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第3屆第1次定期會108年05月30日會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議。今日議程:市政總質詢。現在開始。
何議員博文: 主席,我請侯友宜市長。
主   席: 請侯市長上報告台。
何議員博文: 市長早。
侯市長友宜: 議員好。
何議員博文: 市長,聽說你有點感冒。
侯市長友宜: 對,這一個禮拜都在感冒。
何議員博文: 這個市政繁忙,如果說你有需要隨時椅子上坐著都可以,但是最重要是針對我們的問題要實問實答,這個比較重要。
侯市長友宜: 讓我喝水可以嗎?
何議員博文: 沒有問題,市長,我想這個市政工作最重要的不外乎兩大項,一個是興利、一個是除弊,我想你上任到現在,議會都還沒滿一個會期,坦白講要你說除弊去解決什麼舊的弊端、舊的問題,這個說實在是強人所難,因為議會都還沒到一個會期,所以針對除弊的議題,我們本小組等一下會有檢討,但是是檢討過去前朝的一些芭樂票,一些該解決的弊端而沒有解決的弊端,我們會一一檢討,但是我比較著重的部分是在於你的部分要上來要興什麼樣的一個利,所以包括本小組鍾宏仁議員、彭佳芸議員、鄭宇恩議員、張志豪議員、李坤城議員、周雅玲議員、廖宜琨議員,還有我本人,我們都非常重視,包括我們在禮拜二就跟你問過的相關的問題,有關老人共餐這個部分,一方面關懷老人、一方面發揮社區互助合作這樣的一個精神,我們怎麼樣落實說政府真正關懷老人共餐這樣的一個政策,是不是能夠有一些鼓勵、有一些資源的挹注?我說真的,會抱怨沒有,不會抱怨太少,當然市府財政困難這個我們都了解,但是總不能這麼立意良善的一個政策,當民眾都感覺五窮六絕的時候,希望政府給一點資源、給一點獎勵,我們如果都沒有做的話,坦白說我覺得這樣也不對,所以我想請問侯市長,針對老人共餐的部分,我們能不能夠積極的鼓勵民間或者提供什麼樣的資源?這個部分請你回答一下。
侯市長友宜: 謝謝議員,議員你講得很好,其實老人共餐我們剛開始的原意就是要自動自主自發性,而不需要政府去補助他,也行之將近8年了,這8年已經有927處,但是您剛剛問的真得很好,怎麼樣鼓勵他們更多人參與,而且政府適時的給他們支持,其實這個是很重要的,所以上次您問了以後,我就特別回去跟社會局大家開個會做個研究,我覺得我們在整個經費上允許裡面,我們現在有927處,我們平均來挑表現比較好的,所謂表現比較好的就是說1個禮拜大概有共餐3次,然後常在做的,我們會做兩種鼓勵性質。
何議員博文: 怎麼樣兩種鼓勵性質?
侯市長友宜: 一種我們會選擇大概100個點,每年我們給他5千元的獎勵金。
何議員博文: 很好,這個很......
侯市長友宜: 支持他,第二個我們會提供有一些惜食分享的,還有一些我們這個農業局的蔬菜、水果,我們給他支援。
何議員博文: 這個雅玲議員上次也有建議說地方農特產這個部分是不是能夠針對這個部分也給一些資源讓老人共餐更豐富。
侯市長友宜: 對,這個部分如果他們真的經常辦,經常辦,他們的需求性會比較高,我們就適時的提供一些農特產給他們一個支援,也給他們鼓勵跟表揚,所以我們分兩個,一個獎勵金,我們1年給他5千元,我們因為927處,有的2個月辦一次,有的1個月辦一次,如果1個禮拜辦3次的,我們選出來100間,我們就100場來給他鼓勵,讓他們可以這樣做。
何議員博文: 所以1個禮拜如果有辦3次以上的老人共餐的部分,我們至少1年有5千元的獎勵金,第二就是針對地方的農特產品,我們是不是至少每個月或每週針對1個禮拜有辦3天以上的這個老人共餐,我們提供農特產品。
侯市長友宜: 我們是這樣,我們會選100間,因為經費畢竟還是有限,因為我想大概如果有927家,我們算過,大概目前為止,如果1個禮拜辦3次的頂多差不多100,這個100是我們的目標值,提供農特產品看我們整個量的需求,我不可能每天都給他農特產品,看我們量的需求還有惜食分享,我們有多少資源就做多少事,然後我這5千元其實也未必一定用政府的資源,我會用民間的資源進到這裡面給他們支應。
何議員博文: 市長,這個你到底是用市府資源或者是民間我們勸募的資源,這個我沒有意見,但重點就是1個月5千元的獎勵金。
侯市長友宜: 1年。
何議員博文: 1年5千元獎勵金這個部分,說到要做到。
侯市長友宜: 所以感謝何議員你們提供這個方式,讓我們有一個想法還鼓勵他們。
何議員博文: 什麼時候開始要落實?
侯市長友宜: 這個時間點......
張局長錦麗: 我們因為也要現看,我們希望說他有一個持續的好像一個正常的一個高頻率的表現,所以我們預計大概10月份來做表揚。
何議員博文: 10月份開始,就是這個措施我們從10月份正式來實施,這樣好不好?
侯市長友宜: 我們最慢會10月份來做,最慢。
何議員博文: 最慢10月份。
侯市長友宜: 最慢10月份來做,我們前面整個還要去盤點一下,我會請我們的這個區長、里長他們去了解我們到底目前有多少間,我們評估大概差不多100間,100個場次,所以我們用這個方式,議員,我們能夠做的我們就用這樣的方式來處理。
何議員博文: 市長,針對農特產品那個部分,1個禮拜如果共餐3天以上的據點,我們希望至少每個月要有一次農特產品,每個月,我不是講每個禮拜,每個月至少要一次農特產品的供應。
侯市長友宜: 好,1個月最好一次,好不好?
何議員博文: 至少一次,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員博文: 我們會抱怨沒有,不會抱怨太少,這至少從開端開始來做這樣的事情。
侯市長友宜: 最少我可以金山地瓜不錯,那個季節的時候再幫忙多銷一點。
何議員博文: 好,市長,這個是我們本小組大家非常積極一致希望能夠爭取到的,也謝謝我們市府從善如流。
侯市長友宜: 也感謝你提供這個方向,因為不要破壞我們原有的本意,但是我們也適時的給他鼓勵,好不好?
何議員博文: 好,我想這個興利的部分,我們獲得市長這樣的一個答復之外,我們接下來針對過去這個前朝遺留下來的有一些市府的政見,到了現在恐怕已經快變成芭樂票的部分,我們希望能夠提醒市長,就是說未來到底是要延續還是要停止,還是要怎麼改進,我們本小組要開始做一連串的這個檢視,首先我們就先交給周雅玲周議員。
周議員雅玲: 謝謝市長,其實從你上任到現在,做了很多讓市民有感的部分,譬如失業勞工子女的那個學費補助。
侯市長友宜: 就學補助比照軍公教。
周議員雅玲: 還有我們最近剛通過的中低收入戶的輪狀病毒疫苗的提供,還有敬老卡6月1日就要正式來上路了,還有剛剛熱騰騰的10月份就要針對我們這些老人共餐的長者來為他們加菜,這個都是再再顯示市長您做了一些具體的動作,讓新北市民未來絕對會相當有感,但是市長,我覺得您會很辛苦,你要承先還要啟後,承擔之前那8年我們朱前市長留下的一些爛攤子,市長您先心平氣和聽一下這一段錄音檔,這過程當中當然要保護當事人,有經過一些變聲的動作,但是絕對是原意來呈現,這個就是之前我們經發局在推的歐付寶這樣子的一個政策,我也知道經發局局長那時候不在任,很多事情他不知道,但是他不知道現在這麼嚴重,市長,當然針對攤商的部分要變音,問話的人正是本席,因為我知道我們歐付寶的支付,使用電子支付成效是從106年度開始推廣,然後在當時其實推廣這樣子的一個政策的時候,其實攤商的反彈很大,攤商的反彈之所以很大是因為你也曉得就本席的選區而言,金山市場還有我們的萬里、野柳攤商市場,其實白天這時候去,你不管什麼時候去,攤商的人數永遠比採購的人數多,所以當我們經發局在推這樣子的一個歐付寶政策的時候,是我們朱立倫還蠻引以為傲的常常在講說我們現在走到哪裡就歐付寶就可以了,很便民,結果有個弦外之音,不裝的話要撤攤,我剛剛也請教了我們的謝副市長,這個對攤商難道沒有構成恐嚇嗎?不裝的話要撤攤,這還不嚴重,所以大家硬著頭皮來裝了這些東西,為了配合我們朱市長的演出,裝了之後成效如何?現在他們攤商自己要自立救濟,與其有這樣子的一個現象,我們自己要改辦悠遊卡,市長你聽了作何感想?
侯市長友宜: 這個非常謝謝議員把歐付寶目前在實施的困境以及面對實施的不彰很清楚的說出來,我覺得我們要直接去面對這個問題,當時推歐付寶並不是壞意,希望大家都能夠用這樣一個簡單的方式來做這樣一個處理,但是事實上在公有零售市場,去買菜的人平均年紀大概都比較大,他們用歐付寶的習慣性我看也有一點困難度,再加上攤商一下子要轉換也很難,所以我們雖然推了大概438家在17座公有市場,其實真的成效就是誠如您所說的,那個是沒有那麼好,交易量也很少,我記得交易只有1千多筆,很少,所以現在我們面臨了這是一個困境,我們怎麼樣想辦法再去解決這個問題,這是我們要接受的挑戰。
周議員雅玲: 是,所以市長您的意思就是說這個錯誤的政策你要繼續延續下去,誠如市長您剛剛所說的會去早上的菜市場或是黃昏市場通常都是阿公、阿嬤比較有年紀的,拎著大包小包的蔬菜、水果、魚肉,還有時間拿手機出來嗶嗎?還有第三隻手可以使用嗎?您不覺得這樣子的一個便利性,當初我們在推這樣子的一個,強制推這樣的動作的時候就是一個錯誤的政策,今天您相當的辛苦,您為了這個錯誤的政策你要延續,你要出來承擔,你要出來幫他們擦屁股,所以本席覺得未來這4年除了我們朱前市長留下的一些錯誤的政策,你要繼續來撫平這個傷痛之外,你要因為這樣子的一個錯誤要讓人民扭轉他們對你的好感度,所以你會備感辛苦,這一點也要請我們市府各個團隊大家來幫我們市長一起加油。
侯市長友宜: 謝謝。
廖議員宜琨: 市長,接下來本席也是要針對這個歐付寶也是有很多的問題,我本人也是有做一段採訪,好,市長,其實這個電子支付平台這其實已經在全世界都一直在推動,其實立意良善,我是講說立意良善,可是當我們的支付平台已經有現有的話,本席是覺得說不應該我們市府再去開發一個沒有人要用的東西,像在這一個你剛有點出在市場,我們的年齡層怎麼可能會有這麼年輕的年輕人到市場去買菜呢?大部分我們可以看到的,像市長你有去市場拜票,你看到多少年輕人、多少老年人?講一下那個百分比。
侯市長友宜: 如果比例的話大概將近七成。
廖議員宜琨: 對,七成是老人家,七成老人家你剛剛也講了,的確老人家你要叫他去用這個支付平台,基本上他們不習慣也不知道怎麼用,他們習慣用現金交易,所以本席一直在懷疑說一開始在推這個的時候,為什麼不結合現有的支付平台,而要自己用呢?當然也不是現在局長的錯,也不是你的錯,這都是前朝朱市長留下來的爛攤子,都要你們來整理,所以本席是希望說現在既然事實錯誤已經造成了,我們就是想辦法來改善,可是我的改善我不希望說是繼續去推這個歐付寶,因為歐付寶你們現在到底花了多少錢去推廣這個歐付寶?我也蠻想知道的,局長你有這個數字嗎?
何局長怡明: 這個部分我們會後再提供。
廖議員宜琨: 會後再提供,這的確也沒有人知道說到底是花了多少錢去推廣這個歐付寶,現在我們既有的平台就可以拿來使用,像街口他也是一個支付平台,有的話我們市府是不是說把這些我們林林總總的一些支付平台把他整合起來,跟外面現有的做合作就好,不然你們這樣子只是造成我們很多很多人的困擾,尤其是攤商,你也知道現在生意不好做,他用歐付寶,你還要跟他抽2%,我有調查過2%的手續費。
侯市長友宜: 1.65%。
廖議員宜琨: 沒有關係,1.65%嗎?沒關係,但是在抽這手續費的時候,市長,錢很難賺,1%、2%他們都是覺得很心疼,所以我要拜託你,未來如果要推,可以,但是第一個顧到年齡層,第二個看一下這個平台他的普及化有沒有夠普及化?這才是我們要做的,所以本席希望說未來我們有4年的時間,希望我們利用這段時間,在您任內好好把這些不該有的惡習我們趕快來改善,不該有的弊端我們也好好的來改良,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 我跟議員報告,大概我們分兩個層面來看,就像議員您說的立意良好,歐付寶其實做一個行動支付的過程當中,在一個轉換過程當中,我們在選擇公有零售市場也許選擇的這種對象方式上會比較有困難度,推很困難,但是我們也不要忘了除了歐付寶以外,我們也可以收現金,是雙管齊下,所以這個部分以外,第二個部分就是說歐付寶在推的過程當中,也許我們在整個力道在行銷上是不是比較差一點?譬如說我們可以用提供集點的方式,然後給他多一點獎勵、紀念品,看能不能多推廣?如果在這樣的行銷方式上沒有辦法好好做出來的話,其實您剛剛的建議也是可以,我們也可以隨時去調整步伐,調整步伐用什麼樣的方式來做一種更便利、更方便的支付方式來做也是可以,不是不可以,但是我們現階段我是覺得說讓我們歐付寶再試一段時間,如果真的推不動或是推的也有困難的時候,我們該調整的時候,我們也會適時的做一個調整。
廖議員宜琨: 因為現在針對歐付寶,我們推廣的地方是在一般的公有市場,也就是我們所謂的傳統市場,傳統市場您剛也點的非常清楚,老人家你要他用手機,手機我現在跟市長報告,他們連用Line都不太會用的時候,他們怎麼知道怎麼用這個支付的平台?怎麼會知道怎麼用歐付寶?所以我不確定說您未來再繼續推廣的時候會不會達到那個成效?不過我現在可以很大膽的推測,應該是不會有太大的成效,因為就是老人家去買,除非你們這個是適用於年輕人,你在年輕人出入的地方,去購買shopping的地方,這個歐付寶才會達到他要的效果,所以我希望說市長跟局長你們回去好好的研究看到底要怎麼樣改變歐付寶現在這個狀況?不然說真的,106年推廣到現在,你剛也點出了只有1千多筆,交易總額也才103萬元。
侯市長友宜: 很低。
廖議員宜琨: 很低。
侯市長友宜: 成效不彰,我自己承認也說成效不彰。
廖議員宜琨: 這個有可能比攤商1年的營收額還要低。
侯市長友宜: 所以我們開始要調整步伐,如果我們再推一段時間推不動了或是用任何鼓勵的形式都沒有辦法,其實電子支付是一個時代潮流的趨勢,如果實在推不動,我們就要去轉換了,不能說硬要推下去,我是覺得一個時代潮流裡面在轉換的過程當中一定有一個緩衝期。
廖議員宜琨: 對,條條道路通羅馬,可以換一個方式再來推。
侯市長友宜: 我們也可以換一個方式,不一定用歐付寶,我們可以用什麼方式來做,但是起碼讓我們這一段時間裡面,我們已經觀察到這個問題的存在點的時候,我們在轉換的過程當中讓我們用其他的鼓勵方式看看能不能再推,如果推不動,我們該怎麼轉換、要怎麼做,我們就會來做調整。
廖議員宜琨: 好,我們雅玲議員有一些東西要補充。
周議員雅玲: 本席是建議你,懸崖勒馬,不要再浪費時間跟精力在這個區塊了,我相信我們新北市自己本身現有就有很多智慧型的支付方式,我只想問你們,你們現在在推廣智慧型的支付方式,你們現在這個區塊推行的如何?
何局長怡明: 跟議座報告,我們在商圈的部分,我們也有推廣所謂e起Pay這樣子的一個方式。
侯市長友宜: e起Pay。
周議員雅玲: 我知道,所以本席現要問新北e起Pay這個部分,你們執行到現在成效如何?數字好像也不是很亮麗,所以局長你才講的相當的保守,很多事情本席也不想一語道破,因為我也知道你是剛來接任的,很多事情你也知道之前的一些舊習,之前的一些壞的建設,你們要如何去彌補、如何去更新,也是很煞費你們的苦心,本席都予以體諒,但是誠如剛剛本席所說的懸崖勒馬,不好的事情就當機立斷,不要再浪費我們的人力,還是您認為我們經發局人力很多,還有很多同仁可以針對這個部分再去彌補,您是這麼認為的嗎?
何局長怡明: 我想跟議座報告,其實剛剛也有幾位議座都有提到就是說電子支付的確是現在的一個趨勢跟潮流,但是在這個趨勢跟潮流的部分如何去落實推動這個政策的一些方式,可能很重要,或者甚至標的也很重要,我想這一個電子支付的方向,這個指導的方向我想我們還是會去follow,只是說在執行方式的部分,不管是在商圈或市場,我們會全面的檢討。
周議員雅玲: 應該是這樣講,很多事情是要量身訂作,今天你們推出這樣子的方案,他鎖定的設定的使用族群是哪些人,這個部分你們當初在量身訂作這樣子的一個智慧型系統的歐付寶支付的時候,就應該想到這個區塊,不是為了推而推,不是為了要把政策的數字給美化,我有推這樣的政策,使用率零,而且還要面臨撤攤,然後現在攤商自己想到一套更有效率的方式,要用悠遊卡來支應,他們甚至想到要如何協助他們自己的攤商,連會長他們都有這樣的智慧,我們經發局怎麼會當初設置這樣的動作沒有想到呢?
何局長怡明: 所以跟議座報告,您剛剛談到過去這一個方案在成立的背景,很抱歉,我可能還要再去了解,可是就我們現在這樣的執行來看,的確他有很大的一個進步空間,所以我在想說比較重要......
周議員雅玲: 市長、局長,未來如果我們新北市要以智慧城市自居的情況之下,把舊有的、不好的,其實真的要當機立斷,不要為了不好意思,因為那是朱前市長的政策,所以你們要繼續來彌平這樣子的一個錯誤政策,其實是浪費的,可不可懸崖勒馬?我們當機立斷,不對、不好的事情,我們馬上say no,可以嗎?
侯市長友宜: 謝謝我們雅玲議員給我們這樣一個寶貴的意見,該調整就調整,如果沒有辦法調整,該當機立斷就當機立斷,這就是我們本身的一個態度。
鍾議員宏仁: 謝謝市長講這句話,其實我們這個小組不是要來為難我們的市長,其實一個市政要有一個好的發展,第一個我們議員是在幫忙找問題,你找到問題你才能解決問題,才能往前走,不然你永遠,如果陷在那個以前不管是情感上的問題或怎麼樣,不敢面對市政的一些缺失,那就糟糕了,我相信我們市長有自己的一個領導風格,對不對?因為只有這樣才可以再精進,剛剛我們雖然提歐付寶,但是我相信我們小組也是很清楚,我們不反對這個支付,也不是針對歐付寶在反對,只是對這個政策有很大的疑慮,為什麼?因為我們強推歐付寶,但是第一個問題就是為什麼只強推歐付寶?而且聽市長剛剛的意思是說還要繼續推,我就覺得蠻訝異的,其實你應該推的是我們要推行動支付,讓市民更了解有各種行動支付,如果這樣是廣義的,不是還要花錢或是用獎勵去推歐付寶,我們不反對歐付寶,而且認為他是其中的一個支付平台,我們沒有反對歐付寶,只是反對為什麼只卡他?你知道意思嗎?因為我們在前面會提這個問題最主要是我們市長有特別提到要做智慧城市,如果連這個都沒有辦法推得很好,那還奢談什麼智慧城市的問題,因為這個第一個我們看到以前的錯誤,你市場選擇錯誤,target market就錯了,而且這還由經發局來主導,經發局是對市場最了解的,結果搞這個樣子,你找的對象如果是夜市可能還稍微會有人用,傳統市場這個是最糟糕的,我覺得這個我們換了新的團隊真的要去檢視。
侯市長友宜: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 再來第二個部分,只推一項那個支付而且強裝,其實我們應該給市民的是這方面整體概念的宣導,可以有這樣的支付,我們在安全使用、有效使用的狀況我們鼓勵各種,對不對?這個我是覺得方向是對的,剛也有講到這個方向,我們本小組也沒有反對這個本來的用意,但是你還要說要去獎勵來用歐付寶,我就覺得蠻擔心的。
侯市長友宜: 這樣子,我再補充一下,真的非常謝謝宏仁議員的一個意見,其實大家幫忙找出問題,其實我永遠心存感恩,因為有些地區我不盡然能夠完全了解到有一些問題的存在點,你們幫我找出問題,也提出一個解決問題的方向,其實我都很謝謝,就像說你多元性的行動支付,大家都來用......
鍾議員宏仁: 我是說就是一個整體的提升,不是你這樣......
侯市長友宜: 對,沒有錯,但是也要容許我回去了解當時為什麼用歐付寶的背景跟因素,我們從源頭才可以去解決問題。
鍾議員宏仁: 好,市長,我們是點出這個問題,讓你整體再重新去思考。
侯市長友宜: 謝謝,真的謝謝。
鍾議員宏仁: 為什麼呢?因為我們現在執政就是市長你上任大概也半年,剛好超過半年一點點,12月25日上任。
侯市長友宜: 12月25日,5個多月。
鍾議員宏仁: 現在已經5月底了,算起來是6個月要到了,超過5天。
侯市長友宜: 5個月。
鍾議員宏仁: 5個月嗎?現在也5月底,好,就是快半年了,我是說如果市政府真的要往前精進,我在這邊奉勸各局處,而且市長要有這樣的要求,就是對以前做的各種政策一項一項去盤點,要去檢視,有一些好的當然沒話講,繼續做,不是以前做,現在就不能改,如果有缺點的,像剛剛我們是舉例子,當然就盤點有沒有效?就提出來,如果我們對於以前做的不好的或是錯誤的政策,馬上有改進,人民會有感,而且才能提升效率,而且改的方式不要像剛剛說現在因為那個政策本身就錯,然後我們再加碼把他推看看,那就更糟糕了,我的意思是真的全心全意去盤點、檢討,然後往對的方向做,我相信這樣才可以符合我們侯市長自己的領導風格。
侯市長友宜: 議員講的正確,因為我一上任以來,我就跟我們所有團隊講,我們盤點所有的,好的政策我們繼續延續,不好的政策該改就馬上要改,該淘汰就趕快淘汰,就不用再猶豫了。
鍾議員宏仁: 要有自己的風格。
侯市長友宜: 因為整個時代潮流環境在改變,你要跟得上時代潮流。
鍾議員宏仁: 現在講到這個我要特別,因為剛剛我們經發局長也有特別講到就是新北e起Pay,其實這個也是很爛的,剛才他是不好意思直接講,因為為什麼?因為我們這裡面去整合了7項也是支付平台,也是行動支付,對不對?譬如說LuckyPay或是說那個Apple Pay,那個台灣Pay,當然歐付寶也在裡面,或是那個friDay錢包或是LINE Pay、ezPay這些,但是事實上我跟你講其他有更多,應該open mind,就是開放行銷,我們是推展這個概念,你看剛剛有特別提到像那個街口支付或是其他更多也都可以。
侯市長友宜: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 但是我們雖然名稱很好聽,我們新北有一個e起Pay,但是事實上人家去下載那個支付軟體,他們也是直接就用了,還要上我們的網站去登錄,搞了半天我們不知道在做什麼工作,我們是整體去宣導,像這個也都改,都該改,因為剛剛那個經發局長有特別提到,搞不好他這樣會給市長錯誤的訊息,以為這個是很棒,所以還是這樣去做,就是疊床架屋再去弄,其實不必要,我有問過年輕人科技的東西,去問專業、問年輕人就很清楚,如果你要用這個行動支付,問一些年輕人都很清楚,好不好?我先講到這邊。
侯市長友宜: 謝謝,謝謝議員,你的這個意見很好,我們真的會隨時要去調整這個步伐,謝謝。
李議員坤城: 謝謝市長,接下來本席問你這個當新北市市長的必考題,請教你新北市現在有幾座核電廠?
侯市長友宜: 現在如果核四不算,兩座。
李議員坤城: 就是核一跟核二。
侯市長友宜: 核四現在已經沒有了。
李議員坤城: 現在沒有了。
侯市長友宜: 燃料棒送回去了,所以也沒有了。
李議員坤城: 先請教一下,核一廠兩座機組,大概哪時候除役?
侯市長友宜: 一組除役了、一組還在等待除役,在申請中。
李議員坤城: 一號機是去年年底除役,然後這個二號機是今年的7月中。
侯市長友宜: 今年,現在在申請除役。
李議員坤城: 現在這個環保署的環評會議已經通過了這個核一廠除役的環評計畫,等於是核一廠的這個除役計畫現在就要開始來推動了。
侯市長友宜: 是。
李議員坤城: 那本席先請教市長您對於核能發電的看法。
侯市長友宜: 核能發電的看法那是既有的事實,而且核能完全是中央的一個能源政策,地方政府在中央能源政策裡面我們都是會採取配合的一個態度,我對核能我基本我只有一個觀念非常清楚,只要核安沒有問題,而且不能缺電,該用則用,這是一個大前提,你在整個核電轉換的過程當中,如果你的電不夠,你也是要用核電,對不對?
李議員坤城: 可是核安是最重要的,對不對?
侯市長友宜: 核安當然最重要。
李議員坤城: 所以市長講說沒有核安就沒有核電。
侯市長友宜: 沒有一切,你再說什麼電也沒有用。
李議員坤城: 對,你沒有人,你賺那麼多錢也沒有用,對不對?
侯市長友宜: 對,沒有用。
李議員坤城: 還有一句就是,市長,我有聽過市長講過,如果沒有能力來處理核廢料的話也不要用核電,對不對?
侯市長友宜: 對,因為核廢料跟人家說40年都放在新北市,也一直都沒有跟人家解決,這個中央,我今天所謂的中央是好幾任的中央下來的,我不會去苛責現任的中央,每一個都是......
