議事錄系統

第3屆第3次臨時會108年02月15日第2次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告出(列)席請假情形,今日我們警察局長去國安局開會請假,由副局長代理。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算。2、三讀議案第三讀會:審議市預算。我們請蔡淑君蔡召集人,請。
       請翻開3-1頁 14款 14001項,新北市政府工務局,本年度預算數:3,916,248,000元,詳14冊63-80頁,請審議。 審查意見: 通案意見工務局、水利局、城鄉局前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 1、14001項1目14冊63-68頁[工務局]一般行政,原列302,190,000元,照案通過。 2、14001項2目14冊69-76頁[工務局][經資門併計]建管行政,原列94,728,000元,照案通過。 3、14001項79目14冊77頁[工務局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、14001項81目14冊78頁[工務局]非營業特種基金,原列3,500,012,000元,送大會討論。 5、14001項90目14冊79-80頁[工務局]一般建築及設備,原列17,318,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 工務局有55筆動議。 動議人:廖議員宜琨 連署人:林議員銘仁等4位 共19筆。 內容:刪減66頁公文發送郵資、電信費刪減500,000元。 內容:刪減66頁專家學者出席費、講習訓練講師鐘點費115,000元全數刪除。 內容:刪減66頁印製各項資料表冊、帳冊、預算書、研討會、座談會、講習會資料、辦理各項會議、聯繫活動或考察業務相關經費及其他雜項費用刪減200,000元。 內容:刪減67頁刻印、事務機具週邊設備耗材及其他雜項用品費用刪減80,000元。 內容:刪減67頁印製各項資料表冊、研討會、座談會、講習會資料、各項比賽、防災、工程重機械教育訓練相關費用及其他雜項費用刪減100,000元。 內容:刪減68頁新北市公共工程建築智慧管理推廣800,000元全數刪除。 內容:刪減68頁洽公旅費86,000元全數刪除。 內容:刪減69頁核復通知函及大宗附件郵資、公務電話費刪減46,800元。 內容:刪減69頁建照執照預審、畸零地調處、建照執照抽查及其他建築管理相關會議出席費刪減200,000元。 內容:刪減69頁辦理山坡地雜項執照審查人員出席費刪減400,000元。 內容:刪減69頁辦公用品及其他相關費用刪減100,000元。 內容:刪減70頁新北市紙本輔助控管法定空地大圖數化掃瞄及檢核作業2,000,000元全數刪除。 內容:刪減70頁委託辦理建築物公共安全申報抽(複)查費用3,990,000元全數刪除。 內容:刪減71頁委託辦理建築物公共安全申報案件之查核業務執行計畫2,475,000元全數刪除。 內容:刪減74頁優良公寓大廈評選活動之爭鋒人氣、優良爭鋒、各類特色獎等獎金及獎牌相關費用2,040,000元全數刪除。 內容:刪減74頁新北市營建剩餘土石方資訊管理系統建置及維護刪減200,000元。 內容:刪減75頁建築品質管理抽查及施工損鄰協調會議、會勘、建築爭議評審委員會、營造業審議委員會、土資場檢查、使用執照竣工查驗及無障礙設施竣工勘檢、防災說明會、行動工務局等聘請專家學者出席費刪減600,000元。 內容:刪減79頁新北市營建工程剩餘物資訊管理系統-土資場申設管理資訊系統-擴充及維護計畫刪減200,000元。 內容:刪減79頁新北市營建剩餘土石方資訊管理系統建置及維護刪減500,000元。 
       動議人:張議員志豪 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減78頁市有不動產作價投資公共建設用地基金刪減3,500,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員淑峯等4位 共有4筆動議。 內容:刪減68頁新北市公共工程建築智慧管理推廣540,000元。 內容:刪減73頁印製廣告物、公寓大廈各種表格及定型稿、公寓大廈管理條例及建築法裁罰案件裁判、訴訟費用、保全服務費、評選初複評作業、頒獎典禮活動、公寓大廈法令宣導說明會相關費用刪減495,198元。 內容:刪減74頁良公寓大廈評選活動之爭鋒人氣、優良爭鋒、各類特色獎等獎金及獎牌相關費用刪減1,360,000元。 內容:刪減78頁市有不動產作價投資公共建設用地基金跟上一筆一樣也是3,500,012,000元全數刪除。
