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第3屆第5次定期會110年05月03日會議紀錄
主   席: 好,第3屆第5次定期會第8次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。今日無人請假。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們請第一位蔡錦賢蔡總召,好,請交通局鍾局長。
蔡議員錦賢: 鍾局長,那個……,那台2線瓶頸道路,那麼你看那裡塞車塞到這樣,那凸出來那瓶頸道路這樣一直沒辦法解決,我記得你有跟我說過,說如果沒有的時候,我們自己是不是想辦法那個……,那你要溝通看溝通多久了,你一開始做局長到現在已經多久?2年多了,你看,2年多這個一直沒辦法解決塞車,現在才從全淡水線這個地方發生車禍最多,你知道嗎?我們有去調資料過了,對不對?你看這個地方你看車塞到這樣,那個地方凸出來你看,這車你看4、5條線去到那剩2條線,這條車也要走,機車也要走,人也要走,腳踏車也要走,4個走1條,2台車走2條,你看看,這沒辦法解決,這樣車禍發生這麼多,如果今天你就發生車禍,是就差說死人沒報到這來,沒有,你如果說這樣你發生的時候,照理像你現在我們那個火車撞死,去撞死這樣你看,交通部長就下台了,這些你查起來28件是要怎麼處理?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那個這件案子,因為我們長期以來,議員對這案子的關心,所以我們不時都有把這個公路總局來做反映,公路總局因為我們現在最重要的是現在淡北平面道路的這個一個新闢的一個經費的補助的問題,那現在目前在行政院已經在做最後的一個這個跟交通部在做最後的一個審議,那不過他這個所有的淡,2號省就是原來的2省道的這……,不是,對不起,那個台2線的這個相關的一個工作,那目前都暫時停止下來,那要等到淡水河平面道路這個已經確認之後,那接下來才會再來檢討,那未來的一個開發或者是拓寬或者是還有其他的改善,那目前我們在還是跟公路總局還是在極力爭取中。
蔡議員錦賢: 沒有,局長,我請教你,瓶頸道路是不是優先開闢?我們不是要叫他開這條路。
鍾局長鳴時: 對,我們都有反映。
蔡議員錦賢: 這是147巷跟145一小段而已,一小段常常撞死人,常常發生事情,台2線是歸台2線,這個北側的道路歸北側的道路,北側道路如果又開5、6年,這不是又撞死多少人了,人的生命比較重要還是什麼?
鍾局長鳴時: 是,我也贊成,因為總召這個對這個地方的關心,你的意見反映,我們都有轉達給公路總局做……,讓他們去做一個參考。
蔡議員錦賢: 公路總局如果不讓你做,我現在請教你,那北側道路……
鍾局長鳴時: 因為這個現在主管機關……
蔡議員錦賢: 30億元要給我們了嗎?4月底要給我們了嗎?
鍾局長鳴時: 據我了解還沒有決定,還沒有……,還現在還在補……
蔡議員錦賢: 他就故意不願給你。
鍾局長鳴時: 還要再針對這個其他的一些道路系統問題還在做討論。
蔡議員錦賢: 對,他就故意不要給你,我也跟市長說不可能,是就自己做,我們自己做,新北市的百姓生命是我們要去顧,他中央沒有在管你沒有要顧,沒有顧我們自己顧,百姓是我們的,死是我們新北市的人,又沒在死中央的人,我們怎麼不要自己去處理?你也跟我說如果沒有我們要自己編,現在如果做縮短才3億多元那樣,我們這個新北市政府沒辦法編3億多元來做這個事情,一定要靠中央,你看30億元他也不願給你,中央難道沒錢,他要出的,淡北道路做下去輸送,對不對?快速通過,他也知道,叫他出,他如果要錢給你就給你了,他就不願給你,難道不是這樣?
鍾局長鳴時: 是,淡北道路我們還是要全力來爭取,是。
蔡議員錦賢: 遙遙無期,你知道意思嗎?
鍾局長鳴時: 了解。
蔡議員錦賢: 這也是一樣的,他這刁難你知道,不願給我們做,不願做我們就自己做,我們不用靠中央,3億多元還要靠中央嗎?要還是不用?
鍾局長鳴時: 是,我想議員的意見我們會全力來反映,然後也把議員這個爭取這個道路的建設這個,把他放在裡面來跟公路總局再做一個反映。
蔡議員錦賢: 因為他有發生事情那麼多條,最多,淡水線那條發生最多就是這段而已。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 那你這段就趕快給他開好,打通就好了,好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,謝謝。
蔡議員錦賢: 不是,你不是說還要自己編?3億多元難道沒辦法?我希望你再研究一下。
鍾局長鳴時: 我們會來把這個意見做為反映。
蔡議員錦賢: 主席裁決一下,你還要多久給我答復一下?
主   席: 好,局長多久時間?
鍾局長鳴時: 我們會……
主   席: 2個禮拜、1個月。
鍾局長鳴時: 2個禮拜後可以。
主   席: 2個禮拜好不好?跟蔡……,可以嗎?
蔡議員錦賢: 你溝通好給本席答復一下,拜託, 然後謝謝。
主   席: 好,是,好,2個禮拜跟蔡總召答復,請李翁月娥議員,交通局局長鍾局長。
李翁議員月娥: 一併來,謝謝,教育局長你看看,那個交通局局長你也一起看,你注意看,我們新北市有16座的國民運動中心,現在目前你注意看有16個點,我粗估算每一個地方大概他的投資報酬率有,像新莊、淡水、板橋這都要超過300年以上,那一般100年才有辦法回收的,我才要給交通局長看一下,就是你常常叫你做停車格,做停車場,你都跟我說投資報酬率,那麼教育局長我也要再請教你,像我們國民運動中心一次都花10多億元、4、5億元,那1年才租他2、300萬元,1、200萬元,我曾經講過如果要圖利財團是要圖利我們的百姓,那麼如果在國民運動中心在游泳的時候,救生員在那個,不在現場或者是人數不夠的話,那個人溺水,那我們要不要那個……,要不要來協調賠他,要不要?
張局長明文: 我們就照規定來做處理。
李翁議員月娥: 好,上個月國民運動中心有一個溺水的,目前昏迷指數是3分,你可知道?這個部分我希望我們市政府一定要全力來協助,再來,你這個國民運動中心到底你1次契約是簽幾年?
張局長明文: 我印象是……
李翁議員月娥: 我記得在3年前我跟你們說這租金、租約都要去注意看,你這投資10幾億元300年沒辦法收回來,我來這張單要請交通局長看,因為常常跟我計較說,這租下去幾億元要多久才會回收,來,你們這幾百年沒辦法,好,因為時間的關係,所以我拜託教育局長你幫我了解,1星期內給我回報好不好?謝謝。
張局長明文: 是,好,謝謝。
李翁議員月娥: 來,交通局長很久沒看到你。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
李翁議員月娥: 我請教你一下,來,三重的信義公園地下1、2、3停車場264億元,從去年度我們是預定,這至少3年以上,我們預定是在去年的年底是要動工,不是發包,你們到現在都發包不出去。
鍾局長鳴時: 是。
李翁議員月娥: 你跟我說什麼原因?疫情。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想這個現在的公共工程,這個受到了這個國際的這個影響,那一個是勞工,那另外一個比較嚴重的是物料的一個上漲,那我們前後有……,總共有6個案子大概發包都在4次以上都流標,那現在不斷的有調整預算,總體的預算往上調,那也把工期做一個展延,那麼現在還有5個案子現在在進入所謂的......
李翁議員月娥: 好,來,那我請教你,信義公園這個已經拖3年多了,你跟我說你今年度發包得出去,那跟經費也有關係。
鍾局長鳴時: 我這個說實在的,這個是國際大的環境的影響,這個……
李翁議員月娥: 你除了經費以外,還有移工的部分。
鍾局長鳴時: 工期,還有工期。
李翁議員月娥: 是。
鍾局長鳴時: 我們增加了相當長,大家分散風險,但是因為這個工程在招標的過程中,流標太多次了,那而且這個也把相關條件都放寬了,那可是還是一樣這個對……,對於這些營建的廠商來說,他沒有吸引力,所以這一部分我們還是持續在追蹤。
李翁議員月娥: 繼續要努力好不好?
鍾局長鳴時: 當然,這一定繼續。
李翁議員月娥: 這個案3年多了,好,再來,就是蘆洲忠義廟旁邊的長安機械停車場,他本來是廣場用地,那麼他機械停車場有……,機械式停車場停車位有145位,那麼因為都那個卡住故障去了,所以我們在去年也已經會勘,要把那個廣場的地目變更為停車場用地,我請教現在城鄉局在這個地目的變更來到什麼程度?
鍾局長鳴時: 現在我們已經在辦都市計畫變更的一個委託作業,那我想這一部分的工作,我們當時有一個計畫期程,那我們會這個一步一步的往前,那將這個原來已經都20幾年這個壽命已經差不多的這個機械停車場,想辦法把他轉換成為新的立體停車場。
李翁議員月娥: 其實現在幾乎都沒辦法停了,所以我們那時有預定規劃來……
鍾局長鳴時: 要再增大擴大他的量體。
李翁議員月娥: 對那個145位,那麼預定平面式的大概8層有380位,還是多少?
鍾局長鳴時: 300多個,對。
李翁議員月娥: 所以我也希望可以積極,你現在又一個地目變更,你們再規劃一下,那麼他還又再發包不出去,還要等5年、10年。
鍾局長鳴時: 會,風險還是有,招標的風險還是有,不過我們會做新的……
李翁議員月娥: 好,但是我希望能夠積極一點好不好?
鍾局長鳴時: 會,這個也一直在看,一直在追蹤。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席。
鍾局長鳴時: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝鍾局長,謝謝李翁月娥議員,接著請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,我們請勞工局、原民局、人事處、警察局、消防局,謝謝。
主   席: 好,請各局長、處長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個勞工局跟原民局分別是新北市勞工政策跟原住民事務的主責機關,那本席相信對於原住民族的歲時祭儀的放假日的政策,2位局長應該都非常的清楚,而且都有所掌握,我想請問勞工局長。
陳局長瑞嘉: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請您知不知道,請問您清不清楚110年度布農族歲時祭儀放假日是哪一天?
陳局長瑞嘉: 好像是5月7日是嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 5月7日,有哪一個單位什麼時間做公告?
羅局長美菁: 原民會,原住民族委員會公告。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我在問勞工局長。
陳局長瑞嘉: 抱歉,這我是不清楚。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民會公告,那原本是5月14日,但今年的4月底他又重新公告,修正為5月7日,那辦理的歲時祭儀就射耳祭,這是相當重要的訊息,那於是在公告當天,原民局就立刻更新了官網公告,但是做為勞動權益的主管機關,勞工局的官網還有粉絲專頁的新北勞動雲完全沒有相關的訊息,長年以來,原住民的歲時祭儀放假日的業務,好像整個新北市政府只有原民局在推動,我想請問局長,你們是基於業務的權責,還是什麼特殊的考量,讓你們覺得只有原民局應該要做這件事?
陳局長瑞嘉: 我想這個未來我們會來做一些檢討改進,如果這以後相關的歲時祭儀我們勞工局的官網,我們這個會來做一個配合。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個紀念日跟假日的實行辦法他是說原民會公告,所以原民局也公告了,但我們歲時祭儀放假日的落實是在座各個局處絕對責無旁貸的,我想請問人事處長,我們新北市所有的公務員跟非編人員放這個假的實行狀況怎麼樣?
郭處長素卿: 我們那放假都是依據中央的一個紀念日跟國定假日實施辦法,還有人事總處他在年初的時候,他就會編一個行事曆,我們就依據行事曆。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以全新北市公務人員包含非編人員現在放假的狀況怎麼樣?
郭處長素卿: 放假?
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,近2年。
郭處長素卿: 歲時祭?
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以一問三不知,來,請警察局長,請問新北市警察局的這個同仁放這個假的狀況如何?
黃局長宗仁: 很抱歉,我目前還不是很清楚。
馬見Lahuy.Ipin議員: 不清楚。
黃局長宗仁: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,消防局長請問我們全新北消防員同仁的放假狀況?
黃局長德清: 據我了解,剛有提供給我資料大概有30幾位同仁有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 30幾位,為什麼只有30幾位?他是國定假日,在實際上的狀況,其實他根本也不用請假,他可以直接放了,不用來公司,也不用進公務機關的,就跟清明、端午、除夕跟中秋是一樣的,他是國定假日,所以請人事處、警察局跟消防局在這個總質詢前,整理你們的執行狀況,然後把報告提供給本席好嗎?請主席裁示。
主   席: 總質詢前好不好?
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那請消防、警察跟人事回座,謝謝。
主   席: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 直到民國99年條文修正原住民歲時祭儀,他納入了民俗的節日當中,那當然原住民的族人終於可以像這個島嶼的漢人朋友一樣,有自己的這個族群的這個傳統節慶,那享有所謂的有法定休假的權利,所以馬見很明確的要求市政府,請勞工局主責會同相關的單位在1個月內提出歲時祭儀假日的落實,還有推動情形的檢討報告,可以嗎?
陳局長瑞嘉: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 請主席裁示。
主   席: 局長多久?
陳局長瑞嘉: 1個月。
主   席: 好,1個月內。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為這是原住民族文化祭儀應該要得到的平等對待,這是遲到數十年的族群尊嚴,最後馬見要跟2位分享一個資訊,這個禮拜四到這個禮拜五,也就是5月6日到5月8日南投仁愛鄉要準備舉辦全國布農族射耳祭,而其中在活動的第2天5月7日同時也就是原民會公告的110年布農族歲時祭儀的這個節日,請勞工局跟原民局分別就歲時祭儀放假日,還有本席所爭取的返鄉津貼的部分,提供族人相對應的資訊,積極的協助我原住民的族人,可以嗎?
羅局長美菁: 可以,沒問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝2位局長,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝馬見議員,接著請黃林議員,黃林議員。
黃林議員玲玲: 好,謝謝召集人,好,我們謝副市長,我們各媒體女士、先生,各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是想請我們衛生局長陳潤秋衛生局長上報告台?
主   席: 來,陳局長。
黃林議員玲玲: 局長辛苦了,我想請教您,新莊的急重症醫療大樓是不是不敷使用?
陳局長潤秋: 新莊的急重症醫療大樓已經快要動土了,我們已經協助他,是,新莊的急重症醫療大樓他會增加。
黃林議員玲玲: 會增加?
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 那我想因為他是門診急診空間以及急病、慢性病、加護病房都已不敷使用了,他也沒有放射性的治療,也沒有核子醫學中心,所以現在現有的院區範圍內希望積極的需要擴建急重症醫療大樓,那現在申請病床擴充後以後,我想不是只有病床,我想擴充樓地板面積以及我們衛生福利部,也是經過衛生福利部的許可,那該院也要緊急,也預計114年完成急重症醫療大樓的建置,以及病床的開放的使用是否已進行,已在進行中了?
陳局長潤秋: 是,沒有錯,跟議員報告,這個部分我們其實有幾個局處都在幫忙,那現在都已經該通過的部分都已經通過。
黃林議員玲玲: 好,我想現在就是在108年的時候,就是檢送及修正計畫書,那修正計畫書協助,衛生局也協助他們來修改補正對不對?
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 對不對?
陳局長潤秋: 現在都已經核准了,對,他們有依據我們的建議,然後做修改補正,那也在這個……,我們也幫忙送到衛福部,那這些也都核准了。
黃林議員玲玲: 而且你們也持續轉衛生福利部說,申請把他變更許可對不對?
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 對,那我想今天我想跟你探討就是說,經衛生局表示過因該院因為停車空間的變更,再次的修正相關的樓地板面積,今後將排入今年就新北市政府醫事審查委員會審查,有沒有審查過了?
陳局長潤秋: 跟議座報告,已經審查過了,通過了。
黃林議員玲玲: 審查過了。
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 那審查過了以後,你到底審查過的結論是什麼?
陳局長潤秋: 該院是已經可以開始這個,他有招標的,他有這個外,有招標,然後他會進行建置這個急重症大樓。
黃林議員玲玲: 那他的重點在哪裡?
陳局長潤秋: 他會,將來會增加117床。
黃林議員玲玲: 117床。
陳局長潤秋: 對。
黃林議員玲玲: 那重點是不是都有詳細的來照著我們所……,的結論跟重點來加強處理,有沒有?
陳局長潤秋: 是,有。
黃林議員玲玲: 有。
陳局長潤秋: 當然完成以後可以提供新莊地區這個增加117床的一般急性病床。
黃林議員玲玲: 對,所以我想既然你們,我們衛生局有協助跟幫忙的話,我希望你這個他們的需求向衛生局來儘量的讓他們達成好不好?
陳局長潤秋: 好。
黃林議員玲玲: 好,謝謝,那麻煩您把你到底你們的重點在哪裡?你是不是給我一個結論?給我一個,告訴我一下,重點在哪裡好不好?
陳局長潤秋: 好,沒問題,那議座是不是我們一個禮拜內提供?
黃林議員玲玲: 好,謝謝。
陳局長潤秋: 是。
黃林議員玲玲: 那請召集人來協助幫忙,謝謝,感恩。
主   席: 好,謝謝陳局長。
黃林議員玲玲: 好,祝福你,謝謝。
主   席: 好,接著我們請廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 好,謝謝召集人,麻煩幫我邀請城鄉、還有交通、還有教育局3位局長。
主   席: 城鄉、交通、還有教育局。
廖議員先翔: 謝謝,那個跟3位局長討論一下,就說過去這幾天我們在議會,常常聽到我們一些同仁針對我們一些重劃區或是就區段徵收區域,產生了一些交通問題跟這個教育問題做一些討論,當然這些問題都不是你們造成的,你們都是在幫前人擦屁股,但是我們現在是也要拜託我們各位局長,我們也不要留下一些爛攤子,讓後人來擦屁股,這是我們汐止的這個建成路,他目前大概就是我畫的這個區域,2個里大概有1萬的設籍戶在裡面,所以說他目前只有一條的主要大概10米左右的這個交通要道,我們交通局大概一年承辦都要去那個路口看5、6次,希望把他調一調,但他就是一個過飽和的路口,你怎麼調總是有人不滿意,那但是我們現在城鄉局正在針對我們建成路周邊有2塊區域在做公共設施的檢討,一個納入我們第3次的這個都市計畫,我們汐止區的三通,就是這塊我們的學校用地,目前我們的這個城鄉局目前正在這個辦理算是解編,就是當初我們的教育局,有函文過我們的教育局說沒有這個設校的需求,另外一個是我們左下角這個住宅區,左下角的一塊綠地是我們的……,那個公共設施通盤檢討,正要解編的一塊綠地,那這2塊接下來如果就是照程序這樣子順著走,將來都會有55%的土地變為住宅區,那除了這些土地變為住宅區之外,我們可以看到這塊的這個黃色的住宅區,這裡這個左上角一小部分的住宅區,他都是還沒有開發的住宅區,假設還沒有開發的住宅區再加上現在要解編的公共設施用地,議會前幾天很多議員在討論,就會在我們的汐止區建成路周邊發生同樣的問題,那我想請問一下,我們的交通局跟我們的教育局,在我們當初城鄉局函文的時候,我們是怎麼做評估的?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想在城鄉局不管是在都市計畫變更,或者是在檢討都市設計審議,這2個過程中交通局都一定會全程參與。
廖議員先翔: 對。
鍾局長鳴時: 那有關不管使用目的的改變是調強了,或者是類別的一個變動,他會造成這個比較大的一個所謂的周圍的環境壓力。
廖議員先翔: 是。
鍾局長鳴時: 那他所需要的停車位或者是道路的寬度,或者是人行系統,這些我們都會提供意見,讓大家一起來做個討論。
廖議員先翔: 是,他現在大概1萬人,如果說你整個之後解編,整個一併開發,2萬人起碼跑掉一倍,起碼翻一倍,我們現在的交通的這個道路設施絕對是沒有辦法負荷的,那我們的教育局,他的學區是我們汐止區崇德國小,他當然他現在不是滿額學校,但是當我們這個區域裡面突然之後多了1萬人口的時候,我們的崇德國小有辦法負荷嗎?
張局長明文: 我想這因為這個是105年的通盤檢討。
廖議員先翔: 是。
張局長明文: 那我們先希望說,當然我們也可以後續還可以再做研議,到底整個容納量未來的都市計畫發展,這可能要由專業的去做一個評估。
廖議員先翔: 好,我想這個城鄉局一定都會詢問我們相關的意見,那常常我們在考量的時候,都沒有全方面的一個比較通盤全面的來檢討,就是認為這塊有沒有需要,現況有沒有需要,沒有需要,我就把他解掉了,那當然你們業務單位的意見是這樣,城鄉局他怎麼可能做一些其他的決議,那所以說我想是不是後續我們2個局,交通局跟教育局在2個禮拜,還是1個月的時間,提供重新評估我剛剛講的這2塊的一個解編對當地的衝擊,重新函文1份給我們的城鄉局可不可以?你們的意見。
鍾局長鳴時: 我們先來了解一下他,那個原來現在作業目前的進度,那內容然後來提供給一些相關資訊。
廖議員先翔: 好。
黃局長國峰: 我跟議員報告,不管那個三通跟公設通檢目前都在適度的在審議當中,程序上他們還是有一些……,再做調整。
廖議員先翔: 還在討論中,還有機會,好不好?1個月內,好不好?1個月內提供給城鄉局,你們2個局處對於這個案子這個……,好,麻煩主席裁示,謝謝。
主   席: 好,1個月內,OK,謝謝議員,謝謝,謝謝3位局長,請王威元議員,王議員。
王議員威元: 謝謝召集人,我們先請一下消防局長,然後城鄉局長以及我們財政局長好不好?
主   席: 好,消防局長、城鄉局長。
王議員威元: 我先請問一下,我們消防局長,我們現在三重分隊這個要暫時要遷址,那我們三重分隊遷址……,沒有,還有城鄉局跟財政局,不好意思,我們三重分隊這個遷址這件事情,那我想要確認一下,就是說目前原本的位子,那財政局已經發包了,給一個這個川悅建設,那但是這個發包的時候,所以我問消防局問他說,你未來這邊怎麼規劃?那新的地方他的環境影響評估,那消防局說他目前能夠給的是新的地點的說法,但是原本要怎麼規劃?他說不知道,要問財政局,我問財政局,財政局說我已經發包了,那目前發包完之後,得標廠商目前這個在城鄉局,跟城鄉局申請,那城鄉局說這好像還沒定案,我想知道說,到底原本的三重分隊,現在要做這個計畫到底新的計畫是什麼?可不可以3個局處能夠大概彙整一下,1個禮拜內給我一個這個明確的一個回應好不好?
