議事錄系統

第3屆第7次臨時會110年09月07日第3次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日衛生局長請假,由副局長代理。今日議程:1、審議109年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告。2、三讀議案第一讀會:宣讀提案交付審查。3、三讀議案第二讀會:審議市法規案。4、三讀議案第三讀會:審議市法規案。5、討論議案。6、報告事項。我們那個109年新北市第二預備金124冊,陳明義陳召集人請。
編號124 請翻開第5頁 第5次定期會 第2審查會 市提四 提案機關:新北市政府 案由:為109年度「新北市總預算第二預備金動支數額表」,提請審議。 審查意見: 一、請市府應預估第二預備金送議會審議時間,以避免與總決算扞格。 二、爾後編列預算應符合預算法,動支第二預備金應依法有據。 三、2款022項第5頁行政大樓六樓東側空間改造設計及裝修工程3,500千元(陳議員文治保留發言權)。 四、14款013項第8頁配合「擴大五股都市計畫(部分更寮及水碓地區)案」發布前試辦計畫案公有地活化利用及清整綠化工程48,000千元(陳議員明義、陳議員文治保留發言權)。 五、餘照動支數通過。
陳議員明義: 那個保留發言權的。
主   席: 來,陳文治請。
陳議員文治: 議長,關於這個第三點,那天其實本來不同意動支的決議,但沒關係,因為後來各位同仁們後來沒有堅持,那我在這邊是覺得因為這個案子實在是有點離譜,本預算30萬元,然後動支這個二備金350萬元,這個我覺得雖然我們議會如果今天同意動支的話,那我覺得這個一定有人謀不臧,第一個你們本預算提的計畫為什麼30萬元,你可以擴充成350萬元?而且這個是屬於硬體設施的裝修,那我覺得如果同意動支的話,是不是可以做一個附帶決議,應該要調查並懲處失職的人員?包括當初你計畫本預算的計畫30萬元,你本身就衡量錯誤了,然後這第一個,第二個你這個用二備金去追加的高達10倍、10幾倍,這個後來的主計這樣子敢這樣簽,沒有去審視原來的計畫的編列有問題,這個也應該要懲處吧?對不對?雖然他們都花在公款上,這是不符合預算程序,我覺得這個議會體諒這個行政機關,但是就算讓他們同意動支,我覺得也應該做一個附帶決議要追究失職人員,以上,請主席裁示,謝謝。
主   席: 來,那個不然市府來解釋一下好了。
吳處長建國: 報告副議長,是這一次動支這個350萬元,是我們的適用法條是依據所謂的預算法七十款七十條的第二款,然後那當天有很多位議員他認為說在法條的適用上面,可能是應該用其他的款項,那這部分的話,我們可能會未來對於這個預算的法源依......,動用的法源依據這部分的話,我們會更加的審慎,因為第一款或第二款、第三款,第一款跟第二款這個部分的話,有原預算編列不足,再追這個預算的這樣子的一個狀況,但是第三款因正式臨時需要這一部分的話,並不限於所謂的要有原編預算,那這一部分的話,未來我們在動支的法源依據上的話,我們會再參酌各位議員的一個意見,因為那天有很多位議員對於到底是適用第一款也好,還是第二款或第三款這一部分,都有提出不同的意見,那這部分我們以後會更加審慎。
張局長愛晶: 這邊也向議員說明一下,當時根據這相關的紀錄,其實也為了降低這個媒體記者的困擾,因為如果是逐年來編修的話,那30萬元可能只能整修一小部分工程,那每一年每一年度如果都是在對記者室做一些這個整修的話,其實對於記者的困擾也蠻大的,另外也可能會加重一些成本的問題,以上。
主   席: 來,那個陳議員。
陳議員文治: 主計處長我實在是很欽佩你,你這樣講一講就變成只是適用法條的爭議,你本預算是不是跟這個同科目都是整修記者室,是不是?本預算是不是這樣編?
張局長愛晶: 本預算是以這個整修辦公室的經費。
陳議員文治: 對,一樣,那你原先沒有想到就算,你所謂引用七十條的第一款,第一項,不好意思,第一項是......,好,你說可以改成第一項,那第一項他是什麼?第一項是說譬如說去年原物料漲價,我可能什麼什麼增加百分之幾十幾十,你是增加10倍,增加10倍,你說你們本來要逐年編逐年編,你到底是懂不懂?新的局長,你這個整修你可能分10年編嗎?你不是蓋一個房子。
張局長愛晶: 報告議員,就是因為這個部分不太能夠用這個方式。
陳議員文治: 好了,你新來的不要講,那個吳處長,你覺得你是適用法條的問題嗎?
吳處長建國: 當然適用法條是其中的一部分,不過因為......
陳議員文治: 那你如果是臨時的新計畫的話,你這個臨時的新計畫的話,你為什麼......
吳處長建國: 因為那個記者......
陳議員文治: 你是用原來的本預算就有了。
吳處長建國: 6樓記者的那個場域要修,為什麼會動用第二預備當然就是有他的一個急迫性?那因為第二預備金的話,針對急迫性的這樣子一個計畫的話,他有他動支的這樣一個條件,所以我們當時在審核的時候,才會予以這個能夠讓他同意動支第二預備金來處理。
陳議員文治: 如果臨時的計畫的話,那當初簽的主計人員也有問題,會計人員也有問題,你要不要追究呢?要不要?
吳處長建國: 這部分......
陳議員文治: 送到你這裡來,你都不會追究嗎?你都不會看看這到底是屬於臨時性的,還是第一項擴充,還是第二項這個什麼原編的預算不足,到底是哪一項?你是有沒有在審?
吳處長建國: 有,我有審。
陳議員文治: 有審,那你法規一、二、三款你都可以隨便用的,隨便你用的,拿第二款讓人家罵一罵,再說第一款也可以,現在第三款也算,到底是哪一款?
吳處長建國: 沒有,是......
陳議員文治: 那以後你送來就說依法辦理就好了,四個字就好了。
吳處長建國: 報告副議長,是這樣子,是因為當天我們在審的二備金的時候,因為有多位議員他針對這一部分,然後適用的款項有提出很多的寶貴意見,那所以我們想說這個部分的話,確實是很重要,所以我們想說那未來到底是適用七十條的第一款,還是第二款、第三款這部分的話,那我們針對以後各局處他動二備金的時候,我們會更加......
陳議員文治: 所以你原來送的是第二款是對還是不對,你到現在你站在這邊你再講,第二款是對的是不是?
吳處長建國: 我們認為是第二款的話,是OK的。
陳議員文治: 好,OK。
吳處長建國: 對,然後但是第三款的部分,我們回去會再想一下,是不是這是臨時需要,也是有他的道理存在?那我們都會回去再去研議。
陳議員文治: 你在這邊打哈哈,你主計你是要把關財政的人,這一款每一款都可以,以後就說依法辦理就好了,你依什麼法,你也不用講。
主   席: 來,那個。
周議員勝考: 那個主計長他講的非常對,因為你們兩個上來,也沒有一點悔意跟說錯,跟錯的這個意思,我認為你只有一個說編錯了,當初是30萬元預估,編的人預估錯誤,那後來要整個修理要350萬元,所以才會去把整個這個預算改變,所以這個是資本門不是經常門說你辦活動可以增可以減,你就承認說這一個是當初的預估編列錯誤,然後因為總金額要這麼多,道個歉就好了,你為什麼還要講......,再講什麼款什麼款,我認為主計。
吳處長建國: 是。
周議員勝考: 做了就做了,不對就不對,以後不要再犯,編列,他這個已經......,大會已經做決議說以後的每一項編列資本門一定要確實,不要相差太多,因為物價調整沒有那麼多,對不對?
吳處長建國: 是。
周議員勝考: 這個局長剛來也不知道頭尾,他說什麼分期,分期的話,你要350萬元分10年,所以說你1期,編列預算是這樣子編,但是現在已經是做好了,也出去了,那就拜託前副議長說那錯誤,回去再檢討一下,以後不要犯這個錯就好了,好不好?
主   席: 請那個市府檢討報告。
吳處長建國: 好,謝謝書記長指正這個預算的編列,我們會未來會再更加審慎。
主   席: 市府檢討報告一下。
陳議員文治: 就請他看多久弄一個書面送給......,拿到議長室去道歉。
主   席: 好,請市......,好了。
陳議員文治: 用書面報告。
主   席: 好了,來檢討報告一下。
吳處長建國: 好。
主   席: 好,剩下照審查意見通過。 大會決議: 一、照動支數通過。 二、2款022項第5頁行政大樓六樓東側空間改造設計及裝修工程3,500千元,請市府提出檢討報告送會。 三、請市府應預估第二預備金送議會審議時間,以避免與總決算扞格。 四、爾後編列預算應符合預算法,動支第二預備金應依法有據。
張局長愛晶: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,繼續。
編號128 請翻開第1頁 第2審查會 審提一 提案機關:新北市政府 案由:109年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告,提請審議。 審查意見:照決算審定數通過。 大會決議:照決算審定數通過。 好,謝謝召集人。
各位同仁118冊。 編號118 三讀議案 第1案 提案機關:新北市政府 案由:為修正「新北市火災預防自治條例」,提請審議。 大會決議:交付法規審查委員會審查。 編號119 三讀議案 第2案 提案機關:新北市政府 案由:為修正「新北市民間辦理大型群聚活動安全管理自治條例」第三條、第四條、第九條,提請審議。 大會決議:交付法規審查委員會審查。 編號120 三讀議案 第3案 提案機關:新北市政府 案由:為制定「新北市垃圾焚化廠焚化再生粒料使用管理自治條例」,提請審議。 大會決議:交付法規審查委員會審查。 好,121。 編號121 三讀議案 第4案 提案機關:新北市政府 案由:為修正「新北市政府組織自治條例」第六條、第十五條,提請審議。 來,我們請陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 主席,那有關第121冊,就是這個修正新北市政府組織自治條例第六條、第十五條,這個案子本席是建議是不是可以逕付二讀?因為這個明年度市長也承諾,預算也送來了,有機關預算,但是這個組織自治條例還沒有處理,還沒完成立法程序,包括那個青年局的組織規程、組織編制表,是不是這個併案來處理?
