議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月25日會議紀錄
主   席: 各位同仁請就位,本席宣布開議,今日議程市政總質詢,我們現在開始。
陳議員世榮: 謝謝主席,我們請侯市長上質詢台,侯市長。
侯市長友宜: 議員好。
陳議員世榮: 昨天質詢的時候,賴秋媚議員有提到,你現在又露出詭異的笑聲。
侯市長友宜: 我很大聲的笑。
陳議員世榮: 他說這個韓國瑜說沉潛十幾年,武功高強、鐵粉百萬,然後在選高雄市長的時候,只要三個字發大財就當選了,沒幾個月又當總統國民黨提名的候選人,然後他說,如果總統沒當選他征服宇宙,然後你坐在那個椅子上,你就露出詭異的笑聲,到底代表什麼?
侯市長友宜: 沒有。
陳議員世榮: 然後秋媚還強調韓國瑜要不要看醫生?
侯市長友宜: 這樣子,謝謝陳議員,他把我們的衛生局長請上台,就這個議題來質詢我們的衛生局局長,我一直在笑我們的衛生局局長,因為議員是在問,是問韓國瑜到底有沒有什麼樣的一個症狀、狀況,其實他是把他以前的種種拿出來有一點在半開玩笑揶揄韓國瑜,結果我們的衛生局局長站在這個地方正經八百的回答他的醫療專業,這個醫療是怎麼樣,這個情形是怎麼樣,那個情形是怎麼樣,不是我一個人笑,我們全部都笑翻了,我說人家在問......
陳議員世榮: 沒有,我認為秋媚議員昨天也是很認真也正經八百的在問這個問題。
侯市長友宜: 但是那個議題是有點政治在調侃這個議題上,讓我們的衛生局長來回答,我們衛生局長搞不太清楚狀況,用他的醫療專業一而再,再而三的回答,我說......
陳議員世榮: 你昨天那個笑聲是笑什麼?是......
侯市長友宜: 我在笑衛生局局長,笑衛生局長。
陳議員世榮: 我還以為說這個秋媚講的對,韓國瑜應該去看醫生。
侯市長友宜: 我在笑我那個局長說,人家問這個問題你答那個問題,人家問A你答B,根本沒有問到回答他正確的議題,所以他回答說,我跟他說,人家在問韓國瑜,你知道嗎?他說什麼?什麼?什麼?他根本沒有聽清楚。
陳議員世榮: 沒有,這個部分事實上是一個很嚴肅的問題。
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 我們這個希望總統候選人是要有一個有素質的候選人,老實講。
侯市長友宜: 謝謝。
陳議員世榮: 這個當總統不是那麼簡單,我們也希望說選一個有素質的,真的可以捍衛臺灣的一個總統,所以說你昨天那個詭異的笑聲都引起大家的猜測。
侯市長友宜: 猜測。
陳議員世榮: 對,還是你有做那個......
侯市長友宜: 什麼?
陳議員世榮: 抽韓換侯的準備?
侯市長友宜: 別在這裡做那個頭腦空空的事情。
陳議員世榮: 不過我也相信。
侯市長友宜: 別害我,我市長做好就好了。
陳議員世榮: 我沒害你,我是希望市長再一次的......
侯市長友宜: 你都是我的好朋友,不要相害。
陳議員世榮: 在這裡表示,就是以市政為重,對不對?
侯市長友宜: 對。
陳議員世榮: 以新北市市民的期待為重。
侯市長友宜: 對。
陳議員世榮: 我們不要心猿意馬任人挑撥,好不好?
侯市長友宜: 不用挑撥,我知道要做好,我知道做我的市長,為市民承諾過,我好好認真當我的市長,這個請陳局長備詢以後要注意聽。
陳議員世榮: 好,那接下來因為我們今天還有針對那個警政的問題,那下來我們張錦豪會來接續提出質詢,謝謝。
張議員錦豪: 市長,謝謝上次有跟你請教到,7月的時候你有來汐止,就是那天剛好也是國民黨全代會,國民黨提名韓國瑜當總統候選人的時候,你來我們汐止拼市政,很感謝你,9月的時候,在二重疏洪道韓國瑜辦造勢大會你也沒有去幫他站台,10月國慶的造勢你也沒有配合他辦理,再加上蘋果的民調已經跌破25%,韓國瑜跌破當時換柱的門檻25%,所以那個時候有跟市長就教,你有可能來做我們國民黨的總統候選人嗎?你可以在這裡公開宣示,如果國民黨徵召你的話,你會怎麼回應?
侯市長友宜: 你怎麼這麼煩惱我?
張議員錦豪: 沒有,你現在條件天時地利人和。
侯市長友宜: 你實在不用煩惱我。
張議員錦豪: 而且4年前朱立倫也在這裡公開承諾說,沒有,不會,副市長,謝副市長你可能要開始準備。
侯市長友宜: 謝謝,你都很關心我,我都很感動,我跟選民有約,既然有約我就好好把市政做好,所以你們大家對我的不要說鼓勵,給我消遣也好,怎麼樣都好也沒關係,但是我一心一意為新北市市民做事情,所以錦豪議員我們回歸市政議題,你好好問,我好好答,不要陷害我,不要虧我,讓我在這裡可以過好日子,打拼認真拼一個市民好日子。
張議員錦豪: 沒有,我很怕你沒有在我們新北市,因為你做事情有魄力,大家很期待你留在新北市,就怕你跑去選總統,我們就很難過,所以希望你留在這裡跟我們一起打拼。
侯市長友宜: 我們這幾年我們會永遠是一個好朋友、好兄弟,我們一起為汐止,為新北市市民來做事。
張議員錦豪: 所以市長有公開承諾,如果國民黨真的要徵召你的話,你還是要回應他說,你會留在我們新北市把4年認真的把他幹完。
侯市長友宜: 我們兩個好好的向前走,一起走,向前走。
張議員維倩: 市長,其實我也是你這個臉書上面的一個粉絲,那先前其實蠻流行開箱文的,我看你去這個東南亞出訪的時候,你也有這個做一個開箱文,然後裡面有展現你帶哪些東西去這個東南亞,據說還是我們新聞局蔣局長,憑著身高優勢以高空拍攝的這個照片非常的吸睛,那開箱文其實最近都很流行,那一開始是在這個警消單位,他本來是一種俄羅斯方塊的遊戲,然後警消單位就把他當作是一個發想來拍我們警政的一個裝備,讓我們所有的這個民眾,甚至是網路上網友都可以看到說,原來這警消裝備有哪些?市長出訪裝備有哪些?甚至是國小可能有哪些是必備的裝備?那市長你以前當過警察。
侯市長友宜: 我當了30幾年。
張議員維倩: 你就知道這警察有一些基層有一些裝備,這些裝備其實你有在意過嗎?有沒有覺得說哪裡不好用?還是都覺得很棒?
侯市長友宜: 這個警察的裝備是每年不斷的去更新越來越進步,像早年我根本沒有防彈衣可以穿,後來有防彈衣在穿的過程當中,那防彈衣的效果真差,甚至不防彈。
張議員維倩: 不防彈,防彈衣不防彈。
侯市長友宜: 我也不好意思,那時候早期的防彈衣那很硬,那很硬連續打2個子彈,在同一個接近的位置一定貫穿,短槍不是長槍,而且那根本沒有辦法穿那麼硬,穿起來像龜殼一樣,所以一步一步在進步,現在的裝備比我在早期20、30年前是進步太多了,所以其實現在的警察,但是這樣的警察裝備是不是夠?我覺得還有很多進步的空間。
張議員維倩: 因為很多我們基層員警就在講這個裝備,可能有一些不完善的一個地方,所以我們就說他們其實很辛苦,人前穿的帥帥的強顏歡笑,人後其實也很擔心自己這個生命身體的一個安全,今天我們這個質詢小組我們會以這個開箱文,仿照開箱文的模式我們展現現在員警的這個裝備,那個裝備我們會分兩個部分,左邊這邊是我們現在員警既有的這個裝備,右邊就比較特別,是我們員警自費購買的裝備,請問一下,市長你知不知道為什麼員警要自費購買?
侯市長友宜: 也許員警覺得說光警方給我們的基本配備是不夠的,他們希望更多的一些防護,甚至他們認為用這種裝備會比較好,每一個人的想法跟判斷是不一樣,所以他覺得他有必要自己去添一些警方沒有的,或是覺得我這個比較適合我用的,所以我也可以理解同仁為了工作他的用心、他的用力,我們真的都很感動。
張議員維倩: 那今天我們就要來比較一下,我們既有的配備跟我們警察同仁自備的配備,到底為什麼他們要花這條錢來去買這些配備?這些配備都不便宜,我們算一算,這個買一買,好像錦豪議員有算這個總數大概多少錢,3萬元左右,如果說你要真的自己買,自己使用的這個配備大約要花3萬元左右,那今天我們就來一一的來去做一個開箱比較,那我們也邀請市長、邀請我們陳局長,我們一起來前面,我們一起來看看這些裝備有什麼不一樣的地方,我們交給錦豪議員。
侯市長友宜: 好。
張議員錦豪: 市長。
侯市長友宜: 你好。
張議員錦豪: 8月28日在汐止的一個殉職的員警薛姓員警,他其實很認真,在我們汐止派出所裡面他績效很好,那同時也顯現一個問題就是說,員警在拼他的績效要挺他的所長、挺分局長,他努力過頭,有時候他自己的裝備跟不上的時候,就造成這個遺憾的事情,所以他的未婚妻就寫了一封信,不曉得市長有沒有看到?他的未婚妻就寫了一封信給總統,那裡面的內容除了希望可以取消他的酒駕的評比以外,他有提到安全帽的部分,其實你知道安全帽標準配備他其實是一台巡邏車配兩頂安全帽,他不是特別為了警察去專門購買一個比較有防護型的安全帽,所以安全帽有衛生問題以外,還有防撞係數不夠的問題,這個我相信市長你是警察出生,你應該很有感受。
侯市長友宜: 沒錯,我......
張議員錦豪: 像這一次他發生了不幸的事件,雖然也是自己買的安全帽,但是防撞係數如果可以高一點的話,這個遺憾事情也許就不會發生了,就你那一天我們也不需要去醫院看,然後還去彰化,就是還我們汐止多了一個英雄的員警,所以在這裡要跟2位局長跟市長拜託,我們不希望警察基層員警的安全配備都是由警友站或是民間企業去幫忙募資、去幫忙做採購,幫忙他們員警這樣大家會很忙,警友站已經要幫忙警察很多事情,還要去幫忙募資,就像昨天我請警友站去......
侯市長友宜: 對,我也要謝謝錦豪議員,你還找科技公司、找警友站去幫他募集了相對的很多的配備資源,我真的很感動,我要在這裡非常的感恩的謝謝張錦豪議員,幫我們汐止的這些兄弟們。
張議員錦豪: 市長,那我們是不是先來比較一下?
侯市長友宜: 可以。
張議員錦豪: 麻煩第2頁一下,市長,這個媒體有去針對自己自購的安全帽跟你們標準配備的安全帽來做一個實測,我想說礙於時間的關係,實測的部分,我們很明顯的就是鐵鎚去撞擊警用安全帽就一砸就裂掉,像這個就是警用安全帽一砸就裂掉,那這一頂我們基層員警自己買的安全帽,他除了防撞係數很高以外,他還有附贈一個像手電筒跟密錄器這樣整套裝備下來其實單價不便宜,大概快接近1萬元,那員警他必須身上有二個密錄器,一個是在安全帽上面,一個是在身上,其實對一個基層員警來講,他要花費他安全的防制那個一些安全的裝置其實蠻高的,所以這裡要展現一個決心就說,我們希望安全帽他是不僅可以保護我們員警的安全意外,我們不希望造成員警的負擔,所以這裡兩頂可以很明顯的跟市長說,一個巡邏車配的安全帽跟我們員警自購的安全帽其實很有差別,這個是安全帽的部分,來下一頁,我們今年在5月的時候,這個是防彈的頭盔,5月的時候,再下一頁,馬見議員有質詢過霹靂小組,新北市的防彈頭盔跟臺北市的防彈頭盔差別差很多,新北市的頭盔這個一頂,應該不是這個......,這個應該是員警的,但是我們霹靂小組的防彈頭盔一頂新北市大概2,400元,警政署發的,臺北市的是一頂4萬8,000元,所以這個部分,馬見議員質詢過,我們也關心過,希望可以讓我們員警在衝鋒陷陣的時候有更安全的配備,下一頁,這個警用的一個雨衣夾克,維倩議員幫他拿一下
侯市長友宜: 這GORE-TEX。
張議員錦豪: 這一件是GORE-TEX的,這一件警用的雨衣其實不僅是防水耐用而且比較舒適透風以外,GORE-TEX的這一件我手上這件是員警自己買的,這一件可能要近萬元。
侯市長友宜: 這是GORE-TEX?
張議員錦豪: 但是可能size不一樣,防水係數......
戴議員瑋姗: GORE-TEX有分等級,有在爬山的人就知道,防水係數還是不太一樣,等於每一個小時他可以承受多少的雨量都不同。
張議員錦豪: 那所以這一件在網上賣8,500元,下一頁,另外就是防彈背心的部分,市長你應該可以看的到,這一件其實也蠻重不輕,大概有3公斤這麼重,那有一些員警他覺得太重以外,女性的員警現在也超過1成了,比率也超過1成了,那女性的員警如果背著這個,他不僅身材有需要比較......,女性的身材應該比較沒那麼高,但是他如果同一個制式的一個防彈背心的話,他可能行動比較不方便,然後也沒辦法這樣蹲下來,所以很多女性的員警使用起來相當的不方便,那甚至所以在網路上可以看得到這個一件1萬8,000元,以後日新月異更輕,更符合身材比例的防彈背心應該越來越多,那很多員警也都是自費去買防彈背心,這個部分也要讓市長知道一下有這個女性防彈衣的一些狀況。
戴議員瑋姗: 盾牌。
侯市長友宜: 這個盾牌,這個盾牌更重,所以我們同仁值勤很辛苦,你看這個多重,這個應該是10......
張議員錦豪: 這個很重。
侯市長友宜: 11公斤。
張議員錦豪: 11公斤。
侯市長友宜: 應該不是16公斤的,11公斤的還不夠重,還有16公斤的,16公斤的防長槍的,這個還沒有辦法擋長槍,11公斤還沒辦法擋,要16公斤的,以前16公斤上次我打過一役,因為11公斤被貫穿了,所以後來我們買那16公斤的更重,所以16公斤還可以擋長槍,這個是保命的、保命的,所以其實同仁員警在服勤真的很辛苦,16公斤,張維倩議員你11公斤你張維倩議員你拿拿看,看多重,那個是要一手,不能兩手。
張議員維倩: 一手?
侯市長友宜: 一手要拿槍,所以他一定是一手撐住。
張議員維倩: 像這樣子。
侯市長友宜: 一手拿槍,右手拿槍一手要撐住。
張議員維倩: 這女性員警應該沒有辦法。
侯市長友宜: 你再試試看。
張議員維倩: 女性員警應該是撐不住。
侯市長友宜: 來,這一支給你當槍。
張議員錦豪: 還要拿這一支。
侯市長友宜: 對,所以應該是11公斤的,16公斤你根本舉不起來,而且這個要長時間的,最少要攻堅有時候要花4、5個小時。
張議員錦豪: 所以市長你在這裡是建議說有更輕的盾牌嗎?
戴議員瑋姗: 我也要拿拿看。
侯市長友宜: 盾牌應該要不斷的去做調整,這個實在是太重了拿不起來,這個為什麼要請我們的女性議員試試看,就是我們同仁在服勤第一線打仗很辛苦,防彈衣將近3公斤,然後再加上這個盾牌16公斤,就20公斤,要去做一個攻堅,還要擋子彈,而且有時候子彈要連續打2顆的話,你看位置打的不太好的話,還是會進去,不是不會進去,所以有時候我們的同仁都是冒生命危險,所以要給我們同仁最好的裝備,所以我非常謝謝我們3位議員,對我們員警的配備的關心跟支持,那我也要在這裡特別跟大家報告一下,其實我們的安全帽我們今年警政署會統一再購買再來配備發放,甚至頭盔的部分,上次議員,謝謝議員關心跟質詢,那我們每一年這個都是警政署統一配發的,我們明年也是調整了就比照臺北市買2萬多元的,2萬4,000元的頭盔讓我們同仁在第一線攻堅的時候,能夠確保他生命無虞,所以我都要謝謝我們議員給我們的關心,所以這個頭盔我也給他改,所以謝謝大家關心,甚至其他的配備,我們慢慢來做一個調整。
張議員維倩: 好,那個因為我們有帶這個不一樣的警棍,這個是公發的,來,市長你試試看,你要小心,雖然你專業的還是要小心。
侯市長友宜: 這給局長試就好了。
張議員維倩: 好,局長專業的。
侯市長友宜: 現在局長這個,現在比較長。
張議員維倩: 我再給你試一個,我們自購型的。
侯市長友宜: 自購型。
張議員維倩: 你就知道為什麼他們要自己買,那個感覺不一樣,要2種都甩過才會有那個感覺。
侯市長友宜: 這一支比較短,你那一個比較長。
陳局長檡文: 這個國家的,這有擴充。
侯市長友宜: 他這個沒有,他這個沒有擴充。
陳局長檡文: 沒有。
張議員維倩: 我們剛剛已經有試甩過那一支,那一支會卡住。
侯市長友宜: 這一支應該......,這個一抽就可以。
張議員維倩: 主要是他的重量太重,過重,所以我們員警很多他們都自購這個自己買。
侯市長友宜: 但是這個比例不太一樣,這個比例上不太一樣。
張議員維倩: 比例上不一樣,你有甩開嗎?有完全甩開嗎?
侯市長友宜: 應該有。
張議員維倩: 你有整個、整個......
侯市長友宜: 應該都開了,都開了。
張議員維倩: 都開了嗎?
侯市長友宜: 比例不一樣。
張議員維倩: 他為什麼要自己買是因為主要是重量,他們覺得太重,然後第二個他們覺得很卡,公發的可能年久使用品質不太好,所以打下去會歪掉。
陳局長檡文: 會歪掉,用這比較習慣。
侯市長友宜: 這個也是......
張議員維倩: 如果公的這麼好的話,員警也不用花錢了,說實話,所以員警他們私下他們都會再去購買這樣子一個警棍,那還有這個手銬,很多員警也會自己買手銬,這個是公發,大家的評論也是太重。
侯市長友宜: 員警喜歡買那個輕巧。
張議員維倩: 輕巧型的。
侯市長友宜: 鋁製的那個輕巧像美國製的,很輕巧。
張議員維倩: 因為他們平常都要把裝備背在他們的腰間上。
侯市長友宜: 腰間上。
張議員維倩: 所以他們其實很多人這個椎間盤突出,甚至是這個脊椎其實長期負重,蠻多人都有受傷有些這個老症狀,所以他們也希望自己身上的這個裝備能夠越輕巧越好,所以大家不惜成本,都自己花錢來去買一些比較輕一點的裝備,來以利他們的身體健康。
侯市長友宜: 這個手銬可以建議警政署,因為這個手銬可能好久沒有換了,可以把他換更輕的,那個鋁製做的更輕巧而且更緊密,這個可以再換,好像比較重。
張議員維倩: 對,這個東西這個其實可以再改進。
侯市長友宜: 這個比較重,這個是很舊型。
張議員維倩: 很舊型。
侯市長友宜: 這個從我那個時代到現在好像沒有進步,這個可以改一改。
張議員維倩: 對,目前的員警還是在使用這種款式的手銬,這個也是想要改進的部分,然後瑋姗的。
侯市長友宜: 好,那還有什麼新的配備?
戴議員瑋姗: 市長再跟你報告一下。
侯市長友宜: 手槍,我們手槍有,手槍有的配備都已經改了。
戴議員瑋姗: 手槍?不能放在這裡。
侯市長友宜: 還有衝鋒槍也改了。
戴議員瑋姗: 換我們會被抓出去,好,市長跟你報告一下,這個是我們的所謂防護型的噴霧器。
侯市長友宜: 噴霧器。
戴議員瑋姗: 因為現在使用警械的規定比較嚴格。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 所以很多警察不敢直接使用槍械,他就會用這個比較防護型的來代替,那他可能是辣椒水或胡椒水,那我弟弟自己也是基層的員警他就送我一瓶這個。
侯市長友宜: 真的?
戴議員瑋姗: 對,然後他跟我說這個有2種不同,有所謂噴霧型的,所以他噴出去是霧狀的,那霧狀這個其實是比較適合攻堅,等於說這個房間裡有的人時候,我就在裡面噴一下之後,等到裡面的人受不了我再跑進去,但是一般員警大部分遇到會是一對一的格鬥或是一對一的衝突,那他需要就不是霧狀的,所以他們通常會自己去購買所謂柱狀的這種噴霧器,那對這也是公家發的可能比較不好的這個部分,現在先不要噴。
侯市長友宜: 不會,不會噴。
戴議員瑋姗: 我們等一下上午都不能質詢。
侯市長友宜: 沒有,因為剛剛局長說公家2種都有,一種霧狀,一種水柱狀的都有。
戴議員瑋姗: 水柱型的。
侯市長友宜: 水柱型都有。
戴議員瑋姗: 2種都有發。
張議員維倩: 但是都是配有霧狀的。
侯市長友宜: 配有柱狀。
陳局長檡文: 他們有的自己去買,是辣度。
戴議員瑋姗: 辣度的不同。
陳局長檡文: 有的辣度過低,他們覺得不夠,有的噴下去沒辦法制止他們,所以是辣度。
戴議員瑋姗: 所以想要辣一點。
侯市長友宜: 那我們就買那個辣度高一點,辣度高一點比較能夠有壓制性。
戴議員瑋姗: 對,沒錯。
侯市長友宜: 比較有壓制性,因為辣度太低的話,如果沒有讓歹徒沒有感受到,那其實也是沒有效果。
戴議員瑋姗: 對,也是沒效果。
侯市長友宜: 沒有效果。
戴議員瑋姗: 然後另外還有這個手電筒,現在手電筒都是這個手持式的,那其實都是夜間在做這個照明。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 那其實有的時候你一手拿著這個,你一手可能要也許是要巡邏像要簽名,或說要追捕壞人的時候,其實有的時候你手上拿一個比較不方便,譬如說有沒有一個可以夾著的或是怎麼樣,或提高亮度,或是有些爆閃功能的,有時候在夜間你如果爆閃的話,歹徒會突然被你震嚇住或者......
侯市長友宜: 沒有,我們記得帽子上面都可以夾在這旁邊。
戴議員瑋姗: 真的嗎?這一個是自己花錢買的,所以會有點不太一樣,對,市長最後的報告是這個我的密錄器。
侯市長友宜: 密錄器。
戴議員瑋姗: 好。
侯市長友宜: 密錄器,這公家的密錄器。
戴議員瑋姗: 這是公家的,這是私人的,可能重量就有點不同,然後畫質上、素質上也會有一點點不同。
侯市長友宜: 這個比較重。
戴議員瑋姗: 這個每一個員警都有一個嗎?
侯市長友宜: 這個比較輕一點。
戴議員瑋姗: 就我知道,新北市之前在你的帶領之下大概9成的員警都有,2年前就這樣,那今年呢?
侯市長友宜: 對,後來我們把他增添了這個密錄器。
戴議員瑋姗: 了解。
侯市長友宜: 增添了這個密錄器,這個密錄是公家發的。
戴議員瑋姗: OK。
侯市長友宜: 比較重一點,這個比較輕,我看是買的。
陳局長檡文: 這個容量比較多。
戴議員瑋姗: 容量,所以還是有容量上的差異性,好,所以容量跟畫質的差異。
侯市長友宜: 所以我們員警你看配備那麼多,其實他所承載的負擔很重。
張議員錦豪: 市長再請教一個問題,這個警用標準配備安全帽對吧?
侯市長友宜: 是。
張議員錦豪: 他戴上去會不會破壞髮型?
侯市長友宜: 會,多少,一定會。
張議員錦豪: 會。
侯市長友宜: 除了像髮質比較硬的。
張議員錦豪: 所以還是要開單?
侯市長友宜: 什麼?
張議員錦豪: 如果有一般民眾說這個戴上去會破壞他的髮型,然後這樣子希望用勸導的方式,你會同意嗎?
侯市長友宜: 破壞髮型跟警察執行力有什麼多大連結性?帶安全帽是嗎?一定就女性、男性戴這個多少壓迫髮型一定會改變。
張議員錦豪: 但是......
侯市長友宜: 有的是飛機頭,那個一定會改變,壓一壓壓扁了。
張議員錦豪: 所以今天市長所要跟你呈現的這些我們員警自己購買的裝備是擔心說,有一些員警他用標準配備,他如果東西掉了,他必須要打報告原價賠償以外,有可能現在正義魔人一堆,他馬上給你po上網說,你的警用裝備丟在那,那可能又要被公審,所以很多員警擔心,所以他自己去花了很多錢去買這些裝置配備,希望安全跟舒適度來提升,這裡也是要跟我們市長......
侯市長友宜: 謝謝。
張議員錦豪: 因為你就是一個警察代言人的那種角色出來,你應該更照顧基層的員警。
侯市長友宜: 應該的。
張議員錦豪: 所以在這裡要拜託我們市長,我們8月那個汐止的薛姓員警英雄的殉職事件之後,我們市長可以更照顧到基層員警。
侯市長友宜: 我要謝謝我們議員對我們員警的配備的關心跟支持,甚至還幫我去找了很多好的廠商,來免費提供給我們員警這些配備,我要在這裡表示感謝,更重要的剛剛所質詢的內容裡面,有一些我們可以做改變的,比如說剛剛講安全帽警政署的配發希望越來越好,還有我們的手銬,其實我們可以建議警政署也是該換,包括可能我們噴霧的辣椒水強度不夠的話,我們在買的時候把他強度增加,甚至防彈衣剛剛講的女性的配備上,那個重量實在是太重了,我們是不是能夠更輕巧,甚至包括我們的盾牌,盾牌能不能更減重,而且在防彈的係數更高,這都是我們必須要去做考量的,所以像你看錦豪議員拿起來,你一定很重,你還要攻堅、還要推進、還要一支手拿槍,其實他們壓力都很大,尤其最重要我們明年要買的2萬4,000元的這個頭盔儘速要購到,因為這個是攻堅最重要的保命腦部的配備,如果一槍斃命大概都是腦部的問題,所以我們一定會把他做好,今天非常謝謝議員,對我們最基層員警配備的不足,還有哪些要精進的給我們上了一課,謝謝你們給我們的關心,我回去會全力以赴,謝謝3位議員,也謝謝我們3位這個......,是,這個謝謝你們。
李議員余典: 這些年輕人對警察的這些裝備相當的了解,相當的替他們爭取。
侯市長友宜: 謝謝。
李議員余典: 但是我也身為一個警察的眷屬,除了說剛剛市長的承諾跟各位議員的支持,我想未來會更棒,但是坦白講,新的警察員警剛進去就要準備一些基本的配備,我們配備是很好,但是有時候現在年輕人有他的想法,他認為不太合身或是不太便利的,他就要自己買,又耍酷,所以......
侯市長友宜: 看起來不夠帥,他又想買的更謹慎一點。
李議員余典: 對,所以......
侯市長友宜: 這可以理解。
李議員余典: 這可以理解,因為我們這一代跟年輕人這一代有差異,差距的想法,但是希望說在那個發包或購買的時候要遵循所有嚴謹的一些共識。
侯市長友宜: 好。
李議員余典: 譬如說他們做一個所謂的投票,這樣才會更減少一些這個不必要他們去花費。
侯市長友宜: 是,謝謝。
李議員余典: 另外市長跟你報告,現在基層的員警當中,剛剛講到這配備,但是他們機車相當......,目前還有到8年還沒有換機車的,所以這一點是不是說請我們局長這部分,看怎麼儘快給他們汰換,不然這個員警......
侯市長友宜: 應該的,那個機車年限到了,就要該換就換。
李議員余典: 這最主要。
侯市長友宜: 包括汽車明年還要換。
李議員余典: 明年還要換,好,謝謝。
侯市長友宜: 因為那個機車對同仁來講是最基本的配備。
李議員余典: 對,所以我代表警眷的一份子,謝謝市長跟局長。
侯市長友宜: 謝謝余典議員,因為你把小孩奉獻犧牲給國家,我表示十二分的感謝。
李議員余典: 因為小孩是以你為模範。
侯市長友宜: 沒有。
李議員余典: 鐵漢柔情,他也很柔,但是硬還沒有那麼硬,他現在還在慢慢學習中。
侯市長友宜: 因為有這個爸爸,一定有一個英雄警察的子弟。
李議員余典: 謝謝,另外我們是覺得新北警民比現狀來講的話,我最主要是說在那個目前我們警察單位,他所負責是包羅萬象,在這部分是不是說在市長方面你當過警政署長,從基層到警政署長還有警察大學校長,我想你最了解目前我們警察的一些編制跟一些的任務編組,因為目前狀況我什麼都要,是說現在還不錯,以前說消防局說要抓蛇,是消防局的那個......
侯市長友宜: 捕蜂抓蛇。
李議員余典: 現在是說變成農業局。
侯市長友宜: 農業局。
李議員余典: 對,儘量把他分的一個比較專業。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 你現在比較不用說戶口調查,以前還要爬樓梯去問。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 當然現在是沒有了。
侯市長友宜: 戶口調查現在取消了。
李議員余典: 對,但是你看什麼虐童的、還有虐貓、虐狗,還有什麼那個什麼......,鄰居吵架也叫他去,打麻將吵到人也叫他去,什麼都......
侯市長友宜: 妨礙安寧的。
李議員余典: 對,像這個東西我們有沒有一個規範把他區隔,讓警察更有專業的,譬如說在行政跟竊盜刑事或哪方面的。
侯市長友宜: 其實警察的專業其實他也分的算是蠻細的,有刑事警察、交通警察、行政警察,還有甚至包括內勤的也有鑑識的、人事的,那其實不止,大概分類有10幾項,其實他們的分工算是蠻細的,不過最辛苦的是第一線的行政警察在派出所,因為第一個受理就是派出所,派出所去了才能了解說這個到底是刑事、行政或是一般的其他的主管機關,或是其他單位的,他要去通知、要去協調,所以其實第一線的行政警察是派出所基層員警是最辛苦的那一群,所以那一群你要把他細分的清楚其實很難,因為有時候報案你到了現場你才知道那個實際的狀況是哪一種?他還要再去過濾跟分析,所以這一點就業務上我們可以儘量把他專業化,但是很難做到每一個都精準到位。
李議員余典: 說到要把食衣住行包羅萬象都在我們第一線的警察。
侯市長友宜: 大部分都在第一線,所以第一線派出所的員警非常的辛苦。
李議員余典: 第一線警察穿的制服就是很明顯的,所以第一線警察真的太危險。
侯市長友宜: 太辛苦了。
李議員余典: 但是當人家的父母警眷當然是對小孩的期待很高,但是對小孩的安全會更注重,父子連心,但是有時候我看第一線有時候,第一你看出狀況都是第一線穿制服的。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員余典: 穿便服的刑警比較安全一點。
侯市長友宜: 因為穿便服他基本上已經有心理上的準備說,我要抓重大要犯或是要處理哪些刑案,派出所已經先趕到現場,才有第二線的刑事警員到現場,除了刑事警員主動追緝的時候,他追緝到這個要犯的過程當中,他一定會先做好準備或是心理已經準備好,那起碼會比行政警察在第一線突然碰到狀況的時候,他的應變上他是比較可以足以扛起這樣的一個責任的。
李議員余典: 因為最近你知道常常這幾個月,今年常常,譬如說在火車上有沒有?
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 也被刺到。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員余典: 因為他一個咆哮被人家拿那個水果刀或美工刀刺到,還有汐止那個警員,剛剛錦豪議員有講。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員余典: 因為我想說這是教育,我跟我兒子說,看到比較兇狠的你就閃,為什麼,看了會怕,一個兒子好不容易栽培,由國家的栽培、父母的養育,你看這個火車他要去排解被給他刺死,這第一點,像那個錦豪汐止那個,他為了他的績效他跨界去追逐,你要了解,這追逐你的戰績、你的維護,我們是絕對支持,但是至於安全要更維護。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員余典: 當初我在做消防局那個警消中隊長的時候,我告訴你們警消有專業是那個警消,我們義消的話只是輔助,以前看到火他們就衝,除了老婆以外,還有第二就是火警,在夫妻睡覺之中看到那個吱吱叫之後,拋妻拋子就去現場,這種是值得我們稱讚,但是呢?他不是很真正專業的警消,他只是輔助,但是他都衝第一線,所以我說拜託,我們打火兄弟我們義消是輔助,你不要衝第一線,當然氣魄很好,我是認同,因為大家會競爭,但是萬一你會出差錯,萬一的話,有,我只能說一鞠躬、二鞠躬、三鞠躬,痛苦的是你們母子,但你有撫卹又不是很多,所以這個東西要把他教育,把他分好讓他知道說,該做的事怎麼做,而不危險而可以達到他的任務目的。
侯市長友宜: 我們也是希望用這個方式達成目的,就不要讓自己產生危險而達成目的,是最高的指導原則,但是我在第一線服勤了20幾年,到了現場會忘我。
李議員余典: 忘我。
侯市長友宜: 真的會忘我。
李議員余典: 這個......
侯市長友宜: 你明知道,山有虎偏要虎山行。
李議員余典: 虎山行,因為職責所在。
侯市長友宜: 那不上去你就不行,因為你看到那個狀況你會把你的那種內心那種正義感,還有內心那一種人溺己溺的精神,你就會展現出來,你就會上去拼命,你不會想到你自己會不會生跟死。
李議員余典: 對,原來是這樣。
侯市長友宜: 有時候,我有時候跟我們基層同仁一直再三提醒說,你看到那個狀況,如果沒有辦法把握,要趕快請求支援。
李議員余典: 要支援。
侯市長友宜: 要趕快用集體的力量,但是在那個第一個時間,如果你不上去,那個人馬上受到生命的危害,你一定會上去,你不會等了。
李議員余典: 對,人溺己溺。
侯市長友宜: 你再等來不及,所以有時候我們真的要去體諒,所以有時候我們在第一線的槍仗,有時候一個人就開始打,瞬間在一個房間槍拔起來就要射擊,為什麼,你不射擊你先被打死,所以在那種兩軍交戰的時候,很難用一般的教科書SOP標準作業程序,來規範我們自己的同仁,很難,而且在那個時候,他不但要保護自己以外,他更要勇敢的去救人,他會忘我,所以我們有時候,我都替我們的第一線同仁來講,我們要給他鼓勵跟支持,為什麼,因為他們常常在冒生命危險,做他們真的碰到狀況不能不做的行為。
李議員余典: 真的。
侯市長友宜: 所以我們要給他鼓勵,所以我相信你小孩子也是用這個心情在為社會治安在奉獻,所以爸爸的心情我可以理解,但是到了現場的狀況......
李議員余典: 都忘了我是誰。
侯市長友宜: 真的都忘了。
李議員余典: 把任務做為......
侯市長友宜: 真的你都忘了,你只會一心一意想救人,一心一意想把這個事情處理好,你也看過義消,你跟他說,你去不要拼命,我跟你說。
李議員余典: 他看到火好像生命。
侯市長友宜: 他照衝,他照衝你擋也擋不住。
李議員余典: 但是就是說婆口那個......,就偶爾給他教育,讓他不要那個。
侯市長友宜: 多冷靜一點。
李議員余典: 多冷靜一點,對。
侯市長友宜: 所以我其實比較在意是給他們準備好配備。
李議員余典: 配備。
侯市長友宜: 配備,讓他雖然忘我,但他起碼可以自身保護好自己,這樣比較實在。
李議員余典: 我現在就是拜託,要求,請求就這樣,要把他們本身的基本配備完整,最起碼沒有外來的那一種危險性,再來是心理的問題是靠他自己怎麼去做調整。
侯市長友宜: 對,所以我們現在配備是逐年在改善當中,我們當年是沒有穿過防彈衣的歲月天天打槍戰,但是走過那個歲月我們就知道,你上去一槍你就會斃命了,我也看過我們同仁當場掛在我面前。
李議員余典: 真的。
侯市長友宜: 也就沒有辦法,而且我們當刑警又不能穿防彈衣,為什麼,刑警的防彈衣一穿沒有辦法保護自己身分的隱密性,所以變成會暴露,所以那時候長年打仗下來壓力都很大。
李議員余典: 好,那......
侯市長友宜: 所以這種狀況我也能夠完全可以體會第一線同仁的配備,我們一定要做到最好。
李議員余典: 好,謝謝。
侯市長友宜: 所以今天謝謝我們的議員給我們的關心。
李議員余典: 謝謝,代表警察的眷屬警眷。
侯市長友宜: 沒有、沒有。
李議員余典: 來跟我們侯市長致上十二萬分的感謝之意。
侯市長友宜: 我要謝謝余典議員,願意讓小孩子奉獻犧牲為國來拼命,捍衛治安這樣精神的爸爸,我覺得非常感動,謝謝。
李議員余典: 謝謝,OK。
羅議員文崇: 好,市長好。
侯市長友宜: 你好。
羅議員文崇: 這個剛才一開始的時候講到裝備的問題,那我想我這邊也先稍微做一下補充,現在這個我們的弟兄剛換了一套新制服。
侯市長友宜: 是。
羅議員文崇: 那這一些新制服其實都是經過去量製的,對不對?
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 但是,很多弟兄私底下告訴我們,他拿到的制服都是就是雖然是量製的。
侯市長友宜: 不合就對了。
羅議員文崇: 不合,都不合,所以很多弟兄他們都要去外面再做2套來替換。
侯市長友宜: 他們都要穿的合身、合身。
羅議員文崇: 對,當然,你比較寬鬆一點可能比較適合活動,但是某種程度他站出去穿出來的,也代表我們警方的一個形象。
侯市長友宜: 英挺。
羅議員文崇: 對,英挺剛市長講的,我們不希望他穿的鬆鬆垮垮,沒有精神這樣感覺也不好,對不對,所以我們很多弟兄都反映,他們拿到這制服之後,事實上都沒辦法穿,太寬,可能我們在交代廠商的時候有說,叫他們比較好活動,所以做的比較大件一點,我不知道,但是這是弟兄他們普遍的反映,他們都會在外頭再去買,再訂製2套,所以避免公帑的浪費,也尊重他們的意願,我們是不是將來在製服換發的時候,換衣服的時候。
侯市長友宜: 換衣服的時候,這樣比較順。
羅議員文崇: 對,換衣服的時候,可以尊重他們意願,讓他們勾選,你是要公家來量,還是你要自己去外面做,這樣可以嗎?
侯市長友宜: 因為外面做我可能不知道,但是可以將size調整一下。
陳局長檡文: 跟警政署反映一下。
侯市長友宜: 我跟警政署......,起碼能夠來給我們量身訂做一下。
羅議員文崇: 不是,我們可以補貼他們,譬如說你做一套多少錢,我們這邊有定成本,對不對,做一套多少錢,我們直接補貼,他如果說要勾選的時候,他希望自己去量身訂做的話,我們補貼他,避免浪費。
陳局長檡文: 因為目前這個預算都是警政署統一在做的。
羅議員文崇: 是,統一在做的。
陳局長檡文: 我來將這個意見......
羅議員文崇: 所以你也知道這個情形,我們有些弟兄都覺得這個衣服不合,有嗎?
陳局長檡文: 對,有這個現象。
侯市長友宜: 不要說這個現象,我以前在做......
羅議員文崇: 這要爭取一下,我覺得這個......
侯市長友宜: 我以前在做就有這個現象,有時候做署長的服裝,也做的沒什麼水準的也很多,一個署長的服裝有時候,怎麼量來量去,怎麼那個跟一般的民間來量的衣服都完全不一樣。
羅議員文崇: 不同,做出來都不同,我們剛有說......
侯市長友宜: 我都有體會過。
羅議員文崇: 這警察站出去,所穿的這個衣著都代表警方的形象,我們都希望他英俊挺拔。
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 所以我們也希望這個東西,如果說警政署來統一預算規定的話,我們來爭取一下,避免公帑的浪費,讓他們來勾選,你如果你要由這個公家來量製的話就由公家來量製,不然我們把這個金額補貼給他,讓他自己去做,也避免公帑的浪費,好不好?
侯市長友宜: 好,我會把這個意見拜託局長向署長報告。
羅議員文崇: 是,另外要請教我們現在新北市這個警員大概有多少?