       動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 有31筆刪減動議。 內容:刪減63-65頁約聘僱人員薪津、年終工作獎金、休假補助費、退職準備、保險費33,937,782元全數刪除。 內容:刪減64頁辦理各項業務逾時加班費5,877,628元全數刪除。 內容:刪減65頁職員不休假加班費2,272,720元全數刪除。 內容:刪減66頁臨時人員7人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費2,731,785元全數刪除。 內容:刪減67頁洽公旅費及府會聯絡人差旅費361,600元全數刪除。 內容:刪減68頁新北市公共工程建築智慧管理推廣800,000元全數刪除。 內容:刪減68頁洽公旅費86,000元全數刪除。 內容:刪減69頁臨時人員2人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費780,510元全數刪除。 內容:刪減69頁辦理山坡地雜項執照審查人員出席費1,365,000元全數刪除。 內容:刪減70頁新北市紙本輔助控管法定空地大圖數化掃瞄及檢核作業2,000,000元全數刪除。 內容:刪減70頁洽公旅費110,000元全數刪除。 內容:刪減70頁臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費390,255元全數刪除。 內容:刪減70頁建築物安全維護管理技師出席費700,000元全數刪除。 內容:刪減70頁委託辦理建築物公共安全申報抽(複)查費用3,990,000元全數刪除。 內容:刪減70頁建築物昇降設備及機械停車設備安全檢查抽驗費2,948,000元全數刪除。
       內容:刪減71頁委託辦理建築物公共安全申報案件之查核業務執行計畫2,475,000元全數刪除。 內容:刪減71頁洽公旅費500,000元全數刪除。 內容:刪減72頁公寓大廈光碟影像委託掃描建檔作業相關費用100,000元全數刪除。 內容:刪減72頁新北市坡地社區災害風險管理相關費用3,000,000元全數刪除。 內容:刪減73頁印製廣告物、公寓大廈各種表格及定型稿、公寓大廈管理條例及建築法裁罰案件裁判、訴訟費用、保全服務費、評選初複評作業、頒獎典禮活動、公寓大廈法令宣導說明會相關費用742,798元全數刪除。 內容:刪減74頁洽公旅費320,000元全數刪除。 內容:刪減74頁優良公寓大廈評選活動之爭鋒人氣、優良爭鋒、各類特色獎等獎金及獎牌相關費用2,040,000元全數刪除。 內容:刪減74頁營建剩餘物資訊管理系統安裝維護委託資訊服務執行計畫800,000元全數刪除。 內容:刪減74頁新北市營建剩餘土石方資訊管理系統建置及維護500,000元全數刪除。 內容:刪減74-75頁臨時人員5人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費1,901,275元全數刪除。 內容:刪減75頁洽公旅費300,000元全數刪除。 內容:刪減79頁新北市營建工程剩餘物資訊管理系統-土資場申設管理資訊系統-擴充及維護計畫519,000元全數刪除。 內容:刪減79頁新北市營建剩餘土石方資訊管理系統建置及維護1,500,000元全數刪除。 內容:刪減79頁新北市工務局防、救災能量決策支援系統第2期建置案3,500,000元全數刪除。 內容:刪減79頁建築物地籍套繪作業2,568,000元全數刪除。 內容:刪減79頁新北市建築執照管理計畫(建置建築執照審查流程無紙化環境)3,516,000元全數刪除。
主   席: 那個動議延後,局長說明一下。
陳議員永福: 工務局是怎麼樣?怎麼會有這種問題?我就跟你們講預算沒有問題,人的問題,你們就不相信,如果這樣子,局長,能不能開門?不能開門就關門這樣就好了,好不好?
朱局長惕之: 這個謝謝大會,也謝謝各位議員,工務局在這邊做幾點的大概簡單的一個說明,第一個部分工務局非常多的預算也非常感謝各位議員在過去給予工務局相關的一些支持與協助,工務局在這個編列的相關的一個預算裡面,有非常多是需要靠這個外面的專家、學者共同來協助、來維護新北市整體建築物的一個公共安全的一些事項,以及要邊做相關的一些的一個這個資料的一個部分,以這個法定空地的一個套繪分割來講,我們就是為了要避免民眾的一個土地在整個這個建築的一個過程產生一些爭議,希望做一些資訊化的一些處理,這些費用的一些編列一方面是希望能夠維護城市的這個建築物的一個安全之外;另外一方面我們也希望藉由這些科技化的一些方式來降低民眾的相關的一些陳情,當然工務局的很多業務會對於這個違規的行為人跟使用人進行相關的一個裁罰的一個業務,這些裁罰的一個業務可能也都會造成了一個這個民眾心中的一些不滿,有時候基於這個維護城市的一個安全,那在這邊相關的一個預算還懇請大會給予支持,以上說明。
主   席: 陳文治陳議員請。
陳議員文治: 局長,我想工務局這個連續幾年在審計處的決算報告裡面都有提到,關於這些管制的重大工程的延宕,整體來講工務局不算最差,大概最差是教育局,不夠教育局是專門在辦教育的,他不是管工程的,雖然他有重大工程,他的大概延宕大概是,我看了兩年大概是第一名,貴局大概是第二名,成績算是差強人意,但是你是專門管工程的,管工程的結果你的重大工程的部分只有贏教育局,其他的部分是不是工程量少,所以他只要一件耽誤就50%了,他三件裡面只有一件就百分之三十幾,好,這我不管,這個你們對工程的部分也成立養工處、新工處這些部門,包括拆除大隊這些機關,表示這些工程或這些業務基本上你可以授權一個機關自行處理大部分的業務,對不對?建管的部分剛剛你講的,是你沒有成立機關,是局長自己指揮,自己可以掌控,那表示你對這個部分特別,局長對這部分特別重視跟注意,理論上這樣子沒有錯。