主   席: 好,各位129冊也併案,好,我們先審自治條例。
大會決議:逕付二讀。
請翻開第5頁 「新北市政府組織自治條例」第六條、第十五條修正草案條文對照表 第六條 本府設下列各局、處、委員會: 一、秘書處。 二、民政局。 三、財政局。 四、教育局。 五、經濟發展局。 六、工務局。 七、水利局。 八、農業局。 九、城鄉發展局。 十、社會局。 十一、地政局。 十二、勞工局。 十三、交通局。 十四、觀光旅遊局。 十五、法制局。 十六、警察局。 十七、衛生局。 十八、環境保護局。 十九、消防局。 二十、文化局。 二十一、原住民族行政局。 二十二、新聞局。 二十三、人事處。 二十四、主計處。 二十五、政風處。
二十六、研究發展考核委員會。 二十七、客家事務局。 二十八、捷運工程局。 二十九、青年局。 各局、處、委員會之組織規程,由本府擬定,並送新北市議會(以下簡稱市議會)審議之。 好,沒有意見,照案通過。
大會決議: 第六條 本府設下列各局、處、委員會: 一、秘書處。 二、民政局。 三、財政局。 四、教育局。 五、經濟發展局。 六、工務局。 七、水利局。 八、農業局。 九、城鄉發展局。 十、社會局。 十一、地政局。 十二、勞工局。 十三、交通局。 十四、觀光旅遊局。 十五、法制局。 十六、警察局。 十七、衛生局。 十八、環境保護局。 十九、消防局。 二十、文化局。 二十一、原住民族行政局。 二十二、新聞局。 二十三、人事處。 二十四、主計處。 二十五、政風處。 二十六、研究發展考核委員會。 二十七、客家事務局。 二十八、捷運工程局。 二十九、青年局。 各局、處、委員會之組織規程,由本府擬定,並送新北市議會(以下簡稱市議會)審議之。
第十五條 本自治條例自公布日施行。 本自治條例中華民國一百零四年十月二十一日修正條文,第二條自一百零四年七月二十四日施行,第六條自一百零五年一月一日施行。 本自治條例中華民國OOO年OO月OO日修正條文,自OOO年OO月OO日施行。 來,陳文治陳議員。
陳議員文治: 有意見,第一個就是這幾年大概我跟幾位同仁跟市府也討論過,這不好意思,這是剛剛上一條,我舉手,議長沒看到。
主   席: 不好意思。
陳議員文治: 這個關於研究發展考核委員會,據我所知現在研考會是獨任制吧?是不是?你們那些委員其實你平常的研考其實都是主委吧?主委你是在做決定,所以應該名符其實改成研考處比較名符實際,這第一個是不是請副市長看......,因為這個大概就改幾個字而已,要讓他名符其實應該叫做研考處,這第一個,第二個。
主   席: 研考會。
陳議員文治: 因為你現在研......,你現在所謂的研考會,你現在都不是委員會在做決定,是主委自己獨任制,所以就名符其實應該研考,第十五條這什麼本自治條例是什麼?這後面這十五條這什麼意思?是要改成怎樣?授權,施行日期要授權是不是?還是怎樣?什麼?
主   席: 來,市府說明一下,來,沒有,他現在說明。
吳局長宗憲: 最主要是要配合議會三讀,所以我們把那日期先把他空著,那當然是說三讀那時候,好,我們是最主要是要配合議會三讀,那可能三讀的時候,看那個日期的......,日期會把他填進去,那因為現在還沒有辦法確認,所以我們不敢把日期把他寫死在上面,大概是這樣子。
主   席: 來,那個王淑慧,來。
王議員淑慧: 所以我才要請教說可以這樣子唸嗎?在法條上可以唸O年O月,那你到時候呢?是不是應該把他......,既然我們剛剛已經決定要合併,那合併完之後再來唸這個,然後稍微慢一點應該沒關係,沒有人在這邊唸O年O月O日的。
主   席: 來,陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 這個部分應該是本自治條例中華民國OO年月日修正條文,這個應該是議會三讀,完成三讀的日期。
吳局長宗憲: 對。
陳議員世榮: 至於施行日期就要看市府你們什麼時候施行,對不對?三讀完你們是明年度的預算,年度開始111年1月1日還是怎樣?看市府你們自己怎麼決定,對不對?那修正條文是議會的三讀日期,應該是這樣子,好。
吳局長宗憲: 因為目前三讀還沒有出來,所以說我們沒有辦法把日期寫上去。
王議員淑慧: 應該是第......,最後面這一條應該是延後再唸,反正大家也沒有意見。
吳局長宗憲: 因為......,議員,因為我們還是要讓二讀讓他能夠順利完成,那才會有到三讀的機會,所以我們這邊才會以這種OO的方式來代表。
主   席: 來,周勝考。
周議員勝考: 青年局的預算已經都送進來議會了,也在研考會了,你就明年要成立,今天如果說通過的話,你就寫今天三讀通過,你就寫今天的日期就對了,是不是這樣子?
吳局長宗憲: 對。
周議員勝考: 所以說我跟大會報告一下,那就如果說今天通過,這個日期就寫今天,因為這個某年某日就寫今天,所以說明年1月1日青年局就正式成立,好,以上,謝謝。
主   席: 來,鄭宇恩來,鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,其實我們桌上有很多本自治條例的草案,那大家可以看到說其實最後一條就是自治條例施行的時間,所以不管動保法或者是自助選物販賣機,他最後一條都是明定本自治條例自公布日實行,然後除此之外,或者是你在規定本自治條例自公布日後幾個月實行,1年或6個月,其他的自治條例都是這樣公布的,所以我覺得應該不是用OOOO來代表的,應該就是用本自治條例自公布日施行,這樣子有比較妥適吧?
吳局長宗憲: 議員,其實這個法條他的寫法本來就有三種不同的版本,我們只是挑其中的一種版本,那剛剛議員所說的確實是其中一種版本的寫法,那如果議員有需要知道三種不同那個法條的寫法,我們可以提供給議員。
鄭議員宇恩: 不是,那......
吳局長宗憲: 反正都是正式的寫法。
鄭議員宇恩: 那我的意思是為什麼大家比較通俗,大家常常看到的這個自治條例的施行時間,都是以本自治條例自公布日實施或者是自公布日後6個月實行、實施。
吳局長宗憲: 是。
鄭議員宇恩: 對,那這樣子的方式是議會比較......,通常自治條例裡面我們看的到比較多的表示的方式。
吳局長宗憲: 是。
鄭議員宇恩: 那是不是就用一個比較大家比較能接受的方式,去做一個施行日期的訂定,這樣子可以嗎?
吳局長宗憲: 因為議員剛剛所說的這個確實是以前條例都是這樣做,但是現在新的法案的修正,其實大部分都已經朝向這種。
鄭議員宇恩: 沒有,我們現在三讀正要二讀的都是以本自治條例自公布日施行,並不是像您說的全部都已經改成OOOO了。
吳局長宗憲: 沒有全部,就是說現在開始比較朝向這個方式。
鄭議員宇恩: 所以也是可以的,不是說不行。
吳局長宗憲: 這幾種都可以。
鄭議員宇恩: 對,那我是建議說以大家比較可以接......,比較有確定的方向來做會不會比較好,因為這個自治條例通過後公布實施日是市府公布的,那你為什麼要......,就是要把時間要訂在自治條例上面呢?
吳局長宗憲: 其實當時在我們內部的法規會的時候,我們也有提出幾種版本,那法規會委員他們是比較......,他們決議是適用這個比較新的體例的版本,事實上這三個版本都是可以使用的。
鄭議員宇恩: 就連民政局的新北市鄰里編組調整自治條例草案的最後一條,也是以本自治條例自公布日施行,大家都是,只有青年組織章程是特別不一樣,為什麼要特定立實施,是不是市府有什麼原因一定要在今天要實施?
陳王秘書長正源: 沒有,是不是建議,我們是直接就是......,修正就是本自治條例中華民國110年9月7日修正條文,自111年1月1日實行。
鄭議員宇恩: 所以他們就是有明定要什麼時候實行了,對,就是1月1日。
吳局長宗憲: 我們也是尊重議會,所以我們才會把他空下來,我們不敢直接......
鄭議員宇恩: 所以這個背後的動機跟緣由是因為1月1日要實行,對,是這樣子才有......
主   席: 對。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,剛剛秘書長用的方式,我是覺得可以認同,我是覺得很好,因為這個是明確,而且是經過議會來同意,那剛剛宇恩有提到有一些是公布日實施,有一些是公布日後多久生效,其實這個如果要這樣子的話,其實應該檢視每一種自治條例的性質,有一些東西不必預告的,我通過就要實行是沒有問題,但有一些你沒有預備動作,可能還是有一些......,因為公布的當天這個法律才就是生效,而且是大家可能對這個新的規定不是太了解,那有一些需要有前置作業,所以我認為說按照條例的話,每一種性質不一樣,所以要公布生效的狀況,也是要去適應每一種那個法令他的性質,但是如果說像剛剛有公布,如果說一個明確日期也經過議會同意,那也是有已經......,如果說明年1月1日或是某一個日期,我們覺得那個先打,就是你公布,因為我們通過大概會公布,那公布之後多久以後實施,大家、業者或是要遵循的,或是民眾、市民都有一個遵循的方向,那這個也是適當的,所以剛剛秘書長提議那個案子,我是也是贊成。
主   席: 好,照阿仁,好,來,繼續,好了,好,我們先審129冊,好,請林金結林召集人。 大會決議:修正通過。 第十五條 本自治條例自公布日施行。 本自治條例中華民國一百零四年十月二十一日修正條文,第二條自一百零四年七月二十四日施行,第六條自一百零五年一月一日施行。 本自治條例中華民國一百十年九月七日修正條文,自一百十一年一月一日施行。
編號129 請翻開第2頁 法規審查會 市提二 提案機關:新北市政府 案由:為訂定「新北市政府青年局組織規程」及「新北市政府青年局編制表」,提請審議。 審查意見:「新北市政府青年局組織規程」草案:名稱、第1條、第2條、第4條至第8條、第10條至第13條照案通過;第3條、第9條送大會討論。「新北市政府青年局編制表」草案:照案通過。 好,我們現在逐條討論。 「新北市政府青年局組織規程」逐條說明 新北市政府青年局組織規程 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第一條 本規程依新北市政府組織自治條例第六條規定訂定之。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第二條 新北市政府青年局(以下簡稱本局)置局長,承市長之命,綜理局務,並指揮、監督所屬員工;置副局長一人,襄助局長處理局務。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
第三條 本局設下列各科、室,分別掌理下列事項: 一、綜合規劃科:青年發展政策規劃、青年單一窗口、青年參與國際事務及學習體驗、學生與青年社團諮詢、輔助、協力合作、青年公共參與、社會參與、青年志願服務及青年參與網路平台設置管理等事項。 二、職涯發展科:青年生涯發展政策、青年職涯探索、青年職場體驗及創新培力、職涯發展相關場地之營運管理等事項。 三、創業資源科:創客人才培育、創業人才與社群交流、新創事業業師諮詢與輔導課程、青年創業貸款及補助、地方創生、青年創業相關場地之營運管理等事項。 四、秘書室:文書、檔案管理、公文管理、事務、出納、採購、財產管理、法制、研考、施政計畫、資訊管理、公共關係、新聞發布、綜合業務及不屬於其他各科、室之事項。 審查意見:送大會討論。 來,那個王淑慧。
王議員淑慧: 我要請教一下,應該是人事單位吧?那個請人事室,請教一下,第三條,因為大家的意見不太一樣,那我希望從最基本的了解起,請教一下處長。
郭處長素卿: 是,議員好。
王議員淑慧: 我們現在增加了一個局,那底下要增加很多的科室,那請問這些公務人員的來源,是全部涵蓋在原來裡面的,還是可以外加?
郭處長素卿: 他這個編制員額現在是訂40位,40個員額,那其中有18位是從其他相關局處移撥過來,那另外就新増22位,加起來總共40個。
王議員淑慧: 你們有沒有說我們現在是直轄市裡面,在用人的部分裡面有一個上限?
郭處長素卿: 對。
王議員淑慧: 有上限。
郭處長素卿: 就是在我們市府的總編制員額範圍內。
王議員淑慧: 對。
郭處長素卿: 核給青年局40個編制員額,那這40個裡面還有18個是從相關局處,包括什麼經發局。
王議員淑慧: 就是移撥過來,把業務移撥。
吳局長宗憲: 對。
郭處長素卿: 對。
王議員淑慧: 所以有意見不一樣的就是要不要移撥,如果不移撥的時候,業務上的分配,我們才會清楚,那如果照你這樣講,有18個是要移撥過來的,那個業務要過來,人要過來,是這個意思嗎?