侯市長友宜: 7,000多,7,800多,所以編制員額1萬......,1萬好像是1萬零多少?然後我們現在員額是7,800個。
羅議員文崇: 新北市的員警。
侯市長友宜: 現在員警有7,800。
羅議員文崇: 新北市的警力,局長。
陳局長檡文: 有7,800。
侯市長友宜: 7,800。
羅議員文崇: 總共有7,800?
侯市長友宜: 7,800。
陳局長檡文: 預算員額。
羅議員文崇: 他的員額。
侯市長友宜: 編制的員額1萬1,068。
羅議員文崇: 好,我們現在的警民比目前的?
侯市長友宜: 1比525。
羅議員文崇: 以六都比起來呢?
侯市長友宜: 我們最高,我們1個人服務最多人。
羅議員文崇: 對,我們服務最多人。
侯市長友宜: 我們1個人服務525個人。
羅議員文崇: 對,你說的對,但是說......
侯市長友宜: 臺北市1個人服務347人。
羅議員文崇: 對,這個......
侯市長友宜: 我們服務的比較多。
羅議員文崇: 新北市因為這個幅員遼闊,加上這個人口也眾多,你剛講對,我們現在在六都裡頭是墊底的,我們一個人平均起來要......,以臺北市來講,可能我數據跟你數據有點差異,但差別不大。
侯市長友宜: 沒關係,差不了多少。
羅議員文崇: 臺北市是1比357,1個人對357個,高雄是1比402,臺中是1比441,臺南是1比469,新北市1比536,桃園是1比582,本來是1比582,但是因為這一次不管是警專畢業、警察大學畢業的,發分加上這個輪調,他現在已經超過第五了,對不對?
侯市長友宜: 他現在是1比511,現在比我們還少。
羅議員文崇: 所以我們這邊的這個......
侯市長友宜: 我們警民比最高。
羅議員文崇: 警民比是六都,如果以數字來講。
侯市長友宜: 最高,我一個人服務500多個,最高。
羅議員文崇: 對,這種情形怎麼來改善?嚴重失衝。
侯市長友宜: 我也希望說新進的員警能夠多補一些進來,更重要不是新進員警補進來,資深的員警希望能夠留下來,這才是最重要,如何來照顧我們員警,願意讓他們留下來,所以我一直說,像一些青年社會住宅,多一些比例給我們警消同仁,為什麼,就是想把他們心留下來,不然每一個人都想回到故鄉去服務,他們在故鄉有房子,他在這邊買房子買不起,他回到故鄉光是一個房子他就差很多,有時候差很多,起碼也便宜。
羅議員文崇: 我們希望他們能留在新北市。
侯市長友宜: 對,這才是最重要的根本。
羅議員文崇: 除了增加員額之外,當然我們有很多,比如說包含我們的福利,包括我們的獎勵,這個都是希望他們可以留下來的一個很大原因。
侯市長友宜: 對,你補多少都沒用,有時候補500個離開400個。
羅議員文崇: 有的又調走了。
侯市長友宜: 來了500個走了400個,我記得前2天局長還跟我們講,我們來了470個走了380個,那你看補了470,還只多了100多個。
羅議員文崇: 所以我們也希望剛才有提到從福利獎勵,我們講到獎勵好了,這個我們現在大概在分這個警察的勤務大概有繁重、較重、單純。
侯市長友宜: 單純。
羅議員文崇: 我們是以分局來區分,但是這個譬如說較重的分局,他有繁重的派出所,有嗎?
侯市長友宜: 有。
羅議員文崇: 我們譬如說我們在這個,譬如說我們那個偵破一個竊案,我們通常我私底下了解,偵破一個竊案以後是繁重的分局比較願意給嘉獎,他可以報到2支嘉獎,但是較重的或者單純的,派出所可能只有1支嘉獎,就我......
侯市長友宜: 應該不會這樣?不可能?
羅議員文崇: 所以我覺得獎勵制度要一樣,我們今天講這個,今天新聞有出來一個,因為線上立破的關係。
侯市長友宜: 沒關係,你說。
羅議員文崇: 線上立破關係,讓我們的員警捲入一些糾紛,今天早上新聞有報。
侯市長友宜: 浮報什麼獎勵?
羅議員文崇: 對,所以這個也是一樣,這個我以前曾經好像也記得講過,我明明知道通緝犯在屋裡頭,我去抓應該最安全的,但他不要,為什麼,他在門口等他出來的時候,我可以變成線上立破,2支嘉獎,我進去抓1支嘉獎。
侯市長友宜: 沒有吧?追通緝犯就是......
羅議員文崇: 你線上立破就多1支。
侯市長友宜: 抓緝犯的嘉獎都是固定的。
羅議員文崇: 線上立破,局長,線上立破是不是多1支?
陳局長檡文: 線上立破是加1支沒有錯。
羅議員文崇: 對,所以有這種情形在。
侯市長友宜: 這樣?
陳局長檡文: 線上立破巡邏加1支。
侯市長友宜: 他是巡邏,現場巡邏抓到加1支,但是你在那邊埋伏抓的都是......
羅議員文崇: 也算,也算立破,所以......
侯市長友宜: 那怎麼會是?
羅議員文崇: 一個通緝犯在屋子裡頭,我已經讓他甕中捉鱉,照論說應該是要安全,而且我可以更能夠去掌握到,但是為了這個嘉獎,所以我認為重點是我們抓到通緝犯,重點是我們抓到這些罪犯,我覺得這嘉獎鼓勵應該讓他一致,高一點都沒關係,你抓到最重要。
侯市長友宜: 好。
羅議員文崇: 所以為什麼今天新聞有報這個東西,我相信這個都是原因,然後有辦法了解他的問題,察覺他的原因,我覺得這對員警的士氣鼓勵都有很大幫助,也避免造成這一類的這樣的一個意外出來。
侯市長友宜: 這我要來要求我們警察局照標準的,再適度的提高。
羅議員文崇: 重點是抓到。
侯市長友宜: 抓到。
羅議員文崇: 對不對,重點是抓到,不是說你線上立破,都一樣辛苦,你在路上還是去家裡頭抓,這都一樣,一樣辛苦,我們一樣,剛才為什麼特別提裝備,就是我們希望給他們繁重勤務之餘,能夠讓他們的裝備能夠有這樣的一個能力,每一個警察在執行,每一個警察在這個緝捕罪犯的時候,都暴露在一個......
侯市長友宜: 高風險。
羅議員文崇: 不可預告的一個危險風險在。
侯市長友宜: 沒有錯,都在一個高風險的狀況。
羅議員文崇: 都有那個風險在。
侯市長友宜: 都有那個風險。
羅議員文崇: 所以為什麼我們特別提裝備,希望我們可以給予他完善的裝備,讓他們無後顧之憂,包含你的福利,包含你的獎勵,甚至於包含後續的很多像健康檢查的補助等等之類,都希望我們在這個高層這部分,可以特別來重視我們弟兄的福利獎勵,好不好?
侯市長友宜: 這事情我們應該做的,這應該要做。
羅議員文崇: 多給他們鼓勵,多給他們打氣,我想一定可以有效的來提升士氣。
侯市長友宜: 謝謝羅議員的關心。
羅議員文崇: 我們反映的問題,我們也希望這個今天能夠真的我們澈底來做一些了解,有機會來做一些修正,有機會來做一些調整,讓我們弟兄員警的士氣更加高昂,好不好?
侯市長友宜: 謝謝羅議員的指教,謝謝,我們會朝這個方向更努力。
羅議員文崇: 好,謝謝。
陳議員世榮: 市長。
侯市長友宜: 是,陳議員好。
陳議員世榮: 剛剛談到一些有關這個警察勤務五花八門很繁重,這個應該是我們新北市員警申請統調最主要的原因,對不對?
侯市長友宜: 沒有錯,我們新北市真的是一個非常繁重的都會型態,又有偏鄉的差距。
陳議員世榮: 本席統計大概這3年平均一年大概申請統調差不多有1,100人。
陳局長檡文: 沒有,沒這麼多,只有900多人。
陳議員世榮: 對,差不多將近1,000人,高高低低3年了,差不多要......
侯市長友宜: 近1,000人,近1,000人而已。
陳議員世榮: 15%左右,所以說這個部分,我們怎麼去解決,像我們每年1,000人左右申請統調,我們一些新手來。
侯市長友宜: 訓練好。
陳議員世榮: 這個新生的警員來,然後訓練好了,開始熟手了,熟手申請統調,我們新北市好像警察局淪為這個訓練所一樣,對嗎?
侯市長友宜: 沒有錯。
陳議員世榮: 所以說對這個警察的勤務的繁重甚至過勞,這個部分我們如何來解決,譬如說這個超時服務,差不多平均每個人每月統計差不多將近60個小時。
侯市長友宜: 要。
陳議員世榮: 但是勞基法的規定,勞工每月加班時數不能超過54小時,所以說他們勤務過重,造成他們都不想留在新北市,所以說這個部分我們如何去改善,去減輕他們的負擔,你看剛剛有講的,我們的那個法定編制是1萬1,000......
侯市長友宜: 1萬1,068人。
陳議員世榮: 1萬1,068人,我們現在才7,800人預算員額,差多少,差2,200人,等於差......
侯市長友宜: 現在就說你進來的。
陳議員世榮: 差快20%
侯市長友宜: 現在說要進來的還有一些要統調出去。
陳議員世榮: 對,我知道,但是你缺額就是這樣子。
侯市長友宜: 我們儘量來補。
陳議員世榮: 儘量補,我也是煩惱你財政困難,真的補進來,你薪水都付不出來。
侯市長友宜: 真的,我給他算過了,如果這幾年按照這樣沒有走的話,一補進來的話,我大概要付60億元,這4年我要付60億元。
陳議員世榮: 所以說你法制員額跟預算員額差那麼多,差五分之一,差20%,難怪我們現有的警力那個他們的業務負擔過重。
侯市長友宜: 所以我現在是這樣子,我一直拜託局長跟署長說,我們警政的有一些內勤的這些業務儘量把他減少,尤其讓同仁在出勤的過程當中,儘量把那個文書作業的時間縮短,能夠用快速簡便的智能的方式去解決問題,這樣子也許我們的警力在外勤的警力就可以增多,其實我看了一下,在六都裡面,我們行政的內勤同仁是越來越少,外勤的是越來越多,我們的比例是越來越高,比其他各縣市,我們把很多的警力都擺在外面上,這樣才可以足以應付我們新北市的智慧治安,不然新北市的治安是全臺灣最不好守的一個地方,因為我們隔壁是臺北市,臺北市小,警力又足,他臺北市不是只有警力,臺北市你看看他那個憲兵的警力、調查局的治安警力,還有很多的情治憲調的單位都在這個地方。
陳議員世榮: 對,他是首都。
侯市長友宜: 所以那個首都,這些無形的警力都沒有加進去,我們這邊哪有,所以我們這邊的都只有一小部分而已,所以其實我們新北市的員警那個壓力之重,就是因為在整個治安的遼闊上。
陳議員世榮: 所以說我們員警的勞動條件要怎麼去改善,這個我們要去思考,讓我們員警願意留在新北市服務,不要一來第一天他就在算,我什麼時候可以申請統調?
侯市長友宜: 對,讓他心要根留新北市,所以有時候我都跟他鼓勵說,能不能夠有沒有機會給他們安居在這個地方,然後呢,有時間有空的話,是不是能夠讓他們有媒合結婚的機會,能夠在這裡定居下來,讓他安定的在這個地方好生活,他們就會下來了。
陳議員世榮: 所以你市長,市長最好去當紅娘。
侯市長友宜: 我也想。
陳議員世榮: 因為我發覺很多警察從南部上來之後。
侯市長友宜: 結婚就留下來了。
陳議員世榮: 對,就當當地的女婿,很多。
侯市長友宜: 對,就很優秀、都很乖。
陳議員世榮: 所以說這個部分,這個局長、市長要去鼓勵。
侯市長友宜: 議員如果有機會,看到我們派出所在服務的時候,幫我們牽一下,你做公親不錯,幫忙牽一下,幫我們一下忙。
陳議員世榮: 有,我都有鼓勵。
侯市長友宜: 對,幫忙牽一下,如果你看到哪一家女孩子很適當跟哪一個員警可以認識,就幫我們介紹一下。
陳議員世榮: 都有。
侯市長友宜: 這好事情。
陳議員世榮: 我都有在鼓勵、在撮合。
侯市長友宜: 好,這樣感謝。
陳議員世榮: 只有我一個人不夠力,你市長。
侯市長友宜: 會,我會......
陳議員世榮: 你高居市長,市長呼風喚雨,對不對?
侯市長友宜: 但是婚姻的事情,我沒辦法叫人要娶、要嫁,我就沒辦法,但是我可以去媒合。
陳議員世榮: 你們要去媒合,好不好?
侯市長友宜: 媒合,可以去媒合。
陳議員世榮: 除了想辦法去減輕他們的負擔之外,我們也希望說在他們的福利方面我們應該去加強,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 像中央他最近有實施針對警消、海巡、空勤、包括退休、在職,一些那個就醫的優惠方案,對不對,包括門診掛號可以免費,門診住診健保費負擔優惠,但是我們,看我們的員警在我們新北市服務,他們每年的健康檢查你們又分年齡,40歲以上每年才有補助3,500元。
侯市長友宜: 明年沒有了,我跟議員報告,以前有分,那明年開始每一個都健檢。
陳議員世榮: 新年度的預算?
侯市長友宜: 對,新年度的預算。
陳議員世榮: 有,就不分年齡了?
侯市長友宜: 不分年齡。
陳議員世榮: 全部有?
侯市長友宜: 不分年齡。
陳議員世榮: 1年多少?
侯市長友宜: 1年2,081元
陳議員世榮: 你把他減下來了。
侯市長友宜: 不是。
陳議員世榮: 原本3,500元,變成2,081元
侯市長友宜: 不是,但是2,081元我會和那個衛生局長會去找做的品質和我們3,500元一樣,和我們以前3,500元的都會一樣,所以我已經跟很多的廠商接洽好,我們做的品質沒有下降,項目不會有下降,但是我的金額下降,但是變成以前是2年1次,2年1次3,500元,我們現在每1年,而且2年1次還規定只有40歲以上才有。
陳議員世榮: 現在取消40歲以上。
侯市長友宜: 40歲以上取消了,然後每年都有。
陳議員世榮: 全部取消了?
侯市長友宜: 每年都有,這樣和警消都一樣一致性,這樣大家也公平,福利也比較好,做的項目都一樣,鼓勵大家來做,其實我們最主要的健康檢查......
陳議員世榮: 沒有,本來是3,500元變成2,000元。
侯市長友宜: 但是我們做的項目......
陳議員世榮: 對,我是擔心那個品質。
侯市長友宜: 不會,我們有去接洽過,為了這個事情,我們開過很多次會,也去接洽過很多的醫療機構願意幫我們做把關,願意幫我們做這個項目,所以我們才......
陳議員世榮: 也是好事情。
侯市長友宜: 好事情。
陳議員世榮: 但是你做不好,品質差的話,怨言又出來。
侯市長友宜: 我知道,所以我有跟衛生局局長說過,那個時候為了這樣我們開了好多次會,因為在做調整的過程一定要細膩,而且每個人都照顧到,所以我們把今年的預算做調整,而且警消都一致,我們不只是警察跟消防不一樣,不然以前警消2,081元,警察3500元2年做一次且40歲以上,乾脆我們增加一點預算,其實我預算是增加的,預算增加然後才去調整跟消防一致性,大家都有。
陳議員世榮: 好,你這個執行的過程,你們要去注意那個品質要兼顧,你本來是一個人3,500元變2,000元,那個品質你要去注意、要兼顧,你不要好事情、好意,之後做一做品質不好,警察又抱怨一堆,好不好?
侯市長友宜: 好,因為我衛生局所以他大量,現在量變成更大,金額變更多,所以很多業者願意來承包,但是我要注意品質,這品質要顧好。
陳議員世榮: 好,謝謝,那因為事實上我們......,老實講我們新北市政府的財政是不是一直都不好?
侯市長友宜: 不好。
陳議員世榮: 朱立倫也留了1,000多億元給你,是債務,不是......
侯市長友宜: 沒關係,我們要做就要承擔,這就一定要這樣。
陳議員世榮: 但是,很多的預算我們都不足,對不對,像警政那些什麼帽子,說要增加也沒錢,很多我們現在是不是為了申請我們警察一些裝備或是福利,有設計一個募捐的平台?
侯市長友宜: 我們有一個好日子愛心大平台,這也是可以,我以......
陳議員世榮: 我知道,這個愛心大平台你要怎麼操作?
侯市長友宜: 那很簡單,我們把我們列舉想要的項目,列舉上去的時候,那企業家或是願意捐贈的看到這個項目,他認為符合他需要的他就可以。
陳議員世榮: 沒有,我是不知道,因為你要募集這些資源來照顧我們警員,對不對?
侯市長友宜: 是,沒有錯。
陳議員世榮: 民間的資源,但是我聽說什麼各分局都有責任額,有沒有?
侯市長友宜: 沒有。
陳局長檡文: 沒有,沒這回事。
陳議員世榮: 還是有比賽?
陳局長檡文: 沒有。
陳議員世榮: 甲分局募集100萬元,跟我乙分局才10萬元。
陳局長檡文: 沒有,沒有這種事情。
陳議員世榮: 什麼?
陳局長檡文: 沒有這種事情。
陳議員世榮: 這樣評比又造成大家的壓力。
陳局長檡文: 這個愛心沒有評比的,愛心是看大家高興的。
陳議員世榮: 不然為什麼會有這種聲音出來,還是他們揣摩上意?
侯市長友宜: 沒有,一定不會做這種事情,因為......
陳議員世榮: 沒有,這個部分你們要去注意一下。
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 不要到時候,這個是一個愛心平台募集資源來做我們警察的福利,或是增加一些裝備把他強化,這個是好事情,但是我不希望說最後變成有不樂之捐。
侯市長友宜: 對,這不好。
陳議員世榮: 好不好?
侯市長友宜: 這行為就不好。
陳議員世榮: 不好。
侯市長友宜: 尤其是對象是誰很重要。
陳議員世榮: 所以尤其是警察出面去募捐這個。
侯市長友宜: 對,不好。
陳議員世榮: 造成不樂之捐這個很敏感。
侯市長友宜: 而且你募的對象是誰,你要看清楚,你不要......
陳議員世榮: 所以說,我認為說這個過程你們要特別去注意,好不好?
侯市長友宜: 這一定的,一定要注意,而且警察因為身分特殊,在做這些事情的時候更要謹慎小心。
陳議員世榮: 好,因為警察事實上在第一線非常的辛苦,我們希望都可以匡列預算增加他們的福利,減輕他們的服勤負擔,然後他們身上的一些必備的裝備應該是買最優質的,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 因為他們這樣子才有安全感,我們政府發的他們不敢戴、不敢用,可能就沒安全感,自己買的比較有安全感,所以說這個我們要去注意一下,好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 好,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝陳世榮議員。
陳議員世榮: 那接下來是瑋姗繼續。
戴議員瑋姗: 市長好。
侯市長友宜: 瑋姗議員好。
戴議員瑋姗: 市長好,跟你討論一下我們板橋浮洲的大建設,請問你知道現在浮洲都市更新計畫,我們有確定要重啟了嗎?
侯市長友宜: 要。
戴議員瑋姗: 要,如何重啟?
侯市長友宜: 我們現在把有一些大家有不一樣的聲音的大部分都已經把他剔除掉,然後我們再重新的再來做一個啟動,那這個後續的規劃,因為已經在明年開始要規劃跟調查。
戴議員瑋姗: 是,所以是什麼樣的反對聲音被剔除?
侯市長友宜: 因為我記得是大觀路一段28巷、29巷,那些長期的住戶他們的抗議,因為這個地應該是國有地。
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 他們不願意被收回,然後他們有很多的想法,我們都給予尊重,因為我們大概跟內政部都委會這邊也有稍微做一個溝通,主要像我們塭仔圳當時也有一些住戶抗爭,我們也把他剔除掉,我們就往前走,我們隨著時代環境不一樣,大家如有不一樣的聲音,我們儘量滿足他,聲音不一樣我們尊重他,但是大部分人想要做的,我們就全力的往前推。
戴議員瑋姗: 所以我們先擱置爭議,其他就繼續往前走,是嗎?
侯市長友宜: 沒有錯。
戴議員瑋姗: 市長,這我覺得很好,真的延宕多年,來下一頁。
侯市長友宜: 我們一定會做的。
戴議員瑋姗: 沒錯,已經延宕了25年了,從1995年擬定這個計畫開始到2002年發布,後來因為財政困難沒有辦法徵收。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
戴議員瑋姗: 那後來因為行政院說要加速,然後所以2013年開始進行公展,後來就遇到這麼多的抗爭事件所以停止了,那這是在朱立倫時代停止的,那我覺得這非常的可惜,因為浮洲地方有非常多的困難,如果沒有進行都市更新的話,沒有變更這個計畫,很多民生的事項都動不了。
侯市長友宜: 沒有錯。
戴議員瑋姗: 所以先謝謝市長這麼用心的要往前。
侯市長友宜: 不用謝我,因為我跟瑋姗議員報告,自從我們黃局長上任以來,黃局長非常的努力跟認真,我們所有的都市計畫面臨再大的困難我們都會往前走,我們絕對不停止,因為我們一停止,搞不好一年、二年、三年又停擺了,我們早一年走,早一年有機會,早一年有希望。
戴議員瑋姗: 沒錯,真的。
侯市長友宜: 所以我們大家共同攜手合作往前走,碰到困擾我們大家並肩作戰去解決民眾的困難,好不好?
戴議員瑋姗: 是,我覺得很好,市長我覺得很好,來下一頁,所以一樣想要問問市長,所以在這一次這個新的都更計畫的重啟,那到底在徵收的部分有什麼不同,當初的爭議就是在於說,大家不想要做所謂的區段徵收嗎?
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 那現在市地重劃的部分,市長有要考慮,還是持續維持原案45%?
侯市長友宜: 因為這裡面行政院已經有他的法令的一些規範。
戴議員瑋姗: 對,我知道。
侯市長友宜: 按照行政院的規範,而且我們歷年來都是一致性的作法,所以你貿然去改變是對以前的人是不公平的,雖然我們面臨現在的挑戰還是會很大,但是我們在法令底下,我們一定會在法令的過程當中,以法令為基礎,然後來讓民眾更便利、更能夠多往那個方向做,但是我必須要以法令為基礎,而且過往的整個法令我們很清楚的在運作上,都是這樣一個基準的時候,我們不要去貿然改變,因為法令越穩定是越好的。
戴議員瑋姗: 因為內政部的這個規定45%他是一個函釋,所以其實函釋是可以有更多解釋的,那不是市長我只是擔心,就我個人依法行政是好事,但我個人的擔心是說不管你開再多的公聽會,民眾的感受或民眾要的這個基礎,對他來說他還是不願意45%,那是有可能就一直延宕在這個地方,不管你開幾場公聽會,會不會都是一樣的?
侯市長友宜: 當然沒有一件事情都會事事如意,我就算給45%他想要50%又來55%,這個我都可以理解民眾的心情,包括如果我是當事的地主,我也會這樣想,但是事情畢竟要走下去,如果今天決定要做一件事情的時候,如果要讓每一個人100%同意,我是覺得不可能,但是說該釋出的善意,市政府一定會釋出,當我善意都釋出完以後,如果大部分的人都認同,該走的路我不會停歇的。
戴議員瑋姗: 是,很好,市長很好。
侯市長友宜: 就是這樣子。
戴議員瑋姗: 大膽承擔往前走,你比朱立倫還有guts。
侯市長友宜: 不是,這是我的個性。
戴議員瑋姗: 我喜歡你。
侯市長友宜: 我們就往前走,不需要等待。
戴議員瑋姗: 很好,是,來下一頁,市長不過我也想要跟你討論一下,左邊是目前浮洲的現況,那右邊是在這個2013年公展之後大概做的一個細部的這個修正的圖,那我也想要問你說,這是等於是25年前大家對於浮洲的願景,當時浮洲人口還沒有這麼多,現在大概比起25年前增加了2萬多人快要3萬人,那在人數也倍增的狀況下,我們還是用25年前的這個計畫嗎?
侯市長友宜: 不可以這樣算,要改變。
戴議員瑋姗: 要變。
侯市長友宜: 25年的計畫要改變。
戴議員瑋姗: 但是我們這一次要做這個公聽會不是這個內容也是2013年的這個延續嗎?
侯市長友宜: 我們先聽大家......
戴議員瑋姗: 有什麼改變嗎?
侯市長友宜: 我們先聽大家的意見以後,我們回去就會做適度的調整,我請城鄉局。
黃局長一平: 對,現在還在收集意見,還有一些相關的這個的民間的一些反映,所以我們現在以調查規劃為主,那不見得會還是用原來的計畫,現在還有一些聚落他會屬於要排除的,那另外剛剛......
戴議員瑋姗: 所以這不應該不能說是重啟這個計畫,應該是說我們會重新擬定一個新的浮洲都市更新計畫是這樣說嗎?
黃局長一平: 可以這麼說。
戴議員瑋姗: 很好。
黃局長一平: 因為他內容會做調整,那......
戴議員瑋姗: 我覺得很好。
黃局長一平: 他整個包括公共設備的調整會對應到剛剛你提到分回的這些比例的關係,我們希望透過公共設備環境更好,讓他整個的條件更好,也許民眾對這個百分比分為多少,他就不會那麼堅持。
戴議員瑋姗: 是,真的找出一個好的方法我相信我們才能前進,而且過了25年我相信我們的人事地貌都不同了,我覺得應該是要往前走,來下一頁,市長也繼續跟你報告,浮洲的痛真的是很痛,我們浮洲就是因為缺乏這個都市計畫重新去做一些改善,你會發現浮洲的聯外道路其實真的都不通,有橋無路,我覺得這是一個非常貼切的形容詞,我們浮洲對於板橋的這個市中心聯外有6座的橋梁,可是實際上可以透過大馬路直接開到橋上走到板橋市中心只有2座橋,就是我們南興橋也是在我們大觀國小旁邊,另外一座橋是我們的番園橋也就是合宜宅的旁邊,其他有包含這個華香橋、環河橋、亞東橋跟湳仔二橋,我們都必須要繞行超過5分鐘以上才能夠真的到達對面,所以這對浮洲的居民來說每一天都是一個交通上很難忍受的一個狀況,所以也真的是期待在都市計畫完成之後,可以儘速打通這些道路,不過市長我也想要問你,我們現在工務局不是每一年都會有做所謂的道路徵收的這個費用的編列嗎?
侯市長友宜: 打通瓶頸的路段。
戴議員瑋姗: 對,有沒有考慮說在某一些因為其實現在那一些橋跟路之間還是有小路,只是說他沒有大到可以讓雙向車通行,我們有沒有可能既然都市計畫要做了,我們有沒有可能優先打通這些瓶頸?
侯市長友宜: 好,這樣子,我請那個工務局他去看過,哪些地方可以做、哪些地方不可以做或是什麼一個情形來跟你詳細說明。
朱局長惕之: 跟議員大概報告一下,議員比較關心的是在浮洲地區跟板橋中間跨越湳仔溝這邊銜接的一些部分。
戴議員瑋姗: 對,沒錯,是的。
朱局長惕之: 那我們有好幾個包含265巷等等這些,我們都不斷的在跟地主做協調,如果地主願意先提供這個同意書給我們,然後保留他參加區段徵收的權益,我們都願意來先開闢,那目前來講可以溝通的都溝通了,我們還是持續在溝通,這個我們會持續的做進行,包含了最近265巷我們已經打通了,那我們也希望持續在不斷的溝通,那當然最重點的是我們會配合城鄉局這邊都市計畫的一個新闢之後,那陸續來做執行,謝謝議員。
戴議員瑋姗: 好,局長繼續來努力好不好?
朱局長惕之: 謝謝。
戴議員瑋姗: 好,來下一頁,市長還有另外我們浮洲的痛包含我們污水下水道,這個是我們浮洲部分的圖,你看左下角湳仔溝左手邊都是浮洲,你看除了南邊之外有幾條這個所謂的污水下水道,我們的這個所謂的車站以北是完全沒有污水下水道的,你看右上方的那個板橋市中心密密麻麻的都是這個污水下水道,所以你就知道浮洲長年以來都必須靠著挖這個所謂的化糞池下水道才有辦法去清理他們的這個污水,那當然我想我們的湳仔溝這麼多年,投入了70億元整治了13年遲遲沒有成功,我相信跟這個也有很大的關係,沒錯,所以市長我們有沒有辦法民生先行,我們有沒有辦法先完成我們這邊的污水下水道,有沒有辦法排入第三期的工程?
侯市長友宜: 好,這樣子,我們這個部分其實也是污水下水道如果不趕快快速的接管,你湳子溝就算你做子母溝、就算做什麼的污水截流有些部分......
戴議員瑋姗: 也是一樣。
侯市長友宜: 也是一樣效果有限。
戴議員瑋姗: 對,花這麼多錢。
侯市長友宜: 那這部分我已經跟水利局特別講,那這個部份一定要優先做,我請他來詳細給議員做一個說明。
宋局長德仁: 跟議員說明,這邊大概有3,500戶不是列入那個區段徵收的,我們現在已經有排期程,現在要報營建署,報營建署同意以後,我們就會那個進行處理,這個裡面有......
戴議員瑋姗: 期程大概會是什麼時候,明年嗎?
宋局長德仁: 現在我們正在處理,看可不可以,如果他同意納到我們板橋的標案的話,我們就會先去處理。
侯市長友宜: 因為他屬於現在在第二階段做,我們整個接管率板橋我們希望達到68%,那這裡面還有第三階段針對這個浮洲這邊增設這個子溝抽水機組,這個經費大概我們在明年3月份要把他做完。
戴議員瑋姗: 明年3月份要把他二階的部分。
侯市長友宜: 但是不是污水,不是二階的部分要做到112,那三階的部分有一部分要做到明年就先把他做完,那是增設抽水機組跟增設子母溝的這個部分,大概要花2億元。
宋局長德仁: 這個我們現在在報營建署,如果正常我們3年內就會動工。
戴議員瑋姗: 3年內動工。
宋局長德仁: 會動工,然後他的工期大概要6年內完成。
戴議員瑋姗: 6年完成整個浮洲,你說比較......
宋局長德仁: 不是,就是那一塊。
戴議員瑋姗: 不需要都更的那一塊。
宋局長德仁: 3,500戶左右。
戴議員瑋姗: 了解,好的,那我了解,剩下就是要等到都更確定這個案子通過之後,才能繼續執行嗎?
宋局長德仁: 是。
侯市長友宜: 對,應該是這樣子。
戴議員瑋姗: 放下爭議的部分我們先行這樣。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 謝謝市長,來下一頁,還有市長繼續跟你提,因為其實我很開心就是說,我們現在要重新來評估整個的都市計畫,因為我原先在上一個會期的時候,我有跟你提就是說,其實你既然執行了這個TOD你的都更第一箭,那所有的這個所謂的台鐵車站應該也可以納入其中,那我很開心你納入了三個部分,一個是汐科、汐止跟樹林火車站,但是我們浮洲簡易車站沒有在裡面,我個人覺得有一點可惜,因為當初覺得說如果都更計畫沒有辦法執行的話,我們是不是可以用小範圍的更新,慢慢的來改善我們當地的地貌。
侯市長友宜: 因為那個人口,不是因為那個車站的量體不夠大,那人口數也不夠多,就是說使用那個車站的人口不夠多,所以當時我們的黃局長他們開過委員會,就......
黃局長一平: 謝謝議座特別關心這一個,那我們現在在討論的這個評估是一個站體,尤其是能夠讓這個人流數可以看的出來周遭環境的這個密度,還有他的那個生活的方式,所以我們現在是有一個600萬人口大概一年這樣子的一個進出的站體為主要的考慮,但是後面這是一個滾動式檢討的方式,我們將來就是因為浮洲站,目前的統計大概是年的這個人口進出的這個旅運量大概是差不多是190萬,那他的這個密度算是比較低的,所以我們可能會先以現在第二階段先試行汐科、汐止、樹林這幾個,還有包括板橋車站,這個都是超過600萬人口的這個旅客數的我們先進行,那......
戴議員瑋姗: 那......
黃局長一平: 後續會在視狀況來做調整。
戴議員瑋姗: 那未來泰板線有可能經過浮洲嗎?
侯市長友宜: 我有這個想法。
戴議員瑋姗: 我知道正在評估。
侯市長友宜: 我有這個想法,因為我覺得浮洲的人口是夠多的,那如果五股、泰山輕軌在拉的過程當中,其實可以拉到浮洲這個地方來,其實我是滿贊成的......
戴議員瑋姗: 那......
侯市長友宜: 不過我請他們評估一下,還是請他們。
戴議員瑋姗: 那請問泰板線跟這個社後線會有衝突嗎,還是二線可以併行?
侯市長友宜: 這應該我們......
戴議員瑋姗: 可以一起爭取嗎?
侯市長友宜: 不一樣,那是差很遠。
戴議員瑋姗: 我知道是不一樣,但我知道他都在同一個評估計畫裡面,那只是說就我不曉得市長會不會說......
侯市長友宜: 應該不一樣。
戴議員瑋姗: 如果要蓋了社後就不蓋浮洲,蓋了浮洲就不蓋這個社後?
侯市長友宜: 不會,那2個評估專案這完全不太一樣,社後歸社後,這個泰山跟板橋這個應該另外的。
戴議員瑋姗: 所以是獨立的事件,對不對?
侯市長友宜: 對,獨立事件。
戴議員瑋姗: 社後、社後。
侯市長友宜: 板橋社後是嗎?
戴議員瑋姗: 對,板橋社後。
侯市長友宜: 那個也要一起評估,那如果說板橋社後那個一起評估。
戴議員瑋姗: 所以一起評估的意思是說他是互斥的嗎?等於說有了社後就沒有浮洲,有了浮洲就沒有社後,會有這種可能性嗎?
侯市長友宜: 這個我要請那個......
李局長政安: 跟議員報告,因為畢竟一條路線不是說畫一畫就好,還要評估那個整個環境。
戴議員瑋姗: 運量。
李局長政安: 運量,主要是環境還有道路寬度等等,那這看起來社後那邊的條件是比較嚴苛,機會比較低一點。
戴議員瑋姗: 了解,好的。
李局長政安: 但是會納入評估。
戴議員瑋姗: 好的,一起評估。
李局長政安: 對,會一起評估。
戴議員瑋姗: 那既然輕軌有可能經過這邊,那我相信這個未來的人口應該還是會持續帶動,所以也再麻煩一下市長就是說,未來也希望可以把他評估納入,因為浮洲其實整體的人口數,就我認為密度是很高的,並不是沒有機會。
侯市長友宜: 當我們在開發的過程當中,如果有這個必要性,我們就會來把他納入評估。
戴議員瑋姗: 好的。
侯市長友宜: 好不好?
戴議員瑋姗: 好,謝謝市長,來下一頁,好,最後的最後,當然市長剛已經承諾說要擱置爭議先行了,所以我想你的意見應該就是B,民生需求的部分先行。
侯市長友宜: 對,這我不會停。
戴議員瑋姗: 然後持續進行我們的計畫。
侯市長友宜: 對,我不會停止任何開發案。
戴議員瑋姗: 很好。
侯市長友宜: 就算碰到任何困難我還是會往前走。
戴議員瑋姗: 很好,我替浮洲的居民謝謝你。
侯市長友宜: 這是我應該要做的。
戴議員瑋姗: 好,謝謝,下一個投影片,市長還是要繼續跟你討論浮洲。
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 我真的是非常關心的地方,上個會期我會跟你提到浮洲有2塊非常大的公有地,我希望可以拿來做更多的公共設施來嘉惠這邊的市民,那但是現在好像碰到了一個小小的問題就是,好像群龍無首沒有主責單位,市長我幫你review一下。
侯市長友宜: 好,你說,我都去看過了。
戴議員瑋姗: 好,OK,兩個部分,一個是新橋營區,一個是我們浮洲的氣象站,那我們新橋營區就是位於大觀路二段的一個軍營,目前是一個閒置的狀況那他大概有882坪左右的復地,那目前裡面有2層的建物,那他的現況是他可以立即使用,而且國防部也願意無償撥用給我們市府使用,那目前我們是希望可以讓我們的大觀派出所可以進駐,然後包含板橋的2個交通分隊也可以進駐,這樣浮洲的居民在等待處理交通事件的時候就不用超過15分鐘,可以很快的立即處理,那另外還有是員警的宿舍,其實我們都知道新北剛剛我們也都質詢過了,新北很多的員警都是外縣市上來的子弟,那大家都必須要找一個地方住,可是目前新北的這個警察宿舍並不是這麼的舒適,如果他們可以一起搬到這個所謂的新橋營區,我相信員警本身在居住的福利上面也會比較舒適,也會有更好的精神可以值勤,那另外一個是我們的浮洲氣象站,他位於我們大觀路二段的巷弄裡面,那他大概坪數1,500坪左右也是一個很大的復地,那目前的建物因為他已經快要到使用年限,所以未來可能會有拆除的可能性,那氣象站他預計2年後要搬遷到這個新店,那目前這個國產署也是願意無償撥用給市府來使用,那目前社會局跟教育局都已經評估說要做為這個公托公幼、托老中心或是身心障礙者的照護中心,或是這個小作所,所以他其實會是一個在社區裡面,一個非常好的這個給小孩、給老人共處的一個環境,所以市長,來下一頁,其實我都已經先請各局處進行一些評估,來左手邊是教育局跟社會局的內容,右手邊是我們警察局對於這個初步的這個新橋營區的一個使用的一個規劃,那市長不曉得請問一下,大家其實都很期待使用這些地方,那他們一旦搬來這邊也會釋出很多的空間提供更多的服務,市長有沒有要找一個主責單位?
侯市長友宜: 這樣子,我先說......
戴議員瑋姗: 還是市長有什麼目標?
侯市長友宜: 我先說一下,這2塊地我跟警察局、消防局、社會局包括城鄉局都去看過,那我們的新橋營區還要再跟軍備局來開會來協商,要希望他們希望能夠用土地變更完了以後才會撥給市政府,市政府看要來做什麼,但是在......
戴議員瑋姗: 他們說不怕你跑掉。
侯市長友宜: 其實他沒有說無償給我,我記得沒有說那一塊沒有說要無償給我,那一塊其實如果我們要用他是要有償的,所以我們土地變更以後他可能還要拿一部分回去,所以我心裡在想,這一部分其實給大觀派出所使用是不夠的,那還要容納很多單位所以不夠,所以後來我們才會去看浮洲氣象站,那浮洲氣象站現在蓋在新店,那新店大概2年我們在趕工把2年蓋完,他這個地方就可以給我們使用。
戴議員瑋姗: 就可以釋出了,沒錯。
侯市長友宜: 對,那釋出以後,我那時候跟消防局、警察局都去看,還有社會局,我們都可以去做很多的公托公幼,包括警察局、消防局,甚至包括交通的車禍處理小組,浮洲的處理小組,都可以一併容納那夠大,雖然他出來的面,路的面積不夠大,但是對消防的進出他們那天看的說,絕對沒有問題,所以我覺得也很好,所以我一直希望說浮洲的氣象站,工務局趕快先給他蓋好,那我們這一邊他們就給我們的時候,我們就重新按照目前你看的這些規劃內容,我們來把他安置進去,大家一起在這個地方。
戴議員瑋姗: 那市長因為我現在每次在關心這個議題的時候,我都要問各個局處,你看你後面現在有好多長官都站在旁邊。
侯市長友宜: 那我先談......
戴議員瑋姗: 我要找哪一個?
侯市長友宜: 不是。
戴議員瑋姗: 誰才是主責?
侯市長友宜: 那有一個階段一個階段的問題。
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 我要特別跟這個瑋姗議員報告,現在如果是新橋營區應該是城鄉局,現在他跟軍備局在談,在做土地變更。
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 至於我們的浮洲氣象站也要移交到我們的財政局以後,財政局才有辦法去接受以後才做重新規劃。
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 所以浮洲氣象站目前還沒有並沒有移過來。
戴議員瑋姗: 是。
侯市長友宜: 所以浮洲氣象站只要移過來,財政局一接手就財政局會來做規劃,那各單位來進入使用,所以2個單位,一個是城鄉局負責新橋營區,浮洲氣象站如果移過來就先財政局。
戴議員瑋姗: 財政局。
侯市長友宜: 先列為財產,我們再來怎麼樣做規劃通盤檢討。
戴議員瑋姗: 但是如果說等到2年後才開始規劃,會不會又等到更久的時候這個大樓才能蓋好?