李議員坤城: 就從國民黨時代他們開始有這個核電的計畫,到民進黨執政。
侯市長友宜: 都是一樣,你這個問題不是現任的一個問題,是從以前到現在的問題。
李議員坤城: 可是你現在當新北市市長,你就必須要去面對這個問題。
侯市長友宜: 所以中央要面對核廢料的處理,也要有一個態度出來,你都沒有態度,我相信對我們這個石門、金山、萬里的人很不公平,還有新北市剛好在都市旁邊,也很不公平。
李議員坤城: 市長是不是有率領我們的團隊去找過經濟部的部長?
侯市長友宜: 我非常誠意的去看沈部長,我也非常謝謝沈部長接見我,我覺得沈部長是一個很直接的老實人。
李議員坤城: 所以你們當然有談了很多經濟的議題,當然也有這個有關核一廠的乾式貯存槽的問題。
侯市長友宜: 有,核一、核二廠我都有談過,我覺得沈部長,那天的溝通雖然大家還有一些不一樣的聲音跟看法,但是我還是蠻敬佩沈部長,很直接的就告訴我一些答案,告訴我這些答案裡面,我也給他很正向的一個回應,我覺得中央跟地方都要去面對解決很多問題,但是核廢料的問題真的是中央要拿出辦法,地方沒能力處理核廢料。
李議員坤城: 好,我先問第一個,那天你們拜會的過程當中有沒有對於核一廠這個乾式貯存槽這個問題有做過交換意見,然後現在的進度怎麼樣?
侯市長友宜: 這樣子,我很清楚的跟沈部長報告,我說沈部長,我當初我是核安監督委員會,當初在審這個水保的時候是原有地方,結果中央把我們收回去說他們自己要審水保,結果拿回去以後,一段時間以後,水保不審了,又退回給地方,我也覺得很奇怪,既然中央把他列為一個重大經濟的案件,你中央要審水保,竟然又不審了又把我退回去,本來是我們要審的。
李議員坤城: 現在是中央審還是地方審?
侯市長友宜: 現在又回到我地方審,我的......
李議員坤城: 回到地方審,好,我們本來是把他退回去了,對不對?
侯市長友宜: 不是我把他退回去,是中央硬把我拿回去要審,我說那你審,結果他們審了老半天,結果也不審了又退回來給地方,好,沒有關係,就我們地方......
李議員坤城: 台電有再送嗎?
侯市長友宜: 什麼?
李議員坤城: 台電有沒有再送現在乾式貯存場的這個計畫,台電有沒有再送?
侯市長友宜: 坤城議員,我現在講兩個,第一段就是說水保那個權責的部分,原有是地方要審,結果中央認為那是他的權責,結果把我拿回去審,結果審了老半天,不審了,就退回來給我審,他知道責任重大,退回來給我審,我說好,沒有關係,給我審,我願意負起責任來,我會負起責任來,因為水保這個議題,我面對曾經在0602的大水災,在我們的乾式貯存室外的乾式貯存槽附近將近100公尺的時候,看到整個電塔倒塌下來,我對水保的要求絕對不是一般我們在做水保的樣子來給他通過,所以我採取最嚴格的標準,你就不能怪我,我用最嚴格的標準。
李議員坤城: 沒有,這個我也肯定。
侯市長友宜: 最嚴格的標準。
李議員坤城: 這個設在我們新北市。
侯市長友宜: 我說你要我審,我最嚴格的標準,我找了很多水保技師用最嚴格的標準,不能按照一般的水保來給我審,然後我們請台電給我修改,有四點你要給我修改,結果台電都不改,他都不改,你不改你推說我不給你通過,我那天就跟沈部長講,侯友宜非常負責任,你把那個水保做好,完全審查通過,水保技師認同,原能會也認同,大家全部來看認同,我沒有理由不讓你過。
李議員坤城: 好,所以我現在聽市長講的進度應該是說還有四個問題點台電也還沒有解決。
侯市長友宜: 對。
李議員坤城: 那這四個問題點沒有解決,那也還沒有送新的計畫進來就對了。
侯市長友宜: 他還沒送進來,我在等他,所以那天我去跟沈部長講得很清楚,部長你跟台電說,台電那天董事長也在,你把我這些全部都改一改,改好然後你送過來,我也請我們的專家學者來看、水保技師來看,然後請原能會大家一起來共同面對,如果這個沒有問題,我侯友宜一定以專業,我又不是專業,我一定會給他過,但是問題是你沒有再送來,我也在等。
李議員坤城: 所以說只要是這個台電送過來的水保計畫符合剛剛市長講的那些條件跟要求,會讓他過。
侯市長友宜: 對,還有我也要讓他多一點思考,到底是室內乾式貯存好還是室外乾式貯存好,為什麼我會提這一點?因為當初我看到整個鐵塔倒塌下來的時候,他是放在室外,放在室外如果是碰上那種核廢料所貯存的槽,倒塌到我們的乾華溪,就流到我們的臺灣海峽,我要怎麼替我後代的子孫負責任,所以我就給他建議,我說我親眼看到那天的這種狀況,我希望室內跟室外你要評估一下。
李議員坤城: 可是現在還是送室外的,對不對?
李玟局長: 報告議員,而且在環評跟核安監督委員會的時候,各界很多專家的建議也是希望台電能夠慎重的思考室內的部分。
李議員坤城: 室內,好,不管是室內或室外,其實如果最後真的水保計畫通過了,其實我還是有點疑慮,因為我很擔心他是這個中期的存放,中間的中,中期的存放,最後會不會變成終期存放?終點的存放。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員坤城: 這是我比較擔心的,如果今天你讓他的這個水保計畫也通過了,真的,我很擔心,因為現在核一廠的環評也通過了,可是他有跟我們講說最後的核廢料要貯存在哪裡嗎?
侯市長友宜: 沒有。
李議員坤城: 沒有,對不對?
侯市長友宜: 但是沈部長很老實,因為他要給我這裡當一個暫置場,他說我不會放在你這裡,但是我是說是暫置場,我跟他說你們能不能用現在的方式,不管移到哪裡,國外也好或是國內選址在哪一個地方的時候,可以一勞永逸,你告訴我地點放哪裡,讓我們所有人安心。
李議員坤城: 他現在沒有跟我們講地點放哪裡。
侯市長友宜: 沒有。
李議員坤城: 對,市長,這最長可以放多久?如果通過的話最長可以放多久?
侯市長友宜: 他要放40年。
李議員坤城: 放40年。
侯市長友宜: 再放40年,我也跟他說......
李議員坤城: 放40年,老實講,有些人可能看不到了,可是我們要對我們後代子孫來交代,對不對?
侯市長友宜: 對。
李議員坤城: 所以說你現在如果通過了,可是他又沒有跟我們講說最後要放在哪裡,這對我們來講,對我們新北市市民來講是一個,心理上是一個很大的一個疑慮。
侯市長友宜: 不公平的事情。
李議員坤城: 那怎麼辦?
侯市長友宜: 所以我一直跟沈部長說無論如何你要想辦法看看能不能放在哪一個地方?但是沈部長也是很可愛,他講這個我也不知道他是什麼樣可愛或是真實的狀況,他說以現在的科技沒有辦法解決這個問題,我就不懂。
李議員坤城: 我是要求,這個核電是從國民黨時代開始弄的,現在變成全民的共業,新北市的共業,如果他沒有跟我們講說最後核廢料放哪裡的話,我認為就算他符合這個所謂的最後一個水保計畫,都不應該讓他過,應該用這個東西來跟他談,應該用這個東西來跟他談。
侯市長友宜: 非常謝謝坤城議員跟我的立場是一致性的。
李議員坤城: 這個東西因為我們站在新北市市民,雖然現在執政黨是民進黨,未來有可能換哪一黨,我們不知道,可是我們為新北市市民來做交代,你如果沒有跟我們講說未來核廢料放在哪裡,我讓你通過了,一放就放40年。
侯市長友宜: 對。
李議員坤城: 市長,這我們沒有辦法對我們後代子孫交代。
侯市長友宜: 我真的很難交代。
李議員坤城: 而且老實講,我看他做的那個樣子這不是要放40年,可能永遠要放在那裡。
侯市長友宜: 那是他說40年。
李議員坤城: 他說是他說的,因為他那時候,我不要說不在了,就是說40年之後的事情沒有人可以預料,可是至少我們這個任期我們要對我們的子孫來做負責,對不對?所以我是強力的要求如果他沒有講要放在哪裡的話,你可以不用給他,這是我支持的。
侯市長友宜: 謝謝,但是我是不想說我們用這樣卡人家,因為我不想說用這樣去卡人家,我從來做事光明磊落,不想去卡人家。
李議員坤城: 這也不是卡人家,把關,不是卡關。
侯市長友宜: 我不想要用這樣的方式,但是我希望中央的能源政策要很清楚,核廢料要怎麼處理要說清楚。
周議員雅玲: 謝謝,聽完剛剛市長您跟坤城議員的對話,我覺得市長的態度很好,態度決定你的高度,到目前為止,我肯定你是一個有高度的市長,侯市長,如果說核一、核二廠他的最終不是在我們新北市,那現在我們北海岸的一些地方人士都在講未來何去何從,講到這個議題似乎心情又沈重了,因為很多核能的問題是整體配套的問題,絕對不是單一一個環節就可以全盤了解,您在您新北市市長的權責之內,你幫新北市把關好,用最高的標準,用最仔細嚴格的態度來審視這樣的水保計畫,我相信我們都會肯定市長您的這份熱忱,再者您之前的長官,我們的朱市長,他說若是他當選2020年的總統,他要重啟核四,市長,請問您對於這句話的態度如何?
侯市長友宜: 這個能源政策是中央的,那其實核四現在的燃料棒已經送回去了,他已經沒有了。
周議員雅玲: 不是,市長,我現在請教你的是一個態度。
侯市長友宜: 他已經沒有了,說什麼也沒有用。
周議員雅玲: 他說如果他當選之後,他居然想要重啟核四,我們是就這樣子的一個觀念、這樣子的一段話,我來請教侯市長您,新北市的幅員多大而已,才剛破400萬人口,你也送了黃金,又送了房子出去,居然他有那個想法,讓他當選總統之後要重啟核四,這句話對新北市民而言何其傷害。
侯市長友宜: 也要他當選,如果。
周議員雅玲: 所以你認為他講這句話叫做......
侯市長友宜: 如果他當選,如果當選,燃料棒送回去了,是要怎麼再送回來。
周議員雅玲: 如果他當選的話,你還是在任的市長,你會如何因應這件事?這就是你的問題了。
侯市長友宜: 因為燃料棒已經送回去了,分三批陸陸續續在送回去了。
周議員雅玲: 所以他講這句話就不可能成立了,對不對?
侯市長友宜: 對我來說......
周議員雅玲: 因為他不可能,所以我就覺得很奇怪,我們的朱市長要把我們的市政做好做滿之餘,非但沒有做好做滿,他只要有做就好,而且再加上未來侯市長您檢視他是隨便做做就好,現在話都隨便說說就好,可以燃料棒都已經送出去了,返回原址了,他居然說要重啟核四,他講這句話變成是什麼樣的一個現象,市長你說,沒關係。
侯市長友宜: 我的想法很簡單,燃料棒已經送回去了要怎麼再回來,這個面臨很多的困難跟挑戰。
周議員雅玲: 那有兩個現象,第一,他絕對選不上總統,他黨內初選也絕對過不了,才有辦法選不上總統,第二,他講這句話是不是對新北市民很嚴重的傷害?是不是?
侯市長友宜: 這樣子看,我這樣子,我一定以地方的民意為最重要的基礎,新北市的市民要什麼,侯友宜一定就站在新北市市民的立場來相挺,這個我無庸置疑,誰對新北市的市民好,侯友宜就支持誰,這個我永遠不變的態度。
周議員雅玲: 市長,但是北海岸的民眾遇到我們這些民意代表會問,朱立倫怎麼說要重啟核四?這樣我們要怎麼辦?貢寮那些4鄉鎮的民眾他們難免會有疑慮,難免會有疑慮,所以市長這時候相形比較之下,您的態度就很重要,您要為我們新北市市民注入一劑強心針,絕對不可能,不管他未來有沒有選上總統,至少他講這句話是一個錯誤的嚴重的失言的一句話,對不對?
侯市長友宜: 我站在民意的那一邊。
周議員雅玲: 謝謝,你也肯定他這句話是失言了,嚴重錯誤的說法。
侯市長友宜: 不是,燃料棒已經是送回去了,送回去了。
何議員博文: 市長,我想請教一下,這個我們擔任地方首長都是人家稱為父母官,當然民主時代講父母官有一點父權的感覺,但是實際上為什麼講說是父母官?因為做一個市長就要疼惜我們所有的人民頭家,因為這個土地孕育我們,這個土地給我們支持做市長,所以我們對每一位人民頭家都要非常的好,把他當作像自己家人一樣,這就是父母官。
侯市長友宜: 應該。
何議員博文: 所以侯市長,你對朱立倫朱市長過去講的,他講說只要我在任的一天,市民沒有同意核四,就不要想運轉,結果現在他去參選總統,卻改了個說法,他說他考慮要重啟核四,身為一個剛卸任的新北市長講這樣的話,你有什麼樣的感覺?
侯市長友宜: 我尊重朱市長的發言。
何議員博文: 你所謂的尊重是說心理有點不屑,可是不好意思去戳破他還是什麼樣的意思,還是說你尊重他、你認同他,就該重啟就重啟,是什麼樣的意思?
侯市長友宜: 因為我真的是尊重每一個人在一個過程裡面他的一個想法的表態。
何議員博文: 侯市長,你比較有包袱,所以我也不為難你,可是我對朱市長講這句話,我坦白講我深不以為然,我甚至覺得非常的痛心,畢竟他也擔任過8年的新北市長,講這樣的話,我認為新北市的市民沒有疼惜的心,為了要選總統,沒有疼惜的心,侯市長你剛有講,你說你有去問沈部長說我們這個到底是終期最終的貯存場還是只是中間的中,中期貯存場,這個沈部長跟你講,笑一笑說這個40年,是不是說40年?
侯市長友宜: 他說是暫置,最少可能是40年。
何議員博文: 最少40年,侯市長......
侯市長友宜: 他沒有說最少,他說40年。
何議員博文: 你知道我們其實在講這個,這樣的數字坦白都很好笑,你知道核廢料光是整個他的半衰期要多久你知道嗎?1萬年,我們現在在講40年根本就是笑話,在講笑話,所以當初根本核能政策就不對,在臺灣地狹人稠又是地震帶的地方,根本就不對的事情,所以你現在要講說哪裡要做永久貯存槽,我說真的每個地方都不適合,所以我的立場很清楚,因為我是新北市市議員,我可以告訴你我的立場,我就是反對,我就是反對乾式貯存槽設在新北市裡面,我就是反對,為什麼?因為我新北市議員,我也反對任何臺灣每一個地方,也不要去欺負偏鄉、不要欺負弱勢,我就是反對在臺灣的每一個地方做所謂的永久貯存槽,所以這個問題回歸終點要到哪裡?要回歸終點就是,我現在也不是分什麼藍綠,可是確實核一、核二、核三、核四沒有一個是民進黨任內去設置的,我們一向都是反核,至少我們現在要去收拾這個爛攤子,好歹國民黨過去的一些從政官員要為核能政策至少道歉一下或者表示那是錯誤,所以我認為你這個不應該去問沈榮津,你應該去問馬英九馬市長,你應該去問過去支持核能政策的這些人,侯市長,我講這句話不是在什麼挑動政治對立,不是在製造政治事件,都不是,我只是為什麼今天語重心長講這樣的話,因為這兩天你知道中研院有做一項研究你知道嗎?我們的大屯火山被證實是活火山,龜山島也是活火山,你知道大屯火山聽起來好像很遠你知道嗎?其實如果以直線距離,大屯火山系就在核一、核二的旁邊而已,有的人說沒有,那個離很遠,你看開車要開1、2個小時,從101開到那裡,不對,直線距離其實就在旁邊而已,侯市長,我們的這個大屯火山跟龜山島被證實是火山系,每18分鐘會發生一個類似地震的這樣的一個頻率的脈動,你難道不會怕嗎?這個地方如果放乾式貯存槽,萬一,我不希望發生,但是萬一有一天,萬一真的發生怎麼樣的災難,我們新北市的市民,400萬的人口要躲去哪裡?請市長回答。
侯市長友宜: 這個博文議員你講的是對的,在一個活火山的旁邊有這個核電廠,其實對我們來講是造成非常的高風險,不要說活火山,其實核一廠也在斷層地帶,那一天光下大雨,我看了也快嚇死了,我說如果給我倒塌壓到那個核廢料,我們就慘了,所以沒有核安沒有一切,沒有一切。
何議員博文: 所以你還支不支持重啟核四這樣的論調?都不要管誰講的,重啟核四你贊不贊成?
侯市長友宜: 對我來講,核四已經是不存在的一個東西,已經回去了,燃料棒都送走了。
何議員博文: 如果有人提出重啟,你看2020誰執政,坦白講大家也不一定,民意來決定一切,未來可能國民黨也會重新執政,你對於如果國民黨執政之後,他說要重啟核四,不管是誰當政,你贊不贊成這樣的言論?
侯市長友宜: 這個如果的問題。
何議員博文: 這不是如果,這是會發生的,這是有可能會發生。
侯市長友宜: 對我新北市來講,我還是一句話。
何議員博文: 你是父母官,你要表態。
侯市長友宜: 我一定站在我們新北市市民的立場。
何議員博文: 立場是什麼?講清楚。
侯市長友宜: 我一定會站在市民的立場。
何議員博文: 市民的立場是什麼?講清楚。
侯市長友宜: 市民的立場如果他......
何議員博文: 我就講的清楚,我就是堅決反對,你的立場是什麼?
侯市長友宜: 我會了解我們所有的市民在那個當下的時代裡面是怎麼樣的一個態度,我會來支持或反對。
何議員博文: 是什麼樣的態度?你講,市民的利益、父母官、人民的生命財產,就是這幾個選項而已,你站在哪裡?
侯市長友宜: 市民的利益。
何議員博文: 對,所以重啟核四你同不同意?
侯市長友宜: 目前沒有這個議題。
何議員博文: 有,馬英九就講他要重啟核四,朱立倫也講他當總統會重啟核四,你不要看衰朱立倫,你不要看他現在第四名,你看衰他,不一定會變成第一名。
侯市長友宜: 我跟你說真的,市民不一定會贊成,市民反對的也是很多。
何議員博文: 所以你是贊成還是反對?你的態度就好,你的立場,你是父母官。
侯市長友宜: 我講我的原則,我講我的原則,博文議員,我講我的原則,第一個核安最重要,第二個不能缺電,第三個如果要去重啟哪一個核電,如果我們市民反對,我一定站在市民這個立場,守護我們市民的安全,所以這個部分是我身為新北市市長的角色,其實能源政策最重要的還是在中央,不是在地方。
何議員博文: 市長,沒有,地方400萬人的首都很重要,拜託一下,400萬人,你講的話,中央那個如雷貫耳,我只是要你清楚表達重啟核四這樣的立場,你是支持還是反對就好,這麼簡單,現在中央是民進黨執政,中央現在為了要解決核一、核二的那個問題,一個頭兩個大,我就公開在這邊,我站在新北市議員的立場,因為我是新北市選出來的,我堅絕反對,包括乾式貯存槽我都反對,我都反對設在這邊,我也反對設在臺灣任何一個地方,我認為當時去想要擁核這個政策,他自己要想辦法,不然他要道歉,我現在要問你身為一個新北市長這麼簡單,對於重啟核四的議題,你的立場是什麼?贊不贊成?這樣就好了。
侯市長友宜: 其實就單單我為了去解決,光解決核廢料的問題,我就去看沈部長,沈部長現在不是中央嗎?他要不要負責?
何議員博文: 當然要負責。
侯市長友宜: 對,他就沒有能力解決。
何議員博文: 所以我剛就講得很清楚。
侯市長友宜: 他沒有能力解決他是要做什麼。
何議員博文: 這個政策我們沒有能力解決,我們批判是有道理的,因為我們一路就反核,你雖然這個不是你蓋的,可是你畢竟也是國民黨系統出來的,我的重點是說你是不是應該要先為過去錯誤的擁核政策道歉之外,最重要過去都過去了,昨日死,今日生,重點是現在這一刻你是身為新北市的父母官,你對重啟核四這樣的議題,你的態度是什麼?清清楚楚就好。
侯市長友宜: 我的態度非常清楚,我站在民意那一邊。
何議員博文: 站在民意那一邊,那你覺得民意是怎麼樣?你的立場是怎麼樣?支持還是反對。
侯市長友宜: 我相信民意一定會,到那個時候一定會很清楚,我們在不缺電的原則底下,我會站在民意那一邊,而且核安一定要守好。
何議員博文: 侯市長,你這樣子有點矛盾,你看我們現在為了要處理核一、核二的核廢料,一個頭兩個大,你還要去經濟部,他跟你講40年,你也知道半衰期是1萬年,你現在也知道說活火山就在核一、核二廠的旁邊,你也覺得很危險,可是重啟核四,其實核四也在旁邊而已,重啟核四你卻不願意表態,我覺得你這立場是矛盾的。
侯市長友宜: 核四現在燃料棒送回去了。
何議員博文: 所以你不贊成核四重啟就對了?
侯市長友宜: 核四目前已經......
何議員博文: 所以你不贊成核四重啟?
侯市長友宜: 核四對我來講目前已經不存在了,已經不存在的東西,你問一個不存在的東西,這樣好嗎?
何議員博文: 侯市長,沒關係,我知道這個問題對你的為難。
侯市長友宜: 我不會為難。
何議員博文: 因為其實我們今天總質詢,很多事情你都實問實答,唯獨這個部分,確實我感覺到你的為難,但是我希望未來不管如何,還是要站在新北市民的生命財產的最大利益考量,好不好?
侯市長友宜: 我也希望說不管誰執政,中央要把能源政策講清楚,不要翻來翻去,其實......
何議員博文: 我們反核立場很清楚,我們從來......
侯市長友宜: 國民黨跟......,反核立場怎麼還編預算,追加預算給那個核四,我也覺得很奇怪。
何議員博文: 我跟你講,那時候的時空背景因為我剛好在立法院,我很清楚,那時候為了核四的預算,國民黨是全面杯葛,總預算整個停滯,被逼到不得不追加預算。
侯市長友宜: 就是態度不堅定。
何議員博文: 那不是不堅定,那是因為國民黨逼到根本少數執政沒有辦法,如果說像現在就不可能,你如果說以現在的時空環境,如果我們再去編那預算,不用你講,我就罵在你前面,所以我們不要再講過去的事情,現在眼前當下最重要。
侯市長友宜: 博文議員,因為你剛才講到過去的事情,說這個是國民黨政府因為做了核電,但是也經過民進黨政府裡面再去追加。
何議員博文: 所以我們廢核,我們非核家園。
侯市長友宜: 再去追加預算,所以這些重重疊疊的事情,我覺得過去的事再談都沒意義。
何議員博文: 好,那沒關係。
侯市長友宜: 現階段的狀況的進行式就是......
何議員博文: 昨日種種,譬如昨日死,我剛才有講了。
侯市長友宜: 這也是中央的能源政策。
何議員博文: 眼前的當下,我是市議員,你是市長,面對重啟核四,來,你既然要再提,我就面對核四,我們過去種種,譬如昨日死,今日種種,譬如今日生,你我現在你是市長,我是議員,我們要針對此時此刻,掌握當下,明天怎麼樣,大家都不知道,也許搞不好你會去選總統也不一定,重點是眼前當下你支不支持核四重啟?
侯市長友宜: 大家共同面對核安。
何議員博文: 你還是不願意講,我又浪費這些時間,不用了,我們接續下一棒,但是市長,我講真的我們還是要以核四的重啟不重啟,我希望這是很關鍵的問題,千萬不是兒戲,以市民的生命財產為重,好不好?
侯市長友宜: 沒有錯,以生命財產為重,這是我的原則。
鄭議員宇恩: 其實聽到剛剛市長在講這個核安的問題,大家都覺得我們一直在守護新北市,可是實際上我們選區的核一廠,我實際上覺得其實我們一直曝露在核能的危機裡面,市長你有說沒有核安就沒有核電,你有沒有考慮過沒有核電就根本不用討論核安這個問題?所以其實基本上你是支持核電的,所以這個東西就是說如果沒有核電,我們根本不用討論核安,可是你卻把他反過來,我有核安我才有核電,實際上你是支持核電,因為如果沒有核電,我根本不用去討論核安,所以身為我們地方的議員......
