議事錄系統

第3屆第1次定期會108年05月16日第5次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議,上次的會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可。報告今天出席情形,今天無人請假。今日議程:1、報告事項。2、三讀議案第二讀會:審議市預算、法規案。3、三讀議案第三讀會:審議市預算、法規案。4、討論議案。我們現在開始,我們請5審陳儀君召集人。
       第8次第10案討論中,我們第10案大會有沒有意見?那沒有意見我們就通過。 市提十 案由:為文化部補助本府辦理「108年新北市營運升級計畫(表演藝術類)」,請同意由市庫先行墊付經費480萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十一 案由:為文化部補助本府辦理「新北市傑出演藝團隊徵選及獎勵計畫」,請同意由市庫先行墊付經費120萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十二 案由:為文化部補助本府辦理「新北市立美術館藝術建構發展計畫」,請同意由市庫先行墊付經費300萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 好,謝謝召集人,我們請第1審查會何淑峯何召集人。
       編號9 請翻開第2頁 第1審查會 市提一 案由:為教育部體育署補助本府辦理「新北市坪林區金瓜寮自行車道優化工程」(計畫路線長16.2公里),請同意由市庫先行墊付經費1,640萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會有沒有意見?請民政局。
柯局長慶忠: 報告議員,這一個是坪林區的那個金瓜寮自行車道的一個優化,那我們是向中央爭取的一個相關經費,中央的款是1,200萬元,配合款我們這邊相對是要800萬元,交通局之前是先向教育部體育署領了第一期的360萬元,那賸餘1,640萬元由市府先行墊付,他的總長度是16.2公里。
陳議員永福: 16.2公里嗎?
柯局長慶忠: 是,那......
陳議員永福: 是不是......,來,你講。
柯局長慶忠: 他做的一些工程的內容包括欄杆、廁所,還有道路的一些相關的鋪面指引、標示,還有雜項及環境的工程,還有平台的工程等等,那整個施工期間到5月。
陳議員永福: 對,有沒有經過有一處那個浮水橋?有沒有?
柯局長慶忠: 浮水橋......
陳議員永福: 是不是有沒有涵蓋裡面?
柯局長慶忠: 浮水橋我會後再了解一下,很不好意思。
陳議員永福: 是不是有沒有涵蓋在裡面?這個經費我是沒問題。
柯局長慶忠: 是。
陳議員永福: 我說那個位置,因為怎麼樣講你知道嗎?浮水橋那個部分就是說在當初水源局在施作的時候,有兩種情形,一個是說這個攔砂壩上面做一個便橋,就是說從這一邊溪要走到對面溪去務農,現在就是說這個浮水橋經過年久失修,整個都壞掉了,到底是誰要修理?後來有討論就是說在這個浮水橋上面加一個橋過去,就是自行車道兼供地方務農使用,聽說這個案子已經在中央,但是中央好像要提供土地同意書,還是怎麼樣?是不是這個經費有沒有涵蓋這個範圍?我是要問這個。
柯局長慶忠: 這個是不是容我會後向這一個議員來做報告?因為我這手邊所有的這個資料,我要再進一步的做一個了解,這邊大概就是一些工程的項目。
陳議員永福: 好。
主   席: 大會沒有意見,我們就讓他通過,好,下一個案。 大會決議:同意墊付。 市提二 案由:為交通部補助本府辦理108年度「加強運用路老師推廣高齡者交通安全教育計畫」,請同意由市庫先行墊付經費40萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 下一個案。 市提三 案由:為衛生福利部補助本府辦理「新北市政府社會局兒童緊短安置中心」,請同意由市庫先行墊付經費500萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 下一個案。 市提四 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度原住民幼兒學前教育」經費計2,250萬元,請同意就增加之250萬元由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
       第五案。 市提五 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度原住民族土地規劃與管理經營細部實施計畫-原住民保留地權利回復計畫」,請同意由市庫先行墊付經費45萬396元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 下一個案。 市提六 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度都市原住民發展計畫-提升原住民就業競爭力實施計畫」,請同意由市庫先行墊付經費30萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 等一下,楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 主席,我想問一下,我們這個30萬所謂的經濟發展或者是勞工的這個要做哪一方面的競爭補助?原民局。
主   席: 請原民局來。
楊議員春妹: 你要做哪一個原住民就業競爭補助的實質項目,來做說明一下。
羅局長美菁: 議員好,這個部分是我們跟會裡面爭取,我們要辦促進原住民就業服務跟勞工權益的宣導。
楊議員春妹: 所以這個錢是全部都是由?
羅局長美菁: 會裡面,原民會補助。
楊議員春妹: 原民會補助,是不是?
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 我從這邊看我們是300萬元,桃園是380萬元。
羅局長美菁: 我們是30萬元。
楊議員春妹: 我們是30萬元,對,桃園是38萬元,桃園市。
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 那我們為什麼沒有爭取多一點?
羅局長美菁: 這個是會裡面他就預算的規模等等去做核定。
楊議員春妹: 你再努力好不好?
羅局長美菁: 對,會,一定努力。
楊議員春妹: 我想講說你再努力。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 好不好?
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 我們的人數雖然比較少一點點,但是我們還是要再多加強,好不好?
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 好,謝謝。
羅局長美菁: 一定爭取,謝謝議員,謝謝。
主   席: 好,謝謝。 大會決議:同意墊付。 下一個案。 市提七 案由:為原住民族委員會補助本府辦理「108年度原住民學生課後扶植計畫」經費110萬7,500元,請同意就增加之11萬7,500元由市庫先行墊付,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,王淑慧王議員。
王議員淑慧: 雖然這是屬於原住民的福利,但是我還是覺得很納悶,因為剛剛前一案也好,這一案也好,好幾個案,補助的金額都是那麼增加一點點,這樣增加一點點是看不起原住民?還是什麼意思?還是說我們原民會在編列預算的時候不夠精準?這一點是不是可以答復一下?很奇怪。
主   席: 來,請原民局報告一下。
王議員淑慧: 對,這個我有一點替你們生氣了。
主   席: 為什麼會增加一點點?10萬、20萬,不是幾百萬。
王議員淑慧: 是,你要就大筆的看要500萬或1千萬,我們都沒有意見,這樣子增加一點很無聊。
羅局長美菁: 謝謝議員,首先先回復這個部分,這個部分事實上是就增加的部分,他是補助一百多萬元,其實就增加11萬元,因為他原來核定......
王議員淑慧: 我的意思就是你們不夠精準,你增加這樣,然後再增加個25萬元,再多一成,你聽得懂嗎?是不是原來他把你們打折?
羅局長美菁: 對。
王議員淑慧: 原來在補助的時候就打折了,看不起我們。
羅局長美菁: 其實這個......
王議員淑慧: 給我們打折。
羅局長美菁: 跟議員報告......
王議員淑慧: 然後看一看,不好意思,心裡過不去,然後再補給你,是不是這個意思?因為我剛剛看起來好幾樣我不講話,但是很心痛。
羅局長美菁: 我跟議員報告,像這一個議題我們也跟中央反映過,就不要個案的計畫來做核定,是不是就一次讓我們......
王議員淑慧: 你們原住民人不夠,我們漢人很多,我們來給你幫忙支援,來抗議。
羅局長美菁: 我們會積極爭取,我們有跟原民會反映過了。
王議員淑慧: 可以。
羅局長美菁: 是。
王議員淑慧: 真的沒問題嗎?你們這樣不生氣嗎?
羅局長美菁: 我們希望會裡面可以調整做法來支持地方政策。
王議員淑慧: 不是,原住民要會生氣,你不生氣你永遠遭到這樣子的對待。
羅局長美菁: 我們有跟中央表達過意見,也爭取了,是,謝謝議員關心。
王議員淑慧: 不要看你個子小小的好欺負,好不好?
羅局長美菁: 謝謝議員關心,謝謝。
主   席: 來,請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 等一下,局長,我看了一下,當然那個王淑慧議員剛剛所講的就是本席我所講的,夷將議員是現在的主委,也是以前你的老闆,你以前是在哪一處?
羅局長美菁: 教育文化處。
楊議員春妹: 那這個跟教育文化處有沒有關係?
羅局長美菁: 有,課後扶植計畫。
楊議員春妹: 你最熟悉的業務,對不對?你最熟悉的業務,那現在這個錢我看,我們新北市放在是伯特利全人關懷協會跟新北市原住民的什麼社會及服務會,是不是這兩個社團?
羅局長美菁: 是,這三個社團。
楊議員春妹: 這三個社團,對不對?
羅局長美菁: 對。
楊議員春妹: 那這業務是你最熟悉的,可見那個時候......
羅局長美菁: 最主要是社團爭取。
楊議員春妹: 你還沒來當原民局局長的時候,你們當時也是給我們這麼一點點,對不對?
羅局長美菁: 當時給100多萬元。
楊議員春妹: 也是給一點點嗎?
羅局長美菁: 100多萬元。
楊議員春妹: 那這預算大部分都是那個處長或者專門委員提的嗎?提報給主委,對不對?
羅局長美菁: 他其實是就整個計畫的金額......
楊議員春妹: 不是,程序上,就是專門委員交給處長,處長再請那個主委指示通過這預算嗎?
羅局長美菁: 是業務單位建議的。
楊議員春妹: 對,所以我就麻煩你,你最熟悉,你現在又到新北市當原民局局長,很需要更多的經費在這個地方著墨,好不好?
羅局長美菁: 我一定努力。
楊議員春妹: 努力,不是一定要努力,是一定要達到,不然10萬元被我們淑慧議員看笑話,我們很像乞丐,而且原民會夷將還是我們以前的同仁,好不好?請加強努力,謝謝。
羅局長美菁: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝局長。 大會決議:同意墊付。 市提八 案由:為文化部補助本府辦理「108年度文化部推行語言多樣性友善環境補助案」,請同意由市庫先行墊付經費13萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 繼續13冊。 編號13 請翻開第2頁 第1審查會 市提九 案由:為衛生福利部補助本府辦理「108年強化社會安全網-脫貧方案家庭服務人力」,請同意由市庫先行墊付經費22萬7,756元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
       市提十 案由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府社會局辦理「家外安置兒少替代性照顧資源強化計畫」,請同意由市庫先行墊付經費410萬4,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十一 案由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府辦理「108年身心障礙者嚴重情緒行為正向支持整合模式試辦計畫」,請同意由市庫先行墊付經費202萬1,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提十二 案由:為衛生福利部社會及家庭署補助本府辦理「建立社區照顧關懷據點整合計畫」,請同意由市庫先行墊付經費1,361萬4,000元整,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,請社會局。
張局長錦麗: 議員好,這就是補助我們的那個社區照顧關懷據點的費用。
李議員坤城: 這個社區照顧關懷據點,那這個是用里為單位。
張局長錦麗: 都可以,他可以由里辦公室來申請,他也可以由民間團體來申請,他也可以由社區發展協會來申請,都可以。
李議員坤城: 那所以我們市府本來就有這筆預算了嗎?
張局長錦麗: 我們的預算比較少,那因為這是整體的中央的政策,所以中央也希望......
李議員坤城: 這算是長照2.0的這個計畫裡面嗎?
張局長錦麗: 對,他可以是社區布建的一環。
李議員坤城: 因為我現在看到很多里或是協會,他們都在申請要辦這一個長照的據點。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 那這筆預算就是給他們用的嗎?
張局長錦麗: 對,就是申請社區關懷照顧據點用的。
李議員坤城: 那這個是裡面資本門也有、經常門也有就對了。
張局長錦麗: 對,也有志工的,因為他這個一定要成立志工關懷隊,所以有志工的補助費用,那麼還有一些那個設施、設備的建置費用,還有一些業務費用。
李議員坤城: 那這個有上限嗎?
張局長錦麗: 最高的上限就是說,如果假設你這個社區關懷照顧據點一個禮拜是開十個時段,他一個半天算一個時段,就開滿,從禮拜一開到禮拜五,全部開滿,那我們最多可以補助到161萬元。
李議員坤城: 1年嗎?
張局長錦麗: 1年,但是如果假設你的時段比較少就相對降低。
李議員坤城: 你這個怎麼分?我是說就是志工的部分,預算是怎麼分?然後這一個設備部分,這個預算怎麼分?他有一定的比例嗎?
張局長錦麗: 他都有一個上限,他每一個項目裡面他都會有些上限,補助的上限。
李議員坤城: 我是說大概以一般的比例來講,比如說這個經常門是給到七成,還是到六成?然後資本門是給到三成或四成?有沒有比例?比例上的問題。
張局長錦麗: 有,應該也有,但那個細項我再提供給議員。
李議員坤城: 好不好?你再提供相關的資料給我。
張局長錦麗: 好。
李議員坤城: 因為現在蠻多協會他們都想要來爭取。
張局長錦麗: 對。
李議員坤城: 這方面的這些預算,可是他們很多行政程序作業其實並不是很了解。
張局長錦麗: 我們有寫一個專門的手冊,然後也在聯繫會報布達所有的訊息。
李議員坤城: 好,那你相關的資料給我,好不好?
張局長錦麗: 沒有問題。
李議員坤城: 好,謝謝。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 等一下,那王淑慧王議員先。
王議員淑慧: 局長,上次在問一些問題其實跟這一塊有相關。
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 因為你這裡頭一開始就你是經過調整以後。
張局長錦麗: 調整。
王議員淑慧: 調整方案這裡寫的。
張局長錦麗: 是。
王議員淑慧: 你們的那個......
張局長錦麗: 議員是第幾頁?