侯市長友宜: 所以......
戴議員瑋姗: 是不是民眾可以享受又太慢了?
侯市長友宜: 所以我現在就要準備來開始規劃。
戴議員瑋姗: 現在就要開始規劃?
侯市長友宜: 現在就要開始規劃。
戴議員瑋姗: 很好,是。
侯市長友宜: 但是規劃的時候我也要搭配新橋營區到底未來的走向如何?因為新橋營區在隔壁而已,剛剛在轉個角一個corner而已。
戴議員瑋姗: 沒錯,是一個corner而已。
侯市長友宜: 新橋營區現在進度到哪裡,我可能要請教城鄉局才知道。
黃局長一平: 現在新橋營區就程序上我們今年年底會跟軍備局來簽一個合作協議,這個合作協議是幫他代辦都市計畫的程序,讓他在這整個後續的都市計畫的使用分區管制上,他的條件就做了改變,那另外不管是容積或者是在容積的這個調配上面或共同開發,這個都是在跟他後面的這個規劃條件裡面才會互相來談,談定以後才會確定,那不過現在可能議座你提到的是,那現在他新橋營區有一些空的這個房舍,那將來能不能說在他先提供出來給我們警察來做無償的使用,那這一個部分就看他們後續撥用的狀況,因為可能有一些設備這個是牽扯到警察一些設備,他現在目前的需求,在那邊要重新開始有一個新的駐點的話,他還是要有set up的這些費用跟成本,這個是要評估的。
戴議員瑋姗: 沒錯,一定要看成本,如果這比較低當然是搬,如果是高當然我們就不去。
侯市長友宜: 這個就算他現在給我用,也沒有用,現在搬過去幾年以後,他又要搬走。
戴議員瑋姗: 現在這還不一定,因為他都已經要把這個地借給你用。
侯市長友宜: 地借給我,但是要土地變更完以後,他一定是重新,他要分多少、分多少,一定是一個合作開發案,派出所還是要走,所以與其這樣子,乾脆浮洲的氣象站,2年很快,我們這2年裡面規劃好,然後接收以後我們就可以開始自己來蓋,那當時我們比較擔心說,在巷子裡面是不是比較不好,後來大家看一下覺得不會,而且那個環境很好,1,500坪非常的完整,我們就把1,500坪拿來用。
戴議員瑋姗: 市長,那把公署蓋在一起,我覺得都很好,我沒有意見。
侯市長友宜: 不然你......
戴議員瑋姗: 這個是市長自己的權限,這我支持。
侯市長友宜: 不然你等到新橋營區,不知道等多久,新橋營區還要等很久。
戴議員瑋姗: 那市長我可以大膽的拋出一個想法。
侯市長友宜: 你說。
戴議員瑋姗: 因為新橋營區如果說這邊的公署要蓋在一起,那新橋營區如果可以順利的撥用,他也是做一塊很漂亮的復地嗎?
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 我們有沒有可能把這邊做成一個公宅,可是我的公宅不是那種就是給一般市民的公宅,而是說到時候未來我們浮洲地區做都市計畫,這邊重新打散......
侯市長友宜: 可以......
戴議員瑋姗: 這邊的居民的時候......
侯市長友宜: 如果......
戴議員瑋姗: 居民生活圈還是在這邊。
侯市長友宜: 如果是這樣子。
戴議員瑋姗: 等於說他更新的過程中,分批更新的時候,我讓居民先住進這個公宅。
侯市長友宜: 你就是安置宅。
戴議員瑋姗: 等到更新完之後,沒錯,安置宅。
侯市長友宜: 中繼宅。
戴議員瑋姗: 中繼宅。
侯市長友宜: 中繼宅。
戴議員瑋姗: 我再讓他搬回來。
侯市長友宜: 這個我們可以來思考。
戴議員瑋姗: 有沒有可能?
侯市長友宜: 我不知道,我先來思考。
戴議員瑋姗: 好。
侯市長友宜: 因為我要看浮洲合宜住宅的進度到哪裡?好不好,因為你早蓋好......
戴議員瑋姗: 好,可是合宜宅還是沒有辦法讓民眾做安置宅,這是2個不同的概念。
侯市長友宜: 我知道,但是我要看整個進度的搭配性,好嗎?
戴議員瑋姗: 好。
侯市長友宜: 我們這塊先和軍備局說好,再來說後面,沒說好後面都是多說的。
戴議員瑋姗: 沒有,我剛才相信是可以說好的。
侯市長友宜: 那不一定。
戴議員瑋姗: 羅致政委員也很幫忙。
侯市長友宜: 軍備局一直說有償、有償,要跟我拿錢。
戴議員瑋姗: 沒有,就是無償,我已經問過好多遍了,真的是無償。
侯市長友宜: 沒有。
黃局長一平: 無償是暫時的,但是土地的整體我們沒辦法整碗拿過來,他整體就是要有償的條件在裡面。
侯市長友宜: 他那個現在的所謂無償是說......
戴議員瑋姗: 這可以討論。
侯市長友宜: 上面那些破破爛爛的房子給你用無償。
戴議員瑋姗: 好。
侯市長友宜: 但是你要將整個土地給他搬過來,他要跟你收錢。
戴議員瑋姗: 不要緊,我們就討論看看。
侯市長友宜: 是。
戴議員瑋姗: 當然市民的福祉擺第一。
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 如果說大家都有這個意願談,我相信一定會有好結果。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 市長這麼衝,沒有問題。
侯市長友宜: 沒有,我們就儘量來做,這樣好嗎?
戴議員瑋姗: 好,感謝市長。
侯市長友宜: 感謝議員。
戴議員瑋姗: 謝謝,我還有一個題目,來下一頁,剩4分鐘,市長不好意思,我很快的跟你說明一下,我看到你去北歐考察,然後特別到了就是像瑞典這樣子一個非常重視性別平權的地方,那我看到你的這個心得大部分是著重在女權,我認為女性......
侯市長友宜: 新女力。
戴議員瑋姗: 沒錯,現在也很需要大家的培力,但是除了女權之外,我們也要去關心所謂的多元性別,我覺得這個東西也是非常重要的一部分,來下一頁,然後現在也跟你報告,其實新北市的性別預算非常多,你在你的心得裡面說,這個瑞典每一年他撥了8億8,000萬元左右新臺幣在做這個所謂的性別主流計畫,也就是性別平權計畫,可是其實新北市的預算是他的10倍,所以你應該可以做更多,對不對?
侯市長友宜: 我們當然可以做很多,但是畢竟不一樣的國家,不一樣的民情。
戴議員瑋姗: 是,當然。
侯市長友宜: 那......
戴議員瑋姗: 但是我們既然有這麼多預算,我認為應該還是有一些實質行動可以做,你看每一年,這個是主計處列的。
侯市長友宜: 我們做很多,我們社會局做很多。
張局長錦麗: 我們各局處都做非常多。
戴議員瑋姗: 這不只是社會局,這是全部的局處都一起努力。
張局長錦麗: 各局處。
侯市長友宜: 我們各局處都做很多,我們社會局是主責機關。
戴議員瑋姗: 我也知道我們今年有得到3個大獎,是不是,3個性別平權的大獎。
張局長錦麗: 對,是,全國第1名。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 還是以女性為主,來下一頁,市長,現在我們不管是中央、臺北、桃園、臺中、高雄,其實他們都會用不同的方式來表示他支持性別友善或是性別平權,那新北好像一直都在這個化外之地,一直都沒有任何的表示,那我覺得這是非常可惜的一個事情,因為畢竟......
侯市長友宜: 你......
戴議員瑋姗: 一個市長願意宣示支持平權,其實這是一個很有象徵意義的事情。
侯市長友宜: 其實我參加過很多活動,你都沒有把照片po上來。
戴議員瑋姗: 真的?可是我真的找不到。
侯市長友宜: 有。
戴議員瑋姗: 而且市長,最重要的是......
侯市長友宜: 我當了7年多的副市長,這些性別友善跟平權的活動,不管是學術座談,甚至有些照片的平權,前幾天我還參加臉部平權。
戴議員瑋姗: 臉部平權是什麼?
侯市長友宜: 對,臉部平權就是說有一些臉部被燒燙傷,大家要尊重他,從臉部平權,還有一個最重要的履歷的平權,不能貼照片了,這個都很細緻的地方,我們都在做。
戴議員瑋姗: 是,市長,所以每一種平權......
侯市長友宜: 就說你來應徵,你不一定要貼照片,不要用以貌取人,像這個都是平權的一種友善,所以其實我們做很多。
戴議員瑋姗: 對,沒錯,每一種平權都有。
侯市長友宜: 所以其實我們做很多,不是只有性別而已,其實我們做了很多友善跟平權的問題。
戴議員瑋姗: 沒錯,所以市長就我非常開心。
侯市長友宜: 對,所以......
戴議員瑋姗: 我也非常鼓勵這件事情,尤其是我看到......
侯市長友宜: 沒有,最近還參加活動,我還是跟你報告一下,其實很多。
戴議員瑋姗: 下次帶我去好不好?
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 下次通知我,邀請我一起去。
張局長錦麗: 好。
侯市長友宜: 我們下次如果有機會,各局處有性別跟友善平權的,請通知特別跟戴瑋姗議員叫一下。
主   席: 市長,那就是選舉公報不能貼照片,是不是?
侯市長友宜: 選舉公報,我是不知道,現在應徵我們就儘量不貼照片,來應徵才不會說我們以貌取人,對。
戴議員瑋姗: 對,確實是這樣子,那我覺得很好,我們有很多不同對於平權的想像跟實踐,我覺得都是新北市政府做的很好的部分。
侯市長友宜: 謝謝。
戴議員瑋姗: 但是我還是要提到多元性別的部分,來下一頁。
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 性別歧視真的會帶來很多壓迫跟傷害,尤其是在我們同志族群的部分,我覺得總是很多的也許是謠言或是誤解,然後他們感受到自己就不受到尊重或是保護,那我認為說在這個狀況下面,確實你看在去年做這個公投之前,我們做這個所謂的性別的公投,那這個公投結果出來之後,也讓這個非異性戀的族群的自殺率上升,所以我們可以看到就說一個社會對他們的一種態度,會影響到他們每一個人個人的心理健康,所以當然一個市長如果願意表態或是願意做一些支持的行動,我相信對他們都是一個很正面的一個表示,所以不只是要拔除他們的汙名化標籤,更重要是如何主動的來支持,來下一頁,所以市長也跟你特別提到說,其實很多的城市都有所謂的彩虹地景,那我覺得不見得要彩虹,我就是一個叫平權地景,我覺得我們需要有創造出一個地方,他是有一個特殊的地貌去讓大家知道說,這個市長或這座城市對你是友善的,那我覺得在......,至少我覺得我看過很多的社群的這個,大家對於各個縣市的評論,我特別少看到大家對於新北市在同志平權上面的一個認同,所以這我覺得是我們可以努力的部分,雖然我們在別的平權包括女權,包括你說的工作權上面,我們其實做了很多的努力,但在這一塊好像在他們的社群裡面看不到。
侯市長友宜: 這樣子,其實我很多的地下道、很多的場所,都也有做一樣的色系或是一樣的平權的象徵,就像我經常公開說相愛的人都應該得到祝福。
戴議員瑋姗: 是,當然。
侯市長友宜: 這個話我曾經講過很多次、很多次,尤其我在政見裡面我也有特別列舉,所以其實我們對友善支持平權這種態度是絕對不會變的。
戴議員瑋姗: 謝謝市長,那所以來最後下一頁,那我是認為說,我們還是在新北市能不能建議市長我們找一個地方,我們做一個所謂的平權的地景,那這個東西的意義其實就當然包含我們教育大眾去認識所謂的多元價值,那當然還有很重要是提供這些族群讓他有個安全感跟支持感,他知道說政府或說我們的市長或說我們的市府是挺他的,那當然是彰顯我們臺灣平權大步前進的重要意義,畢竟我們的法律才剛過關,所以是不是市長有這個意願,我們來做一個平權的地景在新北市,也讓這樣子的族群認為說我們的在這個縣市裡面,在我們新北市裡面,他是得到照顧的、有安全感的、有被保護的是不是可以這樣做,市長,最後一頁。
侯市長友宜: 我們給......,我們這樣子,我們回去我們請社會局大家來研究,看看哪個地方適宜,還是怎麼樣的作法會更適宜,我們再來找找看看,好不好?
戴議員瑋姗: 好,謝謝市長,最後一頁,所以你願意重新做評估,然後我們一起來找,對不對?
侯市長友宜: 我們重新評估一下好不好?
戴議員瑋姗: 好。
侯市長友宜: 因為雖然我們現在做很多,也許地下道,還有哪些標誌、標語都也......,但是也許大家感受沒有那個強烈的地景。
戴議員瑋姗: 感受不到。
侯市長友宜: 這我可以理解,但是是不是有沒有適當的地方,我們也要去評估一下,不是說我們現在馬上說有就有。
戴議員瑋姗: 沒關係市長,我們一起來找好不好?
侯市長友宜: 我們一起來好不好?
戴議員瑋姗: 好,謝謝市長
侯市長友宜: 謝謝瑋姗議員。
李議員余典: 好,謝謝市長,換我要請教,就教市長。
侯市長友宜: 應該的。
李議員余典: 市長你看目前我們的三重重陽橋機車,這你應該知道,環河北路匝道。
侯市長友宜: 知道。
李議員余典: 這是104年到現在,但是我們都努力很久協調好,那現在我想請問一下目前的效益,期程跟效益什麼時候開始要......
侯市長友宜: 109年,明年。
李議員余典: 不是今年?不是說今年12月要動,一年復一年。
侯市長友宜: 沒有,讓他講一下。
朱局長惕之: 那個......
李議員余典: 簡單就好。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
李議員余典: 這又好幾年了。
朱局長惕之: 對,這個當時有做了好多次的一個評估,那後來因為這個機車的那個行駛路線的問題,所以做了一些改變,那現在大家又希望能夠重啟在環河北路直接上,那直接上重陽橋的機車匝道的一個部分,我們現在會這個重啟這樣的一個方案,來跟交通局一起做一個推動,那我們希望在明年就進到相關的細部設計的階段。
李議員余典: 因為這個很久了。
侯市長友宜: 對,講很久。
李議員余典: 我本身協調協很多次,結果完成了,現在只是說朱市長不做,我們侯市長來做,我想這是你的魄力。
侯市長友宜: 你帽子不用幫我戴。
李議員余典: 沒有,我講的真的是,因為我等一下還講很多,為什麼前朝不做,只有我們侯市長敢做因為敢負責任,ok,再來下一頁,好,這個大條了,因為我看最近剛好這10月24 日你的新聞,三不管地帶位在新北市轄區,就是我負責的這個guts,你看9月20日發生事件,這有議員提過空污、噪音、中油管道、居民報警,是否有申請管轄單位跟後續處理方式,你看,這裡現在......,這裡怎麼沒有這筆,那個是高公局下,你知道現在......
侯市長友宜: 高公局的嗎?
李議員余典: 對,國道路,那國道路也是我按照協調以後那個國道路本來都綠油油的,但是......
侯市長友宜: 美美的,用成那樣要做什麼?
李議員余典: 現在停車場,你看看突兀,所以這樹是不是我們管的,50幾棵,當然那個陳情者那時候有跟我們派出所報案。
侯市長友宜: 來。
李議員余典: 那當然有到現場,也是有停住,但是事後又給你鏟除掉,我們說......
侯市長友宜: 這樣也太過份。
李議員余典: 不過份,因為這就私人土地,高公路的土地不是我們新北市所管。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 但是這個整個範圍是新北市,所以我現在講這個意思已經是事實了,到現在還沒有恢復,但是我是希望因為我剛有說這三不管地帶你這個那一天,那個攀爬象鼻岩無人管,我負責就guts,我希望各局處......
侯市長友宜: 本來就這樣。
李議員余典: 各局處在新北市這個大範圍裡面,我們希望各局處如果類似有屬於損壞我們新北市的市民的權利跟所謂的範圍裡面,我們應該要竭力的趕快去處理,但那處理的不錯,但是後續怎麼去把他恢復這個問題了,不是開罰就解決了。
侯市長友宜: 這一塊是高公局管的?
李議員余典: 下面,橋下面,現在那裡是停車場,這就要說到交通局,就是因為我們停車場不夠,導致現在都做交通......
侯市長友宜: 來,交通局說一下。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,那原來高公局在要收回他的土地,中間沿路邊的也是他的地,但是借給我們作為路邊的停車場,原來是在......
李議員余典: 那是正確的,但是裡面。
鍾局長鳴時: 對,那後來他因為裡面要施工,所以連我們的都要收回,後來大家就覺得這個不妥,這個整個作為不妥,所以有做了,在8、9月的時候有做了會勘,那我們的路邊停車繼續維持,但是他裡面因為他已經出租給別人了。
李議員余典: 是,我了解,我現在要講的重點,高公局也不錯,譬如說維德里姚振芳里長。
侯市長友宜: 那做的很漂亮,阿芳。
李議員余典: 那他把水溝做申請,他下去做綠化很漂亮。
侯市長友宜: 很漂亮。
李議員余典: 變成一個綠帶,因為我們公園不夠,就近。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 跟李鴻志那個順德里一樣。
侯市長友宜: 對,李鴻志。
李議員余典: 他們是認養。
侯市長友宜: 鴻志那也做的很美。
李議員余典: 那很好,但是你現在整個國道路整條你去看看,去勘察看看,整個都是停車,那你停車場今天影響市民的觀瞻,本來樹木林立,結果現在都砍除了,現在這是他們才反映,之前我們視而不見,因為人家的土地,然後他申請合法去做鏟平以後變成那個停車場。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 這我們尊重,但是實在太過份,人家去陳情後,結果現在總統府、行政院都去陳情了,那我們有跟派出所,那派出所我們的警員也到了,但是有停下來,但是然後又挖,你來說,你跟我說,有關單位到,離開以後他照樣再挖,那時候有錄影,都有錄影,所以我想這個是沒有辦法補救了,補救只是說開罰小錢,但是那50幾棵樹還要再種下去嗎?這個問題嗎?這後續的問題嗎?
侯市長友宜: 有再種下去嗎?
李玟局長: 報告議員,我們這個除了開罰之外,我們現在已經請高公局要恢復綠籬這些設施,這個那同時間我們還會發函給他的上級機關說他一定要遵守我們的樹保條例的規定,這個我們現在......
李議員余典: 因為......
李玟局長: 除了罰錢之外,我們都在追溯。
李議員余典: 不是,樹保條例那個局長,我是很尊重,但每一次的樹保條例因為我公務人員有一句話,本土的種要留著傳承,不是本土的種趕快去除掉,我這個案件我也不要說,後來我硬把他抓著,他說那不是我們的種,不是我們臺灣的種趕快把他鏟除掉,不是,對,本土的......
侯市長友宜: 原生種留著。
李議員余典: 留著,不是,外來種就把他去除掉,像木棉樹趕快把他去除,那我要怎麼去除?你要想辦法。
李玟局長: 現在其實在......
李議員余典: 這私有土地,現在我也是會勘一個,那個樹很長,差不多有4、5層,差不多有20公尺這麼長的,他說那個是私人土地,趕快鏟除掉,那種會影響電線有沒有,危險,樹跟電線有什麼危險?
李玟局長: 報告議員,現在有其實像榕樹也是原生種,可是現在大家都建議不要種榕樹,就除了原生種之外還是要看,很多其實有些樹對於像植栽還是......
李議員余典: 對,我重點是說,護樹如果說OK,原生種我們留著,但是不是外來種把他去除掉,我也可以接受,但是其實說那私有土地可以,但公有土地就不行,像公有土地他就不行,到底他是原生種還是外來種我們不曉得,只是護樹的委員會我們要做這個事情的時候,我希望各局處,以這個為芥蒂,在我們新北市所有的範圍裡面,那個侯市長講過,三不管地帶我負責,不要他說什麼高公局什麼局一樣,但是我們要維護新北市這個範圍那麼廣大,跟市民的權利,跟環境的那個等等,所以我跟他說,現在最主要提這一點而已,沒有其他用意,好不好?各局處。
侯市長友宜: 議員感謝,你的意見很對,那這個東西我們要積極的去介入跟處理。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 這我們的一個態度,謝謝議員。
李議員余典: 好,謝謝,再下一頁來,有一些有了,那是說對,他剛剛還沒說,這108年11月1日合約到期才可以動工,租期,結果9月就給他鏟除了,這是高公局的問題,對,大概這樣,再下一頁,這個現在很夯的。
侯市長友宜: 電動機車。
李議員余典: 電動,三重機車數量登記有23萬7,000多台,目前iRent你看他也要在我們雙北做8,000台,WeMo也是要8,000台左右,桃園GoShare他也要4,000台,可放不可放,OK,重點不是這個問題,你停車格有沒有問題解決,你怎麼面對,再來有沒有駕照,這必須要駕照,還有他的本身安全性的問題,所以我想以這個問題的話,我們交通局有沒有什麼配套?
侯市長友宜: 來。
李議員余典: 你看他以前那個什麼oBike有沒有,oBike。
侯市長友宜: oBike,現在都退出了。
李議員余典: oBike隨便放,現在變成會這樣嗎?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,這個新的科技引進,那所有的分享車,基本上車上一定有GPS衛星定位,那也可以接受即時的這個監控,他的位置的監控,所以他如果有違規事情發生的時候,立刻就可以找到,而且他是實名制,你知道租借這個分享車的話,基本上他一定要有合法的一個駕駛執照,所以他是一定可以追查到違規的人。
李議員余典: 不是違規,現在停車格,你現在三重連那個將近40萬人口有戶籍的,沒有戶籍的要52萬,對,但是面對這個問題,三重你看停車位的問題有沒有解決?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 你本來擁擠的東西,結果你又來把他塞進去。
鍾局長鳴時: 是,這個我特別要跟議員報告,因為我們也是害怕這個數量過多,會不會排擠到我們原來市民在停放機車的權利,所以在......
李議員余典: 不是,原本我們的機車就不夠。
鍾局長鳴時: 對,停車的都不夠用了,那怎麼能夠,但是分享車他主重要的目的就是減少這個車輛的持有跟個人車輛的使用,你可以藉由租用的過程中,大家分享這個空間,分享這個運具,那只用支付很少量的錢。
李議員余典: 我知道。
鍾局長鳴時: 所以,對不起......
李議員余典: 你講的是理想,問題你怎麼解決現在23萬機車?
鍾局長鳴時: 我們現在怎麼解決這......
李議員余典: 我們現在機車格目前差不多7萬個格子,現在停在巷弄,有時候......,我上次質詢就是說,不是這一屆,上一屆朱市長的時候質詢,警察開單這樣,整個整條那個巷弄不可以停,那你說後來巷弄,後來才爭取說巷弄可以停放機車,但是不會影響消防空間。
侯市長友宜: 是,沒錯。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 我們是黃線的,晚上10點到早上7點還是8點,對嗎?
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 但是現在還有紅線有時候會偷停,我們也不會去很在意,因為我們政府沒辦法滿足機車、汽車族的停車位,但是我們就睜一眼閉一眼,只要不要違反公共安全,對不對,這是重點嗎?
鍾局長鳴時: 也要合法。
李議員余典: 但是你現在在這裡再擠下去。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,那所以我們第一個,我們現在示範階段在測試這個,他這個數量是限制的非常嚴格,第二個像一個路段,最多只讓他放兩部車,就不會不能去排擠,那如果這個地區的機車量已經是飽和的話,我們不會讓他在從這邊隨便佈車,那他也不可以在路邊儲車或者維修管理這些都不可以。
李議員余典: 不是,我跟你說,我實在你好意我知道,要我們現在進入那個科技雲端我們都很遵照,但是看地方,你把他擠在我們三重,三重本來很擁擠的,他是16.37平方公里而已,你看我們那裡好像......,當然沒有像那個香港那種鳥籠那麼擁擠,但是在人口密度三重是排在前2名的。
鍾局長鳴時: 是,沒有問題,這個我們各分區路段做一個活動的管理。
李議員余典: 你就知道警察,那個警察單位很辛苦,常常是管車又指揮,你再把他擠下去之後,你都會製造我們警察同仁的辛苦。
鍾局長鳴時: 是,這個試辦期我們都會來檢討,這個沒有問題。
李議員余典: 沒有問題。
鍾局長鳴時: 試辦期間,如果真的造成了很大的壓力,我們都會檢討。
侯市長友宜: 沒關係,這樣......
李議員余典: 我跟你說,你應該拿去三峽,拿去三峽、五股山區,你oBike那時候是怎麼樣,隨便給你放,鏟除,你不要再一次、再一次的oBike的革命,你了解嗎?
鍾局長鳴時: 了解,是,謝謝。
李議員余典: 你應該偏鄉的地方他需要,我們公共運輸沒有做到那,應該給他們去騎,你擠在市中心,擠一個三重區,以前三重市是全國第一個縣轄市,你不能拿我們三重,常常糟蹋我們三重,我三重好可憐,以前是流氓區、垃圾區,現在好不容易有向陽,很多的前幾任的縣長、市長的努力,包括三重的地方民意代表跟人民的,你看現在我們環保局都知道,我們五星好幾個,五星、四星常常在吃,可以裝星星,我們大家努力打拼,結果你給我們丟一個震撼彈。
鍾局長鳴時: 沒有,我最新先進的都引到三重來。
李議員余典: 最先進,那不要。
鍾局長鳴時: 最先進的停車場。
侯市長友宜: 停車場先進。
李議員余典: 我到時候拒絕先進,先進要看地方,你們可以這樣區域的那個有分支,為什麼萬里沒有?為什麼三芝沒有?金山沒有,就偏愛我們三重,我們三重真的9條橋,我們是最大的運輸網都很棒的,9座橋你知道嗎?9條山河,所以運輸那個網絡那麼好的話,南北都很暢通,結果你把他擠在那,你這個人實在好有先進之名,我看你準備在oBike的第二犧牲,好。
鍾局長鳴時: 了解。
李議員余典: 講一講,你再思考,以後不要再擠到我們三重。
侯市長友宜: 沒關係。
李議員余典: 這一個已經這麼滿了,你一直擠一直擠,你當成我們會肥死,難怪我不敢太胖要瘦一點要接受你們的擠壓,市長不要笑的這麼的可......
侯市長友宜: 沒有,我覺得你的考慮也是對。
李議員余典: 不是......
侯市長友宜: 因為三重地狹人......
李議員余典: 交通網太......
侯市長友宜: 地狹人稠的地方,交通壅塞,現在已經選定那裡要做試辦,當然有一些條件,不管是飽和路段不投資,一個路段投2部車,既然要試辦給他一個時間......
李議員余典: 給他試辦。
侯市長友宜: 再試看看。
李議員余典: 但是別的區會argue,那石碇你不交給我們,你憑什麼不要,偏偏要擠到三重,人家三重不需要你把他擠進去,你說這個對症又不下藥,謝謝市長,現在要說......
侯市長友宜: 你說。
李議員余典: 對你柔軟度夠,你鐵漢柔情,我現在感覺到什麼叫鐵漢,什麼叫柔情,那個五股垃圾山你敢去鏟除這叫膽識好,前朝不做你來做,這叫膽識好。
侯市長友宜: 感恩。
李議員余典: 還有淡水學府路藍天市場,好幾年我拼到要歪腰。
侯市長友宜: 那也是你幫忙,那是你幫忙。
李議員余典: 那不是我沒有選區不是選票,我是說公平正義。
侯市長友宜: 那是你幫忙我才有今天,我要跟你感謝才對。
李議員余典: 沒有,那是說我就憨厚直直就給他衝下去,跟你一樣。
侯市長友宜: 我和工務局長和所有下面的同事,在這裡非常的感謝李余典議員,對我們藍天那個工地的回填,讓附近的居民能夠得到安全的保障,我要在這裡謝謝你的幫忙,謝謝。
李議員余典: 沒有,那是說剛好是有這個機會,當然是真的有些也說,當地的議員也幫忙爭取,我們不要說......
侯市長友宜: 都有。
李議員余典: 所以說......
侯市長友宜: 但是你處理很多。
李議員余典: 謝謝。
侯市長友宜: 處理很多。
李議員余典: 至於說因為你的關係。
侯市長友宜: 沒有。
李議員余典: 帶動整個新北市的硬起來,謝謝,另外,我請問我們雙北合作創造未來共創雙贏。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 結果我現在目前我們新北市跟臺北市有多少兩市需要共同合作的合作關係的案件?
侯市長友宜: 很多。
李議員余典: 你說。
侯市長友宜: 我隨便說比較大項的,我說大項的比較重要,我們的淡水北側道路。
李議員余典: 對,我這有寫北側道路,對。
侯市長友宜: 這條汐民線。
李議員余典: 對,汐止民生線。
侯市長友宜: 對嗎?
李議員余典: 再來。
侯市長友宜: 你要說細的還是粗,就中正橋。
李議員余典: 中正橋還有嗎?
侯市長友宜: 有,中正橋現在在蓋,你不是說雙北合作?
李議員余典: 那就好,那現在解決了,現在沒解決的。
侯市長友宜: 什麼,你說沒解決的?
李議員余典: 沒解決的,我是說因為什麼,柯P有他的想法,但是柯P的人你也知道,他的智商比較高,我們的智商也沒有比較差,譬如說你的柔軟度......
侯市長友宜: 130幾項還在合作,134項還在合作,還有你家那條景觀橋要到大稻埕那一條。
李議員余典: 對,我說的是這樣。
侯市長友宜: 那條......
李議員余典: 因為......
侯市長友宜: 你要那條就對,我要......
李議員余典: 不是我要那條,那一條......
侯市長友宜: 那一條我要。
李議員余典: 我就要,因為南區真的南區很落寞,我們還有空軍一村那邊,但是那條當時為什麼不要,為什麼不要,這就是上朝沒有柔軟度,你有柔軟度。
侯市長友宜: 不會,我會再去拜託,不是......
李議員余典: 對,重點態度問題。
侯市長友宜: 拜託。
李議員余典: 所以說前朝他沒有那個態度的問題,那說目前以你當選新北市市長,侯市長目前的聲量都很高,坦白說現在民進黨很怕你選2024年的總統。
侯市長友宜: 你不要想這麼多。
李議員余典: 今日朱立倫選,我們就挫咧等,現在發大財那個沒關係,但是現在我怕你鎖定你的目標,尊重的對手就是侯友宜市長,因為你柔軟度太夠。
侯市長友宜: 沒有。
李議員余典: 你把我們各黨派這樣,弄的大家眉開眼笑。
侯市長友宜: 沒有,要給人家做。
李議員余典: 你敢面對問題,碰到問題敢面對、敢解決,又有魄力,這是目前政治場上很少有這種奇葩。
侯市長友宜: 沒有,謝謝你的鼓勵。
李議員余典: 奇葩這怎麼寫?
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵,不過你剛說的那條,我會去和柯市長說,他現在不只有臺北市而已,水利署也要去和人家說好,因為水利署要和人家說好,他們的量體比較少,我們要諒解他的量體比較少,所以他也是跟我說這量體太少,沒關係,我們一次、二次、三次好好向人家拜託。
李議員余典: 工程......
侯市長友宜: 這條做好,一定很美。
李議員余典: 那叫情人橋,我們可以用摩天輪嗎?
侯市長友宜: 摩天輪在那個......
李議員余典: 就像那個愛河摩天輪。
侯市長友宜: 但是你可能要做在......
李議員余典: 沒有,高雄沒有要做,我們來做,代表......
侯市長友宜: 堤外,那如果做不好......
李議員余典: 比那個韓比較強。
侯市長友宜: 不是,你那個摩天輪做起來你到時是防汛,你要怎麼移很難移,那是要移動的。
李議員余典: 不是,說笑說笑。
侯市長友宜: 好,說笑。
李議員余典: 說話不要那個嚴謹,所以除那個以外我相信也很多,我也不便說,在這大條在這,但是我拜託。
侯市長友宜: 134項。
李議員余典: 不好的政策,錯的政策。
侯市長友宜: 要改過來。
李議員余典: 要改。
侯市長友宜: 好,你說。
李議員余典: 坦白說這條橋的錢,那個前局長、前朝用在疏洪道大都會公園這麼美,有沒有?
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 叫辰光橋,你知道辰光橋現在叫蚊子橋,從以前我說到現在同樣叫蚊子橋。
侯市長友宜: 辰光橋不錯。
李議員余典: 美,沒人走,看,擋住我們的天空纜線。
侯市長友宜: 因為那假日很多人來,晚上很多人來走。
李議員余典: 不真實,我住在那裡,你如果說你那個坡堤有沒有,那個兒童真的很棒,你說走路、慢跑。
侯市長友宜: 我現在還要做一個25個滑道。
李議員余典: 我知道。
侯市長友宜: 那個做大一點。
李議員余典: 那個是人很多。
侯市長友宜: 這樣可以嗎?
李議員余典: 可以,美,那個那條橋......
侯市長友宜: 我是想要帶動更多人來走。
李議員余典: 不要這樣,沒人那麼傻瓜,走五股不曾到那邊,重劃區提著皮箱走到捷運路那邊坐什麼機場線,人家那個新月橋是怎麼樣,他們因為有舊街,那有一些商圈,你現在辰光橋沒有,所以你們真的不好的政策遺禍萬年,那些錢本來要用在這個所謂的景觀橋,對不對,這個忠孝碼頭到這個大稻埕,但是我說你們就不聽,所以我感覺說以後我們現在財源比較多,是說朱立倫留1,000多億元給你的債務,所以你審慎評估。
侯市長友宜: 那沒關係。
李議員余典: 凡事做什麼事,拜託審慎評估。
侯市長友宜: 我會。
李議員余典: 包括光陽里那個棒球場運動訓練場有沒有,那也一樣。
侯市長友宜: 那條也做好了。
李議員余典: 你在那蓋好真的那個,我為了蓋那個我那裡主要的票源,為了要順著你們的意,我那個少了差不多一半的票,我抗議,你就做不下去,但是為了你,基於不好的政策成了就好了,但是我要求教育局,那地方要回饋給光陽里因為沒有活動中心,你現在譬如說你有重訓什麼的你要給他們玩,你說還要再蓋可能要花很多錢我們不要,不過我們那裡有空曠的什麼,你現在使用率零,不是零,很少,很少,很少,你常常打,大家一定又說他,你比賽OK,小訓練可以,球飛走之後我們抗議,但是又飛起來我就把他壓住。
侯市長友宜: 買800多萬的網子。
李議員余典: 現在網子要做了,年底嗎?
侯市長友宜: 對,我乾脆再向中央討2,000萬多元,再來我要賠4,000萬元,我說我沒辦法,我去向中央爭取。
李議員余典: 所以這很棒,但是重點不是爭取,你們做了錯誤的政策,當然要亡羊補牢OK,但是回饋機制要,現在百姓不是要錢,百姓說你要一個空間,你那邊有很多設施運動設施,是某一部分給老人家,符合你說的......
侯市長友宜: 我贊成。
李議員余典: 你說的對老人家運動重訓。
侯市長友宜: 對 。
李議員余典: 你重訓認為說不要,我們弄一個區塊給他做活動中心活動用,你了解嗎?
侯市長友宜: 我有。
李議員余典: 這樣才叫回饋,因為那個......,不是你裡面的面積夠,放在那裡閒我去那邊看冷清清,晚上去不敢進去,就好像裡面......
侯市長友宜: 因為你說的沒有錯,因為這個地方說老實話。
李議員余典: 比較偏僻。
侯市長友宜: 比較偏僻,沒關係,棒球場就設在那裡......
李議員余典: 帶動性好嗎?
侯市長友宜: 我們除了用棒球以外,看怎麼樣讓附近的居民可以進去用。
李議員余典: 沒有,他們不用去打球。
侯市長友宜: 打球歸打球。
李議員余典: 不會,他們不會去打球,你打球反而會讓他破壞。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 你要以你的專業現在目前的成棒、青棒,OK。
侯市長友宜: 打球歸打球。
李議員余典: 那裡的設備......
侯市長友宜: 旁邊那裡的硬體設施看有沒有什麼?
李議員余典: 廣義裡面的房子有沒有,你弄2間給他們,在那裡當活動中心。
侯市長友宜: 是。
李議員余典: 還是說他們來辦個共餐什麼,符合你一整套的。
侯市長友宜: 這我會叫教育局去處理這些事情。
李議員余典: 規劃好,我們在......
侯市長友宜: 你的說法正確。
李議員余典: 我們不要再蓋了,再蓋那個要花錢。
侯市長友宜: 那不要。
李議員余典: 我們就已經很艱苦又負債累累,好嗎?
侯市長友宜: 那不要,沒有,那我......
李議員余典: 那我們說現有的地方給他們一個活動的空間。
侯市長友宜: 我可以做的就這樣而已。
李議員余典: 這樣很讚。
侯市長友宜: 所以後面我就停止,後來我又向中央要補助2,000多萬元。
李議員余典: 所以說......
侯市長友宜: 我現在把他做好。
李議員余典: 所以越來越多,由於你的行動治理,坦白說400萬人口那個市民被你買收去了。
侯市長友宜: 沒有,我......
李議員余典: 聽聽就好,我們現在議員越來越沒有成就感。
侯市長友宜: 沒有。
李議員余典: 沒有存在感,你現在里長說我們侯市長自己兄弟,侯市長找不到找我們區長,這樣抱歉,可以幫我稍微那個......,坦白說,議員沒什麼用,我直接就可以直達天廳。
侯市長友宜: 沒有。
李議員余典: 所以我們現在可以在議會跟你說風涼話,可以審預算,可以說鼓勵可以做更好,讓我們新北市民更讚,我們大家一起。
侯市長友宜: 因為議員......
李議員余典: 你不是不要來深入這個,包括現在你報紙又出來,你深入鄰長你要架空里長,你這氣魄......,有智慧。
侯市長友宜: 沒有,你......
李議員余典: 從政以來沒有看過這麼奇葩的市長,未來就是你的。
侯市長友宜: 沒有,議員你也有夠打拼,我來去座談會你每場都到。
李議員余典: 我打拼我一定去。
侯市長友宜: 沒有,也有很多人你拜託你,你要想說......
李議員余典: 好,現在說重點,我沒時間,抱歉,再來現在捷運是不是說因為我們臺北市起站是一等站,在三重那個機場捷運線能不能來爭取到同樣一等站?
侯市長友宜: 哪一站?
李議員余典: 一等站,一等站可以取掛,現在我們三重現在是要國際接軌,有沒有?
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 繁榮,我是不是請拜託市長,因為臺北起站是一等站,我們屬於二等站,所以掛我們的行李到那邊,但新莊也設定一等站,但是遺漏我們三重,我是不是說這部分我們來爭取,三重機場捷運站做為同樣一等站,這樣對我們三重有一點幫忙國際接軌,好嗎?
侯市長友宜: 這還要評估。
李議員余典: 很簡單,沒有什麼花費。
侯市長友宜: 看有沒有什麼空間,那個復地......
李局長政安: 車站要夠,那個長度要夠。
李議員余典: 我們夠大,你評估看看。
李局長政安: 好,我們來問一下那個......
李議員余典: 好不好,拜託你。
李局長政安: 捷運那邊。
李議員余典: 好,拜託局長,另外市長、局長,A2a現在進度到什麼程度,需要我們怎麼來協助你?
侯市長友宜: A2a現在初審在討論一些主辦機關跟經費要分擔的事情。
李議員余典: 分擔沒關係,你如果市長跟局長如果說A2a的問題在哪裡?有需要我們來協助,我們雖然是議員,但是我們還有長官,執政就是民主進步黨,講白就這樣。
侯市長友宜: A2a說要花25億元。
李議員余典: 哪有這麼多,本來說7億多元,人家上次說7億多元,現在要花這麼多。
侯市長友宜: 沒有,25億元,25.7億元。
李議員余典: 那預掛式的,我們沒有要做大的,以前那個陳幸進議長那時候,我們在爭取的時候,是說預掛式預估才7億多元,你怎麼變成20幾億元?
侯市長友宜: 25億元。
李議員余典: 不用那麼大,我們當作站牌就好,站牌就好,好嗎?
李局長政安: 不太可能。
侯市長友宜: 這樣哪有可能?
李局長政安: 他是那個中運量他是自動化的無人駕駛,所以他的車站月站還有機電系統,通通要考慮進去。
李議員余典: 好。
李局長政安: 所以評估出來的經費,這個經費在中央的交通部鐵道局還認為太低。
李議員余典: 好,OK。
侯市長友宜: 還太低,25億元。
李議員余典: 好,沒關係,這個我們再講,再來那個市長,果菜市場都更案有沒有,三重那塊2萬多坪,現在進度到什麼程度?