黃局長德清: 好。
王議員威元: 好,謝謝,好,3位局長請回,那我現在請一下衛生局長跟那個民政局長。
主   席: 陳局長跟柯局長。
王議員威元: 那個powerpoint幫我準備一下,謝謝,那個衛生局長跟民政局長,我跟大家報告,這個這幾天我們這個病毒的這個新冠肺炎的這個病毒,偏偏這個新聞都在照到我們三重,那大家都知道我們三重這個……,比較人口密集度非常的高,所以我就比較擔心,那這個尤其他又說我們這個案1120是一個強陽性,很可能是一個超級傳播者,然後我們3月傳統的習俗就是肖媽祖,當然我也跟大家坦誠我們上次大甲媽祖,那個上上禮拜到三重繞境我有去扛轎,那這本來就是一個很重要的民俗活動,只是說當時都沒有任何的這個新冠肺炎的疫情,所以大家都繼續這樣的作業,那但是明天媽祖誕辰。
柯局長慶忠: 明天,媽祖誕辰。
王議員威元: 我們三重埔隨便屈手一指都有20間的宮廟以上在辦平安餐會,那我們都知道說我們市長其實是我們防疫的英雄,這個從這個去年開始,不管是第一個講說我們高中職以下學生6月前,原則上禁止出國,或者是做了很多這個防疫的一個的作為,其實一開始的時候,都讓大家覺得說為什麼我們市長把這件事情看得這麼嚴重?但是事後的證明都說事實上我們都是超前中央去做部署,但是這一次這個新的這個疫情我們就會發現到說,他4月17日才出現症狀,4月19日到26日三度到診所就醫,就是到我們三重就醫,然後4月27日住院採檢,可是他其實4月15日他就有傳染力,所以我在擔心,我在煩惱就是說我們這個目前遇到這樣的狀況,這一次的這個群聚的感染又比之前的那個醫院裡面更……,桃園醫院更大,那到底我們現在該怎麼辦?我們一直期待說我們這個市政府能夠……,中央我們反正也……,本來就不是很信任他們,但只是想說我們市政府是不是能夠採取進一步的行動?讓我們大家知道說到底接下來該怎麼做?這個六、日我去送車,遊覽車出去玩,大家就在擔心說到底能不能繼續走?怎麼辦?那禮拜二又是媽祖誕辰,到底我們要……,有沒有一個依循的標準,我想請2位研議一下,之後再跟大家說明,謝謝。
陳局長潤秋: 是。
主   席: 好,謝謝,謝謝2位局長,我們請陳明義陳議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,我們請政風室跟法制室好不好?
主   席: 政風處跟法制室,法制局。
陳議員明義: 如果還有時間的話,我再問農業局,那個我先問一下法制局局長,在前天有一則新聞,大家因為現在在防疫,4月29日有一則新聞,大家在防疫也都沒有注意,因為這個大概大家也不太感興趣,但我是關係人,當這個新聞發佈了以後,法院的一個判決出來以後很多人看到我跟我說你看,就冤枉了人家嗎?所以你是冤枉了別人你才有機會當議員,那另外一群人告訴我說你看,就告訴你臺灣的法律司法是不可相信的,我相信……,你們可……,這個局長你可能……,處長你也……,局長你可能不太清楚我在講什麼個案,簡而言之,一個賄選案,在民事的部分,二審定讞解職,一、二審都認定賄選,檢察官起訴調查官監察、監聽的議文所有東西,這麼厚一疊,我逐字逐句都看完,因為我是關係人,然後民事判決了以後,現在刑事的部分,檢察官代表公權力起訴,樁腳認罪,所有的議文裡面清清楚楚一審判4年,二審判4年,三審驳回更審,他拿到了參選的門票,其實我不擔心,你知道嗎?我真的一點都不擔心,但是這樣的社會氛圍出來了一點,你看,當初選舉就是政黨用司法的力量迫害了人家,讓他變成沒有賄選,另外一派的說你看,就告訴你說某一種顏色是可以被原諒的顏色,司法怎麼樣?那我只能看完這個結果說跟著腳本走,我當初就說了,我不認為三審會定讞,我認為會發回更審,因為這用時間差,一發回的話,再回高院更審的話,這個明年選舉的門票到手了,而且自由時報寫的很有技巧,他寫說宣判無罪,是發回更審,怎麼會是叫宣判無罪?但是現在地方就要說,他是無罪的,但沒有……,每一個人都不見得有這個政治sense,好,他現在發回更審這個過程中,高院是法律審,對不對?不是事實審,他發回的理由是什麼?你知道嗎?他採用了樁腳,某一個樁腳的理由說,他不知情,但是污點證人承認他知情,所有的金流查出來包括怎麼等等,因為我看過所有資料,那難道一審的法官是神經病,二審的法官是笨蛋,檢察官是壞蛋,這麼多的程序,高院竟然一句話就說,他認為這個人講的才是真的,然後就把他發回,局長,因為我們沒有,無能為力,按照應該程序上面來講,既然已經宣判了,請您調這個判決紀錄好不好?宣判紀錄,我想知道這3個高院的、最高法院的這個法官這個見解,我想看一下這3個法官過去判案的紀錄,我很想做一下研究,這個東西是公開的,但是我沒有辦法進去,不管你們是……,你們的法政系統,可以嗎?
吳局長宗憲: 是,我去調,不過最高法院他……,105年他變更是說重大刑案會公布法官姓名,但是因為他是屬於法律審,所以不一定會有法官姓名在上面。
陳議員明義: 這就是臺灣司法的悲哀,因為他不公布他就沒有責任,他不公布就追不到他,但是判決一定可以查到是誰判的,因為他已經判完了,所以這個東西有公眾利益的問題,而且我是當事人,我希望讓我們新北市市民知道法律是公正的,請您來協助這個部分。
吳局長宗憲: 好。
陳議員明義: 好,謝謝,那個……,對不起,那個政風處長我讓你站了一下,因為本來想問另外一個案子,時間沒有了,好不好?請回下次再問你,處長謝謝,局長謝謝,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝陳議員,好,我們請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 主席,可以麻煩一下,我們民政局跟警察局2位局長。
主   席: 好,民政局柯局長跟警察局我們……
陳議員偉杰: 來,2位局長,我想這個淡水地區一樣每年到了這個5、6月,很多地方的這個宮廟的一個盛事,那有繞境的一個活動,那我看了昨天柯局長你的臉書也寫說,有些已經跟他溝通好取消了,但是有些會以車巡或者是縮小規模的方式來進行一樣的這樣一個繞境的一個活動,當然因為最近的這個疫情的關係,很多民眾都非常的擔心,說這樣的一個繞境的活動會不會成為一個防疫上的一個破口?所以我這邊能不能麻煩請這個柯局長你這邊簡單講一下?就是說你現在這個縮小的規模到底是怎樣的一個規模?人數是多少?那怎麼樣來協助這個防疫?來,麻煩您簡要說明一下。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員關心這一個繞境的這個部分,那確實在最近有很多的宮廟活動,最主要是像明天3月23日是媽祖的聖誕千秋,那其實我們接下來也還有包括佛誕的紀念日,在5月19日,還有我們包括金山二媽回娘家,還有神農大帝在6月6日的這個活動,那我們也非常非常感謝我們新北市的宮廟,其實是雖然看到有些宮廟還是有在辦一些活動,其實經過我們跟宮廟溝通,特別是去年那一整年下來,所有的宮廟都其實知道說,防疫當前是最重要的,所以包括說有很多的宮廟也配合我們,包括已經取消一些繞境,那這一個縮小規模的部分,縮小規模他們包辦那個祈福的法會的部分,有的宮廟也都限縮了。
陳議員偉杰: 所以我現在是說,你的人數是限制多少?這個規模是縮到多小?我想因為這個東西稍微籠統一點,對於很多可能想要參與的或者是說覺得說,會成為防疫破口的兩方面的民眾會覺得比較有疑義的。
柯局長慶忠: 目前我們看來相對於比較大型的大概在500人左右。
陳議員偉杰: 500人左右。
柯局長慶忠: 大概是目前我們粗估,大概是這樣,但是是他的這個場地,而且我們的這個繞境都在戶外,所以我們還蠻有信心的。
陳議員偉杰: 所以一樣這個人數有辦法控制嗎?因為有些時候可能信眾是自己自發性前來的。
柯局長慶忠: 是。
陳議員偉杰: 所以像這些東西我認為你們都還要有更多的一個積極的作為,來做一個防範的一個方式。
柯局長慶忠: 好的,好,是,謝謝議員。
陳議員偉杰: 我剛提到因為去年因為這個疫情的關係很多活動取消,那有些人已經很期待很久,他可能想要來參與,那有些人覺得說感覺這一次的疫情破口稍微嚴重一點,他也不知道該怎麼辦,他會希望說那試試看怎麼樣一個比例上,因為你提到縮小,所以我是希望說這個東西可能要麻煩民政局的一個政策再稍微這個明確一點,讓這些可能還是要持續辦理這個繞境活動的這些宮廟有個依據好嗎?
柯局長慶忠: 好的,是,謝謝議員提醒。
陳議員偉杰: 好,那接下來一樣的我要問警察局局長,那說一樣的就是說有些時候這樣的一個繞境,難免會發生一些群眾的這些互相的這個挑釁或是說不理性的一個行為,那一樣的現在繞境如果戴上口罩,那我們的警察弟兄如何來分辨他,針對於這樣的戴上口罩,科技的辨識有辦法做那個人臉的一個精確的一個辨識嗎?能不能麻煩您說明一下?
黃局長宗仁: 第一個宮廟是我們……,是文化的一部分,但是我們要讓他優質化,所以現在對任何宮廟的活動,我們第一個我們要求分局要跟他約制,而且要盤點會不會影響交通?會影響環保,甚至是打架,說我們第一個我們會派勤務,第二個我們會收集情資,那針對可能發生的狀況等等,我們事先會掌握狀況,所以我們目前是在掌握之中。
陳議員偉杰: 對,我是現在剛剛提到就是說,因為現在有時候可能戴上口罩,那口罩繞境的時候,你怎麼去判定說是誰的一個不理性作為?我覺得這些可能還是要麻煩你要稍微注意一下。
黃局長宗仁: 當然,是,我們會注意的,是,我們會注意。
陳議員偉杰: 好不好?
黃局長宗仁: 是。
陳議員偉杰: 那是不是麻煩這個主席裁示?是不是請2位局長針對這個接下來的這個繞境的一個行為,我們相關的這一個措施能不能在1個禮拜內給我1個答復好嗎?
主   席: 好,請2位局長1個禮拜給陳偉杰陳議員1個答復好不好?
黃局長宗仁: 好。
陳議員偉杰: 好,謝謝主席。
主   席: 謝謝陳議員,接著我們請金瑞龍金議員。
金議員瑞龍: 好,謝謝召集人,我們請工務局長以及衛生局局長請上台。
主   席: 詹局長跟陳局長。
金議員瑞龍: 張局長你慢慢來,沒有,你坐著就好了,你坐著就好了,沒關係,你坐著,你不用上台,你坐著。
主   席: 是觀光局局長。
金議員瑞龍: 對不起,我想簡單只是請問一下,就是說我們防疫旅館,我們新北市的防疫旅館到底現在目前有幾家?
主   席: 等一下,等一下,來。
金議員瑞龍: 79間。
張局長愛晶: 11家防疫旅館,總共1,079房。
金議員瑞龍: 1,079房,有11家是不是?
張局長愛晶: 是。
金議員瑞龍: 那目前我們防疫旅館有住了幾個、有幾房?
張局長愛晶: 目前是入住數是……,到昨天下午4點為止,我們都會做一次的滾動式的調查,那目前是582家。
金議員瑞龍: 582家。
張局長愛晶: 582房。
金議員瑞龍: 那目前防疫旅館在桃園的那個飯店,那個有破口。
張局長愛晶: 是。
金議員瑞龍: 那我們新北市目前的防疫措施是怎樣?
張局長愛晶: 我們現在就是我們在上週已經啟動了這個轄內的防疫旅館的總體檢,那麼所以我們都到這個,這些防疫旅館裡頭去做整個清查,那麼突擊式的檢查,那麼包括了像是我們有一些設置,包括前進櫃台以及紅黃綠區這個就是希望能夠做到防疫旅館裡頭,他們的動線可以獨立,那達到跟從業人員分艙分流的一些,這些確保安全的措施。
金議員瑞龍: 我們檢疫人員說確實有去過去實地勘查過,而實際也檢查過。
張局長愛晶: 是。
金議員瑞龍: 那目前的防疫措施超前部署都已經達到有這個的效果。
張局長愛晶: 是。
金議員瑞龍: 是不是?
張局長愛晶: 是,沒錯。
金議員瑞龍: 好,謝謝我們局長,謝謝,那我們請衛生局長好不好?謝謝。
張局長愛晶: 謝謝議員。
主   席: 衛生局長,陳局長。
金議員瑞龍: 謝謝,局長,我們在新北市裡面,現在這個打疫苗的人口數大概有幾個,現在?
陳局長潤秋: 到昨天下午為止是6,500人。
金議員瑞龍: 6,500人。
陳局長潤秋: 對,有接受……
金議員瑞龍: 那有沒有再繼續持續的推動?
陳局長潤秋: 對,我們現在目前就是第一個我們一直在這個醫護人員這一邊,高危險的這幾個族群,那宣示確……,就是請大家,邀請大家去打這個疫苗,那今天開始他們的家人也可以打,包括第一類、第三類這些都可以,那我們也都有宣示,那第二個我們就是增加了衛生所,所以現在目前打疫苗也比較方便,我們總共衛生所再加上我們的這個醫院本身,我們總共有46個地方可以打疫苗。
金議員瑞龍: 是不是有機會推到各個診所?指定診所。
陳局長潤秋: 現在目前中央是還沒有開放到診所。
金議員瑞龍: 這是中央的規定是不是?
陳局長潤秋: 對。
金議員瑞龍: 我想說有機會的話,如果到那個……,到中央去開會的時候,是不是建請……,因為現在目前我們現在防疫破口也……,現在疫情也在升溫當中,而且升溫當中的時候,是會人心惶惶,那我想好不容易我們的疫情稍微減緩了,以後大家放鬆了一下,現在緊接著又開始,那當然我們在中和裡面,在4月27日有頒布,我們中和家樂福的有個活動史就是有他足跡,我想說這個目前我們想說這個大家都要很緊繃,我想說整個一個超前部署以及所有的我們防疫人員,我想說這個整個都是要整個都要動起來,我覺得說不能在我們新北或是在整個……,也不允許在我們臺灣繼續有這個被感染的一個例子發生,當然有很多事情我們一直在防疫,在做防疫的工作,我們新北也超越了整個其他五都的一個狀況,那我想說當為一個衛生局長,我想說這個東西已經剩疫苗當中持續看看有沒有什麼樣方式?能讓我們整個新北,這個注射疫苗的人口數能是否增加,這樣好不好?
陳局長潤秋: 好,沒問題,我們一定繼續努力,謝謝議座。
金議員瑞龍: 好,謝謝。
主   席: 謝謝陳局長,接著我們請那個宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,我想請原民局局長、勞工局局長。
主   席: 請2位局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 2位局長下午好,你們先慢慢走,我慢慢講,我首先想要請問原民局局長的是我們的部落大學已經開辦了這麼多年,您自己對部落大學的那個辦理的宗旨跟定義是什麼?
羅局長美菁: 我希望部落大學在我們新北市可以是一個我們原住民各族群傳統知識建構的一個場域,有一個學習空間。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 只要傳統知識建構就夠了嗎?
羅局長美菁: 優先以傳統知識建構,因為特別是我們都離開原鄉到都會區,希望可以跟原鄉有更深的那個連結,所以先是把傳統的那個知識建構起來,然後再根據我們現在的條件去發展我們的經濟產業,或者是我們的社會福利跟課後輔導等等的這樣的一個課程。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我在這邊要跟局長講我的觀念,我的觀念是認為今天我們的族人會離開花東地區北上到這裡來定居,我們要的就是我們的經濟可以有發展的空間,不然我們可以守著部落家鄉的那塊土地就好了,為什麼我們要北漂上來?是因為我們希望我們的經濟生活可以獲得提升,而原民局在辦理部落大學課程的時候,我們的確要把原住民的文化元素穩固住,但是最終的目標還是希望這些文化元素可以進入到經濟產業的市場,可以進入到所謂的就業市場,我們都是在……,2位局長都是在1審,我們常常在審預算的時候,局長有沒有發現隔壁的勞工局他們在推行所謂的就業政策的時候,他們會有很多很多的計畫,跟很多很多的想法,所以我在這邊為什麼請2位局長上來?是希望部落大學,我們作為一個以文化為基礎的,最基礎的課程教學,但是我希望他可以再精進升級,然後我們可以跟勞工局的就業市場做結合,譬如說我們可以讓部落大學的基礎課程,變成勞工局在舉辦的終極可以進入就業市場的技能、技職課程,那因為勞工局這邊的……,就是那個技職訓練的課程,他可以分階段,他可以分等級,那我們也可以因應原住民的學生需求去開設所謂的原住民專班對不對?如果我們可以把局處的資源,就是共同做利用的話,這對我們的族人才是真正有幫助的,我們這一次,我這次看了我們部落大學裡面的開課表,其實大同小異都長的一樣,我講一個最簡單的美容、美甲好了,但是2位局長知不知道其實我們現在教的美容、美甲,包含職訓局的課程美容、美甲是不足以因應進到就業市場的技職能的,但我們有很多的族人,尤其是女性的族人要發展他的事業第二春,他都會先從美容、美甲開始做,當他們做到一定的程度,他們也購買了一大堆器材以後,發現我到了就業市場我根本沒有辦法找尋到客人,我根本沒有辦法建立我的穩定收入,我就會放棄了,這非常非常的可惜,那我們的學生其實他在創意的想像,包含就是美甲或美體的創意想像,他是其實很多元的,只是我們的建構的課程並沒有很符合他們的實際需求,所以在這邊我要請主席幫我裁示一下,2位局長可不可以在1個月的時間內,就針對你們手上現有的資源跟課程,然後去想像一下,下一個年度我們能夠合作開辦什麼 樣的課程?譬如說原民局的可以銜接到勞工局的職訓課程怎麼樣做銜接好不好?
主   席: 好,2位局長1個月。
羅局長美菁: 跟議員報告,是不是我們用2個月的時間規劃下學期的課程?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,2個月的時間,謝謝,謝謝2位局長,謝謝。
主   席: 2個月的時間給宋議員。
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,接著我們請江怡臻江議員。
江議員怡臻: 謝謝主席,邀請交通局長跟捷運局長。
主   席: 鍾局長跟李局長。
江議員怡臻: 2位局長上個會期總質詢的時候,我曾建議市府運用永寧捷運站2號出口的閒置建築跟大片的汽機車停車場來設置永寧轉運站,那市長答詢是說,請我們市府來評估必要性跟可行性,那這裡我背景說明一下,這邊要容納32條的公車路線,甚至比林口轉運站還多,現在轉運站正在推動,那我們轉運站這邊,我們永寧捷運站這邊其實從下午到深夜都有非常多人在排隊等公車,那我們附近我們的路幅也不寬, 所以上下班時間他的交通其實是非常壅塞的,那請教一下,局長您覺得我們這裡是不是有設立轉運站的必要性?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那上次在您詢問過之後,我們就開始進行這個路線跟現在進出旅客的一些相關調查,那確實這個地方是國3進到我們這個在新北地區,大概是一個非常重要的一個據點。
江議員怡臻: 是。
鍾局長鳴時: 那這個據點如果能夠成功的把這個不管是公路客運或者是中長途的客運攔在這裡,轉入到我們的公共運輸體系裡面,那我相信對都會環境會有很大的幫助,所以我們也因為這個樣子,所以我們也開始展開了相關的一些這個對話。
江議員怡臻: 是,謝謝局長,那既然有設立轉運站的必要性,那請教一下,目前進度是什麼?據說好像是臺北市那邊態度比較保留,加上用地有一些考量,是不是可以說明一下?
鍾局長鳴時: 是,那上次在捷運公司來拜會的過程中間,那針對這個地方我們有表達了我們有……,不止是轉運站,還有一些社會服務工作需要的一些空間,那當然目前這塊土地是掛在這個臺北市政府……
江議員怡臻: 臺北市那邊。
鍾局長鳴時: 這個相關的一些機關上,那由這捷運公司這邊來發動所謂的評估,是不是有這個開發的必要性跟時程?那當時他們確實,他們也有這個意願,不過這個可能因為這涉及到這個土地的取得,當時是用捷運聯合開發的這個……,這樣的用地的一個形式,所以他必須要回到土地的一個相關管理規定上去進行這個權益的一些處理。
江議員怡臻: 所以目前這樣討論聽起來好像是沒有一個結論,那我們最主要推動的動力,比方說用地的討論是經過怎麼樣機制,我們可以討論出來一個結論?
李局長政安: 跟議員報告,有關這一塊地,永寧站的聯合開發用地大概1.9公頃,那最重要的是他這個是87年的時候,據臺北捷運局說明是他私有地占了99.75%,依照大眾捷運法第6條徵收來的,所以依照大法官的解釋就是說徵收來的土地不可以聯合開發,變成這個土管的規定裡面適用他們有一些疑慮,那這個部分我想這個剛交通局長也有講,我們會邀集這個相關單位,包括府內單位來研議看怎麼樣開發。
江議員怡臻: 好,這個地方其實不止土城,包含三峽或是桃園,甚至再遠一點到板橋,其實很多人都在這邊轉運,那我想請教我們下一次的雙北論壇有可能會有比較明確的答案嗎?