侯市長友宜: 宇恩議員,現在既成的事實就是有核電。
鄭議員宇恩: 對,所以我覺得你們每一個人都覺得你們在守護新北市,實際上不管他是用核廢料的形式存在在貯存場或者是以燃料棒的形式貯存在核電廠,他都是一個核能危機,所以大家都打著要守護新北市這樣子的名義在說沒有核安就沒有核電,這件事情我覺得都是騙人的。
侯市長友宜: 因為現在核電是存在的事實。
鄭議員宇恩: 所以應該要廢核,對,那你們廢核,一旦沒有趕快讓他除役,他只是以不同的形式存在在石門而已,所以大家講的頭頭是道,可是實際上最倒楣的就是居住在核電廠附近的居民。
侯市長友宜: 所以我們在除役,都一直在除役當中,核一廠除役。
鄭議員宇恩: 一直都沒有在除役當中,因為燃料棒永遠在燃料池裡面,這個危機從來也沒有解除過,所以沒有關係,因為大家都講太多了,這件事情發生在我們石門40幾年都是這樣了,大家已經沒辦法再跟你們爭執什麼了,我現在要進行的是這個輕軌的檢討,可以看一下第一張照片,我們的輕軌營運到現在幾個月的時間,陸陸續續發現了很多問題,包括輕軌先營運,機廠還沒有好這個事情,先前是在朱立倫市長在這個卸任前一、兩天趕快要去把這個做一個開幕的動作,可是當時機廠還沒有建好,所以在左下角是機廠還沒有建好的樣子,目前機廠沒有蓋好,所有的這個行車的檢修還有儲車都是在露天進行的,露天進行會發生什麼樣子的危險?就是說每天發車之前,所有的司機他去檢查這些列車有沒有問題,他們要去拿著短路夾把這個電線先做一個短路,他才有辦法去檢測所有的機電設施有沒有一個正常營運的狀態,今天如果是下雨的時候,司機的心裡都非常非常的毛,因為他不知道他可不可以百分之百相信他的短路夾有發揮作用,而他在檢查機電設施的時候,他會不會被觸電?這個是一個很危險的事情,市長,再下一頁,營運將近半年,駕駛室的空調壞了45次,司機反映非常非常的熱,其實捷運這邊也有表示,新北捷運公司表示這個是個案,空調已經修好了,夏季的空調沒有問題,但是當我們在向這個捷運局來索資的時候,你們給我們的答復內容是自107年12月24日通車至今,這個報修的工單有45筆,也就是說營運從12月24日到5月7日截止,營運136天壞了45次,所以平均每3天就有一班列車駕駛室的空調是故障的,所以當這個司機他如果是有一些這個比較對於呼吸這件事情他是比較有急促的或者是說他沒有辦法去適應的,這個就嚴重的影響到駕駛員跟乘客的安全,再下一頁,輕軌營運了半年,只要是下雨,設備都很容易壞,雨刷一直報修,根據我們跟你們要的這個資料,你們的答復內容是告訴我們這個雨刷的這個設備有21班列車有故障,我們又去統計了淡水從1、2、3、4月的雨天,總計40個雨天有21班列車遇雨雨刷就故障,還有後照鏡嚴重看不清楚這件事情,他也是嚴重的影響駕駛的這個判斷能力,尤其我們的輕軌完全是目測駕駛,完全是人員駕駛,沒有安全駕駛或者是電動駕駛這一個功能在,所以他非常的危險,再來,甚至還有誤闖軌道,流浪犬被撞到這樣子的慘劇,這些種種都顯示說我們其實營運的這半年遇到了很多問題,不是只有這個問題而已,再來是我們的這個綜合規劃報告書裡面預估到這個搭乘的人次,我必須要提醒一下市長就是說我們110年預估是每個月136萬人次,下一頁,其實以110年的這個人口比例做一個比例上面的回推,依照我們現在新市鎮的人口,這個新市鎮的居住人口按比例計算,目前每個月的載量應該要達到100萬人,但是從2月、3月、4月其實你們加起來才有100萬人,而且他的趨勢是下滑的,所以要怎麼樣讓他的運量提升?這個是未來輕軌還有三環三線整個營運很重要的一個指標,為什麼會有這些問題?其實,下一頁,市長你可以看到包括他的票價、轉乘跟時間誘因都太低了,如果我以2站從淡海新市鎮站到捷運關渡站為例,我坐一個公車983,我花15元一段票,大概是50分鐘的時間,如果我要搭輕軌,然後再搭捷運,如果我用現金是45元,時間花費大概是36分鐘,所以我貴了30元,我只省了14分鐘,更不用說民眾在紅樹林轉乘的時候他還沒有座位坐,所以他的搭車意願都非常低,還不只我以上講的這些問題,再下一頁,當初我們在這個輕軌開幕的時候,在這個稼日蒔光做了很多的這個造景,讓民眾覺得我有一個目的地,我要搭乘輕軌我要到哪裡,可是現階段稼日蒔光所有漂亮的設施都撤場了,然後有顏色的花也都不見了,然後更不用說你們幾個比較大的logo都陸陸續續的撤走了,在年底這個稼日蒔光也要結束了,所以說變的民眾到底搭乘輕軌平常的時間意願不高,假日的時候沒有地方去,我搭輕軌要去哪裡,不知道,下一頁,我舉一個比較成功的案例,在香港的這個港鐵路線裡面他們有規劃一個路線是到香港迪士尼,一個香港的迪士尼他就有辦法帶動一個線的運量,這是一個很好的示範,我是很語重心長的要跟市長來討論就是說,這個所有的淡海輕軌包括我們終點沙崙海水浴場,在今年年底,明年也要開始通車了,這個沙崙的海水浴場如果他可以結合水上的這個遊樂園,他會是一個終點站,他讓輕軌變的有目的性,大家搭輕軌要去沙崙的海水浴場,甚至是水上遊樂園去玩,這樣子你才有辦法帶動他的運量,所以結合所有以上的問題,市長,如果你沒有拯救輕軌的話,他很快的會面臨到這個人數不足,每年都在累虧的事情。
侯市長友宜: 謝謝宇恩議員的關心跟這麼樣的用心,輕軌已經行駛到這段時間以來,其實我去坐了好多次,前兩天我還碰到鄭文燦市長,他說你們輕軌做得很好,他想來參觀,我說我會陪著他。
鄭議員宇恩: 那都是表面的很好。
侯市長友宜: 我知道您抓了一些缺點,我是非常感恩,剛剛您談的有一些缺失,包括雨刷或是這個有一些小故障的空調的問題。
鄭議員宇恩: 沒有小故障,市長。
侯市長友宜: 不管怎麼樣,這個都是我們要......
鄭議員宇恩: 136天壞了45次,每3天就有一班列車的空調是故障的。
侯市長友宜: 這個我們大概都已經在改進當中了,我們幾乎都有改進了,包括我們不是叫司機去維護,是技術員維護,更重要的就是你剛剛談的那個運量,當時我們預估110年的時候,淡海新市鎮的人口是會達到6.6萬,目前只有2.4萬,但是在這麼一個狀況,我們現在平均......
鄭議員宇恩: 當初你們預估的是66,000人,現在是4.9萬,所以我依照這個比例,我用數學把他等比例的回推,我們至少也要有100萬的人次,可是我們3個月才只有100萬,所以這個趨勢大家都知道看數字是要看趨勢,這個趨勢是很大很大的警示燈,你們要注意。
侯市長友宜: 我知道,好,謝謝您的提醒,不過我們在這裡現在每日大概平均都有1萬,你看高雄輕軌的營運量都沒有我們高,而且他還在市區裡面,我們在淡海這個部分,所以其實您剛剛講的,不要說救救淡海輕軌,其實我們要從淡海輕軌的角度裡面去帶動更多的觀光客進來,所以我們沙崙海水浴場、我們淡水漁人碼頭,包括我們未來要開發的那3站都很重要,甚至要回到藍海線也要趕快做起來,才可以把他繞到我們的市區裡面更帶動很多人來坐,其實很多的觀光客來坐這個淡海輕軌都很稱讚,我憑良心說,其實都很稱讚,尤其又有居民的藝術在那一邊,不過您講得很好,我當市長這一任一定要把淡海輕軌......
鄭議員宇恩: 你一定要把這個海水浴場給做起來。
侯市長友宜: 對,所以我們沙崙的......
鄭議員宇恩: 我也真的很不希望年底06、07、08站做好了,我們是去參觀廢墟。
侯市長友宜: 不會,因為我們8月中大概就要,8月中之前我們所有廠商公告要招標了,所以我很希望把淡水,當然沙崙海水浴場裡面把他做一個串聯,甚至我的第三遊艇碼頭,第三遊艇碼頭我也開始在做建構。
鄭議員宇恩: 如果有效,那個福隆飯店就不會叫苦連天,說他們沒有客源了,這個部分我簡單的就是給市長做一個提醒,後面還有議員要質詢,請市長要把淡水的輕軌運量再提升一下。
侯市長友宜: 我很感恩,您講的我都會記在心裡,真的很謝謝。
張議員志豪: 市長好,今天討論朱前市長留下的一些爛攤子跟問題,要靜待侯市長來積極處理,塵封9年的國管院這個都市計畫,就是標準的朱市長留下的問題,下一頁,我們在討論這一本都市計畫,這100年的都市計畫之前,我先跟市長說明一下,那個大操場,國管院有一個大操場,現在很多長輩跟喜歡運動的朋友都會在那邊跑步,在那裡運動,但是市長你知道嗎?每兩、三天就有人摔傷,因為他現在出的問題是什麼?他的主管機關,他現在被劃為文中小的用地,但是他面對到年久失修,很破舊的跑道的問題,他卻沒有主責單位可以去處理,我在月中的時候辦了一個跨局處的會勘,現場包括城鄉、包括交通、包括教育,沒有任何一個單位可以跟我說明,最基本的照顧民眾的安全需求,去修繕那個大操場,都沒辦法做了,市長,你覺得這要怎麼解決呢?這是最初階的問題,但是卻卡在現在他被劃為文中小,但是教育局說這他沒辦法,市長,這要怎麼解決?
侯市長友宜: 這個謝謝,因為這裡面根據我的了解......
張議員志豪: 每兩、三天就有人摔傷。
侯市長友宜: 如果這個問題真的是我們要去注意,這裡面的維管單位其實變成9個單位輪流在維管,9個單位在輪流維管,這個部分一定有他的缺失,所以我覺得這個維管應該不是做得很好,我們怎麼樣來大家協調未來看怎麼樣的做法,由1個單位來負起責任,像也許我們可以找區公所或是我們看哪一個單位來把這個負起責任。
張議員志豪: 市長,那你覺得這個大操場多久時間可以避免再讓民眾摔傷?最起碼要有一個最起碼的修繕。
侯市長友宜: 好,我們來跟管理單位談一下。
張議員志豪: 大概要多久時間?每兩、三天都有人摔傷。
侯市長友宜: 因為我要去看是在什麼地方摔倒的,我儘快來把他解決。
張議員志豪: 儘快解決,市長,半年內可以嗎?
侯市長友宜: 我不知道那個範圍多大。
張議員志豪: 那個是一個大操場。
侯市長友宜: 我知道大操場,我知道那個大操場,因為旁邊剛好是刑警大隊,所以我去過很多次。
張議員志豪: 我那天會勘,沒有任何一個局處說可以去處理,這個是大問題。
侯市長友宜: 因為這裡面涉及到中央的土地,所以我來跟......
張議員志豪: 國產署。
侯市長友宜: 國產署來跟他們協調一下看怎麼樣處理這一個地方。
張議員志豪: 好,拜託市長。
侯市長友宜: 我們要主動去跟人家做這件事情也要經過他的同意。
張議員志豪: 對,民眾的運動安全是我們最基本的,為市民請命,市長也要承擔責任趕快把那邊處理好,這100年的都市計畫到現在,他其實除了這樣的一個最基本的問題之外,他其實還有其他問題,我們下一頁,從100年至今,我們看RD1,他是這個12米的計畫道路,我那天現場我也跟城鄉局在討論,12米的計畫道路他會碰到鐵皮屋,他會碰到這個積穗國中的活動中心,那依照100年的都市計畫,他必須要拆鐵皮屋,他必須拆積穗國中活動中心,顯然這一個RD1的計畫道路就已經不合時宜了,也窒礙難行,下一頁,在紅圈的這個區域裡面,就是積穗國中的體育館也就是這個活動中心,他被掃過,教育局目前也沒有任何改建計畫,下一頁,RD1我們員山地區的民眾都期待,從100年到現在將近9年的時間,大家都期待員山可以縫合內外員山,外員山就是在環球購物中心那邊,內員山就是員山路這裡常塞車的問題,要怎麼樣把他縫合就是打通計畫道路,但是很莫名其妙的是從100年至今的計畫道路,特別是我們看RD1這一條,他明明是12米,但是現場會勘的時候他沒辦法,當然就是沒辦法,所以從100年到現在動也不動,當時候市長是副市長,但是從100年到現在,想方設法要怎麼樣把計畫道路可以最起碼調整改善,讓他可以貫通,市長你覺得這樣怎麼處理?
侯市長友宜: 這個打通道路,瓶頸道路當然是我們要負的責任,除了工務局以外......
張議員志豪: 快9年了。
侯市長友宜: 因為涉及到積穗國中跟涉及到教育局這三個單位,這樣子好不好?我回去請我們的陳副市長來針對這個道路......
張議員志豪: 重新檢視都市計畫。
侯市長友宜: 都市計畫重新檢視以外,更重要說你要把他打通要碰到積穗國中的體育館,你有沒有改建計畫?有沒有......
張議員志豪: 看要怎麼調整。
侯市長友宜: 要怎麼調整,所以其實這個問題不是單一個單位的問題,所以這個案子回去我會拜託陳副市長來協調我們的城鄉、工務,還有包括我們的這個教育單位,大家一起來解決這個問題,總是也要動,未來這幾年到底要怎麼一個做法,總是一個想法開始要推,也不能把他放在那裡。
張議員志豪: 市長,對,這個朱市長任內一動也不動,真的很期待縫合內外員山的重責大任在侯市長的任內,希望最起碼大操場維護大家的安全,再來計畫道路可以先通,先通先動,讓內外員山最起碼不要有塞車,疏解這個車流之苦,同時也縫合內外員山,可以讓中和大員山地區更加繁榮,畢竟在7、8年之後萬大-中和-樹林線,連城路那邊如果通了,員山地區這邊縫合內外員山,其實可以繁榮整個大中和,市長,是不是可以承諾有關於跨局處的這個100年的都市計畫我們重新來檢視?
侯市長友宜: 可以。
張議員志豪: 調整計畫好不好?重新檢視,也非常期待市長在你任內絕對要動,尤其在第一任的任內,縫合內外員山計畫道路必要調整改善,另外民眾的需求,他除了現階段大操場民眾的運動安全之外,本席也有跟交通局要求評估那個地下停車場的可行性,下一頁,我們期待市長除了調整這個都市計畫之外,另外是否可以跟中央來爭取前瞻預算來支應這個國管院大操場的地下停車場闢建需求?市長。
侯市長友宜: 現在就是那一塊土地不是我們的,是國產署的,現在國產署他5億4千萬元要......
張議員志豪: 所以第一步先這樣處理,我們有短、中、長期。
侯市長友宜: 沒關係,如果以中、長期來講,如果我們今天整個都市計畫調整完以後,除了把那個瓶頸打通,交通先順暢以後,未來我們也可以朝這個方向來走,把那個國產署看看要用什麼方式大家一起來,地下停車場不是不可以興建,就是到時候那時候我們再來談,因為你現在談其實那個光買土地那麼貴,那個實在是太貴了,5億多,你也知道,這個我們後面再來做。
張議員志豪: 好,感謝市長,這樣我們重新檢視都市計畫,計畫道路跟大操場民眾運動安全,我們近期內先趕快來做。
侯市長友宜: 我會拜託陳副市長跨局處去開會,好不好?
張議員志豪: 好,感謝市長,謝謝。
彭議員佳芸: 市長好,其實我們這個部分都是在講這個很多市府做了之後有一些爛攤子,我們現在要來收尾,我比較著重在地方現在這個部分,想請問市長,在我們一個公共建設完成之後,如果剪綵是不是代表就可以正常來使用?
侯市長友宜: 這樣子看,有的是還沒驗收之前,大部分都已經完成的時候,他們大概都會先剪綵,也有這種狀況。
彭議員佳芸: 在驗收之後發生一些安全的問題怎麼辦?
侯市長友宜: 驗收後安全的問題,我們會重新再做個處理,所以昨天我們也看到金山那個狀況,我也可以理解,因為其實那時候還沒驗收,所以驗收完以後還發生了很多的小缺失,這一些小缺失就是必須要再重新改正過來。
彭議員佳芸: 這個部分不應該是由民眾來承擔,我們來看一下我們的投影片,現在看到這個是三重這邊的辰光橋,辰光橋在去年12月18日的時候啟用,那個時候應該是代表說大家都可以去那邊來走這個橋,來使用這邊的公共設施,不過才短短4天的時間就發生了電梯故障,民眾被關在裡面這樣子的情況,除了辰光橋之外,我們再來看其他的,當時辰光橋的時候很多人就說怎麼才剛啟用完,一下子就出包了,所以大家就會說剪綵不等於驗收,民眾的認知,原來剪綵不等於驗收,後來的安全性原來是我們的民眾自己要小心要承擔的,這個東西可以用,不代表他百分之百是安全的,再來看下一張。
侯市長友宜: 謝謝彭議員,不過只有那一次,後來就沒有了。
彭議員佳芸: 對,在之後來看看三重棒球場,其實也是這個問題,就是在當時要啟用之後,其實還是有很多重型的機具,我們來看幾張照片,重型的機具在裡面進出,跟民眾的認知其實是不太一樣的,本席認為說其實市府在驗收任何公共建設的時候,在剪綵之後應該要站在市民的立場想我們是不是可以進去用了?如果我們今天可以在這邊辦比賽,這邊還有這麼多重型機具在進出的話,是不是會影響到安全性的問題,我們再來看後面的投影片,這個是當時也是還沒有建好,包括我們座位區,包括我們的球員宿舍等等,再來看後面,後來最近衍生的事件其實就是這一個棒球,球就飛出來。
侯市長友宜: 球飛出去。
彭議員佳芸: 打破了車窗的玻璃,這個前天的時候,市長也說現在在爭取預算,希望中央可以撥這筆預算把護欄加高來進行二期工程。
侯市長友宜: 如果有急迫性,我也會先把護欄做起來。
彭議員佳芸: 急迫性的話,我們可不可以市府這邊先撥這筆錢把護欄做起來?
侯市長友宜: 對,所以我說我要找一個時間去看一下,如果有急迫性我們先花,如果說中央可以給我們,我們就少花一筆錢,那個4千多萬元,因為這個棒球場一蓋蓋了快3億元,我覺得很多錢。
彭議員佳芸: 對,是花很多錢了,花這麼多錢,我們當然也希望說這邊真的可以好好使用,多辦一些比賽,市長也說過希望多辦一些比賽,可是辦比賽影響到的是附近的居民,附近的居民其實也說了,這個球場離民宅非常非常的近,你除了球會飛出來之外,只要一辦比賽,他們就被吵到受不了,現在跟當地有沒有什麼樣的協調,還有這個棒球場的燈一打開,這個強光就讓附近的居民受不了。
侯市長友宜: 我請教育局長說明一下。
張局長明文: 跟議員報告,這個部分我有親自去會勘,去看過也跟當地的居民做討論,當然基本上因為當時為什麼晚上會測試燈,是因為要驗收,所以我們要確認他晚上的燈光有沒有問題?所以基本上,後來我們也跟居民講等驗收大概5月中已經大概初驗也都完成了,所以這個部分在正式整個驗收完成以後,他基本上除非晚上有辦比賽才會用,平常不會開燈,所以這樣燈光的問題還有安全的問題,像我們在練習的時候都會加裝那個本壘後板的那個圍籬,就是打擊圍籬,這個部分加強他平常的訓練,也把強度放在我們青少棒跟少棒的練習上面,所以成棒的部分原則上不在那邊練習,等那個圍網加高以後,我們再做相關的練習會再強化,所以這個部分我們相關的部分也跟當地的居民溝通說我們這個部分都會把配套做好,讓居民安心。
彭議員佳芸: 所以現在是說我們儘量在晚上的時候不要有這個開燈的狀況,所以代表晚上是不是比較不會有比賽了?
張局長明文: 不會,原則目前我們那個場地現在目前還是以訓練基地為優先,就是讓我們的學生讓我們的棒球隊可以練習,比賽的部分我們會做一些規劃,如果場地都已經確定都沒問題了,我們再來做相關的比賽規劃。
彭議員佳芸: 那等於說這個比賽,正式的比較大型的比賽現在還沒有辦法常常在這邊舉行,如果花3億元來蓋這個棒球場只是為了練習的話,是不是就失去了這個棒球場的本意,我們沒有辦法多舉辦一些比賽。
張局長明文: 基本上第一個我們當時是以訓練基地為優先,所以把訓練的部分會當作第一優先,因為他現在蓋的,因為我們花的經費也蠻多,所以基本上他現在目前的設施,我們也預估他是一個很完整的球場,所以將來我們會視整個安全的狀況還有整個設施完善的狀況,我們再來做妥善的運用,我想這個配套的部分我們會來做規劃。
彭議員佳芸: 好,不管怎麼樣,其實我們要鼓勵三級棒球的發展,這個立意都是良善的,當初蓋這個棒球場一定是出於一番好意,希望鼓勵我們的棒球,但是現在發現的問題是當初可能在地點或是設計上都有一些問題,現在只能做補救的方式,本席這邊也會持續監督,希望我們三重棒球場未來除了練習也要辦比賽,但是我們也要兼顧附近民眾他們居住的權益,希望能夠保障民眾的權益,也希望我們市府跟我們教育局這邊都能夠持續的來關心,也多多跟地方來交流,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝彭議員的指示,謝謝。
廖議員宜琨: 市長,有件事想要跟您算討論,也是請教,在過去臺灣的社會,我們過去長期都是男主外、女主內,隨著時代的變遷,現在其實我們看到很多的家庭其實都已經變成雙薪家庭了,雙薪家庭往往會遇到很多的問題,我打個比方,現在我在講課後照顧,什麼叫課後照顧?請問一下市長,現在的小孩子國小生他們是幾點下課?
侯市長友宜: 4點吧。
廖議員宜琨: 4點下課,但是我們的父母親有工作的,他們都大概幾點下班?我們不要說加班。
侯市長友宜: 5點半、6點。
廖議員宜琨: 5點半、6點,像這種狀況4點下課,父母有辦法去接小孩嗎?一般是沒辦法,尤其是現在很多年輕人其實在我們的薪水不高的狀況下,往往你要叫他們把小孩送到安親班或補習班,對他們來講都是一個很沈重的經濟壓力,所以本席一直希望說我們市政府,甚至我們教育局,我們是不是應該想一個辦法來協助這些家庭,減輕年輕人的這個負擔,我相信他們在經濟上一定會更喘口氣,更能全心全意的去拚經濟,不知道市長您認不認同這句話。
侯市長友宜: 認同,非常認同。
廖議員宜琨: 非常認同,所以說本席希望市長您可不可以協助我們新北市所有的年輕家庭來設置這個課後照顧?
侯市長友宜: 課後照......
廖議員宜琨: 不好意思,市長,所謂課後照顧,本席要在這邊強調,我不是要壓榨老師,我不是要壓榨老師,我希望說有課後照顧這個課程,就是說所有的小孩子他們下課的時候,假設父母沒有辦法來接的話,我們學校把所有的孩子集中在一起,指派一個如果有執照的老師願意留下來當然最好,如果他們不願意留下來,不要勉強,或甚至委外,但是我知道這人力上面可能會有不足,所以本席在這邊建議,我們學校的志工媽媽,志工媽媽,好好的利用這一塊,這些志工媽媽因為他們有他們的愛心,還有他們也比較有多一點的時間,我相信這些志工媽媽很願意留下來協助學校照顧這些小孩,所以我希望說我們在這邊,我不知道市長你有什麼感想?未來我們要怎麼樣來推動?
侯市長友宜: 我覺得這意見非常好,那一天回來我就跟我們教育局局長討論,我說廖議員這個意見,我們一定要接受,怎麼讓課後安心、父母安心的計畫,延長到晚上7點然後讓大家,雖然中央有推一個夜光天使,但是並沒有普及化,我們怎麼樣讓大家在課後照顧上能夠更得到安頓,所以這個部分我已經要求教育局局長往這個方向來評估來做,他們現在已經在評估看怎麼樣的做法。
廖議員宜琨: 我知道我們的局長,我也要很肯定我們張局長在這次有關課後照顧,我之前有討論過之後,他也很積極交代他們的科長積極的去做這個評估報告,我也看到說我們局長很積極,市長你也很肯定,但是我希望說這一定要落實下去,為什麼?尤其是針對中低收。
侯市長友宜: 對。
廖議員宜琨: 我知道說我們這邊,我要強調中低收你要減免,要減免,但是這個課後照顧也是順便要照顧到哪一邊,就是說有些年輕人雖然說他們有一點資產,但是他們的經濟狀況還是一樣不好,雖然他們不屬於中低收,但是他們也是經濟狀況不好的情況下,這個課後照顧是真正的能幫助他們,當然我們酌收一點費用是應該的,但是不要造成他們的經濟壓力。
侯市長友宜: 我覺得很好,所以我們會儘量找退休教師、志工,或是有一些實習的教師跟我們學校的這個人力來互相整合,然後把這個部分做的更周全。
廖議員宜琨: 我希望說市長您可不可以在這邊承諾多少年內?我是希望在你任內讓我們全新北市所有的國小都有這個機制,讓所有的青年家庭能夠享有這個機制。
侯市長友宜: 我想我這4年內會給他達標。
廖議員宜琨: 4年內達標。
侯市長友宜: 好不好?
廖議員宜琨: 市長你說這樣,我很高興,你4年內有辦法達標的話,真的是本席給你一個讚。
侯市長友宜: 這個是好事情,可以解決很多,有一些晚上沒回去的,變壞小孩怎麼辦?
廖議員宜琨: 對,我要說的就是這個,這些孩子你沒有好好照顧的時候,四處在那邊流連忘返,不知道會和誰在一起,我們不知道,抽菸、喝酒,甚至更糟糕的吸毒,這是最麻煩的。
侯市長友宜: 對,不過我們還是也要尊重家長的意願。
廖議員宜琨: 當然,我們前提是,我相信學校好好溝通,我相信很多的家長是願意接受這一塊,我不相信說學校有這麼便宜,CP值這麼高的課後照顧,他們還要花錢送去安親班,這個我本席比較不相信,所以我希望說局長跟市長我們一起努力把這個全面來推廣,這樣有沒有問題?
侯市長友宜: 我們全力來做,剛剛我們局長也跟我講說他會很用心把這部分做好。
廖議員宜琨: 好,謝謝局長,局長你可以請回,市長,我現在接下來要跟你討論一下我們焚化爐的問題,樹林跟新店還有八里都有焚化爐,焚化爐我講以樹林為例,在民國84年的時候我們設置焚化爐之後,那時候就已經有設定這個回饋金的制度,當時也很好,但是市長請試想今年是一百零幾年?
侯市長友宜: 108年。
廖議員宜琨: 他是民國84年,距今已經將近24年前的事情,那麼久的事情,那時候設定的焚化爐回饋金到現在,我想請問一下市長,24年前一碗陽春麵跟現在的陽春麵的價錢有一樣嗎?
侯市長友宜: 議員這樣,我們105年9月有修一條當時候的自治條例,再修過,105年9月21日有通過這個回饋金的自治條例。
廖議員宜琨: 那個沒關係,我也沒有要動自治條例,我想要請教一下,因為現在我們的,我也查到最近我們聯合醫院,臺北市聯合醫院醫師有在講,焚化爐他無論怎麼樣做環保,他的空污他的懸浮粒還是很多,會導致很多的人因為這樣會有慢性病甚至皮膚病,尤其是住在周遭的居民,我想說過去我們一開始,我相信劉局長也非常了解我們以前是燃燒家庭廢棄物,可是因為我們環保做得好,當然局長你也很有功勞,你環保教育這一塊做得非常好,我們環保做得好,所以他的垃圾量減了很多,所以我們才會接受一般事業廢棄物,可是接受一般事業廢棄物再加上這些家庭廢棄物一起的時候,我們造成的空污相對的也是更嚴重,當然有這個科技去克服,甚至有工法去克服,但還是沒有辦法完全滅絕這個空污的問題,所以本席希望說在針對這一個,我們既然有接受一般事業廢棄物,相對我們的營利也有增加,這說完全沒增加是有點騙人,但是有一點增加,是不是我們應該編列一個類似空污的補助費?讓我們的這個居民,附近的居民,不可能全部,但是就是說現有的類似回饋金的里,這些居民可以來補助他們做一下身體健康檢查,因為他們現在,你看肺腺癌也是空污,皮膚病也是空污的問題,包括本席,因為我每天都從那邊經過,我的咳嗽量也是增加很多,所以說這個空污真的是造成很多的問題,所以本席是希望說不是只有在樹林,新店、八里跟樹林的焚化爐現在有的回饋里,我們是不是也要編一些預算協助他們來做身體健康檢查?