王議員淑慧: 請看一下那個在提案表裡面,本案變更後,那變更就是有所調整,那變更的內容是什麼?因為你剛剛那個坤城也有講,很多你的這個據點,關懷據點是越來越多。
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 然後很多這個有一個現實面,並不是說真心要去關懷這些老人家,而是很多里長落選以後,他原來的那個他服務的,他努力半天的那個應該說什麼,領域就被轉移了,轉移之後他就轉向在這裡,所以你轉向之後,你的變更是因為調整那個關懷......
張局長錦麗: 我們是有增加費用,增加據點的費用。
王議員淑慧: 增加據點費用。
張局長錦麗: 就是跟中央爭取。
王議員淑慧: 那也增加據點的數量。
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 對嗎?
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 所以那個數字才增加嗎?
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 那我的意思是說,是不是你們增加數量以後那個放寬?因為之前很多的里長都會順便擔任社區發展協會的里事長,而那個時候社區發展協會可以請議員協助,所以有很多的活動他們就自然而然辦的比較輕鬆一點,那但是這一塊沒了,沒了那我看他們現在轉向都轉向到這裡來,那所以你們這裡的核銷還是什麼會據實呢?還是就是說......
張局長錦麗: 據實,因為這個都是跟中央核銷,所以我們都審的很嚴格,因為這個經費都是來自中央的,所以他每一筆他要求你怎麼樣審。
王議員淑慧: 我的意思是說你們是算人頭?還是怎麼樣算?
張局長錦麗: 譬如說我們在社區關懷據點,他第一個一定要做電話問安,然後他要去做關懷訪視,他可能要做健康促進,或者是延緩失智、失能,甚至有的社區關懷據點......
王議員淑慧: 這些是誰在做?
張局長錦麗: 他已經可以做到臨托的服務。
王議員淑慧: 這些是誰在做?
張局長錦麗: 就是在地的社區關懷據點的志工人力......
王議員淑慧: 所以關懷據點......
張局長錦麗: 或者他如果升級到所謂的C+,就中央所謂的C+的時候......
王議員淑慧: 我說誰在做你剛剛所指示的那幾個方向?是誰在做?是這個據點裡面去招募的志工,對不對?
張局長錦麗: 志工,但是也有可能臨托是由居家服務人員在做。
王議員淑慧: 對,所以這些開銷是給志工。
張局長錦麗: 對,就是有正式的居家服務人員在做,所以他的補助項目就會比較多,所以因為這個是一個很......
王議員淑慧: 我的意思是說......
張局長錦麗: 你說。
王議員淑慧: 這錢是給志工的人數去分攤嗎?
張局長錦麗: 不是,志工隊有志工隊的費用,但他可能有一些業務費用以及服務費用。
王議員淑慧: 那志工是沒有限制的。
張局長錦麗: 還有活動費用。
王議員淑慧: 那志工沒有限制的。
張局長錦麗: 志工他可能來吃一個飯盒就是80元,他都是有限制的,或者你可能買一個志工的背心是多少錢,他都是有限制的,換句話說,你都不能超過這個限制,超過限制都不能報。
王議員淑慧: 他的限制是對那個額度的限制。
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 100元就是100元。
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 80元就是80元。
張局長錦麗: 是。
王議員淑慧: 但是量沒有限制。
張局長錦麗: 如果假設你成立很多志工......
王議員淑慧: 譬如說本來我只有50個志工,那你核定給我是50個志工,可是我覺得我這樣可以做功德,又可以做私德,又可以做很多公私兩顧的東西,所以我可能會把志工變成到200個,你們也照給。
張局長錦麗: 可是我們會去看,會審核說那你有沒有真正關心到這麼多個我們社區的老人,如果你是200個志工你只關心30個,那我們就覺得你這明顯就是有問題,那我們就會去查。
王議員淑慧: 那你們平均一個志工應該多少個才對?所以你200個志工只關懷200個就夠了,是這樣子嗎?
張局長錦麗: 基本上就看你做的內容,有的是做電話問安,有的時候還到家庭訪視,有的時候他還做獨居老人的送餐,所以他可能做的項目都不一樣,所以他每一個項目他都有一些補助,但是補助的金額都是不很高,但是最高的金額就是他可能請一個所謂的照顧......
王議員淑慧: 累積起來就不少了。
張局長錦麗: 對,照顧服務人力,就照顧那一些......
王議員淑慧: 可以一個人同時......,一位志工可以同時服務多元項目,多種項目,可以嗎?
張局長錦麗: 當然可以,譬如說他有可以帶領這個長輩帶動健康什麼都可以。
王議員淑慧: 所以他只是在做的這個項目裡面做一個累計就對了。
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 好,那我了解了。
張局長錦麗: 是。
王議員淑慧: 好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 我跟大家報告一下,這個議題很多人有興趣,現在還有4、5個,周勝考周議員、鍾宏仁鍾議員、陳世榮陳議員、林銘仁林議員、何博文何議員這樣。
周議員勝考: 請教一下。
主   席: 這樣等一下,我們5分鐘,不然一個講太久不好意思。
周議員勝考: 社區發展協會現在你這個有沒有上限25%?
張局長錦麗: 有沒有什麼?上限?
周議員勝考: 就是說有沒有25%的上限?
張局長錦麗: 這個嗎?
周議員勝考: 自籌,有沒有?
張局長錦麗: 這個是嗎?這個不是,這個不是活動費用。
周議員勝考: 不是。
張局長錦麗: 這是社區關懷照顧據點的所有的服務費用。
周議員勝考: 那現在你的那個社區發展協會可以開始申請他的補助了嗎?25%那個有設限25%嗎?
張局長錦麗: 對,有議會通過就可以。
周議員勝考: 那已經上個禮拜就知悉,已經通過了,可以開始申請了嗎?
張局長錦麗: 你是說人民團體的。
周議員勝考: 那個就有上限了,對不對?
張局長錦麗: 人民團體的,如果今天議會都有意見,我們就可以執行了,可以。
周議員勝考: 那上個禮拜就已經知悉了,就已經通過了。
張局長錦麗: 可以。
周議員勝考: 那個有上限,這個沒上限。
張局長錦麗: 這個沒有,因為這個是天天都在服務的,那個只是單日的活動費用。
周議員勝考: 那我要分清楚。
張局長錦麗: 不一樣的。
周議員勝考: 好,那個就已經開始,有上限嗎?
張局長錦麗: 是。
周議員勝考: 那社團也是一樣都是有上限。
張局長錦麗: 只能補助四分之一。
周議員勝考: 好,那我知道了,好,那就麻煩你一下。
張局長錦麗: 謝謝議員。
周議員勝考: 他已經上禮拜就知悉,那也開始執行了嗎?
張局長錦麗: 是。
周議員勝考: 好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 來,請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
鍾議員宏仁: 因為這個所有經費都是有一定的總額。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 我們中央交由地方我們新北市政府自己編訂的,那總共多少?
張局長錦麗: 就是社區關懷照顧據點的這個部分嗎?
鍾議員宏仁: 對,用在這個項目的。
張局長錦麗: 對,我們這個部分大概有編了7、800萬元。
鍾議員宏仁: 7、800萬元。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 我們自己編,然後加上這個1千多萬元這樣子。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 那就大概2千多萬元左右吧?
張局長錦麗: 不是,這個還有一些其他的,就是我說社區關懷照顧據點,他只是這一期的申請的費用而已。
鍾議員宏仁: 是,我是說那個經費總是有限。
張局長錦麗: 是。
鍾議員宏仁: 那我們核定的是反正他要成立來申請。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 然後我們就視狀況核定嗎?
張局長錦麗: 對,我們基本上他第一個一定要有場地,你有場地,第二個你的志工隊都是成立好的。
鍾議員宏仁: 對。
張局長錦麗: 然後第三個你確定好,你要服務什麼樣、什麼樣的項目,那這樣的話,我們就會核定。
鍾議員宏仁: 因為一般來講,他們因為這個工作是延續性的。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 所以一般我們核定給他一個期間,一個period是多久?
張局長錦麗: 對,就是1年。
鍾議員宏仁: 1年。
張局長錦麗: 對,1年。
鍾議員宏仁: 1年為單位這樣申請。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 反正申請到我們預算額度滿了,那就後面申請就不行有?不然你要增加預算,不是這樣子嗎?
張局長錦麗: 對,當然就是說有的時候,譬如說可能每一年7、8月或9、10月,中央有時候再來函。
鍾議員宏仁: 申請來年度的這樣子。
張局長錦麗: 再來函告訴我們說,他可能還有剩下一些經費。
鍾議員宏仁: 是。
張局長錦麗: 譬如說有些縣市全國他們會整體調度,那他們也會告訴我們就叫我們再去申請。
鍾議員宏仁: 我們如果說執行的好,他給我們的額度我們滿了,其實在我們新北市本身......
張局長錦麗: 我們還可以再去跟中央申請。
鍾議員宏仁: 再爭取嗎?
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 但是如果原則上額度滿了,就滿了嗎?
張局長錦麗: 額度滿了之後,中央會告訴我們,我們再申請看看,再試看看,還是會再給我們。
鍾議員宏仁: 原則上還是以申請先核定為準嗎?
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 核定完了,你就1年明年的計畫這樣子。
張局長錦麗: 是。
鍾議員宏仁: 滿了就滿了,那如果說你有再報來,我說現在沒有,我們爭取看看。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 有才會給。
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 對不對?
張局長錦麗: 對。
鍾議員宏仁: 那如果像去年執行數是怎麼樣?
張局長錦麗: 去年執行數我......
鍾議員宏仁: 因為去年就有開始了。
張局長錦麗: 對,我是不是再提供給議員?
鍾議員宏仁: 我是說有沒有百分之百?
張局長錦麗: 都很好,都執行的不錯。
鍾議員宏仁: 有沒有另外再去要?
張局長錦麗: 有,每年都會跟他們要。
鍾議員宏仁: OK,那表示原來給我們的額度是有百分之百執行。
張局長錦麗: 對,執行完畢。
鍾議員宏仁: 對,好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 張局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
陳議員世榮: 因為我們這筆預算就是推動這個......
張局長錦麗: 社區關懷據點。
陳議員世榮: 對,就是長照的一部分。
張局長錦麗: 是。
陳議員世榮: 但是這個政策如果是中央的政策,我們地方也在推行。
張局長錦麗: 是。
陳議員世榮: 我是建議你每年的預算一定要有一定的比例來支付這個長照關懷據點。
張局長錦麗: 對,是。
陳議員世榮: 那我要了解的就是說,你長照關懷據點你這個預算怎麼支用?我們這個應該是屬於A、B、C的C吧?C級的服務。
張局長錦麗: 對,C。
陳議員世榮: 那你C級就是包括健康的促進。
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 電話的關懷。
張局長錦麗: 電話關懷,還有訪視服務。
陳議員世榮: 還有一個餐點的服務。
張局長錦麗: 對,甚至還有包含延緩失智、失能。
陳議員世榮: 對,那你還要訓練志工。
張局長錦麗: 對,還要訓練志工。
陳議員世榮: 事實上這是一個照顧老人家最麻煩。
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 要很多的人力、很多的志工。
張局長錦麗: 是。
陳議員世榮: 其實差不多我去參加我都觀察,差不多志工跟被關懷的老人,差不多1:1,老實講。
張局長錦麗: 這是最好的。
陳議員世榮: 對,差不多1:1,有的坐輪椅,你一定一個志工要照顧一個。
張局長錦麗: 沒有錯,對。
陳議員世榮: 那你像這個部分,還包括有老人共餐嗎?對不對?
張局長錦麗: 有,老人共餐這是最基本的。
陳議員世榮: 那他這個經費可以支出嗎?
張局長錦麗: 老人共餐的經費不能支出。
陳議員世榮: 對,所以說你看,老人共餐事實上是占一個很大的比例,這個據點的經營推動,老人共餐是占很大的比例,很多人是因為共餐來的,老實講。
張局長錦麗: 對。
陳議員世榮: 所以說這個部分你們市政府真的要去想辦法匡列預算,你看都叫里長、社區發展協會、社團自己想辦法,怎麼想辦法?
張局長錦麗: 我們現在有黃金資收,我們有惜食的食物也都送到關懷據點。
陳議員世榮: 人家本來那個資收,黃金資收的經費是有另外的用途,你們都把人家擠到這裡來,那有的是周邊有比較大的企業或是工廠他們有共餐的,就叫人來供應,講難聽一點的......
張局長錦麗: 對,大家一起來幫忙社區。
陳議員世榮: 講難聽一點的,對企業來講是敦親睦鄰。
張局長錦麗: 不然自己老人也可以出一點錢。
陳議員世榮: 有時候真的一個企業周邊大家聞風而來,好幾個里一起來,蜂擁而上,企業也不敢吭聲,老實講,這個部分我認為說臺灣已經進入一個高齡化社會。
張局長錦麗: 但現在中央也沒有補助這一塊。
陳議員世榮: 這個部分你們市政府,副市長在這裡,你們真的要去想辦法,這個財源怎麼籌措?一年的經費固定要支出多少?你們要有一定的財源收入才會穩定,這個政策才會穩定,你現在都丟給民間,大家說真的,做的很辛苦。
張局長錦麗: 謝謝議員。
陳議員世榮: 那個里長、社區發展協會里事長的壓力多大,對不對?好不好?你們去檢討。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
林議員銘仁: 其實我也想問那個老人共餐的問題。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 然後因為老人共餐因為里長都到處去勸募經費,去勸募經費那他們每一個老人來參加的時候,好像要繳30元,還是多少錢?