侯市長友宜: 我現在這樣說。
李議員余典: 是怎麼樣,以前朱市長都知而不行,知道而不敢行,你現在是怎樣?
侯市長友宜: 我這樣......
李議員余典: 為何不能發展?
侯市長友宜: 我有兩種方法,第一種就是說,現在利百代在做,實施者利百代,我們市府會跳進去幫忙協調,這是一種作法。
李議員余典: 一定。
侯市長友宜: 第二種作法,我們想一下,那是一個市中心,做果菜市場好嗎?
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 我們可以找一個地方,我們將他建好,果菜市場移過來,我們那塊給他變都更給他做更好,讓三重的人可以用的到,這樣不是更好?
李議員余典: 正確。
侯市長友宜: 所以我兩條路都在走,我現在在找地方。
李議員余典: 要將那個果菜移走?
侯市長友宜: 我有這個想法。
李議員余典: 你有辦法嗎?
侯市長友宜: 試試看才知道。
李議員余典: 人家在抗議。
侯市長友宜: 我跟你說正經。
李議員余典: 人家有選票。
侯市長友宜: 我跟你說,我......
李議員余典: 我知道前朝不敢做你敢做,我看你的表現是怎麼樣?
侯市長友宜: 不是,我兩條路,總是我要找一個地方符合大家需求,我先將他們照顧好,給他照顧好,這塊再來變就好。
李議員余典: 但是拜託時間要快一點。
侯市長友宜: 我現在在找,我這次,我1、2個禮拜我就......
李議員余典: 你不要這樣老夫拖車又拖5年、10年。
侯市長友宜: 我已經開3次會,我自己就開3次會了。
李議員余典: 這樣。
侯市長友宜: 我拜託城鄉、水利都幫我找土地,還有我們財政也在找土地,找到好,這塊評估可以,我就開始可以進行。
李議員余典: 好。
侯市長友宜: 這樣比較快。
李議員余典: 好,我絕對會支持你,你的這個guts,你要積極。
侯市長友宜: 我覺得三重那塊寶地。
李議員余典: 真正不要浪費。
侯市長友宜: 真正做果菜公司是浪費的。
李議員余典: 我沒說。
侯市長友宜: 我說的。
李議員余典: 謝謝。
侯市長友宜: 我說的。
李議員余典: 因為我怕被......
侯市長友宜: 為什麼我們那塊地......
李議員余典: 上次公開展覽以後,我被人罵的要死。
侯市長友宜: 沒關係,我說不是不可以做。
李議員余典: 我專門替你們入門票,結果我背後被人家刺這1刀,後面2刀。
侯市長友宜: 不是,我跟你說這樣,我們這一塊是寶地,是不得已,真的找不到地方才在那做,如果找到地方,那個地方我們要給他繁榮。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 不然那有3間學校。
李議員余典: 不過你要照顧攤商跟市場裡的人好嗎?
侯市長友宜: 一定要做,我們的攤商我們要找一個很舒適的地方給人家照顧好。
李議員余典: 好,因為......
侯市長友宜: 讓大家能夠滿意,我們才來處理這件事。
李議員余典: 市長謝謝,因為你們要吃飯,我簡單說。
侯市長友宜: 沒關係。
李議員余典: 蘆南蘆北拜託,蘆南蘆北,蘆洲的蘆南蘆北趕快拜託一下。
侯市長友宜: 有。
李議員余典: 怎麼有,一句話,有、有。
侯市長友宜: 沒有,我常常......,我現在每天都在問我們城鄉局長,那蘆南蘆北2塊要同時開發。
李議員余典: 對,正確。
侯市長友宜: 對,他們現在大家都要越來越好,我有一個原則,現在都市不管是啟動,還有公開說明會都在說明了。
李議員余典: 有,我知道,但是現在差一點點,比例差一點點,你稍微放一點點。
侯市長友宜: 沒關係,我跟你說,我會讓大家......
李議員余典: 稍微放一點好,放一點點好嗎?
侯市長友宜: 我會儘量滿足大家。
李議員余典: 真的?
侯市長友宜: 我會儘量滿足大家。
李議員余典: 讚。
侯市長友宜: 我一句話儘量滿足,但是大家不能給我予取予求。
李議員余典: 不可能。
侯市長友宜: 予取予求我絕對站很硬,我不會放的。
李議員余典: 那你現在稍微再放一點,放一點,剩一點點。
侯市長友宜: 我會交代城鄉局。
李議員余典: 現在剩一點,讚。
侯市長友宜: 我們可以讓民眾感覺我們有......,政府有讓我滿足,你看我只有一個機場,本來說要9公頃,我現在變5公頃。
李議員余典: 對,這讚。
侯市長友宜: 我很有誠意,我4公頃還給人家。
李議員余典: 現在這樣對,有誠意就是要展現出來多一點給人家。
侯市長友宜: 好。
李議員余典: 我們一次......
侯市長友宜: 我跟你說好,但是......
李議員余典: 我們這一塊市政府可以賺8、900億元。
侯市長友宜: 不是,市政府不是賺錢重要,重要能夠改變最重要。
李議員余典: 對,一定的。
侯市長友宜: 所以我要拜託議員大家一起說。
李議員余典: 放心。
侯市長友宜: 有的來亂的,在那邊大家說這有的沒有的,要跳出來幫忙說話。
李議員余典: 你放心,我也跟你一樣這種爛漫(台語)個性,不是,不好意思。
侯市長友宜: 沒有,我不是,我規規矩矩。
李議員余典: 我跟你說,我們對的就堅持,你那個三和夜市沒有人敢處理,黑白兩道跟我恐嚇,照處理,去年網路投票第4名,那個爛漫(台語)......
侯市長友宜: 不然你怎麼會叫你兒子去當警察。
李議員余典: 對。
侯市長友宜: 你就是有正義感,你兒子才當警察,你願意。
李議員余典: 是,你說這樣,所以我嘴巴閉起來,不敢再唸了。
侯市長友宜: 我說的是事實。
李議員余典: 好。
侯市長友宜: 老爸要將兒子送去當警察,我們的心要支持。
李議員余典: 我還有一位在當老師。
侯市長友宜: 一個文,一個武。
李議員余典: 沒,這有問題,因為我曾經說小英總統人很好,人家罵我,說我XXX,你小英給我1個月少領幾萬元,我說兒子趕快去考警察,所以我現在警眷,現在沒人罵我,老實說有一個校長拍桌子說,你XXX,害我1個月少領2萬多元,我說抱歉、 回去我說,兒子你去考老師,現在考老師,抱歉,沒辦法,有很多委屈,你知道嗎?
侯市長友宜: 不會。
李議員余典: 所以民意代表走到哪裡,好像落水狗打來打去、罵來罵去,還只能說謝謝。
侯市長友宜: 你這正派的議員,認真的議員,又老實的議員,善良的議員,大家都愛你愛的要死。
李議員余典: 謝謝,還有一個,那個警察局,慈福派出所跟二重派出所趕快注意一下。
侯市長友宜: 會。
李議員余典: 那個二重派出所好像廢墟。
侯市長友宜: 好。
李議員余典: 好。
侯市長友宜: 會。
李議員余典: 支持警察。
侯市長友宜: 大家一起拼,支持警察,我們都是警察,所以支持警察。
李議員余典: 一起過來,支持新北市。
侯市長友宜: 支持新北市,還有支持三重。
李議員余典: 是,謝謝。
侯市長友宜: 不會。
主   席: 好,謝謝,市長請回,我們今午上午時間已到,休息至下午2點。
休   息: 12時3分~14時1分。
主   席: 我們休息時間已到,繼續進入下午的議程。
張議員維倩: 謝謝主席,我們請市長上質詢台。
主   席: 請侯市長。
張議員維倩: 市長好。
侯市長友宜: 議員好。
張議員維倩: 我們市府就像一個大公司一樣,大公司會有很多的分工,那我舉個例子給你聽好了,公司裡面營運總是需要有經理出去跑跑業務,跟客戶簽簽約,有一天,你就是那個老闆,坐在辦公室裡面,有人來請款,你說來請款,好,過來過來,來跟我收錢,好,結果你發現來請款的這家公司,怎麼好像我都不認識,就覺得好奇怪,奇怪我怎麼都不認識,仔細一問才發現,原來我的經理我跟他講說去簽A案件,結果他不只簽了A案件,他還簽了一個我完全沒跟他講的B案件回來,所以B案件的廠商來跟你要錢了,這時候你該如何處理?
侯市長友宜: 怎麼會這樣,我要查究裡面到底有沒有什麼問題?
張議員維倩: 對,你沒跟他講B案件,他自己跑去簽B案件。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 然後廠商還跟你請款,這個很匪夷所思。
侯市長友宜: 這個太扯了。
張議員維倩: 太扯了,對,就是發生在我們新北市,來,我的文出來。
侯市長友宜: 哪有簽A來B的?
張議員維倩: 我的公文,好,這個是今天早上,我的這個我的選民拿來給我的,他們問我說,維倩你說要會勘怎麼回事,全部都跑來問我,我赫然發現我的名字居然在上面,而且還不是我要會勘的事情,非常的詭異,請問一下這種事情該如何處理?我不知道該如何處理?我的名字被區公所冒用,拿去辦理會勘。
侯市長友宜: 他幫你多做一點,不好嗎?
張議員維倩: 他幫我辦理會勘,我沒有要會勘這個,為什麼我要會勘這個?請問一下市長,人家來跟你請款,又不是你買東西,你為什麼要給他收錢?
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 對,不是我辦理的會勘,為什麼要寫我的名字?
侯市長友宜: 你只增設地墊,不......
張議員維倩: 我是要增設地墊,我沒有要做流動廁所,好,再請你仔細看,幫我。
侯市長友宜: 那幹嘛擅作主張呢?
張議員維倩: 我再給你看,為什麼我會有這個問題?主要就是因為今天早上我根本沒有收到公文,你看他寫這個副本要給我,可是我完全沒有收到,是別人拿來給我看的,然後你再看一下他的時間,星期一的上午10點,請問一下今天星期幾,星期五了。
侯市長友宜: 星期五。
張議員維倩: 但是我根本沒有收到這公文。
侯市長友宜: 他副文沒有給你嗎?
張議員維倩: 沒有給我,我根本沒有收到,這個都有郵差可以作證,你收到你會蓋章,你看他的受文者是誰,根本不是我的服務處,冒用我的名字,然後辦理會勘,現在是怎麼回事?我不懂。
侯市長友宜: 這公所這樣作業太粗糙了。
張議員維倩: 不是公所作業粗不粗糙,這是有偽造文書的問題,公務員登載不實的事情。
侯市長友宜: 他要負......
張議員維倩: 這不需要徹查嗎?
侯市長友宜: 這個副本應該要給你。
張議員維倩: 市長你不能笑,這是一個很嚴肅的問題。
侯市長友宜: 對,以法律律師......
張議員維倩: 這是一個很嚴肅的問題。
侯市長友宜: 以律師你的看法是很嚴肅的問題。
張議員維倩: 今天我是議員,我有這個機會在這一個會議殿堂裡面這樣提出質疑,但是我們一般民眾呢?
侯市長友宜: 就是。
張議員維倩: 我們的公務員亂做文書,他可能今天是偽造市長,可能是偽造議員,也有可能偽造民眾的名字下去發寄公文。
侯市長友宜: 這個我好好的請民政局去查一查。
張議員維倩: 對被冒用名字的人來講,你們有尊重過嗎?
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 對被冒用名字的人來講,他的損失你們願意來補償嗎?今後發生問題你們可以承擔嗎?
侯市長友宜: 不但要......
張議員維倩: 可以嗎?
侯市長友宜: 不但要追究責任,了解問題主要......,今天好像民政局局長有去查。
柯局長慶忠: 對,跟議員說抱歉,那個流動廁所的部分確實不是議員當初所提的關切問題。
張議員維倩: 完全張冠李戴。
柯局長慶忠: 是,他因為他可能在同一......
張議員維倩: 我說的增設地墊是在秀山里,流動廁所是在秀水里。
柯局長慶忠: 是他可......
張議員維倩: 可是你看公文哪一個地方有秀山里,哪一個地方有,你告訴我。
柯局長慶忠: 因為他可能......,因為我了解是他當初可能是因為都要通知水利局,但是不管怎麼樣,流動廁所不是議員關切的,這很奇怪。
張議員維倩: 你的公文,你的公文疏失冒用我的名字下去發,我自己都沒收到,成何體統?
侯市長友宜: 這部分......,公所的部分我有跟他們糾正這個部分務必要注意,跟議員很抱歉。
張議員維倩: 這豈是要糾正的問題,這豈是要糾正的問題,不只是要糾正,這還要徹查人員是不是有陷害議員?
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 對,你亂發,今天假設侯市長你今天明明就講說我們的這個重陽敬老津貼只發給65歲以上的長輩,今天有人冒用你的名字說,沒關係,我全市民全部都辦2,000元,請問一下今天你要怎麼解決這個問題?
侯市長友宜: 這個不得了。
張議員維倩: 不得了,對,因為冒用你的名字。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 今天倘若你被冒用名字,不管是誰都一定會跟我一樣。
侯市長友宜: 對,那種感覺會不很好,甚至如果......
張議員維倩: 不只是感覺不好,是事後如果發生任何損失,誰要來負責。
侯市長友宜: 對,事後損失當然他要負責。
張議員維倩: 好,本件誰要負責?
侯市長友宜: 當然中和區公所要負責。
張議員維倩: 中和區公所要負責,那請問一下,今天我沒有收到這個公文,然後這一個事件,到底要如何收拾,禮拜一就要會勘了,我不知道該怎麼辦?
柯局長慶忠: 報告議員,這個案子公所這邊他會再重新馬上就這個文的部分來做更正,那並且將對於相關的里,還有相關附近的居民也請公所一併要跟他們來做一些澄清。
張議員維倩: 你要怎麼澄清?
柯局長慶忠: 我想......
張議員維倩: 如何澄清?每個人都持這個公文來找我。
柯局長慶忠: 公所的部分應該會就那個在地里、附近周遭的里,還有他相關的市民來跟他們來做說明。
張議員維倩: 好,我跟你講澄清事小,你偽造文書的事情怎麼處理?
柯局長慶忠: 這個部分應該他是......
張議員維倩: 你偽造我名義,你偽造我名義發文,來那個你要往下面看,那個有一個來。
柯局長慶忠: 報告議員,他可能是因為兩個......
張議員維倩: 偽造,依據108年10月16日張維倩議員服務處來電辦理。
柯局長慶忠: 他可能想他就是就前面的部分,跟議員說抱歉,他就前面的部分......
張議員維倩: 他就前面,他就前面的部分......
柯局長慶忠: 後面不是議員,在這邊我也要藉......
張議員維倩: 你連里都發錯了,你直接把我灌到秀水里去了,我講的地墊是秀山里,從頭到尾就是另外一個案件,你把我灌在裡面去是什麼意思?
柯局長慶忠: 這個公文內容我想也牽涉到他們核稿的部分,那這個過程......
張議員維倩: 不是核不核稿,是整個我們的區公所......
柯局長慶忠: 這邊我......
張議員維倩: 我們市政府的螺絲鬆......
柯局長慶忠: 代表公所來跟議員澄清還有抱歉。
張議員維倩: 公文不可以亂發,飯可以亂吃,但是話不可以亂講,飯可以亂吃,但是公文不可以亂發,因為這是代表我們政府機關的決定,我們政府機關的一個標準,你這樣講,我們侯市長如果常常被亂發公文。
侯市長友宜: 我這個......
張議員維倩: 你這個公文常被人家亂......
侯市長友宜: 這樣子......
柯局長慶忠: 真的很抱歉,我會在......
張議員維倩: 亂發要怎麼處理?
侯市長友宜: 這個追究行政責任。
張議員維倩: 追究行政責任。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 追究行政,你要怎麼追究行政責任?
侯市長友宜: 因為看裡面的簽發的過程中,誰有疏忽,簽的人......
張議員維倩: 行政責任要不要追查一下?
侯市長友宜: 當然要。
張議員維倩: 偽造文書?
侯市長友宜: 偽造文書我想這個部分我們可以會法制單位研究一下。
張議員維倩: 或是公務員登載不實?
侯市長友宜: 登載不實這個我們......
張議員維倩: 還是要請我們法制局長。
侯市長友宜: 請法制。
張議員維倩: 黃局長上一下備詢台,這該如何處理?
侯市長友宜: 來,我們請法律專家來看這件事。
張議員維倩: 這該如何處理?冒用議員的名稱發公文。
黃局長怡騰: 議員我們這個的確是應該是實際上去查明一下,那看看是有沒有偽造名義的問題。
張議員維倩: 偽造名義,偽造名義的問題,你知道......
黃局長怡騰: 公務員,不,應該是說公務員......
侯市長友宜: 登載不實。
黃局長怡騰: 登載不實。
侯市長友宜: 登載不實。
張議員維倩: 登載不實,對,就像市長你今天老闆,那個B廠商你明明沒有簽約的,他來跟你請款,你來講一下你怎麼處理?你剛剛講說要問。
侯市長友宜: 對。
張議員維倩: 那你錢到底要不要付?
侯市長友宜: 所以我會請那個中和區我們的這個單位去,請民政局派案來去了解查處一下。
張議員維倩: 到現在都還沒有給我一個說法。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 到現在公所都沒有給我一個說法。
侯市長友宜: 真的?
張議員維倩: 冒用我的名字亂簽,然後他就跟我笑笑,笑笑就過了、笑笑就過了,這樣敷衍議員的作法。
柯局長慶忠: 議員,我們......
張議員維倩: 根本就是藐視議員,藐視議會。
柯局長慶忠: 議員跟我們提的時候,我們......
張議員維倩: 以後所有區公所、以後我們所有市政府......
柯局長慶忠: 不、不。
張議員維倩: 反正要做任何事情,隨便找個議員,好找李余典議員掛名,反正三重事情隨便找他掛名。
柯局長慶忠: 沒有,我......
張議員維倩: 板橋議員就找瑋姗議員掛名,隨便,大家都掛名,反正也不要不緊。
柯局長慶忠: 報告議員我認為說......
張議員維倩: 然後事後再講一句。
柯局長慶忠: 公所的部分......
張議員維倩: 他說不好意思,我們誤植,不好意思,我們誤發。
侯市長友宜: 這不可以、這不可以,真的是不可以。
張議員維倩: 市長,我要你承諾這件事情你要嚴厲的去做徹查。
侯市長友宜: 好。
柯局長慶忠: 好。
張議員維倩: 未來倘若若有任何一件類似的事情發生,局長該如何是好?
柯局長慶忠: 好,我一定會把這個事情的整個始末來做一個很清楚的釐清,然後來向議員報告,那這邊也再次跟議員說抱歉,因為確實議員在後面的那個部分是沒有跟他們做指示,但是因為他們可能想說2個地點,會勘的地點比較近,所以他們可能在行政上有一些疏失,這個部分我代表公所這邊,代表民政局這邊,跟議員致歉,那我也會就這些公所這些業務,請所有的公所多加注意。
張議員維倩: 柯局長。
柯局長慶忠: 跟議員很抱歉。
張議員維倩: 柯局長,區公所是你的這個下級機關,所以關於發公文其實也是影響我們民政局的顏面,甚至是我們市長的一個顏面,所以我希望你們審慎以待,我不希望類似情形再次發生。
柯局長慶忠: 好。
張議員維倩: 今天我真的有這個機會,剛好市長,剛好早上給我,剛好今天總質詢我有機會問到市長,平常的時候就吞忍下去,所以法制局局長、民政局局長、市長,我希望你們審慎處理這件事情,給本席一個交代。
侯市長友宜: 好。
張議員維倩: 多久可以給我一個報告?
柯局長慶忠: 是不是給我們1個禮拜的時間?
張議員維倩: 太慢了。
柯局長慶忠: 大概......,那給我們3天。
張議員維倩: 3天,那禮拜一就要給我。
柯局長慶忠: 禮拜......,禮拜二。
張議員維倩: 禮拜二給我。
柯局長慶忠: 好。
張議員維倩: 好,那我把時間交給其他議員。
李議員余典: 謝謝,這個維倩真的委屈,好的報他的名字他稱讚又拍手,但是這個是秀水、秀山里......
張議員維倩: 秀山跟秀水差很遠。
李議員余典: 給他秀水,這個真的可能這個是臨時人員簽的,上面比較忙,所以要注意一下,因為平息我們維倩這麼優雅的議員、優質的議員,謝謝,那市長早上我的失言,先跟你說聲抱歉。
侯市長友宜: 沒有失言。
李議員余典: 我說爛漫(台語)是,不是,我說那個是代表我們......
侯市長友宜: 那個是很俚語的話。
李議員余典: 我是怕說會扭曲說,你這......
侯市長友宜: 不會。
李議員余典: 不會。
侯市長友宜: 我有時候也常常會說這句話。
李議員余典: 真的,我先向你抱歉。
侯市長友宜: 不會,我們2個話都會通。
李議員余典: 對不起。
侯市長友宜: 沒有、沒有。
李議員余典: 該對的對,該不對的,我說你做事情真的很好。
侯市長友宜: 沒有,你這個口氣我喜歡。
李議員余典: 適合。
侯市長友宜: 適合。
李議員余典: 難怪你屬雞,我也屬雞,謝謝。
侯市長友宜: 對,我們雙雞。
李議員余典: 那市長我請教,我們現在到那個8月止,我們新北市一共汽機車322萬輛。
侯市長友宜: 有。
李議員余典: 322萬。
侯市長友宜: 有。
李議員余典: 有,但是我們轄內只有30萬的那個停車格。
侯市長友宜: 停車格。
李議員余典: 公有的目前有5萬1,000多個,在這麼車位顯然不足情況之下,那交通局有沒有什麼其他那個要改進的或是補足的?
侯市長友宜: 這樣子,因為除了我們不斷去增加我們的汽機車,尤其摩托車的停車格,這個是一個必然的,第二個就是我們希望像有一些夜間,紅線的我們儘量給大家方便,因為找地方讓他們停,不要影響消防公安通道,我們儘量讓人家停,第三就是說,學校看有沒有開放什麼部分可以讓他們停,有一些公共空間可以儘量開放,第四就是當然鼓勵大家,希望儘量利用坐大眾公共運輸。
李議員余典: 坐大眾公共運輸。
侯市長友宜: 我們就儘量這樣來鼓勵,大概這幾個方向我們,然後開始我們用智能化的去管理,用智能的智慧停車的方式去管理,讓大家在整個使用上能夠更方便、更迅速找到車位,那這樣子在輪替的效率會比較高。
李議員余典: OK。
侯市長友宜: 用這個方式來做。
李議員余典: 我想剛剛市長所提的這幾個方向,我們是樂觀其成,但是很不客氣永遠是沒辦法達到百姓的有感,因為確實停車位落差太大,但是我現在強調是說,剛剛我們早上有提過。
侯市長友宜: 就共享電動機車的事情。
李議員余典: 對,這也是一種,公共運輸我們也鼓勵公共運輸,但公共運輸也包括你的捷運打個折。
侯市長友宜: 當然。
李議員余典: 公共汽車等等,對我想交通局會規劃,重點就是說,剛剛講到重點,在巷弄當中就是給他們一個空間,但是不影響剛講過消防安全公共安全為主,不要就是......,儘量呼籲、儘量宣導,不然現在大家市民被開單會怪我們政府,你政府一個位子給我,我當然會停,我又不是繳不起,是問題我們不夠,包括民間的停車位也跟著增,再怎麼增加也還是不夠,所以這一點要體諒一下,何況我們新北市都是屬於機車族的,你看我們臺北橋進去,下去那個上班的時間,那叫機車瀑布,到現在我們沒有辦法解決,所以這一點也是需要說,我們交通局要多費一點心,但警察局要多體諒一下,這居民賺吃的,一開下去1,200元,還是多少?心裡會很不甘,一天就不用吃了,好嗎?
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 所以拜託在巷弄當中,在幾點幾點給他們規範,給他最慢......,但是平常儘量如果說不違反公共安全,儘量我們不要去開罰,這是第一點。
侯市長友宜: 勸導為主。
李議員余典: 勸導為主,好不好?
侯市長友宜: 勸導為主。
李議員余典: 這個是有為的政府要有所作為,就是要用勸導。
侯市長友宜: 勸導為主。
李議員余典: 是因為我們不足空間給人家,不能怪他們不來停,這一點我們要一樣的一種想法。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員余典: 第二,現在目前拖吊,因為我們在這一組在討論的時候,說到拖吊大家都手腳冷,怕會得罪到那、得罪到這,但是總是有一個規範,你那一天說哪裡沒戴安全帽,有沒有,就開單有沒有,那個報紙寫的,電視都是,有的剛好什麼龐克頭什麼頭。
侯市長友宜: 壓扁。
李議員余典: 女孩子比較愛美。
侯市長友宜: 比較愛美。
李議員余典: 像說侯市長你這個頭最棒,在怎麼戴什麼鋼盔怎麼樣都沒關係。
侯市長友宜: 因為我這像......
李議員余典: 那像我們交通局長鍾局長,你戴下去就扁了,扁掉就失去你的帥氣。
侯市長友宜: 他帥氣怎麼戴都帥。
李議員余典: 沒有,還是說這個頭髮怎麼修理,都OK,像那個謝副市長你看,那個頭再怎麼戴還是這樣,都沒關係,所以我講的意思是說,像拖吊一樣來講的話,這個有一個問題,因為當然這個我們是給民間拖吊。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 當然民間拖吊有他的壓力。
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 但是我們市政府有自己的壓力,是說在什麼情況之下,是插下去,以前是說要廣播,你的車在這要給你拖了,你要移,對不對?
侯市長友宜: 對。
李議員余典: 當然要變勸導,但是現在是插下去,插下去之後起來就要拖了,還是剛插下去跟他講,他跑出來,就不用拖了,這個變成說並沒有一個很真正的規範,有的趕快下貨就趕快走了,那到底他的現在再重申一次,怎麼樣狀況下抬起來就不能放嗎?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,其實員警在執行這個拖吊勤務的時候,是有一定的很嚴謹的規範,那技術人員在這個起架,就是他的這個螃蟹腳進去的時候舉起來,然後而且封條貼起,那車子準備要駛離的時候,這時候已經不能夠再做任何放車的動作。
李議員余典: 那剛好封條貼下去,插下去,那有算嗎?插下去再上來。
鍾局長鳴時: 他如果起上,起上。
李議員余典: 還沒有起上可以嗎?
鍾局長鳴時: 大家有一個統一的作戰。
李議員余典: 所以......
鍾局長鳴時: 但是如果沒有起來的話,那基本上員警在現場上都會......
李議員余典: 但是我的車也曾經被人家拖走,離不遠。
侯市長友宜: 你的起來了沒有?
李議員余典: 什麼?
侯市長友宜: 你的起來了沒有?
李議員余典: 我起來之後,插下去,我到了,拖就走了,所以我沒關係以前,所以我被開紅單,那個車子在紅線停車,被開單我也謝謝,因為我們不守規矩,但是聽說我們以洽公的名義可以不用罰,但是我們還是沒有申請過,因為有時候我們在洽公緊急或什麼狀況,這難免的,但是我們不能因為議員特殊的身分,而有特殊的那種禮遇,這我們是絕對不允許。
侯市長友宜: 你從以前就是這樣子的個性,我知道。
李議員余典: 對,所以我們那個放大鏡都在看我們,我們都會自己也會自律,只是說現在坊間就有一種爭議,所以這一點是不是說,跟我們的拖吊的一些業者跟他溝通是哪個方向,還是跟我們的員警說哪個方向很明確,只要插下去就不用說那麼多,現在不是,插下去,他跑出來,變這個有爭議,我是想說把他弄清楚,讓我們市民感覺,當然違規是不對的,應該要被處罰,但是在哪一種人情世故之下,因為剛好在他店面,你說一下子下個貨,插下去就起來,所以這一點是一個爭議,有時候下貨在店面可以,因為一閃一閃,下個貨2分鐘就走,你就知道現在車難停,你如果說他一台車停那麼遠又沒有停車位,再來東西又抱到這,然後這麼遠又回去,這邊被拖,那邊被拖,一樣意思,因為那停車位不夠,所以說貨車的停車位也不是很多。
鍾局長鳴時: 卸貨停車格。
李議員余典: 對,卸貨停車位。
鍾局長鳴時: 是。
李議員余典: 所以我想說像這種觀念,是不是說把目前我們這種狀況在處理這個拖吊的業務,不管說我們員警,還是說我們那個業者,做一套SOP。
鍾局長鳴時: 我們再來做加強宣導。
李議員余典: 對,這樣來大家比較不會有民怨,不然做做就怪我們侯市長。
侯市長友宜: 沒關係,怪朱市長。
李議員余典: 怪給朱市長沒關係,不過絕對不可以,我們愛護市民。
侯市長友宜: 不要說這個。
李議員余典: 侯市長想要做事,我們就要支持。
侯市長友宜: 沒關係。
李議員余典: 但是不要因為這個小問題,你就全部因為侯市長這樣隨便亂搞,我聽到心也不捨會痛,因為你確實有在做事。
侯市長友宜: 謝謝。
李議員余典: 我今天不是褒你,不是說稱讚,事實上你是很實際務實的在做,這種個性我們會合,所以我是說像這種小小事情會因小失大,我們未來也是要愛屋及烏,大概是這個況狀而已,好,以上,謝謝,謝謝市長跟局長。
侯市長友宜: 謝謝議員能夠體諒我們小小市民的心聲,謝謝。
陳議員世榮: 侯市長。
侯市長友宜: 是,議員好。
陳議員世榮: 你也知道我們那個新北市幅員這麼大,機車汽車數量也很多。
侯市長友宜: 很多。
陳議員世榮: 但是汽車......
侯市長友宜: 機車也將近100多萬。
陳議員世榮: 這個停車位怎麼蓋,停車場怎麼蓋還是就是沒辦法滿足需求。
侯市長友宜: 很難。
陳議員世榮: 所以說我昨天有提到,那個前天有提到,這個我們要鼓勵坐大眾運輸才對。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
陳議員世榮: 那減少車輛、減少空污。
侯市長友宜: 空污。
陳議員世榮: 那以目前來講我們要找停車位有時候很困難,在外面的時候,我要停車,哪裡有停車位找不到,那停車場有沒有停車位也不清楚,所以說我們新北市就有設立一個什麼新北市即時......
鍾局長鳴時: 停車資訊系統。
侯市長友宜: 停車。
陳議員世榮: 交通資訊網,那可以查那個停車位。
鍾局長鳴時: 有關我們公共停車場的相關的這個空位或者是費率情形,那在網路上都會有公開即時的資訊。
陳議員世榮: 但是這個,那個資訊網到底是委外操作還是我們?
鍾局長鳴時: 那個是......
陳議員世榮: 自己在操作?
鍾局長鳴時: 系統本身是委外建置,那但是資訊在管理上都是由我們的這個委託的廠商大家即時的從系統中撈取的。
陳議員世榮: 但是這個資訊,你說是即時交通資訊網,這個都過期了,好像進入時空隧道,你看這個部分,這個不是很清楚,這個是本席服務處10月5日下午2點39分查這個停車位,那個停車場的停車位看有沒有空位,結果那個停車場是在新莊四維路,結果跳出來顯示的是最新的是2019年8月28日,這個是怎麼回事?
鍾局長鳴時: 這個我們要查一下,有可能是資訊斷線之後留下最後一筆資料沒有更新。
陳議員世榮: 斷訊怎麼會斷訊這麼久?
鍾局長鳴時: 就是問題就是沒有去查出來這個問題,這個要檢查。
陳議員世榮: 所以說你們管理上有問題。
鍾局長鳴時: 這個要檢查。
陳議員世榮: 對,當天本席也去查這個什麼......,我們YouBike也是一樣。
鍾局長鳴時: You......
陳議員世榮: YouBike的站哪裡有多餘的數量,還有YouBike可以轉乘可以騎,結果當天也是查也是一樣,結果跳出來是10月5日下午2點39分。
鍾局長鳴時: 有時間落差。
陳議員世榮: 跳出來顯示的是10月3日下午3點,所以說我認為我們這個系統管理上確實是有問題。
鍾局長鳴時: 我想謝謝議員,我想這個資訊他確實要應該要即時更新,那......
陳議員世榮: 你是即時但沒辦法即時顯示。
鍾局長鳴時: 是,但這個是一定有bug在,這一定是資料存到哪裡去,那這個沒有更新到,那這個我想謝謝議員的提醒。
陳議員世榮: 你說沒有更新或是當機或是停留在那可能是......
鍾局長鳴時: 這都不應該。
陳議員世榮: 是幾個小時,還有好幾天,對不對,還有1個多月的,這個部分你們應該去......
鍾局長鳴時: 好的,我們再來檢查,是。
陳議員世榮: 這個管理系統你們應該隨時去掌控、去巡視有沒有出狀況,這個有專人管理嗎?
鍾局長鳴時: 都是我們自己同仁在監管的。
陳議員世榮: 對,同仁監管他是專職的還是......
鍾局長鳴時: 沒有專職的,我們的同仁都是兼......
陳議員世榮: 對,所以難怪會出問題。
鍾局長鳴時: 是,我想我們再來加強這部分的資訊管理。
陳議員世榮: 這個你們去研議的一下怎麼去加強管理,如果要專責、專人你就應該要專人。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員世榮: 好不好?
鍾局長鳴時: 好,我們來檢討。
侯市長友宜: 這個部分確實謝謝議員的提醒,這個是所有大眾民眾最想要的東西,我們如果沒有把他管理好,那這個是虛設。
陳議員世榮: 你沒有管理好,人家一次、二次都是舊的資訊,人家根本以後就不願意查詢了。
侯市長友宜: 不但不願意,還會罵你。
陳議員世榮: 對。
侯市長友宜: 這不通。
陳議員世榮: 好不好?
侯市長友宜: 好。
陳議員世榮: 這個部分你回去了解一下。
侯市長友宜: 我們要回去落實好管理好這個機制,通訊網的機制。
陳議員世榮: 那接下來有關我們的停車格有些現在市長都要走入智慧城市。
侯市長友宜: 對,智慧停車場。
陳議員世榮: 那將來怎麼進入智慧的管理?
侯市長友宜: 是。
陳議員世榮: 接下來我們請瑋姗議員,來請教好不好?
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 市長好。
侯市長友宜: 是,瑋姗議員好。
戴議員瑋姗: 智慧車格的部分,我知道我們現在新北進入了2.0,對不對?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
戴議員瑋姗: 對,那我覺得這是一個好的方式,但是確實就跟陳世榮議員講的一樣,就是有的時候這個資訊不同步的狀況還是有,請問這要如何改善?
侯市長友宜: 我想這個要追根究柢,到底問題毛病出在哪裡,我們一定要即時把他調整回來。
戴議員瑋姗: 真的。
侯市長友宜: 更重要的就是說,這些智能的智慧車性管理,要隨著時代的進步要不斷的update,不然的話,你會跟不上。
戴議員瑋姗: 沒錯,不要讓市府的美意打折。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
戴議員瑋姗: 其實我們都知道,尤其新北市是一個這麼難停車的地方,尤其是都會區,如果可以藉由這種智慧的這種軟體可以讓大家更容易找到停車位,我相信也會解決路面這種不斷找停車位的車流,有助於整體都市的發展,市長也要繼續跟你就教,因為我知道我們跟中央爭取了非常多的經費在做這個地下停車場,那尤其是在板橋,我們有7個......
侯市長友宜: 7個。
戴議員瑋姗: 停車場,沒錯,都已經......,是不是都已經中央都撥款了嗎?
侯市長友宜: 有。
鍾局長鳴時: 目前都已經在進行中了,那撥款的部分要等到工程有一個進度的時候,他才會有一個報核的一個動作。
戴議員瑋姗: 了解,好,市長會跟你......
侯市長友宜: 起碼他有核定。
鍾局長鳴時: 核定。
侯市長友宜: 他有核定。
戴議員瑋姗: 很好,因為我們目前地方上都在流言說,這個中央真的會撥款下來嗎?那市府真的會動工嗎?是不是騙人?
侯市長友宜: 其實中央撥款是三分之一吧?
鍾局長鳴時: 三分之一左右。
侯市長友宜: 像我要負責三分之二。
戴議員瑋姗: 是不是可以跟我們簡單的報告一下,就說這些停車場目前的進度,那已開工的是怎麼樣?未開工是什麼時候會開工?
鍾局長鳴時: 是,我想跟議員報告,在板橋地區那至少我們現在目前音樂公園這個在進行中的停車場,進度已經突破了50%。
戴議員瑋姗: 是,很好。
鍾局長鳴時: 那這個停車場的數量是非常大的,他超過500格的機車汽車格位,那我想其他的這個在進行中的這個案子,因為他有涉及到兩個工程要發包,一個是PCM就是專案管理,那另外一個是做這個統包案的一個工程,那我們現在全面的在進行PCM的一個這個發包,那當然這些過程中間,有一些必須要跟這個整個發包過程中必須要做些條件上的一些修改,那這一部分我們儘量趕在年底之前來把他做一個完成。
侯市長友宜: 所以其實......
戴議員瑋姗: 了解,有機會年底可以完工?
侯市長友宜: 其實我們年底可能有的還沒有辦法,不過我跟議員報告一下,我們這一次光核定22個,總經費就要100億元,那我們新北市要負責......
戴議員瑋姗: 三分之二。
侯市長友宜: 大概有60幾億元,中央負責30幾億元,其實對我們來講負擔很重,但是這確實是民眾所需要的,所以我們都以都會型態的停車場先開闢,所以這次板橋算是蠻多的7個地方。
戴議員瑋姗: 那未來板橋還會有其他的停車場嗎?
侯市長友宜: 我們還會繼續。
戴議員瑋姗: 有這個規劃嗎?
侯市長友宜: 我還會繼續爭取。
戴議員瑋姗: 大概會放在哪裡?
鍾局長鳴時: 板橋地區現在目前的......,對不起,讓我看一下資料。
戴議員瑋姗: 好,沒問題。
鍾局長鳴時: 那板橋地區目前我們所進行的這個停車場,對不起,這個......
戴議員瑋姗: 現在有忠孝音樂公園、新埔國小、溪北公園、五權公園、忠孝公園、信義國小,大部分都是位於二區江子翠......
侯市長友宜: 中山國小也有吧?
戴議員瑋姗: 或是在後埔地區嗎?
侯市長友宜: 什麼......
戴議員瑋姗: 中山國小現在因為還在進行校舍的改建工程。
侯市長友宜: 中山國小啟用了?
鍾局長鳴時: 停車場部分已經啟用。
侯市長友宜: 那等他繼續細項,因為我們後來還有研究要幾個不斷的去爭取、不斷的去做,不會說停止。
戴議員瑋姗: 有沒有預計大概還要再增加幾座,有沒有這樣的評估?
鍾局長鳴時: 我有一個這個......,對不起這個。
戴議員瑋姗: 沒關係。
侯市長友宜: 因為這個是一定不斷的往前走,所以新北市的停車格,停車的這個位置上,我們還是要繼續爭取,那針對這個部分我其實去看過交通部部長,也拜託吳澤成政務委員,希望給我們優先,因為新北市其實很欠這個部分,臺北市反而沒有欠我們這麼多,因為我們的汽車的量太大了。
鍾局長鳴時: 我們有4個在現在在進行中的,除了已經可以啟用停車場,中山國小跟音樂公園在施工中之外,那麼現在忠孝國中跟新埔國小都已經在這個施工的狀態,那另外現在已經核定了,那即將施工的板橋區的這個停車場的包括溪北公園,還有五權公園,還有忠孝公園,那這三個是屬於板橋區的一個這個前瞻核定的一個停車場計畫。
戴議員瑋姗: 那這7個之外,還有沒有目前正在評估的部分?