侯市長友宜: 這個應該還是要回到那個區公所裡面召開的回饋金管理跟運用委員會來做討論,在那裡來討論,因為回饋金有回饋金運用的這些項目,我們需要尊重。
廖議員宜琨: 當然,因為我們這個是補助金,補助金跟回饋金是兩項不一樣的,所以我是希望說我們這個回饋金,現有的回饋金制度我們不要去碰,因為那已經地方自治條例,要透過地方自治條例再去動的話太麻煩,所以說補助金這個方面,我希望說市長,我們是不是可以將他就是真正的讓里民享受到,在地的里民享受到,這個補助身體健康檢查的部分。
劉局長和然: 先謝謝議員很關心環保議題,在剛剛也特別提到,不過有幾件事情先跟議員做個說明,就是說焚化廠的這個相關的防治措施,如果以一般的空污來講,他幾乎不到我們一般這個發電廠的1%以下,所有的檢控,我們的焚化廠是都24小時,我很快講就好,24小時連線,議員你剛特別提到的這一塊,我們的回饋金裡面,像以樹林地區今年編了1億多,對於健康檢查跟風險評估,其實在我們的支用辦法裡面也都有,所以剛剛市長也裁示,我們會跟地方的那個回饋金的管理委員會再跟他們商討。
廖議員宜琨: 沒有,我的意思是說因為這個回饋金是在84年那時候認定,你後面有修正,但是物價上漲了那麼多,我們並沒有隨著物價上漲在那邊調,所以說又加上有空污,又有一般事業廢棄物在裡面的狀況下,我們既然利潤有增加,那是不是酌量的我們也應該要提升一點?我剛才就有說24年前的一碗陽春麵跟現在一碗陽春麵的價錢一樣嗎?市長。
侯市長友宜: 讓他們去討論。
廖議員宜琨: 不是,你回饋金要討論是可以,但是你要承諾在哪時候我們要增加,這一定要加一下,你沒有加一下這樣也說不過去,好不好?
侯市長友宜: 我想這樣,還是回歸到我們原有的自治條例,因為這個是經過議會大家討論過的東西,我還是要尊重議會。
廖議員宜琨: 對,但是我是針對空污,空污。
劉局長和然: 議員,那個時候我們這個自治條例在升格的時候討論了5年多,所以你剛剛談的議題,其實的的確確當時就一併都放進來了,所以在支用項目裡面其實做了一個很大幅的調整,這一點請放心。
廖議員宜琨: 因為我知道現在的狀況他們並沒有安排健康檢查。
劉局長和然: 我剛講因為樹林今年編了1億多,我們會來跟管理委員會......
廖議員宜琨: 沒有,我是說也要增加一點,你沒有增加可以嗎?24年前的價錢跟現在的價錢有一樣嗎?市長你覺得會一樣嗎?
侯市長友宜: 我想委員會會考量您所提的這個,包括健康檢查的項目可以再回歸這個自治條例裡面去討論。
廖議員宜琨: 那我希望說你們回去,不然這樣子好不好?回去檢討一下看有沒有增加的空間,給本席一個詳細的報告,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝議員。
廖議員宜琨: 不好意思,要多久?要給我一個時間。
劉局長和然: 兩個禮拜好不好?
廖議員宜琨: 兩個禮拜。
劉局長和然: 給你一個簡單的回應說明。
廖議員宜琨: 沒有,我要詳細。
劉局長和然: 詳細的,那可能就要一個月。
廖議員宜琨: 好,一個月,那請主席裁示。
劉局長和然: 因為包括健康檢查的都做,好不好?
廖議員宜琨: 請主席裁示一個月,接下來我要講一下建設,市長,樹林萬大第二期在我們選區,立法院的立法委員蘇巧慧以及吳琪銘的爭取之下,現在有555億元,行政院也核准了,我們也看到了這個工程,我希望說我們爭取到這個中央的經費,拜託市長,加速來配合、加速來完工,可以嗎?
侯市長友宜: 我們明年會做細部計畫。
廖議員宜琨: 對,那我們預計110年動工。
侯市長友宜: 預計動工,110年。
廖議員宜琨: 對,可是我希望說我們能加速他的完工,可以嗎?加速他動工、加速他完工。
侯市長友宜: 當然是要拚。
廖議員宜琨: 就要拜託市長你全力支持,全力支持好不好?
侯市長友宜: 好。
廖議員宜琨: 但是重點來了,我們開了那麼多捷運,非常好,也是帶動整個地方的那個大眾交通運輸,很好,但是我們在施工的期間會遇到很多交通黑暗期,我們拿土城這一邊來講就好了,金城路三段現在你只要落墩下去,我相信未來一定會有交通黑暗期,因為他現在已經塞車塞得很嚴重,所以說我們以前一直在講說和城路這一邊要打通,可是我們目前只打通到一半,因為他直接銜接到永豐路,我希望說因為局長你之前有回復我說有關這個你們還在細部計畫,包含在細部計畫當中,可是這個要等到你們細部計畫到要動工的時候,我怕來不及,所以說這應該我們要提早先來做,預防勝於治療,不要等到說交通都已經在大亂了,我們才做這件事,我不知道市長你同不同意?
侯市長友宜: 如果能夠事先有一個準備期......
廖議員宜琨: 要先做好。
侯市長友宜: 這個很好。
廖議員宜琨: 對,我們替代道路要先做。
李局長政安: 跟議員報告,因為目前並沒有這個道路的規劃,這個金城路三段在萬大線施工,如果交通有影響會找替代道路,但是這個路段......
廖議員宜琨: 可是局長,我一直在跟你講,我們之前討論過了,我之前跟你討論過,這個就是我們所謂的替代道路,你要先開,而不是等到說你們施工了,發生交通黑暗期你才來決定說要不要開。
李局長政安: 替代道路要有都市計畫裡面本身是道路......
廖議員宜琨: 所以說這個你現在就要開始做。
李局長政安: 這個部分是經過公園用地,也沒有計畫道路,到時候我們再跟......
廖議員宜琨: 這個東西其實之前前幾任已經有講過了,而不是等到你後面討論變化,所以你現在就要開始做,在110年動工之前你就要做好,你懂我意思嗎?
李局長政安: 原來就沒有計畫道路。
廖議員宜琨: 這沒有計畫道路,我們知道,可是這邊原本大家就有一直在推了。
李局長政安: 他是公園,他是大清水公園的用地,我會再跟城鄉局來了解可不可以......
廖議員宜琨: 其實你們就要規劃,其實我們交通局的局長就很了解,鍾局長就很了解,我希望說這個要做。
侯市長友宜: 這樣好不好?我請交通局還有城鄉局,交通局長報告一下。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,我們會檢核他的交維的時候那個整個的量體是否足夠?如果真的有需要再做這個大範圍的替代道路設計規劃,我們也會跟......
廖議員宜琨: 所以局長,我的意思就是這樣子,因為你們每次都要等到他交維動工之後才發覺說......
鍾局長鳴時: 我們會請捷運局早一點開始作業。
廖議員宜琨: 可是我可以跟你百分之百保證這邊一定塞,現在就已經塞成這樣子了。
鍾局長鳴時: 我了解,但是因為他現在整個交維還沒有東西可以看,我們會再來......
廖議員宜琨: 這個是可以預知的,為什麼你們還要看這個東西呢?這包括土城在地很多議員都在推了,為什麼還要拖呢?
鍾局長鳴時: 是,我想我們會跟捷運局一起再來做。
廖議員宜琨: 好,這個你們多久之內可以給本席一個報告?
李局長政安: 這個部分並沒有道路用地,因為和城路現在是......
廖議員宜琨: 我知道,可是這就要你們去規劃想辦法要解套。
李局長政安: 我們再跟城鄉局來了解這個都市計畫。
廖議員宜琨: 要多久?多久?
李局長政安: 這個可能要有一段時間。
廖議員宜琨: 對,所以說要110年......
黃局長一平: 跟議員報告,因為剛剛我們李局長也提到這個公園其實也還沒有開闢,還沒有徵收,所以其實那邊並沒有公有土地在那邊,如果有公有土地,替代道路就比較方便。
廖議員宜琨: 這是水道,你們知不知道?這是水,這是水道,你們這個可以加蓋去做起來,你們以前和城路那邊一開始就這樣做的,你們知不知道?你們對這整個和城路,我發覺好像都不太確定,你們要不要去了解完之後,我們再來做解釋,我相信朱局長可能會比較了解,不要拖我的時間,因為我後面還有很多要講。
侯市長友宜: 廖議員這樣子,他們去詳細做一個了解以後跟你做一個回報,當然這個交通阻塞因為施作捷運要先期先規劃好,這是應該的,好不好?
廖議員宜琨: 好,這樣就麻煩我們各局,四個局一起努力好不好?
侯市長友宜: 捷運局跟交通局來處理這個問題,好不好?
廖議員宜琨: 好,下一個,下一個也是交通問題,捷運萬大線二期只要動工,現在城林橋下來我們這邊已經,你看服務水準是C級、D級、E級,我很感謝交通局以及我們新工處,昨天都有到現場,然後我們會勘完,交通局的局長跟我們新工處的副處長都有給很正面的回應,他們準備來做這替代道路,但是我希望這替代道路一定要在110年底來完成,不然你像,市長,你有去過我們樹林的中華路,中華路已經很窄了,對不對?落墩了以後,不好意思,左右兩邊雙向都只各剩一個車道,而且公車站只要有公車停下來的話,後面就塞車了,尤其現在在這一塊中華路,我們溪城路左轉中華路這邊,再轉到城林橋這邊,我們這邊已經時常在塞了,為什麼?因為很多砂石車從這裡經過,下來直接要到環漢路這裡,都經過中華路、水源街這一段,所以導致我們時常在塞車,三個砂石車他就有辦法把所有的車輛擋住了,所以我們這裡常常在塞車,未來如果落墩了,我看D級跟E級都不夠,可能要到F級去了,所以要拜託110年前我們好好的研究怎麼樣解決?新工處他們也要回去評估了,我希望說110年前我們先把這解決,可以嗎?
侯市長友宜: 你這個有必要性,有這個必要性,所以我們新工處會去評估。
廖議員宜琨: 局長請說。
朱局長惕之: 謝謝議員,其實在這個地方比較大的一個問題會是在城林橋下來之後,其實他的車流量非常大,我們怎麼樣快速把車流導到環漢路,我想這個是主要要解決問題的一個重點,當然我們基本上面去看到是說旁邊那個公園旁邊那邊,我們會再去評估看看那個公園那邊如果是公有土地的話,我們是不是先做一個車道出來,讓這個左轉的車輛能夠很快的進到環漢路,我們來做這樣的一個評估。
廖議員宜琨: 你只要有解決方案能夠解決這一個,我都贊成,但是一定要有結果,不要說今天這樣子跟我講,但是到110年底都沒有一個解決方案,沒有一個實體的東西出來,我要求的是這個,只要你有辦法解決這件事,然後在110年底之前,那本席贊同,可以嗎?我相信新工處好像要一個月,昨天有答應一個月內要有個評估報告出來。
朱局長惕之: 我們大概會有一個初步的評估報告,因為我們大概有三個方案在評估,但是還沒有確定前,我們也先不提出來。
廖議員宜琨: 沒關係,可是我是希望說我們最後一定要有個實體的東西出來,這樣才能解決這整個交通的問題,市長你說對不對?
侯市長友宜: 你說的沒有錯,所以要先去解決這些問題,110年底。
廖議員宜琨: 沒關係,我覺得要研究都沒關係,但是實際上要有辦法解決問題,這才是重要,我們又不是來吵架,我們最主要是要解決事情。
侯市長友宜: 解決問題。
廖議員宜琨: 對,下一個,樹林鐵路地下化,市長,我們這個鐵路真的有帶來他的經濟效益,也有帶來他的困擾,將我們樹林的東西兩邊變成一個發展非常不均衡的一個區域,所以我希望說當然這個是中央的事情,我希望說市長跟局長你們可以打拚,為我們樹林人來打拚,為這個鐵路地下化來拚一下,好不好?
侯市長友宜: 這個鐵路地下化,我在這裡當副市長,我坐在這裡就聽很多年了,其實他有他的困難度,也有效益度。
廖議員宜琨: 當然,但是困難是拿來克服的,我相信市長......
侯市長友宜: 那個拆房子,房子要拆很多。
廖議員宜琨: 當然,這個我們慢慢來,但是你有沒有這個決心要來讓這個地下化?這才是我......
侯市長友宜: 還有他的效益的評估。
廖議員宜琨: 連桃園,桃園人家都在地下化了,獨漏我們樹林跟鶯歌,對不對?是不是這個應該要好好的來討論一下?我們這個應該都要沿線地下化,對不對?市長,你從當警察開始遇到這麼多的困難,但是你都咬緊牙關撐過去達到你要的,這個當然我知道他有他的困難,可是我希望說有困難,我們想辦法解決,盡全力來做,我不敢說你多久以內要做到,但是盡全力來做,可以嗎?
李局長政安: 跟議員報告,沿線地下化就在方案裡面,因為要拆遷房子跟效益,效益不夠我們再看看怎麼樣......
廖議員宜琨: 局長你要講效益,我待會再來跟你講效益,你不要再講效益了,你後面還有很多效益要講的,好不好?市長,這個你要打拚,好不好?
侯市長友宜: 我來打拚,因為這個是樹林人最關心的事情。
廖議員宜琨: 對,拜託一下,再來我們的後村堰,為什麼要講後村堰?後村堰我不知道市長有沒有去過?後村堰其實在市議員廖本煙在當鎮長、市長的時候,我們時常在那邊划船,玩風帆都在這邊,但是因為一個象神颱風導致我們這個後村堰被摧毀,那沒關係,我希望說雖然現在這個部分有點殘缺,你們也做了這個極限運動,但是希望說市長,我們努力把他再現那個風華,蘇巧慧委員在中央他也很努力,因為昨天有一些因素沒有辦法去會勘,我是希望說未來會勘的時候,他若要從中央爭取經費,我們共同來打拚,好不好?
侯市長友宜: 好,中央如果要給我40幾億元,我一起來打拚。
廖議員宜琨: 不是,我們共同來打拚,好不好?
侯市長友宜: 好。
廖議員宜琨: 下一個,這個台65線浮洲匝道這邊要銜接這個,沒有銜接,下了這一個我們合宜住宅前面這個板城路,然後我們要再上去接到這個浮洲橋,蘇巧慧委員也有爭取到經費,我想拜託市長,我們這個要趕快來配合中央共同來打拚,這樣可以嗎?
朱局長惕之: 跟議員說明,這個我們已經發包在做規劃設計了,我們同時併同地方道路的一個優化的一個規劃同時來作業。
廖議員宜琨: OK,預計哪時候可以動工?
朱局長惕之: 這個東西因為他的上下匝道的那兩隻腿要由公路總局來做,所以我們會配合公路總局的一個期程,公路總局現在在做基本設計跟綜合規劃,他相關的一個時程,我會後把公路總局的資料併來提供給議員。
廖議員宜琨: OK,也要給我期程,真的,我們要了解狀況,因為既然經費已經從中央爭取了,我們就趕快來......
朱局長惕之: 其實也要跟議員說明,其實這個是我們由地方發起的,也謝謝議員的一個合作。
廖議員宜琨: 當然,也是我父親之前也有講過,我知道那時候好像您也去過那個會勘。
朱局長惕之: 我們共同是希望把這個浮洲地區的交通做一個改善,所以當時候我們發現有這個路廊,我們來爭取。
廖議員宜琨: 這不只浮洲地區,他連到我們那個樹林的大安路三多地區都有。
朱局長惕之: 是,還有土城都有。
廖議員宜琨: 對,土城都有,我們一起努力,接下來我們要講長壽公園這個停車場,我知道我們的交通局長我們鍾局長也很認真,我們在5月,我記得我上次有說5月份的時候會有一個報告出來。
鍾局長鳴時: 議員,他現在還沒審查結果。
廖議員宜琨: 沒關係,繼續努力,如果爭取到的話,本席是要求趕快來解決這個長壽公園......
侯市長友宜: 我有去看林部長,希望這個都能夠列進去,但是他跟我說他們現在的經費200億元變成70幾億元,我們到底能夠分配到多少......
廖議員宜琨: 我也會再拜託我們在地的立委蘇巧慧共同來打拚,因為你這個沒有做,我們四周圍的交通真的很亂,尤其是你看樹林車站離這邊超近的,直線距離,報告市長,不到200公尺,這直線距離不到200公尺的地方,他的巷子街道都很小,你沒有一個好好的停車場,停在路邊隨時都發生危險,進去裡面都要考駕照,真的,你如果開大一點的車都要考駕照,所以我要拜託,長壽公園如果通過,加速來完工,可以嗎?
侯市長友宜: 沒問題,如果通過,要拜託中央給我們多支持,我去跑好幾趟了。
廖議員宜琨: 沒問題,我們共同來打拚,接下來下一個,北大拖吊場,這是目前我們北大居民最關心的這個北大拖吊場。
侯市長友宜: 機關用地。
廖議員宜琨: 對,因為市長您在前一陣子有講說希望說這些用地我們來活化,對不對?我們這邊現在是由交通局擁有的停車場用地,我們現在我知道我們的城鄉局黃一平黃局長也很認真,在盤點所有的需求之後,有可能要變成機關用地,我希望說市長允諾我們把他好好的利用,圖書館、活動中心、托老、托幼、公托,我們都來努力,可以嗎?
侯市長友宜: 可以,因為我們的評估報告好像送給......
廖議員宜琨: 對,評估報告有出來了。
侯市長友宜: 需求調查完,已經送給城鄉局了。
廖議員宜琨: 對,所以說我希望城鄉局這邊加速你的腳步,務求在市長任內再蓋一間,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 這個是好事情。
廖議員宜琨: 好事情,OK,那就謝謝市長,我們務求在你的任內我們來做。
侯市長友宜: 那個我們已經拜託城鄉局趕快在規劃。
廖議員宜琨: 城鄉局這要快一點,下一個,這同樣也是礁溪里都市計畫的問題,礁溪里是我們三峽的市中心,三峽的市中心我知道說旁邊有很多機關用地,但是市長,都沒有徵收,所以說都市計畫委員會在評估的時候,有可能要決定把這邊解編,把這些機關用地解編,那不打緊,如果解編因為我們沒有錢可以徵收,沒有關係,但是我們這裡有一個停車場用地是我們自己的,是我們自己的時候,希望說不要只有做停車場用地,因為礁溪、安溪兩里加起來有高達1萬5千多人,他們沒有一個活動中心,所以我希望說停車場用地是不是仿效我們那個北大拖吊場一樣,我們一起來努力把他好好的活用,好好的活用,我們不要只是讓他做平面停車場,活用非常重要,活用這兩個字非常重要,好好的把他活用起來,我們來做剛剛我講的圖書館、活動中心、托老、托幼全部放一起,讓我們這個地可以好好來利用,不知道市長您同不同意?
侯市長友宜: 活用土地本來就是要走的事。
廖議員宜琨: 好,接下來我希望黃一平黃局長我們在都市計畫委員會的時候要跟他講,一樣去了解各局處的需求,然後來解決這邊的......
黃局長一平: 跟議員報告,這塊地現在是我們公有已經在做停車場,是平面化的,那我們要先了解各局處的需求,我們現在會調查。
廖議員宜琨: 對,一樣是跟,我就說仿照北大的方式,北大拖吊場,了解各機關的需求,提出需求之後,超過三分之一,這個我們三分之一,我們就變成機關用地,好不好?
黃局長一平: 多目標的使用模式。
廖議員宜琨: 我們要好好的利用這一塊,下一頁,三峽分局廳舍老舊,你也看到這裡還有消防分隊,市長你也是我們警界出身的,你看到這樣的分局,殘破不堪,訓練的時候還有水會滴下來,給你喝水,這樣好嗎?
侯市長友宜: 當然不好,因為三峽分局......
廖議員宜琨: 對,但是這個從上一屆廖本煙議員講到現在,我們現在卡在哪裡?兩位局長他們都很認真也很用心去了解各個方案,但是現在卡在哪裡?錢,我們錢的問題,所以說我希望市長協助一下,看怎麼來處理,解決他們的痛苦,我說真的,這沒有府一層的人出來主持,我覺得兩個局長也很為難,這個錢誰要出?要出多少?他們都有困難,所以拜託市長你再看怎麼協助我們一下,不然三峽分局管理三峽跟鶯歌這麼大的地方,一個分局破破爛爛的,這樣子能看嗎?
侯市長友宜: 我讓消防局說明一下。
黃局長德清: 跟議員報告,上次質詢的時候我也跟議員報告了,因為我們本來是要朝跟警察局共構的方式去進行,目前就是因為土地不夠,後面有一塊地可以來做徵收,我們評估一下這個地大概要花7,500多萬元,目前有一個方式可以去處理的就是城鄉局目前他已經針對這個地區做都市計畫的變更的檢討,未來這個如果過了以後,可能地政局就會協助來做一些徵收,未來如果那塊地有了以後,我們就可以跟警察局......
廖議員宜琨: 未來要多久?我很怕這個未來。
黃局長德清: 他應該是很快,5月20日開過會了。
主   席: 那個時間超過太久了。
廖議員宜琨: 5月20日。
黃局長德清: 5月20日已經開過會了,到時候那塊地如果可以來辦區段徵收的時候可能就可以......
廖議員宜琨: 大概要多久?
黃局長德清: 可能1、2年,1年多。
廖議員宜琨: 1年多。
侯市長友宜: 總是有進度,我們希望快一點,好不好?
廖議員宜琨: 快一點,那給你1年時間好不好?不要說1年多。
侯市長友宜: 可能沒有那麼快,我要問一下城鄉局那個速度,5月20日已經有開過會了。
黃局長一平: 這個我們在做通盤檢討的檢討會議當中。
侯市長友宜: 我快一點。
黃局長一平: 第二次的通盤檢討可能還要再1年,1年完成都市計畫程序。
廖議員宜琨: 1年,我就給你1年的時間,沒有,我給你1年2個月,多2個月給你,好不好?
黃局長一平: 這是都市計畫程序,後面還有區段徵收的程序。
廖議員宜琨: 當然,可是你這個都市計畫要先過,不然他們只能用1年2個月,好不好?局長,給你多一點時間。
黃局長一平: 我們會跟中央努力。
廖議員宜琨: 儘量我們來加速。
黃局長一平: 目前在內政部的最後那一級審議。
廖議員宜琨: 好,謝謝,下一個,我到10分。
主   席: 我跟你講,你們時間要這樣用,你們就要扣掉你們的時間。
廖議員宜琨: 對。
主   席: 你們自己要扣時間。
廖議員宜琨: 副議長你要讓我講完,鳶山隧道,其實三峽現在麻煩的是這個交流道時常在塞車,透過鳶山隧道不僅可以解決我們現在交流道的問題,也可以讓我們八張、鳶山、大埔、中埔、弘道、二鬮,甚至有木、插角那邊的所有的交通整個打開,因為我們很多觀光旅遊景點都在那邊,也可以解決所有的車輛都經由這市中心到那些地方,所以說我知道我們朱局長其實也很認真,中央一直有一點問題,當然我們共同來努力。
侯市長友宜: 好。
廖議員宜琨: 我們要越挫越勇,屢敗屢戰,戰到最後一定是我們的,好不好?
侯市長友宜: 對,因為20幾億元。
廖議員宜琨: 對,這個不只是現在現任政府的問題,上一任的政府也都有問題,但是我們要共同來努力,這樣可以嗎?OK,好,接下來下一個,市長,我想請問一下,一個觀光景點他要帶動人潮他要解決什麼東西?
侯市長友宜: 當然是交通。
廖議員宜琨: 對,可是你可以冀望說這個觀光地點他自己沒有任何交通便利的狀況下,他自己就要帶動人潮嗎?很困難,所以說我們的局長那時候跟我說等到他達到340萬人次的時候,我們這個LB07a才來,現在已經預留站體了,LB07a才能來做,我覺得這個相當不可取,為什麼?等到你達到340萬人的時候,你這個再來做已經來不及了,所以希望說我們做好這個站體,直接讓他趕快帶動我們地方的人潮,我相信客家局局長他們也是很歡迎,為什麼?我們客家局現在文化園區第二期我們年底打完訴訟,我們就要開始來做了,這個是我們一定要做的,尤其是你看LB07a他離這一邊客家文化園區是非常遠的,離的那麼遠,交通又不便利,你怎麼樣渴望說我們的觀光客自己走路來客家文化園區,這樣沒辦法帶動,所以我希望說LB07a這個站我們一定要來做。
侯市長友宜: 我再請捷運局評估一下。
廖議員宜琨: 沒有,我跟市長報告一下,他就一直跟我說要達到340萬,我請問一下,你要等到340萬才來做的時候,來得及嗎?不要頭痛醫頭,腳痛醫腳。
李局長政安: 因為包括運量跟經費的可行性依照大眾捷運法還報到中央去審,如果沒有夠那個效益......
廖議員宜琨: 可是你有沒有嘗試著去做呢?
李局長政安: 我們有評估出來,所以才說340萬這個數據。
廖議員宜琨: 我是說所以很多東西,那你這樣講,只要沿站沒有達到你所說的,我們有很多站,我不要講哪一站,有很多站他其實就是沒有達到那個人潮,但是我們也是設站,為什麼?我們來看未來,我們是看未來,你光看這個LB08,他都是由這個LB08來帶動到我們的博物館,甚至以後的美術館,對不對?你可以跟我保證他們每年有340萬人次,有嗎?
李局長政安: 因為那邊是非都市土地,整個是再來......
廖議員宜琨: 對,但是他是最接近我們很多的這個觀光景點的地方,所以我希望說局長,我們要往遠處看,你做了建設不是只看現在的狀況,而是看未來,你看未來我們要來達到我們340萬人次,我相信在市長的任內,市長有辦法解決,市長有這個魄力,我們來朝340萬人次進行,但是前提你的交通要用好,你不能說你交通沒用好,你就要求他要達到340萬人次。
侯市長友宜: 這樣子,因為他是非都土地,所以其實要有一段時間,我們再評估一下,好不好?我們再評估一下,也有預留出來。
廖議員宜琨: 有預留出來,多久可以評估完成?