張局長錦麗: 對,每個里都不一樣。
林議員銘仁: 我是在想一個問題說,讓里長這樣子勸募其實也不是長期的辦法。
張局長錦麗: 其實也不是勸募,他自己來吃飯,我們是社區自助。
林議員銘仁: 對,他自己來吃飯,那他來的時候才繳多少?你們有個規定要繳50元,還是多少錢嗎?是不是?
張局長錦麗: 沒有,就是隨喜。
林議員銘仁: 對。
張局長錦麗: 就是看看大家,也有的會捐錢。
林議員銘仁: 對,隨喜,那錢不夠就要老人自己去......,就要里長去辦公室去募。
張局長錦麗: 因為議員,飯是一定都要吃的。
林議員銘仁: 所以我在想說這個是一個對里長來講,長期是一個很大的負擔,這個負擔我想說,我們有沒有什麼方法,例如說去解決這個問題,不然到最後這種善意,每個里長到最後都辦到快要倒了,這是第一個我要講的,其實跟陳世榮同樣一個問題,另外有一個我們這個關懷據點是配合中央的政策嗎?
張局長錦麗: 是,中央的政策。
林議員銘仁: 配合中央的政策。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 那配合中央的政策我們原始就有規劃多少面積就要設一個?多少人口數設一個點嗎?有沒有?
張局長錦麗: 中央沒有做這樣的規定。
林議員銘仁: 那沒有這樣,那我們新北市有沒有這樣子的規劃?
張局長錦麗: 對,基本上有,所以......
林議員銘仁: 有。
張局長錦麗: 市長希望說鄰里都有銀髮俱樂部。
林議員銘仁: 對,那你們那個規劃的有沒有那個計畫書可以給本席?
張局長錦麗: 有,可以,沒有問題。
林議員銘仁: 對,那像剛才坤城要的資料也可以給我一份嗎?
張局長錦麗: 好,沒有問題。
林議員銘仁: 李坤城。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 那另外有一個你們剛才講的,因為你說最高的金額不能超過161萬元,對不對?
張局長錦麗: 對,這是最高的。
林議員銘仁: 那其實我知道我在想說,你們做的是應該用績效的方式去處理,就是關懷多少老人。
張局長錦麗: 是,他的功能。
林議員銘仁: 他的功能。
張局長錦麗: 對,他的功能。
林議員銘仁: 那其實志工他有一樣東西,因為據我所了解,你們的項目假如全部都做的時候,這些志工其實是不夠用的。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 不夠用的時候......
張局長錦麗: 所以我們會有臨時人力。
林議員銘仁: 變成那個服務的項目太多,會造成一定的負擔。
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 所以你們這方面的問題,所以你們要去管控他的品質。
張局長錦麗: 是。
林議員銘仁: 那另外有一個我們在關懷據點的時候,我們市政府有沒有?除了剛才我說那個點的分布以外,有沒有把市政府所有的空間,公共空間清查出來,可以做關懷據點的地方?
張局長錦麗: 有。
林議員銘仁: 然後提供給某些社團來關懷,這清查的空間也可以給本席一份嗎?
張局長錦麗: 可以。
林議員銘仁: 清查過了以後可以做為關懷據點的空間,也可以給本席一份嗎?
張局長錦麗: 空間嗎?
林議員銘仁: 對,例如說活動中心。
張局長錦麗: 空間的部分,好。
林議員銘仁: 還有什麼教室,還是說哪個地方有可以做為關懷據點的空間使用的,你們有沒有?不然你這樣子的時候,你那個量沒有辦法那個,尤其是越需要關懷的地方、人口越密集的地方他會產生一樣東西,因為空間越珍貴越不容易取得。
張局長錦麗: 對,因為我們是不斷的滾動式的盤點,我們有盤點出來我們再給議員。
林議員銘仁: 那是不是給我多久?
張局長錦麗: 沒有問題。
林議員銘仁: 多久?
張局長錦麗: 一個禮拜就可以給你。
林議員銘仁: 一個禮拜給我,好,那主席裁示一下,一個禮拜給我。
主   席: 一個禮拜給那個......
林議員銘仁: 剛才講那些三樣資料,OK?
張局長錦麗: 對。
林議員銘仁: 好,謝謝。
張局長錦麗: 了解。
林議員銘仁: 好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,請何博文何議員。
張局長錦麗: 議員好。
何議員博文: 局長好,局長,那個中央補助我們1,361萬元,那地方相對配合多少?
張局長錦麗: 我們配合多少嗎?
何議員博文: 對。
張局長錦麗: 我們基本上是配合大概一成左右,一成。
何議員博文: 一成。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 就是那個1,361萬元是中央每一年固定大概都是這樣的數額嗎?
張局長錦麗: 不一定,他其實分成好幾段,譬如說他有時候他就說他有剩下錢,他就會通知各縣市,就鼓勵各縣市來爭取。
何議員博文: 所以有錢就有?沒有錢就沒有?有一餐沒一餐,那這個制度怎麼有辦法長久?
張局長錦麗: 就是他鼓勵現在廣設,所以他現在就會撥比較多的錢。
何議員博文: 那所以我們地方如果說能夠有很長性的相對每一年有配合一些......
張局長錦麗: 所以我們現在也是編的比較多,市府的預算也是編的比較多。
何議員博文: 那個他現在有關這個社區關懷據點,他到底是譬如說他辦是辦一些課程、辦一些活動,你剛才講說1年最高補助161萬元。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 就是說如果他所有的這個課程、相關活動都滿的話,最高補161萬元。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 那你現在是要求他這個社區關懷據點裡面是做怎麼樣的課程、怎麼樣的活動?大概是怎麼樣的一個情況?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,他基本上他不是補助課程,他是有要求做很多,第一個,他有四項最基本的功能,第一個,一定要做電話問安。
何議員博文: 對。
張局長錦麗: 就問你的這個社區的獨居老人或相關弱勢老人,然後第二個你要做關懷訪視,然後第三個你要做健康促進,譬如說有幫他長輩量血壓,或做一些動健康都可以,然後第四個要做餐飲服務,譬如說大家的一些聚餐老人共餐,就基本上這四項服務,但是他是有加值服務的,因為後來中央他有很多的政策,所以他就加碼到C+。
何議員博文: 這樣子的一個評鑑......
張局長錦麗: 他可以做臨托服務。
何議員博文: 這樣子的一個評鑑應該是他有一些日程。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 例如說我這個禮拜我禮拜幾、禮拜幾可能是做這個家庭電話訪視、社區訪視。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 我這禮拜我禮拜幾、禮拜幾是做這個,例如說類似像共餐這樣的活動。
張局長錦麗: 或健康促進。
何議員博文: 對,那大家也是要排這樣的東西嗎?
張局長錦麗: 有,對。
何議員博文: 那我們現在每一個里有在推動這個所謂的銀髮俱樂部。
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 很多人在積極爭取,那銀髮俱樂部跟社區關懷據點又有什麼不同?
張局長錦麗: 那銀髮俱樂部是更初階的,譬如說像社區關懷據點他第一個要件必須要成立志工隊,但是因為銀髮俱樂部他是靜態,譬如說我找到一個空間,我在那邊設置一些卡拉OK設備或健康促進的設備,或者是益智遊戲的一些設備,就歡迎老人家來,所以他只要做到兩種。
何議員博文: 我們如果要辦銀髮俱樂部是不是也要要跟市府申請?
張局長錦麗: 對,銀髮俱樂部就最初階的,我們也鼓勵大家來辦,找出據點,所以我們補助10萬元,純市府的。
何議員博文: 銀髮俱樂部的開辦也有10萬元?
張局長錦麗: 對,10萬元,這是純市府的錢。
何議員博文: 那局長我就覺得很奇怪,那為什麼我們社區關懷據點不能跟銀髮俱樂部的資源做一些整合?
張局長錦麗: 可以整合,我們就是整合,所以我們現在把他譬如說......
何議員博文: 現在沒有整合,現在都是掛兩套招牌。
張局長錦麗: 其實跟議員報告......
何議員博文: 幾乎都是掛兩套招牌。
張局長錦麗: 因為......
何議員博文: 同一套人馬掛兩套招牌,我就覺得這很奇怪。
張局長錦麗: 因為他確實,因為我們的社區銀髮俱樂部跟社區關懷據點確實功能不一樣,因為最基礎的銀髮俱樂部他的功能是有限的,可是你到社區關懷據點的時候,你一定要從這個地方走出去做外展的關懷訪視服務,所以你也不能都是叫一樣的。
何議員博文: 我是認為這個部分其實兩者是相輔相成的,我認為這個地方如果資源可以做整合運用,絕對是更好的。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 就是說你包括初階、包括健康的探視、電話訪視,如果我們能夠做一個資源整合,我認為......
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 你看這個銀髮俱樂部每一年在新北市大概也成立不少點。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 那這加起來也是一筆金額。
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 那另外就是說這個是我給你的建議。
張局長錦麗: 謝謝。
何議員博文: 我是認為這個部分如果資源能做整合,中央跟地方的資源這樣用起來會更有效率。
張局長錦麗: 對。
何議員博文: 第二個部分,老人共餐是我們新北市很重要的一個政績。
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 我看不管這個過去朱市長也常常引以為傲,可是這老人共餐你知道臺北市補助老人共餐補助多少?
張局長錦麗: 40到60元。
何議員博文: 對,我們新北市一毛錢都沒有,局長。
張局長錦麗: 可是我們有其他的資源。
何議員博文: 我們引以為傲最重要的政績,可是你問說每個里長都忙著這個像螞蟻一樣,結果呢?大家這麼辛苦的去做,真正問說這個新北市政府給什麼幫忙?沒有,一塊錢都沒有。
張局長錦麗: 是,跟議員報告......
何議員博文: 然後,每次選舉的時候,公車廣告、看板廣告我們新北市的老人共餐做最多,那做最多都民間在做,大家苦哈哈在做,那你們拿去做政績,結果你們日常的預算一毛錢都不補助,臺北市補助40元,我們新北市再怎麼樣不如,補助個5元、10元、20元也可以,做不到嗎?
張局長錦麗: 跟議員報告,其實我們這個是鼓勵,我們的理念是鼓勵社區自主、自費、自發。
何議員博文: 那當然,鼓勵......
張局長錦麗: 我們希望形成一個互助的循環。
何議員博文: 鼓勵我們也每天都可以鼓勵,鼓勵你用功讀書。
張局長錦麗: 有,我們......
何議員博文: 鼓勵你要做好人,但是你要有一些積極的正向的這些誘因,這個部分我請局長回去好好考慮一下,好不好?老人共餐應該提供適當的補助,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 局長,我請教你一下。
張局長錦麗: 是,議員好。
楊議員春妹: 我們現在這個日間關懷站跟我們原住民的文化健康站有沒有重疊?可以重疊申請經費嗎?
張局長錦麗: 基本上因為原住民的文化健康站是跟原民會申請的。
楊議員春妹: 我知道。
張局長錦麗: 那這個是跟社家署就是衛生福利部申請,但是事實上他都是一種社區關懷據點的形式。
楊議員春妹: 都是形式一樣的。
張局長錦麗: 形式、功能其實都是一樣的。
楊議員春妹: 對,但是我是說如果我們經費不足,是不是可以透過你們這邊也來跟你們爭取?可不可以請我們原民局寫個計畫書來跟你們要這筆經費?
張局長錦麗: 因為我們這個也都是中央的預算。
楊議員春妹: 不是,我只是問可不可以?
張局長錦麗: 現在看起來是有困難,因為他們......
楊議員春妹: 當然是中央,他那筆錢是原民會也是中央的。
張局長錦麗: 但是都是一樣的,他們也有補助。
楊議員春妹: 對,我知道。
張局長錦麗: 所以因為我們這邊也不太夠。
楊議員春妹: 局長,你誤會我意思,我的意思是說都是補助,都是一樣的。
張局長錦麗: 是。
楊議員春妹: 那原住民的東西是不是比我們漢人所謂關懷的那個性質會更複雜化?要的東西會更多,而且我剛才有聽到你所講,他的那個點沒有限制幾個人嗎?
張局長錦麗: 什麼?
楊議員春妹: 那個點,民間的關懷站。
張局長錦麗: 社區照顧關懷據點。
楊議員春妹: 社區關懷站有沒有一個點要幾個人?一個點要多少的那個人員在裡頭?
張局長錦麗: 志工隊嗎?
楊議員春妹: 不是志工,要照顧的人員,被照顧的人員。
張局長錦麗: 至少要20個人以上。
楊議員春妹: 20個人以上。
張局長錦麗: 對。
楊議員春妹: 我們原住民的要30個人。
張局長錦麗: 我們很多都是4、50個,照顧關懷4、50個以上。
楊議員春妹: 是,所以我就說那這樣情況,而且現在我知道市長的政策是說只要21站,他說4年還是幾年要21個站,是不是?原民局局長21個站嗎?是不是21個站?那我們新北市是29區,那另外8區就不要設站了嗎?是不是可以用這筆錢再把其他的站把他補足?我們請社會局局長講,因為這是你的業務。
張局長錦麗: 因為現在是困難的,因為你知道中央都是......
楊議員春妹: 一起努力,好不好?我知道,局長。
張局長錦麗: 是有困難的。
楊議員春妹: 一起努力,我們一起努力,好不好?朝這個方向,你們看跟原民局來朝這個方向,因為我知道侯市長叫他做21站而已,其他的站都不用做了,可不可以這種方式?
羅局長美菁: 跟議員報告,倒不是其他站都不做,因為其他的地方的人數真的比較少,但那個地方我們同樣會去做那個......