郭處長素卿: 對,他不一定是現員過來,他可能移員額或者是有考試分發。
王議員淑慧: 當然是員額,人家如果不要用就順便移掉,這個我了解,我是意思是說就是把員額編制到這裡來。
郭處長素卿: 對。
王議員淑慧: 然後你另外你40個員額,另外的還有22個,就可以自由再去遴聘。
郭處長素卿: 對。
王議員淑慧: 是這個意思嗎?是含......,就是另外再聘進來的。
郭處長素卿: 對。
王議員淑慧: 就是你們總人事費用的話,是可以增加的,是這個意思吧?
郭處長素卿: 對,他現在編制員額是40個,那預算員額原則上會分年度進用。
王議員淑慧: 好,那我請教一下,為什麼法制局要過來?為什麼研考會要過來?你們要告訴我什麼?
林主委豐裕: 跟議員報告一下,因為這個青年局成立,那研考會扮演的角色是屬於行政協助,那整個主導基本上是由我們青委會在做主導,那吳宗憲局長是青委會的執行長,那我們一起合作的,所以他一起站在這裡。
王議員淑慧: 不是,我現在要理解的是......
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 因為接下來的第三條是整個科室分別要用人的地方。
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 那你要用人的地方,如果這個源頭我們沒有釐清的話。
林主委豐裕: 對。
王議員淑慧: 要再分配的時候,因為我們現在變成是在......
林主委豐裕: 跟議員報告,其實我......
王議員淑慧: 原有的當中去合併一個局呢?還是說這個局就是一個原創的,因為第一個。
林主委豐裕: 跟議員......
王議員淑慧: 他是新的生出來,然後我們可以去在外面找一些人才進來嗎?還是那個......
林主委豐裕: 我們原則上是......,18位是從相關局處過來,那因為相關局處對相關業務熟悉,我們把這些人為核心人員,然後再去聘其他人員進來。
王議員淑慧: 對。
林主委豐裕: 那第一輪會先聘30個人。
王議員淑慧: 對,那就是說你們這個,光是這個局成立之後會有多了22個。
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 這個正式的人員。
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 其他的我們不算在內,就是正式人員多22個。
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 我要問的是這樣子。
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 來,鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 我請教一下,因為這個我們人事這邊,那個員額是總數有設定,就是各職等是這樣嗎?有我們整個那個人事,那我們譬如說各單......,就是各局處的數量是不是也有限制?直轄市譬如說可以有幾個局?幾個處?
郭處長素卿: 跟議員報告......
鍾議員宏仁: 對不對?有上限,不然大家就變成局長就好了,對不對?
郭處長素卿: 對,有,跟議員報告,那個依地制法的規定就是人口數超過200萬以上的。
鍾議員宏仁: 是。
郭處長素卿: 上限是32個。
鍾議員宏仁: 是。
郭處長素卿: 那200萬以下是最高就是29個。
鍾議員宏仁: 對,我們現在當然青年局是大家就是在爭取,而且就是也議會有來希望我們早一點來成立,因為這個局成立,體育處也是有些希望說要變成局,因為這個本身有一個......,就是說那個會互相競爭的,那我再問一下, 因為現在我們本來有青年業務也分配在各單位,事實上還是有在做,那現在我們把他變成青年局的話,當然業務更集中,那當然就是服務的對象,因為我們所有的那個就是單位,就是組織的設定,其實是有一他的功能性,那當然我在這邊也問一下,我在想應該跟原來的青年委員會是......,服務的對象是佷近,那你要不要比較明確講,說我們服務的對象是幾歲到幾歲,或是怎麼分?因為你......,譬如說原民局就是原民,他就是我們原住民,他是很清楚的,那這一個的話,是他的界定的對象,我們......
林主委豐裕: 我跟議員報告一下......
鍾議員宏仁: 最主要的業務對象。
林主委豐裕: 好,我跟議員報告一下,我們最主要服務是本市15歲到40歲......
鍾議員宏仁: 什麼?
林主委豐裕: 的青年人口,總共包括137萬人口。
鍾議員宏仁: 你說幾歲到幾歲?
林主委豐裕: 15歲到40歲。
鍾議員宏仁: OK,那包括有些在校生吧?
林主委豐裕: 對,包括在校生。
鍾議員宏仁: 就是這樣。
林主委豐裕: 對。
鍾議員宏仁: 那就是以......
林主委豐裕: 總共占總人口的35%。
鍾議員宏仁: 所有市民,就是新北市民這個年齡層這個為主。
林主委豐裕: 對。
鍾議員宏仁: 包括原住民,然後其他。
林主委豐裕: 是,對。
鍾議員宏仁: 就是甚至於如果說有一些就是國外來的呢?會不會在我們這個範圍裡面?
林主委豐裕: 不會,只要新北市民。
鍾議員宏仁: 譬如說交流的學生或其他。
林主委豐裕: 我們是以年齡區分,也是我們服務範圍。
鍾議員宏仁: 什麼?
林主委豐裕: 年齡區分,也是我們服務範圍。
鍾議員宏仁: 年齡區分,就是只要有......,好,謝謝。
主   席: 來,周勝考,再來廖先翔。
周議員勝考: 萬一這個學生的一個諮詢,那是不是學生有一些學貸問題,就是學費問題,或者是在學校裡面有什麼問題,你都用補助型的一個來協助?我認為有一些真的是沒辦法,學貸的沒辦法再繳了,我們應該有一個窗口說來解決這個學生的問題,青年人的問題,這個部分是不是你這個補助型的裡面,有沒有增加說幫忙他補助型?補助他說他的學貸或者說借貸,這個幫他處理這一方面的一個科室,或者一個這個辧法出來,你這有沒有想到這樣子?
林主委豐裕: 跟......
周議員勝考: 因為你既然是從15歲,15歲到大學,他這中間有很多的問題。
林主委豐裕: 是。
周議員勝考: 那當然我們這個既然青年局要成立了,你就要想到說青年這些學生會發生什麼問題。
林主委豐裕: 是。
周議員勝考: 然後出社會以後會發生什麼問題。
林主委豐裕: 是。
周議員勝考: 當然你後面有說這個創業基金或者創業輔導,這個當然就是他的科室裡面,但是學生的範圍你一直沒有把他很明確的定義出來,這個學生範圍你到底是要怎麼服務我們在校學生?
林主委豐裕: 這部分是不是容我......,感謝議員的這個支持,那是不是容我兩點做說明?我想第一點就是說,我們會除了參照桃園跟高雄青年局的運作的模式之外,我們也參考了新加坡的運作方式,他們從2003年開始就針對青年的部分做類普查的工作,就是了解青年他的需求,以及政府應該在哪個部分做加強,我想這第一個是了解他需求的部分,以研擬政策,第二個我們會以單一窗口的方式來服務,不管剛才提到任何的部分,搞不好跨16個局處,我們都以單一窗口的方式來,只要你提出需求,我們都會專案管理的方式,來確實去媒合各相關的局處,那甚至辦理進度的追蹤。
周議員勝考: 沒有,你在沒有......,我跟你講,你已經成立青年局你就要獨立了。
林主委豐裕: 對,所以單一窗......
周議員勝考: 你為什麼還沒有各單位呢?我認為你這裡要很明確的說,對於青年學生的一個在校的學貸或者他遇到的困難,你要一個明確的來協助他,這個科室才有辦法,你說我再來媒合各局處,那你今天成立青年局有什麼.....
林主委豐裕: 跟議員報告一下,我們這部分比較著重在青年的創業貸款部分,相關的學貸應該是教育局這部分,所以我才說單一窗口我們會把相關問題去跟這個......
周議員勝考: 不是,我現在你錢要哪裡出?或者要怎麼幫忙?那是你家的事,我現在是說,你既然成立青年局,人家就會找青年局。
林主委豐裕: 是,沒錯。
周議員勝考: 你不能把他推到教育局去。
林主委豐裕: 是,所以我們......
周議員勝考: 所以你現在裡面學生的問題,你只有說學生與青年社團的諮詢,諮詢的屁,這個他的諮詢我們議員就好了,還諮詢你青年局?
林主委豐裕: 跟那個......
周議員勝考: 對不對?我現在是說學生在學校遇到了貸款,或者需要我們協助補助的話,我們處理的話,我們青年局是不是有一個這個專責單位?
林主委豐裕: 有。
周議員勝考: 來為這些青年的辦......,來處理這個他的困難?
林主委豐裕: 有,我們綜合規劃科就是做這個事情。
周議員勝考: 我知道。
林主委豐裕: 是。
周議員勝考: 但是你就寫不清楚,你學生你......
林主委豐裕: 跟補充相關......
周議員勝考: 你只有寫一個學生與青年的社團諮詢,那這要幹嘛?本席建議就是說學生......
林主委豐裕: 是。
周議員勝考: 在校學生如這個要服務在校學生如遇到這個挫折,或者遇到貸款問題,或者遇到他的學貸問題,有困難的我們青年局要有一個專責單位負責。
林主委豐裕: 是,報告議員我想條文上面只是例舉,事實上我們推動的業務方向是非常多,是不是我們再整理一份比較完整的推動方向,三個科所推動業務方向......
周議員勝考: 你把那個業務明細要寫出來。
林主委豐裕: OK。
周議員勝考: 你不能寫說學生與青年的諮詢而已,這諮詢我們議員諮詢就夠了,不用諮詢到你青年局,你青年局就是要落實說我到底要做什麼,為青年人做什麼?要落實出來要寫明白,大家才看的懂,我們現在要說不然你去找青年局,我也才知道說哪一項要找青年局,哪一項不用,好不好?這一個部分你......
林主委豐裕: 好,謝謝議員的意見。
周議員勝考: 你把學生的部分,因為15歲到20幾歲都是青年,都是學生,你這個要把他......,到時候是不是會到博士都是學生,你要把他寫清楚出來,好不好?什麼服務?
林主委豐裕: 好,謝謝議員,謝謝議員意見。
主   席: 好,廖先翔,再馬見。
廖議員先翔: 好,謝謝議長,處長先請回好了,那個我想請教一下,剛剛有提到說我們是以年齡為劃分,15到40歲,那這個關於第三點創業資源科裡面,其實有一些項目,看起來好像不止15到40歲的民眾會用到,比如說地方創生,這業務其實是在原本是在研考會。
林主委豐裕: 對,是。
廖議員先翔: 但是其實地方創生其實處長應該了......,那個主委應該了解,甚至5、60歲,6、70歲的人也有人在玩地方創生,那我想確認一下,那這個業務以後就確定到青年局?
林主委豐裕: 跟議員報告一下,那個地方創生還是由研考會來做單一的窗口,那我們負責跟國安會去做對接,那進行地方創生整體規劃,甚至協助各機關去跟國安會申請相關的預算。
廖議員先翔: 是。
林主委豐裕: 那不管是未來青年局或是現在的像農業局、文化局,他都是在他的專業範圍裡面去推行所謂地方創生,我想這是兩個的一個區別。
廖議員先翔: 所以整個新北市的地方創生的一個......
林主委豐裕: 對,地方創生我們很重視。
廖議員先翔: 算是最主要主管機關。
林主委豐裕: 所以各個局應該是把他列為重點之一。
廖議員先翔: 對口還是我們研考會。
林主委豐裕: 是。
廖議員先翔: 只是青年局這邊也多了一個窗口這樣子。
林主委豐裕: 是,是的。
廖議員先翔: 好,那另外請教一下,就是關於職涯發展科下面有一個職涯發展相關場地之營運管理,還有創業資源科有這個青年創業相關場地之營運管理,這兩個部分有比較可以明確的說明嗎?