鍾局長鳴時: 其他的目前因為我們第一優先的先把這個......,因為他主要是在111年就是3年後要做這完工,所以我們先進行這一塊。
戴議員瑋姗: 了解。
鍾局長鳴時: 那其他的話,就是如果有平面停車或臨時的,比較屬於這個可以整理以後就可以讓民眾儘快使用的,包括重劃區的一些閒置的空地,那這些我們都會逐一的來做檢視,但目前沒有大型的停車場的一個這個其他計畫。
戴議員瑋姗: 計畫的部分,了解,謝謝局長,市長繼續跟你討論有關於勞工權益的問題。
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 上午我們提到的是這個所謂警察基層的權益,那我現在要跟你討論的是我們新北市代理代課教師的權益,來投影片給我一下,市長,我們現在因為少子化,所以很多學校都不敢聘這個所謂的正式的教師,所以變成說這個代課教師的比例年年增加,可是他們的這個權益又非常的不佳,我們可以看到代理代課教師基本上放暑假了就等於是失業了,韓國瑜放假可能還有這個選舉的這個補助款可以賺,可是我們的教師們真的寒假就是1個月,暑假這樣子2個月,就沒有這個所謂的經費,他就必須要做這個無薪假,甚至是做所謂的無薪工作,因為他可能需要學校繼續聘他,所以他在這個2個月的時間內,那他還是會在學校持續進行工作,市長這是一件非常嚴重的事情,來下一頁,我們的全教總他其實每一年都在評各縣市的代理代課教師的這個權益的評分,我們新北市真的是末段班,我們只有2顆星,敬陪末座,我們大概在六都裡面恐怕是排名幾乎是後段班最後一名,所以市長也跟你報告一下,這是我們教師很重要的權益,你知道如果說這個代課教師常常在流動在換,其實也會影響到孩子學習的這個意願,其實孩子在一個這個發展成長的階段,如果有一個固定的老師,他其實建立了這個信任感之後,他會更願意學習或學習的績效會更好,可是偏偏這些流動的教師就會造成孩子,甚至是偏鄉,我想我們新北不能算是偏鄉,但總是有一些發展比較緩慢的地方,那些區域確實老師在徵才上面也是會遇到類似的困難,來下一頁,好跟你報告一下,不好意思,你知道現在我們新北市的這個聘期是怎麼樣嗎?
侯市長友宜: 這個我們對於偏遠的......,擔任偏遠的......,聘任期會比較長,大概12個月。
戴議員瑋姗: 對,沒錯。
侯市長友宜: 那......
戴議員瑋姗: 所以應該是說,只有兼任這個行政務職而且同時又在偏遠地區或是在小校,我才可以拿到12個月的聘期,也就是他只能拿到12個月的薪資,如果你在一般的學校,譬如說你在板橋區擔任這個代理代課教師,他就完全就只有10個月的這個聘期的選擇,沒有額外的選擇,所以1年他只有10個月的薪資,市長你認為這合理嗎?
侯市長友宜: 這樣看,其實因為我們的經費是非常的有限,如果每一個都把他編到12個月足,我們大概1年又要3.5億元,這樣要多增加3.5億元。
戴議員瑋姗: 我知道是一個沈重的負擔。
侯市長友宜: 這個負擔是很大的一個負擔,而......
戴議員瑋姗: 但這些老師幾乎都是年輕的老師,年紀可能都跟我相仿,甚至年紀比我更輕,他們已經在這個世代裡面已經比較弱勢了,可是他還是得承受這樣子的薪水,市長我們有沒有可能把10個月調升為11個月,有沒有這個機會?
侯市長友宜: 其實目前以我們新北市現在的財政是沒有力量負擔這麼高的金額,那當然這些代課老師我們怎麼來照顧得更周全,我想我們要一步一步到位,我們現在有的經費是沒有辦法負擔。
戴議員瑋姗: 那如何逐步到位?
侯市長友宜: 所以我們從偏鄉然後非偏遠的地區有兼任行政職務20班以下的,我們也開始在照顧。
戴議員瑋姗: 可是市長你知道嗎?
侯市長友宜: 這也就是我們一個步驟,一個步驟往前走。
戴議員瑋姗: 真的可以兼任行政職的教師並不多,一個學校裡面可以兼任的這個行政職,大概只有15個左右,而且如果說是像教務長類似像這樣子的職位,其實通常都是資深老師去接任,所謂的代理代課老師他們說拿到的這個缺都是比較辛苦的,譬如說生教組長他必須去規訓一些比較頑皮的學生等等,所以這個對於代理代課教師並不公平,而且也不是也不見得所有機會都有,來下一頁,其實我們幼兒園也有這個問題,幼兒園你看他的代理代課教師的比例以平均而言,大概在這4年來,大概都是12.8左右的這樣子的一個比例,而且是逐年上升,那因為一個幼兒園裡面的這個兼任的這個行政職本來數目就少,所以兼任的老師的數目也少,然後下一頁,以小學的部分來說好了,代理代課教師的比例這幾年平均是9.21,那也是逐年上升,去年也是到達大概10.22的這個部分,那可以兼任這個行政職的教師大概只有6.8%,所以基本上等於說有95%的代課教師都是領10個月的薪資,市長就我知道你說真的財政困難,逐年編列逐年的去改善,可是真的受益的這個教師真的非常少,市長。
張局長明文: 那跟......
侯市長友宜: 是。
張局長明文: 是不是我......,議員,我這邊在補充一下,可以看的到我們為什麼逐年的在努力,就是因為中小型學校他的代理老師要兼行政的機會比較高,所以我們在配套措施上當然就優先,因為他2個月確實有上班,所以我們才會編12個月,所以我們現在開放的就是20班以下跟偏遠地區的,因為他確實實務上需要這樣的讓代理老師兼行政,可是20班以上的學校他基本上,代理老師的比例加進去了以後,他其實用正式老師來兼行政就OK了,所以基本上他並不會產生比較少的狀況會代理老師在寒暑假,就尤其是暑假還要來上班的問題,所以我們還有......,這是第一個配套,我們先逐年......
戴議員瑋姗: 可是他還是需要備課,甚至是......
張局長明文: 所以......
戴議員瑋姗: 有些營隊或是有些活動,其實這些沒有兼任行政職的老師還是會回到學校裡,局長你還是要去看看教育現場的狀況。
張局長明文: 我知道,所以跟議員報告,就是今年部分,我們也針對備課的部分我們也簽奉市府核准就是又增加了2天讓他有一個薪水,就是他真的來學校備課。
戴議員瑋姗: 2天。
張局長明文: 我們就增加2天的薪水......
戴議員瑋姗: 杯水車薪,2個月裡面只有兩天的薪水。
張局長明文: 也是上千萬元,這都是所有的經費都是錢,所以我們逐年再努力。
戴議員瑋姗: 是。
張局長明文: 建構一個比較合理給他一個好的環境。
戴議員瑋姗: 我知道。
張局長明文: 我們都在努力中。
戴議員瑋姗: 我知道市長跟局長都在努力,還有沒有更好的方法,你看這個......
侯市長友宜: 我們......
戴議員瑋姗: 以這個教育部的規定,我們的這個所謂的代理代課教師以小學的部分不可以超過8%,可是我們現在都超過8%,我們現在超過了2%,這個要如何改善?
侯市長友宜: 所以其實我跟議員報告,光我們現在要維持老師每一年、每一年,就都不改變,每一年、每一年都增加,光老師的部分都增加大概快將近薪資2億元以上。
戴議員瑋姗: 我知道教育局現在的預算是全部局處的第1名。
侯市長友宜: 所以我們每年的教育文化支出,都是占我們最高的比例。
戴議員瑋姗: 我知道都是薪資。
侯市長友宜: 這些比例實在是讓我們負擔的實在是有一點喘不過氣,所以你剛剛講的,稍微調整了一下,增加2天就好幾千萬元。
戴議員瑋姗: 是,我知道。
侯市長友宜: 所以......
戴議員瑋姗: 可是......
侯市長友宜: 這個部分其實我也蠻痛苦的。
戴議員瑋姗: 市長就我不希望你把這些......
侯市長友宜: 我也希望能夠照顧到,但是我們在有限的經費不可能滿足每一個人的需求,所以我們只能逐步逐步來做一個調整。
戴議員瑋姗: 對,所以市長我要跟你討論,還有沒有什麼可以逐步增加的可能,那我也不希望市長把年輕的教師當作是一種成本,就我知道作為就一個所謂發薪水的角色是蠻辛苦的,我現在也在發薪水,但是我可以理解,但是我相信他們的權益還是需要被重視,來下一頁。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 所以其實國中也有同樣的問題,就是代理代課教師的比例大概都有12%,那真的可以兼任行政職的大概也只有10%左右,來下一頁,那高中也是一樣,高中的代理代課教師的比例更高了,高達15.25%,那代理的這個兼任的這個行政職的比例反而是低的,大概只有4%不到5%,所以真的他可以享用到的這個狀況真的很少,來下一頁,而且不只是薪資,還有更多是他們沒有辦法享受到的福利,第一是你看,他沒有辦法有完整的聘期,就是剛剛所說的就只有10個月,那他的年資不能累計,然後他的考績獎金也沒有,他也沒有特休假,他也不能保公保,也沒有公保的退休金,他的年終也是比較少的,因為他是10個月來計,然後再來是他還是必須負擔行政職,甚至他必須要自發的去做一些無償的工作,譬如說我剛說的帶營隊或學校裡面有些突發的事件他可能要去,或是說他跟一般的正式教師也是同工不同酬,所以我在想市長你認為薪資沒有辦法發,這我可以理解,我相信新北財政真的很辛苦,那我們的年資可以讓他累計嗎?因為像臺北市目前是可以讓代理代課教師累計他的年資的,我們有沒有可能用別的福利的方式,讓他們可以有更多的權益,我們慢慢加碼。
張局長明文: 沒有,像累積的部分也只有臺北市為主,大部分的縣市都沒有,因為這都是因為......
戴議員瑋姗: 是,可是臺北市做,那為什麼我們不能做?
張局長明文: 因為臺北市長期以來真的是......,財政上比較寬裕。
侯市長友宜: 臺北市一個人的預算6萬多元,我們大概4萬元而已。
戴議員瑋姗: 我知道。
侯市長友宜: 差那麼多,一個面積又那麼小,我們面積他8倍大。
戴議員瑋姗: 是,這市長你要努力的招商,我們要想辦法賺進一些地方的稅賦。
侯市長友宜: 所以有時候,我要引進一些財源進來匯入我們的整個建設,不然的話,真的我們有時候負擔不起,要拜託大家能夠共體時艱。
戴議員瑋姗: 沒關係,市長就我知道你有你的困難,但是可不可以再針對福利或是說是年資的部分,或者是在於薪資的部分是不是可以再做一個討論跟評估?
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 然後看可不可以再增加一點點的福利。
侯市長友宜: 這樣子,我請......
戴議員瑋姗: 我覺得一點點都是一個鼓勵。
侯市長友宜: 我請教育局去好好研究一下,看那些部分......
戴議員瑋姗: 讓我們從2顆星變成3顆星,好不好?
侯市長友宜: 其實這樣子......
戴議員瑋姗: 1顆星就好了,增加1顆星就好了,沒有很困難吧?
侯市長友宜: 這個這樣子我們盡力來做好,他們的相關福利,好不好?
戴議員瑋姗: 好。
侯市長友宜: 起碼每一年、每一年希望都能夠進步一下、進步一下去照顧我們代課老師,好不好?
戴議員瑋姗: 真的,市長他們會非常感謝你的,都是年輕人。
侯市長友宜: 謝謝你問這個問題,其實他們也是很感恩,這個也不容易,當一個代課老師是蠻辛苦的。
戴議員瑋姗: 對,真的,好,市長我還要繼續詢問你教育的問題,好。
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 所以局長請留步,我想我們今年在9月份的時候,我們就是發生了中毒事件,5個學校有200多名學生食物中毒,那最後稽查的這個結果是說,在這個食物的桶子裡面是有發現有仙人掌病毒的,可是在學生體內的檢體裡面並沒有發現病毒,所以現在是個羅生門的狀態,那局長或市長你們怎麼看這個狀態,為什麼會這樣子?
侯市長友宜: 其實那一天,為了這個事情我還特別跟教育局的所有夥伴去做抽檢,而且不預警去做抽檢,我們也發現說裡面,還是在過程當中溫度,溫度......
戴議員瑋姗: 我們是因為去查扣這個所謂食物裡面,查扣的太晚了嗎?
侯市長友宜: 他不是,他本來就要留樣品,他每一次他出來的餐點他就是要留樣品,讓我們做檢查,那樣品我們也檢查了,這個也化驗出來了。
戴議員瑋姗: 我聽說我們在檢驗這個病毒的時候檢驗了9種不同的病毒,是哪9種?
侯市長友宜: 哪幾種病毒?
陳局長潤秋: 那9種?
侯市長友宜: 衛生局。
戴議員瑋姗: 局長這應該是你的專業,食物中毒2位局長應該都要知道,食物中毒是哪9種病毒?
陳局長潤秋: 我是......,現在手上沒有資料,不過現在仙人掌病毒確實是其中的一個部分。
戴議員瑋姗: 因為我也查不到,所以我只好問你們,但是你們也不知道。
陳局長潤秋: 有,我們有資料,我們會在這個細菌的培養上面做......
戴議員瑋姗: 所以歷年來都是檢驗這9種病毒嗎?
陳局長潤秋: 對。
戴議員瑋姗: 一直以來都是嗎?
陳局長潤秋: 對,一直以來都是,這是有規矩的。
戴議員瑋姗: 那有沒有可能有新的病毒?
陳局長潤秋: 有。
戴議員瑋姗: 有沒有可能這些孩子感染了根本就不是這種病毒?
陳局長潤秋: 跟議員報告,像這一個狀況,像這一次......
戴議員瑋姗: 或是細菌。
陳局長潤秋: 這個案件,他在檢體上面,他在檢體裡面我們是有發現仙人掌病毒,然後那個孩童的檢體是沒有,那後續我們都還會請這個中央的CDC來協助做這個疫調,然後看一下,那中央的CDC他會根據他的專業,那看有沒有其他的需要再更進一步的檢視,就是除了一般的這9種以外......
戴議員瑋姗: 對,我就是擔心。
陳局長潤秋: 那這個部分他們都還在進行。
戴議員瑋姗: 對,我就是擔心,其實雖然那個食物桶裡面有仙人掌病毒,可是孩子說不定他這個導致他身體不適的原因根本不是仙人掌病毒也許是其他的,或許我們過去檢測的這個方式已經老舊了,說實在的,現在日新月異,病毒也在成長,細菌也在成長,你怎麼知道說過去的那個檢驗方式現在還適用,有沒有要重新調整這個檢驗的方式?
陳局長潤秋: 這個部分就是像我剛剛跟瑋姗議員所報告的,我們目前所規定的都是這9種的病毒,但是當我們覺得......
戴議員瑋姗: 中央規定的嗎?還是?
陳局長潤秋: 對,就是,就從CDC那邊一起一樣規定的,那如果針對於有些個案覺得是有不太合的狀況下,那CDC會針對他們會有一個防疫的醫師,針對孩子那個時候的一些症狀,然後看是不是需要做進一步的檢驗,那這個是比較後面。
戴議員瑋姗: 是,因為我發現找不出原因已經不是第一次,我發現我們常常這樣,你看這一張是我整理出來的表,從2016年到今年,那今年9月的5所的事件我沒有放上去,那2016年就有5件,總共有134個小朋友有發生這個疑似食物中毒的狀況,那在2017年的時候有5件,總共63人也有這個疑似中毒的狀況,2018年更多,有585位小朋友有這樣的狀況,那今年度則是有285位孩子發生了疑似中毒現象,可是你看,總共這幾年20件只有3件找到原因,其他都查無原因,檢驗都是陰性,可是孩子就是不舒服,我們有沒有什麼更好的方法可以解決,總不能每次都是羅生門吧?
侯市長友宜: 我想這個部分我是建議,可能衛生局要跟中央好好溝通是不是只有9種病毒,或是檢驗的方式的過程當中是不是還有哪些可以更完整的,因為這個是比較適宜屬於比較專業的一部分,我們沒有辦法去在這裡給大家答復,不過我覺得說為什麼,奇怪明明檢驗出來有什麼中毒,就是查不出原因,這也是非常奇怪。
戴議員瑋姗: 我也覺得好奇怪。
侯市長友宜: 我相信也不是只有我們新北市這個狀況,我想各地都是這樣。
陳局長潤秋: 是,大家都同樣。
侯市長友宜: 大家都同樣面臨這種狀況,所以其實中央面對學童的這個食物中毒的問題,其實我們要嚴肅的面對,所以是不是方法跟標準要去做一個整體性的調整。
戴議員瑋姗: 調整沒錯。
侯市長友宜: 調整。
戴議員瑋姗: 我覺得局長應該要跟中央來做一個相關的建議。
陳局長潤秋: 是,也非常感謝議員關心這個問題,那這個部分我們會一直持續的也跟中央,不管是在學理還有在這個方面上面做一些溝通,那其實在食物上面,因為他們現在都是要留48小時的這個食物在上面,所以食物檢出來的部分,通常他檢驗是陰性,表示那個食物上面的大概是沒有什麼太大的問題,不過剛剛講到說,除了這個一般的以外,因為我們也會做這個細菌的培養,那如果他14天內是沒有長出的,那我們也沒有辦法做進一步的這個分析,目前的狀況是這樣,那將來是不是有一些病毒會在我們,有一些細菌會在這個狀況下是沒有辦法檢出,我們會再精進,謝謝。
戴議員瑋姗: 是,那市長,就這一次的事件,你們有沒有什麼新的作為,譬如說在稽查方面或是在任何一個方面,如何去防堵孩子繼續進行發生食物中毒的事情。
侯市長友宜: 當然為了這個事情我還親自去抽查,當然這是主管應有的態度對這個事情的重視,去的時候也真的發生有很多的缺失,我去我臨時抽查,你看那個溫度就不夠,煮出來的東西溫度就不夠,那你送到學校去那溫度更不夠,那就很容易腐敗或很容易產生細菌出來,那這個確實是一個蠻有一些嚴重的一些疏忽,我相信我這樣抽查是有這麼一個結果的話,其他還是會有這種結果。
戴議員瑋姗: 我們未來會加強稽查嗎?
侯市長友宜: 所以......,對,這個加強稽查以外,我要嚴格列管,更重要我要從有機蔬菜的源頭端到截切廠,到我們的這個廚房,這個整個業者中央廚房,這個我都要逐步逐步的很落實的,然後在同步的時候就馬上進到我們的整個智能的這個在系統裡面去做管控,溫度幾度就馬上進來,溫度幾度就馬上來,查到馬上缺失馬上嚴重的處罰,這個都不用等待而且次數會越來越密集,而且越做越細膩,而且突擊檢查次數要越來越高,讓這些業者的壓力然後戰戰兢兢,然後我們學校端,學校那一端我要拜託老師們,送去以後也要去檢測一下,到底送來的溫度是幾度,好像規定是60度,出廠溫度是60度,看遠近的送,這個時間線。
戴議員瑋姗: 所以不只是廠商,學校也一樣要負擔......
侯市長友宜: 要負擔。
戴議員瑋姗: 這個孩子的安全面的其中之一。
侯市長友宜: 幫我們把關一下,所以這個部分一系列我就請衛生局跟教育局要更聯手,還有農業局3個局處,要聯手把我們的營養午餐把他做的更落實。
戴議員瑋姗: 是,很好,市長另外再請教你,我們大部分發生這個食物中毒事件都是這個外包廠商,這張圖沒有顯示,都是外包廠商,那我有看到你說,你想要讓我們的孩子都可以在每個學校內有一個校內自己的廚房。
侯市長友宜: 對。
戴議員瑋姗: 那不曉得今年......
侯市長友宜: 自立廚房。
戴議員瑋姗: 編列了多少預算,那明年編列了多少預算?
侯市長友宜: 自立......
戴議員瑋姗: 你打算如何來逐步的來讓每個學校都有自己的廚房,可以給大家吃的更安心。
侯市長友宜: 自立廚房是我們一個方向,我們大概今年又蓋多少座出去?
張局長明文: 每1年2間,每1年大概2間的速度,1到2間。
侯市長友宜: 那2間可以大概供到5個學校,還是......
張局長明文: 對,鄰近。
侯市長友宜: 鄰近學校,到4、5個鄰近學校。
張局長明文: 那我們這幾年大概會突破50%,我們的目標值50以上。
戴議員瑋姗: 了解,大概可以讓50%的學生可以有這個自立的廚房。
侯市長友宜: 自立廚房,我們自己來。
戴議員瑋姗: 我覺得很好,對,因為有時候廠商畢竟雖然他們也不是有意的,我相信沒有人希望讓孩子中毒,但是在這個運送的過程中確實有他的困難有食物保鮮的問題,那如果有一個自己的廚房,當然我們相信在這個檢驗這個是否到底這個中毒的歸屬是誰,我相信會有比較明確的這個內容。
侯市長友宜: 所以剛剛他們給我的消息是3年裡面要蓋9座。
戴議員瑋姗: 3年裡面要蓋9座。
侯市長友宜: 要突破56%。
戴議員瑋姗: 可以問是哪9座,在哪裡嗎?
侯市長友宜: 我詳細會後資料再給你,好不好?
戴議員瑋姗: 好,沒有問題。
侯市長友宜: 因為我也不知道地點在哪邊?
戴議員瑋姗: 好的。
侯市長友宜: 這個勉強,我就沒有記這麼多。
戴議員瑋姗: 好,那我知道了,那麻煩市長繼續來對這個案件繼續做追蹤。
侯市長友宜: 好。
戴議員瑋姗: 那謝謝你,謝謝市長。
侯市長友宜: 應該,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝局長。
張局長明文: 好,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝主席。
侯市長友宜: 謝謝。
主   席: 來,請李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝,我的時間是提早嗎?
主   席: 對。
李議員倩萍: 市長你這樣子對著我笑。
侯市長友宜: 謝謝,因為我知道你有很多的問題要問。
李議員倩萍: 對,我蠻多問題的,首先先請教市長,我們剛剛是像在1點半的時候跟羅文崇議員開了一個記者會,那你有收到情報知道我們開了是怎麼樣的一個記者會,內容是什麼,你知道嗎?
侯市長友宜: 是不是動保那個?
李議員倩萍: 那你了解多少?
侯市長友宜: 我大概了解說在這裡面有一些浮報的部分。
李議員倩萍: 沒關係,我先問那個市長,你知道那個TNvR是什麼嗎?
侯市長友宜: 什麼?
李議員倩萍: TNvR。
侯市長友宜: 就是那個結紮。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 補抓、結紮。
李議員倩萍: 補抓、結紮、打疫苗。
侯市長友宜: 結紮,晶片、打疫苗,還有什麼放養不是。
李議員倩萍: 就是原地回置。
侯市長友宜: 原地回置。
李議員倩萍: 那這個所謂TNvR的工作要落實的話,最核心的工作是什麼,你剛講的那4點。
侯市長友宜: 最核心的工作?
李議員倩萍: 對,最核心的工作要成功的話。
侯市長友宜: 那當然是結紮。
李議員倩萍: 當然是結紮。
侯市長友宜: 結紮是最核心。
李議員倩萍: 對,所以我們今天其實記者會關注的最重要的問題也是出在結紮,那事實上我們市府在動保處這邊,他每年編列的預算我知道總的預算有關TNvR的,就是全部就是所有的項目加起來大概有2,000多萬元,但是其中就是分給我們所謂我們立案的動保團體去申請補助的,還有就是另外就是給我們這個有一筆是350萬元是勞務採購的部分,這將近800多萬元,那我們這一次檢舉人提出來的,提供給我們資料的也是針對這800多萬元去做,但是讓我們覺得蠻心痛的就是說,像你知道其實有一個研究報告他告訴我們說,我們的這一個所謂要杜絕流浪犬貓的繁殖,他的這一個結紮率必需要高達85%,當你做到85%的時候,你的那個繁殖率才真的可以就是說好像有效。
侯市長友宜: 有效。
李議員倩萍: 但是以我們現行的預算,我不知道就是我們動保處這邊有沒有去精算過,事實上我覺得以我們的這個新北市整個腹地這麼廣大的話,2,000多萬元其實是真的是蠻拮据的,那這中間又加上有心人士從中詐領的話,你這整個預算其實執行的成效是一定被大打折扣的,那所以這個東西真的是讓我們覺得蠻堪憂的,你今天很多團體打著動保的一個旗幟,然後其實實際上是行詐財之實,那好沒關係,我們先因為市長你過去當警察的,我相信過去你的專業的訓練或者說你的經驗,你應該比一般人的敏銳度更高、更容易在相同的事件中找出不同的點,所以我們來超級比一比。
侯市長友宜: 好,謝謝。
李議員倩萍: 來,市長看一下,這2個你會認為是同樣的一隻貓?
侯市長友宜: 不一樣。
李議員倩萍: 對,我也覺得是不一樣,好,接下來,那這個呢?
侯市長友宜: 這2個看起來就有一點一樣。
李議員倩萍: 有一點一樣?還是一樣?
侯市長友宜: 一樣。
李議員倩萍: OK,好,那再下來。
侯市長友宜: 這2隻應該是一樣,那個9個、9個花紋是一樣的。
李議員倩萍: 好,市長跟我的想法英雄所見略同,我也覺得是一樣。
侯市長友宜: 你是英姿。
李議員倩萍: 我幫羅文崇說的,然後再接下來,這個剛剛事實上市長你看了那我是把他放大了,他都一樣對不對?
侯市長友宜: 都一樣。
李議員倩萍: 可是他用了這樣子的照片重複的來請領我們的補助案。
侯市長友宜: 怎麼可以這樣?
李議員倩萍: 怎麼可以這樣,我也覺得好奇怪,怎麼可以這樣,而且......,好接下來再看,不是只有貓的部分,市長你......
侯市長友宜: 這是狗。
李議員倩萍: 你覺得這。
侯市長友宜: 這同一隻。
李議員倩萍: 你的判斷力非常快......
侯市長友宜: 怎麼一個業務可以請預算......
李議員倩萍: 我看了很久,我看了很久才敢下結論說這一隻是同樣的。
侯市長友宜: 那2隻編號怎麼不一樣,AH092、AH136。
李議員倩萍: 那個是動保團體的一個申請團體的一個代號,但是他確實是不同的申請案,那再來,沒了,那我們本來想說市長可能在上面看不是很清楚。
侯市長友宜: 沒有,很清楚。
李議員倩萍: 很清楚,我們還準備了大板。
侯市長友宜: 同一隻。
李議員倩萍: 市長你要不要看一下?
侯市長友宜: 同一隻。
李議員倩萍: 對,我們本來想說怕說不清楚,你知道嗎?
侯市長友宜: 沒關係,這樣一看很清楚,同一隻,板也可以看就同一隻。
李議員倩萍: 那這個跟市長分享一下,你認為這樣詐領的一個比例會有多高,你自己猜一下。
侯市長友宜: 我不知道。
李議員倩萍: 我們的陳情人事實上他真的非常的有心,但是他沒有辦法把所有的資料都提供給我們,所以他提供了大概180份的資料,這個是所謂團體補助的部分。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 那也有勞務採購的部分,勞務採購的部分差不多150件,然後團體的部分大概180件,這個區間大概集中在3月到4月。
侯市長友宜: 就2個月。
李議員倩萍: 對,就2個月,那2個月裡面當然我想申請的數量不只這樣子,局長應該知道我們申請的量,其實今年是異常的有效率,如果我們要看他是今年的效率特好的,1到4月就申請的總量就差不多我們去年一年的總量,是,今年的效率異常的好,我也不知道為什麼,那不管,檢舉人提供我們的資料我們從中去請助理去比對了之後,非常用心的花了很長的時間去比對完之後,在團體補助的部分的話,他就占了55件,180件有55件,180件有55件高達3成,他是這種就是高度有疑慮的,然後在勞務採購的部分,150件也高達40幾件是有問題的,也差不多是3成,所以這個讓我們其實是非常的擔心,就是說而且你看這照片,我們一直覺得說現在的這個軟體,這個照片修圖軟體其實是非常發達的,為什麼這些團體可以這麼的明目張膽,這麼有恃無恐,連修圖都不修圖,不然你也換個角度,不然也修圖一下。
侯市長友宜: 我們承辦人應該看也要知道。
李議員倩萍: 結果,對,所以我們合理的懷疑,他是不是有一個共犯結構?
侯市長友宜: 那當然,我也想。
李議員倩萍: 當然。
侯市長友宜: 我也想這個要,這個承辦人收到比對一下,用一點心就可以看的出來。
李議員倩萍: 是,但我們其實真的比較擔心的是說,如果是這樣子的一個狀況的時候,本來我們的預算在做TNvR的部分就已經相當的拮据。
侯市長友宜: 拮据。
李議員倩萍: 因為你要高達85%,在這中間如果你再打個7折,因為有3成是被重複的,那再打個7折那這個成效一定更差了。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 所以這個到底要怎麼來做的話,我相信市府這邊可能真的要去做一個全面性的徹查。
侯市長友宜: 當然這個絕對不可以。
李議員倩萍: 接下來具體要求的部分,我們請羅文崇議員來做說明好了。
李玟局長: 我先跟議員報告一下,這個案子當然第一是謝謝議員,那我們這案子是同仁他發現的,然後他通報之後,那我們第一時間就請政風室進去調查。
羅議員文崇: 同仁什麼時候發現的?
李玟局長: 然後......,動保處是他們在今年的9月,他動保處之前就有發現,他們先處理,他在今年9月的時候通報我們農業局之後,我們馬上就請政風室介入調查,那現在剛剛你所說的這個清查的部分,我們也已經為了......,也把他通報到我們的政風處,對這個來協助澈底要清查這個......
羅議員文崇: 好,我想在這個去年時候我如果沒有記錯的話,我曾經質疑過,很多的團體在這個表示反映,為什麼這些TNvR的費用都被特定的團體去申請掉了,他們要申請的時候,往往都申請不到,我們去年曾經談過這個問題,那當時我們也是認為說,假設他們的人比較多、志工比較多,那當然抓到的這個次數也比較多,那總而言之不管誰抓的只要能夠有效的運用這筆預算,我覺得OK,當時我是這樣認為。
侯市長友宜: 對,沒錯,這好意。
羅議員文崇: 這個是我們美意。
侯市長友宜: 對,好意。
羅議員文崇: 站在這個尊重生命,然後避免這樣的流浪貓犬過度的繁衍,提出了一個很好的政策,那去年我們曾經也這樣在質疑過,但是今年我們收到這樣一個陳情,我們覺得相當的痛心,一般我們的補助是流浪貓犬,公的補助1,000元,母的補助2,000元,家犬公的補助600元,母的補助1,200元,那在今年我們所收到陳述案件裡面,剛才我們特別提到,我們分2塊,一個是團體申報,一個是勞務採購,在團體申報倩萍有講,180件裡頭有55件,換言之講,180件裡面他有55組的照片是有問題的、重複的,55組換言之你如果加起來是110件,在這個勞務採購這一部分有150件有42件,換起來是84件,這個比例相當高,這個比例已經超出我們認為說承辦人疏失這一個合理範圍了,這個比例相當高,幾乎隨時信手一抽就是這類的案件。
李玟局長: 是,我們也認同,所以是全面清查。
羅議員文崇: 加上這個東西其實牽涉太多了,除了不肖的這個所謂的醫院診所,當然還有動保團體,那內部我們也層層的把關,這個怎麼可能讓他次數這麼多,怎麼可能,合理嗎?
李玟局長: 議員你講的非常有道理,這件事情除了我們現在進行清查,那對於這個不管是委外的廠商或是同仁有任何不法的,我們一定是勿枉勿縱,一定會徹查到底,絕對要把事情弄清楚然後包括這個部分。
羅議員文崇: 對,我們要查一下,除了我們剛講的這個所謂的這個這些動保團隊跟這個醫院診所之外,我們要查一下我們的動保處有沒有涉案在其中,因為這個是一個共犯結構。
侯市長友宜: 這很重要。
羅議員文崇: 什麼?
侯市長友宜: 這個比例太高。
羅議員文崇: 太高了。
侯市長友宜: 這是第一個,第二個這裡面如果沒有裡應外合不會這麼順利。
羅議員文崇: 不會這麼順利嗎?
侯市長友宜: 對。
羅議員文崇: 好。
侯市長友宜: 所以第三個,我一定會責成政風處主動積極去查處。
羅議員文崇: 是,我們肯定市長這樣的態度。
侯市長友宜: 因為這種事情絕對不可以......
羅議員文崇: 不容許發生。
侯市長友宜: 不能發生任何這種弊案發生。
羅議員文崇: 而且我們也掌握了一些相關的訊息。
侯市長友宜: 而且查了情形,我一定會給議員做一個交代。
羅議員文崇: OK,我們也這個相關的資料顯示,特定的團體他所請領到的補助都高達7、8成,都高達7、8成這相當的可怕的一個數字,那麼在這邊,特別我們今天下午有開一場記者會,第一個我們要求徹查,這個徹底我們希望在我們實施TNvR這4年來,過去還有沒有類似的案件是這樣子來詐領這個補助費的,第一個,第二個我們也要求市府要追回這些不當得利,再者我們也更希望我們整個的一個審核制度、查核制度,能夠再重新做檢視,避免讓這樣的一個弊案再度的發生,行不行?
侯市長友宜: 這3項照辦。
羅議員文崇: 好,那......
侯市長友宜: 第一個重新審視這幾年來有沒有?
羅議員文崇: 是。
侯市長友宜: 第二個流程,第三個叫他吐回來。
羅議員文崇: 好,我們希望這樣的一個這個查辦是勿枉勿縱。
侯市長友宜: 當然,所以我責成政風處,雖然第一個時間他們有舉報以後,他們的政風室有去查了,但我還是,他已經報給政風室,我還是比較讓上級單位來查會比較好,好不好?
羅議員文崇: 這個我想整個我們農業局包含動保處,像很多的這些人員都相當優秀,但是預算......
侯市長友宜: 是,他們也很辛苦。
羅議員文崇: 在過去我們長期在對動保這一塊,對於整個的一些預算的執行狀況,TNvR的一些成效,其實我們都很關心,那包含我們的處長他們都很認真,我講實話,我們感受到他們對這一部分的政策的一個支持。
侯市長友宜: 他們也很認真,真的很認真。
羅議員文崇: 但是這個弊案總是發生了,剛才記者也有問到這個我們的處長,他也承認有詐領的情形,那既然有這樣的情形,我想我們在秉持著這個勿枉勿縱的精神,一定要澈底的查辦,而且儘快的來釐清,好不好?
侯市長友宜: 這樣子,我們勿枉勿縱,我們做任何事情因為他是公務人員,我們勿枉勿縱包括來詐領的這些單位是不是......,如果勿枉勿縱,如果有該依法辦理,該送法辦就送法辦,如果沒有我們還他清白,但是要有一個很明確的一個證據,好不好?
羅議員文崇: 要有一個很清楚的交代。
侯市長友宜: 清楚的交代,很清楚的交代,所以對2位議員我在這裡承諾,我們一定會把他查清楚給大家。
李議員倩萍: 市長,能給一個明確的時間嗎?
侯市長友宜: 2個禮拜。
李議員倩萍: 2個禮拜,因為事實上如果照剛剛處長在記者會的回應......
侯市長友宜: 如果要再查以前的話。
李議員倩萍: 是說他們9月份的時候,就已經有通知政風了,可到目前為止的話,沒有任何的一個進展。
侯市長友宜: 這樣子好不好?先把你剛剛給我的資料2個禮拜先回復,然後要找把以前的資料再查,再給他2個禮拜,好不好?
李議員倩萍: 好。
侯市長友宜: 因為要查3、4年的資料不是那麼容易。
羅議員文崇: 這段期間,我們單單比對就花掉1個多月時間。
侯市長友宜: 這樣那就給我們1個月。
羅議員文崇: 比對的時間就......
侯市長友宜: 好好把這4年內,4年內的東西,3、4年內的東西我們一個一個對看看,因為有時候你照片跟人而且量很大,也要花時間去對,好不好?
李議員倩萍: 是,好,謝謝市長,但是我覺得,最根本我們回到要解決這個問題就是你在補助的一個稽核的一個制度,我們現在的制度其實就是附3張照片來,他承辦人員其實就是憑這3張照片要去判斷說,我到底要不要給這個補助款,其實這個有時候對這個第一線在做這個判斷的人......
侯市長友宜: 要很辛苦。
李議員倩萍: 其實他真的是很辛苦,因為如果就像我講的,我不知道說這一次的這個我們拿到的資料為什麼這些團體這麼的明目張膽,這麼的有恃無恐,他連修圖都不修,如果今天我是有心的人的話,我稍微用修圖軟體去改一下,現在的修圖軟體其實非常的方便或者是角度,我毛色換一下、角度換一下,對不對,其實所以這個東西如果說未來要怎麼樣去遏止這樣的事情再發生的時候,到底要怎麼做,我們的稽查的辦法,就是在審定就是說我要不要補助的辦法上,是不是應該要再做一個討論。
侯市長友宜: 這個流程我們還要再做一次,要不要double check,要不要用個方式。
李議員倩萍: 對,你們那個流程......,一個補助流程跟一個稽查的一個制度的話,應該要再討論一下。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 而不是說單純的就靠這3張照片,這樣子的話,我相信承辦的同仁壓力也非常的大。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李玟局長: 而且議員我們也會,除了剛剛市長所指示的精進之外,我們繼續馬上也會跟這些醫院跟獸醫師要雙重勾稽,還要搭配晶片,那這些我們會給完整的精進的方案。
李議員倩萍: 我們跟你講,我們當初看到這時候第一個想說,奇怪不是有晶片,為什麼會有這個重複的這個案件這麼多,你知道很多流浪街犬他是沒有晶片的,所以當他抓來處理的時候,他就先把照片拍好就好了。
李玟局長: 對,但是......
李議員倩萍: 你懂我意思嗎?
李玟局長: 我懂就是......
李議員倩萍: 我在還沒有植入晶片的時候,我就先把照片都給好了,然後我就去不同的地點、不同的時間,我去申報就好了,所以你光靠晶片這一點的話是行不通了,這個部分真的是你們還要再自己處裡面再去想辦法,甚至局裡面這邊,大家去集思廣益到底要怎麼樣去找出一個比較可行的方式。
李玟局長: 是,謝謝議員。
羅議員文崇: 那個我想在過去,這個我們的動保處一直在稱讚,所謂的我們市府這邊TNvR的政策成效相當良好,這個以前都講過。
侯市長友宜: 這也是事實。
羅議員文崇: 都講過,好,我們從農委會調出來一份資料,我沒有放那個大圖片,從農委會調出來的資料104年到現在,六都裡頭,臺中、臺南、高雄其實他們執行下來他們是往下降的,在臺北市跟桃園市,他們有增加,但增加幅度1,000多隻,桃園是8,000多隻變到9,000多隻,臺北市是2,000多隻變到4,000多隻,我們新北市是4,000多隻增加到1萬2,000多隻。
侯市長友宜: 沒有關係,我們好好詳細的去落實檢查。
李玟局長: 對,我跟......
羅議員文崇: 這個很心痛,這4年來執行的政策竟然是這樣子。
李玟局長: 報告議員,我跟你簡單的說明一下,就那個數字其實新北市目前每百人的比例,因為算百他是算百的,我們也只有我們是全國的一半,但還是要持續努力,那全國大概在全國來講有15個縣市現在我們大概排第六區。
羅議員文崇: 但增加是事實。
李玟局長: 那第二個議員我跟你報告一下,因為農委會他104年跟107年調查的基準是不同的。
羅議員文崇: 不太一樣。
李玟局長: 對,他104年的時候是以家戶為原則,就住家為一個基準,到107年是村里,所以但是整體來說我們一定要持續的加強,但是就全國來講,我們目前就說全國的每百人是只有全國的一半,而且大部分的縣市都比我們高,相當的......
羅議員文崇: 好,事情發生了,那麼我覺得好的政策,應該要這個澈底的來執行,不應該讓他這樣的一個美意東折西扣,這影響到也相當多的層面,那也謝謝這個市長一個相當堅決的一個態度,我們也希望這一部分市府能夠積極的來辦理,好不好?。
侯市長友宜: 好,謝謝議員的給我們的這些監督。
李議員倩萍: 好,那討論完這個議題之後,接下來我要跟市長來討論一下我們幼兒健康檢查的一個問題,那市長你知道我們在107年的時候,應該是全國首創,我們把這個尿液篩檢加進了我們的幼兒健康檢查。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 對,那如果你初看這樣子的一個新聞資料的時候,你會覺得說,新北市政府真的對於我們幼兒健康檢查是非常的重視的,但是你去細究之後,又發現也不是那麼一回事,感覺好像就是說就是博一個版面,我們先看一下107年我們在新聞,這個新聞局的一個資料給的,當然前面還有一些我抓了一個重點,這重點裡面我們有提到前面就有提到說,我們把尿篩這個加進,然後有解釋為什麼要加進尿篩,還有腰圍的測量等等,然後在這裡面我們有特別講到了我們安排專業的醫療團隊,然後更重要的是還有這一句整合式的健康檢查服務,市長你認為的所謂的專業醫療團隊是什麼,還有你認為的整合式健康檢查是什麼?