侯市長友宜: 我們給他一個滾動式檢討,好不好?
廖議員宜琨: 但是你要達到340萬,你交通沒用好要怎麼達到340萬?
侯市長友宜: 我們就滾動式檢討,看別人的站大概有多少我們就多少,差不多可以做我們就開始規劃。
廖議員宜琨: 你可以拿最少的那個站來用嗎?最少的,最少人數的那個......
侯市長友宜: 我不知道哪一站是最少,我也不知道。
廖議員宜琨: 我是不好意思點出來,但是一定有,好不好?三峽地區哪一個站目前會最少人,我相信局長你自己也都知道,我不好意思點出來,點出來我們這樣來比就難看了。
侯市長友宜: 廖議員,我們滾動式檢討,好不好?
廖議員宜琨: 我希望說每三個月給本席一個報告。
侯市長友宜: 滾動式檢討,三個月太快。
廖議員宜琨: 不然半年。
侯市長友宜: 差不多半年,1年、半年。
李局長政安: 1年檢討一次。
廖議員宜琨: 1年檢討一次這樣太慢了,好,1年一次。
侯市長友宜: 1年一次,我們可以就開始來推動。
廖議員宜琨: 好,那今天我先到這裡,我下午還有再繼續問,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝各位議員,謝謝大家。
主   席: 謝謝各位同仁合作,我們上午時間已到,下午2點10分開會。
休   息: 12時10分~14時9分
主   席: 我們休息時間已到,繼續進入下午的議程。
何議員博文: 主席,我請市長,謝謝。
主   席: 我們請侯市長。
何議員博文: 市長。
侯市長友宜: 議員好。
何議員博文: 這個我還是一樣維持上午的基調,我也知道身體難免不舒服。
侯市長友宜: 不會,謝謝。
何議員博文: 市政繁重,該坐就坐沒關係,該喝水甚至該上廁所那都沒關係。
侯市長友宜: 好,謝謝你。
何議員博文: 我們就針對這個市政問題我們好好的來做一下對談,市長你剛上任之後,其實這段時間來我很多事情雖然對你不時有很多的批評,或者不時的這個監督市政,坦白講這個力道也是蠻強烈的,可是我也必須肯定就是說你從上任之後,你有幾件事情也確實讓我覺得不一樣。第一個,你每一區每個里,你邀集這些里長來開所謂的里長座談會,我坦白講光是整個新北市1,000多個里,你有辦法這樣一區一區來開里長座談會直接跟里民對談,我認為說真的這個氣魄我是肯定你,因為市政繁雜,你市長要第一時間面對里長,說真的那是吃到壯膽藥,但是我要求就是說未來這個相關的列管我們確實把他做好,這一點應該可以吧?
侯市長友宜: 這沒問題。
何議員博文: 就是說我們去做,做就要做好。
侯市長友宜: 所以我跟議員報告一下,我大概暑假會請3個副市長再繞1圈,年底或是明年初我會再繞1圈,都看最終列管情形。
何議員博文: 好,另外第二個我要給你肯定的就是說你願意出席行政院院會,而且出席的這個次數很多,這點我給你肯定,因為我們說真的選舉都過去,那是選舉歸選舉,但是市政的落實我們可以跟中央來多爭取一毛一分,我跟你立場是一致的,我們中央能夠多給我們1元,我們去開個會、去露個臉,去跟部會溝通一下,讓更多新北市政可以順暢,這個部分我真的肯定你。
侯市長友宜: 中央跟地方要合作。
何議員博文: 是,中央跟地方合作,人民就有福氣,另外就是說你上任之後包括這個失業勞工子女的這個教育津貼,這個你也從善如流,我爭取很久,你也從善如流,你願意來做。
侯市長友宜: 感謝議員的提醒。
何議員博文: 第二點,包括這個清潔獎金,我們8,000元,我們既然有編這個預算讓每個清潔隊員不再會有一些互相之間的矛盾,大家都8,000元一律平等,我覺得這個也很好,這個我也給你肯定。
侯市長友宜: 謝謝。
何議員博文: 另外還有垃圾袋的降價,這個部分這個雙北不太一致,後來我們也透過一個機制把他解決掉,我們調降到跟臺北市一樣,這樣市民大家心裡就舒服多,荷包也省不少錢,所以總總的這些部分,我也一直在幫你想說因為你現在才剛上任,你也不可能說我現在一個議員去說你任內有什麼樣的弊端,要好好的去鏟除你任內的弊端,說真的,我認為現階段,我認為你心力比除弊要重要,所以我也替你想說如果你真的做一個市長,有辦法短期間之內還是說這4年我們做一些什麼東西讓所有的市民耳目一新,就我板橋區來講,市長,我現在要跟你這個交換一個意見,過去我們一直講說這個板橋這個湳仔溪,這個湳仔溪的整治說實在過去說了很多時間,但是一直沒有辦法讓大家覺得說這一個都市裡面有一條河,母親之河,我們可以在那邊休憩、在那邊休閒,做為一個很好的一個環境甚至是一個觀光的據點,這個部分是我覺得從過去到現在一直很遺憾,湳仔溪的問題到底出在哪裡?我們到底要怎麼樣去整治他?來,我們先來看一下資料,市長,我現在就來比較,我們不要去比較什麼塞納河畔、什麼多瑙河,我們就看我們臺灣高雄的愛河,這個全長12公里,整治經費花了188億元,平均大概15.7億元,高雄的愛河我也不會因人廢言,就是說這個愛河確實過去很髒,然後現在至少是保持一個相較於過去是乾淨的狀況,中港大排這個整治大概1公里花了8.7億元,愛河大概1公里花了15.7億元,臺中的柳川大概1公里花了2.3億元,新北我們的湳仔溪大概目前已經投入74億元,1公里大概花24億元,我們就每公里平均花的成本來講,其實也不算低,我也不要說都一定是最高就一定不好,因為各條溪的整治有可能不同的狀況。
侯市長友宜: 議員,我們要多污水下水道的處理,下去剛好14億元。
何議員博文: 好,沒關係,污水下水道我等一下會講到,就是至少這個目前我們1公里看起來是24億元,說實在也不算這個經費也不便宜,我們看下一張,市長,過去的湳仔溪是這樣,就是現在的湳仔溪這張照片怎麼不見,我們看過去的湳仔溪是這樣,我聽我們板橋的這個耆老跟我講故事,他說過去湳仔溪他們小時候,媽媽都先說放學的時候要吃晚餐,先到湳仔溪拿那個自己的……,水玩一玩之後,拿自己的內衣這樣撈一下,把沙子抖掉,沙子抖掉之後有什麼?有蛤仔你知道嗎?加菜就是加這個菜,當時的湳仔溪是可以讓我們有這樣的小朋友可以玩,甚至還有東西可以煮,現在的湳仔溪現場的狀況說真的,當然我們也有一些努力,但是我認為這樣的狀況,市長,我不會覺得說你會覺得滿意,這樣的狀況改善空間坦白講還很大,這個地方你也可以看到還有不斷的污水這樣一直流,整條溪,你不要說這個地方休憩,你光是整個視覺,我都先不要去講那個臭味,整個視覺感覺起來就不是那麼美觀,我們再看下一頁,市長,這個局長你要打pass也小聲一點,你打pass太大聲。
侯市長友宜: 這現在在做的。
何議員博文: 現在我們分三個階段,湳仔溪第一階段污水截流,你重點污水截流是第一階段就要做好,第一階段就要做好的,第二階段是家庭生活污水接管,這部分我們也接了6成、7成,坦白說這個部分也算不錯的成績,第三個階段現在渠底改善,照理講到第三階段應該是要開始享受那種美觀、美化,享受很好的這樣的一個湳仔溪的這樣的一個景緻跟生活,但是感覺現在不是這樣,為什麼?來,下一張,市長,你看我們這個有接很多的這個管線,這個管線,這個截流管就是把污水截流起來,這個管線ABCD大概只有A跟D目前看起來這個管線是可以運作,B跟C這裡面有很多還牽涉到怎麼樣?我們浮洲地區沒有辦法開發,所以污水管線到現在還沒有辦法接。
侯市長友宜: 沒有辦法接。
何議員博文: 沒有辦法接。
侯市長友宜: 對,那天有跟我講過。
何議員博文: 所以我們新北市照理講ABCD這四個管線,到最後應該是流往這個特三幹管之後,送往新莊的這污水處理廠做處理,現在我們可以截流的污水量每天立方米應該有192,622噸,可是實際上特三管線目前只有9萬立方米,每天9萬立方米,處理起來這個可以說差距很大,我也講這個還牽涉到有一些管線根本還沒有辦法做,我們再看下一張,市長,這個是我們去拍的,你看這個就是污水直接就這樣排放進來,直接排放進來,然後流到這個河裡面,你說像這樣這個河怎麼會乾淨,我們做了那麼多的污水管線,結果再放一次,你看從這裡,我也不知道這是明管、暗管,總之就是污水直接排放到溪裡面這樣子,你說這樣母親之河這個會乾淨嗎?這個有辦法讓民眾感覺到說清爽嗎?我們再看下一張,你看這也是這樣,這個油污這樣整條,所以說真的。
侯市長友宜: 這個應該污水下水道的一部分,應該還沒有做好流出來的。
何議員博文: 對,你做好的部分包括截流的部分……
侯市長友宜: 截流的部分還沒有做。
何議員博文: 截流的部分也沒有發揮效果,我們再看下一張,你看這個也是,其實這些管線我不認為這個是所謂的暗管,我坦白講,這個部分就是該截流沒有好好截流,然後處理出來都是這樣一直往外流,市長,這個就是我們的問題,我們花再多錢下去做,但是這些問題依然存在,市長。
侯市長友宜: 我們跟議員報告,其實湳仔溪這幾年其實有比較進步,我們不是說沒有進步。
何議員博文: 我不是說都沒有進步,我們這個錢1公里花......
侯市長友宜: 這個問題真的要再做好一點。
何議員博文: 市長,我們1公里花24億元,包括......
侯市長友宜: 污水下水道。
何議員博文: 總之這個錢也不便宜,總之也是為了整治這個部分,甚至我跟你說浮洲這個地方都還沒有辦法去接,所以我的意思是說這條河是我們很重要的一條河。
侯市長友宜: 非常重要,最靠近市內的一條溪。
何議員博文: 我希望你任內把這個河把他整治完成。
侯市長友宜: 我會盡全力把這個河做的更......
何議員博文: 這個如果能夠做好的話,是你一個......
侯市長友宜: 而且旁邊我要把他整治好。
何議員博文: 好不好?這個部分我希望你是至少你這個任期內把他列為是一個重點。
侯市長友宜: 非常重要,這非常重要,尤其在市中心。
何議員博文: 市長,我實在是因為等一下還有很多,我不知道,我這個議題就質詢快20分,我乾脆這樣,我除了這個之外,我們看一下我希望因為現在是總質詢,有很多業務質詢我們跟這個局長部分大概多少或者有一些溝通有一些承諾,大概他們也都答應,但是我覺得還是要問市長最準,市長,我們現在這個環河公園的共融遊具,我們有去會勘過,包括他那個PU跑道,我相信這個民政局長也跟這個市長報告過,包括他PU跑道非常破舊,我們也希望在那邊有設一個特色的遊具,這個部分市長,局長是跟我講說沒問題,市長,這個部分是不是可以請你親口承諾一下?
侯市長友宜: 局長說沒問題就沒問題。
何議員博文: 沒問題?
侯市長友宜: 有沒有問題?農業局有沒有問題?這一間,沒問題就說沒問題,有問題要講清楚,對不對?
何議員博文: 沒問題,那就拜託這個部分我們希望今年就可以,那個你不要占用我質詢時間,沒有問題就沒有問題,市長在這裡拍板。
侯市長友宜: 我問他說上次是怎麼講的。
何議員博文: 可以嗎?因為你說我們在板橋地區至少3座這個共融式的公園。
侯市長友宜: 我們今年板橋還要做是不是有3座?
李玟局長: 報告議員,你講這環河公園,不好意思,那天現勘的時候不是我去的,可以請問一下是哪一個?這是第一個部分,第二個部分那個現在我們有在平台的部分,這個部分板橋有納入,可以把那個公園的名稱……
何議員博文: 環河公園這個部分,局長。
侯市長友宜: 他現在是講環河公園是哪裡的公園?
何議員博文: 環河公園,我跟你講,我實在不想在這邊,這麼寶貴的時間,局長你下去好不好?農業局長你下去,局長,我跟你講這,你有時候,我算了,人情留一線,說實在,你有時候用人你自己要注意,我跟你講,你這一部分,環河公園這部分都會勘過,局長我也跟他講好了,這部分我就是拜託你市長在這邊公開再承諾一次而已,就這樣子,因為你說板橋要有3座共融式的這個遊具。
侯市長友宜: 他還沒去看,會勘過了,如果民政局有答應有承諾。
何議員博文: 所以經費到位都做了,經費應該沒有問題?
侯市長友宜: 這樣子……
李玟局長: 民政局答應,我們會來處理。
何議員博文: 市長,你答應我們今年要有3座共融式遊具。
侯市長友宜: 板橋好像不只。
李玟局長: 我們會來處理。
侯市長友宜: 板橋最少可能也有3座以上,一定有。
何議員博文: 3座以上一定有,所以環河公園這個部分經費沒有問題?
侯市長友宜: 因為這個部分我原則上,議員,我跟你講,原則上如果評估經費可以的話,我一定會照何議員的意思來做。
何議員博文: 局長上次會勘的時候,他們民政局是跟我說10月就可以動工,今年。
侯市長友宜: 講這麼清楚。
何議員博文: 對,會勘紀錄都有。
侯市長友宜: 這樣,我講真的一句話,不過議員,如果我們民政局或是農業局有答應,這個一定做,如果沒有答應讓他們再去評估一下,經費在哪一個年度才可以有,好不好?
何議員博文: 市長,你答應板橋的地方至少3座以上的共融式遊具。
侯市長友宜: 我記得有3座。
何議員博文: 我們當地的里長也有會勘過,也都有處理過,拜託這個部分趕快來落實,好不好?
侯市長友宜: 好。
何議員博文: 第二件我要提醒你,我後面還有很多,這個板橋醫療園區我們從上一任做評估一直到現在,市長,我認為這個是你任內可以針對板橋做一個很重要的一個工程。
侯市長友宜: 我一定會做。
何議員博文: 一定會做,很好,所以這個部分我希望至少在你任內,前半段就可以讓板橋醫療院區動工,可以嗎?
侯市長友宜: 我會趕,因為我起碼要把那個衛生局安置好,還有衛生所安置好。
何議員博文: 好,所以這個部分要落實,我想因為......
侯市長友宜: 我會做,我會儘快把他看看能不能趕在這4年內開始有這個機會,好不好?
何議員博文: 我就提醒你,這些都是,包括之前講的湳仔溪,包括這個共融式的遊具你承諾這個部分,包括這個板橋醫療院區其實你任內如果能夠做的話,這個都是心力很好的一個部分,也是人民會直接有感,也謝謝市長這邊有做這樣的一個承諾,接下來我的時間我就給這個鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝,市長,那個......
何議員博文: 我看成35分,你看有時候會搞混,請坐。不好意思,那個市長,因為我時間還有,我2看成3,所以人難免。
侯市長友宜: 沒關係,慢慢來,私底你跟我講,我也可以答應的事我會答應。
何議員博文: 沒有,這個公開講還是不一樣,公開講,因為你市長我就講你新北市你就是最大的,你說的就算,市長,另外還有一個部分我也替你想到,我們華江橋下我也很感謝上一任的這個朱市長,包括教育局跟這個交通局,上一任,在華江橋下旁邊設一個路外停車場,因為當時是文聖國中的預定地,文聖國中預定地10年內如果沒辦法設國中,至少開放給大家停車,所以我們這個措施做了之後,江翠地區的民眾真的鼓掌稱讚,每天停滿滿,至少都7成、8成以上,假日就更不用講,我是想說這一塊這麼好的地,我們除了做這個停車場之外,市長,我們除了做停車場之外,這個好像也還有點可惜,是不是我們可以在江翠地區人也很多,我們用那一塊地如果不蓋這個文聖國中的話,我們是不是可以利用那一塊地,那是一塊很漂亮的地,旁邊也有很多居民,可不可以蓋一個國民運動中心?這個國民運動中心一樣下面我們可以設停車場之外,我們還可以利用這樣的空間設置公托、公幼跟當地的活動中心,可以做更多元的使用,市長。
侯市長友宜: 這一塊我去看看,好不好?我們去看一下。
何議員博文: 好,所以這個部分我請你列入這個......
侯市長友宜: 列入評估。
何議員博文: 對,列入評估,回去拜託好好做一下,這大概是2、3個月,市長,不好意思,你如果身體不舒服沒有關係。
侯市長友宜: 不會,我在咳嗽。
何議員博文: 因為我知道我現在講的這個都比較沉重,每一項都是......
侯市長友宜: 不會,你沒有嚇到我,沒有問題,我是剛才咳嗽。
何議員博文: 我希望這個部分我們可以列入一個評估計畫,3個月左右可不可以給我一個評估報告?
侯市長友宜: 可以。
何議員博文: 就是說因為我後來看那一塊地實在是很漂亮,但是光停車居民就已經很有感,如果我們除了停車之外還能夠在上面有增建一些空間,包括我們的國民運動中心,包括公托、公幼,我相信這個是你市長任內也是可以做的一個很好的一個舉措,因為我們現在有一個國民運動中心是設在玫瑰公園那附近社後那裡,你江仔翠這裡又再設一個,我是覺得以板橋的人口這個50、60萬,我相信這個是有必要的,好不好?
侯市長友宜: 板橋我是再找第二個要做國民運動中心,因為板橋55萬人口最好是2個,這個對板橋才是真的符合他們的期待。
何議員博文: 這個合理。
侯市長友宜: 合理,但是是不是這個地點,我沒有辦法馬上說給你答應說是這個地點。
何議員博文: 是,市長,另外還有,我就講說除了這個除弊之外,我替你想到很多可以心力的部分,我們國光國小社後地區,其實我們很多地方包括我們江翠地區我們有爭取到音樂公園,我們在這個新埔這個地區,我們有爭取到這個重慶國中的改建之後,下面有一個地下停車場,我們現在在這個溪崑這個地方,我們也在溪北公園下面,前瞻計畫也感謝市府送這個前瞻計畫,現在中央也核定溪北公園我們可以設地下停車場,每一個地方我們都希望可以找,包括我們的新埔地區那個新埔國小那裡附近,我們也有地下停車場,江翠那個地方這個江翠國小那裡也有地下……,江翠國中那裡也有地下停車場,現在我希望說我們社後地區,社後地區人越來越多,在社後地區的這個國光國小,我們是不是可以考量我們來設一個地下停車場?
侯市長友宜: 這樣子好不好?能不能配合我們整個學校在改建的過程當中我們一起蓋,好不好?
何議員博文: 現在是這樣,因為國光國小他之前有一些危險的一些校舍,他有這個進行這個校舍的這個危險校舍有去進行一個拆除,如果以現在少子化的這個部分來講,你說要他再增建校舍的需求,我認為恐怕現階段短期內不會有,但是市長,社後地區的停車需求是非常迫切,所以我一直在想辦法,我也一直在找空間,如果說這個地方我覺得是很好的一個地方,我們如果說評估覺得還要再酙酌,那請問我們社後要找在哪個地方?恐怕你要多費心。
侯市長友宜: 我們來多找其他地方以外,如果國光國小還有一些老舊校舍要拆除的時候,我們再看怎麼樣併我們的地下停車場再來一起做,好不好?
何議員博文: 所以這個部分就請你能夠列入評估,另外我們埔墘國小地下停車場,這個部分埔墘地區那個地帶我相信很多居民也是怨聲載道,怨聲連連,這個部分也請你能夠把他列入評估好不好?
侯市長友宜: 也一項,一樣列入評估,好不好?
何議員博文: 好,謝謝,我們再下一張,我們那個很多的這個人行道,你說像這個長江路你如果去看,從這個殯儀館一直到我們這個華江橋這邊,一段、二段、三段包括我們埔墘地區三民路的那個整個人行道的這個改善,不是說一小段而已,現在每一個里長都說我這裡來爭取一下、我這裡來爭取一下,其實那個分段、分段,坦白講那個都是這一段修好,後面那一段看起來也很醜,其實人要走是整條的,所以我希望能夠有個整體的規劃,我們板橋地區我們長江路這個地方,因為這個江翠地區一直從這個江翠一直延伸到殯儀館那邊這個新埔地區,說實在這個地帶是算比較老舊的一些這個社區,我們如果能夠從他的人行道方面來進行改善,我覺得對那個地方的生活品質提升會很有感,市長,這部分我是不是可以拜託你,包括我們這個埔墘地區,三民路的這個人行道的改善,我們是不是都納入考量?
侯市長友宜: 我們好像有報前瞻計畫去爭取。
何議員博文: 對,這個部分要積極爭取。
侯市長友宜: 好。
何議員博文: 那個我請工務局可以說明一下嗎?
朱局長惕之: 謝謝議員,這幾年我們在板橋地區其實做了不少人行道,這條其實還蠻長的,加起來應該快接近2公里,他所需要的經費我印象記得沒錯大概1億多元,所以這個經費非常龐大,我們在第六次的前瞻的這個滾動式檢討已經跟中央來爭取經費,我們希望中央跟地方大家一起努力。
何議員博文: 好,那個這個部分我也請就是說因為我們市長也有時候去開這個行政院院會還是什麼,拜託跟中央再爭取一下,我們私底下我們如果有任何管道有可能的,我也一定儘量來替我們新北市全力來爭取。
侯市長友宜: 也拜託議員,中央如果有認識人就……
何議員博文: 我們共同來努力,這個部分如果已經都納入前瞻計畫我覺得很好,就是如果有提報到前瞻計畫的話,我們也希望未來可以核定,好不好?我們再下一個,這個市長,心力的部分,因為我剛才聽到我們的這個樹林選出來的這個廖議員非常的優秀,他一直在爭取樹林的地方鐵路地下化,其實樹林跟我們溪崑地區是連在一起的,那個地方有辦法鐵路地下化,浮洲這個地方鐵路地下化也不能免,市長。
侯市長友宜: 這個部分的話,恐怕也要去評估一下,因為目前我們還沒想到這邊。
何議員博文: 沒關係,局長你就直接講好了,你覺得怎麼樣?這個部分。
李局長政安: 因為這裡有那個臺、高鐵的那個等於是出土段,這個地方大概沒辦法地下化。
何議員博文: 現階段還沒辦法。
李局長政安: 對,現在沒辦法,是沒辦法。
何議員博文: 沒關係,你是說因為他剛好從地下要出來這樣是不是?
李局長政安: 現行的關係沒辦法地下化,我們再檢討一下。
何議員博文: 好,你就評估看看,因為這個地方我知道這個是很困難的工程,但是這個地方因為,我之所以想要這個地方,除了廖議員他提倡這個樹林鐵路地下化之外,其實跟消防局也有關係,因為我們在這個橋下面就剛好一個消防局的大觀分隊,這個大觀分隊消防隊員這麼辛苦,結果休息的地方上面每天火車這樣經過的聲音,你知道他離譜到什麼地步嗎?那個有些消防隊員他不敢講而已,你們回去也不要去找說是哪一個隊員,跟我講說在那個地方睡覺,眼睛閉起來都可以分辨說開上去的自強號還是莒光號,你看嚴重到這種地步,他們覺得因為24小時待命,市長,你也是這個警消出身,你知道警消人員的辛苦,如果輪值待命還不能夠好好休息,好不容易中間有個空檔可以休息,沒辦法休息,上面這樣很吵,所以這個消防隊的大觀分隊的這個遷址,我認為是迫在眉睫,市長,這個部分是不是可以來好好做一個思考?
侯市長友宜: 我記得消防局說已經有找到地。
何議員博文: 找到哪裡?
黃局長德清: 就是原來那個氣象站,他要搬走。
何議員博文: 他什麼時候搬走?局長,你很認真,但是我跟你講這個案子我追了很久,這個案子少說至少1年半以上,到現在沒有任何眉目,市長,我覺得這個部分你要去解決。
侯市長友宜: 好。
何議員博文: 如果說真的有用地上的問題或是怎麼樣,是不是氣象局如果搬不走,有那樣的需求,我們其他的地方是不是能夠趕快找一個地方讓這些消防弟兄能夠至少有一個好的辦公環境,因為消防隊員的這個休息與否跟人民的權益是直接相關,拜託一下,這個部分我希望再次爭取,我們局長很認真,他也真的有在找,但是希望可以趕快塵埃落定,這個部分我沒辦法解決,我只能拜託市長替我們想辦法,好不好?
侯市長友宜: 好,如果那個地找到如果能夠儘快搬遷,那個氣象局能夠儘快搬遷我們就儘快來做。
何議員博文: 這個部分就麻煩那個市長費心,我因為我們同仁還有很多問題,我們接下來就請那個鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 市長,因為每個都有很多問題,時間也是有限。
侯市長友宜: 沒關係,慢慢講。
鍾議員宏仁: 跟你請託一下,來拜託的就是加速我們新莊第一公墓的遷葬然後興建特色公園,我們回顧一下,來,下一張,因為在去年要把他變為殯葬特區,後來群起反對,當然,後來當時要求市長就是說把他改掉然後做這個特色公園,下一張,來,那個時候我們有從我們自己市政府的資料裡面,有查到就是說事實上104年的時候就有50個以上,50年以上用不完的那個位置,這是我們市政府自己的資料,來,下一張,那個時候問大頭也就是江俊霆局長的時候,他提供的資料,來看一下,提供的資料,這個我們市政府在提供的資料,就是去年,事實上還可以用60年以上,因為私人的部分可以用到快100年,這個會期我有業務質詢問我們的柯局長,柯局長那個時候也證實了說私人的部分靈骨塔可以用快100年,那如果2項合算在一起可能也是60、70年,甚至於快100年,這個量體是很大的,所以又特別我是說在去年的時候,後來市長也有了解這樣的問題,就是朱市長,
所以他也承諾朝特色公園方向規劃,然後就撤掉殯葬特區,因為那個時候你在當候選人,所以不一定知道,所以特別再跟你做一下報告,現在最主要要跟你拜託的就是說因為這裡附近,這個第一公園就是在青年公園附近,也是水源地,這好山好水,新莊就是缺乏一些比較大型的一個遊憩,這邊把他連在一起會有特色的發展,新莊比較南新莊也是都缺公共設施,這一項特別跟你拜託,我知道應該局長有報告過。
侯市長友宜: 因為那一天......