鍾局長鳴時: 雙北論壇基本上要有一個雙方的共識之後,才會提會來進行管考、業務的一些協調,所以他可能還沒有辦法在這麼快的時間進到這個雙北的這個平台上。
江議員怡臻: 是,好,那再請教一下,如果我們現在是往轉運站的方向去規劃的話,您覺得除了轉運站本身的功能像是你剛提到的中長的客運、市區公車,可能也許還包含計程車的休息站,還有一些汽機車的停車格,以外我們可能還可以包含哪些功能進來?是像公益設施……
鍾局長鳴時: 這個不單純是……,是,我想議員非常關切這個土地的使用,他不單純是一個轉運站的設施,但他當時捷運公司有表達是他們做了一些調查,他對於這個做大賣場或商業設施會有很高的興趣,另外本府各單位對於如何去提升他的社會服務性功能,那都有一些建議,這些我們都會納到計畫裡面來去做討論。
江議員怡臻: 所以可能公益設施、社宅或是市府的一些辦公廳舍其實也都可以再討論。
鍾局長鳴時: 這個要符合土地使用的一個規範才有可能。
江議員怡臻: 當然,是,好,謝謝2位。
李局長政安: 那目前規定不能當住宅使用,目前有這樣的規定。
鍾局長鳴時: 目前是不行。
主   席: 好,謝謝2位局長,謝謝江議員。
江議員怡臻: 好,謝謝2位局長,謝謝。
主   席: 現在我們請楊春妹楊議員,春妹。
楊議員春妹: 你被叫國春妹是嗎?謝謝主席,還有我們副市長,還有各位局處長,還有各位同仁,大家午安,我們現在請一下主計處處長,處長,這個4月20日的時候,我曾經質詢過,當時是我們陳副市長也在會場,我有問了陳副市長有關於補助原住民職業訓練及就業考試補習課程費用,那當時副市長是這麼回答本席的,就是我們陳副市長本身說會去了解,並請主計這個來設法來進行調配,那我們看一下這個powerpoint,來,這個據我了解市府107年至110年連續4年編列的預算金額都一樣,那在108年到110年這3年都被用到一毛不剩,所以甚至今年才過4個月,才4月,4月份預算就用完了,顯然沒有按照市民實際需求進行滾動的檢討增加預算,那麼這個規定原本是我們市府的立意非常的良善,那麼結果今天被執行單位搞的是沒有錢可以用,那我們知道原民局在回答這樣很多族人在申請的時候,就一句話而已,我錢用完了,不受理了,那很多族人覺得自己被耍了,大家會在109年、108年,來,局長我沒有請你,我請主計而已,請回座,來,那個主席裁示我只有請主計處而已,所以現在我們市府應該要亡羊補牢,看看是不是設法從補救的預算來看看是不是,不要只是告訴民眾說,我現在這個錢被用完了或等等的,是不是我們請這一個主計,因為上次副市長,陳副市長有跟你這個裁示,請回去研究看看有沒有解套的方式,解套的方式,那據我本席所知道說這個當事人申請的時候,是在還沒有公告之前,也就是說你的預算是111年你有一套的方式來公告,那他是還沒有公告之前去申請的,那原民局並沒有在用完後公告是我這個錢用完了,那更離譜的是這個當事人在公告之後,他又拿了這個計畫去送,原民局又收件了,當然跟主計這個送件,其實跟你沒有關係,但是我也希望我們研考會這邊也聽清楚,像這種情況之下是合理嗎?再來,就是說這預算為何會短絀?那提出這樣的一個經費不足之解決方案,是要解決現在的方案,並不是說你們是人家不夠了,人家去申請的話,你再用那個明年度我有解決方案,是現在要亡羊補牢方式,那應該用這樣方式來,主計處處長你說。
吳處長建國: 是,謝謝議員關心這個案子,這個事實上那個,針對那個原住民這樣的一個補助的話,他是有訂一個所謂的作業要點,要點裡面他是有規定如果說錢如果用盡的話,他是可以公告停止補助的。
楊議員春妹: 是,公告。
吳處長建國: 對,那他這個案子據我的了解,原民局也是在4月份的時候。
楊議員春妹: 4月19日公告。
吳處長建國: 對,4月19日最後公告的時候,他已經是……
楊議員春妹: 對,好。
吳處長建國: 就是停止補助了,對。
楊議員春妹: 是,這一個人我跟你講,這些案子在公告之前,所以回去主計,那副市長,陳副市長也交待您回去看要怎麼設法進行調配。
吳處長建國: 是。
楊議員春妹: 那我請主席裁示一下,7天之內,就針對今年度這項補助預算為何會短絀提出說明,並提出經費不足之解決方案?然後請檢討相關法規執行是否應該立刻修正,那以落實我們族人的權益保障?7天,包括研考會,那還有各局處一起來努力來討論,謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,處長,7天,好的,謝謝楊議員,接著我們請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 好,我們謝謝召集人,是不是請民政局、工務局、交通局、還有捷運局上報告台?本席先講那個民政局,那個……
主   席: 來,柯局長、詹局長、李局長跟鍾局長。
白議員珮茹: 對,民政局,本席在這裡要求你是不是針對,因為尤其是現在是防疫期間,如何落實活動中心的管理?因為活動中心的管理權責算誰的?
柯局長慶忠: 公所。
白議員珮茹: 公所,所以公所才是活動中心的管理人。
柯局長慶忠: 是。
白議員珮茹: 那因為針對管理權責的不清不楚,常常導致這個公所管理人跟這個使用方面會產生衝突,所以我希望說公所能夠確實掌握整個活動中心的使用狀況,那這個加強地方的溝通好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
白議員珮茹: 那另外就是里長跟里活動中心他的關係非常密切,那有些里長他們在里辦……,活動中心設置里辦公處,當然這不是為了里長自己,可能為了加強服務民眾,但是他在這個法制上面到底可以到什麼樣的程度?他可以放什麼東西?放多少東西?還是說要用出租的方式?我希望局長你是不是可以跟法制室相關還有參考其他各個區的公所,甚至臺灣各地的活動中心他們的使用的規範,能夠研擬一套制度,讓他有制度,制度化就不會有……,因為常常選舉會有各種派系,選上的就檢舉沒選上的,沒選上的檢舉選上的,這種東西不勝其擾,夾在中間的公所也很難管理,所以這個要多久?1個月給你,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,好。
白議員珮茹: 好,那希望你1個月去辦。
柯局長慶忠: 好。
白議員珮茹: 好,接下來工務局,工務局本席在這裡請教你,針對康寧街因為現在的1期都做完了,準備2期的拓寬。
詹局長榮鋒: 對,是。
白議員珮茹: 但是市民在關心說,當然康寧街的拓寬主要是為了什麼?為了改善汐止的交通是不是?
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 所以在這個樟江橋這邊有一條南入的匝道,百姓在問說這南入的匝道聽說是沒有要做了,是要不要做?
詹局長榮鋒: 沒有,要做,是這個地方的道路是我們來負責拓寬,然後再……,那……
白議員珮茹: 我知道,平面是我,我們今天拓寬康寧街也是為了銜接南入的匝道。
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 所以雖然這不是我們地方的權責。
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 但是是不是可以麻煩您?因為我不是立委,我是議員,我拜託你說去跟中央請教一下。
詹局長榮鋒: 對,他……,對,是。
白議員珮茹: 這高速公路的南入的這個匝道將近當時匡列了5億元。
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 那這個工程目前到底他們的期程是什麼?不要康寧街拓寬路這麼大條,你馬路你往這個匝道這個遲遲不動工,所以這個多久可以回復本席?
詹局長榮鋒: 是,對,高速公路局已經招標4次還沒有招標出去,已經進行……
白議員珮茹: 招標4次還沒招標出去。
詹局長榮鋒: 是,就送出去就好,所以他們也在檢討招標文件。
白議員珮茹: 那錢加下去就有了,好,就是請你1個禮拜把這個整個期程告訴我,書面答復。
詹局長榮鋒: 是。
白議員珮茹: 交通局,那個本席上次要求你針對新台5路平面可以怎麼銜接這個環東大道,這個報告現在做到哪裡了?
鍾局長鳴時: 現在進行這個期中的一個審查,那現在各項方案中間我們現在正在跟各單位相關資訊做一個搜集整理。
白議員珮茹: 好,跟臺北市有關的本席希望你可以在雙北論壇的時候就先提出來。
鍾局長鳴時: 對,我們如果達到一個共識的話,這個我們就會把他這個做適當的一個提案。
白議員珮茹: 希望你們雙北論壇的時候,就可以跟臺北市先談。
鍾局長鳴時: 我們也希望儘快還能夠順利。
白議員珮茹: 不要報告做出來了,才要去談好不好?
鍾局長鳴時: 我們儘量讓他能夠順利。
白議員珮茹: 那儘量新台5路的車流就不要再到社后地區來了,好不好?這是本席給你的……
鍾局長鳴時: 我們希望這個能夠分流策略能夠成功。
白議員珮茹: 好,那那個捷運局。
李局長政安: 是。
白議員珮茹: 你那個捷運7月送綜規是不是?
李局長政安: 對。
白議員珮茹: 那市長說的大概如果整個期程順利的話,中央大概要多久的時間?
李局長政安: 預估……,當然他審還是看他的這個速度,這我沒辦法預期的。
白議員珮茹: 好,所以這是你沒辦法預期。
李局長政安: 只要是他通過,我們就……
白議員珮茹: 不是我們不動工,是不是?
李局長政安: 對,只要審查通過我們就馬上動工。
白議員珮茹: 好,以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝3位局長,謝謝白珮茹白議員,接著請我們鄭戴麗香,鄭戴議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝主席,我請我們水利局宋局長上報告台。
主   席: 水利局宋局長。
鄭戴議員麗香: 局長,那個上星期我巡到污水,八里污水處理廠維修費,新北市水利局要負擔七成一直都這樣嗎?一直我們都負擔七成的費用?
宋局長德仁: 對,他是照那個使用的水,那個水費。
鄭戴議員麗香: 從以前到現在,從設廠到現……
宋局長德仁: 不是,他是變動的,那以目前這幾年大概都七成。
鄭戴議員麗香: 幾年了,你已經負擔幾年了?
宋局長德仁: 已經好幾年,因為臺北市他有再增建一間污水處理廠,所以他的量就是有往下降。
鄭戴議員麗香: 這樣不公平,現在裡面的設備都差不多已經不堪使用了,你說最近幾年,如果最近幾年,這樣對我們來很不公平。
宋局長德仁: 是。
鄭戴議員麗香: 因為你設廠的時候,是新北市用那個污水比較少,臺北市用的水比較多對不對?
宋局長德仁: 是,對,現在是我們用的比較多。
鄭戴議員麗香: 那……,對,那現在已經那個變成,快變成破銅爛鐵了,你現在要我們負擔七成,這樣我們是很想要來修理這個裡面的設備,不是這樣嗎?
宋局長德仁: 對。
鄭戴議員麗香: 你們都沒有計較過,都沒有說跟他們計較這一些……,之前跟現在的一些維修費嗎?
宋局長德仁: 跟議員報告,就是說因為他現在也在進行一些系統的交接,所以……
鄭戴議員麗香: 沒有,你要接收你應該跟他要求說,你要汰舊換新,你不可行的、不可用的,你要跟他們講好,然後我們才接收。
宋局長德仁: 對,所以……
鄭戴議員麗香: 才答應七成的維修費,不是這樣嗎?你們都……
宋局長德仁: 因為這個錢……,錢可能很大的數字,所以我們……,我們現在在彙整資料,我們會跟中央來爭取要更新。
鄭戴議員麗香: 對,你們都……,因為你們跟我們的新北市民很會計較,為什麼跟臺北市那個都不會這樣的計較?你都不會計較,明明就丟一堆破銅爛鐵給我們,你也接收來。
宋局長德仁: 沒有,我們……
鄭戴議員麗香: 那接來當時要維修的,你要現在。
宋局長德仁: 還沒接,還沒接。
鄭戴議員麗香: 對,你不能,不然你說我們維修費七成?
宋局長德仁: 七成就是因為有些都要換……
鄭戴議員麗香: 對,現在都在維修,都要換。
宋局長德仁: 七成不是只有八里廠,包括整個系統的管線有損壞的,包括一些抽水站跟截流站。
鄭戴議員麗香: 你們要好好跟他們計較,不要去給人家收一些破銅爛鐵來這邊增加我們的麻煩。
宋局長德仁: 是,不會,不會。
鄭戴議員麗香: 那再來八里的行動治理,你,我們的,本里的里長,就是每天都在聞臭味的里長,他一直在講說那個回饋金,不合理的回饋,你不知道有聽進去嗎?
宋局長德仁: 有。
鄭戴議員麗香: 有沒有?有沒有聽進去?
宋局長德仁: 是。
鄭戴議員麗香: 很不公平的,為什麼污水量越多,臭味越濃,然後回饋金越少?你們是用什麼理論來說這件事情?
宋局長德仁: 沒有,因為我們如果用其他縣市的去收的話,因為我們的量實在太大了,我們大概一天120萬噸,所以那個……
鄭戴議員麗香: 你不能說量太大,量太大人家受害的,人家影響到環境越多,你可以講說譬如回饋金到什麼程度?你可以用在地方的建設上,你可以這樣說,你不能說污水越多越臭,然後回饋金都一直減、一直降,不能這樣,你不公平。
宋局長德仁: 不是,跟議員……,跟議員講,我們是只有比高雄低,但是我們跟其他縣市其實我們是在中數,我們的回饋金沒有比較少,跟臺灣其他的縣市。
鄭戴議員麗香: 我跟你說,你……,耳盲,那個耳聾眼盲的都看得懂,你可以要求,但是不可以說污水越多,臭味越重,回饋金越少,本席要求你們的回饋金重新計畫,重新計算。
宋局長德仁: 我們再來研擬看看,因為我們還是要參考其他縣市。
鄭戴議員麗香: 對,你一天行動治理的時候,你也有說,你……,我就說你可以要求說你回饋金,你的意思說你回饋金會太多對不對?你可以要求說我們這邊,我們要做這個建設使用,你建設你……,他們沒做你們新北市也是要給人家做,對不對?你要求做一個……,這樣我們心理上會比較舒服,比較公平好不好?
宋局長德仁: 好。
鄭戴議員麗香: 希望你們要重新整理好不好?
宋局長德仁: 我們再來研擬看看,是,謝謝。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,請回座,謝謝主席。
主   席: 好,謝謝宋局長,謝謝鄭戴議員,接著請達祿斯,達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 親愛的我們的國春議員,好,我請原民局局長跟我們社會局局長上報告台。
主   席: 好,請2位局長。
忠仁.達祿斯議員: 2位局長,我想請問,對於我們新北市政府的對市民的福利政策。
張局長錦麗: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 我不曉得原民局跟社會局是怎麼樣做宣導?
張局長錦麗: 做宣導。
忠仁.達祿斯議員: 先請那個社會局來先做說明。
張局長錦麗: 我們相關的這些福利措施,那事實上當然我們在我們社會局的網站,如果跟原民局有關的話,原民局的網站上也都會有,那針對一些特殊的一些新的社會福利措施,我們一定會各方面加強宣導。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝,很多原住民族的這些我們的族人,甚至於電腦買不起的隊友,比如說你要從這個網路上去做宣導,可能這個是不夠的,所以我想請原民局局長,那根據昨天我們在辦理很多的活動,你們透過活動來宣導這些的福利政策,可是沒有參與的,就不知道這樣的一個政策,那你們將來要怎麼樣去讓我們的族人跟我們原住民的同胞在這個部分,能夠知道這樣的一個訊息,那能不能回答一下?
羅局長美菁: 跟議員報告,特別謝謝昨天議員夫人在我們的一個活動當中,跟所有的族人將近500位的族人做很多我們整個市府有關原住民族的權益宣導,那我們每一次的權益宣導大概都會跟公所合作,或者是跟協進會跟我們的社團合作,利用所有的公開的活動,或者是會議當中來做宣傳的一個活動。
忠仁.達祿斯議員: 是,非常謝謝,那我在這裡希望我們2位局處室能夠對這個部分好好去做研究,那我期盼在未來是不是跟我們的這個所謂的領導人,或者是說我們的各協進會的主席,能夠告訴他們,或者甚至用研習的方式,將這樣一個美好的政策告訴他們,因為透過昨天辦活動防疫這麼熱絡的情況之下,我在覺得說,這如果是族人根本不知道我們政府這麼貼心、這麼用心的去做,反而都不知道這樣的一些很好的一個福利,就譬如說,那原民局局長我想請問,現在目前我們生育的這個……,補助有沒有這樣的一個措施,有沒有這樣一個方案,是多少錢?你能不能告訴我一下?
羅局長美菁: 生育……
張局長錦麗: 2萬。
忠仁.達祿斯議員: 2萬。
張局長錦麗: 2萬。
忠仁.達祿斯議員: 有沒有排富條款?
張局長錦麗: 沒有。
忠仁.達祿斯議員: 沒有。
張局長錦麗: 沒有。
忠仁.達祿斯議員: 只要是原住民族、弱勢族群就可以來申請嗎?
張局長錦麗: 對,大家都有,只要生小孩就有。
忠仁.達祿斯議員: 大家都有?
張局長錦麗: 對。
忠仁.達祿斯議員: 一胎,第二胎也都是?
張局長錦麗: 一胎就2萬元,生下來就2萬元。
忠仁.達祿斯議員: 只要生出來就有?
張局長錦麗: 對。
忠仁.達祿斯議員: 那好,那個照顧這個嬰兒的這個……,那個叫什麼?生育的補助。
張局長錦麗: 托育津貼。
忠仁.達祿斯議員: 那個多少錢?
張局長錦麗: 那個是現在,這2,500到5,000元,就看他的是不是有弱勢身分?如果是我們中低收入戶的話,可以高達5,000元,那如果是一般的話,那至少也有2,500元,那如果送到那個托嬰中心、托育中心的話,最高可以補助到8,000到9,000元。
忠仁.達祿斯議員: 所以我希望2位局長,像這樣一個這麼好的一個政策,能夠普遍的讓我們很多的自己新北市的這些我們的好朋友們,都能夠知道這樣一個訊息。
張局長錦麗: 是。
忠仁.達祿斯議員: 因為我們剛剛講的,原住民族有的沒有這個電腦,在這個網路上不知道這樣的訊息的話,可能會損失很多的權益,好不好?希望2位局長多幫忙。
張局長錦麗: 對,我們用多元管道來......
忠仁.達祿斯議員: OK,好,謝謝你們,謝謝,謝謝主席。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝2位局長,謝謝達祿斯,接著我們請這個連斐璠連議員。
連議員斐璠: 請謝副市長上報告台,還有衛生局局長
主   席: 謝副市長跟陳局長。
連議員斐璠: 節省時間我先講,到昨天下午一點半,公所通知我們去開防疫會議,當時我們才知道,我們永和出了那麼多個確診的案子,那在會中衛生局局長、衛生局裡面的人員跟我們,衛生所的人跟我們講說,我們今天講的時候內容,希望大家在如果在上面沒有公佈的情況之下,不要隨便的把消息洩漏出去,所以我們出去,我們也不大敢講,除了真正有正式公佈的之外,可是昨天傍晚之後,我們那個網路上面就有一篇鉅細靡遺的文章刊出來了,包括這些人他在什麼地方上班,他每天甚至於半個月前所有的行動軌跡,全部寫的非常非常非常清楚,那當然我們永和很多的地方,他差不多半個永和大概都被踏遍了,雖然永和很小,可是真的著實引起了大家不小的恐慌,那其中還有寫到,這個永和有一……,唯一的一間百貨公司,他有去裡面吃飯吃完之後,到最後面寫說已經消毒完成,可是比較弔詭的是,今天早上那個店長打電話給我,他說,跟我說,議員有沒有幫我問清楚,因為很多人問他,他不知道怎麼回答?他說他並沒有收到任何正式的通知要他消毒,這就很奇怪,那是你們通知只通知那一間餐廳?還是完全沒通知?那那一篇文章到底是哪裡來的?因為寫到那麼清楚,我也問過很多警察當然說,他們比他們疫調的資料還要清楚,那像這種你中央公佈的只有一些少少的一部分,其他真正的細節的部分也不公佈,你們說是怕造成恐慌,可是你們知道你們這樣子做的時候,5月1日是學校很多學校的校慶,我們永和的學校都是大校,而且地方就這麼小一點點而已,那一天我們去參加學校校慶,還有學校有園遊會,擠得水洩不通的,如果你們可以早一點公佈的話,就像永和國小今天已經宣佈了,他們8日的就停止了,你們一直說要超前部署、超前部署,我覺得常常是為了怕很多消息引起民眾恐慌或是什麼, 根本就不敢宣佈,那我要求我們的局長,可以給我們到時候一個答復說,這些病毒到底,我們……,得到這個病毒之後,到底是什麼時候會開始傳染給別人?是在發病後,發燒以後,還是真正有症狀以後,到底是什麼樣的時間點?那讓他在心裡也有點……,知道說什麼樣的情況,我應該要避開什麼樣的場合,或是我們身邊如果有人有什麼樣的情況之下,我們大家要怎麼樣的預防?我覺得這個預防的東西我問過很多很多的人,幾乎大家對這一方面都還很沒有……,沒有一個很明確的知道這個預防的一些知識,所以我在這邊,我請我們副市長對於相關一些單位,能夠真正做到超前部署,讓我們民眾能夠有一個很安心的一個居住的一個環境,市長可以嗎?副市長可以嗎?
陳局長潤秋: 謝謝議座,我想第一個,一定是由中央疫情指揮中心公佈的足跡,這才是真正的正確的,那網路上的……
連議員斐璠: 可是你們這查出來,他那個那麼詳細說,真的講一般人還拿不到那個消息。
陳局長潤秋: 網路上的這個沒有經過證實的,講真的是不要傳。
連議員斐璠: 那這個你們是不是可以調查一下?是不是應該要……
陳局長潤秋: 對,我們會調查在為什麼是這樣子傳法?
連議員斐璠: 好,因為時間的關係。
陳局長潤秋: 是。
主   席: 好,謝謝謝副市長,謝謝陳局長,接著我們請這個洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝召集人,是不是請社會局局長?
主   席: 社會局張局長。
洪議員佳君: 還有我們的教育局。
主   席: 教育局張局長。
洪議員佳君: 以及勞工局。
主   席: 陳局長。
張局長錦麗: 議員好。
洪議員佳君: 3位局長好,辛苦了,首先要跟3位局長分享的是,今天上午我們市長侯市長有到林口的特教學校,他現場的一個狀況,就是藉由我們教育局所辦理的這樣的一個比賽,讓我們的特教的孩子有機會展現他們在於學校學習的一個成果,那現場我看到非常溫馨,那也看到非常多的我們特教的孩子,透過老師的一個教導學習之下,能夠展現很棒的一個手藝,那同時我們就想要說,因為當下我想社會局跟教育局好像沒有接到通知,我希望說接下來有機會類似這樣活動應該要邀請,這也可以讓我們兩個單位更清楚了解,其實我們新北的教育已經走到這個階段了,再來就是要請社會局以及勞工局幫忙的地方,因為就我了解,我們的孩子畢業之後,才是真的挑戰的開始,往往他們可能沒有辦法非常順利的轉銜到……,比方說庇護工場、小作所,更別說是升學或就業了,這樣的一個比例,我相信3個單位都非常清楚,那我當然也知道,不論是社會局、勞工局也都積極就我剛剛講了庇護性的一個場所積極在找地方,本席最近也推薦了一個單位,就是青農的這樣的一個工作場域給我們勞工局,希望藉由在那邊可以增設所謂的一個庇護農場,所以類似這樣一個做法,我真的,我相信各個單位大家都可以做更多的一個事情,那我剛剛點到的農業局也希望能夠加速,因為我們講的就是你家的青農,你們家的青農,功德一件,幫忙特教非常好,有機會促成的話,也要請農業局大力來幫忙,那在這邊,我看到現場提供的這樣的一個資料,我發現我們的孩子不只是有手作的一個能力,還有很好的一個表演能力,那我是不是可不可以最後1分鐘再請一下民政局局長來一下?這個民政局局長一定不知道。
主   席: 柯局長。
洪議員佳君: 他一定不知道,3位再等一下,局長,請問你有沒有到過我們新北市的特教學校?你的區長今天有來,藍品畯我有看到。
柯局長慶忠: 我沒有。
洪議員佳君: 還沒有,對不對?那請問你知道嗎?我們這些特教的學校,這本刊物上面所提的,他們還可以表演掌中戲,還可以DIY像我們的太子爺的神偶,大頭佛、媒人婆,還可以展開繞境祈福相關的活動,這你可知道?
柯局長慶忠: 我知道。
洪議員佳君: 你知道。
柯局長慶忠: 我知道,因為在很多的其他的活動裡面,我們也都有看到他們出來表演。
洪議員佳君: 是,局長,我剛剛也特別提到,希望各個單位能夠協助我們這些身心障礙的學童們,未來從學校端畢業之後的一個……,就業也好,或者安置了一個地方,當然也包含希望他們有機會可以參與各項的一個活動,民政局天下第一大局,我相信有很多的一個民間的資源可以來做協助,所以我是不是可以請我們4個單位,就這個部分我們繼續來努力?因為我看到的比例還是太低,所以大概多久能夠給我1份,給我一個就是你階段性的處理,1個月可以嗎?
張局長錦麗: 可以。
洪議員佳君: 尤其民政局,你的人偶這一塊就是繞境祈福這一塊,有機會可以看到你的媒合,好不好?