侯市長友宜: 我想專業的醫療團隊應該是具有這個醫療背景,而且各科的專業的這些醫療部分。
李議員倩萍: 這個也是我認知的。
侯市長友宜: 我認知是這樣。
李議員倩萍: 那整合式的呢?
侯市長友宜: 整合式的健康檢查,應該不是單一項的,可能有一些檢查眼睛、牙齒,還有什麼皮膚。
李議員倩萍: 但是你知道實際上在執行的方式是怎樣執行嗎?來,你看一下照片,這個是我們記者會的狀況,確實是醫療團隊這個是專業的那個驗光師,他在幫孩子做這個是弱視的檢查,斜弱視的一個檢查,然後這邊應該是近視的檢查,但是實際的狀況是什麼?下一張照片,再下一張,你知道這些人是什麼人嗎?這個,還有剛剛前面的那一張,這些人是什麼人,這個在做視力檢查,剛剛下一張是在做斜弱視的檢查,剛剛另外一張。
侯市長友宜: 這個很專業,前面那一張,這一張,這是誰?
李議員倩萍: 這2張都是學校裡面的老師,也就是我們的教保員,事實上我們現在的健康檢查我們的項目包含了身體的健康檢查、眼睛、聽力、牙齒、尿篩。
侯市長友宜: 眼睛、聽力、牙齒、尿篩。
李議員倩萍: 那我們的健康檢查,其實是拆成好幾個部分,我們去檢查真的就只有身體的檢查,就是檢查大概身高、體重、外觀,那就是小朋友的生殖器的部分,那其他的聽力、牙齒,然後還有視力的部分,全部都是自己處理,我所謂自己處理就是說,比如說你看,園所的教保員他們自己要來做這個視力的篩檢,那當然我們可以講說關心學童的健康是老師的責任,但是關心跟診斷是兩回事,他們今天不是專業的人員,當老師在做這些事情的時候,他不是只是說加重他的一些工作量,而是他心理的壓力,我今天如果在篩檢的過程中疏失了,然後讓這個孩子錯失了第一時間被診斷出來,而去早期介入治療的這個時間,所以我不懂的是說,當我們的記者會在公布的時候,我們跟人家講的是說,我們是專業的醫療團隊而且是一條龍的,就是整合式的一個檢查,那市長你剛剛也解釋了,整合式的檢查就是說,像我們認知的去小學那個檢查的時候,我們也是,就是全部一起做一次性的檢查,不是像幼稚園這樣子,他是切斷式的去檢查,就是讓園所非常的困擾,而且也是非常的不專業的。
陳局長潤秋: 議員,我跟議員報告一下 ,因為最主要是這個幼兒園他的大小是不一致的,那有的時候像聽力檢查他需要一個比較獨立的一個區,所以我們都會要求我們的衛生所,目前的專業的團體是由我們的衛生所的這個主任以及他的團隊,但有的時候他會......
李議員倩萍: 你講的是聽力嗎?
陳局長潤秋: 就是聽力,然後有的時候視力的話,因為大班的學生他是只有視力,所以我們都會要求我們的衛生所要跟這個幼兒園這邊要溝通,那如果我們都是真的是以一站式為這個原則,那有的時候他們確實是會有一次性沒有辦法完成。
李議員倩萍: 你們現在一站式的做法有幾間,因為我跟你講,這個東西我會去關注到這個議題的話,事實上是有很多幼保協會的理事長帶著他們的會員來跟我陳情的,他們會覺得說,為什麼沒有辦法做到這種就是整合式的,讓他們就是說可以一次把這事情做完。
陳局長潤秋: 議員我們有這樣的要求,所以如果他的環境是可以的,我們都會要求他一定要用一站式為原則,那如果說他們的環境是可以,但是我們的這個衛生所這邊的這個沒有做到的話,這個部分可以我們後續來了解有沒有這個狀況,那我們會要求他們改善,那至於你剛剛講的因為視力的檢查,事實上在中央他的要求就是可以由這個經過訓練的這個老師們來協助,那我們新北像上一次,剛才你說的那個記者會就是,因為我們新北比較特別。
李議員倩萍: 我覺得你要去,在我們的幼保就是我們的這個幼保法裡面他確實是說協助,那你怎麼去定義協助,協助應該是專業的醫療人員在他做檢查的時候,幼保人員他可能在旁邊所謂的協助,可能是在那幫忙記錄或者是說在現場管理孩子的秩序等等,這叫協助,而不是在第一線在幫孩子做診斷。
陳局長潤秋: 跟議員......
李議員倩萍: 所以我覺得你對於這一個協助的這個定義,好像有點太過於寬鬆了。
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為最主要這個視力的檢查這個篩檢,這個E字表這個部分是這個由中央那邊國民健康署希望我們針對幼兒,能夠提早知道他視力的狀況,所以在他的這個文下面......
李議員倩萍: 我都知道,我也認同,所以我也覺得應該要做這樣子的一個檢查,我現在跟你討論的是說,為什麼我們在我們原本的這個你們的新聞稿裡面提到的專業醫療團隊跟整合式的一個這個檢查,他竟然是就是如此的就是分段的,你分段的,那難道不能像......,好,我們看一下臺北市的做法,臺北市的做法是你看,臺北市他是跟所謂的委託的合約醫療機構至幼兒園,他們到幼兒園或者是社區,因為就像你講的有些幼兒園他可能場地不足,那沒關係我可以藉由社區活動中心,然後可能集結這附近的幾所幼兒園一起來辦,然後這個就是做重點整合性的一個所謂的篩檢。
陳局長潤秋: 是。
李議員倩萍: 那他們的檢查項目其實跟我們也都是一樣的,我也特別問了說,你們有把視力的部分特別剔除掉嗎?你們有把聽力的跟牙齒的部分都剔除掉?沒有,他就是整合性的一次就把他做完。
陳局長潤秋: 是。
李議員倩萍: 但是我們現在牙齒也是另外做,聽力也另外做,視力也另外做,我不知道你這樣子的所謂的整合性的體檢到底是什麼意思?
陳局長潤秋: 就是像我剛才跟議員報告,我們會要求他們是以整合式為原則,那這個部分如果在學校的狀況是允許的狀況,那我們這邊沒有辦法做到,我會來要求我們的這個衛生所同仁,要用這個來作為他們的原則,這樣的話讓我們的這幼兒園也比較方便,另外還有一點是你剛剛提到這個視力,我剛剛還沒有講完是說,因為在那個健康署那邊下達的時候就說,就有提到說,因為因地制宜,所以他並沒有要求我們要有眼科跟專業的人員要來執行操作,那可以由這個教師來做這個部分,那我們新北比較特別的是,我們還針對我們做了以後有不正常的,也就是你剛在記者會說到我們在記者會提到的,我們有把他免費的讓他們由我們這邊市政府的經費,讓他們到眼科醫師的診所或者是醫院去做進一步更深入的檢查,這個在全臺灣是只有我們新北市有。
李議員倩萍: 那局長我請教你,今天如果你是一個家長,那我的孩子今天必須要被做所謂的視力的一個篩檢的時候,你認為我希望的是一個專業的一個醫師來做,還是給我的老師教保員來做?
陳局長潤秋: 我想我們當然都是希望說是用專業為這個優先,那......
李議員倩萍: 所以今天其實我希望的就是說,當你們的記者會,你們告訴民眾的是這樣子的所謂專業醫療團隊還有整合式的,我希望你們是朝這個目標去做的。
陳局長潤秋: 是。
李議員倩萍: 那你剛也講說是原則。
陳局長潤秋: 那......
李議員倩萍: 當是聽到是原則的時候就是說,可這樣也可不這樣。
陳局長潤秋: 那因為......
李議員倩萍: 那我也明確的告訴你說,今天我會來關心這個議題,就是有非常多的園所來反映就是說,他們希望是真的可以落實就是做到所謂整合式的一次把他做完,而不要是造成他們第一線的教保人員這樣子很大的一個,不但是工作量的增加,心理壓力的一個增加。
侯市長友宜: 好,這樣子,因為剛聽了我也覺得說,我們要越來越精進,既然我們講了一站式的服務,那有一些是當然是有一些場域的問題,還有一些沒有辦法克服的問題,我們儘量把......
李議員倩萍: 市長,場域的問題其實都很好解決的。
侯市長友宜: 好,沒有關係,有一些可能做的不夠周延的地方,我們把他精進的更好,這個部分我會責成我們衛生局,就整個去盤點一下,到底我們在幼兒園裡面,大部分都是由教保員,還是有一部分只是用到教保員,把那些部分這個把他做好。
李議員倩萍: 市長我可以跟你回答99%是教保員在做的。
陳局長潤秋: 不是。
李議員倩萍: 目前,因為其實局裡面這邊也有,我也有去了解一下,他們也很希望是比照臺北市這樣子就是委外,委給某一個可能可以來負責這個檢查的一個這個醫療機構,但是聽說他們流標了好多次,沒有人要來做,那所以這個問題發生在哪裡,是不是我們給的這個預算太低,聽說一個小朋友的健康檢查費是200元,那等於是一個掛號費而已,那市長其實從你去把尿篩這加入之中,我是覺得你非常重視學齡前孩子的健康,確實也應該要重視,因為0到3歲的孩子的生長是一個非常快速急遽發展的一個階段,所以也應該要早期的去介入關心,那但是你知道嗎?我們的預算卻是從900萬元降到650萬元。
侯市長友宜: 沒有,因為上次有買一些器材。
李議員倩萍: 是,沒錯。
侯市長友宜: 不是因為這個......,這個部分而減少。
李議員倩萍: 這個部分我知道,但我的意思是說。
陳局長潤秋: 孩子是一樣。
侯市長友宜: 都一樣。
李議員倩萍: 如果,如果這個減少的預算可以把他回歸到就是說,一個人頭數的上面而去做一個勞務的一個採購,是不是比較有專業的一個院所,他願意來承攬這樣子的一個業務,然後真的去做整合性的一個檢查,因為你現在一個小朋友才200元能做什麼?
侯市長友宜: 我們朝這備方向來做,好不好?
李議員倩萍: 對不對?還有......
侯市長友宜: 你說。
李議員倩萍: 我們過去在沒有尿篩的檢查之前,幼兒健康檢查是小中班大班一年做一次,市長你知道我們現在只有中班有做,你不但預算減少了,連次數都減少了,你唯一增加的就增加了一個尿篩。
侯市長友宜: 這樣,這樣好不好?
李議員倩萍: 這個東西我覺得也非常不妥當,因為就像我講的,0到3歲他是一個非常黃金的時期,孩子的身體變化是極速變化的一個階段,所以絕對不可能說你只中班的一個篩檢,那如果是剛好在大班的時候,他這個過程中發生了一個變化,你也來不及察覺。
侯市長友宜: 對,這樣子好不好?因為我回去會交代那個衛生局,我們朝剛剛議員所說的方向來努力,好不好?
李議員倩萍: 好,希望這個部分的話,就是既然我們都非常重視。
侯市長友宜: 要做要把他做好。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 做把他做好。
李議員倩萍: 不要感覺好像只是做半套這樣子。
侯市長友宜: 做了半套就不好看。
李議員倩萍: 那事實上也這個東西,我想對局裡面來講也不是增加多少的一個負擔,那希望我們明年就可以看到真正整合式的一個健檢,那也希望說這個檢查不是只有中班而已,可以回歸到我們就是小班、中班、大班,每一年都可以做。
陳局長潤秋: 這個部分我跟議員補充報告一下,因為原來是中班跟大班,那後來因為大班後面接的就是小學,他的那個檢查的時間太近,所以大班這邊現在就是剩下視力的部分,不過這個部分我們會朝這個方向來努力,後續我們再來跟議員報告。
李議員倩萍: 好,OK。
侯市長友宜: 謝謝議員。
李議員倩萍: 那接下來討論的還是跟這個幼兒有關,市長你看一下這張照片,市長你看這照片你有什麼感想,或是說什麼感受?
侯市長友宜: 這個baby......,這個太危險了。
李議員倩萍: 你看到的是危險,我看到的是心酸,危險當然是危險,但是有更多的心酸,那我相信對這2位......
侯市長友宜: 這個好像是身障者?
李議員倩萍: 這個他應該不是身障者,只是......
侯市長友宜: 不然他怎麼四輪的?
李議員倩萍: 他這個其實都是一個是foodpanda的,一個是U......,那個什麼?
侯市長友宜: Uber什麼?
李議員倩萍: Uber Eats。
侯市長友宜: Uber Eats。
李議員倩萍: 就是最近最......
侯市長友宜: 最夯的外送。
李議員倩萍: 夯的外送員的,但是這個重點就是,我相信這2位媽媽,如果他們能抽到公托,如果他們有能力去讓孩子上這個私托或者是找保母,他絕對不會帶著孩子這樣子去風吹日曬雨淋的,是不是?
侯市長友宜: 這個我相信是這樣子,但是有時候......
李議員倩萍: 所以我的意思是說......
侯市長友宜: 媽媽也想自己帶也說不定。
李議員倩萍: 我想......
侯市長友宜: 我想你講的方法是比較對。
李議員倩萍: 不是。
侯市長友宜: 有的媽媽捨不得小孩交給別人。
李議員倩萍: 是這個我想應該很少,誰會帶著孩子在那邊風吹日曬雨淋,市長你覺得這個可能性高嗎?
侯市長友宜: 我覺得你的可能性比較......
李議員倩萍: 一定是他沒有辦法去負擔。
侯市長友宜: 對,我覺得你講的可能性比較高。
李議員倩萍: 對,那所以今天我相信市長你也認同就是說,如果要讓我們的這些所謂的新手爸媽可以無後顧之憂的投入職場,這是我們政府的責任,對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員倩萍: 那所以市長你也非常認真的在打造我們所謂的公托,然後也有倍增的那個。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 但是你知道在這個努力的過程中,我最近看那個我們新北市一些年輕人的PTT,然後有一個群組都在討論什麼,你知道嗎?這個下一張,要做人,在新北市要做人要看時間。
侯市長友宜: 為什麼?
李議員倩萍: 市長你知道這什麼意思嗎?
侯市長友宜: 是不是抽籤的時間還是,是不是那個......
李議員倩萍: 市長真的是有在關心這個議題。
侯市長友宜: 做,做在......
李議員倩萍: 就是說,他們就說因為要抽公托。
侯市長友宜: 超過那時間。
李議員倩萍: 因為我們用抽籤的方式,所以做人要看時間,什麼時間是最好的時間,市長你知道什麼時間是最好的時間嗎?
侯市長友宜: 你說。
李議員倩萍: 8月。
侯市長友宜: 8月。
李議員倩萍: 8月受孕成功,然後懷胎10月,你的baby......
侯市長友宜: 剛好。
李議員倩萍: 可能在5月或6月初。
侯市長友宜: 5月。
李議員倩萍: 然後這時候你就可以有2輪的機會去參加我們的公托抽籤,那像我的2位助理都非常的倒楣,一個在8月生,然後他的空窗期有11個月。
侯市長友宜: 他就被抽......
李議員倩萍: 另外一個在11月份生,他的空窗期有7個月。
侯市長友宜: 別人又抽走了。
李議員倩萍: 對,然後更倒楣是那個8月的,他非常支持我們的公托,然後也非常期待可以進去,他就去登記了後補,他等......,等到最後1個月的時候,告訴他說......
侯市長友宜: 重抽。
李議員倩萍: 快輪到你,前面只剩下2個了,結果他還是補不上去,他還是得在7月重抽,然後又沒抽到,那我要告訴市長的是說,其實我不知道說社會局這邊有沒有去做調查,因為這幾年來我們公托的數量確實有在增加,再加上少子化的這個關係,事實上供需之間,我相信再加上市長你的這個所謂的這個......
侯市長友宜: 我今年要做到70處。
李議員倩萍: 對,加上你一直在加倍成長的。
侯市長友宜: 加倍成長。
李議員倩萍: 事實上供需已經快......,應該快要拉近了。
侯市長友宜: 快要拉近,對。
李議員倩萍: 那當供需可以拉近的時候,我們是不是可以再考慮另外一種方式,可以就是譬如像你這次去瑞典,你有去參觀他們的公托嗎?
侯市長友宜: 有。
李議員倩萍: 那你有看他們的托育制度嗎?
侯市長友宜: 他們照顧的很好,比我們好太多了,他們社會福利。
李議員倩萍: 但是重點在於,好,來你看一下,如果你有去看的話,瑞典對於他們的托育,他是在你有需求的前6個月他就可以提出申請。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 然後政府在你提出申請4個月內,他要去媒合你這個托育......
侯市長友宜: 但......
李議員倩萍: 可以進來的一個托育的這個時間跟地點。
侯市長友宜: 他們最重要......
李議員倩萍: 這是瑞典的一個作法。
侯市長友宜: 他們最重要是他的先生可以放假,放好像9個月還10個月。
李議員倩萍: 這個要等你當總統的時候才能做。
侯市長友宜: 放假2個都可以放假。
李議員倩萍: 還是這個可以等市長如果你有機會挑戰總統大位的時候,你再去立法來做,這樣我們會樂觀其成。
侯市長友宜: 那個大概福利太好了。
李議員倩萍: 但是現階段在......
侯市長友宜: 還有薪水的。
李議員倩萍: 我們新北市政府的時候,你可以先做的是我們現在公托部分的話,是不是可以做一些調整,讓剛剛那一個就是不公平可以來被排除掉,那像桃園的話他們是抽一次,他們還是有抽,但是抽了之後就依所謂的你登記的時間還有你的那個出生的時間來依序遞補,那這樣子就可以避免掉像我2位助理的那一種,你知道8月、11月他永遠都等不到的,那我們新北市這個樣子,就我剛陳述的那個狀況,事實上公托就只有0到2歲2年的時間,他錯過他就是錯過了,但我相信這個不是我們在設置這個公托的時候的本意,我們都希望說有需求的人他都可以得到這個政府的這樣政策的一個美意,但是我們現在抽籤的制度確實會有這樣的一個問題,那只是為什麼在這個時間點,我相信過去有很多議員曾經也跟市長你討論過,為什麼在這個時間點特別又再跟市長來討論,是因為我覺得剛好我2位助理在討論這件事情,然後我也覺得說事實上我們供需之間已經快要拉近了,當這個快要拉近的時候,其實我們是有這個條件跟本錢來做登記制的。
侯市長友宜: 好,這樣我能不能請社會局長跟你報告一下。
李議員倩萍: 可以。
張局長錦麗: 是,跟議員報告,其實因為我們照顧這個小小孩就是0到2歲,他其實我們依照專業照顧,我們是分成3個不同的班,一個是0到8個月,一個是9個月到16個月,一個是16個月以上,因為這些小朋友事實上他是可以待到3歲前的,所以我們是做這樣的一個專業分班,那在過去其實我們跟桃園一樣,桃園其實是抄我們的,因為他們的公托非常的少,所以他們的制度是按照我們以前的制度,因為我們跟幼兒園不一樣,我們不是一個學期制,換句話說我抽籤完之後,他隨時都可以遞補,可是我們遞補的原則叫做適齡遞補,換句話說,我如果現在是空的比較多的是0到8個月的就0到8個月的遞補,所以在過去我們只抽一次的這種一勞永逸的做法,就形成了很多爭議,什麼樣的爭議,譬如說我明明是排在前面的,但是因為我前面的大小孩的這個班我沒辦法容納這麼多,所以我就可能是後面的,譬如說我可以排在後面的我先進去了,那很多家長就很不諒解就常常來申訴,說這個很不公平,那我明明是排到11名,可是為什麼我沒有進去,反而是後面的進去,但是因為我們照顧這些小小孩的時候,因為這是一個專業的照顧,所以我不可能把0到3歲全部都湊在一起照顧,所以我一定要適齡的分不同的班來照顧,那如果假設我是抽一次的話,抽一次,譬如說我1年我以後就抽1次以後都一勞永逸,所以我排隊永遠都是前面,因為他可能等等等......,等到就是比較大的那個幼兒了,所以我空的缺的,我0到8個月我永遠都進不來,所以後來在這樣的情況之下,所以我們就改良,所以我們跟臺北市都是一樣的,所以我們就改成說1年抽1次,而且我只要有空缺你隨時都可以來遞補,隨時,不是說像一個學期制的,因為我們是0到2歲的小朋友。
李議員倩萍: 但是我現在的重點就是說,當你供需逐漸要平衡的時候,你有沒有辦法,不要說我們比較桃園或是臺北市或我們現行的辦法,有沒有可能做到瑞典這樣的方式?
張局長錦麗: 那個要更多的公托。
李議員倩萍: 是,問題是我相信在未來的4年有我們的侯市長......
侯市長友宜: 我知道......
李議員倩萍: 這個進度這樣子打造的話是有可能的。
侯市長友宜: 倩萍議員......,倩萍議員我了解你的想法,我也知道我們社會局長,如果我們大家供需都是平衡的,就可以......
李議員倩萍: 那你這樣子真的對7月以後出生的孩子,真的是非常的不公平。
侯市長友宜: 如果供需都是平衡性的,就可以用這樣子一次性的方式去解決,如果供需不平衡的話,恐怕他這個方式會比較適當,好不好?
李議員倩萍: 適當,但是你8月,只要是7月以後出生的孩子就非常的不公平,你等於要犧牲到一半的孩子。
侯市長友宜: 所以我要努力。
張局長錦麗: 越來越多的公托就不會。
李議員倩萍: 所以你們的適當真的確實是做這麼大的一個缺失。
侯市長友宜: 所以我要努力拼公托、努力拼公托,所以我們今年要拼到70個地方,我們儘量努力拼。
李議員倩萍: 局長你這邊有去細算說,你們現在的那個供需的一個差異的比例有多高?
張局長錦麗: 因為還是要看區段,譬如說像我八里公托我只有8個後補,但是我可能譬如說在比較都會型的公托,他的這個後補的人數可能就會比較多,所以最主要是要看區域,所以現在市長也是跟我們指示,我們現在重點都是在這些比較重點的都會區,儘量趕快加速的來建我們的公托。
李議員倩萍: 好,希望,我們希望說在我的任期之內可以看到供需平衡,也可以看到說我們這個是用登記的方式,就是這個才是真正的一個公平,然後接下來我要討論還是小朋友的問題,這個其實在市政總質詢,不是,這個市長專案報告之後,其實還有很多業務單位質詢的時候,很多議員都有問到就是我們板橋的這一個所謂的親子博物館,那市長當然你有表達你的這個態度跟想法,但是我個人倒是覺得說,你知道有一則新聞引起我的注意,不知道市長之前有沒有注意,雖然那新聞有點久,就是臺中市噹我們說,我們新北號稱我們有60座親子館是膨風的,你有注意過這個新聞嗎?
侯市長友宜: 我沒有注意,我管我們自己管好就好了,別人怎麼批評,我......
李議員倩萍: 但是這個新聞我看了之後我就覺得說。
侯市長友宜: 沒有,其實我們蠻能......
李議員倩萍: 沒有,我有特別的去了解一下。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 那因為可能剛好我的助理群都是剛好,你看小小......
侯市長友宜: 都是這個年齡。
李議員倩萍: 這個年紀的,所以我們會特別關注,所以我們真的是想說膨風,怎麼可以這樣說我們新北市,所以我們也真的去了解了一下,發現還真的是膨風。
侯市長友宜: 沒有關係,你說。
李議員倩萍: 來,看一下照片。
侯市長友宜: 來,你說一下。
李議員倩萍: 先那個等一下再講那個,這個是我們的公共托育中心,在我們......
侯市長友宜: 不錯。
李議員倩萍: 這個三重,這已經是沒錯,市長我已經有挑過不錯的給你看。
侯市長友宜: 這不錯。
李議員倩萍: 這個算是空間大的。
侯市長友宜: 這個我都去過。
李議員倩萍: 我也有去過,他落成那一天我有去過,再來,這個是在新莊的。
侯市長友宜: 這個很早,這我也去過。
李議員倩萍: 但是這個也算是......
侯市長友宜: 這好像第3個、第4個成立的。
李議員倩萍: 這個也算是蠻大的,也算是空間大。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 然後先到這邊為止,市長你知道,事實上很多大家對我們這個公共托育中心,這應該說我們附設的,我們這個不是專門的親子館只是附設的,然後大家的說法是有活動的人的時候,如果他有辦活動的時候確實人很多。
侯市長友宜: 沒有辦活動人很少。
李議員倩萍: 沒有活動的時候就是蚊子館。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 然後讓我們來看一下,來看一下其他地方的作法,宜蘭的來,這個是宜蘭他們的親子館,他們的親子館的規模幾乎都是旗艦館,都差不多有上百坪,然後裡面的特色就是他們有分齡,0到2歲、2歲到5歲他會區隔開來,然後裡面除了空間的規劃非常用心之外,遊具也都非常的用心,都是特色遊具,來看一下,你看非常特別的,有些東西我看了我真的還不知道要怎麼玩特色遊具,然後裡面他們除了這個還有就是有專門的人員在裡面引導孩子或者是說陪孩子玩,來,下一張,那再來這個是臺北市的,臺北市的親子館總共有13座,然後他們還有另外一個這個所謂親子館都規模比較大的,那他還有所謂的14座是所謂的親子友善園,那我沒有去細看那個友善園,因為網路上大家比較評價高的都是親子館,那我去看了幾個,那就這個跟市長分享一下人家的親子館,你看這個士林親子館腹地之大,然後他的主題也都非常的多,他這個這一個館裡面他有特別針對小小孩做這個所謂的交通宣導的部分,他這個紅綠燈是真的紅綠燈,然後讓孩子真的去開車,然後去感受那個交通規則,好,再來,然後在他裡面他對於食育的部分他是用這樣,他讓孩子真的去了解說,玉米是怎麼樣的一個生長方式,然後你旁邊還有一個食物採購區,然後你看他有拔蘿蔔,然後完了之後,你再回到你的那個廚房自己來做菜,那再看下一張,小朋友的這個穿衣服的一個這算扮家家酒,不過也是體驗就是說,怎麼樣換穿衣服,來再來,那這個是積木區,玩火車、玩積木的地方,再來接下來,這是律動區,他們一個親子館裡面包含的就這麼多,還沒有全部,我只是因為抓了部分,我要跟市長講的是說,市長你現在非常用心的在打造這個共融性的特色遊具場,這個是我們非常肯定的,那確實是也都非常受歡迎,特別是像我們現在才這個落成的那個滑草場,還有我們的溜滑梯那邊,真的每天傍晚都人山人海,不是只有週末,平日也都非常多,但是親子館跟我們現在在打造的這個特色遊具場,他確實有他的一個功能性,還有我們......
侯市長友宜: 不一樣。
李議員倩萍: 是不同的,那我覺得臺北市的親子館,我不知道市長你有沒有去日本參觀過,新手爸媽其實沒有人生了小孩就知道怎麼當爸媽,他們的親子館除了提供這樣子的一個場域之外,更重要的是他辦了非常多的親子講座,他等於是在教育這些新手爸媽怎麼樣當一個合格的爸爸媽媽,那我們其實在教育局裡面有家庭教育中心,可是我一直覺得,我每次都質疑家庭教育中心到底在做什麼?那或者是我們在處理很多服務案件的時候,其實到最後我們都會感嘆說,這個家庭的功能失能,如果家庭功能可以健全的話,其實這個孩子不會怎樣怎樣,那這一些是不是應該從父母就要開始教育起,那到底要怎麼樣去教育父母,我覺得從他當新手爸媽的時候,就應該要建立他一些基本的觀念或者是說從那時候就要給他最好的一個觀念,所以親子館的存在,服務的是不同年紀的孩子,那同時他也在扮演這個所謂家庭教育的一個,應該說是一個平台,所以當然你要去打造像我們期待的一個旗艦式的像板橋這麼大座的一個親子博物館我們是樂見其成,但是我更期待的是我們各區都有一個這樣子的一個親子館。
侯市長友宜: 好,這樣子,我跟議員做一個報告,我們現在有76個社區型的親子館,跟這個是不太一樣,他們是一個特色的,就像我們的玩具銀行一個特色的親子館,當然東西會比較多元性,也比較能夠吸引更多人來,那其實我們的社區型的親子館都是附屬在我們的托育中心的旁邊。
李議員倩萍: 是,幾乎都是差不多,我剛剛播了前面2張照片算是空間大。
侯市長友宜: 76家。
李議員倩萍: 我知道,但市長很多都是挪一間教室的空間出來而已。
侯市長友宜: 大概1間到2間差不多。
李議員倩萍: 他的那個空間都很小,大部分就1到2間,很小。
侯市長友宜: 他是社區型的,這社區型的還是有很多的爸爸、媽媽還是阿公、阿嬤會去,不是沒有,還是很多。
李議員倩萍: 沒有,市長你真的......,我跟你講......
侯市長友宜: 好,沒關係。
李議員倩萍: 我每天都叫助理去盯然後算人數,我是不好意思把那人數po出來......
侯市長友宜: 沒有......
李議員倩萍: 平日沒有辦活動的時候,真的是蚊子館,那......
侯市長友宜: 沒有關係,這個我們會每一間、每一間去檢討。
李議員倩萍: 當然我知道,現在......
侯市長友宜: 每一間、每一間會去檢討。
李議員倩萍: 在我們有限的空間下,我希望這個是市長未來努力的目標,你現在有空間,你可能第一個要做的是先做公托。
侯市長友宜: 是。
李議員倩萍: 那心有餘力有空間的時候......
侯市長友宜: 我現在......
李議員倩萍: 但是我覺得這個東西你可以同時也去做一個考慮。
侯市長友宜: 現在就說像你講的我都能夠虛心接受,除了說我們慢慢因為我們公家的空間越來越少,我還是先投入我的公共托育比較重要,附設的親子館才是其次的問題......
李議員倩萍: 那......
侯市長友宜: 因為這比較重要。
李議員倩萍: 是,沒有錯,但是......
侯市長友宜: 那如果說像你說的,我們如果有一個大的空間,我們就去好好的規劃,不要說旗艦店,起碼多元性的,我們的親子館多元性的,那大的社區裡面有1間、2間就夠了,不用每一個地方都設一大堆。
李議員倩萍: 對,希望市長你可以往這個目標去努力,那當然在現在還沒有的狀況下,我覺得對於現有現在你講的76間的這個附屬在我們......
侯市長友宜: 我要去檢討。
李議員倩萍: 對,我是說這個東西如果說他內部的空間或是內部的這些設施沒有辦法吸引人的時候,我們是不是要善用這一個空間多辦一些親子的活動,讓他是可以發揮他的一個基本效果。
侯市長友宜: 當然,就像你講的新手爸媽其實我們社會局也都有在辦。
李議員倩萍: 但是......
侯市長友宜: 我們也是那些空間如果很少人去使用的話,我們就開始去做調整。
李議員倩萍: 對,可能就要透過......
侯市長友宜: 就像新手爸爸媽媽的上課、研習也都可以做,其實我們可以去做一個調整。
李議員倩萍: 可是目前看起來是覺得活動的部分......
侯市長友宜: 不用可惜,蠻可惜的。
李議員倩萍: 對,很可惜,就是閒置的時間是比較多的。
侯市長友宜: 好,如果這個有閒置的狀況,我會去做調整。
李議員倩萍: 希望社會局這邊可以來注意一下。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 好,謝謝,那這個講完小朋友,我們來講一下老人的部分,這個市長你知道最近這個敬老眼鏡的活動,因為剛好搭上立委的這個選舉。
侯市長友宜: 請......
李議員倩萍: 如火如荼的在辦,你知道嗎?
侯市長友宜: 真的?
李議員倩萍: 你知道嗎?
侯市長友宜: 那好,好事。
李議員倩萍: 以我當區當然好、當然好,以我當區來講的話,我們的立委候選人也在幫忙辦這個活動,就是配合我們的驗光生協會或驗光師協會在辦這個活動。
侯市長友宜: 那很好,那給我們幫忙。
李議員倩萍: 然後我們當區的某個議員已經連辦第6場了,聽說還再加碼繼續辦,那我知道其他區的也很多議員也在辦這個活動,可是我現在比較擔心的是,這個是一個很好的活動確實,因為過去我們在老花眼鏡都會覺得說,路邊1、200元隨便買一支就好了,那個都沒有符合你自己的度數,你知道,那可能二個結果就是造成你的頭暈或者是你的度數會加速的這個急遽的加速增加,那有了這一個專業的驗光師幫你配符合你度數的老花眼鏡當然是最好的,可是我們從106年到108年我知道這個預算都不是我們市府自己編列的預算,是由我們一位非常有愛心的民間人士所提供的。
侯市長友宜: 2,000萬元。
李議員倩萍: 對,問題是109年這個愛心人士還會再提供嗎?
侯市長友宜: 我會盡力。
李議員倩萍: 這個是我們現在的,你知道很多長者他來就說,我今年剛好64歲,我要明年才有辦法做,那你明年還有這個錢嗎?我說好像預算上沒有看到。
侯市長友宜: 我要儘量去拜託,因為每年我都很感謝,這個人不出名低低調調的,他願意做這些服務,其實我們今年他還給我們提供,除了這個以外,還有做那個什麼......,好像是什麼一個活動。
李議員倩萍: 好,總之就是......
侯市長友宜: 我還要去拜託他。
李議員倩萍: 市長你還沒去拜託他就對了。
侯市長友宜: 當然要去拜託。
李議員倩萍: 我跟你說,現在因為......
侯市長友宜: 我相信我沒有拜託他,他也是會主動。
李議員倩萍: 搭上選舉的這一個順風車,搭上議員們大家大力的配合,你知道變成說,很多今年64歲的長輩就在等著明年他可以辦,所以就一直問我們說,議員那我明年到底能不能辦?
侯市長友宜: 我來努力。
李議員倩萍: 好,那......
侯市長友宜: 我來努力。
李議員倩萍: 那市長你努力成功的機率是高還低?
侯市長友宜: 這......
李議員倩萍: 我們可不可以期待?
侯市長友宜: 應該可以,我腰很軟。
李議員倩萍: 好,那我們就靜候佳音。
侯市長友宜: 因為我們現在已經有12萬個長輩有配到了。
李議員倩萍: 對,所以我們就靜候佳音希望,因為這個我覺得這個延伸我還另外再提供一些想法就是說,市長你在推這個共餐,我想想就共餐這個政策我是非常支持的,因為老人家確實透過共餐其實重點不是吃那餐,出來是讓他來......
侯市長友宜: 聊天。
李議員倩萍: 結交朋友,來交朋友的,但是你知道很多長者他不出來共餐,為什麼?他牙齒不好,眼睛看不到,聽也聽不清楚,你知道其實這3項其實是阻礙老人社交的一個很大的問題,那對於老花眼鏡這部分,我們現在其實有在關注,那聽力的部分,我知道其實好像我們這部分都沒有特別在老人聽力的部分,好像也沒有特別的關注,那牙齒的部分我知道我們也是有給予塗氟的這個補助。
侯市長友宜: 塗氟。
李議員倩萍: 那勉強說有在關注,但聽力的部分,我希望衛生局這邊可不可以多一點加強。
侯市長友宜: 聽力的部分我請。
陳局長潤秋: 我們老人健檢裡面有加入。
李議員倩萍: 老人健檢裡面有,好,那這個只是題外話,重點是在於這個部分。
侯市長友宜: 眼鏡。
李議員倩萍: 眼鏡的部分,然後這個希望說可以延續,好的政......
侯市長友宜: 你現在跟我說,我會記得。
李議員倩萍: 好的老......,老人家是什麼......
侯市長友宜: 今年我有跟他見過面,他也是見,明年我再去。
李議員倩萍: 你跟他見面,你竟然沒有說這麼重要的事情。
侯市長友宜: 不是,我不能跟人家說今年,明年你再繼續,我們有時我們不可以這樣跟人家講,不好意思,也要人家發自於他願意。
李議員倩萍: 你沒跟他拜託要求,他哪知道有這個需求。
侯市長友宜: 他一定有這個......,沒關係,我再拜託就好了。
李議員倩萍: 好,反正看市長的回復應該是有的機會比較大。
侯市長友宜: 不知道,我全力以赴。
李議員倩萍: 我們是期待。
侯市長友宜: 我要全力以赴。
李議員倩萍: 好,說到這個,這個剛剛有一個長輩打電話來,要我問侯市長一件事情,他說他好失望。
侯市長友宜: 什麼事好失望?
李議員倩萍: 23日的一個活動。
侯市長友宜: 什麼活動?
李議員倩萍: 退休警察的一個活動,他說他對你很崇拜,他也很尊敬你,他好希望那天可以見到你跟你拍張照,然後他說你每年都到,為什麼今年就不去了?
侯市長友宜: 我今年......
李議員倩萍: 他說他好失望......
侯市長友宜: 不是。
李議員倩萍: 要我......,他知道我今天總質詢,他還問我說什麼時候要質詢,你幫我問一下好不好?
侯市長友宜: 這樣子,我跟議員報告一下,因為剛好23日碰上總質詢,那2天聲音又感冒,感冒以後總質詢站了5個小時,我還要準備明天的資料,所以我晚上基本上回去開一個會以後,7、8點我就回家去看資料,所以就沒辦法再去外面參加活動。
李議員倩萍: 所以是為了準備總質詢的......
侯市長友宜: 對,因為我......
李議員倩萍: 做功課而沒有辦法就對了。
侯市長友宜: 對,因為現在對他們很抱歉。
李議員倩萍: 不是他們現場大家所猜測的說,原本因為他們聽到的消息是說韓國瑜要去,所以你就避免尷尬就不去了。
侯市長友宜: 沒有。
李議員倩萍: 結果後來韓國瑜確實也沒去。
侯市長友宜: 沒有。
李議員倩萍: 然後吳敦義去了,然後整個場,他說那整場就好像變成是韓國瑜的造勢大會這樣。
侯市長友宜: 我沒有這個想法,因為第一個我感冒,第二個站了5個小時,那回去我要開會,公文看完大概8點多了,我要早一點回家,剛好休息一下,然後看資料,所以我實在是總質詢這段時間,大家很清楚,我大概晚上的活動幾乎是取消,除了我的辦公室裡面要開會的這些工作以外。
李議員倩萍: 好,市長你這樣的回答,我相信......
侯市長友宜: 抱歉,我對他抱歉,你幫我說一聲,感恩。
李議員倩萍: 我那個叔聽到,他應該會比較釋懷一點,因為你是為了新北市的市政,為了做功課而沒去,而不是為了避......
侯市長友宜: 沒有。
李議員倩萍: 為了避掉某一個人沒去。
侯市長友宜: 沒有。
李議員倩萍: 如果你是為了避掉某一個人沒去......
侯市長友宜: 不會。
李議員倩萍: 他們真的是蠻失望的。
侯市長友宜: 我這輩子還不太......,不會說怕哪些人跟不哪些人。
李議員倩萍: 好。
侯市長友宜: 你放心好了。
李議員倩萍: 好,這個我有幫他問到。
侯市長友宜: 你替我跟他轉達一下,下次我一定跟他拍張照片以彌補他,對不起。
李議員倩萍: 好,然後另外市長,我簡單花個3分鐘因為我時間不多,3分鐘的時間社團補助,我上次在會期裡面其實有跟這個市長提到志工的部分,那我們先看你們今年編列的預算,我也要謝謝市長......
侯市長友宜: 你有說。
李議員倩萍: 其實在這個預算科目裡面來看,市長確實有做到你當初的一個說你要努力的一個目標,就是我們以1個人500元來編列,你看,300元加100元加100元是500元,對不對?
侯市長友宜: 里幹事。
李議員倩萍: 但是......
侯市長友宜: 你不要......
李議員倩萍: 我們很開心看到一個人500元,市長是確實達到當時的這個努力的承諾有達到,但是這個問題出在哪?你們給志工的人數,這個落差是有問題的,很大的一個落差,當初這個是你們的這個預算書上面的數量是2萬1,500人,那我問教育局那時候提供的資料,志工的人數是3萬1,000多人。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 就差了將近1萬人。
侯市長友宜: 他是用班級數的人,志工......
李議員倩萍: 沒有,他就是因為後來發現說,這個我也不知道教育局當初為什麼這樣編列方式。
侯市長友宜: 來,你來講。
李議員倩萍: 你這樣讓我們議員很為難,我通過了這個預算之後,我告訴你看到的是一個人500元,可是照你班級級距去編的話,越大校的然後志工人數越多的就分配到越少,那我就會一直糾結到不是一個人500元嗎?你的預算書上面也寫一個人500元。
張局長明文: 報告議員,那個500元是我們要匡列預算的標準,是我們內部的作業,可是我們實際補助學校的時候,就是以他的班級數,只要12班就補助1萬元,那這樣子的話......