朱局長惕之: 沒有,我大概幾點跟議員做一個說明。
陳議員文治: 不是,我還沒講完你就要幾點說明,現在二點多不要說明了,三點多,你剛剛講過建管的部分既然這是局長自己在指揮掌控。
朱局長惕之: 包含公共工程都是我們自己在,我自己在指揮掌控。
陳議員文治: 好,我知道,至少你們有成立機關,他可以處理大部分的事項,對不對?那沒關係,你剛講建管的部分,因為你們要裁罰有違規,這個大家都同意,沒有人認為說你不應該依法執行,但你剛講的譬如說從以前的臺北縣時代開始到新北市,全新北市很多的違規使用,你現在從議會一路回去到市政府,中間有多少店鋪、多少這個商店在做違規使用,這為什麼?你為什麼沒有每家查?因為第一個量太大;第二個那個惡性太小,對不對?所以你有限的人力,有限的預算,你應該要抓大放小,對於惡性重大的違規使用你應該除惡務盡,尤其影響公共安全的,對於有一些違規,你如果要查違規使用的很多,包括很多的這個舊的這些公寓大樓,樓下登記做店鋪其實,樓下在做店鋪使用其實他原來登記是什麼,那也違規使用很多都是停車位,對不對?以前舊的建照樓下是不是都是停車位?現在都是在做店鋪使用,那是違規使用,你要不要全部去查?要不要全部去開單?不是這樣子,對不對?政策不是這樣子,對不對?
朱局長惕之: 跟議員說明,我可不可以回應一些事情?是這樣子,政府有時候是在民眾......,沒有錯,誠如陳議員所講的,我們在做的一個部分應該是把大方向要管制的很好。
陳議員文治: 對。
朱局長惕之: 但是另外一方面,其實政府尤其是像我們公務的一個單位,經常會變成民眾在互相狹怨報復的時候,在做檢舉的一個工具,也就是說他可能是一個停車糾紛或者是民眾之間的一個相處的不愉快。
陳議員文治: 對,沒有錯。
朱局長惕之: 但是就這個法令的一個規定來講,他畢竟也就是違反了一個規定。
陳議員文治: 好,這個我都同意,但是你是局長,你要怎麼做?你總不能大的我也要,小的我也要,而且最重要是這幾年我來看,可是有些大的不要,譬如說違規使用的問題就好了,這個過去因為建管法令的問題很多,過去有賣那個挑高的這種夾層屋,你知道。
朱局長惕之: 那個在7、80年的時候,民國7、80年的時候經常出現。
陳議員文治: 沒有,我當議員十幾年前那時候很多,有民眾買了二手的這種夾層屋,結果有人檢舉,這個什麼,這就違反室內裝修,貴局一定要去開單,因為人家檢舉,好,同樣事情,我也檢舉過,很多銀行的樓下營業部門,銀行是什麼?公共使用,對不對?有沒有違反這個公共安全的標準,你們給我去稽查,你們科長回答說什麼,這個我們要輔導為先,這什麼政策?這什麼邏輯?
朱局長惕之: 就民眾的一個部分,我們還是以輔導他改善為優先。
陳議員文治: 可是我剛講的case是你們就直接開單,說人家檢舉沒辦法,我檢舉不算,這碰到銀行你們就軟了,碰到大財團的就軟了。
朱局長惕之: 沒有,也是經過了,也是經過一個限期輔導改善的程序。
陳議員文治: 有嗎?有再去嗎?這個我有聽說這個科長還越升越快。
主   席: 廖宜琨。
廖議員宜琨: 局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
廖議員宜琨: 工務局也是說過去我們都沒有參與過,所以說這邊我每次真的,本席也是比較不了解,所以說為什麼本席在這次。
朱局長惕之: 不會,議員在之前我們就接觸很多,在廖本煙議員的服務處我們就經常碰面了,謝謝議員。
廖議員宜琨: 那都是皮毛。
朱局長惕之: 沒有,謝謝議員。
廖議員宜琨: 只不過是說這次為什麼會丟這麼多單?也就是希望說不只是我們工務局,其他局處也都要注意,我們在丟這些預算這個刪除動議的時候,為什麼要丟這些?有些時候根本我們不了解為什麼你們的預算是這樣子編?像你們多編了,為什麼比去年增加了?沒有人來做解釋的話,基本上我們也不知道,議員不可能就這樣子放過,是不是每一個局處都是應該要做到像我們......,我記得我們過年前已經講好了,你們的所有的人來解釋,讓我們知道說到底是什麼狀況,我們一一了解說,為什麼要增加?為什麼要減少?讓我們知道,所以說本席是強烈的要拜託我們所有的局處首長,你們在編列預算的時候,有增加、有減少,或是有什麼大變動,或是新增項目,應該要主動跟我們議員解釋,不要每次丟了才來跟我們做解釋,這樣不好,不過這次局長你不錯,你們都蠻主動的跟我們講,所以說本席除了拆除大隊還沒跟我解釋之外,剩下的工務局各局處的我全部刪除,全部撤掉,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 王議員請。
王議員淑慧: 比較有興趣的是你這些作價基金現在情況如何?35億元全數都被刪了兩次,同一個科目。
朱局長惕之: 謝謝議員,因為我們在整個公共建設用地基金的一個部分,也非常謝謝議會的一個支持,我們在整個編列分成。
王議員淑慧: 去年玩過一次,那去年用的怎樣?有用嗎?有借嗎?