鍾議員宏仁: 也要往這一方面規劃。
侯市長友宜: 因為那一天我大概跟局長去看了一個現場,因為我覺得已經快都市化的地方,我想這些公墓一定要遷葬。
鍾議員宏仁: 對。
侯市長友宜: 那遷葬先要禁葬,他有一個程序要走完。
鍾議員宏仁: 對,我的意思是說不要再蓋靈骨塔,而且連朱市長本來很堅持,他後來都同意,就因為私人的部分很多,好不好?
侯市長友宜: 私人的部分是另外一回事。
鍾議員宏仁: 不是,這個透過管理都是在我們市政府裡面,這個比較細節的部分,我有跟我們的局長有分享,他也是很認同,我們可以透過行政管理政策方面,其實可以達標,這個細節......
侯市長友宜: 我們先把遷葬之後,這個看是要做什麼,至少公園一定要做的。
鍾議員宏仁: 對。
侯市長友宜: 要做什麼公園,要做什麼再來打算。
鍾議員宏仁: 我是說儘速規劃,因為遷葬要時間,我希望在你任內就有一定的成效,而且後續的規劃就要馬上做,因為不能等結束再講,因為這個還是要都市計畫變更,好不好?是不是這樣子?
侯市長友宜: 好。
鍾議員宏仁: 謝謝,那下一張,再來跟你講塭仔圳重劃區,這個也拖很久,對不對?
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 我們現在重送,這個進度我從業務報告裡面就知道,我是要拜託市長,我們面對問題,有任何需要就是民眾的問題或者是營建署要求的問題,全力配合,希望在你任內可以動工,不要再拖下去。
侯市長友宜: 我會拚,因為我想......
鍾議員宏仁: 這個就特別跟你拜託。
侯市長友宜: 是,這個要做的。
鍾議員宏仁: 下一張,因為講到重劃就有很多問題要來問,這個是林口,林口工一,其實我在業務報告的時候就問過我們的地政局,還有那個時候工務局長也來講說施工是他們做的,我們看有一個圍籬這個,這一些土堆還沒有開發土堆開始進駐,下一張,來,把他看完沒有關係,我問說這一些圍籬剛好那個時候正開始圍,那是5月6日,我問的時候局長說要去了解一下,那個時候主席有裁示1個禮拜要書面答復,也不答復、也不溝通,我剛剛是休息的時候問局長,局長竟然跟我講說有一些土地還沒有交給我們市政府,但是我要問的是難道沒有交出來的土地就可以亂堆嗎?你知道我的意思嗎?
侯市長友宜: 我知道。
鍾議員宏仁: 廢土,以前我們那個時候的侯副市長有一項很有名的就是黑蝙蝠,有沒有?
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 那是不是好好查一下?
侯市長友宜: 不能亂倒廢土。
鍾議員宏仁: 因為很多重劃區做了之後都很高,這個都是政府的負擔。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 好不好?拜託。
侯市長友宜: 好。
鍾議員宏仁: 因為時間的關係。
侯市長友宜: 好。
鍾議員宏仁: 而且有一些亂埋那個垃圾的。
侯市長友宜: 我最討厭這個事。
鍾議員宏仁: 那個地政局非常清楚,對不對?
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 都增加我們的成本,謝謝。
侯市長友宜: 好。
周議員雅玲: 真的是很緊湊的1個小時,來,市長。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 我覺得你現在除了感冒之外,你應該還覺得頭還很痛。
侯市長友宜: 不會。
周議員雅玲: 因為很重要的部分你就要連講2天。
侯市長友宜: 因為......
周議員雅玲: 因為朱前市長的關係,因為他急著在卸任之前收割很多東西,那很多事情還沒有做好、做足、做滿的情況之下,他隨心所欲的因為要拼那個政績,來,我們很快速的講一下,金山有一個豐漁社區活動中心,這一筆預算是用當初在2、3年前的參與式的預算爭取過來的,然後這個原先他為什麼會現在形成這樣子的一個用貨櫃屋做成的這樣子的一個活動中心,是因為在之前他危險海砂屋,所以本席建議我們民政局把他拆掉,所以當時我們大頭局長在103年、104年的時候會勘完之後,這幾年的參與式預算把他給做了這樣子的一個活動屋,來,我們來看一下裡面,看一下,來。因為他這個天色有點昏暗,所以不是很具體,去年的12月初我們啟用,到今年的5月初才初驗、初驗,來,現在是這個樣子,再下來,目前現象是這樣,活動中心乍看之下,以為這2個是小學生的洗手間,2個洗水台安裝如此之近,設計的如此之小,再來,市長,你看到這個畫面應該覺得這是小學的廁所,再來,這是從1樓往2樓這樣的空間,這裡有一個可以讓任何人要下樓梯之前足以跌倒、踢到這樣子的一個設施,應該講說設計不當,這個也驗收,而且還初驗,到現在還留著,而且在去年的12月啟用,市長,針對朱市長急救章這樣子的一個活動心態,這幾天本席已經不勝枚舉很多了,市長,你如何去處理這善後的問題?
侯市長友宜: 這個問題還是要處理,像這個就很不應該……
周議員雅玲: 是,5月初才初驗而已,而且啟用,重點是啟用,這麼危險的狀況啟用,再下來,本席不解的是一樣是貨櫃的概念,何以人家可以弄得這麼美侖美奐這麼有意境,再來,我們來做一個強烈的對比,這外面已經在啟用之後大概不到1個月,外面其實就已經有脫漆的部分,公所緊急補修、緊急補修,那現在你看,本席現在還不講他的適用性和他的合法性,那當然我也知道剛剛我們的朱局長一定也跟我們市長講了很多,這確實是合法的,本席也認為他是合法的,但是重點在哪裡你知道嗎?市長。
侯市長友宜: 重點在雖然是同一個建築師,但是講起來這個做的就比較有品質,可能價格差很多。
周議員雅玲: 市長,我覺得應該是這樣子講才對,東西一個建設我們是要使用很久的,這不是3個月、5個月臨時,除非你告訴我這是臨時的,臨時的一個活動中心本席就接受,我也回去告訴我們的里民這個是臨時的,大家沒辦法稍微加減用一下,這是臨時的嗎?這是臨時的嗎?
侯市長友宜: 這個應該是永久的。
周議員雅玲: 請問這樣子的現象可以使用多久?
朱局長惕之: 謝謝議員的一個指教,剛剛議員提到一些他那個在鋼骨跟鋼骨銜接那個介面沒有處理好的,那個應該要改掉,但是我也跟議員報告,左右兩邊是同一個建築師設計的,你右邊那個是在花蓮的星巴克,那這個王建築師他基本上面去做的,那這個也是同一個建築師設計的。
周議員雅玲: 所以是因為造價的關係?所以有多少錢做多少事,所以就的如此簡陋,把2個洗手台可以如此安裝靠那麼近,然後2樓的那個踢腳板的部分真的可以讓人家踢到腳。
朱局長惕之: 那個不是......
周議員雅玲: 十足的踢腳板。
朱局長惕之: 那個不是踢腳板,那個是結構的一個接縫的問題。
周議員雅玲: 市長,我想今天看到你,我們就認為好像你是個施食者,大家看到你就趕快要來搶食的那種概念,因為你是個重承諾的市長,我相信這個部分後續你還要加緊腳步去做修復之餘,我可不可以再幫北海岸的民眾請命一件事情?
侯市長友宜: 你說。
周議員雅玲: 這4年之內我們把他完成,北海岸到現在沒有1座游泳池,雖然他沒有不滿20萬人口,所以他也不夠資格蓋國民活動中心,但是我們可不可以幫北海岸、幫金萬的民眾蓋一個溫泉游泳池,可以嗎?我們可以提供2個地點,金山青年活動中心或是我們的金山高中,金山高中的體育館可以拆掉之後重建,本席也透過我們這樣子的一個校長,我跟他溝通過,如果說我們的金山高中可以做1個游泳池,他們同不同意?他們很願意,只是經費的問題,我相信這個部分懇請市長幫我們北海岸的民眾,讓他們有1座游泳池,可以嗎?
侯市長友宜: 我會請教育局去評估一下,好不好?金山高中的游泳池到底要不要蓋?我請教育局長去,好不好?
周議員雅玲: 地方很需要,謝謝。
李議員坤城: 謝謝市長,這一個昨天看了你們市政會議,你也蠻有勇氣的,你們這個市政會議有通過了里鄰編組調整自治條例。
侯市長友宜: 該送就要送。
李議員坤城: 該送就要送、該做就要做,那你現在市長的態度是怎麼樣?
侯市長友宜: 送到議會來,我們大家好好審查。
李議員坤城: 對,當然要議會審查通過,我是說你的態度是怎麼樣?就是說現在很多大里人數超過1萬的、2萬的都有。
侯市長友宜: 該切就要切。
李議員坤城: 該切就要切,那小里呢?
侯市長友宜: 小里該併就要併。
李議員坤城: 該併就要併。
侯市長友宜: 是。
李議員坤城: 那你真的是很有魄力,因為老實講......
侯市長友宜: 不然怎麼辦呢?這事情總不能放在那裡。
李議員坤城: 因為每個里他的這個條件不一樣。
侯市長友宜: 不一樣。
李議員坤城: 可是民政局規範的經費都一樣,雖然有做一些級距的調整,可是對大里來講,你說光是這幾天里鄰長、巡守隊出去的,這些大里的里長就唉唉叫,他大概他的這個遊覽車的車數就只能限定在譬如說8輛或者10輛,可是他的里的人數超過了1萬,有的超過2萬。
侯市長友宜: 所以我曾拜託如果送到議會來,我們大家可以我們好好的來審查一下。
李議員坤城: 對,那你是希望說這4年有機會讓他過關嗎?
侯市長友宜: 如果議員支持的話。
李議員坤城: 不是議員支持而已,民政局負有很重要的工作。
侯市長友宜: 那民政局要......
李議員坤城: 因為民政局、區公所你要去到各里做說明會。
侯市長友宜: 做說明會,一定會,一定會。
李議員坤城: 但是除了這個里鄰編組調整自治條例之外,我今年在法規委員會其實也發現,其實今年我們市政府送來的自治條例比起往年其實是少了蠻多的。
侯市長友宜: 不會,你放心,我現在第一波是盤點以往送過退回來的,覺得有必要送的趕快送。
李議員坤城: 對。
侯市長友宜: 第二波我已經叫他們內部把很多必須要送到自治條例的,全部檢視出來以後再把新的送過來。
李議員坤城: 市長。
侯市長友宜: 你總是要給他們個時間去訂好再送出來。
李議員坤城: 因為現在已經要接近6月,然後到目前為止,市府送來議會的自治條例才7個、才7個,其中有3個是5月份才送來的,那很多這個屆期不連續要審的,我認為蠻重要的,市長你聽看看,到現在為止都還沒有送來議會。
侯市長友宜: 你說。
李議員坤城: 第一個,公園管理自治條例還沒有送過來。
侯市長友宜: 是。
李議員坤城: 第二個,菸品還有電子菸的管理自治條例。
侯市長友宜: 那個都在你那裡,快送了嗎?
黃局長怡騰: 那個是退回來我們經發局再重新研議。
李議員坤城: 不是,對,我的意思是說......
侯市長友宜: 會再送。
李議員坤城: 屆期不連續有退回去,可是你要送來議會。
黃局長怡騰: 但是因為上次有希望再做檢討,所以他們因……
李議員坤城: 好,我說這是你們內部,我先跟市長講。
侯市長友宜: 對,好。
李議員坤城: 我認為的,那你自己再審視一下。
侯市長友宜: 好。
李議員坤城: 還有無柱式的公共自行車自治條例,這oBike快要不見了。
侯市長友宜: oBike全部把他鏟除了。
李議員坤城: 對,那現在的無柱式公共自行車的自治條例都還沒有送來我們議會,當然現在有所謂的這個什麼?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,因為我們把他擴大到包括電動機車跟那個……
李議員坤城: 好,那也要送過來,不要說還沒送過來他就已經消失。
侯市長友宜: 你放心,不會,你放心,不會。
李議員坤城: 好,還有社會住宅及公益出租人的優惠地價稅、房屋稅的條例,這個關於到社會住宅。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員坤城: 這個也還沒送來,還有電子遊戲,還有自助選物販賣的這個條例,你看,這個娃娃機這麼猖獗,大家這麼關心,那時候在審查的時候希望說連審查電子遊戲的時候,希望把自助選物販賣條例也送過來,這個現在2個也都還沒有送來,那校園很多的這一個附近很多夾娃娃機的,家長很擔心,這個東西要趕快送來,好不好?還有我那時候也叫農業局要送這個動物保護自治條例,他跟我承諾說會,好,會送,到現在已經也快6月,也都還沒有送,這些東西我......
侯市長友宜: 你講的都很重要。
李議員坤城: 對。
侯市長友宜: 你講的都很重要。
李議員坤城: 所以......
李玟局長: 那個我們草案先完善……
李議員坤城: 好,我是說這些重要的條例,我認為要趕快送到議會來審查,因為很多關係到人民權利義務的,有些是新興產業的必須要加快速度,好不好?
侯市長友宜: 好。
李議員坤城: 好,謝謝。
侯市長友宜: 好,謝謝。
鄭議員宇恩: 市長,上午我們有討論到淡海輕軌的這個主要有幾個票價跟轉乘還有搭乘的這個誘因太低,所以這邊我是不是可以再請市長這邊要督促我們交通局還有我們的捷運局,針對這個機場的這個完工的時間還有聯通道完工的時間,是不是可以給一個具體的時間?機場什麼時候會好?
侯市長友宜: 聯通道不是完工了?6月底……
鄭議員宇恩: 機場呢?機場。
侯市長友宜: 機場應該是年底,我這聯通道我上次去看的時候,也跟他們講說暑假期間一定要把聯通道做好。
鄭議員宇恩: 所以機場還要再等到年底,所以也就是說從我們開始營運到機場正式完工還要再等將近1年的時間,這個真的是讓所有,我不管是什麼樣子的員工他的職稱是什麼,都讓他們曝露在一個很危險的這個工作的情境裡面,當然我們還是希望說北捷可以加開空車的班次到紅樹林去銜接在紅樹林下車的這個民眾,這個部分我們是不是可以請......
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個有關這部分我們已經正式的在董事會提案,希望從紅樹林這個除了縮短這個班距之外,能夠增開空列車,像板南線這樣操作。
鄭議員宇恩: 是,那這個部分市長......
鍾局長鳴時: 我們繼續來追蹤。
鄭議員宇恩: 你要具體承諾一下,你要怎麼樣去努力?希望什麼時候達標?可以有1台,至少1台空車到紅樹林站去接這個輕軌的這些通勤的民眾。
鍾局長鳴時: 上週剛剛提案,是不是容許我們有一點時間繼續跟這個北捷再做一些這個說明,把我們的需求告訴他們。
鄭議員宇恩: 是不是應該是要在下半年度要趕快把他爭取出來?我們也是股東。
鍾局長鳴時: 我們全力以赴,但是因為時間確實我們不敢說是一定會,我們會全力來爭取。
鄭議員宇恩: 如果說有困難的時候,市長是不是可以去跟臺北市的市長來溝通一下?
侯市長友宜: 一定,一定會。
鄭議員宇恩: 我們雙北論壇這個部分一定要談好嗎?
鍾局長鳴時: 我們來提這個平台給市長這邊來做一個......
鄭議員宇恩: 好,謝謝市長,下一個是我們這個新北的這個所有的運動選手,他們在我們整個全中運跟全小運都創造出了很好的成績,包括108年這個全中運,我們總共獲得了110金、121銀還有137銅,表現非常亮眼。
侯市長友宜: 對,有史以來最好的一次。
鄭議員宇恩: 對,其實從培育一個運動選手從小學、國中、高中他每一個過程都很重要,下一頁,包括我們的全民運也是如火如荼的在比賽,但是現在遇到一個問題就是說我們在發放這個訓練補助金跟績優獎學金,其實跟隔壁的臺北市這個補助的金額上面有顯著的落差,我們很怕說這些全中運獲獎的小朋友,我們一路辛辛苦苦或者是說非常積極培養的小朋友,他被隔壁縣市的這個好學校給搶走,因為他們提供他們完善的服務,這一塊這個局長這邊也有告訴我說初步他們也希望朝提高選手的這個補助金跟獎學金的這個待遇來規劃,如果調整到臺北市一致要到5,000萬元的經費,這個部分是不是可以市長給教育局加一個強心針,如果真的市政的這個財務有辦法去彌補這個5,000萬元,我們真的要加強我們的訓練補助金跟績優獎學金,不然的話選手都外流了。
侯市長友宜: 我們看整個市政的財政狀況,好不好?
鄭議員宇恩: 是,如果說沒有問題的話,是不是要就是給這個小學還有國中生跟臺北市齊平的補助,讓他們留在新北市。
侯市長友宜: 因為如果我們財政沒有問題,當然我們可以儘量往這個方向來思考,但是我們現在財政上還是有一些狀況,所以我也跟教育局講......
鄭議員宇恩: 另外一個部分就是說其實全市很多的這個縣市都在做健康的照護,所以說我們這個優秀的運動員他們是需要我們有這個簽約的這個醫療醫院幫他們做運動傷害跟跟健康的照護,這個部分我們新北市的這個所有的醫療單位,公家的醫療單位是不是可以一併的來做這個健康的照護?
侯市長友宜: 這部分我們來......
張局長明文: 報告議員,就是大概這個部分我們現在目前有做一些跟大學還有醫院的部分,後續的部分我們是不是再做一些擴散或是怎麼樣去做更多......
鄭議員宇恩: 你們應該要參考一下高雄、桃園、臺中,他們都有跟醫療醫院來簽這個運動的這個運動員的健康照護計畫,這個是除了那5,000萬元可以馬上來做的,好嗎?
張局長明文: 這樣子,因為我們現在目前有做一些部分,我看看如果未來還有再需要的部分,我們會來再加強。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
張局長明文: 謝謝。
張議員志豪: 市長好,雙和有一條就是母親河瓦磘溝,因為博文議員剛剛有問板橋的母親河的問題,我現在問雙和母親河瓦磘溝,這個瓦磘溝他當然整治他還有一段時間,要很長一段時間,我們當然也希望他可以恢復昔日的風華,但是近日秀水里跟秀山里在這個瓦磘溝段,因為他沒有河邊護欄,小朋友摔落,市長你知道嗎?有里長反映小朋友摔落,特別是這個秀水里跟秀山里的這個段,他特別就是沒有安全裝置,他沒有護欄導致小朋友在那邊玩一玩摔落,我想這個問題是要立即的改善,不然那個周遭的民眾他都很擔心他小朋友在那附近玩的時候,還有這個不幸的事情發生,市長這個是不是可以,我們可以讓在地居民有安全性。
侯市長友宜: 我會叫水利還有區公所去看一下,在哪一個地方有安全的疑慮我們要改善。
張議員志豪: 對,秀水里跟秀山里這一段,另外就是汛期要到了,我們可以看到瓦磘溝右手邊這個當然是他目前很多段都是長這樣,惡臭,汛期到了也面對到清淤的問題,很多的在地的里長都反映在還沒有整治完成前,其實這個問題要解決。
侯市長友宜: 現在我們已經清好了,汛期在這段時間都已經清了。
宋局長德仁: 4月底都清淤完了。
侯市長友宜: 清完了。
張議員志豪: 4月底前都已經清完?
侯市長友宜: 以往我們汛期都有巡過,都把他清掉。
張議員志豪: 但是我請助理去拍一些照片,其實還是有部分的這個瓦磘溝段,還是有垃圾的狀況。
侯市長友宜: 我們再去巡1次,我叫他們再去巡1次。
張議員志豪: 再巡1次這樣好不好?
侯市長友宜: 再去巡1次,好不好?
張議員志豪: 這個有必要改善,因為這也是朱立倫市長的時候,他強調說他要讓瓦磘溝變美麗,也非常期待侯市長拿出魄力跟執行力,可以讓瓦瑤溝變美麗,好不好?
侯市長友宜: 這當然是我們要做的事情,瓦磘溝是在雙和非常重要的一個水域。
張議員志豪: 好,下一頁,這就剛說的問題沒有河邊護欄,下一頁,所以這個有關這個問題瓦磘溝是不是可以比照這個都更辦,他可以跨局處來整合,有一個成立瓦磘溝的整治小組,這樣子可以來包括他標購土地的期程,包括總體預算的投入,包括他整個河段跨雙和,他其實面積很大,預算也很龐大,市長怎麼看這個問題。
侯市長友宜: 其實為了這個事情我也召開過請陳副市長也主持過幾次會議,我也自己親自去了解,因為瓦磘溝光土地徵收大概要300多億元,我本來想說我們能不能用容移的方式解決這上面的問題,不然你光編預算我們編了大概30億元,緩不濟急,錢都放在那裡也不是辦法,所以這部分我也請陳副市長來研究看看能不能以容移的方式把他解決。
張議員志豪: 也是陳副市長是不是?
侯市長友宜: 對,陳副市長在容移......
張議員志豪: 好。
侯市長友宜: 因為我覺得兩邊的整治才是最重要,當然你溝當然也有一些清淤……
張議員志豪: 對,要綠美化。
侯市長友宜: 要綠美化,要做漂亮,這條溝實際改變起來大家都是不簡單,所以這要花一點時間還有很長的時間去做件事情,所以我還是會拜託我們陳副市長,瓦磘溝整治要列為最主要的一個重點來做。
張議員志豪: 好,那民眾的安全那個河邊護欄。
侯市長友宜: 那個可以馬上做。
張議員志豪: 謝謝,感謝市長。
何議員博文: 本小組我們的質詢到這邊結束,謝謝這個各局處首長包括市長,希望我們該監督該做的希望能夠好好的列管執行,以上,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝,我可以上個廁所嗎?
主   席: 王淑慧王議員。
王議員淑慧: 市長要上洗手間之前,我拜託副議長賜坐,因為我這樣等這麼久才有機會這樣促膝長談1小時,他上廁所回來拜託幫他準備一個椅子,我也是要坐著,我們兩個好好談一下,聊天一下這樣,拜託賜坐,謝謝。市長,我跟你報告,我先跟大家請安一下,市長、主席和大家都午安,因為我會請你坐是有原因的,因為這麼多天的質詢以來你一尊站在那裡,好像大道公、好像救世主,大家一直都按讚,站著我會緊張,我對你的背景又那麼了解,第一槍對空鳴槍,第二槍我會害怕,所以我們兩個坐下來慢慢談,我沒有要質詢你,好好的談一談。
侯市長友宜: 你是我無緣的學姐。
王議員淑慧: 是,所以我們兩個目標一致,我們又沒有顏色的差別。
侯市長友宜: 我知道。
王議員淑慧: 角度我們也一致,所以坐下來、坐下來。
侯市長友宜: 不是,我怕坐下來我......
王議員淑慧: 我也是坐著,因為你不坐,我站著。
侯市長友宜: 不是,我人矮怕看不到你,不好意思。
王議員淑慧: 我也看不太到,沒關係,我們兩個講這個都不用站著看,你也不用看我,我也不用看你,你也不用看兩邊。
侯市長友宜: 這樣不好。
王議員淑慧: 看螢幕,我也沒有什麼螢幕,這樣坐著比較不會那個,真的,我不騙你,放輕鬆,我也是第一次,我30幾年來第一次,我本來都是整組這麼大組在做後陣,為了你我也自己一個,坐著,請坐,身體不舒服我們坐好,請坐,不然我們坐著。
侯市長友宜: 有時候喝喝水就是要跑一下廁所。
王議員淑慧: 對,喝水這樣喝比較好看,坐下來,你不坐我就很不好坐,請坐,真的坐下來,我們坐下來好好談。
侯市長友宜: 對,不好意思,這樣我……,議員,你的腳......
王議員淑慧: 這是我的要求,對,你同情我。
侯市長友宜: 你的腳。
王議員淑慧: 對,這樣我們有......
侯市長友宜: 這樣我就了解。
王議員淑慧: 有正當的理由。
侯市長友宜: 你有正當性。
王議員淑慧: 對,所以說我今天要跟你質詢的時候,叫做質詢但是事實上我是很想了解你的想法,因為我對你這個人已經認識,從以前古時候認識到現在,我們中央也曾經有共事過,雖然你在那裡,我在那裡,但是都是在隔壁,因為你算一算,你的公職生涯應該有超過40年。
侯市長友宜: 我民國69年開始。
王議員淑慧: 差不多快要40年。
侯市長友宜: 剛好40年,剛好快40年。
王議員淑慧: 對,那你不管是在警政單位,還是說你轉型到我們這邊來做司法這個警察的行動指揮,一樣都是我們的這個公務單位。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 都是在為百姓在服務。
侯市長友宜: 我們還是做事情。
王議員淑慧: 對。
侯市長友宜: 其他就不要管那麼多。
王議員淑慧: 因為最近你看我們雖然是叫在野黨,可是我聽到都是按讚。
侯市長友宜: 沒有,沒有。
王議員淑慧: 從第一天無黨的就給你按讚,按到我們2組最勇的,這2組講過的也是再按讚。
侯市長友宜: 不是,人家議員講的有道理,那該做的就要做,他講的有道理,而且為市民好的事情為什麼不做?
王議員淑慧: 因為你很誠懇。
侯市長友宜: 不是,這該做的。
王議員淑慧: 你很願意做事,對不對?
侯市長友宜: 該做的就做。
王議員淑慧: 但是有一個部分我就是一定要跟你請教,因為我發現因為你是長期受專業的訓練。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 所以你事實上你有職人的精神,對不對?
侯市長友宜: 我......
王議員淑慧: 所以我覺得你做事情有一定的SOP,你在做工作都這樣,我本來想說我們來演一個你一樣做你最內行的探長,我來扮演一下那個壞人,你來揣摩我的心意這樣,但是想一想說這樣不對,因為我們這個質詢雖然說我們的方式比較輕鬆,但是也是很多市民都在看著我們,所以無論是什麼情形,我們都是要做到保護市民的這個各種安全為原則,對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
王議員淑慧: 是嗎?
侯市長友宜: 我們都站在共同的立場。
王議員淑慧: 尤其是我看你也不簡單,人家別人3年4個月出師,你副市長也是當了7年半,7年半超過。
侯市長友宜: 不會,我就每天......
王議員淑慧: Double了。
侯市長友宜: 認真這樣做事情,這樣而已,很單純。
王議員淑慧: 是,所以我說人家別人學徒3年4個月,你要當市長之前已經有2倍。
侯市長友宜: 沒有當市長也......