林主委豐裕: 我想現在我們有很多的一些青創基地,包含陸續像......,我們陸續目前還像寶高園區或什麼有一些青創等等相關的一些場地,那這部分以後都會移到青年局來做管理,對。
廖議員先翔: 所以這些現在就已經有了嗎?
林主委豐裕: 現在都已經有,因為都從經發局那邊移過來。
廖議員先翔: 經發局那邊就有,只是說移到......
林主委豐裕: 他們到時候人跟場地跟經費都會移過來。
廖議員先翔: 都移到青年局。
林主委豐裕: 對,青年局。
廖議員先翔: 好,那我知道,確認這些事情而已,謝謝。
主   席: 馬見來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,其實本席也在法規會提過這樣的問題。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 針對那個公共參與的部分,其實在桃園他這個青年局他是針對公共參與有自己獨立的一個科室,公共參與裡面包含青年社會參與。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 政策的參與。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 志工的參與。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 還有青年社團創辦等等的,那還有儀君議員非常關注的參與式的預算。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但我們新北市的青年局只是把他單單放在綜合規劃科裡面的其中一個業務。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席認為青年參與他是一個非常重中之重的議題,特別是環保局也辦過這個國際氣候論壇,那勞工局也辦過青年的這個就業論壇,其實接下來可能都會到青年局去。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那單單以一個這個綜合規劃科的能量,他是不足的,所以本席的建議是希望我們新北市的青年局有自己的公共參與的科室,可以嗎?
林主委豐裕: 跟議員做個報告,我想回去之後我們有做了一些研究,那因為目前青年局編制是40人,扣除首長6人,總共是34人,那如果假......,我們現在是三科一室,假設未來是要成立,再多增加一個科的話,變成是五個單位,會變成五科一室,那五科一室的時候,就會每單位平均人數會變低於7人,那這可能會違背考試院......
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,但你現在自己創業的資源科跟其他那個城市都有不一樣的,因為他們自己有一個職涯發展科,他們職涯發展科跟創業資源科其實是合併的,那為什麼?因為高雄他自己有一個非常大的青年創業發展基金會,然後他有一個整合科,但是他們創業輔導科,因為他們青年創業基地營運是非常大的,所以他們才有所謂的創業輔導科,但是在桃園的例子呢?他的......,我們現在講的職涯發展、創業資源其實是同一個科的,所以本席是希望一個科是在討論職涯發展跟創業資源,那一個科在討論這個青年的公共參與,這樣去做可能會比較妥當。
林主委豐裕: 我想跟議員這樣報告,剛剛提過就是說假如再增加一個科,可能會違背100年考試院的規定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那就是......
林主委豐裕: 那我們現在......
馬見Lahuy.Ipin議員: 職涯發展......
林主委豐裕: 那但是他有一些點,我們......
馬見Lahuy.Ipin議員: 跟創業資源整合變成一個科。
林主委豐裕: 剛才那部分......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們再多一個青年公共參與的科。
林主委豐裕: 是,所以我們認為這個方向是很重要,我們想......,我們是裡面......,我們是這樣......
馬見Lahuy.Ipin議員: 剛剛先翔議員有提到......
林主委豐裕: 綜合科裡面......
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們青年創業的相關場地的營運,高雄是因為他有一個規模很大的,所以他需要一個獨立的科去管理他。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 問題是新北市目前是拉經發局的來,我們規模目前沒有大到這樣子的規劃去做,那講到這個創業資源科,本席在這個法規會也特別提到,地方創生的概念你們清楚嗎?
林主委豐裕: 我......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你們在法規會的時候提供給我,你們拉了各個局處的預算。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 各個局處的員額進來。
林主委豐裕: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個青年局,但你們沒有整合農業局,沒有整合文化局,沒有整合原民局,這個是地方創生最重要的元素,你們既然都要整併,做一個獨立的科室,但是最重要的三個局處竟然都沒有在裡面,預算沒有拉來,員額沒有拉來。
林主委豐裕: 剛才我......
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後你們誇誇其談說要整合各局處。
林主委豐裕: 我分三點跟議員做回報,剛才提過......
馬見Lahuy.Ipin議員: 青農、原農是文化創生非常重要的核心價值。
林主委豐裕: 對,但是最主要我們的地方創生還是放在研考會的部分,那青年局只是一個也是一個執行,針對他青年事務的部分,那剛剛有提到說參與事務是非常重......,就是國際參與等等相當重要,所以我們是在綜合規劃科裡面一個股,我們專司參與的業務,包含說參與公共事務、社會參與跟資源服務等等,那至於剛才提到說職涯發展科跟創業科是不是那麼重要?我想我們除了參考這個桃園跟高雄之外,我們也做了一些民調,事實上青年人比較在乎的是職涯的一個發展,過程中大概......
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以民調優先,專業不重要。
林主委豐裕: 不是,我們當然了解青年人的需求,他的需求裡面包含創業,他是很重要一環,還有職涯發展是一環,而且這裡面事實上推動業務是非常多項。
馬見Lahuy.Ipin議員: 時間不夠,以上是本席的建議,你們再好好思考一下。
林主委豐裕: 是,好的,謝謝議員建議。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝議長,謝謝各位。
林主委豐裕: 好,謝謝。
主   席: 現在還要再說還是要......,好。
王議員淑慧: 那個我們剛剛提到過,為什麼要問你這些人事的問題?
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 因為你剛剛在講說那個18個人調過來的話,我們希望你們告訴我們是從哪邊收集過來的?
林主委豐裕: 這個有,這個有。
王議員淑慧: 然後再來呢?我們剛剛聽到那個同仁所講的,其實青年不外乎就是就學跟就業,其實你就學的部分,剛才說就學沒有錢,感情的問題其實也是很重要的,那我不要提到......,不要歪樓去了,重點就是說你的四個科室裡面,你只有秘書室我們都沒有權利去動的,但是你的1、2、3其實就要分成就學跟就業的路線,你就業的部分跟就學是環環相扣的,如果剛剛的青年公共參與、社會參與的部分,其實也會影響到在就學的時候就銜接到就業,所以你這三個應該你們再思考一下,融合起來往兩個方向發展,你剛剛他們所說的,你把他弄成一個股太小了,這些青年以後會怨嘆你,我們爭取了這麼久的一個青年局,不是拿來當做樣版,我們是真正的要去協助他們。
林主委豐裕: 了解。
王議員淑慧: 尤其是我們新北。
林主委豐裕: 了解。
王議員淑慧: 這麼多的孩子。
林主委豐裕: 了解。
王議員淑慧: 未來要怎麼發展就是看我們了,那既然好不容易讓他生出來,我建議這三個局你稍微融合一下,就是分成兩個方向,就學的部分,就業的部分,那就業呢?他到底是要創業,還是他職涯要怎麼發展,你在這個當下讓他去走,有的人出生就是要來選舉的,為什麼不能讓他公共政策去參與,對不對?他從年輕的時候,從在學的時候,就在哪一個,好多個我們的議員同仁,不是都在學校裡面對公共事務有興趣才會走到這一條路嗎?所以我覺得青年局應該是重新思考一下,因為你們這樣子太死,這個想法太不夠活了,因為雖然我們參考別人的,別人先走不一定先贏,那我們既然到今天才要把他生出來,好好的養,好不好?
林主委豐裕: 好,謝謝議員的意見。
林議員銘仁: 那個沒關係,我講完一下,3分鐘就好,那個局長,你們說這個你們目的訂定的服務對象是幾歲?
林主委豐裕: 15歲到40歲。
林議員銘仁: 15歲到40歲。
林主委豐裕: 是。
林議員銘仁: 所以15歲到40歲這個年紀剛好就是所謂一個叫做學習,就學,還有成家立業的這個時間,然後他們本身來講所面臨的困境,我想說不是只有就學、就業,還有成家立業。
林主委豐裕: 其實我們跟各局處都有很多地方要銜接的地方。
林議員銘仁: 對,所以他們涵蓋的範圍其實是......
林主委豐裕: 非常廣。
林議員銘仁: 也是年輕人他們所必須要面對的一些問題。
林主委豐裕: 是。
林議員銘仁: 然後我們要協助他,我問你一下,你們那個秘書室是必要的嗎?對啊!你們那個主管科室裡面秘書室是必要的嗎?也可以秘書室把他那個縮小化變成中間的變成一個股,然後加一個我們所期待的一些職涯、創業、規劃或是之類的一些科室,一個科。
郭處長素卿: 因為那個秘書室他不屬於各科的業務,還有一些研考、文書。
林議員銘仁: 因為秘書......,因為他總共只有編制,你們說總共編制只有40個人,所以他本身來講,秘書的這個文書的這些工作的內容並不多,你可以把他縮編,像人事也是一個人事的一個課員,不是這樣子嗎?我想說你們稍微思考一下,你們如何把他們這些年輕人所需要服務的項目,把他比較列的更清楚,另外有一個既然是我們服務的對象是15歲到40歲,有沒有必要把這年......,我們服務的對象年齡直接明確在條文上面?因為這樣子的時候,我們的那個各個單位,或是說我們今天我們議員有接到服務案件,我們需......,或是青年的反映需求,我們才知道哪一個年齡層,什麼樣的事情是不是反映到你們這邊來?
主   席: 我看......
林議員銘仁: 那是不是說你們待會會......,待會再稍微你們研擬一下,把本席的意見稍微放到裡面去,好不好?謝謝。
主   席: 那個問題那麼多,跟我們這些議員,休息時去討論一下。
林主委豐裕: 好,是,謝謝議員。
主   席: 比較好通過,先休息一下。
休   息: 16時8分~16時42分
主   席: 好,林金結,好,來,黃永昌還是要那個兩個看誰?好。
黃議員永昌: 議長、副市長、各局處首長、議員同仁、媒體先進,有關於這個青年局,我們剛才說的第三條的問題,是不是拜託我們主任委員,主任委員,我們的預算你已經都編好了,明年度的這個預算裡面,比我們研考會編的經費更多,我們研考會明年度差不多1億3,000多萬元。
林主委豐裕: 對。
黃議員永昌: 我們的青年局,未來的青年局我們編1億4,000多萬元。
林主委豐裕: 對,是。
黃議員永昌: 比我們的還多,我們現在這裡面訂的這個地方,我們現在要用的大概40個,你說你的主管就6個了,外調的有18個,是不是說你詳細把這4個局室,這個科室把他說清楚,你要怎麼......,未來要怎麼做?讓我們議員大家千盼萬盼,我們議會千盼萬盼,我們總是有一個青年局出來,我們是不是把這個地方,藉這個時間把他說清楚一點?