柯局長慶忠: 好,我們來努力。
主   席: 下個月給洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝召集人,也謝謝4位局長。
主   席: 接著請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 我要請水利局,水利局長,宋局長。
主   席: 水利局宋局長。
陳議員儀君: 最近,可能要放一下,臺北市政府他近期發包了景美溪右岸新建自行車道工程,那從萬福橋到草地尾,那這個標案應該是成案了,那我發現一件事就是,他只有做到草地尾,你知道草地尾就是臺北市跟新北市交接處,他沒有含到深坑的部分,請問局長怎麼辦?我們要自己做嗎?
宋局長德仁: 就是上次議員講那個黑松那個嗎?那個我們現在府裡面已經有列管,陳副市長也有去會勘過,那我們現在也有幾個方案在評估,包括黑松的土地要不要用?那如果跟他買還是……,私有地要買花多少錢?現在我們高灘處正在評估,因為市長也是……,也是只是說這個案子要想辦法去推行。
陳議員儀君: 所以你的評估案什麼時候會出來?
宋局長德仁: 應該、應該這幾個禮拜,應該會……,會出來,因為他們已經有跟那個地主他們去談過。
陳議員儀君: 好。
宋局長德仁: 因為地主還要跟公司那邊去請示,所以他們那邊代表……
陳議員儀君: 所以局長,這樣好不好?就是……,因為我提醒你,臺北市已經開始有標案了,那他們要做了,我們的這一端也不能等到他做完,停到那個地方,所以你的評估案至少在5月底之前,你會送一份給我,好不好?
宋局長德仁: 是,好,OK。
陳議員儀君: 好,那謝謝我們的局長,接下來我想請研考,我們在講地方創生。
主   席: 研考林主委。
陳議員儀君: 整個新北市的地方創生是由我們研考主委這邊來負責,那你知道最近他們已經有公布一個企業CSR,他們地方創生提案競賽,那大概已經出來了,我們新北市的團隊有拿到嗎?
林主委豐裕: 目前我手上面這個資料,那可能我再確定一下。
陳議員儀君: 你不是應該每個月都在研……,就是都要追蹤這個各個的……,這樣好不好?我來,我幫你……
林主委豐裕: 我們是有入選4月18日 ,是有入選一個案子是有,那個是烏來區公所提案的,有一個。
陳議員儀君: 有一個入選是不是?
林主委豐裕: 對,那其他的有沒有再其他入選,我再確認。
陳議員儀君: 但據我所知,我曾經貼出去,好像跟謝副市長分享。
林主委豐裕: 是。
陳議員儀君: 有一個是我們坪林的農創所,農創聚落,然後另外一個是貢寮的,我自己知道是這兩個,那我想要請那個……,這個研考主委,是不是這樣子好不好?
林主委豐裕: 是。
陳議員儀君: 你可不可以利用……,我現在問你這個問題,我不就把……,我不把農業局長,我也不把經發局長請上來,我也不把觀光局長請上來了,因為其實……,因為這個是必須跨局處去整理。
林主委豐裕: 是,我來處理。
陳議員儀君: 可不可以?包括民政局,你跟他們會一下。
林主委豐裕: 好。
陳議員儀君: 坐下來問一下各個處,局處是不是有申請這個地方創生,然後現在狀況如何?
林主委豐裕: 好。
陳議員儀君: 好不好?那你大概什麼時候可以給我?
林主委豐裕: 我想明天就可以提供。
陳議員儀君: 明天就給我?
林主委豐裕: 對,明天就提供。
陳議員儀君: 好,那你明天給我,局長,那我就……,這個……,就請那個主席你可不可以幫我裁示一下?
主   席: 好,謝謝林主委,明天資料給我們儀君議員。
林主委豐裕: 沒問題。
陳議員儀君: 好,再來就是我們的交通局,交通局那個局長,鍾局長你不用過來,我要跟你提石碇。
主   席: 交通局鍾局長。
陳議員儀君: 石碇那邊現在目前,因為他的公車站就666、912要再延伸到石碇,那再來還有923,那是不是就是可以有這個機會給他們做YouBike,或是電動自行車?那因為石碇跟深坑只差一點點距離,如果有這樣的一個交通配套,可以振興我們石碇的觀光。
主   席: 好,評估。
陳議員儀君: 好,那是不是?再評估好不好?好。
主   席: 好,資料再給我們儀君議員,接著請蔡明堂蔡議員。
蔡議員明堂: 謝謝,謝謝召集人,我們現在請民政局跟農業局。
主   席: 來,柯局長跟李局長。
蔡議員明堂: 請局長看一下我們的大螢幕,你看他,這是位於我們三重的開元公園,你看他的立碑的時間是什麼時候?看不清楚,88年8月8日,數字很好,到現在已經多少年了,好,下一張,你看這些人行步道,從這個公園設了以後,從來沒有整修過,那本席帶著里長跟公所人去會勘以後只得到一個結論是什麼?3個字,沒經費,民國88年開始到現在做的人行步道,農業局的景觀處、民政局,你們有什麼看法你跟……,可不可以跟本席報告一下?誰要先講?
李玟局長: 報告議員,那我們現在有這樣子的情況,我們都有請公所把他報上來,那我來確認一下,公所有沒有報這個來?因為我們今年度有個新計畫,之前都有請公所……
蔡議員明堂: 如果沒有報,那公所的問題就大了,因為現場會勘是我自己去會勘的。
李玟局長: 因為他不一定沒有報,我是說我手邊沒有那個,我要去查一下,我不是說他沒報,我說我來查一下。
蔡議員明堂: 好,那民政局?
柯局長慶忠: 這個案子應該在……,是在108年的時候,那議員有……,11月的時候有召開一個那個,一個會勘。
蔡議員明堂: 對,會勘,是。
柯局長慶忠: 那地坪的更新那時候是有……,確實有估過,大概在1,300多萬元,在以那時候的估的部分。
蔡議員明堂: 這個是錢的問題嗎?行政不是延續的嗎?從來……,一個政府做到現在88年,經過了幾個縣市長?每一次會勘……
柯局長慶忠: 當然他……,對,當然是第一個要做一個粗估,那排先後緩急,而且要看看地皮的這個實際狀況。
蔡議員明堂: 那我在剛才我一開始跟你講的這個期限是什麼時候開始的?是民國88年,對不對?
柯局長慶忠: 是。
蔡議員明堂: 你說你有先……,有這個期程,是何時做的?88年我跟你說過。
柯局長慶忠: 88年。
蔡議員明堂: 對不對?到現在從來不曾有一次計畫去做過,去更新過,去整修過。
柯局長慶忠: 沒有,要看他毀損的狀況。
蔡議員明堂: 給你看。
柯局長慶忠: 如果是很差,就是真的要改善。
蔡議員明堂: 很差還沒關係,一些去公園運動的一些年長者都跌倒,還是跟他講過,對不對?
柯局長慶忠: 不行這樣,不行,危險的路段一定要優先改善。
蔡議員明堂: 是,那你們怎麼說?你們怎麼做?
柯局長慶忠: 好,這個部分我會再請公所這邊再看看,看看是如何的改善?哪些地方要立即改善的?有些急迫的要趕快處理的要馬上處理。
蔡議員明堂: 好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
蔡議員明堂: 不要,害我都不太敢去見到那個里長。
柯局長慶忠: 我了解。
蔡議員明堂: 對不對?
柯局長慶忠: 不會。
蔡議員明堂: 你見到那里長第一聲就講這樣,好,謝謝你們2位,謝謝,我們請工務局跟經發局。
柯局長慶忠: 好。
主   席: 好,請詹局長跟何局長。
何局長怡明: 議座好。
蔡議員明堂: 新北科技園區就是光復路一段到二段,以及興德路這個東西,是配合我們前瞻基礎建設,為什麼會配合這一個?很簡單,因為我們第二行政中心即將在那邊設立,你知道嗎?然後他在整修人行步道竟然有分段,不知道是為什麼?難道除了前瞻計畫的預算以外,我們公所不應該拿出,不,我們市政府不應該拿出預算來配合他嗎?為什麼有的地方有做,有的地方沒做?這樣以後那些廠商會怎麼做,對不對?我家有做做新的,你家沒做做舊的,這樣可以嗎?工務局跟經發局講清楚一點。
詹局長榮鋒: 是,議座,這部分我們有在爭取中央的一個前瞻預算,是……
蔡議員明堂: 這個就是中央的前瞻預算,已經開始要做了。
詹局長榮鋒: 對,新的路是……
蔡議員明堂: 可是你分段。
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員明堂: 有的有做,有的沒有做,你要說……,說給我聽。
詹局長榮鋒: 是,就我……
蔡議員明堂: 為什麼有的有做,有的沒做?為什麼不要整條都一起做?
詹局長榮鋒: 有,我們是從……,報告從新莊那一端,那一段也已經做了,所以這一次這一段,興德路這一段這次有爭取到。
蔡議員明堂: 那叫三重,那不叫新莊,對,你看,對不對?整條光復路有分階段。
詹局長榮鋒: 對。
蔡議員明堂: 一段一段有的有做,跳過再來,這個很納悶。
詹局長榮鋒: 是。
蔡議員明堂: 是不是那些人你對他比較壞先把他跳過再做後段?
詹局長榮鋒: 沒有,我們是……,也是會分......
蔡議員明堂: 沒關係,你查一下再跟我講,好不好?經發局可以嗎?
詹局長榮鋒: 好,我們把要施作的路段跟狀況……
主   席: 再跟蔡議員答復好不好?
何局長怡明: 這我們跟工務局這邊再確定一下。
詹局長榮鋒: 人行道是我們......
蔡議員明堂: 好,什麼時候給我們一個報告?
主   席: 好,多久?
詹局長榮鋒: 1個禮拜之內。
蔡議員明堂: 1個禮拜,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 1個禮拜,好,謝謝蔡議員,接著請林金結林議員。
林議員金結: 交通局局長請上報告台,交通局局長鍾局長。
主   席: 來,鍾局長。
林議員金結: 這局長,這一個臺北市市長柯文哲上週4月30日說車禍的死亡人數,他覺得要下降不太容易,那麼車禍要下降,車禍率要下降不是我們臺北市的問題,新北市的戶籍的人占了35%,新北那邊沒有訓練好,請問局長,柯市長的這一個說法有沒有問題?你的看法是什麼?什麼叫做新北的那邊沒有訓練好?那麼新北就比較倒楣就對了,柯文哲說這一個新北的車禍是……,可能都是我們新北的,新北的沒有訓練好,柯市長還說臺北市到新北的人很少,到底有多少?請局長來說明一下,那等一下你一併回答,柯文哲點名 foodpanda,還有這個UberEats2家業者的事故率,外送平台第一季的事故的件數是479件,去年第4季是543件,臺北市是有下降了一點,請問局長新北的?新北的外送員的事故的件數有沒有做統計?臺北市說他們是因為改善計畫祭出之後,事故就降低了,新北,新北的改善的措施是什麼?針對我們的這個外送平台的這個事故的下降率,我們有做了什麼?
鍾局長鳴時: 是,首先謝謝議員非常認真的在聽取這柯市長對於這個我們整個交通的意見,不過,我在這邊我必須要做個澄清,首先,我們的駕駛執照並沒有限制區域行駛,所以全國的民眾他只要是因為工作、就學,或者是去這個購物,或者是有他個人的一個行為,他可以利用各式各樣的運輸工具去達到這個目的,那所以這個並沒有在限制範圍之內,那另外第二個,我們的駕照的考照他是全國一致性的,所以他的標準就不管你是住在這個南部,你住在中部,你住在北部,那基本上都是需要經過我們中央這個公路總局監理所單位去做這個考照的一個認知,那對於這個他的技術會都有一定的程度,那第三個這個有關臺北市跟新北市之間,因為確確實實在臺北市,在目前這個房地產的這個情況之下,有很多的這個民眾是住在新北,住在桃園,住在基隆,但是他要到臺北市去上班,那我想這些人也是……
林議員金結: 局長,我還是聽不懂,這一個柯文講的新北那邊沒有訓練好,這幾個字我聽不懂,我搞不懂。
鍾局長鳴時: 是,不是,我……
林議員金結: 到底指的是什麼?交通局掌管的這件事,臺北市的這個車禍下降率跟我們新北有什麼關係?
鍾局長鳴時: 是,所以……
林議員金結: 柯文哲亂點名,那不要當了一個黨主席,就說臺北的這個車禍率跟新北有關係,跟我們有什麼關係?他說我們的人過去他們那邊比較多,他們過來的比較少,很荒謬對不對?
鍾局長鳴時: 是,我想議員這個見解[我想大家也都大概都看得出來。
林議員金結: 這個是不是要歸咎我們的車禍發……,跟我們的交通警察有關係嗎?平常是沒有關係,我覺得我們應該要回應一下,他什麼他們來的我……,來我們這邊比較少,我們去那邊的人比較多,講什麼,我也搞不清楚狀況,不要這個臺北市自己的不好,全部歸咎到我們這邊來, 是這樣子是不對的,怎麼會說我們的新北……
鍾局長鳴時: 所有的交通局安全我們都會來盡力的來儘力的來做好防範。
林議員金結: 我的駕駛技術很好,怎麼可以說我們新北的沒有訓練好,講這樣子真的聽不下去。
主   席: 好,對。
鍾局長鳴時: 是。
林議員金結: 我們要回應一下,跟臺北市回應一下,謝謝。
主   席: 好,有道理。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝,接著請周勝考周議員。
周議員勝考: 好,工務局。
主   席: 詹局長。
周議員勝考: 那個剛剛捷運局也說很多工程都發包不出去,那我們這邊有多少工程沒有發包出去的?
詹局長榮鋒: 我們現在沒有發包出去的主要大概剛剛講的,交通局的停車場有幾件,4件沒有發包出去,可是陸續……,最近也會陸續發包,還有水利局也有1件。
周議員勝考: 那現在再發包出去,在做的有多少?
詹局長榮鋒: 發包出去在做的案件?
周議員勝考: 對。
詹局長榮鋒: 很多,我們工務局的,我們代辦的大概就有20幾件。
周議員勝考: 進度?進度如何?
詹局長榮鋒: 進度目前我們是盡量維持是在正常,盡量避免受缺工缺料的影響。
周議員勝考: 實在因為工資也漲,那個材料也漲。
詹局長榮鋒: 對。
周議員勝考: 那你們現在物調是增5%以上就物調,那你們現在調的對象就是鋼筋、就材料,鋼筋跟混泥土而已。
詹局長榮鋒: 對。
周議員勝考: 那我現在請教一下,那工資在漲,有沒有在5%這樣子的一個……,一個上一起調?
詹局長榮鋒: 物調的部分跟那個議座報告,我們是2.5%以上,如果是總指數2.5%以上就可以……,就物調,然後……
周議員勝考: 沒有,我說你又沒有全部一起調,工資還有那個像粉刷的水泥,那一些有沒有一起調?
詹局長榮鋒: 目前是針對那個材料的部分,就是指數的部分有……,是用公……,那個總指數,包括金屬的話,可以用金屬分項,中分項的一個分類指數去做調整,那至於工資的部分,目前工資是沒有特別在針對細項的工資去調,而是針對那個工項去調。
周議員勝考: 我認為你應該是整本總預算的那個所有的單項都應該一起來調,因為如果說你沒有調的話,你現在有……,不管是發包不出去的及發包出去的,那到最後可能會……,會丟掉了工程,有的做一半的就把它放著了,所以我是不是你回去研究一下?是不是這個超過指數的話,那我們還是所有的都要把他調整起來?包括現在我們要向中央反映公務人員的薪資也要調漲,現在物價那麼漲,這個所有的都牽動了,可以說整個一個臺灣,他的一個通貨膨脹是很厲害的,那我希望你是不是把這個工程,我們要預防一下所有的工程的一個漲價?然後怕這個有些營造廠然後做一半就把他丟掉的,那我們會找很多麻煩出來,如果說有這個早預期的話,你能夠說把這個依法辦理把他2.5%以上的物調,從小的到大的、材料跟工資一起調漲的話,我相信這個營造廠就會渡過難關,然後進度又會更快,是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 這個部分跟議座報告,營造公會也有跟工程會做反映,那所以已經定讞的部分,除了剛講物調儘量放寬之外,除了總指數還有個別分項的指數之外,這個是目前工程會已經核定可以放寬的那個之外,那其他的工資的部分或是個別的、整體的……
周議員勝考: 也再請教一下,因為我希望工資的部分也能夠隨著這個市價的一個物調,因為沒有,發包不出去找不到工人,我跟你講所有的工程還是會delay,好不好?
詹局長榮鋒: 好,這個我們會跟工程會反映。
周議員勝考: 好,以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝,接著請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 國春召集人跟我們的副市長、各局處首長、議員同仁,首先請我們的文化局龔局長。
主   席: 文化局龔局長。
龔局長雅雯: 議員好。
黃議員永昌: 局長好。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 有關於我們的斬龍山遺址公園。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 經過永昌的提案跟爭取,以及我們的市府的城鄉局、地政局到我們的文化局,我們一系列把斬龍山遺址公園做好。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 土城醫院也正式的營業了。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 這個對於整個周邊的帶動都有正面性的意義。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 對於周邊的生活品質也提升,所以在我們的市地重劃房子周邊蓋的特別多。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 都是圍繞在我們的斬龍山遺址公園,剛剛我們的斬龍山遺址公園也是土城醫院第一公墓去挖掘出來的這些陶片跟石器、跟石英,這些目前的儲存的地點在哪邊?
龔局長雅雯: 我們現在目前是十三行博物館這邊會去做這個相關的一個協助。
黃議員永昌: 是現在這個部分你那個……,就是說那時我在跟你們建議的時候,我們一期就是斬山遺址公園我們做好了。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 我們這二期的就是說我們在這那個……,二期計畫,我們這西南的平地,我們要設置這個展示館,展示館這個部分,我們現在目前為止規劃到什麼情形了?
龔局長雅雯: 議員因為我們現在……,實際上在整個一個監管保護的一個計畫裡面,我們是正在進行。
黃議員永昌: 對。
龔局長雅雯: 那至於是不是就是說我們就現況的部分,其實是我們在第一期的一個重點,其實我們是目前持續進行中,那至於就是說是不是要在現定去設置這個部分?我們……,我想這個部分我們還在持續在評估當中。
黃議員永昌: 是。
龔局長雅雯: 因為實際上他出土的相關的一個文物也好,以及就是說公園實際上他的相關的一個維管,還是我們現階段的一個重點。
黃議員永昌: 對。
龔局長雅雯: 我們還是希望在這個的一個重點上面能夠先去強化。
黃議員永昌: 對, 我們現在已經有設置那個解釋牌,要介紹我們的斬龍山文化遺址。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 到現在我們過來就是要研發他的實境解謎遊戲,那大概這個部分你在做的時候,你的展示館就要跟得上來了,這樣你這個期程你要跟得上,整個……,因為這個地方是寸土寸金,而且是土城醫院是在對面,整個的一個……,一個區塊對於新北市民,一個文化教育是一個重點的區塊在那,因為這個斬龍山文化遺址他平均就是這2,300年到2,800年中間,他最低的還有1,800年,最上層的有3,000年的遺址在那,所以說局長你也有做過這個研究報告,你應該了解。
龔局長雅雯: 是。
黃議員永昌: 所以說這個展示館當時我們就有計畫要做的部分在了,到現在我是說這個計畫你是不是可以說多久可以給我一個那個確定?
龔局長雅雯: 議員這個我們……,是不是再給我們一些時間再評估一下?實際上我們現在相關的所有的文化推廣的活動,如同剛剛議員所說的,我們並都沒有停歇。
黃議員永昌: 對。
龔局長雅雯: 包括就是說,甚至去結合包括我們9月份的一個全國古蹟日部分,其實我們都希望更多人能夠來到現地的部分,除了在地市民的一個相關休閒功能以外,那文化……,在地文化的一個認識部分,我們還是會持續透過這些軟性活動持續來辦理,那至於剛剛議員所說的那個部分,是不是再給我們一些時間,我們再整個研議看看,是不是整個規劃的相關的一個作業?
黃議員永昌: 好,OK,給你時間。
龔局長雅雯: 謝謝。
主   席: 好,謝謝。
黃議員永昌: 3個月可以嗎?3個月。
龔局長雅雯: 我們再提供相關的一個說明給議員。
主   席: 多久?多久?3個月可以?
龔局長雅雯: 3個月。
主   席: 好,OK。
黃議員永昌: 好,OK,謝謝。
龔局長雅雯: 謝謝。
主   席: 那請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 好,我要請我們的那個黃局長,警察局局長。
主   席: 警察局黃局長。
黃議員桂蘭: 對,局長,這幾天都在……
黃局長宗仁: 議座好。
黃議員桂蘭: 這幾天我們在那個電視媒體上或是平……,不管是資訊媒體或是平面媒體都有看到我們的……,那個中崙派出所就是松山分局這個事件,民眾這個,惡煞衝進派出所破壞公物,然後沒有用現行犯法辦,還讓他送他到大門口趕快揚長而去,同時還握手言好,然後他們的局長還說是奉公守法,這個你認同嗎?
黃局長宗仁: 這個案子令人很震撼,也令人難過,那警察人員要保護市民的安全,對類似案件絕對要很……,要很具體,而且有效的現場制止,並移送法辦。
黃議員桂蘭: 對,那我是說,希望以這個做借鏡。
黃局長宗仁: 是。
黃議員桂蘭: 因為我們整個新北市的人口數,來了400多萬人口,我們的治安、我們的那個新北市的一個社會秩序,能夠允許這種案子發生在我們新北市嗎?
黃局長宗仁: 我跟議座報告,我很慶幸,因為前任的陳局長還有所有的新北市的員警,我們有具體的做法跟具體的SOP,絕對不容許任何人挑戰公權力,因為挑戰公權力就是傷害市民、傷害人民,那事實上這裡,我檢視這2年來,我們相關的警察所屬單位都有發生類似的事情,但是所有新北市的警察都非常的明確,都非常有效的現場制止,並移送法辦,包括前2禮拜在新莊分局就有發生類似我們查獲毒品的案件,那有一些青少年就在拍手前面叫囂,那新莊的同仁馬上拿出具體的作為,從派出所外面立即馬上用強制力跟他制止,而且當天就依法隨案移送,我們絕對不容許任何人挑戰公權力,因為這傷害到是所有的市民,為了市民,新北市的警察一定會拿出具體有效的遏止、制止強制的做法。
黃議員桂蘭: 對,像那個局長你一定要有那個魄力。
黃局長宗仁: 是,應該的。
黃議員桂蘭: 來保護我們新北市市民,我也擔心那一群惡煞,他會在臺北市為非作歹,我們也不敢保證說,他不會來新北市,我們應該有一個因應的對策,是不是這樣?
黃局長宗仁: 是。
黃議員桂蘭: 那對我們整個新北市的……,我們的8,000多位的員警你有什麼……,有信心嗎?
黃局長宗仁: 我非常有信心,非常感謝議座的關心,那也需要我們所有的市民,包括所有的議員加強監督新北市的警察,新北市的警察對類似的案件,其實每天晚上常常,幾乎常常,新北市的警察都在上演令人感動,激烈的一些一些做治安的活動,所有任何人你敢來這邊打架,新北市的警察天亮之前一定……,你跑再遠也把你抓回來,一定把你法辦。
黃議員桂蘭: 好,我相信你一定有作為的,好不好?