李議員倩萍: 我知道你的這個後來出來的辦法,當然我們議會還沒有通過......
張局長明文: 像他1萬元就是......
李議員倩萍: 但是那個是以現在未來要一個補助的一個辦法。
張局長明文: 所以他就是全校去使用這樣的經費,因為他各校的經費......
李議員倩萍: 我當然知道,你不用跟我講那個,我看得懂,我現在要想告訴你的是說,當我在審這個預算的時候,我看到的是一個人500元。
張局長明文: 沒有,我們在預算書......
李議員倩萍: 我就是看到一個人500元。
張局長明文: 我們不是,那個報告議員,你看到的是那個預算編列的一個說明。
李議員倩萍: 那我審預算的時候,是不是用那個來審嗎?
張局長明文: 不用,我們的預算書只有寫一個概述,就一個總數而已。
李議員倩萍: 那你的那個計畫項目裡面就是那樣子寫,不然那一張從哪裡來的?
張局長明文: 那一張是主計處的那個編列標準,跟我們這個編列沒有關係,是二件事情。
李議員倩萍: 編來騙議員的?
張局長明文: 那個是編列一個標準。
李議員倩萍: 王淑慧議員講的好經典,編來騙議員的。
侯市長友宜: 好大的膽子。
李議員倩萍: 好,不要,我知道很多議員都有問過,市長我的意思是說,你那樣子的那種東西真的會讓我們很糾結,一個人就是500元,一個人就是500元,我不懂。
侯市長友宜: 我知道。
李議員倩萍: 你這樣子會讓我們很糾結過不去,然後我也幫你換算了,如果你真的去回歸到人數的部分的話,其實你的金額只要再多420萬元而已,420萬元你讓所有的志工感受到你對他的尊重、對他的感謝,這個不值得嗎?你為什麼要糾結這420萬元,你在里環境認證的獎金你就肯發8,000多萬元。
侯市長友宜: 這樣。
李議員倩萍: 我說實在,我爸做里長的,他自己說他拿那個獎金他都拿到抱歉。
侯市長友宜: 沒有,他很認真,拿的理直氣壯。
李議員倩萍: 沒有,他說里環境清潔是我們里長的本分,我們拿這個還拿這獎金,我覺得很抱歉......
侯市長友宜: 但是......
李議員倩萍: 而且我去跑現在三重有很多宣導晚會,很多里長,有些資深的里長,因為我們要上台講話之前都要先搞清楚他到底是幾星,怕講錯你知道嗎?我發現越資深的里長越沒有參加,然後我就問里長說你為什麼不參加?良心不安,做這是我自己的本分,我4萬5,000元的事務費裡面也可以做這個環境的整潔,為什麼還要去透過這樣子,然後拿那一大筆的一個這個預算,我覺得如果這樣相較之下,市長你是不是比較不重視這個志工的付出,而重視我們這個里志工的付出?
張局長明文: 報告議員,主要這個......
李議員倩萍: 因為落差真的很大,420萬元你不要......
張局長明文: 那個人數的計算是......
李議員倩萍: 你420萬元你不要,然後里那邊你願意給8,000多萬元的一個獎金。
張局長明文: 因為那個人數的計算他本身是學校,每個學校聘任的人數差異其實是有,所以我們才會用匡列標準來比較公平。
侯市長友宜: 因為這就像巡守隊,當時的巡守隊一樣,有的人比較多,有的人比較少。
李議員倩萍: 沒有,你這樣子對大校來講的話,真的困擾是非常大。
侯市長友宜: 這樣子好不好?
李議員倩萍: 你像成功國小210個志工,他的級距是在7萬元。
侯市長友宜: 其實這樣子,我們可以......,這樣子,他在編列標準他已經公布而且對外已經做一個說明,我倒覺得我們可以去試想一下說,如果超過這個人數大概要怎麼一個算法,那......
李議員倩萍: 好。
侯市長友宜: 來做一個彈性的一個思考的處理。
李議員倩萍: 一個人500元,因為你在預算書裡面這樣寫。
侯市長友宜: 好,我再來想想怎麼處理。
李議員倩萍: 不然市長你還有一個最簡單的做法。
侯市長友宜: 我知道。
李議員倩萍: 過去志工都是議員的建議款在支持的。
侯市長友宜: 沒關係。
李議員倩萍: 你都沒有這樣的困擾。
侯市長友宜: 我知道,沒關係,我......
李議員倩萍: 拜託你多花420萬元給所有的志工一個尊重。
侯市長友宜: 我不是多花少花,我是要公平性怎麼處理這件事情。
李議員倩萍: 我知道、我知道,因為你這樣子......
侯市長友宜: 我要用公平性處理這事情比較實在,我想一下。
李議員倩萍: 好,市長以你的大智慧,這個一定能解決的,可以的,你一定可以的。
侯市長友宜: 我回去想看看怎麼處理。
李議員倩萍: 市長你可以,你可以的,我相信你對志工的尊重跟看重,你一定有辦法解決這個問題。
侯市長友宜: 我回去研究看看,因為他當時算的有他的算法,那你這個算法......
李議員倩萍: 他的算法依據的人數就不對,他給我的資料志工是3萬1,000多人,他自己編列的預算的時候,志工他抓2萬1,500人,教育局長我不知道你的心態是什麼?為什麼不給他編到3萬1,000人就好?
張局長明文: 不是,因為每個學校報的狀況,其實議員你如果全校全市清查,有的學校報多有的學校報少,所以他的狀況會......
李議員倩萍: 但是我的資料都是你給我的。
張局長明文: 對,我是總合total。
李議員倩萍: 我3萬1,000多人的這個數字也是你給我的。
張局長明文: 沒有,我們是給你總數,但是各校的差異其實是有,那如果說......
侯市長友宜: 我......
張局長明文: 我們沒有一個統一的標準,校與校之間會有公平的問題。
李議員倩萍: 那如果你用一個人去,用人頭就像你的預算書裡面寫的一個人500元的話,你去換算就沒有班級級距這個問題,也沒有說所謂各校的差距一個問題了。
張局長明文: 會,報告議員,比如說我甲校我同樣我們都是24班,你聘了300個志工,我聘了200個志工,然後你說你要領1萬5,000元,我要領1萬元,那這樣公平性就......,我的意思是說,他在聘本來就沒有標準,其實志工都是自願來的,所以他校與校之間本來就不會有統一的標準,所以這個部分一定要用班級數是一個比較好的公平的做法,你用實際人數他因為......
李議員倩萍: 我智慧不足,我聽不懂局長在講什麼?
張局長明文: 還是我......
李議員倩萍: 我現在告訴你的就是說,你用級距用班級數是不公平的,好......
張局長明文: 是,我在會後我在......
李議員倩萍: 市長我知道你在笑,你聽得懂我在講什麼,請你去解決這個問題。
侯市長友宜: 我知道,我來想一下。
李議員倩萍: 我沒有時間了,請你就......
張局長明文: 好,是,謝謝議員。
李議員倩萍: 最後為什麼我......,我剩下5分鐘,市長我來看一張圖片,那個就這個,市長你看這個。
侯市長友宜: 熱島效應。
李議員倩萍: 熱島效應,你看這10幾年來你看這個溫度越來越高。
侯市長友宜: 越來越麻煩。
李議員倩萍: 然後這個熱島效應我一直以為說,臺北市他是盆地應該比我們更高,可是我看了資料裡面讓我非常訝異的是事實上我們新北市的這個熱島效應比臺北市還嚴重,那特別是在新莊、三重、蘆洲、中永和,這種這個就是土地使用密度高的地方,那......
侯市長友宜: 這張2015的。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 看有沒有比較新的?
李議員倩萍: 沒有,大概我們抓到是這樣,回歸我要跟你討論的就是說,我也看了一個研究報告,他是哈佛大學做的,他是說那個溫度對於成績學習的這個影響,那裡面的2個重點,一個就是說當溫度升高0.55度的時候,你的學習成效會降1%,還有就是你的溫度到30度之後就不利於學習,那一個極端值到38度的時候,就是完全沒有辦法學習,那他在講的30度、38度都是體感溫度,那依臺灣現在的一個溫度狀況的話,我相信市長你也同意是一年比一年熱,熱的天數也一天比一天多,對不對?
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 好,那接下來我要問的就是,我們最近應該說暑假那時那個熱的那個從5月開始4月開始,然後知道我們議員的建議款沒有了全部變設備款之後,就不斷的有人打電話,不管是家長會長或者是家長,不斷的透過各種管道跟我們講說,議員我們要裝冷氣,議員我們要裝冷氣,但是裝冷氣這件事情不是說議員撥一筆錢去裝就解決了,我覺得這個也......,我記得一開始在講說,我們的議員建議款的部分的時候有一篇新聞,新聞裡面還講到說,議員的建議款比如說也可以去裝冷氣,我看到那句話我就整個火都上來了,議員的建議款怎麼裝冷氣,你不是貼狗皮膏藥,東貼一塊、西貼一塊,他必須要有一個整體性的規劃,我不知道市長你這邊的態度是什麼?那時候在朱立倫他要選的時候,他卸任的時候,他大放政策給了國中九年級的全部都裝了,那剩下的呢?剩下的怎麼處理?那現在你把問題丟給學校、丟給家長會、丟給議員,這不應該有這樣的一個態度,你應該要有一個全面性的規劃,你比如說你到底要不要做?如果要做怎麼做?你的期程是什麼?預算規劃是什麼?看一下臺北市跟那個,這是臺北市的,他們其實已經編了8億元,那110年適情況編列,我問他說什麼意思?他意思說先看這時候他們做的,他們預期說這個時候到109年其實大部分都已經完成了,那剩下的還沒完成的到底還要編多少?那時候再一次補足,所以他們在110年前會完成所有國中小的一個裝設,然後臺中市他們是有一個期程出來,那他108年先編了1.6億元,但是至少他有一個期程出來,那學校也很清楚的知道說,他們的這個規劃的一個進度。
侯市長友宜: 臺北市......
李議員倩萍: 我們沒有......
侯市長友宜: 那不是他們自己編的預算,他不是自己編的。
李議員倩萍: 我們新北市給了700萬元,700萬元做用電調查與改善,然後呢?
侯市長友宜: 這樣子。
李議員倩萍: 也沒有告訴學校到底怎麼一回事,然後大家都不清不楚,那只能來跟議員要,那我們議員也不知道到底要怎麼給?因為學校不是說你今天給個幾百萬元他就能解決,他用電要先有一個解決,所以市長這邊可不可以請你就說,針對學校裝冷氣這邊,你們要有一個具體的一個說法或是做法出來,讓學校知道。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 那或者你有沒有一個期程,你要不要裝?
侯市長友宜: 其實我......
李議員倩萍: 對於裝冷氣這件事你能不能......
侯市長友宜: 其實裝冷氣這件事情,我知道九年級都裝了,但是這裡面的電費的負擔變成大家要去家長去負責。
李議員倩萍: 我問過,家長他們都說他們願意。
侯市長友宜: 但是這是一個問題,第二個就是裝冷氣裡面,我們現在先改善除了我們用電的這個部分改善以外,然後我們也提供了一些方式讓他降熱,那還有一個像臺北市這個8億多元,並不是他們編列預算,臺北市這麼有錢他也裝不起,他們都不是自籌的,都不是預算裡面的。
李議員倩萍: 市長,沒有關係,我的意思是說......
侯市長友宜: 我會想辦法看......
李議員倩萍: 你總是要有一個說法出來。
侯市長友宜: 對,要一個想法,還有在低年級像國小的時候,那運動來運動去、跑來跑去,進去裡面吹冷氣真的不好,我怕......
李議員倩萍: 對,也有校長其實......,我都逐一打給校長。
侯市長友宜: 你如果說比較高年級,比較有他自己的抵抗力比較強,那就比較不要緊。
李議員倩萍: 所以我的意思是說,到底要不要裝冷氣,怎麼裝,是全面性的裝,還是有需要的裝。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 譬如說現在頂樓高溫,頂樓高溫我已經關心了4、5年了。
侯市長友宜: 有,現在都有在做。
李議員倩萍: 我們如果要裝冷氣是不是從頂樓高層的那個頂樓的部分先做起,全面的先去改善這個部分,因為確實頂樓你在那個隨便一測都是高達40度、39度以上,那個對孩子在那樣的環境來學習的話,其實是非常不OK的,那你說我們現在教育局提的一些降溫的方式,除了說斜屋頂他的降溫效度比較高可以降到4、5度,其他的降那個1、2度,我問你,那內部溫度都已經高達40度,你降1、2度有什麼差別,根本是無感。
侯市長友宜: 這我再來看怎麼改善,有些偏鄉根本不需要裝冷氣。
李議員倩萍: 是,沒錯。
侯市長友宜: 我看偏鄉根本不太需要。
李議員倩萍: 所以我的意思是說這個到底要怎麼做?然後市長......,局裡面這邊應該有個態度出來,然後有一個說法出來,說不是真的你這問題丟給我們議員、丟給校長、丟給家長會大家這樣,我覺得不是辦法。
侯市長友宜: 好,這個一定要因地制宜, 還有採取不一樣的方式來做降溫的方式。
李議員倩萍: 什麼時候?你總是要......
侯市長友宜: 我們現在慢慢在做。
李議員倩萍: 總是要對學校有一個說法,你知道我們已經很多學校在跟我們預約明年的設備款要做冷氣。
侯市長友宜: 好,這樣我年底以前把我們整個詳細的做法來跟議員做一個說明,好不好?
李議員倩萍: OK。
侯市長友宜: 最主要要跟家長跟學校來溝通,好不好?
李議員倩萍: 對,我覺得讓學校有一個清楚的想法。
侯市長友宜: 清楚的,我也會在校長會議裡面或是在所有的會議裡面跟家長跟校長他們來做一個說明,好不好?
李議員倩萍: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 好,謝謝你。
李議員倩萍: 我的時間到了嗎?我都還沒有問地方。
主   席: 你還多10分鐘。
李議員倩萍: 真的嗎?可以給我多3分鐘就好了。
侯市長友宜: 你多問12分鐘。
李議員倩萍: 真的嗎?
侯市長友宜: 因為你50分鐘,3點50分。
李議員倩萍: 對,好,那市長這個......
侯市長友宜: 沒關係。
李議員倩萍: 其實我是三蘆區最後一個問的議員,那地方建設其實大同小異,大家關心的都差不多,那其實我住在鴨母港溝旁邊,所以鴨母港溝算我的管區。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 我已經問了非常多次,然後去會勘也辦過非常多次。
侯市長友宜: 不要加蓋。
李議員倩萍: 對,你還親自去,然後那天還那樣子下大雨,你知道,很感心。
侯市長友宜: 沒有,應該的。
李議員倩萍: 對,但是那個加蓋真的不是現在的潮流......
侯市長友宜: 我知道,我就跟你......
李議員倩萍: 大家現在都是要親水怎麼可能去加蓋。
侯市長友宜: 是,我就跟你說這樣,我們水利局局長他也不贊成。
李議員倩萍: 對,但是我們現在也非常擔心。
侯市長友宜: 要去改善。
李議員倩萍: 因為從過去幾年我們的會勘,然後水利局提供的一些調整的方式,都沒有辦法澈底的去改善那邊的臭味。
侯市長友宜: 我知道。
李議員倩萍: 那現在說要在那個福和橋上面做一個截流站是不是?然後花5,000萬元,那局長你有信心真的能改善,像我昨天也才去遛狗,還要戴口罩因為很臭。
侯市長友宜: 好。
宋局長德仁: 他那個......
李議員倩萍: 真的有辦法去改善這個惡臭的問題嗎?
宋局長德仁: 因為每天可以增加5,000噸的水,那其實我們這樣處理以後那個臭味就會沒有了。
李議員倩萍: 那你上游的問題也應該要去兼顧要解決他。
宋局長德仁: 對,上游就是那個蘆南蘆北的重劃,那個要整個一起處理,因為那個都是一些違章工廠。
李議員倩萍: 我們期待,我幾乎......,反正我常那邊我的管區,我就是常常在那邊溜狗。
侯市長友宜: 謝謝議員。
李議員倩萍: 所以我會幫你,隨時告訴你那個......
侯市長友宜: 謝謝議員。
李議員倩萍: 監控你的味道,剛好告訴你的施工品質怎麼樣?那另外就是三重棒球場。
侯市長友宜: 我知道。
李議員倩萍: 那個那邊的里長都有在希望說,可以提供場地讓他們去。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 有。
李議員倩萍: 市長乾脆這樣好了。
侯市長友宜: 私底下我們2個再說。
李議員倩萍: 不是,給你5分鐘的時間,拜託你跟我報告一下,這個三蘆區你到底承諾了哪一些建設?
主   席: 時間到了,你過太久了、你過太久,不要這樣。
侯市長友宜: 拜託,我等一下私底下跟你說。
主   席: 不要這樣。
李議員倩萍: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝你。
主   席: 市長請回,我們下午時間,我們休息30分鐘。
休   息: 16時4分~16時32分
主   席: 我們質詢開始,請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 謝謝主席,那我們有請市長大人上報告台。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 市長。
侯市長友宜: 你好。
王議員淑慧: 你好,大家好。
侯市長友宜: 大家平安。
王議員淑慧: 現在這1個鐘頭放比較輕鬆。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 沒問題。
侯市長友宜: 感恩,謝謝你。
王議員淑慧: 因為這幾天來,沒看到火花,只有聽到笑聲,表示大家都很滿意。
侯市長友宜: 沒有,大家都給我很照顧。
王議員淑慧: 這種的情形和這種的感想,本席已經經過很多任的縣長,我是第一任林豐正縣長的時代走入這條不歸路,那個時候我們叫臺北縣。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 臺北縣當時是被取笑,那坐公車起起落落那開始歪歪歪到,代表那臺北縣已經到了。
侯市長友宜: 對,那時......
王議員淑慧: 但是今日的新北市跟過去的臺北縣。
侯市長友宜: 不一樣。
王議員淑慧: 真的不一樣,翻了好幾翻,當然我們要感謝歷任的縣長。
侯市長友宜: 對,真的。
王議員淑慧: 尤其是尤清縣長。
侯市長友宜: 尤清。
王議員淑慧: 他以前的口號他喊什麼呢?垃圾可以清,各行各業就會興,對不對?
侯市長友宜: 讚。
王議員淑慧: 他這樣打基礎。
侯市長友宜: 讚。
王議員淑慧: 那蘇貞昌也來。
侯市長友宜: 也很拼。
王議員淑慧: 說出外人的好所在,在地人的新故鄉,不是,剛好反過來,在地人的好所在。
侯市長友宜: 好所在。
王議員淑慧: 出外人的新故鄉,所以說很多人一直移到我們這個地方,所以現在在市長你任內已經超過4百萬人。
侯市長友宜: 謝謝,這是別人的努力。
王議員淑慧: 是,也是種了不少樹。
侯市長友宜: 我是沾光了。
王議員淑慧: 對,但接下來我們周錫瑋這5年因為在他的內任打拼,我們終於升格,總算我們到新北市的時候,朱市長同樣留下讓人懷念的業績,這我們都不能忘記。
侯市長友宜: 當然。
王議員淑慧: 尤其是本席都有這個機會來參與,所以說......
侯市長友宜: 20幾年,我在幫你算算20幾年,你這樣算算。
王議員淑慧: 我們就同期的,什麼才20幾年而已。
侯市長友宜: 不是,我是說從林豐正時代。
王議員淑慧: 那民國75年,現在已經108年。
侯市長友宜: 這樣你做幾年了?
王議員淑慧: 目前第9屆。
侯市長友宜: 30幾年。
王議員淑慧: 你就108減掉75。
侯市長友宜: 我向你鞠躬鞠躬,所以這些歷任縣長的政績都有淑慧議員在裡面參與。
王議員淑慧: 不是,我是做一個見證人。
侯市長友宜: 你不只見證你也是支持者。
王議員淑慧: 非常的感恩,也就是說所有的長官們,只要站在那個位子,不論他來這個目的是什麼?我想最後都是要讓新北市好,尤其是當初時我真的很不願意,我這女人和別人不一樣,對自己我不要求什麼,但是我感覺公平正義最重要,所以......
侯市長友宜: 義消?
王議員淑慧: 一水之隔,為什麼差那麼多?我以前就比香港人還厲害,無論什麼時候都在上街頭,所以我以前在立法院和尤清縣長有去拿白布條說要升格新北市,不知道去走過幾遍了,我也曾經為了我們的教育,去到我們當時的教育廳,在哪裡你知道嗎?
侯市長友宜: 臺中。
王議員淑慧: 去到臺中,那時候不像現在什麼鐵什麼鐵坐幾個鐘頭就到,我那時候是抱著一個肚子,就坐那個客運。
侯市長友宜: 客運。
王議員淑慧: 就這樣客客客到臺中,再換他們的公車,所以去一趟下來,1、2天就不見了,一早出門半夜才入門,幸虧我老公也和你一樣是嘉義人,我算可以把他壓下這樣,所以給我百分百的自由,所以說今日看到你的slogan,也就是說安居樂業。
侯市長友宜: 安居樂業,簡單。
王議員淑慧: 不只是簡單而已。
侯市長友宜: 不是,簡單就很困難。
王議員淑慧: 就用心。
侯市長友宜: 就用心,謝謝。
王議員淑慧: 我今天不是給你歌功頌德。
侯市長友宜: 沒有,不用,你要監督。
王議員淑慧: 聽到我說到這。
侯市長友宜: 你要監督,不用。
王議員淑慧: 怎麼都是正面?
侯市長友宜: 沒有,你要監督,你一定要批評跟指教才對。
王議員淑慧: 我不是要批評跟指教,我是要提醒人,因為剛才我們也有聽到很多的議員,只要是站在這裡和你說話,就是希望這項要做那項要做,這個部分我們就要好好斟酌,聽到最後都是說一句話就是要錢,錢。
侯市長友宜: 錢很重要。
王議員淑慧: 錢。
侯市長友宜: 錢真的很重要。
王議員淑慧: 說有錢不是說萬能。
侯市長友宜: 沒......
王議員淑慧: 沒錢萬萬不能,對不對?
侯市長友宜: 對,事實也是這樣。
王議員淑慧: 所以說,我們就會這樣很仔細給你看,看說你這個預算裡頭,到底這個預算編列的對不對?可是我剛剛聽到好像覺得這個預算是編來騙議員的。
侯市長友宜: 沒有。
王議員淑慧: 那議員如果跟你們認真,我們就輸了。
侯市長友宜: 不好意思。
王議員淑慧: 這個跟你沒有關係。
侯市長友宜: 不好意思。
王議員淑慧: 因為你畢竟一個要持家的人,一個大家庭的人,人口又這麼的多,什麼事情都要做到好,這個分配就很重要,尤其是市長你一直在講說我們的財政收支劃分法一直還沒有過之前,對我們新北市非常不公平的。
侯市長友宜: 不公平。
王議員淑慧: 但是我感覺你做人,可能......,應該是你在抓壞人的過程當中有訓練出來,訓練出來怎麼樣?壞人你都不要跟他在一起,跟你在一起的都是好人,所以每一個人跟你在一起都會這樣口袋一直挖出來,像剛才說眼鏡也是人家幫我們出的。
侯市長友宜: 是我們拜託人家。
王議員淑慧: 現在說牙齒你也會去找,剛才我聽到一個也很擔心,因為我母親89歲,他耳朵聽不到,一定要裝那個助聽器。
侯市長友宜: 助聽器,那也很貴。
王議員淑慧: 不是貴而已,一副要8、9萬,所以我才想說那這要怎麼辦?但是我看你也沒有直接跟他拒絕,你也認為說你也可以去找,所以這個部分,實在說我真的要稱讚你。
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵。
王議員淑慧: 但是很多事情,這我不能怪我們這裡的主管單位,因為畢竟我們的文化就是這樣,我們的文化既然這樣的時候,就是說你有一個監督單位,我應付你,你不要吵我就好了,我們想做什麼我們慢慢做,所以從預算當中還是你們的政策當中,我們跟你們都有認知上的差距。
侯市長友宜: 一定,正常。
王議員淑慧: 我們看起來這樣解釋,你看起來是這樣的意思。
侯市長友宜: 看起來這樣做法。
王議員淑慧: 所以這中間我們可能看到的是地板,但你們說我們這是天花板,這個二者之間的落差就很大,對不對?
侯市長友宜: 對,落差。
王議員淑慧: 所以說這落差這麼大的情況之下,我們常常會有一些誤會的發生,所以那怎麼辦,所以有人說白紙黑字才算數。
侯市長友宜: 多溝通、多報告。
王議員淑慧: 多溝通、多報告這個是一個非常好的方向,可是最後就是白紙黑字為要,所以說我們今天不是說批評還是指教,不是,是來跟你檢討。
侯市長友宜: 是,謝謝。
王議員淑慧: 因為每一個政策尤其是你的安居樂業,我聽聽都是稱讚比較多。
侯市長友宜: 沒有,那缺點也很多。
王議員淑慧: 你的托嬰政策,還是剛剛說的托老政策,其實這個老弱婦孺。
侯市長友宜: 孺,孩子。
王議員淑慧: 那真的都有照顧到,雖然我們2個孫子,一個2歲半,一個4個月,我們都沒辦法去參加你們的托嬰政策。
侯市長友宜: 他有抽籤嗎?
王議員淑慧: 不敢抽,做議員很可憐,抽的到說我們作弊,抽不到說這個小牌的不中用,想想還是不要,自己帶比較要緊,這就是你剛說的,說有人要求這樣,有人這樣,所以為什麼你看到說這危險,剛才我們倩萍議員你看2個......
侯市長友宜: 2個看的不一樣。
王議員淑慧: 對,怎麼可能?你男生你不可能那個嬰兒你背。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 一定是老婆背的。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 老婆想多賺一點錢,什麼錢?目前最好賺就是騎一個那個,一個鐘頭照幾張我賺多少,馬上入口袋,這是現在的苦境,我年輕的時候,都沒這種的工作,但是最起碼我可以拿一些那個手工......
侯市長友宜: 手工。
王議員淑慧: 回來家裡做,那小孩就不會那麼危險,所以說這2個角度不同,一個是在看什麼?看你看到的是他的危險狀況。
侯市長友宜: 危險狀況。
王議員淑慧: 他感覺是辛酸,因為他......,他自己什麼?將心比心,說如果我是那個女人,我怎麼這麼苦命,所以在老弱婦孺的部分,真的說你的努力我感受的到。
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵。
王議員淑慧: 所以說你我很少......,這個對我來說這個算細膩,因為已經幾十年做一個女人該經過的我都經過了,每一個階段也都很清楚,比較起來你現在算做的多,可是這是安的部分,因為你的三安要什麼?
侯市長友宜: 治安、交安、公安。
王議員淑慧: 治安、交安、公安,就努力在做,對不對?
侯市長友宜: 是,所以這要給人家做好,這安全最重要。
王議員淑慧: 是,所以大家就安心,所以你現在比要選總統的還紅,剛才有講,你們退休的人跟你沒拍到照片很痛苦,剛才那群小孩就是我們......
侯市長友宜: 沒......
王議員淑慧: 新北唯一一個實驗小學在做什麼?做他們的公民素質的培養,公民素質,我剛跟小朋友講什麼叫公民?你們今天來的就是對了,你要看看這些代議士如何跟我們的政府之間有什麼樣的溝通?小孩子要學著看,這個就是公民意識的培養。
侯市長友宜: 這也要感謝你給小孩鼓勵。
王議員淑慧: 用心說。
侯市長友宜: 這真的感謝你給他鼓勵。
王議員淑慧: 我是給他鼓勵,但是他心中小小的抱怨,我一定要說給市長知道,本來他們是拜託市長跟局長可以去學校看他們,讓給他們看,因為說看一下這市長怎麼這麼紅,這是誰?但是真可惜就是說,我們一直排不了時間可以過去。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 這沒關係,因為話術,話術就是這樣,就像你剛剛在教我們倩萍議員,你跟他說......
侯市長友宜: 我不敢教他。
王議員淑慧: 我就是為了......,為了市政我在忙,所以我沒有辦法得罪眾人,得罪你一個人比較抱歉,你看這樣好聽又不會跳針,對不對?
侯市長友宜: 沒有,就......
王議員淑慧: 但是這群小朋友,我也會說好話。
侯市長友宜: 沒有,人家在給他鼓勵。
王議員淑慧: 不是,他跟我說,請問議員,我們市長不來我們學校,是不是嫌我們學校太小了?
侯市長友宜: 沒有。
王議員淑慧: 對,我也知道可能沒有。
侯市長友宜: 差不多,那是沒時間過去。
王議員淑慧: 對,所以我就跟他講,山不轉路轉,對不對?路不轉我們自己轉,市長沒有辦法過去,你們過來,所以才成就今天他們來跟你,非常的高興,謝謝市長撥時間。
侯市長友宜: 沒有,我要感謝你,把小孩從小給他教育公民的想法,給孩子又用一種方法給他鼓勵。
王議員淑慧: 是,所以這個......
侯市長友宜: 所以我才有這個機會。
王議員淑慧: 安撫的心,做到了。
侯市長友宜: 安撫的心,還有和小朋友在一起,進來我就很高興。
王議員淑慧: 所以說這個安居......
侯市長友宜: 你三贏。
王議員淑慧: 對,安居樂業的安,我不敢說你100分,但起碼90分起跳,大家看到你就有安全感,對不對?
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵。
王議員淑慧: 第二項你的居,那個都更三箭,看起來這麼大塊。
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 餅很大,很多人想要。
侯市長友宜: 不過,我起碼我跟議員報告一下,既然要做都更三箭,尤其危樓的都更,我們現在已經來申請110件,我核准85件。
王議員淑慧: 我知道。
侯市長友宜: 起碼20幾年以內......
王議員淑慧: 很多人高興的。
侯市長友宜: 還沒有超過這個數字,20幾年來縣長還沒有拼到,我們起碼一直做,我們既然要拼100件。
王議員淑慧: 所以你不用擔心,我到現在還是在稱讚。
侯市長友宜: 沒有,這要給人做,我跟人家說過,這是我的政見,我要給人家100件,我今年一定要給人家拼100件,明年還要更好。
王議員淑慧: 對,這是好事。
侯市長友宜: 好事,因為那是老房子。
王議員淑慧: 因為很多人那房子都老了,尤其是我們這個年代,以前我們沒本事買房子,可能老的留給我們住,那已經真的有夠老了,所以這個都更非常的重要,但是這中間還有一些技術。
侯市長友宜: 是,請說。
王議員淑慧: 我希望。
侯市長友宜: 對,你說。
王議員淑慧: 不是你在這邊熱情,我希望你所帶領的公務人員要和你相同,那個熱情都要給他激發出來。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 我們才可以看到幸福的這個新北市。
侯市長友宜: 他們也很拼,辦300多場說明會了。
王議員淑慧: 他們的拼......
侯市長友宜: 我知道有時候是那個......
王議員淑慧: 不是。
侯市長友宜: 話說的沒這麼好。
王議員淑慧: 怕你。
侯市長友宜: 什麼?
王議員淑慧: 怕你。
侯市長友宜: 是,那我自己就要檢討。
王議員淑慧: 就是沒事用什麼行動治理,所有新北市的公務人員比以前差不多3倍的認真。
侯市長友宜: 抱歉,這樣我自己要檢討,我希望說他自己發自內心的努力才是比較最實在。
王議員淑慧: 不是,我覺得這不是壞事,第一,人是比較上是被動,不是每個人都天生熱情,熱情有時候要被激發出來,所以說不定你給他們造成一個文化之後,讓他們要動,讓他們要出去,我看到最多的是什麼?區長,區長在跑比我們在選舉還苦命,區長,這區長是直接看到比較苦命。
侯市長友宜: 但是我現在錢跟權都儘量放給他們去做。
王議員淑慧: 我知道。
侯市長友宜: 給他們去做。
王議員淑慧: 就是因為你有放權。
侯市長友宜: 我希望他們可以有成就感,讓他自己願意去跑。
王議員淑慧: 對,很願意。
侯市長友宜: 給他們成就感。
王議員淑慧: 我看他們禮拜六、禮拜天以前哪有一個區長願意,這裡有活動,區長你又來了,那裡有什麼研討會,區長也在那裡,好,那我們要先稱讚區長,對不對?
侯市長友宜: 他們現在很拼,真的。
王議員淑慧: 很拼。
侯市長友宜: 對,大家都......
王議員淑慧: 你其他的......
侯市長友宜: 其他的也都很拼。
王議員淑慧: 其他的承辦人員也是一樣,上次我都不會感覺說哪有這麼多會勘,現在怎麼每天都有人跟我們通知會勘,所以才會有早上那些誤解,就是說發公文的時候,有了差錯。
侯市長友宜: 我們要檢討。
王議員淑慧: 對,這是這樣,一次有問題我們就改進,二次如果還說不清楚,那就得要抓來打屁股,對不對?
侯市長友宜: 是。
王議員淑慧: 因為這是做一個文官最必要的,要謹慎的地方,對不對?
侯市長友宜: 對,他無心之過,但是不可以有第二次。
王議員淑慧: 所以你的都更三箭這個大餅繼續做下去。
侯市長友宜: 謝謝鼓勵。
王議員淑慧: 我們就不要喊什麼那個......,人出去,貨進來,才會發大財。
侯市長友宜: 人......
王議員淑慧: 不用,都更三箭你這三箭發的比那個......,發出去又掉下來那個還有效多了,對不對?
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 可是在居的裡面,你還有一個,還有一個叫做什麼?叫做都市環境再造。
侯市長友宜: 都市環境。
王議員淑慧: 那很大。
侯市長友宜: 這沒那麼好做。
王議員淑慧: 這國土計畫什麼的很大。
侯市長友宜: 這不好做。
王議員淑慧: 我知道你要慢慢做,可能在你的任內,我看......,有限。
侯市長友宜: 我是這樣,我跟議員報告,我知道是說......
王議員淑慧: 但是有夢最美。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 希望相隨。
侯市長友宜: 還有最重要的是說,人家以前沒做的,我們都啟動給他做,我們不要等,因為我等一年、等二年、等三年,後面人來做,他要開始做他要慢三年,像我們的浮洲合宜住宅,不是,浮洲住宅的寄望這我們一直做,要做到什麼程度,碰到困難我們去解決,總是有啟動比停在那裡好,我的心裡都這樣想,所以我叫城鄉局也好,我這龍頭都市計畫在拼的人要帶著大家趕快去做,不怕做不了。
王議員淑慧: 但是......
侯市長友宜: 我的想法這樣。
王議員淑慧: 但是其中有一項,我認為其中有個迷思,你們要不要說討論看看。
侯市長友宜: 沒關係。
王議員淑慧: 譬如說你那天在報告的時候,你很開心的跟我們講,其實也很多人稱讚你,就是打造特色或是共融的遊戲場。
侯市長友宜: 遊戲。
王議員淑慧: 你也跟我們大家說你的目標是24個,也完成20個了。
侯市長友宜: 今年......,明年要40個。
王議員淑慧: 對嗎?
侯市長友宜: 明年要41個。
王議員淑慧: 可是我覺得我們往前走的時候,偶爾要往後看一下。
侯市長友宜: 往後看,對。
王議員淑慧: 看我們走這一條路是正確不正確,因為你這個......
侯市長友宜: 對,要隨時調整檢討。
王議員淑慧: 對,因為你這個共融遊戲你們是講不分齡的、全齡的,老的、年輕人、男生、女生、大人、小孩都可以在那邊玩,但是我不知道市長你記得我們去北歐的時候,我們是不是去參觀那個分齡的遊樂場,是不是對孩子的安全感更好一點?
侯市長友宜: 更好,沒有錯。
王議員淑慧: 因為你......
侯市長友宜: 這還要做的更精細分齡的,我那天去北歐,我說他連0歲到3歲他也分,3歲到6歲還分出來,6歲以上又分出來。
王議員淑慧: 為什麼需要這樣你知道嗎?
侯市長友宜: 連一個溜滑梯他也這樣分。
王議員淑慧: 對,為什麼要這樣?你告訴我。
侯市長友宜: 這樣比較不會受傷。
王議員淑慧: 不是比較不會受傷,你如果有閒,我看你有閒是很困難。
侯市長友宜: 不會。
王議員淑慧: 但是拜託撥個時間去看一下。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 4、5點的時候,是小學......
侯市長友宜: 早上還是晚上?
王議員淑慧: 下午的時候。
侯市長友宜: 4、5點。
王議員淑慧: 小學生放假的時間,小孩下課,學校跑一跑回來,就想要怎麼樣,要等著吃晚餐,這中間如果沒有去安親班,他就會往哪裡跑,往公園跑。
侯市長友宜: 對,公園。
王議員淑慧: 往公園跑下午4、5點是沒有太陽的時候,也是阿公阿嬤那個時間帶孫子,因為爸爸媽媽還沒下班,帶孫子去公園比較不會燙到,所以這個時候帶著小小孩,就像你說的,0歲可能還不會,起碼1歲、2歲、3歲的小朋友,就在你們的共融遊具裡面,現在阿嬤也好,阿公也好帶個小孩在那邊玩,那小孩就在那邊排隊,快一點、快一點,就是你要在教育裡面練習的品德教育在這裡是完全蕩然無存,為什麼?給你趕小孩,那你大人在那邊跟人家在那邊玩,自己也覺得很丟臉很抱歉,就變成小孩子自己上去,那小孩子那些孩子......,小學生不可能說我等那個小小孩,慢慢爬上去,再慢慢溜下來,我講的是溜滑梯。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 他就從旁邊跑過去,那小孩子就嚇到皮皮挫。
侯市長友宜: 怕被撞到。
王議員淑慧: 嚇到吱吱叫,然後那一堆人就在那邊叫來叫去、叫來叫去,看到的不是學習的場域,看到的是一個殺戮戰場。
侯市長友宜: 所以分齡可能還要做的更精細。
王議員淑慧: 對,所以你說的共融遊具我是覺得應該討論的必要。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 對不對?
侯市長友宜: 對,我贊成。
王議員淑慧: 好,那麼這個居住正義,我是站在這個正面的看待,感覺你很用心,但是你們常常要用那個什麼......,最近城鄉局還設一個自治條例,要用那個中心來管理,我實在是意見很大。
侯市長友宜: 沒關係,你就......
王議員淑慧: 好,那個意見我們在好好討論,這不是我跟你討論的。
侯市長友宜: 再好好給我們指導一下。
王議員淑慧: 現在我是比較了解的是你們在談那些什麼透水、治水、什麼水。
侯市長友宜: 親水、保水。
王議員淑慧: 最後講到韌性城市,什麼意思?
侯市長友宜: 海綿城市、韌性城市,就是說我們要將水......
王議員淑慧: 海綿就是韌性?
侯市長友宜: 對,海綿那個他可以透水跟保水,因為我們自己的基地裡面一些水的儲存,我們在下雨的期間,我們可以先把他保留下來、保留下來。
王議員淑慧: 但是我懷疑。
侯市長友宜: 來。
王議員淑慧: 我在好幾屆以前我就提倡所謂的那個什麼......,共管是不是?
宋局長德仁: 那個......
王議員淑慧: 那個叫什麼,怎麼樣,你要說什麼?
侯市長友宜: 來,我們局長來說,他比較內行。
王議員淑慧: 好,讓你說。
侯市長友宜: 這也不是。
宋局長德仁: 說明一下,就是所謂韌性治水,因為現在極端氣候以後,那個強降雨有時候都超出我們設計可以容納的容量,所以現在其實觀念慢慢在改,現在是叫不怕水淹,所謂韌性就是不怕水淹,但是他只要強降雨過,他馬上就恢復正常,現在的治水觀念是這樣,韌水。
王議員淑慧: 所以你的韌性只是對水的部分?
宋局長德仁: 對。
王議員淑慧: 沒有對其他?
宋局長德仁: 沒有。
王議員淑慧: 那我剛剛一直要問的共同管溝是你的事嗎?不是?
宋局長德仁: 不是,那個不是。
王議員淑慧: 那就另外的,那你們的?
侯市長友宜: 工務局,工務局的共同管溝。
王議員淑慧: 是,共同管溝不韌性?
朱局長惕之: 跟議員說明,大概分2個部分,一個是正式的共同管道,那共同管道的一個部分,我們大概是配合這個區段徵收或是市地重劃這些新開闢道路的下方,才有機會去把真的共同管道做起來。
王議員淑慧: 所以你所謂的那個共同管溝是沒有水經過的?