林主委豐裕: 好。
黃議員永昌: 你現在每一科大概是......,你已經預算都編好了,大概你知道說我綜合規劃科,我是有多少人跟要做多少事?跟我的那個職掌是在哪一方面?你一個一個說清楚。
林主委豐裕: 好,感謝議員,我想我簡單的說明一下,各科推動的一個方向。
黃議員永昌: 是。
林主委豐裕: 那第一個像綜合規劃科的部分,我們主要的業務第一個像是發展青年政策的規劃,我們剛剛有提過,我們會參考新加坡的做法,就針對青年人去針對做類普查的工作,去了解青年人的需求以及我們要加強在什麼地方,然後或者是......,然後再辦理一些像焦點座談,深度的訪談來形成一個青年的政策,我想這是綜合規劃科的主要重點。
黃議員永昌: 是。
林主委豐裕: 而且第二個重點是我們會成立單一的窗口,只要針對青年的需求,我們就會用專案管理的方式去媒合所有的一些權責單位,就是從開始需求提出到整個計畫的完成,我們都一條鞭的完成,我想這是第二個重點,那當然他裡面綜合規劃科裡面還有一些像社團培力、自治團體的訓練,等於是就業以外的東西,就業跟就學這兩個重點之外,沒辦法分工的,沒辦法分類的,我們就把他放在綜合規劃科,那在職涯發展科的部分,我們最主要是要幫助青年人生涯的一個發展,例如說幫助青年跟企業界的一個交流,讓他去掌握產業的一個發展趨勢,那規劃他職涯發展相關的政策,我想這是我們的重點之一,第二是職涯探索,我們會辦理相關的一些培力的課程,還有跟一些職涯的人去做溝通,讓也了解他自己這個人生可能規劃的方向,包含說職場的體驗,我們會幫忙下去安排像公部門的一個見習,跟私部門的職權的一個體驗,讓他知道他未來那個是不是他要的,我想這是我們職涯發展科的一個部分,那創業科的部分,當然是我們著重在培養創業人才,包含相關的課程,相關的職......,達人,去做交流等等,甚至包含創業貸款的補助,我想這部分都是我們一直要幫助年輕人的一個地方。
黃議員永昌: 是。
林主委豐裕: 我想簡單的講是這三個方向。
黃議員永昌: 是,因為我們的青年局,未來要成立的青年局,其實我們議員,所有的同仁,我們議會都很關心。
林主委豐裕: 是。
黃議員永昌: 所以說在這件我也特別......,之前的質詢當中,我也跟我們勞工局的陳局長有針對勞工局,因為我們青年局的業務大多數都跟勞工局也是息息相關的。
林主委豐裕: 有相關,是。
黃議員永昌: 所以我有叫他先做一個報告出來,那份報告你看過了嗎?
林主委豐裕: 有,我有看過。
黃議員永昌: 有看過。
林主委豐裕: 陳瑞嘉局長很幫忙,對。
黃議員永昌: 很幫忙。
林主委豐裕: 對,感謝議員的支持。
黃議員永昌: 是,所以說未來當中,你現在都出來了一定要......,預算你也都有了,你要好好的規劃。
林主委豐裕: 有,我跟議員報告,其實我們現在先求有。
黃議員永昌: 是。
林主委豐裕: 我們一面做一面修,一定要慢慢培養的經驗,那在怎麼樣去跟各局處做一些合作。
黃議員永昌: 好,OK,好,謝謝。
林主委豐裕: 謝謝議員支持。
主   席: 來,宋雨蓁。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 議長、主委,雨蓁在這邊想要請問一下我們的主委。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們青年局的定位,他是什麼?他是屬於一個幕僚單位呢?還是他是一個業務單位?
林主委豐裕: 算業務單位。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 業務單位,好。
吳局長宗憲: 業務單位。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我們剛剛很多議員同仁都已經表達出來了,其實呢?青年局的很多業務他是散落在各個局處。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我們到時候要怎麼做這個業務上的切割?會不會他將來的定位就會變......,青年局設立了以後,會像原民局一樣?有很多跟原住民相關的事務,可是事實上原民局沒有專業去處理這些事情的時候,還是要回歸到各局處,就會變成同一件事務可能會被踢來踢去,當成皮球一樣,這是我們必須要先去注意的一點,然後再來就是青年的定義,剛剛主委有說是15歲到40歲,但這其實年齡橫跨的級距非常的大。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們是不是可以把他分成學青跟社青?因為畢竟這兩部分的青年,他們的需求是不一樣的。
林主委豐裕: 基本上是這樣,是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那如果講到學青的話,他是不是跟教育局也有相關的關係?剛才周勝考議員也特別提到說,如果針對什麼清寒的家庭,可能又扯到社會局那邊去了。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以我們將來在推動這些學青事務上面的時候,我們是不是有可能會干涉,過度干涉到教育局的一些行政措施?因為畢竟現在學青做的一些職涯規劃,還有他們的青年培力、社團,教育局現在就已經在做了,將來青年局該怎麼樣把他資源投入,可以變成協助的角色,然後創造雙贏,或者是他可能變壞的結果,就像我說的以後我們青年真的遇到問題的時候,會發現他尋求協助的窗口是沒有辦法提供給他服務,因為可能會互相踢皮球的這個狀態,那另外一點呢?是剛才我們的另外一個議員有提到說,青年局發展的部分,其實就是他的就業的部分,那因為本席在1審其實審過勞工局有很多關於青年的職涯發展斜槓,很多很多的計畫,那他因為他們的人數比較多,他們可以每一個專案計畫都有所謂的專業人來控管。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那將來到了青年局以後,要怎麼樣協助勞工局去處理這個部分,還是說業務可以完全切割到青年局去處理,那我們就必須要去理解,其實本席是非常贊同我們設立青年局,那今天會在這邊提出問題,只是為了避免未來會有很多麻煩產生,所以這個部分還是要請主委特別的去再跟其他局處做商討,才能夠讓這個青年局真的是有效,而且是真的有在運作的,好不好?
林主委豐裕: 好的,感謝議員,我想簡單的回應幾點。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是。
林主委豐裕: 第一個假設我們以後運作就像原民局,我覺得原民局表現的真的不錯,所以也沒什麼不好,這第一,第二個,業務的分工部分,分兩個部分來說明,第一個我們現在已經從18個相關的局處,不是18個,我們現在主要是從教育局、社會局、就服處、經發局跟職訓中心,把相關的業務移轉過來,包含人跟預算,所以這些都是有經驗的人,他絕對會有經驗去處理,那第二個不可否認,青年事務他基本上是非常多面向、多元的,所以未來我們會扮演好一個平台,假設有些交接,有交接之處,我想我們會扮演一個平台去做溝通跟協調角色,因為我們剛才提過我們是單一窗口,我們會從頭到尾提出需求到完成,我們會協助他們,我想這部分我們就是邊做邊學邊精進,我想這是我們要努力的方向。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道你們會努力,但是我們擔憂的點在於剛才我們主委有特別提到,我們員編40個人。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我們處理的東......,我們處理的那個人數其實很多。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 100多萬人,我們有沒有這個能量可以消耗這些?
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我們有沒有辦法跟其他局處真的做到橫向溝通,聯繫非常好,可以合作,然後創造雙贏的局面,我們都不知道,那您說原民局做的很好,我也覺得原民局做的很好,但是只是原民局他也是一個小單位,所以呢?我是以他來做一個前車之鑑。
林主委豐裕: 了解。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是要告訴主委說......
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 原民局有很多其實他的狀況是不能處理,比如說遇到工務,比如說遇到教育,他們還是要回歸到各局處。
林主委豐裕: 了解。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那我們在協調上面常常就會有一些只要掛著原住民三個字,就會大家會直接聯想到原民局,可是事實上原民局並不是他真正的業務的主管機關。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 所以會產生這種會讓民眾矛盾的心態。
林主委豐裕: 了解。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這必須要再跟主委講清楚,也希望......
林主委豐裕: 這個部分我們青年局有明確的業務分工有切出來,我們會處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: OK,那我也是希望就是我們調到青年局的同仁,不要覺得那裡是水深火熱的地獄,因為畢竟我面對的人太多,我們處理的事務太雜了,他就有一點點會變成我們什麼都要包,但是我們什麼都做不好,雨蓁在這邊給主委一個建議。
林主委豐裕: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為我覺得青年局的設立,應該是要把他放在就是公共參與的培養,還有國際事務的參與這個部分。
林主委豐裕: 這是很重要的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為其他的部分各局處都在做了,所以你如果要去跟他們分工,到底是分工還是搶工,或者是大家踢皮球?我們沒有辦法預知,這是我們不想遇到的狀況,好不好?再麻煩主委跟......
林主委豐裕: 我們會努力,謝謝,好,謝謝議員意見。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長多努力,謝謝。
林主委豐裕: 好,謝謝議員。
主   席: 來。
陳議員儀君: 議長,還有我們研考主委。
林主委豐裕: 議員好。
陳議員儀君: 我想針對就是青年局的成立,我是很樂觀其成。
林主委豐裕: 是。
陳議員儀君: 但是我也必須要回應幾個我自己的想法,跟你分享。
林主委豐裕: 是。
陳議員儀君: 如果你光只是講那個綜合規劃科的話,真的感覺上你就把公共參與只放在裡面的其中一股,尤其是我們長期不斷在推動的參與式預算,我反而會覺得說,你乾脆就把這個綜合規劃科改成參與式預算科,因為從這幾屆下來,從朱市長到侯市長,其實我們新北市的參與式預算做的好,好在哪個地方?從行政部門各科室,像文化局、像社會局、城鄉局,每個局處都在做這個參與式,那我覺得你只是把他變成綜合規劃科,對我們現在在新北正在發展的參與式預算,我覺得被你們就是看扁了,所以真的很強烈的建議你把綜合規劃科更名,只要有參與,青年不管是就學的參與......,青年在就學的時候參與,或是他出了社會就業後的參與,就是這個公共參與,所以以上我的建議,第一個就是你的綜合規劃科,你的重心應該是在公共參與,甚至希望你把公共參與改成參與式預算科,再來,你的第二個職涯發展中心其實重點就是在那個......,應該說你的第二科職涯發展科就是重心就是在那個職涯發展中心,所以你這個第二科我是沒意見,我覺得也很好,那也是由勞工局這邊到時候成立之後移撥過來,再第三個就是創業資源科其實重點應該是從經發局,這後面也是經發局在你們的電競,電競基地、青創培......,青力坊。
林主委豐裕: 是。
陳議員儀君: 那個轉過來的。
林主委豐裕: 青力坊。
陳議員儀君: 所以我們也沒有意見,就是他每一科他的工作重點是這邊,所以我沒有意見,但是剛剛主委,林主委您說的,我們學習新加坡這個青年局,我們要做類普查,然後甚至我們要單一窗口,可是廖先翔議員在問你說,那請問地方創生,地方創生不是只有青年在創生,年紀長的也在創生。
林主委豐裕: 對。
陳議員儀君: 那您的回答說對,那還是回到我們研考,他到底在研考還是青年局?請問。
林主委豐裕: 剛開始我一開始的報告是放在研考會,那包含農業局、文化局只是這個是他重要的一個元素,所以每個單位都很重要,針對這部分,所以還是在研考會。
陳議員儀君: 所以地方創生是研考。
林主委豐裕: 是研考會。
陳議員儀君: 那請你在這個地方把地方創生劃掉。
林主委豐裕: 好。
陳議員儀君: 因為你這樣會讓我們......
林主委豐裕: 會誤以為是那個......
陳議員儀君: 就是讓我們以為說講地方創生就去找青年局,結果青年局做不到,踢皮球踢到你研考,所以乾脆直接地方創生拿掉,再來,剛剛有聽到說你們在開會的時候,你們並沒有邀請農業局跟文化局、原民局,那你們是說現在先讓你們先把這個青年局先成立起來之後,之後再把他放進來嗎?請問是這樣子嗎?
林主委豐裕: 目前我們討論是有針對18個人,這個都已經分工好了,那......
陳議員儀君: 那你不要回答,來,那個吳宗憲執行長你來回答,聽說你是青委會主委,當初在討論的時候,你有參與任何意見嗎?
吳局長宗憲: 當然,當然會。
陳議員儀君: 那請問一下農業的問題,青農曾經來找我服務了,可是我現在如果青農的問題,我要找農業局還是找青年局?
吳局長宗憲: 沒有,我們就比較專業的部分,我們當然還是由農業局,那我們青委會的部分,很多時候我們會做一個媒合,主要是媒合的一個平台。
陳議員儀君: 你們就是勞工局2,就是只是媒合做......,那個媒合的工作嗎?