黃局長宗仁: 好,謝謝,是,謝謝,謝謝議員。
黃議員桂蘭: 好,加油。
主   席: 是,謝謝,感動,謝謝我們那個黃局長,接著請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請工務局詹局長。
主   席: 工務局詹局長。
蘇議員泓欽: 來,局長好。
詹局長榮鋒: 是,議座好。
蘇議員泓欽: 那個侯市長他在109年8月的時候到我們鶯歌來辦這個市政會議,這個是首例,在會中也有說要推動鶯歌變成為鶯歌城,鶯歌藝術城,那這一次打造鶯歌變成藝術城的裡面,依據市府提供的資料有包含人行空間的串聯以及改善現有的人行動線,就是所謂的我們這個後來變成這個三鶯文創整合計畫。
詹局長榮鋒: 是的,對,四條,陶藝山水。
蘇議員泓欽: 那的確鶯歌在人行動線的混亂,不只是鶯歌鄉親,連來鶯歌的觀光客在道路上面行走都沒有受到保障,要與車爭道非常的危險,那鶯歌的道路也很……,就是不寬,就是舊的市區道路不寬,施作人行道很不簡單,有施作的又常常被占用,騎樓也是一樣,因此也是被占用,行人都要跟車子來爭道險象環生,好,那我希望這邊工務局這邊可以重視。
詹局長榮鋒: 知道,這個我們了解,是。
蘇議員泓欽: 然後可以來做一些改善的動作,那我今天我先問一下三鶯文創,就是要把鶯歌有特色的這個人行空間串聯並改善,那有包含說這個建國路通往鶯歌石,火車站經農會穀倉到陶博……,到館前路到陶博館的天橋,還有第三個就是陶博館的木棧道到風華步道、到老街,還有第四個就是我們的陶瓷老街本身的人行道的改善,那請問一下局長,這個經費有沒有問題?
詹局長榮鋒: 是,對,這整個經費剛剛講的就是我們預計串聯這幾個鶯歌的主要一個觀光景點一個道路,四條的幾個路徑,那我們的總經費是2億9,500萬元,那我們有報在前瞻2.0裡面跟營建署中央來爭取經費,那中央……
蘇議員泓欽: 所以經費已經有著落了嗎?
詹局長榮鋒: 中央核定的是1.2億元,核定1.2億元,那1.2億元裡面大概是中央跟我們各負擔一半,那核定1.2億元裡面我們檢討過,核定1.2億元大概只夠做陶瓷老街的部分,那……
蘇議員泓欽: 只夠做陶瓷老街?
詹局長榮鋒: 對。
蘇議員泓欽: 那也就是另外三條的經費……
詹局長榮鋒: 另外三條我們會再持續爭取,前瞻的經費。
蘇議員泓欽: 還有再持續爭取?
詹局長榮鋒: 對。
蘇議員泓欽: 好,那我跟那個局長講一下,這個公文上面書面報告這個是市長的施政報告書,他第48頁有說這個預計110年底要完成這……,剛剛我講的那些工程發包。
詹局長榮鋒: 對。
蘇議員泓欽: 那請問一下局長,那目前經費這個樣子只有陶……,只有老街鋪面可以改善,那其他三個進度怎麼辦?
詹局長榮鋒: 所以110年底其實我們就是配合美術館興建完成,我們也希望館前路,不管是剛剛講風華步道、溪畔小徑,還有火車站前面這些能夠串聯起來,所以原則上我們現在除了持續爭取之外,我們既有的預算我們也在盤點。
蘇議員泓欽: 好。
詹局長榮鋒: 那所以重點這個區域我們還是會把他納入。
蘇議員泓欽: 那個因為我時間有限,麻煩這些資料,就是相關的人行空間串聯的資料,局長是不是可以用書面來提供?多久可以提供?
詹局長榮鋒: 對,是,好,1個禮拜之內,我們現行規劃的一個狀況,還有繼續爭取經費中。
蘇議員泓欽: 1個禮拜,那主席裁示一下,那還有就是……,主席麻煩裁示1個禮拜。
主   席: 好,1個禮拜。
蘇議員泓欽: 那還有施政報告書裡面第61頁,他也有說這個無障礙空間要90公分,這樣子才能夠讓輪椅通行,可是我讓局長看一下這個,這個是我們的陶瓷老街,你看這個人行步道已經不寬了,上面還有設機車停車格,還有花台,里長一直在反映說這個輪椅、推娃娃車的朋友怎麼辦?只能走外面,這樣不平整路面很困難。
詹局長榮鋒: 對。
蘇議員泓欽: 還有就是說,這個我們老街的鋪面的改善,里長也一直很關心,這邊有謝謝工務局的重視,那個處長也是親自到我服務處來說明。
詹局長榮鋒: 對,我們去辦說明會,跟配合城鄉局有去說明會過,好幾次。
蘇議員泓欽: 好,那因為這邊時間已經到了。
主   席: 好嗎?對。
蘇議員泓欽: 那請是不是老街鋪面這一段,我尊重養工處的那個專業,但是我也要有一些建議就是說,要那個……,沒關係時間到了,那請這邊書面資料可不可以提供一下,大概多久?
詹局長榮鋒: 好,是。
主   席: 好,請詹局長提供書面資料。
詹局長榮鋒: 好,是。
蘇議員泓欽: 多久?多久可以提供?
詹局長榮鋒: 包括老街鋪面的資料是嗎?
蘇議員泓欽: 對,包括老街鋪面的部分。
詹局長榮鋒: 好,我們也是一樣,就目前規劃的一個……
主   席: 那多久時間可以提供資料給蘇議員?
蘇議員泓欽: 多久時間?
詹局長榮鋒: 1個禮拜,就剛剛連預算、連原本的圖面,是。
蘇議員泓欽: 1個禮拜,那主席裁示一下。
主   席: 好,好的。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 接著請宋明宗宋議員,好,謝謝。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請警察局、環保局、還有交通局,好不好?
主   席: 警察局黃局長、陳局長、還有鍾局長。
宋議員明宗: 不好意思,請3位局長很抱歉,最主要是因為針對泰山,我們新社區十八甲,還有五股洲子洋社區,現在在……,有關現在治安問題,騎乘改管的車輛很多,是不是飆車擾民問題也非常多時,那我也非常謝謝我們警察單位,都很用心的配合晚上在這執行的……,在取締,那可是我每次晚上,就是年輕人在飆車這個問題的時候,可是他的噪音問題改管的時候,一定要測噪音的時候都是環保局,可是那時候半夜的時候環保局沒有辦法去配合,像這個問題,那是不是說……,我現在也想了解局長,2位,現在不是有專門在測噪音的照相嗎?那我請問一下,五股、泰山目前有沒有專設?
程局長大維: 這邊跟議員說明,第一個剛剛議員提到就是夜間攔查的部分,原則上我們跟警察局都會配合,那這個不用量噪音,他只要晚間10點以後,他只要看到他直接改管的部分來講,我們都可以直接告發了,目前成效還不錯,第二個議員提到就是說,如果是針對以上現階段車牌辨識系統,他可以查到改管的車輛,那目……
宋議員明宗: 他的改管是監理單位,那我們交通局局長這邊,可是監管單位不可能半夜的時候來一起來……
程局長大維: 不,那個我們可以直接從照片裡面去看待,去判讀,所以可以直接告發的。
宋議員明宗: 所以……,因為……,在十八甲的新社區包括我們洲子洋新社區,尤其到半夜的時候,我真的非常感謝黃局長的警察局,我們派出所都很樂意,半夜凌晨正在取締,可是他有些他是改管的時候,測噪音的時候,有些我們監理要請環保局單位來……,半夜有辦法來嗎?
程局長大維: 這個夜間的攔查我們都可以配合,那剛議員提到就是說,其實現在比較好的一個科技執法的就是直接用攝影機加上噪那個……,噪音偵測的部分,對。
宋議員明宗: 對,超速跟噪……,那目前來講五股、泰山有嗎?
程局長大維: 我印象中好像五股有,泰山我再確認一下,這個地點我再提供給議員。
宋議員明宗: 目前新北總共設立有幾處?
程局長大維: 我們一共這個車牌辨識系統有65個地方,有65處。
宋議員明宗: 那為什麼怎麼泰山這個已經講了那麼多久了,為什麼沒有設立?十八甲地區?
程局長大維: 我把那個地點到時候再給議員一下,因為我手邊……
宋議員明宗: 我們泰山好像沒有半個點,是不是?
程局長大維: 我再確認一下,我等一下,應該是每個行政區都有。
宋議員明宗: 目前我所知道5、60個點裡面就是沒有泰山、五股,是不是我們五股、泰山是二等公民嗎?
程局長大維: 不是。
宋議員明宗: 他的噪音的問題沒有辦法解決是……,還是請……,因為警察單位他很樂意去取締,可是每次取締的時候人就跑了,對不對?那是不是我們有來設立固定的照相,這個測音跟測超速一起設立,現在目前有設立5、60處,我希望我們這2個地方能夠來設立,是不是請3個單位是不是能夠來配合協助?
黃局長宗仁: 跟議座報告,一個地方如果長期接受到這種噪音跟那個危機感,我們警察應該可以再做具體的作為,我們絕對不容許長期有這個存在,根本不容許有飆車存在,那我們會再跟環保局、交通局,實事上我們3個單位合作是很好,剛才議座講的那個就是主動噪音偵測的設備,我們再跟環保局、交通局,我們再來看看,用科技的執……,這效率比較好。
宋議員明宗: 對,因為如果有……,比較有固定的……,常常有年輕人在那邊飆車、改車,地方是不是……,我們是不是設立固定,是不是請3個單位來……,跟我來協調好不好?
黃局長宗仁: 是,我研究一下,因為飆……,那個改車是……
宋議員明宗: 那我本席提議十八甲,泰山的十八甲跟洲子洋這地區是不是能……,請那個主席裁示是不是能夠來增設?你們重點討論一下好不好?
主   席: 這邊3位局長好不好?你們討論好跟宋議員……
宋議員明宗: 也謝謝我們3位局長好不好?
主   席: 好。
宋議員明宗: 好,謝謝,謝謝。
主   席: 謝謝宋議員,接著請陳錦錠陳議員。
陳議員錦錠: 工務局。
主   席: 工務局詹局長。
詹局長榮鋒: 是,議座好。
陳議員錦錠: 你好,中和區板南路為舊有的鐵路改善、改建,人車爭道險象環生,板南路路幅有空間不足,如何改善?增設這個實體人行道可行性?
詹局長榮鋒: 議座,這個部分我們再來研議一下,對,目前中和地區我們在爭取人行道改善的計畫有好幾個案子,那有的部分有核定,那有的部分還沒有核定。
陳議員錦錠: 那個是前面已經做好了,後面只差一點點。
詹局長榮鋒: 對,捷運我們原先,原則上是從捷運的路線範圍外一直往外延伸,包括景平路、中正路的部分,那這個板南路……,那個的區段……
陳議員錦錠: 板南路已經前面已經做好了,還差一點點,那可以做嗎?
詹局長榮鋒: 這個部分我們會再來繼續爭取。
陳議員錦錠: 那可以做嗎?
詹局長榮鋒: 現在沒有實體人行道,大概應該是繼續爭取再往前做,對,所以這個部分我們再納入評估,評估以後再跟中央再來提報。
陳議員錦錠: 好,位於捷運中原站東側第一期、板南路及立德街前年就竣工了,第二期是延伸到中原街也完工了,中原站旁邊那個的人行道進一步可以設到南勢角,可行性如何?
詹局長榮鋒: 議座講的這個,這要沿著那個……,那個周邊的那個人行棧道。
陳議員錦錠: 板南路。
詹局長榮鋒: 前面的第一期跟第二期是捷運局,然後那個是水利地,然後捷運局來施做,那現在講的是從中原站再往南勢角嗎?
陳議員錦錠: 對。
詹局長榮鋒: 中原站往南勢角。
陳議員錦錠: 板南路到……,進一步到南勢角,對。
詹局長榮鋒: 對,目前是在沿河邊的人行棧道,因為我不曉得,剛才前面講那2期是人行棧道,是沿著水利地……
陳議員錦錠: 對,人行棧道沒錯。
詹局長榮鋒: 人行棧道那個前面二期的是捷運局配合水利地去……,水利局。
陳議員錦錠: 不是你們做的?
詹局長榮鋒: 對,那個不是我們供給,那個不算是我們道路的系統以及的範圍,是。
陳議員錦錠: 這樣子,那可行性你也不知道就對了,還是要給那個……
詹局長榮鋒: 是,對,因為……,如果是都市計畫道路及都市計畫道路人行道是我們,那這個就沿著溝渠水利地,那……,那我知道前二期是配合捷運通車以後,後面的要進出,增加……
陳議員錦錠: 那你知道嗎?
李局長政安: 報告議座,那個是捷運局這邊根據這個中原站那邊地方民意需求,那沿著這個溪旁的兩邊的水利地去做的一個人行步道,主要是為了提升這個捷運的運量來施作的,那至於往南勢角這邊這個部分,我們要看看有沒有這個需求的部分。
陳議員錦錠: 那你可行性已經……,目前還不知道?
李局長政安: 不知道,我們沒有接到這個訊息的部分。
陳議員錦錠: 那我現在跟你講。
李局長政安: 我們回去研究一下,看有沒有這個空間。
陳議員錦錠: 好,謝謝。
李局長政安: 好。
主   席: 好,謝謝,接著葉元之議員。
陳議員錦錠: 不是,我還有……
主   席: 元之議員,你還有?對不起,來。
陳議員錦錠: 我要問衛生局。
主   席: 衛生局陳局長。
陳局長潤秋: 議員好。
陳議員錦錠: 來不及了,算了,好,謝謝,謝謝。
主   席: 好,不好意思,元之議員,好,元之議員不在,我們請……,接著請這個鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們民政局、還有農業局,今天我所要質詢的重點是有關於我們石門的這個觀光的亮點,上週的時候,市長有到石門來做一個行動治理,那現場其實有去了這個富基漁港的這個重機驛站,那其實也和里長們座談,在整個座談當中可以看得出來說,我們石門區有很多的觀光建設,其實是可以再被更注意、更關注的,那市長也在發展我們的這個山海,我們的那個山海線,什麼山海線?我們是,我們的市長在北海岸發展的那個什麼山海線?青春山海線,2位局長,我忘了青春,你們也忘了青春嗎?所以其實針對這個青春山海線,我有幾個重要的建議,因為北海岸其實靠海的這個我們發展的青春山海線很多,可是靠山的沒有,那在議會我也提了很多次,特別今天要跟我們兩位局長來確認推動的進度,第一個,第一個是這個山溪景觀平台的這個意象,就其實我們在去年就有希望說,山溪里的這個百年梯田可以被市府注意到,來,2位局長看一下,這個梯田的景象是不是很漂亮?好,下一頁,這個景觀跟峇里島的世界遺產德哥拉朗的梯田是不是很像?很漂亮,但是人家是世界遺產,那我們還沒有要要求到是世界遺產的階段,下一頁,我要求的是,是不是有辦法我們在嵩山梯田這個位置,可以像是陽明山的竹子湖,或者是夢幻湖或者是景觀步道,這樣子的一個景觀設施,回到上一頁,但是其實我們在議會提案的時候有發現,石門區區公所其實會同民政局有到現場做一個會勘,但是會勘的處理情形告訴我說,陽管處規定這個觀景平台不是農業設施,所以不宜設置,我想請問一下農業局局長,請問一下,景觀平台是農業設施嗎?
李玟局長: 因為我不知道說陽管……,因為這陽管處的範圍內,他有沒有……
鄭議員宇恩: 我不知道是區公所做的解讀,還是陽管處具體有這樣子的回復,但是根據農業發展條例裡面,其實涼亭、眺望台、景觀設施都是可以做申請農業用地,做農業設施容許使用的項目,所以我不知道說,為什麼石門區區公所跟民政局當時後回復我的是景觀平台不屬於農業設施,所以不建議施作?可是大家參考一下竹子湖,陽明山的這些景觀木棧平台,其實是有機會可以做的,那回到上一頁,再上一頁,再上一頁,你可以看到山溪的百年梯田這麼的漂亮,可是我們卻沒有辦法有一個景觀平台,作為一個推這個觀光的這個推手,那陽明山其實這種景觀平台到處都是,那為什麼我們石門沒有辦法做?大家就只能在大馬路旁邊下車,然後那個車子來來往往的其實都有一點危險,而且我們也沒有什麼邊坡,所以等於說我站在路邊照相其實是有一定的危險度,所以這個部分我是不是可以要求民政局跟農業局,就是就這個景觀平台來做一個這個研議?是不是可以在石門區做一個景觀平台來發展我們的觀光,然後推展我們的百年梯田?那這一塊的話,是不是2位局長可以幫忙一下,在橫向溝通的部分?
柯局長慶忠: 因為這個範圍,區公所這邊給我的訊息是他是在算陽明山國家公園管理的這個範圍內,所以這一個部分到底在那個國家公園的範圍內能夠做什麼樣的設施?確實是要必須要跟他們再……
鄭議員宇恩: 下一頁,再下一頁,你可以看到……,下一頁,你可以看到陽明山這些設施難道都不是在陽管處裡面的範圍嗎?
柯局長慶忠: 對,是,對,所以還是要跟他們協調看看到底……,到底他們……
鄭議員宇恩: 所以第一次的時候,我個人是覺得我有點被民政局敷衍了,那一定要我們去找到所有陽明山所有的景觀平台,再來跟你說陽管處到底可不可以,裡面到底有沒有容許使用景觀平台的項目嗎?那我們也去跟你說了,有農發條例裡面也有規定可以的,所以我覺得這個部分,我第一次是確實是被敷洐了。
柯局長慶忠: 不然我們這邊再跟……
鄭議員宇恩: 所以這一次是不是可以請2位局長好好的來協調一下?就是相關的知識,你們要……,你們平行單位要互相的交流一下,不然的話,民政局說不行,可是我們現場整個陽明山都是這種景觀平台。
柯局長慶忠: 好,對,這我……,要了解一下陽明山他們那邊施作的這一個整個這個狀況,他那邊當初設置的這個狀況,我們要去了解一下。
鄭議員宇恩: 其實在行動治理那一天市長也很認同,說我們的百年梯田應該要被全新北市,甚至是全臺灣的人知道,那這樣子的一個觀光的發展是需要市府的用心跟努力,那所以這一塊的話,是不是……
柯局長慶忠: 好,我再請公所再來加強,在這裡了解一下,看看他們那個狀況再跟議員回復,這是就民政的這個部分。
鄭議員宇恩: 對,那農業局是不是也可以就農業設施的部分協調一下,幫忙提供一下專業的意見?
李玟局長: 沒關係,我們會把可以申請的法規提供出來,那有來申請的我們也都會協處。
鄭議員宇恩: 好,那我們第二個題目是茶之旅,茶之旅其實一直都是石門一個重要的發展項目,因為其實在日治時期,我們石門就是日本的這個重要發展紅茶的地方,那茶之旅的沿途的一些意象也都做出來了,那我們希望是說,下一頁,現在的進度非常的緩慢,那其實在去年8月,我們吳明機副市長也有到石門去參訪這些茶廠,那光是我們提的出來的就有好幾家,包括春品、雲頂、一良跟永芳,他們都是很歷史悠久的這個製茶的這些農業的一些發展的一些我們的農家,那坪林現在的這個茶葉非常的有名,我們也希望說,借重市府在坪林發展農業這樣子茶的一個專業,然後讓石門也可以有一個大型的這個行銷促銷活動,那這邊我是不是可以請我們民政、還有觀光跟農業局,觀光局是不是可以一起來推廣我們石門的這個茶之旅?讓他可以有一個大型的這個茶之旅的活動,然後讓他像是坪林茶學旅行這樣子一樣的被市府注重,然後被市府行銷,這個觀光局這邊可以嗎?
張局長愛晶: 是,謝謝議員,我們這部分我們也會請同仁在這個茶山步道這邊來進行一些踏勘,然後串起這些特色的一些茶之旅的一個景點,那我們可能未來如果說把這個深度的旅程給串起來之後,我們可以在觀旅網以及我們有94萬粉絲的這個粉絲專頁來做推廣。
鄭議員宇恩: 那是不是可以請我們包括民政、還有農業、還有觀光局,針對我剛剛講的,我們的這個嵩山梯田百年梯田的這個意象的營造,還有景觀平台整個推展觀光的設施在兩個禮拜內進行一個會議,那包括我們茶之旅,我想茶之旅的行銷,包括踩點,然後規劃可能需要比較久的時間,那是不是可以1個月內提供具體的一個行銷方式?
張局長愛晶: 好的,謝謝議員。
鄭議員宇恩: 好,那兩位局長應該也沒有問題嗎?
柯局長慶忠: 好,謝謝。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝3位局長,謝謝鄭議員,接著我們請林裔綺林議員。
林議員裔綺: 謝謝主席,我想請那個經發局局長。
主   席: 請何局長。
林議員裔綺: 局長,那一天雖然我們天燈自治條例,那已經進入順利的進入了法規會。
何局長怡明: 議座好,是。
林議員裔綺: 可是在全部我細看了整個草案的內容,我覺得好像全部的責任都落在公所身上,那公所的業務裡面,必須包含了製造、發送、稽查、裁罰,還有甚至是天燈永續發展,費用的收取,那整個公所在我看來,他們真的太厲害了,好像要包山包海,因為他們是屬於在地方商圈,其實他們是第一線的輔導,輔導的政府機關,可是你現在卻要他們來徵收,還有來裁罰,神也是他們,鬼也是他們,那這樣會不會角色錯亂?另外,我看到了整個草案的內容,我覺得經發局在初……,你們好像只是在初步擬定草約,後續好像跟你們經發局一點關係都沒有,好像你們一些責任都沒有。
何局長怡明: 我想說謝謝議座提醒,因為議座那一天在我們初步在大會討論要提送法規會之後,也有交換意見,有提醒說這個部分區公所的一些可能在後續執行上的部分,我們這個禮拜會找區公所、警察局、消防局、觀旅局,也就是我們自治條例一剛開始開宗明義所提到的,所涉及的執行界面我們會正式召開會議來確認一下,大家對於目前自治條例的一個分工,跟後續的一些執行面的課題來進行研商。
林議員裔綺: 好,局長,我覺得你做這些工作,應該是要在草約之前,草案之前就必須應該召開這個會議。
何局長怡明: 跟議座報告……
林議員裔綺: 而不是在整個草約自治條例訂定要送一讀的時候,裡面的內容卻是讓我看不到你們經發局所扮演的角色,為什麼那一天……
何局長怡明: 跟議座報告……
林議員裔綺: 為什麼那一天我會支持讓他送法規會?
何局長怡明: 謝謝議座。
林議員裔綺: 其實我的心情……,我是很複雜的,我本來只是希望說市府能夠編列一筆預算來保障這一些在天燈施放所造成……,因為天燈肇災的一些民眾可以有所補償,那市長他也認為說我們必須要使用者付費,然後營利者然後也必須要來承擔這樣子的一個責任,那我們才來訂定這個自治條例,可是在整個天燈自治條例裡面,我只看到了全部責任完完全全推給公所,那你們也沒有在前面先做好這些溝通協調。
何局長怡明: 跟議座,我可不可以做一個說明?