楊議員春妹: 沒有,我是在幫你爭取,原民局局長,我在幫你爭取經費。
羅局長美菁: 我們是互相合作的。
楊議員春妹: 我在幫你爭取經費,好不好?你們們一起研究一下,好不好?
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 以上,謝謝,謝謝局長。
張局長錦麗: 謝謝議員。
楊議員春妹: 兩位局長謝謝,謝謝。
主   席: 請陳永福陳議員。
陳議員永福: 他們都講過了。
主   席: 你講過了,那請廖議員,廖宜琨廖議員。
張局長錦麗: 議員好。
廖議員宜琨: 局長,只是想請教一下,剛剛你有說這個關懷據點他裡面有什麼樣的設施呢?
張局長錦麗: 基本上那看你照顧的人,譬如說我們最高級的照顧,你要照顧到失能的或失智的,這種臨時、臨托服務的,那你就需要有無障礙設施,你才可以申請到最高級的161萬元的。
廖議員宜琨: 我說娛樂方面的,娛樂方面。
張局長錦麗: 但是你如果只是很一般的,你也沒有照顧這些失能、失智的,也不做臨托......
廖議員宜琨: 我想知道的是娛樂方面的。
張局長錦麗: 娛樂方面,娛樂方面很多,卡拉OK,或者是做成益智遊戲,桌遊都可以。
廖議員宜琨: 你講的非常正確,尤其是這個卡拉OK,我想要請問一下,你現在有沒有聽到地方在反映說有關這個版本的問題?
張局長錦麗: 有。
廖議員宜琨: 這個因為現在我看到有資本門是在協助的。
張局長錦麗: 對。
廖議員宜琨: 有沒有考慮說要協助他們怎麼樣把這個......,因為現在說唱這個卡拉OK也違法,因為他不是合法的。
張局長錦麗: 對。
廖議員宜琨: 那怎麼辦?
張局長錦麗: 其實我們現在補助社區關懷據點或銀髮俱樂部的時候,剛開始買的卡拉OK設備裡面都是原版的,都是合法的有播映權的,但是為什麼會有後面?是因為大家再加碼的再拿來的,那就不行了。
廖議員宜琨: 因為你知道其實他們......
張局長錦麗: 所以我們就還原就好了。
廖議員宜琨: 卡拉OK在灌的時候,他其實可以再加,你可以每一年再補助他們灌一些新歌。
張局長錦麗: 可是我們現在現有的經費可能很難做這方面的補助。
廖議員宜琨: 你知道灌一次多少錢嗎?
張局長錦麗: 什麼?
廖議員宜琨: 你知道灌一次多少錢?
張局長錦麗: 因為我們有問過那個廠商。
廖議員宜琨: 你有問過,我跟你講,灌一次才500元而已。
張局長錦麗: 沒有,他是要每個月收費的。
廖議員宜琨: 沒有,不用,他是......
張局長錦麗: 我們問的是每個月收費的,所以......
廖議員宜琨: 你們灌的是每個月收費。
張局長錦麗: 我們問那個廠商。
廖議員宜琨: 這個東西你讓他們長期一直在唱這個舊歌,然後人家想練新歌都沒辦法,那你這邊又有資本門,對不對?
張局長錦麗: 沒有,所以他超過一定的年限的時候,他還是可以來做這樣的申請。
廖議員宜琨: 那你多久?因為我相信你現在還沒有一個......
張局長錦麗: 3年。
廖議員宜琨: 3年,有跟他們講過嗎?
張局長錦麗: 有。
廖議員宜琨: 那為什麼他還會發現到這種問題?
張局長錦麗: 不是,因為他們就是私自拿自己家的歌來灌,但是就是不合法的就不行。
廖議員宜琨: 那可是問題是如果你這樣子的話,你要跟他們宣導。
張局長錦麗: 好。
廖議員宜琨: 然後要跟他們講說那我們多久?我覺得3年有點久,我覺得你每一年或每兩年要補助一次,反正都有這些錢,他們既然都是要讓老人家,你知道聯合國有做這個報導跟這個調查,其實有唱歌的人他會更長壽。
張局長錦麗: 更健康,對。
廖議員宜琨: 你有沒有發覺我們的連斐璠連議員很會唱歌,你看他身體多好。
張局長錦麗: 是。
廖議員宜琨: 對不對?
張局長錦麗: 對。
廖議員宜琨: 所以說像這種東西你應該要多鼓勵,而不是讓他們卡在那邊,這裡有歌唱不得,可不可以?兩年......
張局長錦麗: 其實經費許可......
廖議員宜琨: 何淑峯何議員也很會唱歌。
張局長錦麗: 我們都是很願意來補助的,那這個部分就是我們看能夠爭取到多少預算,我們往這樣方向來努力,這樣好嗎?
廖議員宜琨: 你們的預算一定足,就是說看你們要怎麼樣去編列,那尤其是這點是你們encourage,鼓勵他們去做的。
張局長錦麗: 鼓勵他們的,對。
廖議員宜琨: 那他們既然做了,你們就要想方設法要協助他們。
張局長錦麗: 是。
廖議員宜琨: 而不是一直鼓勵他們設點、設點,結果,後面要跟你們要經費、要設備、要什麼都沒有辦法,對不對?
張局長錦麗: 是。
廖議員宜琨: 你們不可以這樣子,既然你鼓勵他們,你就要想辦法,想方設法要協助他們,儘量把他完善,剛剛何博文何議員說的也對,老人共餐我們新北市政府一毛錢都沒有補助,你知道現在老人共餐很多的里長他們有辦這個銀髮俱樂部、有辦這個老人共餐,他們從黃金資收站這邊用錢。
張局長錦麗: 對,我們還有一些惜食也有把物資給他們。
廖議員宜琨: 可是你知道現在回收的這個價格越來越差,他們弄到每個月他們都要自掏腰包,對不對?那我想請問你,你鼓勵這個,反而一直要讓人家自掏腰包,這樣合理嗎?
張局長錦麗: 跟議員報告,因為吃飯是每天都要吃的,所以我們鼓勵他們自主、自費、自發,或者他共餐有很多形式,自己也可以帶一些菜來共餐。
廖議員宜琨: 他們也沒有每個禮拜......
張局長錦麗: 或者收一點費用。
廖議員宜琨: 他們並沒有每天,他們都是有這個時間性的,有時候是兩個禮拜,有時候是一個禮拜一次,這樣子而已,他們幾乎已經沒有辦法了,所以說加上你這個環保的資收,他們價格又比以前差的時候,那他們怎麼樣去支付這個呢?你們一方面鼓勵,可是你又不給蘿蔔讓他們跑,這樣不對吧?
張局長錦麗: 我們有給一些其他的資源,報告議員。
廖議員宜琨: 怎麼樣資源?我希望說你會後你給我一個報告,你們給什麼資源?給我一個清冊。
張局長錦麗: 好。
廖議員宜琨: 清冊給我,讓我知道一下,好不好?
張局長錦麗: 好。
廖議員宜琨: 好,請主席裁示。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 你會後把那個清冊給他。
張局長錦麗: 好。
主   席: 大會沒有意見?按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 好,謝謝召集人,請陳永福陳召集人。
       第14冊第4頁。 請翻開第4頁 第2審查會 市提一 案由:為107年度「新北市總預算第二預備金動支數額表」,提請審議。 審查意見: 一、2款054項八里區商港三路綠帶地磚修繕工程1,000,000元(第5頁)。 (陳議員文治保留發言權) 二、3款007項補助本市列冊之低收入戶及中低收入戶市民至外縣市火化費用375,000元(第5頁)。 (陳議員文治保留發言權) 三、12款001項辦理「新板特區橋峰大樓公益回饋空間高齡產業設計」規劃案3,700,000元(第7頁)。 (陳議員文治保留發言權) 四、12款001項辦理衛生福利部「家庭照顧者支持性服務創新型計畫Club-Care銀光食堂修繕費」3,500,000元(第7頁)。 (陳議員文治保留發言權) 五、19款001項建置防災(韌性)社區計畫400,000元(第8頁)。 (陳議員文治保留發言權) 六、餘照動支數通過。 好,請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 陳文治議員為什麼那麼愛說話?保留那麼多的發言權,但是本席對現在才5月,我們的預算幾月才通過,就在動支第二預備金,這到底是編列預算隨便編一編?還是怎麼樣?
主   席: 這是107年的。
王議員淑慧: 這107年的。
主   席: 107年的。
王議員淑慧: 107年的到現在才在辦,這個也是有問題,要上來報告。
陳議員永福: 說明一下。
王議員淑慧: 都要報告,這樣如果是用108年的就太離譜了,用107年的也太離譜了。
陳議員文治: 主席、副議長,這個第一點的部分,2款054項商港三路綠帶這個是在區段徵收範圍內,這裡的公共設施的維護管理是不是應該用平均地權基金?為什麼要動用第二預備金?不用,我知道,你不會講,來,你請康秋桂康局長跟那個處長。
主   席: 來。
陳議員文治: 因為你剛接局長,人不是你殺的。
主   席: 請主計處長。
陳議員文治: 我對這個有意見是因為市政府......
主   席: 科目。
陳議員文治: 長期以來這個不該用平均地權基金,應該編本預算就去弄平均地權基金來花,這個就應該用平均地權基金的,然後又來動支本預算用第二預備金,這康局長最內行的,這個金庫,雖然一樣都是市政府的錢,這程序有問題,這個金庫的鑰匙在康局長的手上,他想什麼時候開就什麼時候開,我想聽......
鄭處長瑞成: 謝謝議員,我是不是先說明一下?因為這個是整個區段徵收是從107年整個移撥給我們區公所在管理的,所以就已經跟那個平均地權基金已經無關了。
陳議員文治: 是嗎?
鄭處長瑞成: 是,從107年就整個移撥給......
陳議員文治: 來,康局長,你每一年有沒有用平均地權基金補助這個?有沒有補助?
鄭處長瑞成: 那之前還沒有移撥的時候,確實是由平均地權來支應。
陳議員文治: 對,去年有沒有用?本預算有沒有用?
鄭處長瑞成: 沒有,就是由平均地權來支應。
陳議員文治: 對,這是不是應該用平均地權?
鄭處長瑞成: 但是因為107年他整個已經移撥給八里區公所。
陳議員文治: 107年才移撥,是不是?
鄭處長瑞成: 是的。
陳議員文治: 康局長,是這樣子嗎?請康局長回答,是這樣子嗎?好,是移撥。
鄭處長瑞成: 對,移撥,107年的4月移撥給八里。
陳議員文治: 那你108年這個項目沒有再用平均地權基金補助?是不是?
鄭處長瑞成: 就不會了。
陳議員文治: 確定嗎?
鄭處長瑞成: 應該是吧?
陳議員文治: 是不是?沒有關係,我問這個最厲害的。
康局長秋桂: 對不起,因為我還不知道這個案子在哪裡。
陳議員文治: 什麼?你不知道嗎?
康局長秋桂: 你突然來問我,我哪知道你問的是什麼?
陳議員文治: 你不知道就延後討論,你不知道,你不知道就延後討論,八里商港這個是不是區段徵收?是不是用你們平均地權基金支應?
蔡議員明堂: 審查會在開議的時候,就是所有相關的局處室就要到場,就是這樣子,為什麼有召集人不用來?你看,他就不知道了,對不對?當初我要求我在第二審查會的時候,相關的局處室都要來,局處室都要來,他沒有來,當然也不知道,對不對?召集人,我是不是有這樣子提過?
陳議員永福: 對,是這樣沒有錯。
蔡議員明堂: 所以他才不知道。
陳議員永福: 那個......
蔡議員明堂: 以後審查會相關的局處室都要來,不是只有說你主計才要來,還有民政局要來,這筆錢是從哪裡出去的?就像陳文治議員他是資深的,對不對?我們都要向他學習的,問得很清楚,是不是這樣子?
康局長秋桂: 跟議員報告,這個需要用費用的一個單位,他要從哪裡去支用,其實我不會去跟人家講說拜託,你趕快來用我的錢,我想我也不會這樣子。
陳議員文治: 是。
康局長秋桂: 所以他們有沒有來跟我們申請,如果他跟我們申請,符合規定我們當然就會給,所以這個......
陳議員文治: 怎麼會?而且這一筆的本預算據那時候審查會裡面局長的報告,是本預算是用這個平均地權基金補助,然後本預算的經費不夠再用第二預備金,哪有這樣子的?你們如果想要怎麼樣做就怎麼樣做,雖然一樣都是市府的錢。
鄭處長瑞成: 這跟議員報告一下,106年以前確實是平均地權基金來補助的。
陳議員文治: 是。
鄭處長瑞成: 那從107年度因為整個移撥給八里區公所來管的時候,那麼一方面八里區公所他自己的本預算用完了,那錢不夠的部分再來動用。
陳議員文治: 局長,那時候在審查會問的時候,你說這個每一年都有,這平均地權基金都有補助給公所。
鄭處長瑞成: 就106年以前,對。
陳議員文治: 107年開始沒有補助了,是不是?
鄭處長瑞成: 是的,107年度平均地權就沒有再給了。
陳議員文治: 確定嗎?
鄭處長瑞成: 那八里區公所用他自己的本預算以外,再動支第二預備金,不夠的部分再動支第二預備金。
陳議員文治: 是這樣子嗎?
康局長秋桂: 那個跟議員報告,因為他開發完成以後。
陳議員文治: 對。
康局長秋桂: 我們會編一筆所謂的管理維護經費。
陳議員文治: 對。
康局長秋桂: 好像是3年的樣子。
陳議員文治: 是。
康局長秋桂: 會編給相關的公所去應用,那他可能是這筆錢用完了,所以他就需要用這裡。
陳議員文治: OK,確定嗎?你已經沒有再補助,你的基金沒有再補助公所了嗎?