吳局長宗憲: 不完全,不完全,有時候對於青年,我們對他的教育或者是一些培力,當然會相關到這個部分,但是更專業的服務我們還是譬如說......
陳議員儀君: 你知道嗎?其實對我來講,你是法制局長,你只在法律上專業,可是你其實真正大家是要統合在這個青年局去做服務的,我如果今天這個青年,我今天是農業上的問題,我就要去問農業局,你告訴我,你青年局沒有農業專業,你怎麼服務?你還是丟給農業局,那我請問我要你這個青年局幹什麼?你剛剛說你服務的對象是15到40歲,青農是40歲以下的農夫,他今天要問要服務的時候找你,你推給農業局嗎?
吳局長宗憲: 我不認為這個是在推,我們很多時候我們是做......
陳議員儀君: 媒合給農業局去做事。
吳局長宗憲: 我們做一個對接,我們做一個媒合的。
陳議員儀君: 可是你們又告訴我,你們學習新加坡,你們是單一窗口,單一窗口來服務年輕人,那不是很矛盾嗎?
吳局長宗憲: 不是。
林主委豐裕: 所以跟議員報告一下,我想......
陳議員儀君: 你們回去想,我覺得我很高興你們成立青年局,那當然你們先求好,我也樂觀其成。
林主委豐裕: 了解,了解。
陳議員儀君: 但是要把我們現在議員給你們的意見呢?放在你們討論裡面,就是有些局應該把他放進去,以上,我的意見。
林主委豐裕: 我用一點回應議員。
主   席: 好,李余典。
林主委豐裕: 議員擔心的部分......
李議員余典: 謝謝,議長,那個局長、主委,我想我們今天所討論的青年局來講的話,也是侯市長當初答應的,明年一定要成立,那今天審那個組織規程來講的話,我想我們很多議員也是樂觀其成以外。
林主委豐裕: 是。
李議員余典: 很多意見,但是我想說這個不是問題,應該是剛剛講過,且戰且走,因為你現在整個......,你說新加坡跟我們這裡的民情也不大一樣,你說我們參照那個桃園市,我想這個也不一定一樣。
林主委豐裕: 是。
李議員余典: 因為臺北市也是,桃園市跟我們新北市又不一樣。
林主委豐裕: 不一樣,對。
李議員余典: 我們臺北市跟新北市又不一樣。
林主委豐裕: 是。
李議員余典: 所以想我說且戰且走,我們先成立。
林主委豐裕: 是。
李議員余典: 因為我們有預算了,成立以後慢慢再來改變。
林主委豐裕: 慢慢修。
李議員余典: 因為每一個意見都很好。
林主委豐裕: 對,我們都是......
李議員余典: 但是你都要做一個尊重。
林主委豐裕: 是。
李議員余典: 做一個參酌。
林主委豐裕: 是。
李議員余典: 不是說大家每一個說的對,大家想要表現他所想的一個概念,那每個人受的環境跟受的教育,那個感覺都不一樣,所以我覺得應該......,我本席是認為說應該是給他先通過,成立以後且戰且走慢慢來修正,適合我們新北市所有青年朋友這部分,所以這是我本席的建議,以上,謝謝。
林主委豐裕: 謝謝議員的支持。
主   席: 來,鄭宇恩結束以後陳文治,鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,我想請教一下主委,就是有關於青年局的成立,剛剛主委有提到。
林主委豐裕: 是。
鄭議員宇恩: 有各局處的這個業務職掌,原本有負責青年的部分,有移撥到我們青年局,那這邊可不可以說明,具體的說明一下有多少局處?因為剛剛有提到有經發、有教育局、有社會局。
林主委豐裕: 是。
鄭議員宇恩: 然後各是什麼樣子的業務?各是多少的預算?這是第一個問題。
林主委豐裕: 是。
鄭議員宇恩: 第二個問題是因為我們今天的議會才剛通過新北市組織自治條例。
林主委豐裕: 是。
鄭議員宇恩: 那包括組織規程也預計今天要通過。
林主委豐裕: 是。
鄭議員宇恩: 那我在看111年新北市的總預算案裡面,並沒有看到青年局的任何預算,那我們又有發新聞稿說,新聞局會編列1.3億元的這個市府的預算給青年局來使用,那我們總預算案不可能再新送青年局了,因為這個總預算案的規模已經是確定的,總收入跟總支出已經是確定的。
林主委豐裕: 是。
鄭議員宇恩: 那是不是主委可以稍微說明一下,青年局1.3億元的預算要從哪裡來?
林主委豐裕: 我先跟議員做個說明,那因為我們議會目前還沒有通過青年局的組織規程,所以目前青年局的預算,我們是暫編在研考會的一個預算書當中,那我們是以單獨計畫方式做呈現,那未來議員......,議會在審查的時候,也可以一項一項的做......,我們再一項一項的做說明。
鄭議員宇恩: 什麼?哪個一項一項做說明?
林主委豐裕: 就是未來在議會審查預算的時候,我們再來做說明。
鄭議員宇恩: 可是我現在就有問題了,那主委還要等到預算審查再說嗎?
林主委豐裕: 議員,我們現在請我們處長。
吳處長建國: 報告議員,因為青年局現在組織還沒有通過,所以他不符合編列單位預算的條件。
鄭議員宇恩: 我理解。
吳處長建國: 所以基本上的話......
鄭議員宇恩: 所以你們就把他編研考會裡面。
吳處長建國: 是,我們現在是編在研考會底下,還是在11......,下一年度的預算還是有呈現出來,對。
鄭議員宇恩: 我在新北市預算的那個總預算案的說明裡面......
吳處長建國: 研考會,研考......
鄭議員宇恩: 歲出的概略說明裡面有提到研考會有支出1.3億元,是要成立青年局使用,因為一般來說這個算是新型的計畫,新型的計畫應該會簡略的在總預算案橘色那一本裡面,做一個簡單的說明,有寫進去裡面嗎?
吳處長建國: 研考會的預算有編進去,那個至於青年局那預算1億多元那部分的話,特別......
鄭議員宇恩: 歲出會有一個機關別預算或者是政事別預算,但是裡面沒有看到有特別有寫到說,研考會有一個新的支出是要使用青年局的部分,沒有特別寫的對不對?
吳處長建國: 總說明的部分......
鄭議員宇恩: 沒有特別寫。
吳處長建國: 我們在後面的那個明細表的部分是有做,總說明的部分的話,可能要再查證一下,但是我確定在研考會的那個書表裡面是有特別把他標出來。
鄭議員宇恩: 所以相關局處包括......
吳處長建國: 多加了一個青年的事務的業務,這樣子。
鄭議員宇恩: 所以研考會會有1.3億元新增的預算,歲出的預算對不對?會有一個新增1.3億元。
吳處長建國: 全部加起來是超過1.3億元。
鄭議員宇恩: 就是會有對不對?
吳處長建國: 是。
鄭議員宇恩: 那剛剛主委有說,您目前沒有要說明哪一個局處分別移撥了多少預算嗎?
林主委豐裕: 我稍微說明一下,是,預算我可以手上沒細目,但我說明一下組成,像綜合規劃科裡面我們是教育局跟社會局為主,那我要講細項嗎?還是?
鄭議員宇恩: 我給你時間。
林主委豐裕: 我講,我講一下細項好了。
鄭議員宇恩: 我想要知道。
林主委豐裕: 好,例如說教育局的部分,可能像學生跟青年社團的諮詢輔助跟協力合作,還有青年事務的參與跟社會參與跟青年志願的服務,這個是......,不是,青年志願服務是來自社會局,那也就第一個科室有教育局跟社會局組成,那職涯發展科的部分,我們最主要是從教育局,青年職涯發展的政策部分是由教育局跟就服處來組成,那青年職涯的探索也是教育局跟就服處來組成,那青年職業的體驗跟創新培力是就服處,還有職涯發展相關場地的一個營運的管理也是那個就服處,還有創客的人才培養是職訓中心,還有創業人才跟社群的交流,新創事業業師諮詢的一個輔導是經發局,青創貸款輔助經發局,還有青年青創基地的管理經發局,我們大概是來自這個......
鄭議員宇恩: 所以他這些局處原本的業務預算就是整個......
林主委豐裕: 對,還有人員。
鄭議員宇恩: 移撥到我們的......
林主委豐裕: 移撥的經費朂是1,800......,我看,1,848萬1,000元。
鄭議員宇恩: 1,800多萬元。
林主委豐裕: 對,那基金預算不移撥,中央補助款持續爭取。
鄭議員宇恩: 所以其實還是有大概9,000多萬元的赤字。
林主委豐裕: 是。
鄭議員宇恩: 是需要由主計這邊統一撥補給研考會的。
吳處長建國: 是。
鄭議員宇恩: 怎麼是的那麼小聲,所以還是有增加預算,然後還因為......
吳處長建國: 除了移撥的經費以外的話,還有另外有有新增的預算。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 好,陳文治陳議員請。
陳議員文治: 這跟條文沒有關係,可是我剛看了一下。
林主委豐裕: 議員好。
陳議員文治: 這個處長,不是,主委說......
林主委豐裕: 是。
陳議員文治: 說你們未來青年局負責15歲到18歲。
林主委豐裕: 是15歲到40歲。
陳議員文治: 15歲到40歲,不好意思,那15歲到18歲這是未成年的階段,你主要的業務有三個科。
林主委豐裕: 是。
陳議員文治: 綜規、職涯。
林主委豐裕: 是。
陳議員文治: 後面兩個大概都18歲以上才用的到,那你15歲到18歲這個絕大部分是還在家庭中未成年,還在家庭中成長,他碰到的可能就是家庭、教育、感情這一類問題,你還叫人家來這邊這小部分的業務,你為什麼不回......,就原來給這個教育局、社會局都辦的好好的,你為什麼要把15到18這一邊的業務又突然拿到這邊呢?你主要的業務內容規劃也是都是18歲以後的青年才用的到呢?你搶15到18歲這個業務要做什麼?你有辦法......,你業務搶過來你有可能做的比教育局好嗎?15到18這一塊有可能比社會局更好嗎?我覺得你們是不是想的會不會太......
林主委豐裕: 跟議員初步......
陳議員文治: 想的會不會太包山包海?
林主委豐裕: 跟議員初步做個報告,我想單獨各每個局的專業我們一定是不如他,但是我們想就是說綜合起來,從年輕15到40歲他可能從就業......,從就學、就業一路......
陳議員文治: 不是,18......,因為青年的特性,而且現在臺灣18到40這我沒有話,15到18這一段你可以做什麼?
林主委豐裕: 15到18。
陳議員文治: 15到18你可以比他們這兩個局多做什麼?或是比他們做的好是什麼?這樣聽你講,講不出來,你主要業務科也是都是18歲以後的事情,你搶15到18說我來我來,但是我外行,我覺得你做這個報告都覺得......
林主委豐裕: 跟議員報告,不會有外行問題。
陳議員文治: 沒關係,這個跟報告沒有關係。
林主委豐裕: 因為教育局他直接會相關人員會過來,所以我們是把整個統合,這些相關業務會......
陳議員文治: 來了以後有的回去教育局,他又要回去教育局問嗎?
林主委豐裕: 不是,也就是他這樣以後的話,會比較沒有......,無縫式的接軌,從年輕一直到......
陳議員文治: 沒關係,等以後......,你要......,沒關係,你們以後等青年局再問就好了。
林主委豐裕: 那這個部分我們再多研究一下,謝謝議員的意見。
主   席: 來,周勝考。
周議員勝考: 那個我覺得意見就是說因為剛剛講的,這個前副議長講的15歲以上學生,這改為學生青年社團,這個補助服務......