林議員裔綺: 還有公所是不是有這樣子的能力?他是不是還有這樣子的權利?你知道嗎?在整個稽查,在整個一些裁罰,有時候甚至會有一些安全上面的危險,難道不應該是你們經發局應該是主動聯合其他的單位,然後甚至公所是來配合,應該是屬於採聯合稽查的方式嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,這一個草案當初提出來的時候是市公所提出來,那當然在府裡面的一個主責單位是在經發局,這第一點,第二點的部分,在這一個條例研擬之前,也就是我剛剛談到的,公所把草案提出來之後,其實我們就已經有召開過跨單位的會議,但是上一次議座有在……,在議會討論之後認為說,這個部分可能在區公所的這些執行面還有客體,那沒有關係,我們會再召開一次會議,簡單講跟議座報告,在這個條例提出來的部分原來一剛開始的草案就是區公所所擬,那在條例要進議會之前,我們也召開過跨單位的會議。
林議員裔綺: 所以你的意思是說,你在草擬之前,這個是因為議……,那個整個草案是公所提出來的,所以公所跟你說他願意印製、發放、裁罰、開罰,甚至到整個天燈自治條例的收取費用收取嗎?他們可以一肩扛起嗎?包括他們經建課只有7位。
何局長怡明: 我想這整個……,這個工作也不會是只有公所。
林議員裔綺: 對。
何局長怡明: 對,我跟議座報告……
林議員裔綺: 那我知道他們責任不會只有公所,可是你在整個條約裡面,草案自治條例裡面你們就要明定清楚。
何局長怡明: 對,所以……
林議員裔綺: 不然整個條例整個公布發行之後現在進法規,我不希望在二讀的時候整個卡在二讀裡面,雖然我希望你們是用整個保險的精神,可是你們現在想要採自治條例,我也初步上只能退步, 退步然後來……
何局長怡明: 也謝謝議座支持。
林議員裔綺: 對,來支持, 可是我希望在整個自治條例裡面,你們必須要非常非常的精準跟仔細來訂定這一個內容。
何局長怡明: 好,那跟議座報告,就是我們這個禮拜會召開所謂分工的會議,那當然一定會聆聽區公所的執行意見,那在府裡面的各單位依照權責的部分,也會來做一個分工。
林議員裔綺: 好,那我再另外請問一下,在實施條例你們在初期的一個經費,你們一定有一個預計收入,是不是?
何局長怡明: 是。
林議員裔綺: 是,那在……,自治條例我們天燈自條例公布施行的初期,那市府是不是應該先編列一筆預算來先……,整個執行後面的包括人士跟一些如果說必要的一些保險、災害的付……,對,我現在想要先問,因為你們在條約裡面並沒有寫說要用保險的方式嗎?對。
何局長怡明: 在條約裡面所談到的就是一個類似就是消費者使用者付費概念。
林議員裔綺: 是,那你們未來是怎麼樣來協助這一些因天燈所造成肇災的一些賠償?
何局長怡明: 跟議座報告,其實基金的運用還包括了剛剛講的一個賠償的部分,那另外……
林議員裔綺: 要等到委員會嗎?
何局長怡明: 對,那……
林議員裔綺: 好,沒關係,這個部分我時間有限,我沒有辦法在這邊跟你討論,我知道你要講的,那我只是想請問,在整個經費……,在整個實施之後,施行之後的初步,是不是市府應該先提撥一筆經費來做整個業務上的一個執行?不然的話,你們錢從哪裡來?
何局長怡明: 我想……
林議員裔綺: 這個在草案裡面我也看不到。
何局長怡明: 是,我想先跟議座報告,就是說基於這個永續發展費所衍生的一個基金的一個成立,那未來會配合我們的這一個工作期程來去做相關的一個因應,也就是說假設我們今天這個條例通過之後,要上路執行之前,的確有一些工作要執行的話……
林議員裔綺: 是。
何局長怡明: 那麼我們就會在預算併決算的方式來處理,那如果說在整個進程裡面是以先收費再做執行的話,那事實上就可以按照基金預算逕行來處理。
林議員裔綺: 好,那局長你說到了先收費,先收費的部分。
何局長怡明: 是。
林議員裔綺: 所以你們每年固定……,如果說你們用保險的方式,還有包括人事費用的話,已經有固定的一筆,固定……,差不多你們會概估一筆收入,那我請問一下,像現在疫情期間跟之前的,你們怎麼樣來去做評估?收費的標準?預計收入的標準?
何局長怡明: 其實跟議座報告,在疫情之後的確的這一個數量是降低的,所以我們會以109年,其實109年大概整年度的這一個量的部分來去做一個推估,也就是說這一些永續發展費的一個審定的基準, 除了我們原先的,我們所希望預估的一個支出之外,我們也會考量到同步在地方經濟跟觀旅的這個重點上。
林議員裔綺: 好,局長,因為我時間的關係,我必須要提出好幾點,第一點包括了稽查跟開罰不應該在公……,落在公所身上,另外一個包括了你們整個基金在初步要運作的時候,你們必須要先提撥一筆基金,另外,第三,還有包括了你們每年固定收入的基金收入,這個金額是非常非常……,你們必須要去很慎重的去訂定這一個金額,還有我告訴你,另外還有在為過去這9件,這9件因為天燈肇災所……,到現在公所還沒有辦法處理的案子,金額不多只有190萬元,你們既然訂定了天燈自治條例就是為了要讓整個能夠永續發展,那我覺得之前的案子你們也必須給予協助,因為我時間的關係我沒有辦法在這邊詳細的跟你討論, 這個部分你知道我在講什麼,我不希望整個案子卡在二讀,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座的意見,我們會專案審慎的來評估。
林議員裔綺: 好,謝謝主席。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝何局長,我們這個4點33分,休息一下。
休   息: 16時8分~16時33分
主   席: 好,繼續我們業務質詢,接著請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,我有請我們警察局黃局長。
主   席: 黃局長。
王議員淑慧: 黃局長,來這有一段時間了。
黃局長宗仁: 是,3個多月。
王議員淑慧: 你來的時間正巧臺北市現在很紅。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 正在好像一個一個的未爆彈一直爆出來,你覺得我們新北會有這樣的問題嗎?
黃局長宗仁: 我來之後才發現說新北的那個治安的情境比我當年感覺的進步太多太多,我們現在的治安,治安的環境。
王議員淑慧: 是因為市長的關係嗎?還是議員的關係?
黃局長宗仁: 應該都都有關係。
王議員淑慧: 合作無間就對了。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 警民合作無間,我跟這個局長報告一下,因為我發現你真的很有心,你來了以後很努力的跟基層在交陪搏感情,然後甚至每一位員警同仁、基層同仁都可以直接跟你Line來Line去,可是員警……,那個年輕人要和你說事情我看也是有困難。
黃局長宗仁: 有很多人。
王議員淑慧: 所以說這個部分是可以鼓勵,但是如果要發現實情的話,大概很困難。
黃局長宗仁: 對,是
王議員淑慧: 然後這是你們最內部的你們自家人,可是外圍的、外圍的、外圍的。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 算也有編制裡的,也有編制外。
黃局長宗仁: 沒錯。
王議員淑慧: 目前你們的預算裡面,除了你們自家人、自家的弟兄的預算以外,還有一些預算是跟這個義警。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 這個義勇,這都寫的這麼大,義勇警察大隊、義勇交通大隊、民防大隊。
黃局長宗仁: 義勇、民防、巡守、警友、志工,我這都有。
王議員淑慧: 對,人都還不少。
黃局長宗仁: 是,大概……,義勇5,000、志工3,000、民防3,000、義勇5,000、警友5,000。
王議員淑慧: 分散在分局裡面嗎?
黃局長宗仁: 對,1個分局都有5個力量。
王議員淑慧: 但是我覺得你有偏心,是說這不能怪你,這制度的問題。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 為什麼都偏心呢?這裡面我們有發現到編列的預算,3,840就不用講了,那個是通通有獎的。
黃局長宗仁: 那每個都有的。
王議員淑慧: 但是有一個是關係到保險的問題,還有聯誼活動、教育訓練、福利互助金,還有重要節日的安全維護工作的慰問品。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 我這樣在6審,我和我們召集人林國春也是3屆都守在這裡。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 我真的怎麼找,找來找去就只有編2個,1個就是義勇,我們的警察大隊,因為你們警察大隊好像義警大隊好像也括義刑是不是?義刑也算在裡面嗎?
黃局長宗仁: 義刑目前是在裡面。
王議員淑慧: 也算在裡面嗎?
黃局長宗仁: 對,他是……
王議員淑慧: 要花這一條嗎?
黃局長宗仁: 但是他不……,這我再查一下,他是……,他好像保險有,他裡面有保險。
王議員淑慧: 個、十、百、千、萬、十萬、百萬、千萬,裡面保險算在這,這實在說不多,我如果每次看到你們的預算我都很心酸的。
黃局長宗仁: 沒錯,就一個意思,一個意思,這全臺灣都一樣。
王議員淑慧: 1,330萬元,1,300……,個、十、百、千、萬、十萬、百萬、千萬對嗎?
黃局長宗仁: 但是我們這加起來……,我們這加起來很龐大,對,是。
王議員淑慧: 這是這樣而已,分這麼多人實在說沒多少。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 我不是要跟你說錢的問題,你民防大隊也還是有編1,000萬元。
黃局長宗仁: 是,因為那依照民防法裡面義警跟民防是主體。
王議員淑慧: 對,但是你們的義交沒編。
黃局長宗仁: 義交應該有,他是義警裡面,應該是有。
王議員淑慧: 義交跟義警有什麼關係?
黃局長宗仁: 義交隸屬於義警裡面。
王議員淑慧: 我跟你拜託。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 你們要拿給我們的……,這3大隊使用的,總共的,真正的錢你才編457萬元而已,不是你編的。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 110年的預算。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 總total,可是有剛剛我提到的部分這2個的,就只有義警大隊跟民防大隊。
黃局長宗仁: 民防大隊。
王議員淑慧: 義交真的沒有,我在猜,我自己淺薄的思想,是不是說因為……,義交是去幫交通大隊,交通還是工程站那個交通的部分,所以他們會有一些收入,這些收入是由這個指定單位來繳交的,對不對?
黃局長宗仁: 義交他……,他每個小時有每個小時的費用。
王議員淑慧: 其他沒有嗎?
黃局長宗仁: 其他沒有。
王議員淑慧: 義警沒有?
黃局長宗仁: 義警沒有。
王議員淑慧: 義刑沒有?
黃局長宗仁: 義刑沒有。
王議員淑慧: 民防大隊沒有?
黃局長宗仁: 沒有。
王議員淑慧: 就只有義交沒有?
黃局長宗仁: 就義交,因為他是每天服勤,其他義警、民防是有時候。
王議員淑慧: 是,因為你們本來就寫什麼按日、按月、按什麼東西的,可是這裡都沒有,本來是要按日計,按什麼計的。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 好,那麼我不管他按什麼計,我現在要很鄭重的要拜託局長,你是一個有心的人,既然你今天要整頓,這個事情如果這樣發生的時候。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 說實在,裡面這麼久,會出什麼事我不知道,但是如果萬一出事情就枉費你在經營了。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 你……,我跟你說義交不合理的制度一堆。
黃局長宗仁: 這我查一下跟你報告,你說的有道理。
王議員淑慧: 不是,我跟你說。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 我跟你說我已經查很久,我跟你說,因為你真的沒精神、沒力氣,也沒時間可以去……,說真的那很外圍的外圍。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 但是很小的事情如果你都沒有去注意他,萬一爆開來,可惜一世的英名毀於一旦,我自己走錯路了,我很煩惱別人跟我一樣。
黃局長宗仁: 我知道議座你的意思。
王議員淑慧: 請你聽我說來,重點是這樣,你們的義交真的說就1小時,古早時代200元、250元,現在350元1小時。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 所以加減賺比較不會窮,所以很多計程車司機會加減來爭取。
黃局長宗仁: 他們貢獻很大,他們每天的尖峰時期貢獻很大。
王議員淑慧: 對,貢獻很大,對,而且重點是很多都是人頭,現在大家都追我們議員的助理是人頭,你們的義交裡面也是很多,我不敢說是濫竽充數。
黃局長宗仁: 這個是不可以接受的,不可以存在。
王議員淑慧: 對,很嚴重的,而且有的人還只是有名而已,有名字,從來沒有看他執勤過,可能他是要把錢給別人賺的樣子,但是只要你們編制裡的東西他都有。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 還有,1小時350元,即使那那麼辛苦的這樣整個站10小時也才3,500元而已,但是他要上繳500元,1個小時要繳50元,我請問一下這是要交到哪裡去?為什麼要這樣子交?
黃局長宗仁: 謝謝議座你的提醒,這有需要很認真的去查一下,到底這是怎麼一回事。
王議員淑慧: 你說怎麼樣?
黃局長宗仁: 我有需要認真來查清楚,因為這個東西我們不希望大家在學習名額違法,不好。
王議員淑慧: 如果?
黃局長宗仁: 還是要查。
王議員淑慧: 這是全部,因為你好幾個中隊。
黃局長宗仁: 是。
王議員淑慧: 幾個中隊你知不知道?
黃局長宗仁: 超過16個了。
王議員淑慧: 對,這些中隊收一收要向大隊交,所以你是不是要從大隊查起?
黃局長宗仁: 我要查清楚,一定要查清楚。
王議員淑慧: 真的說,你說這小事還是大事?
黃局長宗仁: 很大事,捨不得他們……,不捨得就是說這是都……
王議員淑慧: 說大也不大,說小也不小,1小時站那是說50元,350元再分50元,太誇張了。
黃局長宗仁: 我查清楚再跟議座報告,好,謝謝,謝謝議座。
王議員淑慧: 再拜託,局長,你如果連這都做得好,我跟你說,全臺灣沒有一個警察局長可以贏你了,對不對?署長要來跟你鞠恭行禮了,這樣好不好?
黃局長宗仁: 沒有,好,謝謝,謝謝議座。
王議員淑慧: 好,拜託你了,要趕快查,謝謝。
黃局長宗仁: 謝謝,好,謝謝。
主   席: 好,接著我們請高敏慧高議員。
高議員敏慧: 謝謝,最帥、最認真的召集人。
主   席: 感謝大姐誇獎。
高議員敏慧: 感謝,因為我那天主持你也是這麼給我誇獎。
主   席: 這樣,你的嘴很美。
高議員敏慧: 所以我深感榮幸,我現在請那個……,我也不曉得要問誰?那衛生局局長好了。
主   席: 好,陳局長。
高議員敏慧: 真的我是頭腦空,這樣的一片空白想問一下,那個你上回跟我報告說市立……,我們縣立……,我們市立聯合醫院板橋院區在做可行性評估,那可能在110年進入……,你的回函裡面好像有提到說,在110年底第3季要辦理後續的核定事宜,那本席在這一個醫院一直都長久以來我一直很重視,在那個朱立倫時代我就一直要求,容我在這裡請問你,你為什麼一直專注於BOT?一直要獎勵民間投資嗎?沒有辦法自己蓋嗎?難道欠了那麼多的經費嗎?他是跟我講說總共40億元,我請問財政局局長,你上個報告台可以嗎?如果副市長, 如果編列40億元給我們縣立醫院、市立醫院來做醫院,會拖垮新北市的財政嗎?會不會?局長會不會拖垮財政?
李局長泰興: 我想這個部分……
高議員敏慧: 你講,講誠實一點的話。
李局長泰興: 我們都希望說,如果我們能夠……
高議員敏慧: 40億元會不會拖垮整個新北市的財政?逐年編列會拖垮嗎?
李局長泰興: 這個40億……,我……,應該不夠。
陳局長潤秋: 跟議座報告,這個如果興建的話,當時的預估是70億元,然後如果……
高議員敏慧: 30億元加40億元就是70億元,70億元會拖垮財政嗎?
陳局長潤秋: 是,然後再要……,如果這個醫院要營運的話,我們還有裡面的一些這個醫療儀器,所以整體我們提上來是92億元。
高議員敏慧: 局長我跟你講一件事情,容我在這邊告訴你,我們的醫院不足大家都知道,我們的市立聯合醫院才幾間你自己都知道。
陳局長潤秋: 是。
高議員敏慧: 那你請人家……,請人家BOT,第一點,服務態度絕對沒有我們自己辦的好,第二點,你自己也沒有那個權力,不要說權力,你要去關心的能力都不夠,像人家到亞東到哪裡要拜託議員說,有一個人生病要住病房,我們議員就是做到很可憐的,不夠力,哪有夠力?跟你們拜託你們去講,講也沒辦法,管就一支長長,結果民眾就覺得這議員怎麼這麼不夠力,就住個醫院都沒辦法講,你如果是我們的市立醫院就不一樣,是我們自己的醫院就很親切,您說我當時有要求,說這個醫院不要做BOT,不要獎勵民間投資,你為什麼給我的這個答詢函裡面,為什麼我都不想看?我覺得你這個都是照本宣科在寫的,所以你的聯絡員非常的認真,他一直怕我不看,硬要我看,我一分鐘就看完了,我剛才看,結果我就勾了,你這裡寫的很清楚,第二點規劃前將由民間投資廠商負擔相關拆除及興建工程費用,你自己要蓋還是要獎勵民間投資?你自己說。
陳局長潤秋: 這個案子目前是要獎勵民間的投資。
高議員敏慧: 不行,就是不行,不行,那個財政局長你回去規劃,還有副市長你上報告台一下,很不容易我們新北市有這麼高大、這麼強壯的副市長在這裡當我們的肩膀,副市長,謝副市長。
謝副市長政達: 是。
高議員敏慧: 我請問你一個……,蓋一個醫院有需要盡量獎勵民間投資嗎?你像土城醫院既然開了,我不能評論他的褒跟貶,但是我聽到的耳聞是沒有非常理想,當時也是我們一起爭取說三鶯地區有需要一個醫院,那您覺得我們的市立板橋院區要做BOT嗎?本席在這裡鄭重的告訴你不要,自己經營好不好?好不好?
謝副市長政達: 我們目前規劃的確是往BOT的方向,對。
高議員敏慧: 你們好像一直好像……,一直我們講的話,你們都是當作耳邊風,而且在議會殿堂上也答應,紀錄都寫得很清楚,民國幾年幾月我都還記得,我回去找資料,當時市長給我的答復就是說自己經營自己的醫院,他願意,可是換了,換了別的市長,我相信侯市長也是一個很佛心的人,是不是您也是屬於他的幕僚之一,你是副市長又有相當大的權力,醫院是不是你管的?應該是。
謝副市長政達: 目前是劉副市長督導。
高議員敏慧: 那都一樣,劉和然也沒有你資深,他只是一個慈禧太后,他很喜歡垂簾聽政。
謝副市長政達: 有,他是有……
高議員敏慧: 我很了解他的個性,他不會去接電話,我常常這樣跟他講,他是慈禧在那邊垂簾聽政,那現在在18樓聽政我也不會去問他了,那我問你可不可以自己經營?你自己說,會不會拖垮新北市的財政?如果逐年編列的話?
陳局長潤秋: 跟……
高議員敏慧: 本席在這裡要求就是不……,要求你們自己經營可以嗎?有這麼困難嗎?連醫院都不認真照顧,就要讓別人來蓋醫院,讓別人去賺錢,然後服務品質、態度都非常的不好,我告訴你,三重醫院真的做的非常的成功,既然像院長這麼有心要為我們新北市來服務,對衛生這一塊,對醫療這一塊用心,難得,這樣好不好?到底有辦法自己出力嗎?不要BOT好不好?
陳局長潤秋: 跟議座報告,其實當時在造這種BOT,還是要自己做……
高議員敏慧: 當時是long long ago的時候,當時,那時候你還沒有來。
陳局長潤秋: 我還沒有來,但是這個是……
高議員敏慧: 陳潤秋你要知道,陳局長,當時的回答就是自己做,自己做。
陳局長潤秋: 不,這是經過專家……
高議員敏慧: 現在那個局長不是叫什麼陽明醫院,還是陽明大學當校長嗎?對不對?
謝副市長政達: 陽明交大。
高議員敏慧: 對,你看level那麼高,你的level會輸他嗎?你的層次會輸他嗎?你是女中豪傑、巾幗女英雄,上面才坐著幾個女主管,你就其中一個就管衛生局,簡單扼要明瞭答一下,不然我沒時間不夠了,可不可以?我也要做可行性評估,我也要評估,我們議會也要評估,那大會我們再問市長好了,這樣好不好?可不可以?還有容我在這裡請那個財政局長回去規劃一下財務報告,如果逐年編列的話,看可不可以……,召集人,你認同我的看法嗎?
主   席: 尊重。
高議員敏慧: 尊重,那也是一個很nice的人。
主   席: 對。
高議員敏慧: 那我大概他多久的時間告訴我?可以評估多久?我可能評估2個月也沒辦法評估出來。
李局長泰興: 跟議員報告,其實做BOT這個都經過評估了。
高議員敏慧: 誰?
李局長泰興: 做BOT這個部分有經過……
高議員敏慧: BOT真的很好笑,你現在那個板橋院區,現在晚上營業到幾點?是7-ELEVEN 24小時的嗎?
陳局長潤秋: 他的急診有。
高議員敏慧: 好,那我都不能住院,對不對?都不能住院對不對?
陳局長潤秋: 對,目前沒有……,對。
高議員敏慧: 那整棟大樓就空曠在那裡,只有門診一樓、二樓在門診,其他你就是浪費空間,我,我告訴你,沒人這麼愛住院,那生病不得已,做議員實在很可憐,那電話如果拿起來被人監聽,死都死我們,都不會死到官員,現在連違章也不敢說,我們就都被抓去死,就要把你收押,動不動要收押,没案辦辦議員專家,那我們又不好意思跟你們講,而現在去住院你說……,陳局長,誰有沒有病房,這樣叫做關說不叫關心,這個論點就是因人而異,所以我告訴你真的有一點佛心自己做,醫院一定要自己做,我們還有問題要問民政局,乾脆都問你就好了,有沒有辦法?到底有沒有辦法?副市長拿出你的魄力,怎麼不敢講話?人長得這麼高大是好看的嗎?
謝副市長政達: 報告議員,因為當初自己經營跟BOT……
高議員敏慧: 當初怎樣?當初你坐在勞工局你當最久的,你應該都聽過我講的話,這些都新的局長可能沒聽過,你們就是說要自己蓋的,你現在要改成BOT就是騙鬼。
謝副市長政達: 我們會把那個評估報告跟議員一下。
高議員敏慧: 你那評估報告都是在那邊……,照本宣科在那邊抄的,每次、每次給我的報告都同樣的內容沒有改過,所以陳局長,我根本都不想看,我記憶力很好,我看過一次我就記得了,所以容我在這裡,我在這裡發聲是為了全新北市的市民,這裡是新北市最高的民意機構,代表所有400萬人的心聲來到這裡,我們每個議員也是經過民意的洗禮,經過選票而來的,拜託、拜託,再拜託,我爸爸生前跟我說一句話,拜託人最痛苦,那選舉拜託很痛苦。
謝副市長政達: 好。
高議員敏慧: 好像我現在在跟你拜託也很痛苦,你就了解百姓拜託我,他有痛苦嗎?也很痛苦,很痛苦,我現在在生病也很痛苦,像我這樣燙傷,燙得整個身體在裡面,我總是不能掀開,回去晚上就燙了整個很可怕,所以也沒有醫院可以去,醫院都是兩光兩光的,我這對……,重視我們的市立聯合醫院,把他做好好嗎?議員在這裡誇獎你的市立醫院,市立聯合醫院你應該覺得很有面子。
陳局長潤秋: 謝謝,是。
高議員敏慧: 我對你也是與有榮焉,你不能因為我這個盛情而你難卻,你要接受,所以拜託你,不要BOT,就這樣子好不好?