鄭處長瑞成: 是,確定。
陳議員文治: 好,沒有關係,決算的時候再來看,好,你就這樣講,我就這樣相信。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員。
主   席: 等一下,林銘仁林議員。
林議員銘仁: 處長。
鄭處長瑞成: 是。
林議員銘仁: 因為我看裡面有兩個案子,我想了解更深刻的一點,就是那個什麼法制業務裡面有一個國家賠償390萬元的。
鄭處長瑞成: 是。
林議員銘仁: 可以把這個國家賠償的判決的案子給本席嗎?
鄭處長瑞成: 是,好。
林議員銘仁: 另外有一個就是說......
鄭處長瑞成: 我們會會後再補充。
林議員銘仁: 對,另外有一個就是說你了不了解,淡水區竿蓁里活動中心興建工程要賠償2,362,326元。
鄭處長瑞成: 是。
林議員銘仁: 我想了解一下,這個案子他是怎麼賠的?為什麼那個工程還要賠人家錢?
鄭處長瑞成: 因為他是訴訟,然後定讞之後需要賠二百多萬元。
林議員銘仁: 訴訟我了解,那這個案子因為有些案子正常來講工程在進行的時候,這種賠償案幾乎是很少看到,所以我在想了解說......
鄭處長瑞成: 那詳細資料我們會後也一併......
林議員銘仁: 對,你這個詳細資料先給本席,本席還不太了解,因為這兩個案子我想了解。
鄭處長瑞成: 好,我們會後提供給議員參考。
林議員銘仁: 要不要通過再來討論,好不好?謝謝。
鄭處長瑞成: 是。
林議員銘仁: 謝謝。
鄭處長瑞成: 好,謝謝議員。
主   席: 好,我們時間到,先休息,再繼續講,討論中。
休   息: 16時~16時31分 
主   席: 我們休息時間已到,進入下午的議程,請陳永福陳召集人,請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,因為剛剛有談到那個陳文治議員在問的時候,主計處長有特別提到說,在區段徵收區,因為已經把這一些東西維護的責任,已經把財產轉到我們民政局來了,所以我們民政局的預算來支用,這個當然是合理,但是當不夠的時候,剛剛因為主計處我們的處長有提到說就因為撥過去這邊了,所以不能再用平均地權基金,這個我覺得還蠻怪的,因為平均地權基金他可以用的就在那個開發的範圍裡面,有需要都可以申請,就算別的單位,就算民政局已經在維護這一些,用本預算在維護不足的部分,有時候還是可以請地政局就是說我們平均地權基金將來如果說有錢,他說跟他討就有,你們不去跟他討,所以就沒有,當然現在不是你的責任,因為你是上一屆,就107年,局長,你要不要來講一下,到底可不可以用?因為這個,這樣的訊息,處長他這樣子講,當然要用本預算來執行是對的,但是如果真的不足,我是覺得那個地政局的平均地權基金還是可以用,只是你們要跟他討,對,基金應該優先用,康康局長,拜託主席,請一下我們的局長,你要說明清楚,不然我們其他局處就會搞不清楚到底能不能用,這跟財政的一個紀律跟優先從哪裡來出這個錢,你講看看,平均地權的基金的用途,還有那個他到底哪一些範圍可以用?不是說撥出去別的維護就不能用了,還是我們市府,難道不是這樣嗎?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們開發區不管是重劃區,還是區段徵收區,原則上如果說我們開發完成以後,然後有一些後續......
鍾議員宏仁: 有結餘的。
康局長秋桂: 要再增加,或者是說在維護的部分需要再做一些建設的,當然我們這邊是有可以補助,但是他是......
鍾議員宏仁: 還是可以。
康局長秋桂: 他是用補助的性質。
鍾議員宏仁: 對,補助。
康局長秋桂: 所以是一案一案來申請。
鍾議員宏仁: 就跟你討,你說如果跟你討,你如果覺得可以就......
康局長秋桂: 不是討,就是說他可以來申請補助,那當然這個部分就是因為這個金額看起來也沒有很大。
鍾議員宏仁: 對,我知道。
康局長秋桂: 就是100萬元,那所以他們應該是在就是說,他們認為說這個額度應該如果要討就討大筆一點的,就是說比較重大的建設......
鍾議員宏仁: 我知道。       
康局長秋桂: 我們再來申請補助。
鍾議員宏仁: 我知道,但是在精神上還是希望說......
康局長秋桂: 精神上當然這個我們支援的部分,我們都會來支援。
鍾議員宏仁: 那個二備金還是可以不動支就不要動支,我是認為二備金,就是預備金的使用是不得已的狀況,但是因為剛才有講到說不能再跟你們討,我就覺得這個應該要釐清。
康局長秋桂: 沒有,可能......    
鍾議員宏仁: 一樣可以討嗎?
康局長秋桂: 對。
鍾議員宏仁: 而且現在的使用對象應該在重劃區或是區段徵收區,開發區的範圍內為主。
康局長秋桂: 目前我們是侷限在區內。
鍾議員宏仁: 不會說因為已經移交到哪一個單位就不能申請,對不對?是不是這樣?
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 這個是一個,再來,我要特別再問一下,因為這個是107年度的,而且就已經花掉的錢,因為我們去年在上一個會期就是上一屆,有做過決議說超過400萬元就要事先核備,然後如果以下的話,當然就可以直接先用,那我是說這個決議現在還適不適用?因為新的會期,我問一下主計處長,這次還是有嗎?這個會期還是?
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下,那麼這107年度的決議是說經常門超過400萬元就要報議會先同意才可以動支。
鍾議員宏仁: 是,如果說動用預備金。
鄭處長瑞成: 對,有,那資本門就已經解除掉了。
鍾議員宏仁: 就是說新的這個譬如說我們這一屆,因為有一些東西是屆期不連續。
鄭處長瑞成: 對。
鍾議員宏仁: 我是問說那時候的決議,現在有沒有效?還是要重新做決議?
鄭處長瑞成: 那107年度還是有效,我們100年還是照議會的決議。
鍾議員宏仁: 我說108年。
鄭處長瑞成: 108年度也有做這個決議。
鍾議員宏仁: 就是有做才有。
鄭處長瑞成: 還是有,還是有超過400萬元的時候,還是要報議會先行同意之後才可以動支。
鍾議員宏仁: 好,這個再來另外一個問題是這一個錢是3月份,今年的3月份才說我們市政府這邊來核定這個嗎?就是說把這個應該是花完了,知道這個金額才報來的,對不對?才報給你們。
鄭處長瑞成: 是,我們今年年初的時候。
鍾議員宏仁: 3月份嗎?
鄭處長瑞成: 對。
鍾議員宏仁: 他這個實際在執行的時候是什麼時候?
鄭處長瑞成: 都是在107年1月到107年12月這1年期間在......
鍾議員宏仁: 對,我是說因為那個本預算不足的時候,發現不足,要用到預備金的時候,他們雖然先用,那為什麼會拖到今年3月才來報這個東西?
鄭處長瑞成: 因為我們就是一個年度結束之後,然後我們彙整好之後,整個再編這一本,再編這一本的數額表送到議會來。
鍾議員宏仁: 是因為跨到3月份,我是覺得這還是有點慢,我不知道。
鄭處長瑞成: 那我們明年改進,謝謝議員的指導。
鍾議員宏仁: 因為這個去年的事情,花去了,那現在3月才拿你們決,尤其是跨屆,市長都不一樣,連局長都不一樣,這個財政紀律還是注意一下。
鄭處長瑞成: 是,謝謝議員指導,我們會改進。
主   席: 廖宜琨廖議員。
鄭處長瑞成: 是,議員好。
廖議員宜琨: 我想請教一下,第二預備金是什麼樣的情況下可動支?
鄭處長瑞成: 依照預算法第72條,如果各機關的......
廖議員宜琨: 我們直接講重點,不用再依照......
鄭處長瑞成: 好,原有的計畫如果變更可以動支第二預備金,或者原有的計畫因為業務量增加也可以動支第二預備金,或者是新增的計畫也可以動支第二預備金,符合這三個條款才可以動支。
鍾議員宏仁: 因為我在看到有關這個林口行政大樓更新中央空調系統,我不知道為什麼這可以列入到動用第二預備金?你如果說像淡水區運動公園修繕工程緊急感覺起來就比較緊急一點,應該用,可是為什麼連中央空調這個東西都要用到第二預備金?是什麼樣的狀況下你們允許用?
鄭處長瑞成: 他是這樣,因為原來可能沒有......
廖議員宜琨: 空調除非他是一次很大型規模的壞掉了,那可能就要緊急來修理,可是我不覺得這樣子的設備需要說一次要用到第二預備金。
鄭處長瑞成: 因為他是107年度臨時需要更新。
廖議員宜琨: 怎樣臨時需要呢?我想了解一下,因為這有點太奇怪了點,我看不太懂,是淑君阿姨的行政區,我覺得我們空調一定要可以用,但是到底是什麼情況下,他怎麼會突然間要需要用到第二預備金來修繕呢?局長,你是不是要......?還是我們請淑君阿姨上來幫你回答好了,我覺得他比你了解。
柯局長慶忠: 我在這邊來做回答,是那個我們在107年度有個既有建築的節能改善擴大的這個計畫,那時候內政部那邊核定400萬元,那400萬元裡面內政部他們有補助280萬元,在那個年度,那公所他們就籌了120萬元,還有缺的這個部分,林口就因為他經費欠缺......
廖議員宜琨: 這個是因為他裡面沒有空調,所以需要再增設嗎?還是就是說有,他要做更新呢?主機老舊了。
柯局長慶忠: 主機老舊,有時候跨過一個年度......
廖議員宜琨: 那這個是臨時的嗎?臨時中央說要補助嗎?
柯局長慶忠: 沒有,因為是他們發現那個空調老舊,有時候總是上一個年度可能堪用,下一個年度可能會有臨時的狀況。
廖議員宜琨: 當然,可是我是說是中央臨時說要補助嗎?
柯局長慶忠: 他們那時候是跟內政部申請的。
廖議員宜琨: 對,所以我的意思是說,照理講你們如果不是臨時中央要補助的時候,之前知道不是就應該編列相對的預算來配合這個補助嗎?我在請教,也不是為難,可是我只是想了解說,這第二預備金到底他可以動支的狀況是什麼樣的狀況,可是剛剛你們講的並沒有符合我們剛剛主計處處長所講的這三項。
鄭處長瑞成: 他因為是配合那個內政部的節能減碳,這也是當時內政部在107年度所頒布的,那麼我們林口區公所要爭取,因為他只有補助280萬元,所以我們要自籌120萬元。
廖議員宜琨: 自籌,我了解,可是問題是為什麼要用到第二預備金呢?
鄭處長瑞成: 因為總是想爭取內政部的這筆錢。
廖議員宜琨: 對,然後呢?
鄭處長瑞成: 然後再加上一個是有節能減碳的一個效果。
廖議員宜琨: 對。
鄭處長瑞成: 所以我們主計處認為說這個符合......
廖議員宜琨: 不是,你這樣子有一點在跳針,其實剛剛我們局長都有講的很清楚,可是我希望說,本席是希望說我們在動用第二預備金的時候,要儘可能你們要符合你們剛剛所講的那三項,因為感覺到都沒有符合到你剛剛講的那三項。
鄭處長瑞成: 有,他是符合那個第三項,就是他是臨時的新增計畫。
廖議員宜琨: 臨時新增計畫。
鄭處長瑞成: 臨時的新增計畫,這完全是配合內政部節能減碳的政策。
廖議員宜琨: 那你......
鄭處長瑞成: 然後向內政部申請。
廖議員宜琨: 好,那我再來問一下,你像萬里分隊的興建工程、坪林分隊及市民活動中心興建工程,這是屬於哪一種的?因為這個東西應該都是之前都會討論很久,而不會臨時說我今天要成立一個萬里分隊、我今天要蓋一個新的活動中心、我今天要蓋一個......,好,那快一點,我們副議長有交待了,這樣結束了,沒有關係。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員。
廖議員宜琨: 好。
主   席: 請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝主席,這個我看一下我們二審,有針對這一個我們這次的第二預備金他有做出一個決議,新店、三峽、汐止區公所公園設施改善及更新工程相關經費,以107年度第二預備金的支應一案,他說跟第二預備金的這個動用跟預算法的第70條第12款相背,我看召集人你們有這個決議,所以說是不是這三個就是不給他過的意思?
陳議員永福: 因為那個這幾個案子在當初在小組在審查的時候,那我們各小組的委員也跟這個處長講,這個應該是不能動用第二預備金,因為他們在解釋的時候,解釋說突然壞掉,你知道嗎?後來我們審核的結果,因為是地方確有這個需求,那所以才讓他過。
李議員坤城: 所以有讓他過嗎?因為你們是說這個跟那個預算法的規定相違背,所以後來還是要讓他過嗎?還是?我是問一下你們這一個意見是怎麼樣?
陳議員永福: 對,開三次會,那個符合是符合這個預算法第70條第2款,還有第1款、第3款都符合規定。
李議員坤城: 其實因為我看他每一項都有寫說第70條的第1款、第2款和第3款,那其實很多議員都有相同的疑問,就是說這個有些東西有這麼臨時需要嗎?那有些東西其實在本預算裡面就可以編列了,你說像我有看到像公有市場的這個硬體以及這個公共安全改善工程,花了800萬元,800萬元這個不是你說80萬元的話,可能是臨時有需要,800萬元是一個蠻大的預算,這搞不好占了這個市場處年度有關市場的硬體的十分之一而已嗎?800萬元很多,然後我也不曉得是去年登革熱這個比較嚴重嗎?花了755萬元,這個辦理登革熱,新莊的登革熱,辦理新莊登革熱,我的意思是說像很多的硬體的,他其實應該是在本預算裡面可以來做支應的,可是都是用這一個第二預備金,我不曉得跟去年是選舉年有沒有關係?