朱局長惕之: 應該是這樣講,他是小型的共同管道,那我們基本上會是在人行道,人行道在做改善的時候。
王議員淑慧: 我們現在做了嗎?
朱局長惕之: 有,有在做。
王議員淑慧: 有在做。
朱局長惕之: 我們在做人行道改善的時候,我們會放......
王議員淑慧: 所以我說你們的預算是騙人的就是這樣,因為本人從你們明年度......
朱局長惕之: 請議員指教。
王議員淑慧: 我真的很勤勞幫你們算,你們知道嗎?我吃飽閒閒,總共你們提出有600多個計畫,639個計畫,跟這一個市長的政見相關的也有148個,就是沒看到這,這可能之前我在說的時候,市長還沒來的樣子,不對,我說的時候你已經在做副市長。
侯市長友宜: 但是有些事情,我沒那麼專業。
王議員淑慧: 對,那不是......
侯市長友宜: 那不是我管的......
王議員淑慧: 那李四川的事情,李四川負責那個挖水溝跟負責......
侯市長友宜: 我負責人。
王議員淑慧: 你負責抓壞人,我知道,這樣我知道什麼叫做韌性城市。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 就是雨來了,不管你有多大,都不會把我們淹到。
侯市長友宜: 對,積淹水更迅速排除。
王議員淑慧: 懂了,這叫韌性,我跟你說,我這麼有水準的人就......
侯市長友宜: 看不懂。
王議員淑慧: 不知道,不了解,一般人這樣看的懂嗎?
宋局長德仁: 這個......
王議員淑慧: 可以改一下名稱嗎?
宋局長德仁: 這個......
王議員淑慧: 你如果說海綿,我就馬上聽懂。
宋局長德仁: 這個現在是全世界的那個趨勢。
王議員淑慧: 你知道嗎?
宋局長德仁: 對。
王議員淑慧: 高雄韓國瑜怎麼那麼得人疼,你知道嗎?就是他說話人家都聽的懂,你不要說人家聽不懂的,會害到我們市長。
宋局長德仁: 沒有,因為就是說現在極端氣候,其實不是我們能掌控,我們的保護頻率是有一定的年限。
王議員淑慧: 不是,我不反對,你這樣講我就懂,可是誰像我有時間這樣問你,對不對?
侯市長友宜: 真的。
王議員淑慧: 對,改一個名稱。
侯市長友宜: 那我們看這個改一個名稱讓人一聽就是說,這就是把積淹水迅速排除的一個方式。
王議員淑慧: 就這樣就好了,還要講到韌性,我想很久,為什麼是韌性?我知道我們這個時代的女人是很韌性的。
宋局長德仁: 韌性就是可以去承受他,不會受傷。
王議員淑慧: 對,我知道,韌我聽的懂,台語韌我聽的懂,所以我說,你們說韌我就知道我們這個時代的女人......
侯市長友宜: 我們就來......
王議員淑慧: 有夠韌這樣,打死不退這樣韌,可是你用這個我就很有質疑,好,謝謝2位局長,那麼我再問一下,一樣是我們的改造環境裡面的,我看你對這個很重視,你甚至還用重裝備,還叫那個警察還要背重裝備去協助環保局,我還請他們要告訴我,為什麼這麼重視的一個地點,環保局沒有配備的一些......,就是預算可以顯現的出來這個計畫的重要性,就是五股垃圾山的環境整理整頓。
侯市長友宜: 這是這樣,因為五股垃圾山要等那個擴大都市計畫,那實在是等十幾年一定來不及的,那我們起碼將現在這個環境要來針對那很多竊占國土還有裡面做空污廢水。
王議員淑慧: 那個是不是靠近那個亂葬崗那個?
侯市長友宜: 就在山旁邊。
王議員淑慧: 觀音山旁邊那裡。
侯市長友宜: 差不多在......,沒有,不是,在水碓區那裡,水碓那叫水碓。
王議員淑慧: 我又不是那邊的人,哪有那麼清楚?
侯市長友宜: 那個正在我們的市中心,整個好像垃圾山,旁邊工廠零零落落,接下來都給你做砂石。
王議員淑慧: 藏......
侯市長友宜: 藏汙,還有賭場。
王議員淑慧: 藏汙納垢。
侯市長友宜: 再來他還有......
王議員淑慧: 製毒的也會有。
侯市長友宜: 對,還有那個砂石車很多他都有偷倒。
王議員淑慧: 但是你們都說過程而已,說要怎麼去整頓,有沒說未來要做什麼?
侯市長友宜: 未來我先......,我說未來我要......,現階段我們先把他納管,納管儘量他讓合法以後,我們先不要用污染的工業讓他在那個地方,先生存。
王議員淑慧: 報告市長......
侯市長友宜: 我們還是要讓工廠有生存。
王議員淑慧: 報告市長,你知道你們經發局有在那個新店挖一個公墓,整理一下現在要給工業區用,你知道嗎?
侯市長友宜: 我知道,就那個寶高。
王議員淑慧: 這裡呢?就是寶高,對,
侯市長友宜: 寶高。
王議員淑慧: 這裡不能用成這樣?
侯市長友宜: 現在這裡不能做到這個程度。
王議員淑慧: 我不是說做......,不要做工業區,做殯葬區。
侯市長友宜: 來,將來的東西。
王議員淑慧: 將來的東西。
侯市長友宜: 現在現場我是......
王議員淑慧: 所以現在不能說,說了怕人家會反對,這樣我可以接受。
侯市長友宜: 不是這樣,來......
黃局長一平: 報告議座,因為他是在五股交流道的旁邊,所以他反而是一個交通便利是一個進入到新北的一個門戶,所以他將來......
王議員淑慧: 所以打算做什麼?
黃局長一平: 都市計畫程序完成以後,我們希望他用區段徵收的方式把原來農業區,但現在當然是因為有一些非法的工廠在那邊,我們希望給他一個時間來改善,讓我們正式的都市計畫......
王議員淑慧: 為什麼用區段徵收?我們以前......
黃局長一平: 都市......
王議員淑慧: 我們板橋那整片江北地區也通通是類似這樣的情況,人家重劃了以後7塊地,現在多值錢,你給人家用區段。
黃局長一平: 區段徵收......
王議員淑慧: 區段徵收,我告訴你會讓遠雄買去,也會製造遠雄那個圖利遠雄,不好。
黃局長一平: 我們是自辦的區段徵收,地政局會自辦區段徵收。
王議員淑慧: 我就說不好。
黃局長一平: 跟議座報告,是......
王議員淑慧: 只要區段徵收,你們以後又要請那個地政局幫你們賣地,然後會製造一些問題,我們不要,我們做乾淨型的,讓他們自己去重劃,那是國有地還是私有地?
黃局長一平: 不過將來的目標就是整開以後,他的土地會有住宅區、商業區,那也會有一部分的產專區,就是做產業來使用,那他將來在適用上就通通都是屬於合法化的管理。
王議員淑慧: 我都懂,報告局長,這我都懂,我是跟你說,重劃跟區段徵收。
侯市長友宜: 差很多。
王議員淑慧: 不是,後遺症不一樣。
康局長秋桂: 沒有,跟議員報告,你提的那個遠雄那個案子是唯一的一件,他是將工程跟後面能夠賣的土地綁在一起標出去,那是我們臺北縣時代的唯一一件,後面都沒有,都是我們自己。
王議員淑慧: 那一件就很慘了,那一件就害人要去......
康局長秋桂: 對,那是一個特例。
王議員淑慧: 要去裡面。
康局長秋桂: 那是一個特例,而且只有這麼一件而已,跟議員報告。
王議員淑慧: 所以未來不會有這樣?
康局長秋桂: 所以我們開發方式跟區段徵收無關,因為......
王議員淑慧: 不要朝那個方向去,我是覺得你們這個朝代......
康局長秋桂: 沒有,我們現在都自己開發。
王議員淑慧: 你們這個朝代可以留給歷史很多正面的一些鼓舞,千千萬萬不要留下這些汙點。
康局長秋桂: 是,我們會努力。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 所以我話先說。
侯市長友宜: 感謝你的提醒。
王議員淑慧: 因為看過5屆的縣長也看升格,也不希望說過去的惡習,在一個專業在抓壞人的領導者之下,還繼續犯下去。
康局長秋桂: 不會。
王議員淑慧: 這樣就枉費......
侯市長友宜: 枉費我一世......
王議員淑慧: 拼老命一世的英名。
侯市長友宜: 一世英名,我就挫起來。
王議員淑慧: 毀在此地。
侯市長友宜: 挫起來。
王議員淑慧: 本來要用歌仔戲唱給你聽。
侯市長友宜: 沒關係,你唱我也很愛聽。
王議員淑慧: 沒有,等一下記錄的那個要比的那個就不知道要怎麼比?我是替他煩惱,好,感謝。
侯市長友宜: 他現在比你怎麼......
王議員淑慧: 就是,你看笑的這麼可愛,你有看到嗎?我很煩惱這。
侯市長友宜: 他也在比這樣。
王議員淑慧: 謝謝,3位局長,這是在這個第二個居的部分,本席把我的一些這個質疑跟顧慮跟這個......,市長做一個討論。
侯市長友宜: 謝謝你。
王議員淑慧: 那說到這個樂,我可能......,你這個樂怎麼定義的?
侯市長友宜: 什麼?
王議員淑慧: 是快樂的樂?還是音樂的樂?你不是安居樂業嗎?
侯市長友宜: 都有,比如說青春山海一線、觀光旅遊。
王議員淑慧: 那是出遊玩的,觀光旅遊嗎?
侯市長友宜: 對,觀光旅遊都算樂。
王議員淑慧: 再來呢?
侯市長友宜: 再來就是美食也是一個樂。
王議員淑慧: 美食算樂,對,這個五臟廟,這OK,我接受。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 再來呢?
侯市長友宜: 再來,想說我們老人共餐可以大家一起出來遊玩走一走,這也算樂,不然我不知道怎麼算樂,樂太多。
王議員淑慧: 不是。
侯市長友宜: 不然你教我。
王議員淑慧: 這都不是,你這我都接受,但是......
侯市長友宜: 有什麼樣的樂你跟我說,我們要改。
王議員淑慧: 但是你把你的運動政策。
侯市長友宜: 運動政策。
王議員淑慧: 把你文化政策都放這,我就想不通。
侯市長友宜: 他的分類就是暫時,可能暫時......
王議員淑慧: 所以你的預算是這樣分一大堆,這你林祐賢真的要叫來罵。
侯市長友宜: 沒有,人家也很用心。
王議員淑慧: 給你分成八大項目,這把這八大項目拆開,塞到你的四大柱子裡面,四大柱就是你的安居樂業。
侯市長友宜: 其實有人......
王議員淑慧: 你知道我們要看,很難看的懂。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 那個錢要從那裡抓出來,湊一湊就是這個。
侯市長友宜: 你很會看。
王議員淑慧: 我不是很會看。
侯市長友宜: 逃不過你的眼睛。
王議員淑慧: 我青春有限,為了看你這,孫子沒抱。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 晚上捨不得睡。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 看到真的要抓狂。
侯市長友宜: 我知道你很用心在所有的資料可能......
王議員淑慧: 沒有,我沒有什麼資料。
侯市長友宜: 你都對......
王議員淑慧: 都你們的數字而已。
侯市長友宜: 我看你就在那裡......
王議員淑慧: 都你們的支出排行榜。
侯市長友宜: 你都會做筆記,我說......
王議員淑慧: 不是只有這樣而已,還替你算說誰是你的最愛,誰是你已經放在冷宮去的局處,真的看的出來。
侯市長友宜: 你真的很用心。
王議員淑慧: 從你的預算就可以看的出來,你看你現在最愛的叫做教育局,教育局最會做人預算也最多,教育局光是計畫就拿出來59件有21件是市長你的那個政見。
侯市長友宜: 他要做,我們就要給人家支持。
王議員淑慧: 對。
侯市長友宜: 教育是好事。
王議員淑慧: 教育是好事。
侯市長友宜: 好事。
王議員淑慧: 所以我不是要跟你說,只不過是說這做教育的,一直在說像剛才雖然是笑話,但是我是很慎重。
侯市長友宜: 是,謝謝你。
王議員淑慧: 尤其是......,不是,我是要跟市長這個分享一下,我不是要給你漏氣,你把這些小朋友說叫他把這個什麼漂亮阿嬤,還是姐姐,還是阿姨,隨便反正這個美,那些小孩這樣眼睛這麼大粒,到底哪個美看不懂。
侯市長友宜: 但是......
王議員淑慧: 所以我就跟你講說,不要講,教育不要講謊話。
侯市長友宜: 不是,教育沒有講謊話,讓說好話永遠是一個正向的話。
王議員淑慧: 對,這是教育要說好話、做好事,對不對?
侯市長友宜: 對,這是對小孩子一個正向的......
王議員淑慧: 存好心。
侯市長友宜: 對,正向的話、正面的話,你總不能應人家說......
王議員淑慧: 所以這樣我知道,以後給人家稱讚的那一個就是在做好事,行好心。
侯市長友宜: 沒有。
王議員淑慧: 本來是醜醜,不能說台語。
侯市長友宜: 我跟你說......
王議員淑慧: 不好看。
侯市長友宜: 人美不是外觀,是心地而且行為,所以我說美是人不是美麗的美以外,是心地還有用心。
王議員淑慧: 好,那麼我來跟你講運動政策。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 我如果說到這,上次又說你該當何罪,有沒有?
侯市長友宜: 有。
王議員淑慧: 有記得嗎?
侯市長友宜: 我該斬就斬了。
王議員淑慧: 來,我唸給你聽,這你給我們答復的。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 本府,本府就你們貴府在全中運、全國運、全民運及國際競賽,這世大運跟亞運體育成績亮麗,這個大家無話說。
侯市長友宜: 對,今年我們第2名。
王議員淑慧: 我知道。
侯市長友宜: 我都......
王議員淑慧: 你會不會很心虛說,這靠我們培養出來的?
侯市長友宜: 你說這樣我也能夠接受。
王議員淑慧: 所以......
侯市長友宜: 你說我都能接受。
王議員淑慧: 跟我說,並不因為二級機關而減低競爭力,而且比人家那個已經有體育局的還要厲害。
侯市長友宜: 不會,我知道你的意思,我也覺得說體育處是蠻認真用心的,這次好成績不只是體育處一個單位的功勞,其實選手的功勞最重要,還有學校的功勞。
王議員淑慧: 我現在來找你們的預算給你們看一下,有夠可憐的,你分成2個階段,對不對?現在還沒升之前,你們有體育處專門管社會體育嗎?
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 還有我們的那個......
侯市長友宜: 小孩體教。
王議員淑慧: 我們的小孩學校裡面就有那個體育及衛生教育教室。
侯市長友宜: 育......,體教課。
王議員淑慧: 我們的那個體育處他的總預算。
侯市長友宜: 總預算......
王議員淑慧: 只有8億......
侯市長友宜: 8億元。
王議員淑慧: 8億5,000多萬元。
侯市長友宜: 8億5,000多萬元。
王議員淑慧: 人事費用扣掉1成外,扣掉1成,他的業務費2億元,2億初,剩下的都在做什麼?獎補助,你唯一撥給基金會40萬元,40萬元做什麼?撥到那個叫什麼,優......,那個什麼體發基金。
侯市長友宜: 體發基金。
王議員淑慧: 只撥40萬元,體發基金要做優秀運動人才的培育費40萬元,8億元,40萬元,剩下的都獎補助,補助誰,這本這麼大本,好像不是這本,不然不用,補助體育會各單項委員會這個那個,請問他們哪一個培養出一個運動人才來,你跟我說。
侯市長友宜: 也有體教科,也還有選手,當然你說的我都贊成。
王議員淑慧: 我跟你說,我為了現在,你都說我是無緣的,說快點,學姐。
侯市長友宜: 學姐、學姐,沒有,學妹了。
王議員淑慧: 不可以說謊話。
侯市長友宜: 沒有,我沒有說謊話。
王議員淑慧: 沒關係。
侯市長友宜: 你現在要進來就學妹。
王議員淑慧: 好,我現在進去就學妹,好,學長好,我們那個柔道,柔道。
侯市長友宜: 柔道。
王議員淑慧: 柔道雖然沒有跆拳道那麼紅,但是很基本重要,他們那群人是跆拳道厲害還是柔道厲害?基本我說那群人警察那群。
侯市長友宜: 柔道。
王議員淑慧: 一定柔道做基礎。
侯市長友宜: 我也是柔道比較厲害,跆拳我比較差。
王議員淑慧: 對,跆拳道我們腳比較短不用踢那麼高,我們看是要給拋、給他拋摔,就很好用了,對不對?
侯市長友宜: 對,你也就......,你內行的。
王議員淑慧: 我是沒幾段,但是也很會吹牛。
侯市長友宜: 不會,你兩段。
王議員淑慧: 沒有,我是初段而已。
侯市長友宜: 你兩段,現在摔下去兩段。
王議員淑慧: 摔下去就兩段,好,現在就是柔道現在發生一個問題,我有拜託局長幫忙,就是怎麼樣,當初時在林豐正還要在之前,那可能蘇清波的時代吧?
侯市長友宜: 蘇清波的時代。
王議員淑慧: 縣長的時代,更早,民國60幾年?那時候我們還有市公所,還有市民代表會,那麼市民代表會就做了一個決議,做一個決議要求這個柔道委員會派員來輔導小朋友練那個護身倒法。
侯市長友宜: 這很重要。
王議員淑慧: 什麼很重要,那個跌倒保證頭殼不會去撞到。
侯市長友宜: 對,騎摩托車飛出去也不會受重傷。
王議員淑慧: 對,別人死,他還爬起來跳。
侯市長友宜: 他還是很好。
王議員淑慧: 對,你看我們都是內行的,所以在民國60幾年到現在,整整40年,他們就是選中板橋國小那個地下室,後來板橋國小我們都百年改建,改建之後移到旁邊角角,現在那塊地說要都更。
侯市長友宜: 這樣。
王議員淑慧: 這群人用40年的青春歲月,以前年輕,現在差不多60幾歲,還在做這件工作,只是因為答應當時的市民代表會,那現在要被拆除了,我們要怎麼樣去協助他?
侯市長友宜: 要。
王議員淑慧: 這個本來是體育那個體育會,也不是體育會的工作,因為他們是出工出人,可是這是我們政府部門要做的事情。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
王議員淑慧: 那到底是應該誰來?我找了你們好幾個單位都找地方,有幫我找,你們有些要活化的,有些空的東西,都空的地方,但是你們都有那個出租條件,對不對?人家就出工還出人,還叫人要出錢去租來,那是公益,公益活動。
侯市長友宜: 我覺得學校來找一個地方,你晚上還是說什麼時間空出來給......,我們榻榻米用一用而已。
王議員淑慧: 是。
侯市長友宜: 我們就讓他們來教。
王議員淑慧: 我本來看喜歡哪裡?
侯市長友宜: 在哪裡?
王議員淑慧: 好可惡,在你們那個,放在那閒置已經10年沒有再去動他的......
侯市長友宜: 哪一塊?
王議員淑慧: 那個空橋。
侯市長友宜: 空橋?那可能居民會反對?
王議員淑慧: NO,什麼居民反對,現在鎖住。
侯市長友宜: 在橋峰那裡嗎?
王議員淑慧: 那個什麼世紀......
侯市長友宜: 橋峰。
王議員淑慧: 國家世紀館那裡。
侯市長友宜: 對,就那個橋峰、世紀,那個廊道那裡,我常......
王議員淑慧: 廊道那,鎖在裡面,上面放那個......
侯市長友宜: 那樣好。
王議員淑慧: 大理石放不曉得10幾支,放在那裡就不會去影響,為什麼榻榻米就會影響?
侯市長友宜: 那管理委員會如果沒有反對,我那天也在想這要做什麼用?
王議員淑慧: 是,10年了。
侯市長友宜: 那下次來,有道理。
王議員淑慧: 完全不會去影響到任何一個人。
侯市長友宜: 那個不知道有人會罵嗎?
王議員淑慧: 而且他每一條交通管道通通是封死掉的。
侯市長友宜: 這樣好不好?我來和管理委員會說說看,如果沒有的話,後面那一塊,後面那一角切一塊讓他們去練。
王議員淑慧: 對,所以說......
侯市長友宜: 我看這樣不錯。
王議員淑慧: 所以說......
侯市長友宜: 而且空調好,空氣好也不用冷氣。
王議員淑慧: 是,這是不是本來體育處要去做的工作,體育處沒這個力,總共才8億元,還輸什麼公......,還輸什麼?輸一個體育衛生教育這個課,他編多少?10億多元,你們這個10億多元,一項一項這樣,一個一個給他算,總共才請一個,裡面有幾個人我不知道,但是總共才約聘僱一個5職等的,一個,全在編什麼?編那個國內外旅費,編那個營養師這也沒多少錢,還有給那個什麼?各學校的選手,學校的選手。
侯市長友宜: 學校選手。
王議員淑慧: 運動教練出國進修,還有什麼移地訓練,他可能說從我們臺北去到南部去那......
侯市長友宜: 去到南部。
王議員淑慧: 多少錢,學校幾間,我們小朋友去到那,我們國中有25間,高職6間,高中61間,國小208間,幼稚園可能還沒練不要算,這樣要分這些不到200萬元,開這個玩笑,你這用美金在算嗎?還是英鎊?英鎊就沒效。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 不是抱歉,我是說給你聽。
侯市長友宜: 這也是事實。
王議員淑慧: 我是說給你聽。
侯市長友宜: 我們要做的更好。
王議員淑慧: 因為我相信你不會去了解到這麼細緻的地方。
侯市長友宜: 這我比較沒有這麼了解......
王議員淑慧: 不可能。
侯市長友宜: 真的,你說的那樣子。
王議員淑慧: 但是為什麼我們一直要求說要升格?不是那個層級的問題。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 而是讓他們專心這個部分移出去,你這一個部門專心來做什麼?辦理午餐聯合供應,你們在這裡花多少還要什麼?防治入侵的紅火蟻,紅火蟻,怎麼這麼難講。
侯市長友宜: 紅螞蟻是嗎?紅螞蟻。
王議員淑慧: 螞蟻,紅螞蟻。
侯市長友宜: 螞蟻,紅螞蟻。
王議員淑慧: 最紅的紅螞蟻,好不好?
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 還辦理什麼?我的娘,我看到這就想要生氣起來,雖然教育部給你們補助這麼多,都給你們什麼4,000多萬元的體育活動,可是我都沒看到你們在動,還有這個是什麼錢?太恐怖了,就是做營養午餐的錢,然後要麼就做這什麼體育獎金,還有呢?總共一句話,我的感覺,你們這個預算是編來幹嘛你知道嗎?除了剛剛講騙議員以外,還有來消化預算,騙你。
侯市長友宜: 抱歉,這要......
王議員淑慧: 最重要是騙你,因為做一個大數據說你看我這麼多錢都花在哪裡,不然我一直都想笑你,你知道嗎?你如果有好好像我這樣在看,我會感覺你是......
侯市長友宜: 我......
王議員淑慧: 坐在金山銀山裡喊肚子餓的窮人。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 對不對?
侯市長友宜: 你跟我說這也幫我上了一下課,讓我知道說哪些預算編在哪個地方。
王議員淑慧: 真的。
侯市長友宜: 先跟你感謝。
王議員淑慧: 不是,他的預算不是真的不是沒有錢,而是你們用的實在太好笑了,連這個......,因為他也算健康教育之一,可是你們給的東西都運動會,這所有錢都是辦運動會,錢這麼多,看11億多元,難道沒有,運動會了解嗎?實在說。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 看到這就怨嘆,來,還要說什麼?
侯市長友宜: 訓練也都是要錢。
王議員淑慧: 要,我沒有說免錢,我意思是說統籌去做,就不會同樣的錢這邊花一下,那邊花一下,我們這一群人很聰明,有法有破,連剛才倩萍跟羅文崇就和你說,才一個那個幾塊錢而已。
侯市長友宜: 就在......,亂搞一通。
王議員淑慧: 欺負狗也不是這樣,欺負人就慘死了,還欺負狗。
侯市長友宜: 貓。
王議員淑慧: 貓也有,所以你給他看,這款的就有了,其他難怪,我才感覺到奇怪,你們這次多20億元的這個預算裡面,尤其是經常門,照道理說你把我們的經常門用起來,起碼要省5億元,我找不到那5億元在哪裡,同樣讓他們花去,所以你不可以這樣。
侯市長友宜: 不行,那不行亂花。
王議員淑慧: 不是,你稍微想一下。
侯市長友宜: 要用......
王議員淑慧: 你現在尤其是你增加在哪?增加在里長那邊,增多有夠多,你今年光是給每一個區長,區長這麼認真要給人家,對,不然出去也較大方。
侯市長友宜: 我基礎建設,我這次都放在基礎建設比較多。
王議員淑慧: 哪裡經常門還基礎建設。
侯市長友宜: 你說經常門。
王議員淑慧: 你每個人每一區經常門,大區的像我們板橋這種大區的都1000萬元、2,000萬元,小區也要好幾百萬元,結果你知道嗎?為什麼會發生張維倩那種事情,為什麼明明就要做這個,他廁所順便給你寫下去,我跟你請教一下,一個你們的美樂地,你們的美樂地才多大,對不對?但是你好心,要讓大家空間要使用,所以每個地方都弄的美美的,但是有一個問題就是弄美美,去那一直喝水,喝水就想要嘘嘘。
侯市長友宜: 尿尿,廁所。
王議員淑慧: 阿嬤找不到地方,一定就找議員說,那邊沒辦法上廁所怎麼辦?那我們怎麼辦?好,那趕快來找民政局,找區長說,拜託你那裡也用一個廁所,我們的意思是說,看是要租一個還是什麼而已,對不對?能夠讓他解放就夠了,結果呢?
侯市長友宜: 弄一個美噹噹的。
王議員淑慧: 不只是美噹噹,本來區長跟我們說是說,我們就沒有這個預算,不然議員你們的籌統款都沒在用,除了給他們教育局學校拿去買冷氣以外,根本用不到,所以他說不然你們拿來這裡建廁所,我說不然建一個最新的,那個什麼沒有性別,無性別的那種的,國外有的,那打開男生、女生都可以進去很好用,再來很有環保的概念。
侯市長友宜: 這樣不錯。
王議員淑慧: 是,他說不用多少,100萬元就好了,100萬元我算阿沙力,我替你做功德,不是替你。
侯市長友宜: 不過事實......
王議員淑慧: 我們來做功德,100萬元現簽,結果我跟你報告,後面是什麼,我那個里長多厲害,還打給另外一個議員,我們的王淑慧議員要來我們這公園來做一個廁所100萬元,他說沒關係,我也可以幫你出,不然我們來做五星級的,現在又多一個100萬元。
侯市長友宜: 這就不用了。
王議員淑慧: 然後現在又打個另外一個議員,怎麼可以輸人不輸陣,輸陣不知道什麼面?
侯市長友宜: 歹看面。
王議員淑慧: 對,然後再多100萬元,一個美樂地才多廣。
侯市長友宜: 這就不需要。
王議員淑慧: 做一個300萬元的廁所,你家有錢人。
侯市長友宜: 這不行。
王議員淑慧: 和深丘里一樣,和那個土地公廟比一下,看誰的廁所比較美這樣。
侯市長友宜: 不行,這......
王議員淑慧: 這叫做浪費。
侯市長友宜: 這就浪費。
王議員淑慧: 這叫做浪費。
侯市長友宜: 民政局就要去督導這個。
王議員淑慧: 民政局如何督導,這是議員的配合款。
侯市長友宜: 但是可以跟他說,我們去做別項。
王議員淑慧: 不是。
侯市長友宜: 引導一下。
王議員淑慧: 我現在跟你說一堆,我是跟市長你說,有時候觀念要稍微變一下。
侯市長友宜: 好。
王議員淑慧: 你對里長很好,他們......,你知道我們現在議員,難道你沒聽說,我們現在沒什麼功能,他們有什麼事情就直接找區長,不然就向市長你說一下,每一樣都做得舒適。
侯市長友宜: 沒有......
王議員淑慧: 現在議員做什麼,議員,我環保有那個基金,我們現在要去玩耍,我們欠8箱水,我們欠20箱水,我們議員現在只剩送水的功能,以前花公的,現在花私的,不然你給我們加薪水。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 不然你也好心。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 你的經常門增加了多少?你知道嗎?我這樣看的多生氣。
侯市長友宜: 別生氣。
王議員淑慧: 這......,我的意思是說,你們增加這麼多。
侯市長友宜: 我們有一點年紀,不要生氣。
王議員淑慧: 不然好心點,撥一點給我們,像我們這樣子的,一輩子也沒有在外面賺到半毛錢,現在這樣還要把我們孫子的奶粉錢拿來買水,好可憐,你知道嗎?你們這次的經常門多那麼多,多那麼多,你配合那麼多,結果光是剛剛講的那2,000多萬元是經常門,1000萬元、2,000萬元是經常門,那個做什麼?那結果里長跟我們討的,我們沒辦法幫他們忙,只能叫他做廁所,所以難怪大家都很氣魄很好,100萬元我出,這是不是浪費?
侯市長友宜: 對,那照你的說法是實在是沒必要一個廁所做到......
王議員淑慧: 我說的是事實。
侯市長友宜: 300萬元。
王議員淑慧: 我負責任。
侯市長友宜: 我不是說你說假,這樣是比較不需要,我們說真的。
王議員淑慧: 我負責任。
侯市長友宜: 你本來就有負責任。
王議員淑慧: 所以你要不要調整一下你......,你要不要調整一下你的思維,我不用多,你就像剛才說的,說光是志工,害死他,他錢最多,只有一個國中90幾億元,99億元,高中、高職,99億元,結果每一間高中都是減......,都差不多減2,000萬元以下,高職也是這樣減,為什麼錢多了,學校的預算是少了,這一點我一直想不通,怎麼樣,你要說一下,我都還沒說到,時間已經要到了。
侯市長友宜: 人事費成長。
王議員淑慧: 什麼?
侯市長友宜: 他人事費也成長很多。
王議員淑慧: 那你不能人事費成長,人事費成長減少他們的,那請問你對高中教育還有注重嗎?沒有。
侯市長友宜: 我們都維持不會減少,應該經常門......
王議員淑慧: 什麼沒有減少?就減少。
侯市長友宜: 有嗎?有。
王議員淑慧: 如果再給我1個小時,我是怕你們說,你們這樣站在那會累。
侯市長友宜: 抱歉,因為我......,都他們在編,我都很尊重,大家互相。
王議員淑慧: 我知道,我並沒有......,我到現在為止,我都沒有對他們任何一個人有任何的意見。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 因為這是一個分配,政治就是一個重分配,你今天從副市長做到市長,你唯一什麼變,工作都一樣更多,唯一就是你有權力去改變那個分配。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 是這樣而已,這個分配如果你可以稍微轉一下......
侯市長友宜: 是,謝謝你。
王議員淑慧: 你剛才說他們的志工,你說他們那個志工,你不用多,你可以跟議員說,我們實在沒錢,1,200萬元沒有,那也1,000萬元,不然這樣,你們在......,我們為了要省下來,你這個資本門可以讓你說差不多多少,你起碼口袋沒錢很難看,你男生出去口袋拎起來能看不能看,我們女生也一樣。
侯市長友宜: 一樣。
王議員淑慧: 起碼也裝500元也好看,我們現在是0元,0元的時候那個志工,我們每次去的時候,要自己掏腰包,那如果他們在辦活動,剛才說的有沒有,你照那個什麼,越大間越少,越大間越少,你照你們的法規去訂的時候,根本那個空間就太大了。
侯市長友宜: 就不用浪費掉了。
王議員淑慧: 浪費掉,你這個時候他們不用找你們麻煩,譬如說一個算500元,你照樣把他訂下去,訂下......,你可以說你補助的時候,以前15萬元,你可以說5萬元就好,剩下他們自己想辦法,其實你們現在改那個什麼75%的也沒人要,但是對我們來說救命之水,是不是這樣?所以你看這預算我為什麼要看到這樣,到底你們到底在省什麼?如果你們真的省下來,我給你趴在地上給你們感恩,說真的為了我們下一代你們這麼認真,可是我看到的不是,所以我在看預算的時候,我只有三個心情,第一個分配的情形,我就看出你重視的業務的消長,知道嗎?你重視什麼?
侯市長友宜: 基層的。
王議員淑慧: 這錢多這麼多,對,我沒反對。
侯市長友宜: 我就是對基層的......
王議員淑慧: 我到現在為止,我都對你的政見,我都百分之百的支持,我王淑慧做30幾年的民意代表,不管是在哪個單位,我從來不刪預算。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 因為我鼓勵人家做工作,沒錢是要叫人家做什麼?
侯市長友宜: 是,謝謝。
王議員淑慧: 不要互騙,對不對?每項都叫人家喝開水就好,喝開水也要錢,喝開水都要叫議員出,對不對,所以在這樣的情況之下,我的感受就這樣,然後再來計畫的內容都跟執行的目的很難相符,不能說不符,就是說要打很多的折扣。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 那我們就會知道,我們就會誤會說,市長你是不是有另外什麼樣的交代?
侯市長友宜: 沒有。
王議員淑慧: 我是相信你的做人。
侯市長友宜: 我也沒交代什麼。
王議員淑慧: 是,我相信你的做人。
侯市長友宜: 我好好做事就好。
王議員淑慧: 對,但是陋規很多。
侯市長友宜: 那我就要慢慢......
王議員淑慧: 那個叫文化,因為我相信你要改。
侯市長友宜: 我們就要慢慢來改,要給他改過來。
王議員淑慧: 我看的出來你要改,所以你不能第一個改改議員,給我們改一個,我們就不能走,我們是要選不選。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 我是要選到80歲的。
侯市長友宜: 抱歉。
王議員淑慧: 你也好心點,留一條路給我走。
侯市長友宜: 你不止,你會100歲。
王議員淑慧: 我報比較勇一點,就是說你一定要留一條給我們走,所以不要讓我說最後感覺說,你們在消化預算,製造大數據在欺,不要講欺騙,這個欺騙要送那個......,你們剛有在說那個......
侯市長友宜: 送法院。
王議員淑慧: 送法辦。
侯市長友宜: 送法辦。
王議員淑慧: 不用應付你,你知道嗎?
侯市長友宜: 好,我會好好檢討。
王議員淑慧: 我的感覺是這個樣子。
侯市長友宜: 我會好好檢討。
王議員淑慧: 所以事實上我對每一個基金,其實很努力在看,看到不曉得怎樣講。
侯市長友宜: 你就最認真專門在看預算,像我來這裡8年,1年才看......
王議員淑慧: 你看有沒有?那個這麼多。
侯市長友宜: 我都知道你自己親自做筆記,自己翻,那一本可能只有你自己看的最清楚,我在這坐8年我都看你,每次都看很清楚。
王議員淑慧: 你要看嗎?你要看有多少嗎?
侯市長友宜: 我不用看我也知道。
王議員淑慧: 但是我時間實在......,我本來想說我可以......
侯市長友宜: 給你2、3天你也繼續問,你也是繼續再問。
王議員淑慧: 我只是怕你腳酸而已。
侯市長友宜: 我光看你那堆,一本一本拿出來翻,我就知道說......
王議員淑慧: 所以剛剛......
侯市長友宜: 你還比我們看的還清楚。
王議員淑慧: 所以我現在要問你一句話說,你為什麼......,債務少還沒有關係,那債務是大家共同還,那什麼時候還我沒意見,你的社會發展也減很多,你的環境保護也減很多,到底是他們做太好,你把他減下來還是說看了很討厭把他減一減。
侯市長友宜: 沒有,我沒有看討厭,我都尊重大家的做法,我是跟他們說,我們基礎要把他做好、把他顧好最重要,大建設也要繼續走,要啟動的都全力推動這樣,我只有指示幾個大原則。
王議員淑慧: 我從頭到尾我沒有向你討半毛錢。
侯市長友宜: 沒有。
王議員淑慧: 我跟你說的是要省。
侯市長友宜: 對。
王議員淑慧: 持家的人沒別步,多會賺,如果像這樣浪費,枉費。
侯市長友宜: 這樣我就要自己檢討。
王議員淑慧: 就像剛才說好心的給議員一條路走,就是希望說補不足。
侯市長友宜: 對,我了解。
王議員淑慧: 我們議員自己也要對自己負責,更要對市府所有的政策,雖然不到負責,但是我們有監督之責。
侯市長友宜: 應該的。
王議員淑慧: 如果我們可以跟你們攜手同進。
侯市長友宜: 同進。
王議員淑慧: 我相信我們的新北市很快,我們可以超越任何一個城市。
侯市長友宜: 是,因為每一次我看議員問政都是問到我們必須要改進的點,所以我真的是虛心接受。
王議員淑慧: 你的認真。
侯市長友宜: 你要我們,我們才對......
王議員淑慧: 雖然你認真也不像別人說,人家說自己說我嗡嗡嗡,我看的到......
侯市長友宜: 不要......
王議員淑慧: 所以說我們願意,我們願意跟你心手相連。
侯市長友宜: 謝謝。
王議員淑慧: 所以你換一個角度想一下,給議員一點空間,不會比較壞。
侯市長友宜: 應該也要這樣走。
王議員淑慧: 所以說簡單說幾個,本來還要跟你們說文化的事情,我跟你拜託一下。
侯市長友宜: 不要說拜託。
王議員淑慧: 因為你對文化真有那種用心,你如果安置我們那個貼近原住民,要深根客家文化,但是我們2個講老半天,我們阿母的話都快沒得講,怎麼辦?
侯市長友宜: 這就......
王議員淑慧: 我看不到任何一毛錢,不過......
侯市長友宜: 我的母語,那我的母語。
王議員淑慧: 我是用心計較,拜託你讓我每年演一次歌仔戲。
侯市長友宜: 要。
王議員淑慧: 聽一下台語,但是我們也是要讓我們下一代的,我跟你報告,剩最後一分鐘,抱歉,再給我一分鐘。
侯市長友宜: 沒關係,你說。
王議員淑慧: 現在,現在我們來做一個統計,這不是我統計別人統計,活在世間的這個二年級的,二年級的80、90歲了。
侯市長友宜: 差不多,少了。
王議員淑慧: 那個有9成說台語,說河洛語。
侯市長友宜: 說河洛語。
王議員淑慧: 30幾年次,剩差不多7、8成。
侯市長友宜: 7、8成。
王議員淑慧: 我這個四年級的......
侯市長友宜: 差不多6成。
王議員淑慧: 5、6成。
侯市長友宜: 5、6成。
王議員淑慧: 到現在,108年我孫子這個年代,剩不到1成。
侯市長友宜: 剩不到1成。
王議員淑慧: 對,再20年後。
侯市長友宜: 我兒子就......
王議員淑慧: 我們不會說。
侯市長友宜: 我兒子就沒辦法像我這樣講。
王議員淑慧: 不是只是沒辦法這樣說,根本就說不輪轉,聽也不一定聽的懂,人家有一個爸爸有這個心在教他女兒,一年級國小,他說我們來說動物,好不好?動物,他說什麼叫動物?他說動物就是像猴跟豬,猴什麼猴,豬什麼豬,CD還是什麼D,很痛苦,所以你既然重視文化,我拜託。
侯市長友宜: 母語,我自己的母語也要發揚。
王議員淑慧: 我們的母語,要讓我們的年輕人會講,一定要拜託你,因為我們之前有做個資源教師的訓練,這群人不要求錢多,要求有機會讓大家說台語。
侯市長友宜: 這個我們要......
王議員淑慧: 台語非常的美。
侯市長友宜: 台語很美。
王議員淑慧: 很美。
侯市長友宜: 你看抱緊緊,誰能夠講出這樣的話。
王議員淑慧: 對,你看都有畫面。
侯市長友宜: 美噹噹。
王議員淑慧: 每一句話都有畫面。
侯市長友宜: 你看美噹噹。
王議員淑慧: 是,所以感謝市長你能夠懂得我的心,知道我們這個時代。
侯市長友宜: 你的心也是我的心。
王議員淑慧: 我們一起加油,今天就感謝你聽我說一大堆。
侯市長友宜: 沒有,感謝你給我的支持跟鼓勵又給我指導。
王議員淑慧: 也感謝我們主席,感謝所有的長官們,謝謝。
侯市長友宜: 我們謝謝議員,感謝。
主   席: 來,侯市長請回,謝謝各位同仁合作,今天下午時間已到,散會。
散   會: 17時30分
          主  席  陳  鴻  源