主   席: 好不好?好,那個副市長,你跟局長、處長先回去討論。
陳局長潤秋: 對。
高議員敏慧: 可以嗎?那我們那個定期大會再來研究,那麻煩副市長回去趕快跟市長溝通一下,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝高議員,接著請何淑峯何議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請交通局。
主   席: 交通局鍾局長。
何議員淑峯: 局長,辛苦了,我知道你認真,辛苦你。
鍾局長鳴時: 議員好。
何議員淑峯: 那個本席在上個會期有關心我們新莊中原路一個整個上下班塞到爆的這個問題,那我想局長這邊有看到一個問題,我看到有些許的改善,那目前有做怎麼樣的改善?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,那我們做了一個長時間的觀察。
何議員淑峯: 好。
鍾局長鳴時: 那中間包括車道的一個重新調整,那還有轉向這個的一個長度的一個調整,另外還有針對他號誌紅綠燈的一個時間週期,這個之間的連鎖那全面的做了一個檢討。
何議員淑峯: 好,我知道有二進一出,然後一號誌的改善,還有一個中環路禁止左轉做一些些微的調整。
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 那我們現在可以看到部分的改善,但是還是有衍生其他的問題。
鍾局長鳴時: 還不夠好,是。
何議員淑峯: 本席要提出來就是說,我們希望在榮華路這邊能夠打通左轉,改善中原路的這個塞車的問題,那我想,局長,我們這邊來做一個專業的評估,然後,我們的民眾也有這樣一個建議,你認為呢?
鍾局長鳴時: 因為要……,如果要穿越主要的一個道路的時候,那個是要非常謹慎的,那因為這個道路的一個環境,我們必須要這個要小心他以後衍生的一些新的問題。
何議員淑峯: 是。
鍾局長鳴時: 所以對於這個主要道路的一個打通,如果開設缺口或者新增的一些路口,那我們會非常慎重,很審慎地來做評估。
何議員淑峯: 這個也當然我也希望能夠審慎評估,用一個專業的一個判斷,那我們目前,剛剛我剛剛說過中原路雖然有改善,但是新北大道還是回堵到中原路這個問題還是非常嚴重,還有榮華路這邊也是塞得非常的嚴重。
鍾局長鳴時: 是,不過這個榮華路因為他剛好靠近主要路口太近了,那如果一打通的時候,他只要任何一個時間點下來的時候,那個車流轉進來的車流會卡住。
何議員淑峯: 好,那麼因為民眾的陳情那我們也來做一個……,一個專業的判斷跟評估好不好?
鍾局長鳴時: 我們來了解,是。
何議員淑峯: 好,謝謝你,謝謝。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
何議員淑峯: 我要請那個警察局。
主   席: 請黃局長。
何議員淑峯: 局長辛苦了,我看你也很積極,跟你鼓勵,非常積極的辦事情。
黃局長宗仁: 是。
何議員淑峯: 那這邊本席要來為我們員警來發聲,然後我們……,你知道新北的那個員警的那個警民比是非常的高、非常大,所以在我們新北的警察是最辛苦的,對不對?
黃局長宗仁: 應該全國的警察都很辛苦。
何議員淑峯: 對,都很辛苦,然後在新北的更相對的更辛苦,因為警民比我們非常的高,好,在這……
黃局長宗仁: 警民比高,然後我們……
何議員淑峯: 非常高,那麼在這邊本席要關心的,也要替我們……,我們的警察來發聲,那他們也有陳情,就是說因為現在氣候的變遷,還沒到5月份就非常的熱,所以我們的員警的制服換季是否讓他自主一點,更有彈性一點?譬如說我們現在是怎麼樣穿?5月1日以後開始換季是不是?
黃局長宗仁: 是。
何議員淑峯: 好,那麼在4月份,現在氣候變遷有時候3月、4月,尤其是在4月份的時候,那個溫度非常高,如果能夠讓他們同……,同樣都穿制服,但是他可以自行各派出所去調整,各分局去調整,我們只要是穿制服,但是你不要侷限一定要在5月1日以後才能換季,然後5月1日以前,如果溫度非常的高,非常的炎熱,是否讓他們自主能夠來換季?來做一個彈性的一個……,他們自己來做一個彈性。
黃局長宗仁: 非常感謝議座你的關心。
何議員淑峯: 是。
黃局長宗仁: 而且講得有道理,那事實上因為警察的服制是全國一致性,那以前警察是分3……,分那個2次那個全部規定,但是我有照議座的這個看法觀念,我們有調整,因為我們遵照警政署有關於服……,制服的穿著規定,但各地區個人,可因個人的體質可以自做調整,我們目前有照這樣做。
何議員淑峯: 好,那就麻煩好不好?
黃局長宗仁: 謝謝。
何議員淑峯: 好,謝謝你,謝謝,那接下來,這個跟你有關係,那請你再……,請你留步,我想接下來這個跟衛生局、跟環保局都有關係,那也是本席非常頭痛的問題,環保局跟衛生局,這個是公園抽菸的問題,常常有家長,甚至之前還有小朋友,昌隆國小的小朋友來跟我陳情,是學生來跟我陳情,這個公園抽菸的問題該誰取締?
陳局長潤秋: 衛生局。
何議員淑峯: 衛生局。
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 好,但是衛生局常常沒有辦法第一時間到這裡,常常他們都會跟誰報案?都是警察局。
陳局長潤秋: 還有區公所。
何議員淑峯: 所以警察局常常背黑鍋,他們都說、常常說警察都不做事、不作為,這邊在抽菸,他們以為都是警察局對不對?所以那個警察們……
陳局長潤秋: 警察都會協助,因為他們是在地,所以其實區公所也會協助。
何議員淑峯: 但是取締,取締相關的又是我們衛生局這邊開罰。
陳局長潤秋: 這個是沒有問題,就是警察那邊,他們蒐得的事證以後,後面的衛生局就會接著……,就是按照這個事證就會去開罰。
何議員淑峯: 但是你常常去的時候已經……,你就你看那個……
陳局長潤秋: 對,有,他這個麻煩點就是民眾在取締的時候、我們過去的時候他已經就是……,沒有人在那裡,所以現在目前也有一些重點的公園,我們希望能夠在那邊放一些就是能夠……,對。
何議員淑峯: 從我了解在我們新莊有思賢公園、福壽公園、西盛公園,其實很多公園都有這個問題。
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 然後家長的反映,有的家長……,我的臉書裡面常常被留言,他們反映非常的激烈,還有學校的小朋友也曾經到服務處來跟我陳情,那我們……,我想我們到底要怎麼樣來改善這個問題?
陳局長潤秋: 其實跟議座報告,我們今年就……,都已經啟動,因為我們的稽查人員確實是有限,那警察這邊他有做非常好的協助,但是,這個抽菸在這個狀況他是不定時、不定地點,所以有一些比較困難,所以我們今年有啟動輔導的計畫,因為他們雖然是沒有強制力,但是他們都是很有經驗的,就是勸別人不要抽菸的,那啟動輔導計畫能夠把這個廣度能夠做的更多。
何議員淑峯: 好。
陳局長潤秋: 這……,然後我們另外就是宣導希望大家能夠戒煙。
何議員淑峯: 所以麻煩這個部分再加強好不好?
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 更積極好不好?
陳局長潤秋: 是。
何議員淑峯: 謝謝3位,好,接下來最後我要請教育局。
主   席: 來,請教育局張局長。
何議員淑峯: 局長,我要來關心我們新莊有4所學校,這個每天在那個龍安路那邊上下學的這個問題,塞車人潮很多,四維市場這人潮很多,塞車的問題,那麼龍安路每到了上下學的時間都大塞車,局長,龍安路有幾個學校?有光華國小、裕民國小、丹鳳國中、丹鳳高中,這4個學校就有將近有1萬人,那有家長陳情,如果可以的話,讓各校他們上下課的時間稍微有一點……,可能有人7點40分、有人7點半,一個做一個……,微幅的一個調整,然後把那個人潮,把他……,就是改善,你覺得這樣可行嗎?
張局長明文: 報告議員,我們來研究一下好不好?因為這牽涉到各校的作息的調整。
何議員淑峯: 是,對。
張局長明文: 那可能要請各校也來做一個研究,看可不可以差個幾分鐘,還有我們大家研究一下。
何議員淑峯: 對,差個幾分鐘,這是……,就是家長跟我陳情,也家長這樣建議,當然我們……
張局長明文: 然後高中跟國小怎麼錯開?我們來研議。
何議員淑峯: 是,把那個時間稍微做一點錯開,然後……
張局長明文: 我們來研究一下。
何議員淑峯: 不然在整個……,我剛剛說過這4個學校就有,將近有1萬個學生。
張局長明文: 是。
何議員淑峯: 加上家長,那再加上上下班的朋友。
張局長明文: 是。
何議員淑峯: 你看這個時段擠到爆的人潮,還有四維市場那邊去買菜的也很多人,只有龍安路上,這一段時間非常多的人潮、非常多的車潮,那希望這邊能夠來協調,來做一個評估,好不好?局長。
張局長明文: 好,我們評估研究一下,好,謝謝議員,謝謝。
何議員淑峯: OK,好,謝謝你,謝謝。
主   席: 謝謝張局長,謝謝何議員,接著請張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,好,請勞工局陳局長、交通局鍾局長、工務局詹局長。
主   席: 好,請3位局長。
張議員維倩: 好,局長慢慢走,好,我一……,你們邊走我邊講,根據行政院主計處針對人力的調查,去年年底的時候有指出因為新冠肺炎的關係,所以有很多的台商他回流回到了我們這個中南部建廠,那導致人力有非常大的一個短缺,那我舉個例子,他這個報告裡面有寫出這個工業跟服務業的職缺有缺達……,缺大概22萬個,那這個營建業的職缺也多了這個15,000個,不動產的職缺缺了大概6,600個,專業人員職缺缺了大概1,000多個,那請教一下,因為雖然看起來好像是勞工問題,但是我覺得這個跟交通、還有工務,好像有一些這個產業鏈的一些連結,是不是有針……,有沒有針對這個缺工缺料對於我們2個局處的一些……,產生一些變化?
詹局長榮鋒: 首先是公共工程的部分,現在工程會有通令就是說,物調指數的……,除了總指數之外,個別的分項像金屬鋼筋這個漲的比較高的,有再另外一個可以專案來做一個調整。
張議員維倩: 局長你講得很對,你知道現在工變得超級貴,經過這個市場統計,現在要找工人找不到,如果你以前要找電焊工以前3,500元1天都找得到。
詹局長榮鋒: 對。
張議員維倩: 現在你沒有給他1萬元他不要去,然後水泥工最基本我們做水泥,以前大概2,500元就可以找到人家來做,現在沒有個3,500元也沒有人要做,綁鋼筋的從5,000元漲到8,500元,訂板模的更誇張,從這個4……,1單位480元漲到950元,導致我們新北市有非常非常多的公共工程延宕, 2位局長知道嗎?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那因為像我們在這個公共停車場的工程部分,那現在在建工程是沒有問題,那因為在建工程他在招標的時候就已經把這些做一個排序,那我們也會小心的去進行監管,這個避免他的延誤,但是新的還沒有發包的流標工程,這一部分確實現在的不特定因素太多了,那我們也除了能夠調整的一些價錢,或者是工期,或者是一些條件,那我們盡力的讓這個能夠促成,但是促成之後還是要監看這個整個過程中間的浮動性。
張議員維倩: 鍾局長你剛好問到我想問的,就是我們的停車場,我們拿到的中央的前瞻預算,我們拿到了38.8億元要蓋22座停車場,目前完工有幾座?
鍾局長鳴時: 目前我們完工的應該是有4座,然後有12座現在在施工中。
張議員維倩: 這樣算起來好像核定的量跟我們執行預算率到好像全國第一沒有錯,但是因為好像工人有所短缺,所以導致好像滿多工程都流標。
鍾局長鳴時: 施工期間沒有問題,其實施工期間現在配合工程進度並沒有嚴重落後。
張議員維倩: 所以有幾個流標掉了?
鍾局長鳴時: 有現……,到目前為止總共有5個標現在還在招商中,我們還是持續的在進行中。
張議員維倩: 那會不會因為一直在招然後流標,然後導致我們的工程大幅的落後?
鍾局長鳴時: 這是最糟糕的情況。
張議員維倩: 所以你現在可以預期如果情形再繼續惡劣下去的話,有可能這期就流標掉了嗎?
鍾局長鳴時: 就是還沒有招標的這5個有可能繼續去流標。
張議員維倩: 那你有沒有採取什麼樣的措施,希望可以趕快把這個工程招標出去?
鍾局長鳴時: 分成2塊,跟議員報告分成2塊,1塊是我們在工程採購上面能夠做的,然後能夠去進行說明的,然後做跟廠商之間的多做一些溝通跟聯繫,大家共同分擔風險面對這個問題。
張議員維倩: 其實我覺得這個勞工局也要負一點責任,因為勞工局長你知不知道現在其實這個做這種營建專業技術人員,他們其實出現很大的人力斷層。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 那個年輕的不想做,老的又年紀大了,又慢慢的退休。
陳局長瑞嘉: 沒有錯,現在目前的就業市場的人力,這一個部分確實出現很大的一個斷層,尤其現在老師傅年紀大了,年輕人不願意進入到這個就業市場,所以這個目前來講,我想不只是北部,其實整個臺灣都是面臨這樣的一個狀況。
張議員維倩: 之前不是有人說可以引進外勞嗎?引進外勞不是應該可以解決我們缺工的問題嗎?
陳局長瑞嘉: 目前……,不是,目前是只有公共工程可以引進外勞,那公共工程的部分也受到……,因為疫情的關係引進的時間拉長,再來就是說其實現在很多國家也都在用外勞,所以我們必須跟其他的國家在搶這樣的一個人力資源。
張議員維倩: 那所以我們國內的、我們新的一些技術人員我們要繼續培育嗎?
陳局長瑞嘉: 這個其實我們不管是地方政府跟中央政府在這個部分都有持續在培……,可是……
張議員維倩: 那我們有做一些建教合作嗎?因為建教合作的學生比較年輕,是不是可以培養他們來擔任這些比較專業的,譬如說這個……, 電焊、水泥工比較專業性質,比較高的一些營建類的這個技術人員?
陳局長瑞嘉: 這個我想教育局他們也有一些建教合作生,那其實在我以前在中央的時候,也有做一些產學訓的這樣的一個合作,不過,這個也還是會到面臨就是說這些年輕人進到這樣的一個就業職場,他的就業穩定度怎麼樣,其實還是……
張議員維倩: 你知道為什麼我很擔心嗎?
陳局長瑞嘉: 對。
張議員維倩: 我現在是幫侯市長擔心,為什麼我說幫侯市長擔心?因為侯市長在今年3月份,在媒體面前有講到說,我們新北市即將招標的樹林萬大線第2期,跟環狀線的南北環、還有淡北公路,工期一定要來改……,工期一定不會改變,而且會克服所有的困難如期完工,那針對這3個工程的其中一個,就是我們的捷運環狀線的南北環狀線,據說流標了是不是?好像沒有廠商來投標,臺北市政府的……,臺北市的捷運局說本月首次招標居然沒有任何的營造商來投標,這樣子會不會讓我們市長的政策跳票,會不會?
李局長政安: 跟議員報告,他的確是流標,因為大環境的關係,那目前在檢討,那後續這個月還有下個月陸續會再招標。
張議員維倩: 如果我們局處都不努力,這樣子市長3月份在媒體面前講的這個,工期不會改變一定會克服所有困難,好像在第一步就已經非常的危險,所以我們是不是應該要再更努力一點?趕快把這些不管是勞工、缺工,還是缺料等等問題來做一個克服?此外,我還想請教一下工務局局長,那個幫我的投影片,謝謝,那個,好,這個是這個我們很多縣市的一個關於這個,OK,因為新冠肺炎的這個疫情我們有針對一些城市,他們六都主要是六都,他有針對這個建造、雜項執照,他們有把這樣子的一個雜項執照做一個延期,那大部分都是延大概兩年,那其實大家時間大概都是今年的12月31日,不好意思我說錯了, 是去年的12月31日之前,有效的話,那就讓它自動展延,那我們新北市,這個超前部署,我知道我們新北市去年的4月份就已經有針對這樣子的延期有做一個檢討,那我們的時間好像都跟其他縣市不太一樣,局長,這是不是好像跟其他縣市沒辦法接軌是不是?
詹局長榮鋒: 對,沒有錯,這個部分我說明一下,我們上次展期是從105年6月1日到109年4月15日,因為4月的時候,我們也是率全國之先就先檢討……,這個疫情的影響對民間工地的這個整個的工期的影響,所以那時候就簽准就是自動展期2年到109年的4月15日,那從109年4月15日到現在,目前疫情還是持續,而且缺工缺料的影響……
張議員維倩: 對,疫情持……,疫情……,因為上……,那時候4月份其實疫情才剛開始,可能你看現在疫情又更加的嚴重,可是我們好像我們的這個執照都沒有跟著疫情來做滾動式的檢討,是不是要針對這樣子的狀況來做個檢討?
詹局長榮鋒: 對,是,針對疫情跟缺工缺料,我們現在正在檢討之中。
張議員維倩: 詹局長,你這樣子的檢討方案你什麼時候可以……,可以給本席一個答復?
詹局長榮鋒: 我們已經在檢討,我們是希望能夠儘快核定。
張議員維倩: 1個月有沒有辦法?
詹局長榮鋒: 1個月,我們希望能夠儘快核定,是,已經檢討。
張議員維倩: 好,我希望覺得幾位局長針對這樣子的一個新冠肺炎所導致的一些缺工缺料的問題,要做一個檢討,好,謝謝你們。
主   席: 好,謝謝張議員,謝謝4位局長,接著請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,那我請社會局長上台。
主   席: 請張局長。
戴議員瑋姗: 局長,我今天要您討論新北敬老卡的權益問題,那我們新北市目前大概有50萬的長輩,那每個人每個月……
張局長錦麗: 議員好,我們有62萬。
戴議員瑋姗: 好,62萬的長輩。
張局長錦麗: 是。
戴議員瑋姗: 每人每月有480點,那可以拿來搭捷運跟公車,那我想問一下,現在目前這個卡片的使用率的狀況是如何?
張局長錦麗: 現在目前大概每一位長者大概用的……,那個比例大概是四分之一到三分之一之間。
戴議員瑋姗: 對,四分之一到三分之一,我這邊有個數據平均每一個人每月只用了120點,所以等於大概是有四分之三的長輩是沒有使用或是沒有使用完的,那等於說這個編列的預算可能是浪費的對不對?
張局長錦麗: 沒有,我們現在預算是全面都使用完畢,我們去年的預算是花了11億元。
戴議員瑋姗: 對,是,但是您編的預算其實遠遠不足於我們長輩62萬人所使用的這個量,局長,沒關係,我要先跟您說明一下,我把六都的敬老卡做了一個比較表,我相信您比我還要更清楚,我們新北市只能用在捷運跟公車上面。
張局長錦麗: 是。
戴議員瑋姗: 那我想第一名應該是臺北市,臺北市可以用在捷運、公車、自行車、計程車、運動中心、還有旅遊景點,他一定是number one,那其他包含像桃園市,其實也做的比我們好,他公車、捷運、計程車跟運動中心都可以使用,也就是說他比較的多元,那臺中因為沒有捷運,所以在公車、計程車、運動中心跟醫療診所上都是可以使用這個敬老卡的點數,那臺南市他就是只有公車,那高雄市有公車跟捷運,那因為我們這個已經持續非常久的這個時間,所以也想要跟局長來做一個請教,也就是說我們在搭乘捷運的部分,臺北市是全額補助,那新北只有半價補助,我們會……,未來會不會提高到全額補助跟進臺北市?
張局長錦麗: 其實捷運不……,捷運沒有,捷運臺北市沒有全額補助,我們沒有。
戴議員瑋姗: 臺北市全額,臺北市先打了4折之後再補助剩下來的這個4折的這個價格,所以其實是全額的意思。
張局長錦麗: 對,那是跟議員報告,因為每一個縣市的福利狀況都不一樣,像我們就有健保的補助,而且我們也有敬老金,那像臺北市他們也沒有敬老金,所以每個狀況都不太一樣。
戴議員瑋姗: 沒有,局長,你們每一次都要扯到其他的福利。
張局長錦麗: 是。
戴議員瑋姗: 我只單看敬老卡這件事,因為敬老卡是最多數的長輩擁有,那你其他的福利,他可能會針……,根據他的身分別而有差別, 所以我們專注討論在敬老卡可以嗎?我想問有沒有可能在捷運的部分目前是半價補助,未來提高到全額補助,有這個機會嗎?
張局長錦麗: 目前我們的這個財政狀況其實是有困難的,而且這個福利面向,因為我們在長輩的這個福利面向已經擴展很大,包含我們的廣進了很多銀髮俱樂部等等,那這些部分可能有困難。
戴議員瑋姗: 好,局長,其實這個問題很多議員都在關心。
張局長錦麗: 是。
戴議員瑋姗: 那也跟您講了很多次,您永遠都是用預算的額度來做一個推託,我跟你說我們的預算編列,我們的老人的人口數比臺北市還多,但是我們每一年的預算其實編列的比臺北市還要少,那我認為……
張局長錦麗: 因為我們統籌分配稅就比他們少很多,議員。
戴議員瑋姗: 就我認為對於我們的長輩的福利是不公平的,比如像今年我們把大部分的預算都挪去做了捷運,每一個我們在場的局處的預算都是這種非常的伸縮的,非常的少,那我不希望因為這樣影響到我們長輩的福利,但沒關係局長,就我把我所有的問題都拋出來,您一一來答詢,那個之前也有立委要爭取要開放敬老卡搭乘高鐵跟臺鐵,那當時林佳龍部長是回應說,其實交通部是樂見其成,只不過說各個的縣市的意願不一還要進行協調,那不曉得我們新北市的意願如何?
張局長錦麗: 因為這個部分是那個交通部他們有開了這個協調會,那麼他們那時候的答復,他們會有一個整體的一個做法。
戴議員瑋姗: 是。
張局長錦麗: 但是後來我們也就沒有再接到相關的訊息。
戴議員瑋姗: 那我們樂不樂意?我們要加入嗎?如果他問你in or out,你要加入嗎?
張局長錦麗: 那我們要看相關的條件,因為每個縣市的條件也都不一樣,福利狀況也不同。
戴議員瑋姗: 那大方向,不管是不是有條件,相對來說你願不願意?