林主委豐裕: 輔助諮詢。
周議員勝考: 諮詢服務這樣子。
林主委豐裕: 諮詢服務輔助。
周議員勝考: 因為這樣子才能夠服務到學生去,好不好?
林主委豐裕: 補助諮詢與輔助。
周議員勝考: 對,補助諮詢,不然你光是服......,
陳議員文治: 補助就是錢的事情。
周議員勝考: 對,你輔助,輔助就沒有用。
林主委豐裕: 補助諮詢與輔助。
周議員勝考: 就學服務,就要補助,好不好?不然你只有輔導,像我的車輔助性質,這樣怎麼有用?好不好?就學補助服務好不好?
陳議員文治: 就學服務不用補助。
周議員勝考: 要,補助,就這樣子。
主   席: 好。
林主委豐裕: 補助諮詢服務,先補助。
主   席: 文字要修改,來,那個召集人,是輔導還是什麼?召集人唸一下,還是秘書長唸一下好了,你們現在改怎樣?
林議員金結: 周總召,我們書紀長你要改的再重新再講一遍,好不好?我們這邊要做紀錄。
周議員勝考: 因為我們學生,學生跟青年你說這個社團諮詢,我認為這個是太空曠,就是說改為學生青年社團就學補助諮詢服務,好不好?
林議員金結: 就學補助......
周議員勝考: 諮詢服務。
林議員金結: 諮詢服務。
周議員勝考: 對。
林議員金結: 補助諮詢服務。
周議員勝考: 符合剛剛前副議長講的15歲到那個。
林議員金結: 就學補助諮詢服務,多6個字。
陳議員文治: 就是說你做的諮詢是諮詢又加補助,不一樣,你把補助加在諮詢上面,我沒辦法給你補助,但是你想要補助問我,這個叫做補助的諮詢,你如果先諮詢再又補助,那就兩件事。
周議員勝考: 那就改為諮......,補助服務就好了,好不好?
陳議員文治: 諮詢頓號,那個輔改成補。
周議員勝考: 就學補助服務好不好?
主   席: 好了。
王議員淑慧: 本席有不同的看法,我們常常在很多的那個項目裡面,包括我們自己以後都會碰的到,像你們在座的比較純潔一點,就是公保到底,像我們有可能是國保,有可能是勞保,也有可能一點點的公保,但我們只能擇其一,擇其一對我們有利的部分,政府在補助錢不可能說從這裡補到那裡去,你教育局也有那個助學貸款,也有那個求學補助什麼都有,你青年局再來這裡,我們這裡有沒有編比較多,我們兩個剛才努力把研考會裡面,目前藏的,其實不算藏的,本來就是你們的業務,看起來預算規模也沒什麼增加,所以你們等於是東搶西搶挖來挖去,看起來是這樣。
林主委豐裕: 是。
王議員淑慧: 畢竟第一年,這個要慘澹經營我們也沒話講,這裡頭你根本應付不了我們同仁說的,還要補助這個學貸的部分,我不知道你們未來要如何營業?不要拿著一頂帽子戴上去以後,以後翻不了身。
林主委豐裕: 這個我想剛才講應該不是學貸。
王議員淑慧: 我希望要講清楚。
林主委豐裕: 應該不是學貸。
王議員淑慧: 因為你這個如果連學貸都放在這裡的話,我不知道你們青年局以後會變成什麼?所以我剛剛私底下有講,要不要你們再弄一個什麼婚姻介紹股,還是什麼的,然後跟那個杜拜一樣,鼓勵結婚、鼓勵生產,順便青年局再補助一間房子這樣,要不要順便把他寫進去?對不對?所以我覺得我們在訂一個東西的時候,真的要思考完備,當然大家要替年輕人爭取,這一點我非常的感佩,可是在感佩之餘呢?也要稍微理性一點,你學貸有可能青年局貸一次,教育局再貸一次,有這樣嗎?可以這樣嗎?可不可以?
林主委豐裕: 應該不行。
王議員淑慧: 這要問誰?財政局吧?
林主委豐裕: 學貸還是教育局的業務。
王議員淑慧: 沒有,我問一下,如果可以貸兩次我就同意,對不對?這只是造成困擾而已,要問一下財政局,是你金主單位,可以學貸,既然是貸要還,就不是這間銀行、那間銀行我來去貸款就有了,如果市政府就只有一個,那辦學貸可以到教育局辦,那已經辦了,那我現在青年局又可以辦學貸,我可不可以再來辦一次?
李局長泰興: 學貸當然你一個學期只有辦一次學貸,因為......
王議員淑慧: 那為什麼你們青年......,為什麼青年局這邊還要再搞這個業務?
林主委豐裕: 所以我想......
王議員淑慧: 請問一下。
林主委豐裕: 剛才應該是青年社團諮詢補助。
王議員淑慧: 你補助是補助社團。
林主委豐裕: 對,應該是這樣。
李局長泰興: 對。
王議員淑慧: 你是鼓勵他們參與公共事務。
林主委豐裕: 對。
吳局長宗憲: 活動方面。
林主委豐裕: 活動方面,對。
王議員淑慧: 對,這是兩回事,跟學貸是兩回事。
林主委豐裕: 就學兩個字會......
王議員淑慧: 所以我拜託一定要跟議員講清楚,否則議員那麼努力,一個餅畫那麼大,到你們這裡來,結果那塊餅是塑膠的不能吃,你們何必騙我們呢?好不好?在這裡說清楚講明白好嗎?
林主委豐裕: 是。
主   席: 好,馬見來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 議長、還有各位局處長,本席反對在這邊做文字的修正,因為會造成很多的困擾,因為你針對學生如果是就學的補助,我們原住民學生從國小到博士都有補助的,那個是屬於教育局跟教育部的業務,如果給他納進去,是會有一些疊床架屋的問題。
林主委豐裕: 所以應該是社團補助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那如果社團是OK的,但是本席還是不建議做這麼模糊文字修正。
林主委豐裕: 就學應該還是回到教育局。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那第三個部分,議長,本席提終止討論的動議,謝謝議長。
主   席: 來,那個戴瑋姗。
戴議員瑋姗: 謝謝議長,想請問兩位局長,我之前常常在說,我們已經成立了青年局,那我們還有沒有必要要有這個青年事務委員會,是否應該要合併?否則疊床架屋,這個任務編組實在不是一個好方法,可不可以跟我說明一下,我們有沒有要合併?
林主委豐裕: 我先跟議員做個說明,我想青年局最主要是政策的一個執行,規劃跟執行,那青委會比較屬於像諮詢性質,而且是府級的部分,那這個部分未來局長......
戴議員瑋姗: 那青年局內部沒有辦法有諮詢的這個功能嗎?
吳局長宗憲: 他是局級的,對,局級,然後青委會是府級,所以桃園跟高雄他們都還是保留青委會。
戴議員瑋姗: OK,那我們青委會的組成是什麼?有多少人?哪一些人在這個委員會裡面?
吳局長宗憲: 我們可能另外再......,就是將來青委會會怎麼樣的組成,那可能就是將來我們.....,就是我們再把資料給議員。
戴議員瑋姗: 所以青委會未來會調整現在的組成是不是?
林主委豐裕: 也不......
戴議員瑋姗: 以後會完全不一樣,脫胎換骨嗎?
林主委豐裕: 沒有,完全維持一樣。
戴議員瑋姗: 維持一樣,那一樣那你們現在就可以說明了,現在這個組成是怎麼樣?有多少人?
林主委豐裕: 是,我現在因為手上沒有那個組織條例,好像15個人吧?
戴議員瑋姗: 那你們現在不也是委員會的一部分嗎?
林主委豐裕: 未來局長會是委員會的一部分。
戴議員瑋姗: 那你們現在是一部分嗎?
林主委豐裕: 是,是執行長,吳宗憲局長執行長。
戴議員瑋姗: 是,那局長您應該在委員會裡面應該也開過很多次會了吧?
吳局長宗憲: 是。
戴議員瑋姗: 那你們這個組成有多少人?1年開幾次會?
吳局長宗憲: 15人。
戴議員瑋姗: 15人。
吳局長宗憲: 對。
戴議員瑋姗: 開幾次會?
吳局長宗憲: 總共幾次?我可能我要回去看一下資料。
戴議員瑋姗: 那1年你們開了幾次會?
吳局長宗憲: 對,就是總共幾次,我們現在已經......,我當然是開過好幾次會,但是你現在臨時問我說,突然問我說,我總共開了幾次?我們開了很多次,那我能夠再把資料再給議員。
戴議員瑋姗: 好,來,那我們在第九條,我們現在審第三條,第九條的部分,你們有說這個青委會下......,青年局下面可以下設委員會。
吳局長宗憲: 是。
戴議員瑋姗: 那未來這個青年諮詢委員會是下設在青年局之下嗎?還是他的組織章程,他的架構會是在青年局之上,因為你一直強調青年局只是一個執行單位,那如果只有執行單位,那我看那個局長很可憐,未來可能是有責無權,有沒有這個狀況?
吳局長宗憲: 不是,因為這個青委會他是府級的單位,那這個第九條的這個委員會其實就是像我們本府有16個局,都有自己的委員......,底下都有可能會設立一些委員會,那個會因應將來的業務需求去設立。
戴議員瑋姗: 對,那你剛剛說青委會是府級的諮詢委員會,那所以未來一個青年發生問題,他到底是要跟青年局的局長陳情,還是應該要跟我們青委會的副市長,也就是主委來進行陳情?
吳局長宗憲: 青委會他是......
戴議員瑋姗: 要聽誰的?
吳局長宗憲: 府級的諮詢單位,他如果民眾青年他們對於青年事務有什麼需要表示意見的,他們是向青年局去表示就可以了。
戴議員瑋姗: 對,我只是擔心未來青年局會不會只是一個雞肋?他只是執行青委會意志,而他自己本身是沒有辦法有任何的意見的,會不會?
林主委豐裕: 我想他只是......,青年局不會只有執行,他還有政策的規劃,那只是多元管道,我想青委會保留最主要是想保持多元管道的聽青年人的聲音,我想只是這個用意,那我......
戴議員瑋姗: 那你們多久會換一次這個委員?畢竟青年他的這個關心的範圍這麼的大,從學生到未來出社會就業,或甚至是現在有少子化或是高房價的問題,有這麼多的問題,那我們這個委員會的組成多久換一次?
林主委豐裕: 我想議員你現在提的意見非常好,或許我們現在回去應該把他們兩個之間的定位還有分工,甚至是不是要做調整?我們會回去做一些進一步的思考。
戴議員瑋姗: 沒錯,應該要訂清楚,因為其實說實在,青年局你今天提出這三項主要的業務,還有很多青年的問題都沒有被包含在裡面。
林主委豐裕: 是。
戴議員瑋姗: 譬如說我剛剛說的少子化。
林主委豐裕: 是。
戴議員瑋姗: 難以結婚,或者是他現在今天在經濟上面可能有所困難。
林主委豐裕: 了解。
戴議員瑋姗: 可能有高房價的問題,就業上的問題,可能沒有完完全全都在裡面,那你這個諮詢,你諮詢完之後到底誰要執行?還是由青年局執行嗎?還是放進各個局處裡面來處理這個業務?好像不是很清楚。
林主委豐裕: 是。
戴議員瑋姗: 所以可不可以今天來承諾我們在場的議員?是不是可以來重新去確保這兩個組織之間的定位跟權責關係?