王議員淑慧: 2倍。
侯市長友宜: 沒有當市長也沒有關係,該幫人家做的還是要做。
王議員淑慧: 沒有,但是不一樣,你2倍,如果說3年4個月出師,你就是師父的師父,要叫師公。
侯市長友宜: 沒有,我還很多不知道的,市政很多事情我還不知道的,沒有那麼能幹。
王議員淑慧: 真的?那麼客氣。
侯市長友宜: 沒有,沒有,真的,你......
王議員淑慧: 我本來要給你稱讚,因為我有聽說如果個人質詢都要歌功頌德。
侯市長友宜: 沒有,沒有。
王議員淑慧: 沒有?
侯市長友宜: 沒有那個事情。
王議員淑慧: 沒有?
侯市長友宜: 我跟議員報告,很多事情我真的還不知道的,我也......
王議員淑慧: 我以為你會跟我說沒有錯,我是青出於藍更勝於藍。
侯市長友宜: 沒有,沒有。
王議員淑慧: 沒有?
侯市長友宜: 我比朱市長還差得很遠的。
王議員淑慧: 這樣子。
侯市長友宜: 不要這麼講。
王議員淑慧: 所以,不然這樣子,我來跟你請教一下。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 畢竟以前當副市長的時候,我們如果看那個後宮的說叫做側室,現在升起來在前面做正宮,正室,你也了解你的法定職權。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 你的法定職權其實我們簡單話,就很簡單,一個叫做money,就是錢。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 就是我們的預算。
侯市長友宜: 是,預算。
王議員淑慧: 一個就是你的權,power,就是說第一個人事權,你有人事調動權這是一定有的。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 但是你還有一個權,我不知道你曉不曉得。
侯市長友宜: 請指示。
王議員淑慧: 什麼?
侯市長友宜: 請指示。
王議員淑慧: 我不敢給你指示,我是跟你報告說。
侯市長友宜: 不要這樣子。
王議員淑慧: 1,000多億元要用的時候,都有一個法律依循。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 但是這個法律依循裡面,我們大概在行政法規裡面都是約束你們自己的,約束外面的比較少,我看一看差不多2,000多條,包括什麼要點,那辦法比較少,我們自治條例更少,對不對?可是你一定有權力來對這些方面做一些調整,對不對?
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 所以你的調整你甚至可以把剛剛我們幾位同仁講的,該拿出來的法規要拿出來,該廢除的要廢除。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 該修正的要修正。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 要看我們的時間背景。
侯市長友宜:
王議員淑慧: 對不對?
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 這樣我可以進入討論的議題,好不好?
侯市長友宜: 是,那議員請指示。
王議員淑慧: 我兩大點,我不像他們這樣那麼勤勞還去拍照是下雨還是好天氣,我主要要跟你講的就是在你的職權內,我要跟你談錢的問題。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 跟你談權的問題。
侯市長友宜: 錢。
王議員淑慧: 對,因為我看你在施政報告的時候,我非常開心,你指示了三大方向,有沒有?你說一定要簡政便民。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 第二項要行動治理。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 第三項要把我們新北......
侯市長友宜: 智慧城市。
王議員淑慧: 造成智能城市。
侯市長友宜: 智能城市。
王議員淑慧: 這三項我還不欣賞,最後面這三句,夭壽,感動的要死,你知道嗎?你說要站在市民的角度,思考解決的問題。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 讚,你看已經開始給你按讚。
侯市長友宜: 沒有,感謝,這不敢當。
王議員淑慧: 第二項還要提供精準的這個什麼?到位的服務。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 是嗎?
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 然後還要用有效的這個什麼?有效率的行動跟智能和科技要帶動發展,透過我們的城市交流創造雙贏,對不對?
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 政府也贏,老百姓也贏,對不對?
侯市長友宜: 是,所以要合作。
王議員淑慧: 但是,我未來看你要走這三大施政的方向,要請教一下的就是說到底這三項裡面,哪一項是目的?哪一項是手段?
侯市長友宜: 對我來講,我是用心去......
王議員淑慧: No,No,No,用心我知道,你的心我看到了。
侯市長友宜: 不是......
王議員淑慧: 我現在是說你的施政方針有三點,請問你的簡政便民是目的還是手段?還是說你的行動治理,是你要執行你的政策的一個手段還是目的?那當然,最後智能城市絕對是目的的。
侯市長友宜: 行動治理是一種手段,簡政便民......
王議員淑慧: 也是可以當做手段。
侯市長友宜: 因為行動治理你才知道哪一個地方不便民,所以他是我的目的,把他全面做一個改變,把便民的這個速度壓縮,是手段也是目的,因為你有行動治理,那至於智能的城市,因為現在整個時代環境在改變,智能城市其實只是告訴我們以前過去的事情不能再一樣,現在時代走到什麼地步,我們要跟得上時代,所以我們的科技智能的城市就是要走這一條路。
王議員淑慧: 我們真的有共識,所以我才說今天我要再跟你好好的談一下,但是,你有這種想法,你目前你已經半年,照理來說不生疏。
侯市長友宜: 5個月。
王議員淑慧: 5個月,好,再欠1個月,沒關係,5個月,請教你一下,目前為止,你們雙邊這麼多局處長,哪一個單位有跟著你在做行動治理?
侯市長友宜: 我覺得這些同事......
王議員淑慧: 都有?
侯市長友宜: 很拚,我憑良心講一句話,第一個,我下鄉的時候,各局處首長除了在議會備詢以外。
王議員淑慧: 都跟去?
侯市長友宜: 幾乎都跟我到第一線去。
王議員淑慧: 那個不能算是行動治理,那只有局長、只有處長跟你走就是行動?
侯市長友宜: 沒有,起碼,第二就是說他們有一些重要的會勘,他們都要親身親自去,因為到現場去看你才知道問題在哪裡?不要老是交給底下,我看到的我們不希望我的首長......
王議員淑慧: 所以你的行動治理......
侯市長友宜: 不要老是坐在辦公室。
王議員淑慧: 所以你的行動治理不是只有這些長官,不是一級長官,是要整個局處都要動起來。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
王議員淑慧: 不要不是只有讓區公所去找里長辦一個行政治理座談會。
侯市長友宜: 對,不是。
王議員淑慧: 是不是?
侯市長友宜: 不是。
王議員淑慧: 就這樣子而已,然後收集好多好多的資料。
侯市長友宜: 也不是。
王議員淑慧: 然後再來就沒有了?
侯市長友宜: 不是,所以我特別跟議座報告一下,就是說我們跟里長的座談會只是先把他們問題引出來,我們知道問題在哪裡,下來就是針對時問題,一定要到現場去解決問題,能夠解決的立即就把他解決,不能立即解決的就現場會勘,現場會勘以後我會追蹤列管,那列管以後再經過3、4個月,我會叫副市長整個再繞一次,到底你這問題解決了沒有?是哪一個單位、哪一個人去現場去做?做了什麼事?
王議員淑慧: 所以去行動......
侯市長友宜: 最後還會輪到我。
王議員淑慧: 所以你去行動治理的時候,就得到這麼多未來的願景跟你的重大政策,對不對?
侯市長友宜: 這個都是......
王議員淑慧: 每一項都有。
侯市長友宜: 人家里長也會講。
王議員淑慧: 這個都是里長跟你講的。
侯市長友宜: 是,里長講的,人家里長也會講。
王議員淑慧: 是,所以因為我看這麼多東西、這麼多人給你這麼多經驗跟他的這個想法。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 那我跟你請教一下,因為畢竟當初你也是副市長。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 所以我請問你,我們要做這麼多工作,最需要的就是money、money,就是錢,請教一下好不好?市長,你對我們108年的這個預算的編列,你有滿意嗎?
侯市長友宜: 既然既成的事實。
王議員淑慧: 你要去面對他、處理他。
侯市長友宜: 我們就是要面對,我們沒權利去批評任何一個人,當初有編列......
王議員淑慧: 沒有,沒有批評,我只是問你說你滿意嗎?你有覺得有必要改善的地方?
侯市長友宜: 當然,我今年就跟所有的同仁講,我們現在已經在籌備109年的預算,我都跟他們說打掉重練,第一個,既有好的政策要擴大增強的預算繼續編,但是有一些新增的,這些新增的一定要站在這個行動治理,你解決了這些的問題把他編進去,所以你另外有新的發想。
王議員淑慧: 沒有錯,來,那個下一張,剛好市長講到這個重點,如果你剛剛講到,我們在今年度你碰的到的,當有這些情形的時候,這四點,當法律增加這個業務或是增加事業,那麼因為這樣而增加經費的時候,或是你必須增設機關,也許有這個需要,因為你不知道有沒有想到,我不知道,也許,或是說你在辦的事業裡面因為重大事故經費,這個超過法定預算,這譬如說,因為我剛剛提到說你可以影響的這些這個行政法規裡面,那個不知道幾百條,你們這樣各一級主管也有,然後二級主管也有,通通有一個叫做什麼國家賠償的這個什麼收支,那個什麼管理支用什麼,那個還不是辦法,要點一大堆,那像這種的時候,有可能不知道要出什麼事情,不知道,因為你剛才我有講,你好像救世主一樣、好像大道公一樣。
侯市長友宜: 沒有,沒有。
王議員淑慧: 所以應該有這個天命,不會出這個事情,但是萬一,怕萬一就不怕一萬。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 好,那麼在這樣時候,最後依有關法律應補列要追加預算的時候,請問你,請問市長你,你會辦理追加減預算嗎?
侯市長友宜: 這個法律除了有硬性規定以外。
王議員淑慧: 這些就是……
侯市長友宜: 儘量不要讓這個事情發生。
王議員淑慧: 我知道,萬一,你會嗎?我意思是說有任何這其中的時候,你會不會覺得要辦理追加減預算?
侯市長友宜: 我是這樣先處理,我是能夠用墊付款的方式先解決就先解決,如果真的有......
王議員淑慧: 你一樣又學他們那一套,你們林祐賢又教你這個?
侯市長友宜: 沒有。
王議員淑慧: 好像第一預備金、第二預備金先給他支付一下就好,不然就是墊付一下,又一樣嗎?不能這樣,人家以前......,我們沒有要批評。
侯市長友宜: 沒有,我知道。
王議員淑慧: 人家以前那個是叫做財政專家。
侯市長友宜: 那我不是。
王議員淑慧: 就是因為你不是,所以我不希望我們把你變成你是墊付專家。
侯市長友宜: 我不是說一定什麼叫墊付專家、不墊付專家,可以先墊付的我們先做,真的很特殊狀況......
王議員淑慧: 我是說萬一,因為你不要有那種......
侯市長友宜: 我不會。
王議員淑慧: 人家別人沒有做的我們來做。
侯市長友宜: 我不會這樣子想。
王議員淑慧: 其實每一個人都……,不會對不對?你應該會歸零。
侯市長友宜: 會歸零。
王議員淑慧: 你是重新開始嗎?
侯市長友宜: 所以我也在想說......
王議員淑慧: 萬一如果有,也是非做不可。
侯市長友宜: 我舉個例,我想說議會如果需要我來專案報告的,該我來報告的我也不會拒絕。
王議員淑慧: 不是報告,我沒有意見。
侯市長友宜: 我知道,我......
王議員淑慧: 因為其實我個人我對有報告、沒有報告,我本人沒有什麼意見,我有意見的是說你該做的時候堅持不要做,那個時候才辛苦,因為會面對很多,所以我是希望你是一個,我剛才說你是一個職人精神的人,你是要解決問題的人。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 所以,不要說之前人家用墊付就做,你要copy人家的經驗,不好。
侯市長友宜: 我知道。
王議員淑慧: 我的意思是這樣。
侯市長友宜: 謝謝你的提醒。
王議員淑慧: 所以你對109年的概算已經有所調整,是不是?
侯市長友宜: 我們現在109年的概算,我們現在就是在開始初編。
王議員淑慧: 有不同的想法了嗎?是不是有不同的想法了嗎?
侯市長友宜: 有,當然有不同的想法。
王議員淑慧: 好,這樣我就一項、一項跟你講,希望我們講的地方你在做概算的時候聽得下去。
侯市長友宜: 好,謝謝。
王議員淑慧: 這樣好不好?
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 好,這樣我再繼續跟你請教,這是你的大水庫,我現在問你的小水庫。
侯市長友宜: 基金。
王議員淑慧: 你的私房錢。
侯市長友宜: 我沒有什麼私房錢。
王議員淑慧: 你不知道?
侯市長友宜: 沒有多少錢。
王議員淑慧: 你知不知道我們目前有多少基金嗎?
侯市長友宜: 10幾個吧?19或18,19。
王議員淑慧: 不只,你的基金很多。
侯市長友宜: 我只有18或19。
王議員淑慧: 你有主基金、分基金,都基金。
侯市長友宜: 什麼業務基金、特種基金。
王議員淑慧: 300多個。
侯市長友宜: 業務基金、特種基金。
王議員淑慧: 你光是一個教育基金就分300多個。
侯市長友宜: 那個太複雜,我知道幾個大原則的基金。
王議員淑慧: 大原則基金,你有營業基金。
侯市長友宜: 營業基金、特種基金。
王議員淑慧: 2間在替你賺錢的。
侯市長友宜: 特種基金這2個。
王議員淑慧: 我們有債務基金嗎?好像沒有。
侯市長友宜: 沒有,沒有。
王議員淑慧: 因為我們沒有想要還錢?
侯市長友宜: 這個我知道,我沒有債務基金。
王議員淑慧: 我們沒有想要還錢,人家別人設債務基金,我們沒有,對不對?
侯市長友宜: 對,沒有。
王議員淑慧: 好,那我再問你,作業基金?
侯市長友宜: 作業基金我們有。
王議員淑慧: 什麼?
侯市長友宜: 我們有5、6個。
王議員淑慧: 也是不少個。
侯市長友宜: 不少。
王議員淑慧: 因為照理講是不營利為目的的。
侯市長友宜: 不營利為目的。
王議員淑慧: 那個為了我們的這個業權型的基金,對不對?
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 雖然都用商業方式管理。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 但是這個作業基金對我們是正面的。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 可是你的作業基金最近都有問題,還有特別收入基金,這個都是過去的人設的。
侯市長友宜: 是,那個很多的,那個很多。
王議員淑慧: 你唯一你上任以後才設的叫做資本計畫基金,你知道在做什麼的嗎?
侯市長友宜: 用地基金吧?
王議員淑慧: 什麼?什麼基金?
侯市長友宜: 那個叫做建設用地基金,公共建設用地基金。
王議員淑慧: 用地建設基金?
侯市長友宜: 公共建設用地基金,對,那個工務局的......
王議員淑慧: 你那個叫做新店寶高園區,以新北市工業及產業用地開發管理基金。
侯市長友宜: 那個不是,那個是經發......
王議員淑慧: 那個經發局的。
侯市長友宜: 經發局的,新的。
王議員淑慧: 對,新的,為了這個寶高產業園區,對不對?
侯市長友宜: 為了那個寶高產業園區,對。
王議員淑慧: 來設計,但是你知不知道這個資本計畫基金要成立的時候,必須同時有三大要件,你知道嗎?
侯市長友宜: 我不知道,你給我指示一下。
王議員淑慧: 不知道,這個我是沒有意見,因為你們都有那個法制室都會跟你們講,第一那就是我們議會把你們主張的,就是我們要求你們的寶高產業園區要怎麼樣?政府來這個做,政府自己來興辦,對不對?
侯市長友宜: 對,自籌款,沒有錯,自己的自籌款。
王議員淑慧: 這才是重要的,第二就是說這是算重大的,因為你們一直說臺商如果回來要要求那裡。
侯市長友宜: 回來我們新店,對,在那裡。
王議員淑慧: 但是我們都很質疑,因為你們已經量身訂作好了,你現在說臺商要回來,擠不進來。
侯市長友宜: 沒有,還有別的地方,還有別的地方。
王議員淑慧: 他是屬於公共工程,主要就是說政府設這些基金,主要就是說我們要給這個國民負擔要公平,對不對?
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 然後你這些制度要訂出一些合理的方法還有籌措的方式,但是要加強管理跟監督。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 有彈性執行,還有避免這個業務中輟,所以對基金的部分我們議會很縱容,幾乎都沒有在審基金,所以可是基金裡面有發生很多問題,你們最近是不是少掉很多錢?對不對?是不是?基金,你問他。
侯市長友宜: 沒有吧?他說沒有。
王議員淑慧: 你們都是用人家地政局的,對不對?把人家快用完,當做那個真的......
侯市長友宜: 不是,他那個是平均地權基金,他已經繳庫。
王議員淑慧: 對。
侯市長友宜: 繳80、90億元。
王議員淑慧: 隨便只要扯上一點關係,你就一直花人家的,雖然是私房錢,如果用完也是很難過日子。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 所以我就是要告訴你,你的大金庫、小金庫你要注意一下。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 該花的花,不該花的不要花,議員要尊重但是有的計畫尊重完後是minus,也是拜託你稍注意一下,接下來我再來談論你另外的那個職權,你可以回去,沒有要說錢,錢說完,對,他只有那2項錢而已,還有什麼錢我也沒有辦法了解,我想要談的是另外一個職權,好不好?
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 就是剛才我們在講。
侯市長友宜: 有什麼指示?
王議員淑慧: 按照你的那個行政程序法裡面159條的規定,你能影響的這2,000多個這個條文,那麼法制局給我們只有這1本,只有這1本,這1本裡面就只有自治條例,只有那個辦法和你們的自治規程,剩下的要將近2,000條的那個什麼要點,設置要點、回復要點、管理要點,我們如果要看……
侯市長友宜: 那個常常在改,要點常常在改。
王議員淑慧: 我怎麼不知道你們常常在改,沒有真的常常在改。
侯市長友宜: 網路都有。
王議員淑慧: 沒有常常在改,自從你上任到現在,剛才你說的5個月,剛改完53條。
侯市長友宜: 要點,我是沒有算。
王議員淑慧: 對,你把人家廢除5條。
侯市長友宜: 你怎麼記那麼清楚?
王議員淑慧: 修正38條,我每一條都有給他看一下,增加10條,但是很奇怪,真的,要點本來就是管你們裡面的沒有管外面的,可是剛剛有好多同仁,剛才也是跟你說一些自治條例你不送上來。
侯市長友宜: 要。
王議員淑慧: 一些那個相關的法規你們不修正,我就不知道你們的標準在哪裡?
侯市長友宜: 議員,我一直都有叫他們自治條例屆期不連審的那個,檢討後還要再送,那是該要送的。
王議員淑慧: 那個跟期限都沒有關係,那個都是管你們裡面的事情,那個和外面的人沒有關係。
侯市長友宜: 我說自治條例。
王議員淑慧: 但是有一個很稱讚的,很稱讚的就是說他聽我們講完之後,應該是要把城鄉局稍微誇獎一下,就是因為簡政便民,但是他們自己的那個寫的不是很好被我罵一罵,還要我跟人家道歉,人家有照你的意思去做那個行動治理,可是其他的我們就看不到,因為我們不了解,因為你說要站在民間的需求去做這個貼心的改變,沒有。
侯市長友宜: 有,我跟他們講......
王議員淑慧: 好多都沒有。
侯市長友宜: 議員,我跟他們講那些抽屜法規拿出來檢討之後,不合時宜的都全部丟掉。
王議員淑慧: 對。
侯市長友宜: 越來越多,不需要綁自己的手腳,綁成一堆做什麼?
王議員淑慧: 你們最會的就是只會這樣,那個什麼那個衛生局的、環保局,環保這個什麼保護條例把4、5個基金裝一裝變成一個,這樣最會而已。
侯市長友宜: 沒有,我現在......
王議員淑慧: 剩下的我剛才在講的那個,那個好幾十條根本就是一模一樣的,只有改一個名字,看是什麼經發局還是財政局還是什麼局,接下來他們戶政事務所、公所、什麼所,一人一條,要找又找不到半條。
侯市長友宜: 要點都改很多,有的要點都有丟掉很多,我覺得城鄉局和工務局,他們內部裡面很多……
王議員淑慧: 不是,應該最多的是財政局。
侯市長友宜: 財政局也是有。
王議員淑慧: 你們的財政局比較有在修正,因為在收錢現在到底匯率高或低,那個差那個基本的有在調整,剩下的沒有看到,但是真的,因為你可能目標都是看在這裡,看在公共建設。
侯市長友宜: 對,讓他比較快。
王議員淑慧: 公共設施,所以城鄉局確實是有在做一些檢討,因為你還看一個什麼都更三箭。
侯市長友宜: 都更三箭,對。
王議員淑慧: 還有一個國土計畫,對不對?
侯市長友宜: 國土計畫,對。
王議員淑慧: 所以市長這種的,聽你這樣講有這個心,但是要加強一下,所以說......
侯市長友宜: 我的速度會更快一點。
王議員淑慧: 所以說法制局其實也要相關一下,我也拜託一下,跟我是沒有關係,拜託讓我省時間,不要動不動我就要上法源去查那個法規,因為只要有人有意見,我就要去查到底他們是在說什麼,所以是不是你們除了這1本以外,以後也拜託,4年,雖然他常改。
黃局長怡騰: 印起來很多,我們1年只有10萬元來編印這個。
王議員淑慧: 多編一些。
黃局長怡騰: 沒有,我們現在都......
王議員淑慧: 調整一下你的概算,我剛有請市長說重新檢討概算,我只要4年要1本就好。
黃局長怡騰: 這個趕不上時間需要,報告議員。
王議員淑慧: 你給重點就好,對不對?因為很多人根本不知道他到底什麼時候違法、違規,常常因為這個不知情的情況下,我們必須在法規上面跟你們argue,而且你們的要點還不用送議會,我們被打、挨打都不知情,對不對?所以考慮看看。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 不然沒有關係,你可以印這麼大本放在我們議會圖書館給我們看,不然我動不動就要花錢進去法源裡面慢慢翻,你知道嗎?
黃局長怡騰: 我們1年是10萬元委託那個法源幫我們管理,然後隨時搜尋、隨時上網。
王議員淑慧: 那你給他10萬元,我要看他的內容還要給錢。
黃局長怡騰: 不需要。
王議員淑慧: 什麼不需要?我每次都要上網還不需要,你隨便講一講,不需要的話我會這樣講,那是小錢,但是不舒服,你了解嗎?
侯市長友宜: 如果是真的我們要看......
王議員淑慧: 你知道嗎?人家如果摸我們還是怎麼樣,不舒服,我們還可以告他。
侯市長友宜: 我們要跟法源講一下。
王議員淑慧: 對不對?你這樣讓我不舒服就不知道怎麼辦,所以我現在跟你們市長告狀一下。
侯市長友宜: 因為那個法源我們去跟他溝通一下,我們如果看我們自己的還要付錢是比較沒有道理。
王議員淑慧: 對,心情不好。
侯市長友宜: 法源也賺很多錢,還跟我們用這個就沒有道理。
王議員淑慧: 所以你叫他免費,你如果叫他免費,我就會努力一點去翻,對不對?因為你們速度真的不夠快,你們這樣幾年才廢除200多條,而且廢除的、不該廢除的你們廢除了,我們都沒有講話的餘地,這點實在是有時候三不五時做一個議員今天才有機會從頭跟你講到尾,委屈30幾年,現在跟你講到尾,好,現在再跟你請教一下,你昨天這樣大剌剌推出的,你可以回去,現在這個跟法律沒有關係,這是那個觀念的關係,你說的那個國土計畫,你們昨天開始,你們昨天說全市全新北市的,還有未來還有分區要到各區過去,你知道嗎?你的國土計畫是什麼?
侯市長友宜: 29個,他們現在要開說明會。
王議員淑慧: 我知道,你要先讓我知道,因為那個是未來事情,我就要慢慢的印證,你的國土規劃在哪裡?你最主要是要那個配合中央管制我們新北土地使用嗎?
侯市長友宜: 對,那個尚未......
王議員淑慧: 我請問你一下,未來我們的那個什麼區域劃分法,區域計畫劃分法如果中央又通過以後,你目前你所設計的和他抵觸怎麼辦?再重新修正一次?
黃局長一平: 現在的國土計畫法就是根據中央來的,之前我們訂的那個區域計畫法,那個本來就是在他下面,將來國土計畫一發布以後,區域計畫法就會......
王議員淑慧: 我知道,就在他的那個下面,位階在他下面,要根據國土計畫。
黃局長一平: 對。
王議員淑慧: 所以你們光是那個對他的使用而已,剩下的不管?
黃局長一平: 對,主要是把他分成城鄉發展、農業發展......
王議員淑慧: 就是整體的大自然環境下去做編列?
黃局長一平:: 對。
王議員淑慧: 所以上面的人文的什麼的不管?
黃局長一平: 都會集中在裡面去做討論,但是他之後他的對應下面還是以都市計畫來執行。
王議員淑慧: 因為我剛剛本來是要對比式的來請教一下市長,OK,沒事,那個對比式的但是剛才已經有其他的議員跟你請教就是說我們自己400萬人,你已經有辦慶祝超過400萬人,如果照現在你所開放的那麼多的都更案,那個人會更多,高雄說要多少人我看很困難,大部分會被我們新北市吸引過來,所以我們要500萬人一定比高雄還要快,對不對?
侯市長友宜: 我們應該比較快。
王議員淑慧: 不是快而已,最起碼會早他10年以上,我們現在已經快要他的2倍。
侯市長友宜: 是,高雄市要500萬我看很難。
王議員淑慧: 不是,重點就是說人很難管,剛才有在說我們已經2次了,你做副市長就2次了,我們剛才講的新北市鄰里編組調整自治條例2次了,那2次被人家退回去,剛才有說都是因為選舉對不對?如果選下去那些里長調整還是那個以前還有代表,現在都沒有代表,這個問題應該沒有,今年也不會選了,所以我們是不是今年來處理一下?就是這個自治條例......
侯市長友宜: 沒關係,可以,我們能夠……,議會能夠審的話,我們這邊一定要配合這個自治條例......
王議員淑慧: 你們都沒有送出來還要審?
侯市長友宜: 有,我們有送出去。
王議員淑慧: 什麼時候送的?
侯市長友宜: 昨天,昨天市政會通過。
王議員淑慧: 昨天市政會議通過,跟我說送了,市長。
侯市長友宜: 送過來。
王議員淑慧: 好,送,好,我給你接受,我的意思是說那麼剛好,我準備要問你而已,今天才問你們昨天剛好送過來,我昨天如果沒有說你就沒有要送?
侯市長友宜: 沒有,市政會議剛好昨天剛通過,剛送過來。
王議員淑慧: 所以......