鄭處長瑞成: 沒有,我們依照事實需要來動支的。
李議員坤城: 這個儘量去檢討。
鄭處長瑞成: 是。
李議員坤城: 就是說這個跟以往幾年看起來是有相對來減少的,有相對減少了,那表示說你們對議會還算尊重,能夠儘量用本預算做的就用用本預算做,那我是想說儘量就不要避免說這個老實講你花了800萬元去修公有市場,那本來就應該編在本預算裡面的,那你說登革熱可能那時候真的有需要,我們副議長在講,真的有需要,那我也情有可原,我是希望說這種情況能夠用本預算編列的就不要再用,好不好?
鄭處長瑞成: 好。
李議員坤城: 因為像公園的修繕等等之類的,好不好?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指導,我們會注意,謝謝。
主   席: 請陳文治。
陳議員文治: 我想當初這個主計處長這樣講的話,這個開發區內可以不用本預算這麼多的話,那我想請你在編明年109年的預算的時候,把原來用這個什麼重劃基金所做的這些工程建設的預算重新嚴格檢視。
鄭處長瑞成: 是。
陳議員文治: 要不然的話,去年年底就把他刪掉,不然你就全部拿來納編公務預算,哪有在開發區裡面不需要用到這個重劃基金?我開一條路,我指引你一條明路,讓你比較方便用錢,你說這個要編公務預算,好,你要編,那我跟你講,你重劃基金,這個如果編在重劃基金你就好好的檢討一下。
鄭處長瑞成: 謝謝議員指導,謝謝,我會......
陳議員文治: 明年的預算通通來納編公務預算,好不好?這第一個。
鄭處長瑞成: 好,我會注意。
陳議員文治: 第二個3款007項這個補助低收,這是去年市長才決定臨時要增加的,對不對?
鄭處長瑞成: 是的。
陳議員文治: 對不對?好,這一條用二備金可以,然後你有納入108年度的預算嗎?
鄭處長瑞成: 對,這個我先跟議員說對不起,108年度可能我們的同仁沒有注意到,所以可能沒有編。
陳議員文治: 沒有注意到,這個要用錢都要經過你主計系統,每一個局處的會計室主任都是你引導的,這個去年市長覺得要來增加這一項福利設施,去年要用用二備金這是正確,這沒有錯,那今年不要用了嗎?今年不要用,你為什麼沒有納入那個本預算?為什麼本預算沒有編?為什麼?
鄭處長瑞成: 謝謝議員的指導,我會......
陳議員文治: 不是謝謝,你謝謝我幹什麼?
鄭處長瑞成: 我會督導我同仁,我會督導我同仁,在109年度我會好好的把他編起來。
陳議員文治: 講好聽一點這叫螺絲鬆動,如果講難聽一點你們就無法無天,都任由你們的。
鄭處長瑞成: 對不起,感謝,謝謝副議長指導,我會......,109年度我會盯緊。
陳議員文治: 不是,你要怎麼處理?
鄭處長瑞成: 我會盯緊。
陳議員文治: 你要怎麼處理?那你既然用了錢了,你怎麼處理?還是簽二備金?
鄭處長瑞成: 當時他們告訴我是說大概108年度因為整個政策改了。
陳議員文治: 他們告訴你。
鄭處長瑞成: 中央已經補助中低收入戶了。
陳議員文治: 編預算用錢是你比較內行?還是他們比較內行?什麼他們告訴你?誰告訴你的?高明慧嗎?還是誰告訴你的?誰?你說,你是大掌櫃。
鄭處長瑞成: 謝謝議員,我會改進。
陳議員文治: 不是你改進,改進什麼?不然你今年用了這筆錢,你現在怎麼處理?你打算怎麼處理?你本預算沒有編。
柯局長慶忠: 我是不是這邊可以跟大會報告?
陳議員文治: 好,沒關係,你說。
柯局長慶忠: 就是我們今年因為也有在對於我們去基隆火化的我們市民也還在做一個增加的措施。
陳議員文治: 是。
柯局長慶忠: 本來是針對低收入戶跟中低收入戶。
陳議員文治: 是。
柯局長慶忠: 那現在是因為考量到他們到那邊因為要負擔9,000元,所以市長,我們也做了一個決策,就是說到那邊火化的話,到基隆的話,會補助3,500元,我們當時候也有評估大概會有1,000多人,所以等於是今年新增這一個項目,所以今年還是可能要動用預備金的部分。
陳議員文治: 所以這個政策你就去年決定要做了,今年又要再做,那乾脆都用二備金。
柯局長慶忠: 去年......
陳議員文治: 我跟你說,你今年預算書也都不用送來了,你就乾脆都用二備金就好了,你送什麼預算書?
柯局長慶忠: 今年我們......
陳議員文治: 好了,這個部分這個是誰要負責任?不是,殯葬處?會計?殯葬處處長還是這個殯葬處?殯葬處裡面也有會計主任,也有,你們是覺得說這個錢用的很方便,又不是很大條,對不對?隨便用一用,要怎麼處理?我看,我是覺得說這樣子,去年的有道理,明年的你要簽二備金嗎?明年再給你同意動支,哪有這個每一年都要做的事情,你還每一年用二備金,去年用是有道理的,去年這有道理,沒有給人家納編正常預算,我就說這是去年用的有道理,今年要用的,今年用二備金,送來再不同意動支。
柯局長慶忠: 因為今年應該4月的時候也有追加一個新的措施,那等於也是還會再增加一些預算,所以這個今年可能還是會以預備金的方式來辦理,不過我們明年......
陳議員文治: 你本來可以納編,你本來要納編本預算,那個科目你說要擴大辦理,你說要增加那個再用二備金,你現在是整個都不編預算,整筆拿來用二備金,這樣難道對嗎?你當做我們這些議員都不懂,都傻傻的任由你們嗎?
鄭處長瑞成: 副議長指導的是,這個謝謝副議長指導,我會盯......
陳議員文治: 不用謝,你回答要怎麼做,你回答。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 我沒有要問你,我要問衛生局,你們請回。
主   席: 請回去。
王議員淑慧: 我要問一下衛生局,那麼在第7頁的部分,剛剛那個疾病管制又花掉700多萬元我就不問了,我要問的是你的衛生企劃,你的衛生企劃裡面,你板橋醫療園區規劃委託專業技術服務案,你用的是原列經費不敷再增加了390萬元,那你原來你編列多少?
陳局長潤秋: 原來編列......
王議員淑慧: 你一個規劃案要花多少錢?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個原來編列是540萬元,那......
王議員淑慧: 所以你用的要將近1千萬元的東西,你現在上一次我請教你的時候,未來這個園區要怎麼經營都沒有在規劃之內?
陳局長潤秋: 這個都會在這整個規劃,這個整個案子會......
王議員淑慧: 那你沒有告訴我
陳局長潤秋: 這......
王議員淑慧: 你們那些員工何去何從我都問不到。
陳局長潤秋: 在整個建置的整個過程中,這全部都會到三重的院區是沒有問題的,那......
王議員淑慧: 所以呢?所以我們的未來,我們的板橋醫院就變成另外一個土城醫院,或是另外一個雙和醫院,是這個意思嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分的話,這個還在
王議員淑慧: 所以他不在你快要......
陳局長潤秋: 現在目前的研議中。
王議員淑慧: 你追加這390萬元竟然不是要研究這個。
陳局長潤秋: 有。
王議員淑慧: 你光原來的500多萬元是研究那個大樓怎麼蓋,對不對?
陳局長潤秋: 跟議員報告一下,他這整個連未來就是他要花多少錢建?建成什麼樣子?然後他將來要怎麼樣的置建?是BOT什麼這整個,那這整個計畫會在今年的10月30日,目前是他已經第一......
王議員淑慧: 那你告訴我,你前面的500多萬元這個編列的時候,你還沒有來,我就不問你了,那你這個390萬元多了這一筆錢,你到底是要哪一個部分的規劃要增加?
陳局長潤秋: 最主要的是這樣,就是原來是沒有包括新埔的立體停車場,所以原來的規劃是只有我們......
王議員淑慧: 所以這個裡頭要把新埔立體停車場規劃進去。
陳局長潤秋: 對,然後包括他這個中間還有一個這個道路用地也是整個。
王議員淑慧: 是。
陳局長潤秋: 因為那整個可以包進去了以後,我們就需要再增追加經費。
王議員淑慧: 我就是要提醒你,那個道路你要怎麼樣去規劃?
陳局長潤秋: 是,都在這個裡面。
王議員淑慧: 你要把人家全部包起來,然後叫人家那邊可是......
陳局長潤秋: 那整個道路評估都在這裡。
王議員淑慧: 雙邊有兩個學校。
陳局長潤秋: 是,沒錯。
王議員淑慧: 所以事情很大條。
陳局長潤秋: 是。
王議員淑慧: 還有底下這一個,這個是你臨時需要的,我請問你的這橋峰大樓是在哪裡?你的公益回饋空間高齡產業設計是設計什麼?為什麼會跟衛生企劃有關?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個是我們叫他螢光未來館,他是在板橋的我們就是在市府旁邊附近的這個地方,一個橋峰的回饋空間,那這個部分在去年的時候就已經......,這是有一點像這個希望高齡實習生、高齡設計者的一個概念,那去年是有發表一個就是......
王議員淑慧: 你知道嗎?我本來以為是為高齡產婦設的。
陳局長潤秋: 不是產婦。
王議員淑慧: 所以才跟你的衛生企劃有關。
陳局長潤秋: 產業。
王議員淑慧: 結果你的高齡我不知道什麼意思?你這個高齡跟那個什麼銀髮族的那些到底有沒有什麼關係?
陳局長潤秋: 跟議員報告,像去年的話,他們就是......
王議員淑慧: 那為什麼他是臨時需要?
陳局長潤秋: 因為這個場館在106年的8月1日才取得,所以並沒有在本預算上面,當時是沒有這個場館的。
王議員淑慧: 原來是沒有要撥給你衛生局。
陳局長潤秋: 對,這是我們去爭取。
王議員淑慧: 臨時多一個地方,然後不知道要做什麼,隨便找一個名稱。
陳局長潤秋: 不是。
王議員淑慧: 這個還要花到370萬元。
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實他這個部分做的還蠻不錯的,他去年有一個就是讓我們在學的學生,技職學校的學生,然後再加上我們的高齡的......
王議員淑慧: 你越講越離譜了,高齡跟技職學校的學生那個年齡層差很多。
陳局長潤秋: 那個叫做青銀共創,就是跟我們的高齡的這個設計者......
王議員淑慧: 你那個計畫要給我,不然我很難讓你過。
陳局長潤秋: 是,這個計畫給你,那今年的話......
王議員淑慧: 我自己在六審,完全不知道有這種計畫,很丟臉,我是說我很丟臉。
陳局長潤秋: 議員,我們這個馬上就補給你。
王議員淑慧: 好,不然你看你這樣子,人家一問我,什麼都不知道,你等一下問另外兩個召集人,他也是不知道,這樣子很難交待的。
陳局長潤秋: 好,這個我們再跟議員多講。
王議員淑慧: 300多萬元,不是37元,不是370元。
陳局長潤秋: 是,議員,這其實去年也已經做了這個相關很多的銀髮產業在這邊做一些媒合,那去年還有這個設計......
王議員淑慧: 對,但是你們都是跟剛剛一樣,燒死人也是用第二預備金,做這個也用第二預備金,這是公開做,不是偷做的,不要做成這個樣子。
陳局長潤秋: 是,因為那個......
王議員淑慧: 大刺刺的去廣告,我一定支持你。
陳局長潤秋: 因為那個是本預算來不及,所以今年我們其實沒有,這個我們今年不會再動用。
王議員淑慧: 那如果我們沒有這樣仔細去看的話,根本不知道什麼意思,對不對?好不好?
陳局長潤秋: 是,好,謝謝。
主   席: 好,請馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,我們可不可以請主計跟原民局?謝謝,謝謝主席,處長跟局長。
鄭處長瑞成: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們在這個二備金的第5項,也就是我們要建置防災的這個社區計畫要用40萬元,那現在你們的主計告訴我建置防災韌性社區的計畫40萬元,符合預算法第70條第3款的規定,那我特別去查了這個規定,上面明文規定了,因應正式臨時需要,必須增加計畫及預算時動支,那本席就看不懂,為什麼建置防災社區叫做臨時需要?請處長及原民局。
鄭處長瑞成: 謝謝,我先說明一下,就是針對那個烏來區的一個福山里。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
鄭處長瑞成: 他要做一個韌性的社區,那因為福山里本來就沒有設置,那其他里有設置,後來覺得有這個需要,所以我們就動支第二預備金來幫福山里......
馬見Lahuy.Ipin議員: 按照處長的概念就是其他里都有,就是本席的故鄉福山沒有,所以突然有一天你就夢到了發現福山沒有,所以他臨時需要是這樣嗎?