張局長錦麗: 我們都很希望我們的長輩有更好的福利,但是我們要看我們現實目前的條件是如何,所以這都要經過評估。
戴議員瑋姗: 好,局長,那你就會牽扯到預算,我繼續說,還有當然長輩也是非常希望我們把YouBike也納入在這個敬老卡點數的使用上面, 畢竟我們現在取消了前5分鐘免費的政策,所以希望你也一起研議,可以在YouBike的部分可以加入使用,那另外,我們現在的長輩都很健康,在運動中心的部分,侯市長一直在推,每一區至少要有一個運動中心,也希望您可以考慮把運動中心的使用也納入。
張局長錦麗: 我們現在運動中心,報告議員,都有公益時段,都有免費讓我們長輩使用的公益時段,每天都有。
戴議員瑋姗: 公益時段跟每一個去游泳或是……,那個是租借場地,不一樣,好,局長,沒關係,我全部一起說完。
張局長錦麗: 好。
戴議員瑋姗: 那旅遊景點的這個部分,我認為也可以試著去做,那因為其實我們很多的景點也是我們自己市府在經營,可能是博物館,可能是一些文化的場館,那這些地方其實這些營收還是會回到市庫來,我認為有機會也可以去開放這些館所,那你可不可以來麻煩你做一個整體的評估?
張局長錦麗: 對,我們會再給……,我們會再給議員做一個整體的評估。
戴議員瑋姗: 好,是積極的評估,不要又給我一個報告說因為預算的關係,我希望你們去重新去調整,因為你們不能說因為讓……,用以量制價的方式讓很多長輩沒有辦法處理。
張局長錦麗: 沒有,很多統籌分配稅多給我們一點,我們就有辦法多做一點。
戴議員瑋姗: 來,那個是法規的規定,好,謝謝局長。
張局長錦麗: 謝謝議員。
戴議員瑋姗: 我請副市長上台。
主   席: 謝副市長。
戴議員瑋姗: 副市長,我要跟您討論五股垃圾山的土地利用的問題,因為這跨非常多局處所以跟您請教。
謝副市長政達: 是。
戴議員瑋姗: 我想整頓五股垃圾山是侯市長的重大政績,對不對?每天新聞都在報,但是我必須要幫在地的居民講個公道話,那也就是說你們市府在做綠美化的過程,其實你們並沒有自己編列預算,你們實際上是讓居民自掏腰包來做整個綠化整治,那第一我認為這個對民眾是不公平的,那……,甚至是你們在這個綠化政績沒有做到滿版綠,你沒有做到一定程度的綠化植栽你就開罰,基本上每一個市民都被你開罰30萬元, 那在那邊的地主大概有上百位,所以您開了多少罰單?我相信您自己心裡是最清楚,那取財要有道,所以這邊是我前面要跟您說的部分,那想要跟市長陳……,副市長陳情的是,其實我們現在面臨的是百年的乾旱,那在那一些土地上面,其實並沒有自來水管的牽線,那所以很多的民眾他必須要自己提著水桶去提水,有沒有可能在這個乾旱的期間,我們是不是不要追的這麼緊,給他們一點伸縮的時間,讓他們可以慢慢地來綠美化?
謝副市長政達: 先跟議員做一個說明,因為五股垃圾山現在是五股夏綠地,上面的土地都是農業的土……,農業所用的土地。
戴議員瑋姗: 是。
謝副市長政達: 那……,農業本來就要恢復他的農業用土。
戴議員瑋姗: 這是一定的。
謝副市長政達: 所以議員剛剛說農業我們好像是我們自己不花錢,然後要求他回復農地農用,是……
戴議員瑋姗: 沒有,錢都是地主自己出,每一個人都是百萬起跳。
謝副市長政達: 對,這是因為他本來就是……,他要回復他的農業使用,因為之前我們過去這麼長的一段時間都沒有做農業使用。
戴議員瑋姗: 副市長,謝副,但是這麼這麼短的期間,其實民眾是不容易讓那邊長出草的,這個是一個實際上的問題,但沒關係,我現在想要問的是,因為我們在面臨重劃階段以前,其實他需要一段時間才能使用,那請問目前閒置的土地他可以做什麼樣的使用?他可以做農業使用嗎?
謝副市長政達: 他本來就是農地,本來就可以種。
戴議員瑋姗: 可以做高價的農業的種植嗎?
謝副市長政達: 他本來就可以做農業使用。
戴議員瑋姗: 那他可以做高價化的農業種植嗎?
謝副市長政達: 個案的部分我們可能還再跟農業局申請處理。
戴議員瑋姗: 每次你們都用個案,你用個案這件事情永遠不能解決,那請問他可以拿來種電嗎?
謝副市長政達: 目前我們沒有農……,我們的五股夏綠地應該沒有所謂的種電。
戴議員瑋姗: 但他要申請可以嗎?農地種電這件事情在全臺灣都在做,可不可以?
謝副市長政達: 他應該有劃分區,我先了解一下五股夏綠地是不是在我們種電,在政府的種電範圍之內?
戴議員瑋姗: 那他可不可以做觀光休閒使用?
謝副市長政達: 因為他是農地,目前好像還沒有……
戴議員瑋姗: 農業觀光不行嗎?
謝副市長政達: 因為我們覺得每一塊土地還是要個案去探討,我沒辦法在這邊跟你講說……
戴議員瑋姗: 基本上目前每一塊都是農地,所以那邊的農地只是有不同的人擁有,可是他們的地目是一樣的。
謝副市長政達: 對。
戴議員瑋姗: 所以我認為應該是一體適用。
謝副市長政達: 就是他同一……
戴議員瑋姗: 好,沒關係,副市長,我相信您現在可能不是那麼清楚,那可不可以……,因為你們牽涉到太多的局處,我真的不知道該找誰?給我一個主責單位好不好?我應該去找誰問這個問題?
主   席: 好,這樣好不好?請農業局好不好?
謝副市長政達: 因為本來就是農業局在處理相關的議題。
戴議員瑋姗: 好,那所以我想要做三個問題,請農業局親自來跟我報告,好不好?不要用書面,三個問題,一個是到底可不可以做農作使用?
主   席: 那個我們時間到是不是我們……,好不好?這個我們……,沒有,沒有,我們……,不是……
戴議員瑋姗: 沒有,就我快講完了,召集人,三個部分,一個是不是可以做農作使用?一個可不可以農作種電?第三個可不可以做農業觀光休閒使用?
主   席: 那個請農業局,農業局去找到戴議員說明好不好?
戴議員瑋姗: 可以嗎?
謝副市長政達: 好,請農業局。
主   席: 好,請那個張錦豪張議員好不好?
謝副市長政達: 好。
戴議員瑋姗: 召集人你要裁示一下,可以嗎?
主   席: 對,這農業局,這講了。
張議員錦豪: 好,謝謝主席,來,請經發局跟交通局,謝謝。
主   席: 來,請何局長跟鍾局長。
張議員錦豪: 鍾局長跟你反映一下,前兩天我在汐止的水蓮山莊,水蓮山莊是一個社區然後20幾棟,然後就是一個里,他跟我說、裡面有民眾跟我說很塞,他們水蓮山莊要到東湖捷運站開了1個小時,開了1個小時的概念是什麼?在社后,社后在東湖旁邊開了一個小時,早上出發7點半、8點半才到東湖捷運站,怎麼辦?我說我盡力了,去調秒數,調臺北市的秒數了,好,OK,來,麻煩第1頁,交通爛帳搞不定,當初捷運大餅是誰畫的?朱市長、侯市長畫1個大餅告訴我們捷運要來了,結果到現在交通完全沒有辦法搞定,嫌惡設施一直來,水肥來了,有跟誰溝通?有沒有做可行性評估?有沒有都市規劃?完全沒做,水肥是先斬後奏告訴大家說我就是要在那邊做一個投注口,讓大家一起來使用,有沒有跟大家講?沒有,沒有溝通,告訴大家說我確定我要做了,是嗎?OK,水肥來了有沒有做交通評估?交通維持計畫不知道,二高上不去下不來,我已經請聯絡人跟你反映了,有沒有收到?
鍾局長鳴時: 有。
張議員錦豪: 二高為什麼上不去下不來?每逢連假我們要上高速公路,車子我有堵到,高速公路要上去好不容易等那儀控過了之後,結果前面要上雪隧的那個回堵我們上不去,我們還甚至有人要下來,請他們讓一條路讓我們過去,好,好不容易上去了,我們有人要下橫科了怎麼辦?下不來,他們排隊在那裡,誰來幫我們反映?沒有辦法,好,再來瓦斯不斷的破管,消防局有沒有掌握?這2天的新聞,在汐止,消防局,這2天?沒有聽到,不曉得在幹嘛。
何局長怡明: 跟議座報告,在這個汐止康寧街的這個部分,我們也有請這個欣湖公司提出檢討報告,明天會召開正式會議。
張議員錦豪: 上一次質詢才多久?在中興路就已經破管了,然後那麼久才去修復,而且也造成大家的恐慌下班時間對不對?
何局長怡明: 跟議座報告,目前欣湖公司……
張議員錦豪: 好,我今天的重點不在這裡,前面是鋪陳,瓦斯不斷的破管,去年也質詢過了,要求你們把時間精進,血汗物流企業進駐,來,局長請問你,我還沒要你回答,血汗企業進駐,當初你們是先設定一個生技園區在那裡要大家去投標,還是一個乙工在那裡請大家去投標?簡單回答。
何局長怡明: 跟議座報告,生技物流當初就是我們在整個乙種工業區裡面的容許使用項目之一。
張議員錦豪: 你告訴我,簡單回答你是用一個生技園區讓大家去投標,還是用一個乙工讓大家去投標?
何局長怡明: 跟議座報告,我們並沒有特別強調說他是屬於生技,在當初的都市計畫工業區的變更裡面的確有這個內容。
張議員錦豪: 好,OK,下一頁,好,所以沒有用生技去包裝對不對?當初侯市長也說了,侯友宜說內湖到南港汐止是一條線,好,不合時宜的貨櫃、傳統倉儲要轉型是以南港、內湖、五股將產生一個軸帶,一個產業廊帶軸線,OK,講得很好,我們也希望把那個倉儲跟一些貨櫃把他汰除掉,但是你們事先畫一個靶還是先射箭,你們已經告訴大家說,來,下一頁,OK,我現在簡單跟局長講,你們是先畫靶還是先射箭?得標之後才告訴大家你們那一塊是醫藥冷鏈物流,之前怎麼不提過,這一塊地是要發展生技產業園區,為什麼都不講?然後等到人家得標之後,你再把他畫說他是要提供生技產業,要做一個物流鏈、高端冷鏈物流,你們幫他包裝的很好,之前他是一個乙級工業區,為什麼得標之後,你才跟他包裝成他是一個生技園區?
何局長怡明: 跟議座報告,南港、汐止、內湖地區本來就是生技跟生技物流的一個重鎮。
張議員錦豪: 好,那我問你,在康寧街169巷那邊,那個才叫財團法人生物技術開發中心,在汐止康寧街169巷,那裡才叫生技園區你知道嗎?你為什麼不設在旁邊?為什麼今天去找……,突然找一塊地,然後就畫一塊餅給他,人家投標中了之後,你才跟他包裝成他是一個生技園區,然後還幫他講話說他是一個生技高端冷鏈物流?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們在講產業的時候,其實整個新北他都會是一個產業的都市,並沒有特別在哪一個路段或區塊……
張議員錦豪: 好。
何局長怡明: 只有那一個路段或區塊能稱為生技園區。
張議員錦豪: 好,那你要把他包裝成一個高端冷鏈物流我也……,好,OK,那我就跟你討論這一塊,來,下一頁,他官網上他自己可以運送的溫度只有2到8度而已,如果專業的冷鏈物流,高端物流的是裕利醫藥品物流跟久裕企業倉儲管理,他們甚至可以到79、負79到80度的倉儲運送,久裕企業他可以到負到20度,人家是專業的,那嘉里醫藥物流,他還不是用嘉里醫藥物流,他是嘉里大榮來投標,你還幫他包裝起來說他有這個高端的技術可以幫忙做生技產研的運送,為什麼是一個乙工的工業區,人家得標之後,你還要幫他美化說他是一個高級的,可以幫忙運送疫苗的,你們為什麼可以先是把他形容說,他是一個未來會帶進地方發展的一個高端冷鏈業?請問一下為什麼?
何局長怡明: 我想跟議座報告,就是說基本上還是再次強調汐止,汐止、南港、內湖他是整個我們生技產業的一個重鎮。
張議員錦豪: 好,勞工局,好,血汗企業之前Google都有,不是我們去檢舉他的,是自己員工檢舉自己老闆血汗企業,來,局長,查得怎麼樣?嘉里大榮。
陳局長瑞嘉: 嘉里大榮目……,如果以最近大概3年,從107年到今年,大概我們有去檢查了6次。
張議員錦豪: 對,那裁罰違反勞基法的部分?
陳局長瑞嘉: 裁罰大概最主要就是未足額給加班費,還有超時工作的部分。
張議員錦豪: 對,所以總共裁罰多少金額?70幾?
陳局長瑞嘉: 大概200多萬元。
張議員錦豪: 200多萬元,好,OK,好,謝謝,局長請回,好,何局長、鍾局長,他不是只有交通問題而已,他是血汗企業,自己員工檢舉自己老闆,而且還秋後算帳,然後你告訴我這個地方乙級工業區被一個嘉里大榮得標了,他是一個全臺灣最大的物流業者,你提供那麼多優惠工業立體化給他,他回饋我們什麼?好,這個之後再跟我說明,來,交通局長,有沒有做什麼配套措施?一個物流業在那裡,他右邊雖然是馬上可以上一個交流道,可是他是橫切進去的,前面如果要到他們自己的園區,還要前面大……,一個迴轉,怎麼改善?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想這個……,這個嘉里大榮的這個場地的一個交通的影響評估,現在正在進行中,那我們採取非常嚴格的一個標準,那首先一定是分流、分時,然後避免這個車輛在尖峰時候干擾到我們所有這個上下班的主線的一些大家的一個運輸,那其次我們會在現場,那要求他們在現場的一個配置上面到出入的道路還有動線上面,做好人車、人貨的一個分流。
張議員錦豪: 局長,你有去過現場你知道嗎?
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 他們車子一定是用螃蟹剪剪到裡面去,然後上交流道,然後前面要到他們園區,前面有個迴轉道已大排長龍,到時候要怎麼解決這些問題?局長。
鍾局長鳴時: 他們要提出一個相對策略,否則我們不會同意他的交評。
張議員錦豪: 好,那請局長要求業者一定要提出一個……,然後才可以放行。
鍾局長鳴時: 我們會要求他提出完整的交通策略才可以做好這個事。
張議員錦豪: 好,謝謝,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝張議員,最後我們請彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝主席,請教育局長。
主   席: 來,教育局張局長。
彭議員佳芸: 局長,現在就是母親節前夕,這個禮拜天就是母親節了,有一個問題我想跟教育局這邊來討論一下,我是希望在母親節這個時候,我們教育局能夠讓大家看到每一個家庭的差異性,現在從不管是幼兒園,或者是公托、私託或者是到小學,大家都在說母親節我們要感謝媽媽,那我剛剛提到的看到的差異性,其實有很多家庭是所謂的單親的爸爸在帶的孩子,或者是隔代教養在帶的孩子,那也有甚至是一些寄養家庭在帶的孩子,她是沒有生母在旁邊的,我來看一下下面這一張,這個是臺北市某一間小學他們這次母親節所辦的感恩活動,他們不叫母親節,他們叫孝親感恩5月天,那要特別請局長看到的是有畫線的下面,他都不是說跟媽媽一起完成料理,或者是跟媽媽一起做什麼,他都是說主要的照顧者。
張局長明文: 是。
彭議員佳芸: 那之所以會這樣說是因為我聽到很多的人說,他小時候最討厭過母親節,因為他沒有媽媽在身邊,他是媽媽照顧的。
張局長明文: 了解。
彭議員佳芸: 那其實我是想跟教育局說,局長,或許今年母親節來不及,那在明年的母親節能不能夠對我們比如……,包括我們的托兒……,這個公……,幼兒園,還有我們的小學能夠來宣導說在這個節日,讓學校來告訴孩子說,這個時候是跟主要照顧你的人一起來過的節日,然後讓照顧孩子的人在這一個日子都值得被讚美?
張局長明文: 我覺得這蠻重要的,因為每一個家庭的狀況不一樣,其實確實有一些孩子他需要不一樣的協助, 我想這個部分我們可以來提醒學校做細膩一點,我想都是……,最重要的是感恩、惜福,能夠感謝曾經照顧我們跟能夠幫我們的人, 所以我想爸爸或媽媽或甚至阿公、阿嬤其實都是值得感恩的人。
彭議員佳芸: 對,那我想可能在明年,或許在我們新北市所有的學校裡面,如果有這樣子的可以在母親節這個日子一起來完成的事,也請學校可以往這個方向來前進好不好?也請……
張局長明文: 是,我們會來特別的提醒,就是不是只有媽媽,如果說有的家庭需要不一樣的提醒,我們會來特別提醒每一個老師。
彭議員佳芸: 好,這個觀念雖然說比較軟性,但我希望教育局明年可以來做到,好,謝謝局長,那再來請警察局長。
張局長明文: 好,謝謝,謝謝議員。
彭議員佳芸: 謝謝。
主   席: 請黃局長。
彭議員佳芸: 局長,我今天特別想跟你討論的是那個跟蹤騷擾的問題,之前新聞鬧的很大,在屏東一個女子遭到跟蹤騷擾,最後他慘遭殺害,其實跟蹤騷擾這個問題我想不單單是說這一個事件而已,來,看下一張,我在3月份的時候,也處理過這個事情,這是在我們三重某一間國小附近就出現了這樣子的一個男子,他就隨機,就是只要看到人,他就要你跟他購買他手上的東西,等於是有點像是半勒索半要錢,那你不從的話,他就用言語騷擾你, 或是罵你三字經,那這個時候我是很感謝我們這個三重分局這邊,是當然非常快的就很全力的來逮捕到這個人,那我是想告訴局長說,這個事情其實是常常在發生,而且是就在我們身邊,那以這個案子來說,當然是有民意代表來關心,我們警察很快的來介入,很快來處理這件事情,但是他也是在被抓了2、3次之後,他最近才不見,等於說第一時間是沒有辦法完全制止的,那我再來看看下一個數字,這是我調出來的數字,是新北市去年一年跟蹤騷擾的案件,警察受理的數字是70件,我想實際的數字有可能是更多的,那一般來說,我們跟蹤騷擾的行為涉及刑法、社維法、家暴防治法、性騷擾等等可能有6個法令,我想問一下,我們新北市目前做過的統計,大概有哪一些案子的類型?然後我們現在的防治跟處理的流程是怎麼樣?
黃局長宗仁: 非常謝謝議座的關心,因為這個跟騷引起我們全國的注意,那比如以議座第一個問題來講,他說推銷這一部分我們還有刑法,刑法裡面還有強制妨礙自由等等的罪,所以縱然沒有跟騷完,對類似的事情只要報案,警察一定處理,尤其是新北,第二個我們現在所有的態樣,除了剛才70件,那是指以刑法跟社維法,那另外還有行政的,包括性騷擾、行政申訴、還有家暴法,那其實總數是197件。
彭議員佳芸: 197件。
黃局長宗仁: 對。
彭議員佳芸: 可以整個新北市來說,我想還是真的不夠,我覺得、我想實際上是更多。
黃局長宗仁: 對,議座你講的……,你講的對,但是有些不是親密關係的,我們就不列入在這邊,其實跟騷法比較健康、正確的做法是應該鎖在親密關係,推銷還有其他糾紛、鄰居隔壁,這一些的態樣應該由警察依照相關法令來處理,事實上,目前對類似的報案我們都有解決,都有達到一定的效果。
彭議員佳芸: 那目前的SOP,第一時間警方接到報案的話,會怎麼來處理?
黃局長宗仁: 第一個報案,第一個我們應該就是要……,獲報之後就要確認案情,然後就要看看他適用什麼法律,就是說要……,他是適合什麼態樣?我們應該用什麼法律來辦他?反正你只要有違犯到相關的法令,包括性平三法、包括刑法、包括社維法,這個我們都會依規定來,那第一個我們會對行為人約制,甚至查訪、管制,這對行為人,那對被害人,我們也有一定的做法,包括要去關懷、建立聯繫的管道,甚至有必要我們會強化相關的保護措施。
彭議員佳芸: 好,局長,我想這個其實執法來說、對警察來說非常的辛苦,也非常的不容易,大家真的很辛苦,我們再來看下一個,內政部其實有在108年函令就是說,通報各警察機關防治跟蹤騷擾案件的處理辦法,但其實你看仔細了以後,他其實裡面有很多都說無法源依據,幾乎都是無法源依據,那講白了就是說這個函令是沒有法源依據的,那請員警針對可能的情況,就是那6條法令要自行判斷,那我們員警這個部分怎麼來做教育訓練?
黃局長宗仁: 非常感謝議座的關心讓我們有機會說明,他所謂無法源依據,因為他態樣多,太多。
彭議員佳芸: 對。
黃局長宗仁: 我們如果講性侵,那個……,那個親密關係的法令,性平三法裡面只有一點、一小塊的拼圖沒有完整,那最近在立法院通過的就是這一小塊。
彭議員佳芸: 對。
黃局長宗仁: 那其他……,其他的我們這一個規定通過之後,我們幾乎去處理全國數……,上萬類的案件都有依相關的法令處理,所以他的無法源依據應該不是這樣解釋。
彭議員佳芸: 員警平常有沒有做相關的教育訓練?
黃局長宗仁: 有,當然了,因為婦……,婦幼的相關……
彭議員佳芸: 怎麼做?實地遇到案件再來……
黃局長宗仁: 好,第一個每月都有訓練,每年也有,那因為每年我們包括對這些執行這些的專責人員,包括家防官,包括……,甚至派出所也有社區家防官,還有我們相關的刑……,偵查隊也有類似的家防官,還有我們所有的副分局長,這類的案件新北警察是非常非常重視,全國警察事實上是……,都是重視的。
彭議員佳芸: 好,局長,我今天其實講的這個問題,我當然知道第一線員警是最辛苦,那很多辦案都是第一線員警在處理。
黃局長宗仁: 是。
彭議員佳芸: 我們也不想給員警太多的、很多的苛責或是指責,我想員警都很認真,那主要是未來我們還要面對一個問題,就是跟蹤騷擾的專法如果未來一旦在立法院通過之後,我們基層員警的工作量一定勢必是會增加的,那我想我們新北市不管怎麼樣我們是400萬人口,在未來我們可能也要針對這邊也要有一個相應的作為,那我這邊不是說立刻就要局長給我一個相應的方案,是未來我們點出問題,這個問題如果未來很可能會發生的話,我們應該有相應的作為好不好?
黃局長宗仁: 非常謝謝議座的關心,第一個該警察承擔再辛苦、再難,我們基層的同仁我們會咬緊牙根來處理,第二個,我們不是只有家防官,我們事實上要把我們3,237個警勤區警員,我們甚至八千大軍,我們只要類似的案件,我們每一個人都有這種專業的知識,大家都要共同來承擔這個責任,因為……,因為我們國人需要。
彭議員佳芸: 謝謝警……,謝謝局長。
黃局長宗仁: 謝謝。
主   席: 好,謝謝黃局長,謝謝彭議員,會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時34分
          主  席  林  國  春