侯市長友宜: 不好意思。
王議員淑慧: 沒有,那個不是不好意思的問題,我現在的意思是說時也、運也、命也,非我之所不能也乎,之前天時地利不合,剛好遇到人和也有意見,但是沒有關係,現在這些都解決,你有你的天時,我們現在有地利,而且人和很好談,沒有在選舉,立委跟我們沒有關係,所以應該來把他調整,不然你看那個溪福里幾萬戶?我們那一里我們很不好意思,我們叫做港尾里還不到1,000戶,我們里長領一樣的錢,我們用的錢都一樣。
侯市長友宜: 對,不公平。
王議員淑慧: 非常的不公平。
侯市長友宜: 也很難處理,也很難管理的,很難處理的。
王議員淑慧: 因為既然說到國土規劃、國土計畫,既然我們那麼重視我們整個新北的資源,所以未來我就看你怎麼來處理,雖然你現在在講這個願景很大,你也提了7個重大的那個開發案,我們板橋就在埔墘、新店有十四張、中和就是剛才在說的也要那個灰窯區、泰山那個塭仔圳,塭仔圳拜託一下,報告侯市長,我在30年前那個時候的縣長叫做林豐正,那個時候很年輕,現在走路有點慢,這麼多年過去,你們還在說泰山塭仔圳......
侯市長友宜: 不會,今年6月份如果審查通過以後,我的速度會很快,該做的我就不會讓步,雖然有些人有聲音......
王議員淑慧: 不會再擋?還有那個土城的彈藥庫真的要移到那裡去?真的那裡要移走?
侯市長友宜: 彈藥庫就是司法園區。
王議員淑慧: 不是那裡的人陳情那麼多次,沒有效?
侯市長友宜: 司法園區,不然你土城派出所就不能開發,不可以,所以要解決那裡。
王議員淑慧: 所以那裡把他搬走,不是都在土城?所以大家說要去土城留學,永遠就要住土城就對。
侯市長友宜: 但是那個環境不錯,說起來我有去看過......
王議員淑慧: 我知道那個環境不錯,因為我的朋友有一些也都在那裡,但是等不及,他已經做仙了。
侯市長友宜: 不會,我們現在速度快一點,我就說我們的不管這些七大開發案,幾個大開發案,那個應該要做的腳步不能停,要停下來就沒有意思,我們越快,後面的人要接比較好接,不然你......
王議員淑慧: 還有那個什麼五股的更寮?
侯市長友宜: 更寮。
王議員淑慧: 更寮,你選出來之後,我一直想看那個是什麼畫面,你會怎麼開發?看一看應該是和我們板橋現在那個江翠......
侯市長友宜: 浮洲也是會開發。
王議員淑慧: 我知道,都會開發。
侯市長友宜: 該做的就要做,我都跟他們講該做的事情我不會停。
王議員淑慧: 你不會停,但是我現在是說那個畫面,因為你有講過說我們現在那交通方便,這個捷運什麼三環三線,像你剛才說的浮洲還有那個本來說要地下化,現在說有問題不能地下化,但是你有沒有覺得除了多一些我們需要的社會住宅以外,其實你是開放了很多住宅區的空間,對不對?我們是多了很多,我們現在新北市聽說差不多還有30萬間的空房。
侯市長友宜: 我知道,但是不一定都是做住宅區。
王議員淑慧: 這個蓋起來......
侯市長友宜: 不一定都是做住宅區。
王議員淑慧: 不一定都是住宅區。
侯市長友宜: 不一定。
王議員淑慧: 不會這樣都是看的到吃不到、乾瞪眼的那種高貴的豪宅?
侯市長友宜: 沒有,你住宅蓋那麼多不一定有用,最重要是舊房趕快來翻新比較重要。
王議員淑慧: 但是那個都是住不到,那個本來這麼大間都只剩下小小的。
侯市長友宜: 不會,我們用……,我就常常說用利民、便民、愛民的方式給我們市民,政府不可以與民爭利,政府要站在民眾的立場讓他可以賺多一點,可以給他多一點的滿足,我們幫他們做比較快一點。
王議員淑慧: 這樣本席是能夠接受,但是還有一些地方,剛才你有說過請這個法制局做一個研討,剛才說的法規做一個重整,做一個調整,可是萬一這些條文裡面有發現是假的、是空的,是在那邊占位置的,我稱他為幽靈法規,你要怎麼辦?
侯市長友宜: 該丟掉就要丟掉,什麼幽靈法規。
王議員淑慧: 把他丟掉嗎?丟的掉嗎?還是說你應該要把他改變做虛的變成正的,是不是要這樣?
侯市長友宜: 對,你看那個幽靈法是在寫些什麼內容。
王議員淑慧: 本席現在正式,因為那個時候你也有參與到,你已經做副市長,我現在要來跟你這樣叫舉發還是舉報還是檢舉?這個叫幽靈基金。
侯市長友宜: 幽靈基金。
王議員淑慧: 對,這個幽靈基金。
侯市長友宜: 還有幽靈基金?
王議員淑慧: 這個在100年的11月23日已經公告實施的叫做新北市產業園區開發管理基金收支保管及運用辦法,這就是產業園區,對不對?
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 到目前為止這個基金有沒有設?不知道?
侯市長友宜: 我不了解這個基金有沒有設?
王議員淑慧: 沒有,因為我們剛才在講的,我剛才問你說你有這個七大願景對不對?你說除了有住宅區以外還有其他一些什麼,那個都沒有關係,重點就是說你目為止你這個產業園區,產業園區我看一看還有7個,除了你剛才特別用這個什麼新的法規去用他的這個基金的,就是寶高智慧產業園區以外,你還有6個,包括你的臺北港的特定區,你們的林口國家影視產業,對不對?也是算園區。
侯市長友宜: 對,現在都在做,園區。
王議員淑慧: 對,新莊國際創新園區。
侯市長友宜: 新莊一個創新園區。
王議員淑慧: 還有滬尾藝文休閒園區。
侯市長友宜: 滬尾休閒園區。
王議員淑慧: 樹林國有乙種工業這個用地應該不算在裡面,還有新店除了寶高以外還有一個寶新,這6個都跟人家收權利金、收租金、收裡面的這個金那個金,但是你們並沒有把他成立一個專屬專用的基金,沒有,甚至你已經有收支保管運用辦法,但是你們的錢從來沒有按照你們的法規去用,這條法規到底是要刪除還是你要把他變真的?
何局長怡明: 跟議座報告,產業園區剛你講的產業園區開發管理基金的收支保管運用辦法,他的法源的部分就是我們產業......
王議員淑慧: 不要講法源,講錢在哪裡?你錢全部變成是我們預算裡面的財源,把人家占來用,用在哪裡?不知道,你們就是公然侮辱我們議員的智慧,你們把我們議員當成什麼?那個跟你沒有關係,因為你剛來而已,所以你來已經很認真,我沒有在講你的壞話,你已經很認真,趕快為了寶高你馬上去做這個特別,剛才在講的什麼要有三大要素的這個部分,你已經OK了,所以你可以不用講這個,沒關係,重點就是說人家六都裡面,大家對這個產業園區的重視,人家都已經用自治條例,甚至我們為什麼輸人家桃園?人家一直把我們跟桃園......
侯市長友宜: 你讓他說明一下,他這個是產創條例。
王議員淑慧: 這個不用再講,因為我講給你聽就好,剩下的你要要求他,不是要跟我回答,我很清楚。
何局長怡明: 跟議座報告,因為這一個法,這一個基金早期的部分包括我們的五股工業區,五股工業區其實是臺北縣政府開發的。
王議員淑慧: 我告訴你......
何局長怡明: 所以在依照這個......
王議員淑慧: 報告何局長,你不要再跟我講,在之前我為了你們這個我已經用一個質詢時間去了,我已經質詢過,你調帶子來看就好,那個對答,我們直接調帶子來看就好,這個不用再講那個。
何局長怡明: 議座,我想另外還有時間的話,我想私底下再跟你報告,法源依據真的不一樣。
王議員淑慧: 不是,我現在跟市長談論的就是這些問題的存在他要不要解決?不解決也隨便你們,對不對?我們如果被桃園取代,我以後說我們新北市要怎麼樣,我就不好意思說,我不敢說我是新北市的議員,對不對?你像桃園人家有什麼桃園這個產業園區的這個,桃園沒有,桃園也是只有辦法而已,但是人家有成立產業發展基金,也有成立這個什麼不同的基金,都有,還有促進產業發展基金用特別收入,我的意思是說我不會比人家還差,我們怎麼這麼保守,我不是在罵你,我是跟市長講說這個部分有錢可以賺不用那麼客氣,不然你們這樣弄了大半天,我還要質問他,不要說質問,不好意思,要點你而已。
侯市長友宜: 點。
王議員淑慧: 點而已,你說了半天你的寶高智慧園區目的只有什麼?108年跟人家借了3億多元這樣而已,你在做什麼?對不對?你只是要擴大你的餅,也不是說不對,我也很尊重,我只是告訴你說有這麼一些問題的存在。
侯市長友宜: 謝謝議員的提醒。
王議員淑慧: 要注意。
侯市長友宜: 是,謝謝議員。
王議員淑慧: 不然我說他是幽靈基金不是沒有,對不對?
侯市長友宜: 謝謝議員的提醒。
王議員淑慧: 因為這個錢和你的這個都是你的權利,你既然有心的時候,我們如果把他稍微調整一下,結果是不一樣的,對不對?
侯市長友宜: 感謝議員給我提醒。
王議員淑慧: 所以你看我們剛剛講過國土計畫跟,其實不是行政區域,其實是剛剛講的是我們自己內部的鄰里。
侯市長友宜: 鄰里。
王議員淑慧: 對,剛剛講幽靈法規我講的就是這一個,只敢應付一下,人家別人有我們也有,但是從來不做,100年到現在108年,前前後後沒有進行過,還有剛剛提到的不合宜的法規,也請這個市長來做一個。
侯市長友宜: 謝謝議員的提醒。
王議員淑慧: 但是這幾個也是一樣,不可以用騙的,下一頁我們幾個重要的事情來跟我們的這個市長討論一下,就是你說的市場改建跟改造,這個也是,我跟你講,人家會覺得你在,那個台語很難聽,國語叫做唬爛。
侯市長友宜: 你就等一下,讓我們做看看。
王議員淑慧: 不是,我不是說不讓你做做看,因為你根本沒有辦法做,第一你跟人家說你這4年裡面要籌措40億元要改造8個市場,對不對?是不是這樣講?
侯市長友宜: 我要再來跟中央爭取。
王議員淑慧: 什麼?
侯市長友宜: 要跟中央爭取。
王議員淑慧: 你知道,中央爭取我沒有意見,我現在是要了解說你對這個市場的認識是什麼?不知道?
侯市長友宜: 我在市場長大的。
王議員淑慧: 對,你在市場長大的,你知道你現在看到的你說的都是公有市場?
侯市長友宜: 我看到都是公有市場。
王議員淑慧: 對,你看到的都是公有市場。
侯市長友宜: 我也是在公有市場長大的。
王議員淑慧: 公有市場長大的,所以你只有對公有市場有認識而已嗎?我們一般的百姓去買菜會問說你這裡是公有市場還是私有市場?有沒有?
侯市長友宜: 你說什麼?
王議員淑慧: 就是說去買菜的時候,會問人家說你這個是公有市場還是私有市場?
侯市長友宜: 不會有人問那個。
王議員淑慧: 對,我問你板橋最大的市場是公有的還是私有的?
侯市長友宜: 板橋最大的市場?
王議員淑慧: 那個跟你以前的人也有關係。
侯市長友宜: 這樣。
王議員淑慧: 不知道?
侯市長友宜: 你所謂最大的市場是攤位最多?
王議員淑慧: 不然那一天,你拜票也有去拜票。
侯市長友宜: 你所謂最大的市場是攤位最大的?在埔墘。
王議員淑慧: 埔墘那個,那個你知道那個是私的還是公的?不知道?
侯市長友宜: 那個應該是私的。
王議員淑慧: 那個當然是私的,那個你們廖榮清他們家不知道民國50幾年成立到現在。
侯市長友宜: 這有的是私的單位在租給人家。
王議員淑慧: 那個不是,那是整片道路都是他們的,我們那裡光是要去跟他拜託你們跟他這樣破破爛爛,整個裡面這樣跌倒的跌倒,那個還好不曾有過火災,那個沒有辦法處理,因為你們跟我說那個是私有的,私有跟公有的,所以你目前說你40億元要花,對不對?你說的內容第一個就是我們的那個黃石市場。
侯市長友宜: 那個是公的。
王議員淑慧: 這個公的,對,你跟我說黃石市場要怎麼改造?你也說給我聽聽看。
侯市長友宜: 黃石市場是這樣,我現在就是徵求這些攤位老闆的同意,我們找一個中繼市場在我們興建的過程當中給他搬遷到......
王議員淑慧: 你們找了沒有?什麼時候要做?找在哪裡?
何局長怡明: 跟議座報告,我們在那個第二體育場的旁邊的這個停車場。
王議員淑慧: 第二體育場的停車場。
何局長怡明: 對。
王議員淑慧: 那邊可以當市場?
何局長怡明: 應該是這樣講,跟議座報告,這個部分目前我們有跟體育處......
王議員淑慧: 我告訴你,之前我們果菜批發公司還沒有成立的時候,我們也曾經把館前西路的那一些攤販先移到旁邊去,在西門街的那個停車場的旁邊,那個你知道造成多大的困擾?要移和要遷多大?而且你還說經過他同意,但是你們要未來怎麼改造通通沒有,他都還不知情,而且你們最後還是要用BOT來處理,你目前號稱要籌措40億元,但是現在有41個,你全新北市有41個公有市場,你只有編500萬元,你不知道?編500萬元。
何局長怡明: 對,跟議座報告,其實黃石市場......
王議員淑慧: 而且這500萬元是要做什麼2個主題市場。
何局長怡明: 先跟議座報告,在黃石市場的部分我們已經跟經濟部中部辦公室提出預算補助的申請,第一階段他是先有初步核定我們2,900萬元,後續的部分他希望我們補助......
王議員淑慧: 2,900萬元跟40億元落差很大。
何局長怡明: 抱歉,我先說明黃石的部分。
侯市長友宜: 我們這是遷移的部分。
王議員淑慧: 對,因為你們如果用40億元,8個,1個平均也才5億元,我沒有跟你用40億元比,我是用5億元下去比,我沒有多講的,你2,000多萬元跟5億元,那個要等很久,對不對?
何局長怡明: 先跟議座報告就是黃石這個案子是第一個案子,我們已經跟經濟部提出申請,大概是第一階段大概是提供......
王議員淑慧: 而且最好笑的是那個市場都是一體的,對不對?賣菜的、賣水果的、賣魚的、賣肉的,我們看到的都是這個而已,賣花的呢?也沒有在管,沒有,那個是公所的事情,跟他經發局一點關係都沒有,果菜批發市場是農業局的事,所以市長你是不是要找一個,你們的副市長哪一個?跨局室的稍微研究一下。
侯市長友宜: 吳副市長,因為這個......
王議員淑慧: 不然你們這樣也有那個主題市場,也有那個跳蚤市場,也有那個二手市場,反正名稱一大堆,但是是公的是私的落差太大,你的,那句話怎麼講?功德做到墓仔埔去,這樣你了解嗎?公有市場做到美輪美奐沒有人敢進去買,因為想說那個不知道會不會很貴,但是大家都往私有市場去,因為破破爛爛適合一般基層群眾去買菜,這樣子的話,你的努力真的不是只有會被打折扣,會被丟到水裡面去。
侯市長友宜: 我知道你替我擔心,我現在也是要把私有市場拿一些和自治會談,看能不能給他們補助一些,讓他們改善更好一點。
王議員淑慧: 好好討論一下,你們只要有辦法埔墘這樣做的乾淨就好,我不敢說漂亮,乾淨然後讓人家去那邊安全,你不是注重公安、交安還有什麼安,你最主要做完了這麼多就是要給民眾心安才重要,這樣對不對?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
王議員淑慧: 是,所以說不是只有這個市場的問題,第二個你的醫療品質,你這樣,你的施政報告裡面這個最少,這個部分這裡最少,你就只有這樣如數家珍說你們現在多一個土城醫院,說你要怎麼擴充,沒有,你也沒有近程計畫,也沒有中程計畫,也沒有長程計畫,你唯一的就只有說我們現在有那個幾間,50幾間,54間的醫院是不是?是不是?但是你只有,不過我真的要感謝,講了那麼久也謝謝你在任內的時候,我們現在陳局長有給我這1本,不是他給我的,我自己去找的,我自己印的,這也要謝謝城鄉局規劃的非常的完整,就是我們板醫,這麼大本,所有的道路、交通、廣場還是什麼要怎麼規劃,這麼大本。
侯市長友宜: 這個一定要做的。
王議員淑慧: 對,這個做好了。
侯市長友宜: 這一定要做的。
王議員淑慧: 這個很完整但是有一個問題,你不要剛才那個40億元的市場也BOT,現在這個醫院未來你也再BOT。
侯市長友宜: 你90幾億元,我們怎麼有那麼多錢?
王議員淑慧: 除了BOT以外,難道沒有其他的方式嗎?
侯市長友宜: 有在想,就想不到什麼方法,90幾億元。
王議員淑慧: 就算要BOT,你也要先了解說這間醫院現在到現在都通過之後有多久時程?這個中間要怎麼安置?不是只有安置我們這些去那裡看病的人,你整個裡面的醫生、你裡面在那裡工作的人員,他們不知道何去何從,我們現在只有說現在我們的醫療基金,又說到基金,醫療基金現在全靠三重在賺錢,你們所有的資源都在那裡,一樣要買什麼那個切來切去的,三重的都切比較多,我們板橋都切比較少,對不對?而且板橋的醫院都要等這個三重的醫院看完了有時間才來,所以怎麼辦呢?
侯市長友宜: 你總是要改變,你放在那裡也不是......
王議員淑慧: 我不是不改變,我給你稱讚,我現在是問你們說是不是要一個規劃來給這些人說,沒關係,你們放心,只要你是我新北市,我市立醫院、聯合醫院,你們還有一個聯合醫院的那個設置辦法,你們不就還要修法,修說我們以後沒有那個聯合醫院都只剩下1間只有三重醫院,三重醫院未來是要做所有醫院的示範,還是要怎麼樣,這個都要先講,先講才會心安。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 對不對?你一句好,我不知道怎麼接下去。
侯市長友宜: 一面做、一面講,這個我想可以同步進行。
王議員淑慧: 要講。
侯市長友宜: 同步進行。
王議員淑慧: 你主要是沒有跟人家講,大家都很煩惱的,每次我去做復健,每次看到我去就問我說什麼時候、什麼時候,我只有怎什麼給他們安撫,你知道嗎?這間醫院如果還沒蓋好、還沒營業、還沒恢復六星級的這個醫療水準,本席繼續選下去,一定監督到底,只有這樣講,你只好為了要幫忙我,說讓我做到跟黃林玲玲一樣多歲,做到80歲,所以慢慢拖就對了,不要這樣。
侯市長友宜: 不可以,不可以這樣。
王議員淑慧: 我人沒有這麼自私。
侯市長友宜: 不可以,該做的要做,該做的要做。
王議員淑慧: 最後面要跟你講的是你這個全民運動的這個障礙的部分,為什麼會障礙?因為你在你的不能講政見,就是你的期待整個新北市民未來要有這個安居樂業,但是你的主軸的愈裡面,所有要成就的任務就是這個推展全民運動,對不對?是不是?
侯市長友宜: 推展全民運動是一項。
王議員淑慧: 一項,但是這個全民運動裡面你的主軸都是剛才在說的,最好金牌拿多一點、銀牌拿多一點,最好這樣......
侯市長友宜: 那個都是另外一個......
王議員淑慧: 不是,主軸就在這裡,因為你要讓全世界都知道我們臺灣很會運動,我們運動很有出色的成績。
侯市長友宜: 那是一種榮耀,也是一種菁英的榮耀。
王議員淑慧: 不是,因為你大量的在做國民運動中心,你看我們好多同仁也是希望你繼續蓋運動中心,不是壞事,我們只是要告訴你問題點在哪裡。
侯市長友宜: 這是好事情,提高我們的這個運動人口率。
王議員淑慧: 我不是反對,我剛有講,我說你的障礙在哪裡?我們觀察的結果,因為你們把運動中心也好、把現有的運動公園或是運動場館園區,一樣,和我剛才講的市場一樣,和這個醫院一樣通通叫做委外,雖然叫什麼T我也不知道,都是委外。
侯市長友宜: OT,都是OT的。
王議員淑慧: 你不是BOT就OT,對不對?
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 還有申辦國際運動賽事可能也OT,是不是?你的申辦也是委外,對不對?你現在如果要申辦國際運動賽事,現在委外嗎?
侯市長友宜: 沒有,申辦運動國際賽事......
王議員淑慧: 沒有,這個你們自己做?
侯市長友宜: 沒有。
王議員淑慧: 什麼?
侯市長友宜: 沒有,申辦國際運動賽事要自己做。
王議員淑慧: 不是你們自己做?
侯市長友宜: 沒有,那個當然要自己做,哪有在委外。
王議員淑慧: 所以我剛才說這個在106年8月24日,你們有一個那個新北市所屬體育場館委託民間營運管理督導及績效評鑑委員會的設置及作業要點,這裡面很有趣,說這個設置的這個委員會的召集人是你們副秘書,你們裡面的副秘書以上的人員去擔任召集人,而且是他們教育局的副局長去擔任這個什麼執行秘書,親愛的市長,你知道這個委員會有多好過日子,1年只要開1次會就好,我不知道開那次會要幹嘛?
侯市長友宜: 應該我們是,我們大概都擺在體育事務委員會,體育事務委員是我自己做主持的,以前都是我在主持。
王議員淑慧: 對,以前是你,他是說秘書以上,副市長算大,所以你了解,所以我會問你,1年開1次會是要做什麼?
侯市長友宜: 臨時編組的,我以前還有體育事務委員會我做主任委員,我1個月最少開1次。
王議員淑慧: 我跟你講,而且這裡所有的錢都是體育處的預算去支應,可是體育處只能派1個人去參與,我們的重點是要跟你說不要讓教育局再那麼可憐。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 乾脆分開,想看看是不是讓這個體育局在我們新北發光發熱?這樣子你的推展全民運動的力道會加強,這樣好不好?思考一下。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 這樣跟你講也講很久,最後的,趕快,這個要替他們要一下,因為你做那麼多這個社會福利的部分,可是有一個部分是有稍微疏失的地方。
侯市長友宜: 哪一個地方?
王議員淑慧: 這個地方就是這個應該叫做身障者,這個身障者是年輕的小朋友,那個出生做父母的實在是稍微不注意、一不留意,生下來的小孩有可能哪一方面殘障,有可能多重,但是不管怎麼樣,從小,這個是教育局的部分,國小他要進入的時候就有個評鑑委員會,然後要安置,然後到國中也要安置,到高中也要安置,安置是因為我們現在我們的義務教育12年才有高中,不然以前還沒有,問題是到高中畢業以後要回饋社會的時候,糟了,不知道如何是好?所以我才會用這個失能者家屬署名的痛來跟你要求,也就是說我們設了很多的這個日照中心還有那個做什麼所,小作所,我都講不清楚,小作所、庇護工廠。
侯市長友宜: 庇護工廠。
王議員淑慧: 但是因為我們社會局也很努力,可是收托率都非常的低,所以他們說收托率低最主要是什麼?因為當初在設的時候我們都是就地點,不是就人的需求,所以我會回到你原來講的要貼近人家的需求,所以為什麼說因為為了要遷就可取的空間來設置,所以為什麼後面會收不齊,因為他們的交通實是有問題,既然沒有辦法交通接送服務,所以會影響到這些身障失能這個日照服務的意願,所以惡性循環。
侯市長友宜: 但是我們有復康巴士。
王議員淑慧: 復康巴士你問他就好。
張局長錦麗: 議員,上次有跟你報告,其實那個之所以那個收不滿是因為他們......
王議員淑慧: 那個沒有關係,我現在要講的是他們的需求可不可以配合?就在那裡,第一個,他拜託社會局,更要拜託教育局,可不可以重新調查一下最近5年這些畢業的特教生的需求,我們去了解他,好不好?我們先替他們想好,也許時空背景不一樣他的需求也不相同,所以拜託一下,如果可以的話,就集中地點開設服務,當然說如果可以的話,先去了解一下。
侯市長友宜: 我們了解一下。
王議員淑慧: 但是教育局,對,因為社會局是有做,現在就要看教育局要配合一下,而且也拜託教育局在特教生升高一的時候,每年要通報而且要更新學生的轉型安置需求的資料給社會局,不然每次都是社會局都要被動的去拿一些東西,對他們比較在服務端或是身障需求端沒有辦法去接軌,也沒有辦法契合,當然最重要的就是剛剛講到的這個什麼復康巴士、長照專車或是你們像那個好孕專車也可以,大眾運輸工具拜託一下,多幫他們開發一些,整合讓他一條鞭的,那麼當然錢也是很重要,就是說這個交通車看要怎麼樣,每年的交通營運費用可以讓他們直接給失能日照中心來服務,看這樣子可不可以?這些部分我相信這個對......
侯市長友宜: 有些可以做的到我們馬上做,好不好?
王議員淑慧: 對,我相信市長你應該是可以做的到,再另一項是建議的,那個不是我們可以做的,就是建議中央,因為局長也知道他就沒有辦法,你如果讓他請外勞,他就不能送日照中心,這一點是不是拜託說我們那個中央可以說也改一下,這個部分我個人也會去努力。
侯市長友宜: 謝謝議員。
王議員淑慧: 所以說今天我們氣氛不錯。
侯市長友宜: 謝謝議員。
王議員淑慧: 我們這種討論市政也是一個新的開始。
侯市長友宜: 謝謝議員賜坐,感謝你的賜坐。
王議員淑慧: 我的時間也到了,雖然剛才我有給你用一些,我現在要跟你說謝謝,雖然有用到一些時間,但是我也是照步驟來,到了就是到了,話不要講太多,希望本席跟你說的地方可以儘量,我們如果改善,我相信新北市要超越,你又沒有要去選總統,好好經營我們新北市,超越新北,拚過桃園、高雄的,不要理他,這樣好不好?
侯市長友宜: 我們來共同勉勵,共同勉勵。
王議員淑慧: 可以嗎?
侯市長友宜: 我們共同打拚。
王議員淑慧: 共同加油。
侯市長友宜: 共同加油,共同勉勵。
王議員淑慧: 謝謝市長,謝謝主席,謝謝大家,謝謝。
侯市長友宜: 感謝王議員,謝謝議員今天給我賜坐,謝謝。
主   席: 我們市長請回,謝謝王淑慧王議員,那我們今天下午時間已到,散會。
散   會: 16時2分
          主  席  陳  鴻  源