鄭處長瑞成: 那就是因為福山里我們後來經過大家評估,認為說確實有這個需要來增設。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以就是臨時發現他需要。
鄭處長瑞成: 就是一個新增的計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以他才不會進本預算,因為你突然發現他需要,所以不會進本預算,是這樣嗎?處長或是局長。
鄭處長瑞成: 就是新增的,他是一個新增的計畫,所以我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們請局長回應一下好了。
羅局長美菁: 謝謝議員關心,因為這個我們還是認為特別是福山的地形、地貌,特別需要去讓部落的族人可以有這個防災的能力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 當然。
羅局長美菁: 那我們先前是沒有規劃到這個部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 先前沒有規劃到。
羅局長美菁: 所以我們認為福山特別有需要,所以我們才爭取第二預備金,來趕快做這樣一個非常重要的工作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為我們福山,我們現在烏來有一個消防隊,這消防隊在烏來里,這個烏來里離本席的家鄉福山部落路程就要17公里,所以既然沒有這個消防隊在福山,所以防災就很重要,所以既然在基於這一點,應該是提前就要想到福山防災硬體很重要,他應該是在去年度或者是先前你們市府團隊在執政的時候就應該想到的,而不是臨時發現他突然需要了,所以就來用第二預備金,副市長,他應該是在本預算裡面吧?怎麼會在第二預備金呢?因為你上面還特別備註,他是符合預算法第70條第3款,所以我把第70條的第3款拿出來,的確告訴我因應正式的臨時需要,所以本席實際上是肯定這件事情就是說,市府覺得福山里需要建置防災的社區,所以有了這個計畫,但是本席現在要確定的是為什麼只要講到我的族人,包含都會區的族人,或者是烏來區原鄉的,突然發現他需要了,所以才用第二預備金,應該是很多時候我們要有一個全盤的,然後通盤性的去思考我們原住民族人所遇到的問題,之後直接納進本預算,或者是在市府的施政計畫裡面寫進去,而不是認為他臨時需要,局長或者是處長。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員的指導,那個以後我們在編預算的時候,我們會來好好的再來考慮。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,這件事情不是只有編預算,各局處首長也是一樣,他是必須通盤而且長期的規劃,怎麼做對我新北市的不論原鄉或都會區的族人好,他應該是納進施政計畫,或者是預算,本預算,而不是第二預備金,當然我很肯定你們為我們福山部落爭取到這個防災社區,但是本席跟你們討論的是一個通盤的,是一個邏輯性的問題,很多時候我們都會區跟部落的族人的需求,不應該只是臨時需要,他是必須是短期、中期、長期去規劃的,而不是這麼簡單帶過,告訴我說族人的需要都是臨時需要。
鄭處長瑞成: 好,謝謝,謝謝議員的指導。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長、原民局局長。
鄭處長瑞成: 我會注意。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還有20秒,那個原民局長請你說一下。
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,這個部分我們會特別注意到,以後在預算編列的時候,會做通盤的考量。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,很好。
羅局長美菁: 謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 要做通盤的考量,所以未來我們不論都會區或原住民原鄉的地區必須要長期,一定要通盤的檢討,好不好?謝謝兩位,謝謝,辛苦了。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝副議長,謝謝。
陳議員永福: 好,我講一下,那個各位同仁,因為在小組審查的時候,這個主計處我們都有跟他談過,就是說用這種這個使用第二預備金的理由真的是很牽強,在小組的時候我也有提過說,你用這個理由來很牽強,真的是很難審,但是經過他們說明以後,地方上確實需要用這筆錢,那剛剛聽到各位同仁一直說那個理由的問題,這個使用理由的問題,我認為說如果說臨時壞掉,那平常有在管養,那你要動用第二預備金,沒問題,但是你平常在負責管養或是整個政策執行不周延的部分,是不是請這個相關單位就是用懲處來解決這個問題?來解決議員的疑慮,好不好?不是,他現在這個就是說很簡單,平常有在管養的,那你說剛才馬見講的是說,臨時去想到,站在一個新北市政府的立場,沒有去臨時想到,他用這個理由就是說臨時想到,或是突然壞掉的,要來動用這個第二預備金,在小組的時候都已經有思考過,我也是交待處長說到大會你自己皮要繃緊一點,對,那你說那個,很簡單,舉一個例,就是說什麼......,來,就是說這個8款5項,這個冷卻緊急汰換,還是建置化學安全品管理資訊平台,管理這個資訊平台照理講你應該平常就已經要知道了,你說這個資訊平台是不夠用?還是不夠周全或怎麼樣?平常時候都知道,那為什麼平常知道的要用這些錢,為什麼要動用第二預備金?這個理由就有問題,為什麼?對不對?你現在來到剛才大會在討論的,跟小組在討論的差不多都一樣,動用的理由不夠周全,你現在要動用第二預備金,你這個理由如果那麼牽強的話,你平常這些業務單位是在幹什麼?你才有辦法說服議員的質疑,不是,怎麼他們口頭告誡也可以,但是公文要來,好不好?
主   席: 我們很多議員有意見,來,張志豪張議員。
張議員志豪: 我請衛生局長。
主   席: 來,請衛生局長上報告台。
張議員志豪: 局長,剛剛召集人也有揭示了幾個要件,三個要件,原列計畫費用因事實需要奉准修訂,那原列經費不敷使用,第二個是原列計畫費用因增加業務量致增加經費,還有第三個因正式臨時需要,那我要請教局長的是在你這個當中有一個衛生業務裡面,辦理登革熱各項防疫計畫及勞務服務相關費用700多萬元。
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 登革熱各項防疫計畫是臨時發生?還是每年發生?
陳局長潤秋: 跟議員報告,登革熱他是每一年都有,那我們在每一年都有編了200萬元左右的,大概200萬元多一點的,但是去年因為登革熱有本土的疫情,所以去年因為他的這個需求量就比較多,所以有比較多的需要噴消,所以這裡面的經費都是拿來做這個噴消。
張議員志豪: 好,我了解,那另外這300多萬元,390幾萬元這個有關新北市立聯合醫院,板橋醫療園區的規劃委託專業技術服務案,這個又是怎麼回事?
陳局長潤秋: 這個跟議員報告,這個也是,這個本來就是要做這個板醫園區的一個規劃,那他本來就有編了預算是540萬元,但是因為他前面有一個新埔的立體停車場,那本來沒有在我們原來的範圍內,那其實這個進來的話,會對這整個園區的這個基地會比較大,所以就把他納入,那在納入的時候,我們就需要比較多的這個規劃的經費,所以要增加了這390萬元。
張議員志豪: 局長,是這樣,你回復我的有關輪狀病毒的幼兒疫苗,你又給我回復的第一個,你說財源不足,第二個,你說國家疫苗計畫現在還沒有全面性的在補助,那我本席在這邊要跟你說,桃園市鄭文燦市長今年已經實施,不過,他在這個前年的時候,他已經說編列預算的時候納入小兒口服型輪狀病毒疫苗的預算,經費桃園市是4千多萬元,他是常編,那有關於輪狀病毒的疫苗就你認為,你推說經費不足,那有關這個三個要件裡面,如果第二預備金要使用的時候,是不是可以......,這攸關幼兒福利,這屬於哪一項?你一直推說預算不足,那現在在討論第二預備金,那你要跟我說,現在市府一直推說經費不足,有關於補助就是很粗淺的,補助低收入戶就好了,600多萬元,補助低收入戶600多萬元,屬於哪一項?第二預備金,如果要動用的話,因為你一直推,市府沒有財源。
陳局長潤秋: 跟議員報告......
張議員志豪: 全面性補助1億多元是你告訴我的。
陳局長潤秋: 是,他全面性補助確實......
張議員志豪: 那比照臺北市多少?6千多萬元。
陳局長潤秋: 是,他要6千多萬元。
張議員志豪: 6,300萬元。
陳局長潤秋: 對。
張議員志豪: 那只要補助中低收入戶的幼兒呢?
陳局長潤秋: 這個部分大概是400到600萬元。
張議員志豪: 對,那你光是這個390萬元新北市聯合醫院,板橋醫療園區規劃委託專業技術服務案390萬元,有關於幼兒福利的600多萬元。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們也是非常重視議員的......
張議員志豪: 孰輕孰重一個委託案。
陳局長潤秋: 我們是......
張議員志豪: 跟一個直接補助性的,幼兒福利的疫苗補助,你給我回復兩次,你一直說經費不足,那到底怎麼回事?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為這個我們所有的經費......
張議員志豪: 小朋友是非常的......
陳局長潤秋: 對,小朋友真的是很......
張議員志豪: 特別是中低收入戶,你要他訂了補助2,100元,他都苦哈哈了,還有一個家長他帶小朋友去診所,到了診所去,診所還會問你說你是新北市還是臺北市,你是設籍在新北還臺北,我們是二等嗎?你知不知道這個狀況非常嚴重?
陳局長潤秋: 是,我跟......
張議員志豪: 很多家長反映,到了診所去,我要被問你設籍臺北市還是新北市,你給我回復公文兩次,你的預算不足,那你告訴我,第二預備金符合這三項嗎?我剛剛說的上揭這個意旨是否符合?這三個要件裡面我可以是符合其中一項,局長。
陳局長潤秋: 議員,這個因為動支他這三個部分都是有他的突發狀況。
張議員志豪: 有關這個部分請提供給本席第二預備金,請再列入評估,好嗎?提供給本席。
陳局長潤秋: 可以,可以給議員報告,謝謝。
張議員志豪: 謝謝局長。
主   席: 好,請楊春妹楊議員,請原民局長上報告台。
楊議員春妹: 局長,你要不要針對我們那個動用第二預備金,針對新店區大興街36巷建築物的369萬元,這個東西是為什麼要編在我們的動用第二預備金?這不是106年就爭取的預算嗎?106年就爭取的,不是嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告......
楊議員春妹: 我們這個不是有墊付款嗎?
羅局長美菁: 這是我們106年跟財政局爭取。
楊議員春妹: 中央,中央不是有要過。
羅局長美菁: 那是之後,我們修繕好之後,我們的營運經費是跟中央爭取3年的經費。
楊議員春妹: 那這個369萬元是要幹嘛?
羅局長美菁: 這個是之前修繕,就我們爭取這個......
楊議員春妹: 已經用完了,不是嗎?
羅局長美菁: 對,是。
楊議員春妹: 那修繕的東西是哪些?
羅局長美菁: 包括他的外牆防水或者是四面牆面整修等等。
楊議員春妹: 300多萬元夠嗎?因為那個大興五峰國中的校舍不是已經非常久了嗎?
羅局長美菁: 是,我們當時就透過這個300多萬元的......
楊議員春妹: 所以錢夠嗎?
羅局長美菁: 那已經修繕好了。
楊議員春妹: 我是說那修繕這樣錢夠嗎?
羅局長美菁: 修繕完成,現在是......
楊議員春妹: 是修繕完畢後,是如我們想像中這樣的需要嗎?既然編列這樣的第二預備金,當時你有沒有去估算?去算看看是不是修繕的費用更多錢?那如果萬一還要花錢,是不是一樣要動到這個另外一個預算?
羅局長美菁: 如果未來需要去修繕的話,我們會納入本預算裡面來編列。
楊議員春妹: 所以這種你就這樣子,你們還是在講說還要再看臨時是不是還要再增加預算?為什麼不第一次的時候就把預算說清楚呢?
羅局長美菁: 跟議員報告,這個是當時確實有這樣的一個需求,所以我們爭取第二預備金。
楊議員春妹: 因為這個學校我去看過了。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 我去看過了,那所以剛才重點講過,如果還有需要的時候,我還會再增加這樣的預算,如果還有需要的時候,我還是增加預算,是不是這樣子?
羅局長美菁: 那會編在本預算。
楊議員春妹: 會編在本預算。
羅局長美菁: 不會再用第二預備金。
楊議員春妹: 不會再用第二預備金。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 第二預備金說實在是不應該隨便亂用的。
羅局長美菁: 了解。
楊議員春妹: 有沒有急迫性?你們為什麼要用在這個地方?
羅局長美菁: 當時確實有急迫性。
楊議員春妹: 那我們墊付款用的也很多,不是嗎?你把這資料一併都給本席。
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 請主席裁示一下。
羅局長美菁: 是,謝謝議員指教。
楊議員春妹: 好不好?
羅局長美菁: 謝謝。
楊議員春妹: 謝謝。
主   席: 好,請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 本來我們召集人有特別提到說要處分,所以我很認真聽,我不知道他要處分的層級是誰?後來沒有討論,我想本來是可以不問,但是既然主席讓我有發言的機會。
陳議員永福: 我給你補充一下,就是說比如你那個......
鍾議員宏仁: 對,我知道,是要處分誰?
陳議員永福: 我就講給你聽。
鍾議員宏仁: 局長,還是市長。
陳議員永福: 就是說2款040項,就是說三峽公園設施改善案74萬8千元,對不對?你說公園設施平常就有人在管理,對不對?
鍾議員宏仁: 對。
陳議員永福: 那平常就有人管理的時候,為什麼突然壞掉了?你知道我講的意思嗎?
鍾議員宏仁: 我知道。
陳議員永福: 那如果說現場是要編列這個預算,你如果突然壞掉的時候,你平常在管養這些單位是在幹什麼?
鍾議員宏仁: 我知道。
陳議員永福: 那你如果說平常時候不堪使用,那你突然要來編這筆錢,你說突然壞掉,那突然壞掉平常管理維護這些人是在幹什麼?
鍾議員宏仁: 我覺得......
陳議員永福: 這就是失職,失職就是懲處,這樣你知道嗎?