林主委豐裕: 我想沒問題。
戴議員瑋姗: 好不好?
林主委豐裕: 這部分我們來努力。
戴議員瑋姗: 好,那這個會來再跟大家報告嗎?
林主委豐裕: 是,我們再找適當時間。
戴議員瑋姗: 好,再找大家來報告,好不好?謝謝。
主   席: 來。
林議員金結: 輔助的輔改成補就好了,修正後通過好不好?
主   席: 綜合規劃科跟青年發展規劃、青年單一窗口、青年參與國際事務、學習體驗、學生與青年社團諮詢、補助,那個輔導的輔改補助的補,是不是?文字修改這個字就好了嗎?修正通過,來。 大會決議:修正通過。 第三條 本局設下列各科、室,分別掌理下列事項: 一、綜合規劃科:青年發展政策規劃、青年單一窗口、青年參與國際事務及學習體驗、學生與青年社團諮詢、補助、協力合作、青年公共參與、社會參與、青年志願服務及青年參與網路平台設置管理等事項。 二、職涯發展科:青年生涯發展政策、青年職涯探索、青年職場體驗及創新培力、職涯發展相關場地之營運管理等事項。 三、創業資源科:創客人才培育、創業人才與社群交流、新創事業業師諮詢與輔導課程、青年創業貸款及補助、地方創生、青年創業相關場地之營運管理等事項。 四、秘書室:文書、檔案管理、公文管理、事務、出納、採購、財產管理、法制、研考、施政計畫、資訊管理、公共關係、新聞發布、綜合業務及不屬於其他各科、室之事項。 第四條 本局置主任秘書、專門委員、科長、主任、秘書、專員、股長、科員、助理員、辦事員、書記。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。
陳議員文治: 第五條是嗎?
林議員金結: 第四。
陳議員文治: 第四,好,沒關係,我下一個,第五條。
主   席: 第五條 本局置會計員,依法辦理歲計、會計及統計事項。 審查意見:照案通過。
陳議員文治: 議長。
主   席: 來。
陳議員文治: 第五條、第六條一起講好了,因為我認為這個青年局是新設的機關,而且編制人員也不多,那我認為這個會計員跟人事管理員應該這個請這個兩個處派兼任,派人員兼任辦理就可以,應該這樣就可以了,因為你看原民局,原民局你的那個人事,那個也是兼任吧?對不對?是啊!這個有權力,不然每成立一個機關,二級級的、三級的都要一套這個人員,就一直養這些人就飽跟醉,而且這個審計我們......,審計處才講說我們的這個新北市負債情形。
吳處長建國: 那個......
陳議員文治: 議長有請你去說話嗎?
主   席: 有。
陳議員文治: 有。
主   席: 有。
吳處長建國: 報告議座,那個因為主計主辦會計,主計員額的設置他是有按照規定的,他有一個員額設置的一個標準,那目前為止是因為預算有1億多元,那涉及到財務收支,那會計員他的工作其實也很重要,他要做年度的一些預決算的編制,內部審查還有最主要他還要開立一些所謂的收支的憑單,那財務收支的工作也很多,那他又是依據所謂的主計機構設置以及員額編制的標準第四條,他來設置這個會計員,所以希望能夠......,議座這邊能夠支持,謝謝。
陳議員文治: 這個是你們設置會計員跟這個人事員,人事管理員的這個法律依據,但是沒有規定不能兼辦,你只要有人去辦就好了,對不對?你有兩個副處長,還是我改一下說,這個青年局的這個會計由本府的副處長兼任兼理,可以嗎?所以啊!對不對?你們人到底有多少?這個新北市升格之後,一個一個都成立機關,二級的、三級的,每一個成立就來一套,不如把這個人事,這個多出來這些的經費去聘任這個對青年業務這個在執行的這些業務的人,對不對?所以改成兼任就可以了,這個問題不大,反正這個是規程以後可以再檢討,好不好?
主   席: 白珮茹。
白議員珮茹: 謝謝議長,因為今天所要討論這個青年局的組織規程,那因為大家都很期待青年局的成立,那因為現在討論到這個會計員,那如果會計兼任的話,因為後面還有人事、政風,那是......
陳議員文治: 兼辦。
白議員珮茹: 什麼?議長有要你說話嗎?就是我的意思是說,既然我們有心讓他成立,那我們就讓他完整的成立來......,現在是我的時間,等一下問你,議長沒叫你講話,就是我的意思就是說,我們如果要讓他成立,我們就讓他成為一個完整的架構,那這個大家也期待,因為青年人現在這個大家就是都希望說,他儘快成立能夠服務青年,所以我們希望說不管是會計,後面還有人事、政風業務,這個趕快讓他通過的話,讓這個局可以儘速的來這個參與運作,以上,謝謝。
主   席: 沒有,他這個如果要兼,看他的人力考量好不好?現在我們......
陳議員文治: 這樣就好了嗎?明年再來檢討。
主   席: 沒有,這個組織先給他,看我們到時候再來檢討,這個先讓他成立起來。
陳議員文治: 成立我沒意見,我是說這兩個是不是把他改成兼任,兼派?感覺說這工作太多了,這青年事情真的實在是不得了,不夠,明年這個一般議案,這不是三讀議案,那拿來議會唸一下就好了。
主   席: 沒有,我們人員先讓他那個,他如果覺得人員不夠,我們再幫他那個,沒有,現在是人員先讓他進去,等......,文治,等到不行的話,我們再那個,這個兼一下,先讓他一下,拜託一下,好,來,繼續。 大會決議:照案通過。 第六條 本局置人事管理員,依法辦理人事管理事項。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第七條 本局政風業務,由機關內遴員循政風系統指派兼辦。 審查意見:照案通過。
王議員淑慧: 這個也要明定,不要兼辦。
主   席: 好,要明定,來,繼續。 大會決議:照案通過。 第八條 本規程所列各職稱之官等職等及員額,另以編制表定之。 各職稱之官等職等,依職務列等表之規定。 審查意見:照案通過。 大會決議:照案通過。 第九條 本局得視業務需要,報經新北市政府(以下簡稱本府)核定後,設各種委員會。 審查意見:各委員會認此任務編組規定內容空泛,且不易監督,有無訂定本條之必要,爰送大會討論。 好,這個我們等一下,這個我看是明天再來說,我們三讀先把三讀那個,不好意思,那個我們法規會那個組織,對,好不好?
案由:為修正「新北市政府組織自治條例」第六條、第十五條,提請審議。 大會決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。 來,繼續,來,蘇泓欽。
蘇議員泓欽: 我請問一下,這個關於要成立這個所謂的各種委員會,那他的目的是什麼?這個誰可以回答一下?
主   席: 來,市府誰來回答一下?來。
蘇議員泓欽: 像其他局也都有一些委員會,那他們成立的目的是什麼?
吳局長宗憲: 本府其實有......,應該15個局都有自己的委員會,那局級的委員會其實就因應他有一些某些業務的需求,那會設置委員會,其實這個委員會不會沒辦法監督?他還是在局的業務底下。
蘇議員泓欽: 不是,所謂的委員會是因為說我們的局可能需要借重一些民間的專家還是什麼的,來幫助我們這個業務的推動,那可是青年局這個有需要借助什麼專家委員嗎?青年業務的推動還需要譬如說需要什麼法律專門的委員,還是什麼委員來幫忙推動嗎?因為你如果說你再多成立這個委員會等於是他又多了一個組織,在推動事務上面又多了一道手續,那我是覺得說如果沒有必要的話,這個委員會乾脆就不用成立,或者是你們成立了青年局之後,之後如果說你們營運了一段時間發現說我們還是有需要一些專家,某一部分的專門的專家學者來幫忙我們,到時候你再跟議會提出說,我們要來成立這個某一部分的委員會,這樣子就好了,現在根本就還不知道說需要什麼,就先有這一條,到時候你們要成立委員會就可以成立,不需要我們來監督嗎?
吳局長宗憲: 謝謝議員,其實這個委員會的成立,我們還是必須要報府,那他是在業務推行的時候......,推......,業務推行的時候,如果有需要的話,我們會設置,那當然是會因應將來可能面臨到的問題,那譬如說這個某一個東西是不是需要核准?是不是需要補......,那個補助,也許有一個外部的委員進來監督,那這時候會對於我們的業務執行會更有公信力。
蘇議員泓欽: 可是我是覺得說,你們應該先推動這個業務,推動到某一部分覺得說,我們推動上面有困難,可能我們的.....,需要借助一些別的專業的人才來幫助我們推動,這個時候再來說要推動......,要組成一個所謂的委員會,不然的話,你現在這個樣子,你就說你要組一個委員會,那我也不知道說,你們為什麼要組這個委員會?
蔡議員明堂: 議長。
主   席: 是。
蔡議員明堂: 那個蘇議員講的很棒,你既然要先成立,你這個還要成立什麼各種委員會,我是覺得認為你成立以後,在操作實務上,在業務上面如果有需要再來,我建議把這一條先刪除,對不對?你就是要......,條文你以後要怎麼樣,你就再來弄就好了。
主   席: 好,這條刪除,來,繼續。
蔡議員明堂: 好不好?那以後再來那個,議長,我建議剩下幾個條文把他宣讀完,我們再來散會好不好?
主   席: 好。
蔡議員明堂: 建議這樣子。
周議員勝考: 因為大家急著成立委員會,成立青年局,是不是把他讀通過,這一條刪除,先刪除。
主   席: 剛才說過了,你又補這些是要說什麼? 第十條 局長出缺......
陳議員文治: 刪除我怕他們會不敢做事,因為裡面有關於青年創業補助,我看他們不用這個,以後邀大家來背書,我看他們......,誰敢准這個?科長印章......,簽辦蓋了、科長蓋了,局長蓋,好,我是沒有意見,他如果敢做沒有關係,我無所謂。
主   席: 好了,來,繼續。 第十條 局長出缺時,於繼任人員到任前,由本府派員代理之。 局長請假或因故不能執行職務時,職務代理順序如下: 一、副局長。 二、主任秘書。 三、專門委員。 前項情形,本府得指派適當人員代理之。 審查意見:照案通過。 如無意見......
李議員余典: 怎麼還沒講過,你就在唸了?
林議員金結: 刪除。
李議員余典: 沒有,刪除,主席沒那個。
主   席: 刪除。
李議員余典: 有刪除嗎?
主   席: 有。
李議員余典: 我看那個局長跟人事那個處長感覺很無奈,因為剛剛那個陳文治議員講的也蠻不錯的。
主   席: 好了。
李議員余典: 你萬一要遇到專家學者成立委員會,趕快再送,到時候如果延誤到給青年的一個補助,不是,應該是委員會要尊重,那是但是要審慎,他們專家學者,你現在要說青年要對他多好又多好,但是補助都要經過一些專家學者來做一個開會來決議,這樣才對,你只是有頭無尾,你現在要青年局怎麼運作?你討論,陳文治議員講的也不錯。
主   席: 沒有。
李議員余典: 我看他們很無奈,局長跟處長很無奈,變成有頭無尾去了,補那時候說的不算,你現在我們要支持青年局成立,要支持年輕人就是本來就要把他整個組織都架構很完整,什麼提案要做什麼補助或講習或怎麼樣。
主   席: 你現在......,不是。
李議員余典: 我們那個一定要請專家學者......
主   席: 現在拿掉了,你現在意思說要再放回去就對了?
李議員余典: 本來就是,這個有頭無尾,這樣怎麼划得來?
主   席: 好了,討論中,時間到,休息。
散   會: 17時32分
          主  席  蔣  根  煌