鍾議員宏仁: 召集人在講,我其實蠻好奇的,我以為要處分局長,我的意見是這樣子,因為本來是要回應那個召集人的那個,我是說這個是一個財政紀律的問題,因為要用這些錢我想簽核一定要到局長嗎?應該要,就算40萬以下都要,因為最後還是到我們主計這邊來,所以我在這邊還是呼籲我們各局處長,就是自己要嚴守這個財政紀律,儘量避免去使用二備金,除非不得已,那剛剛召集人的那個部分,其實我是蠻認同的,但是這個應該是在我們那個局長去考核我們單位的就是工作伙伴,甚至於外包商,這個部分我們就應該是嚴格要求,有一些如果說平常有在維護,幹嘛還要臨時動到?但是這一些有時候就是本來不是人為或是怠忽職務然後造成,那當然你要處分也沒有道理,我的意思是說如果要處分局長,我覺得蠻好奇要怎麼處分的?但是我在這邊還是再次呼籲,就是說因為這些錢要用,應該都會經過局長,對不對?最起碼部門,應該自己要嚴守這個紀律,謝謝。
主   席: 請陳文治陳副議長。
陳議員文治: 報告主席,我剛這個鍾議員提的,我覺得要分個案,我想關於這個我保留發言權的幾項,第二項的部分3款007項,這個沒有納編本預算,這個主計人員有沒有失職?有沒有?
主   席: 主計。
陳議員文治: 有沒有失職?
鄭處長瑞成: 這個我想這邊我也再次跟議員說抱歉,是我督導不周,那我會好好的督導同仁,然後109年度我們會籌編預算。
陳議員文治: 督導不周而已就對了,每一個像這個應該都要納入本預算的,每一件都要你督導?那你派這麼多會計室主任幹嘛?那把所有機關的會計室主任都拔掉,那當什麼主管?通通你督導,把所有的主任都改掉,通通派會計人員、派主計人員下去就好了,那主任是幹什麼的?主任在幹什麼?處長,你覺得呢?
鄭處長瑞成: 謝謝議員,再給我們同仁一次機會,那我也會好好督導。
陳議員文治: 機會當然都很多,你給他懲處,搞不好他以後會更加奮進,以後當到比你還大也說不定。
鄭處長瑞成: 謝謝。
陳議員文治: 這個覺得要怎麼做?還是今年先不同意動支?
鄭處長瑞成: 因為107年是動支,那個就剛剛議員所講的,確實有這個需要,那現在剛剛議員講108年度可能我們漏編了,那漏編的部分這個是......
陳議員文治: 漏編沒關係就對了。
鄭處長瑞成: 我跟議員說抱歉,是我督導不周。
陳議員文治: 漏編是沒關係,就督導不周四個字要怎麼樣?這這麼小的事情,這個其實說要懲戒這些事務官其實也沒什麼道理,你也是事務官,不然把你送監察院,這裡沒有幾個人有資格送監察院的,只有你是事務官送監察院可以彈核,這些政務官送監察院其實都無所謂,你送監察院好了,我覺得你還是要想一個......,你還是要提出一個方法覺得......,提出一個方案,讓這些各局處、各機關的這個會計、主計人員兢兢業業。
鄭處長瑞成: 是。
陳議員文治: 不然的話,這樣子不是覺得主計很好混嗎?你還是中央派的。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員,真的很感謝。
陳議員文治: 不用謝。
鄭處長瑞成: 我會好好加強。
陳議員文治: 那要怎麼辦?說一個方案來,聽聽看。
鄭處長瑞成: 我會回去處理,然後我到時候......
陳議員文治: 處理是什麼?
鄭處長瑞成: 再跟議員報告。
陳議員文治: 處理是什麼?給他一包衛生紙擦眼淚?處理什麼?你要怎麼處理?你提一個方案來。
鄭處長瑞成: 好,我會後再......
陳議員文治: 現在講,這個在審查會講,講到現在,那另外剛剛還有幾個,譬如像馬見議員這個後生可畏,這個非常有見地,跟我一樣,這個烏來發生風災,這幾年前?去年才突然想到那個地方要建置什麼防災,那我老實講,這個我都覺得我這個做漢人都看不下去,你們是這樣子在欺負原住民的,如果這件事是必要花的錢,那為什麼幾年前不編本預算?那這樣的話,他們原民局的什麼企劃科科長,是不是?你們有什麼科?負責的那是不是要懲處?要不要?其實我覺得有時候如果懲處的話,其實包括消防局也一樣,這個市場處也一樣,有好幾件預算都是要納入本預算的,那為什麼不納入?因為平常時候沒有勇氣,平常時候不要理議員,都選舉最後一年議員說這個也對、那個也對,所以為了這樣子動用二備金,尤其懲處這些事務官我也覺得實在是也於心不忍,那但是我覺得你還是要建立一個原則、準則,第一個我在審查會有講過,第二個你們主計人員的這個有違失的部分,應該你要看怎麼處置,好不好?
鄭處長瑞成: 好。
陳議員文治: 怎麼處置?
鄭處長瑞成: 謝謝議員。
陳議員文治: 要怎麼處置?
鄭處長瑞成: 我來想。
陳議員文治: 書面申戒嗎?還是口頭申戒?還是什麼?
鄭處長瑞成: 我來研議一下。
陳議員文治: 研議一下,研議這麼久。
鄭處長瑞成: 謝謝議員指導。
陳議員文治: 你向大會主席說明,好不好?
鄭處長瑞成: 好,是。
陳議員文治: 你現在說明。
主   席: 沒有關係,讓他說明一下。
鄭處長瑞成: 好,我會回去來研究一下,然後再跟各位議員報告一下。
陳議員文治: 你是一直跳針,你審查會就開始這樣講,講到現在幾個禮拜了?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝主席,謝謝議員。
主   席: 現在怎麼樣?要給他過嗎?
陳議員文治: 這樣就結束了嗎?
主   席: 看你。
陳議員文治: 這樣以後議會就乾脆自己決議說以後二備金都不審了,你們想怎麼做就怎麼做好了。
主   席: 召集人,來。
陳議員永福: 副議長,我看是不是這樣?就是說我剛講的,就是說你那個處長,就是說用這個第二預備金的理由真的是很牽強,那疏失的部分要怎麼處理?是不是兩個禮拜之內提出懲處也好,控管也好,你提出一個辦法出來,以後下不為例,那下不為例因為我第一次在二審,我不知道你下不為例是說了幾次,我不知道,但是有人跟我講,我上次在二審也這樣講,我以為你說第一次,你聽得懂嗎?我是覺得說好,你提出控管或懲處一個辦法出來,那以後真的是下不為例,以後再新的人來當召集人的時候,也不要再重複聽到說下不為例,這樣可以嗎? 
陳議員文治: 召集人,不要兩個禮拜,總質詢前,不然怎麼有東西罵市長?
陳議員永福: 這樣,不然總質詢前,那這個案子就先給他過,好不好?
主   席: 這樣好不好?
陳議員永福: 確實這些案子真的聽一下,實際上現況真的是有需要,地方上真的是有需要,那也才讓他過,送來到議會,那怎麼辦?要過不過在處長你的承擔到哪裡?真的是這樣子,不能再和稀泥,和稀泥百姓會被你們害死。
鄭處長瑞成: 謝謝,拜託大會來給我們過,那至於以後我會好好的改進,謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個因為本席看這個我們福山部落,因為我們之前烏來有發生過蘇迪勒的風災,當時候重創我們烏來,所以烏來的確有需要建置這樣的防災計畫,那雖然理由非常牽強,而且他也不是臨時需要,但是我們部落真的需要,而且刻不容緩,也不能再等了,所以本席希望儘快通過,但是,你一定要提出一個具體的告訴我下不為例的因應措施,不然你如果每一次都這樣臨時才發現,那我們議會也是又在過水一次,好不好?本席是希望照案通過,但是下不為例,謝謝處長、副議長。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員支持,很感謝。
主   席: 這樣好不好?這樣照案通過,讓他過。
鄭處長瑞成: 拜託,拜託,感謝,感謝,謝謝,謝謝議員,謝謝大會,謝謝。
主   席: 好。 大會決議:同意動支。 謝謝,謝謝召集人,請李坤城李召集人。
       第15冊 編號15 請翻開第7頁 法規審查會 市提一 案由:為修正「新北市高級中等學校及國民中學學生獎懲委員會組織及運作辦法」,提請審議。 審查意見:照案通過 陳文治,陳副議長。
陳議員文治: 主席、副議長、召集人,特別謝謝法規委員會,這個其實代替大會來做這樣子的審議,那當初是因為不要耽誤到大會的時間,所以把所有的這個行政規則跟法規命令的所有的案子都請法規會偏勞,然後提出建議的意見,因為這個本於行政權的作用,這個本來行政機關就有權頒布這個自治規則,那我們來看這個案子,其實應該就是同意查照而已,那我們如果覺得他訂的不好,或者有牴觸什麼命令法規之餘,那也是建議他修正,所以我建議說這個審查意見是不是都改成同意查照?因為我們大概也沒有審查權,那是不是這樣子的話,比較符合體例好不好?是不是做這樣子的建議?
李議員坤城: 因為其實在法規會審查的時候,我也問到說那這個都是市府的法規,那法規會要審什麼?因為其實都已經......
陳議員文治: 對,就是同意查照。
李議員坤城: 對,都已經實際都在做了,那是因為好像是上一屆蘇有仁議員他們有一些建議,所以才送到法規會來。
陳議員文治: 請法規會偏勞,那只是提出說針對他們的那個行政規則如果法規命令有沒有什麼希望他們能夠修正建議的相對意見?那這樣子我的意思是說審查意見的字眼不要用照案通過,因為我們......
李議員坤城: 那我們就改為同意查照。
主   席: 我們就改成同意查照。
李議員坤城: 同意查照。
主   席: 來,什麼?
李議員坤城: 這樣比較符合這個法規。
主   席: 好,OK,來。 大會決議:知悉。 市提二 案由:為修正「新北市高級中等學校及國民中學學生申訴評議委員會組織及運作辦法」,提請審議。 審查意見:同意查照。 大會決議:知悉。 市提三 案由:為修正「新北市政府教保服務機構教保服務申訴評議會設置及評議辦法」,提請審議。 審查意見:同意查照。 大會決議:知悉。
       市提四 案由:為修正「新北市高級中等以下學校學生家長會設置辦法」部分條文,提請審議。 審查意見:同意查照。 大會決議:知悉。 市提五 案由:為訂定「新北市體育發展基金收支保管及運用辦法」提請審議。 審查意見:李議員坤城保留發言權,送大會討論。 好,請大會討論。
李議員坤城: 說明,我說明嗎?教育局說明。
主   席: 教育局,還是你說明。
李議員坤城: 我想說為什麼是要送大會討論?來,請教育局長來說明一下,謝謝。
張局長明文: 主席,還有各位議員,大家好,就是有關於新北市體育發展基金收支保管及運用辦法,因為在法規會審議的時候,召集人還有議員有提出來,就是對於那個支用的金額是不是比重上,是不是對棒球的比例比較高,對於支用實際執行面的部分,提出希望我們要改善,那當然對於整個的支用的辦法其實他只是把一些作業的方式來源,還有管理會,還有比例,委員會的組成等等,還有專戶的保管跟支用,他其實是一個行政的作業流程,跟那個編列預算這是兩個部分,所以這個部分是不是辦法的部分,是不是請大會給予協助跟支持?那當然未來審查預算那一塊,未來的支用的部分,能不能除了棒球之外,有更多的基金的來源,來做一個體育發展,我們新北市體育的一個方式,以上報告。
李議員坤城: 好,因為這個你的辦法跟你的預算其實是兩者是互相相連的,那所以我會有疑問就是說你們大概有快七成左右,這個預算都是給城市棒球隊,那因為現在新北市也有富邦這個職棒的球隊,其實城市棒球隊應該逐年是跟這個富邦棒球隊來做合作,然後逐年把城市棒球隊把他的預算降低,那這些預算逐年調整到各級學校,不管是代表隊或者體育訓練社團要出國比賽,或是代表新北市比賽的預算來用才對,所以當初本席的意見就是希望說,是不是你們的運用辦法能夠來做調整?
主   席: 好,還有意見嗎?
李議員坤城: 沒意見就退回去了。
主   席: 那這樣討論中,我們時間到了。
李議員坤城: 時間到了。
主   席: 散會。
李議員坤城: 討論中,還是那個?
主   席: 討論中。
楊議員春妹: 再一下子就好了,我只是想說我們上次幾個原住民的議員對我們這個所謂體育發展基金也給局長你提出非常多建議,雖然這個東西你剛才從預算上你說沒有關係,還好召集人有講,他跟預算是有相關性的,有連結性的。
李議員坤城: 對。
楊議員春妹: 所以這個地方議題你要把他納進來,另外一個我針對第7條,本設置委員有9人到11人,我們是不是可以把原住民的一個原住民運動人員或什麼納進到這個委員會裡頭?其中一個。
張局長明文: 對,因為這是舊辦法。
楊議員春妹: 對。
張局長明文: 我們會再修辦法,還要再修。
楊議員春妹: 好不好?
張局長明文: 對,會有,附帶決議有。
楊議員春妹: 那我想說這樣來講的話,不然上次提的東西,如果你們沒有放在心裡的話,就等於枉費我們大家提的意見,以上,召集人。
張局長明文: 是,預算審查有附帶決議。
楊議員春妹: 所以我們把這辦法,原住民要把他納進來在這裡,好不好?
張局長明文: 對,有。
楊議員春妹: 召集人,好不好?
李議員坤城: 好,OK,沒問題,照辦。
主   席: 謝謝,謝謝局長,請回,謝謝召集人,我們下午時間已到,散會。
李議員坤城: 討論中嗎?好,討論中。
散   會: 17時31分
          主  席  陳  鴻  源