朱局長惕之: 我們有四大計畫,一個部分當然就是去做重大工程。
王議員淑慧: 先說去年你們有做了嗎?
朱局長惕之: 有做,當然做,我們去年......
王議員淑慧: 做多少?
朱局長惕之: 我們去年開闢了,我印象中光是公園大概就有8座,還是9座的公園。
王議員淑慧: 公園又算你們的?
朱局長惕之: 當然,他是用用地基金去取得公園的用地之後,新闢一個公園,那這個部分是在用地基金的一個經費。
王議員淑慧: 在哪裡?
朱局長惕之: 我印象中記得......
王議員淑慧: 我們板橋已經有五十幾個公園號稱最多的。
朱局長惕之: 其實板橋我們......
王議員淑慧: 那所以不用在板橋嗎?所以一定是用在其他的地方,那請你告訴我在哪裡?
朱局長惕之: 譬如像這個樹林的東昇公園;在另外還有像這個汐止的白雲公園,諸如此類,我可能一下子沒有辦法每一個講;另外......
王議員淑慧: 沒關係,方向就好。
朱局長惕之: 另外還有在這個瓶頸道路的一些部分,我們在很多地區的這個......
王議員淑慧: 我們都知道原來都不在你工務局裡面,都在財政局裡面,這個作價的事情,那作價的事情搬到你們這裡來以後,你們都用這個土地來說服,事實上......
朱局長惕之: 也不是用土地來說服,我們是希望藉由這個方式去協議價購來取得土地之後,來做公共建設讓社會大眾來使用。
王議員淑慧: 所以因為你今年決算還在後面,去年的決算還在後面。
朱局長惕之: 是。
王議員淑慧: 所以你先告訴我去年的情況,我們才能夠等一下談到,不是等一下,什麼時候我不知道,就是回到我們刪除動議的時候,我們才有辦法來了解,不然的話,你們每次一筆35億元,去年也是35億元,好像你們對這個數字,以前在財政局一次都100億元,後來討價還價後剩這35億元。
朱局長惕之: 沒有,我們......
王議員淑慧: 你們就一直一直每年不變,連換個新市長新思維、新作風,你還是一樣。
朱局長惕之: 沒有,謝謝議員,其實基本上面我們的預算都是務實來做編列,因為是有需要才去做務實的編列。
王議員淑慧: 對,所以你可不可以告訴我去年你35億元花了多少?對不對?
朱局長惕之: 可以,沒問題。
王議員淑慧: 那你們自己的計畫、你們自己的預算到底那個執行度到哪裡?
朱局長惕之: 當然,都沒有問題。
王議員淑慧: 你才能夠影響到今年這35億元到底要不要再作價下去呢?
朱局長惕之: 這個我可以會後提供資料給大會這邊來做一個了解,我們都有過去已經執行的,跟明年預定要執行的一個相關用地取得的項目,這非常謝謝議員。
王議員淑慧: 所以這些公園是先你們有計畫呢?還是因為錢有了以後才去找地點?還是我們可以提供地點給你去想一想?
朱局長惕之: 跟議員報告,其實關鍵就是在於說我們新北市的都市計畫範圍內,仍然非常有很多的公園未去開闢,那未開闢的一個原因是因為用地沒有辦法取得,如果我們現在所有的一個......
王議員淑慧: 現在最缺公園的應該是永和吧?可是永和好像永遠都沒有聽到有這樣的訊息,那汐止呢?那個天然的山坡地漂亮的要命的......
朱局長惕之: 沒有,汐止也要看地區,汐止有些地區也沒有公園。
王議員淑慧: 要命的那個好山好水也多的很。
朱局長惕之: 沒有,汐止也有很多地方......
王議員淑慧: 那個都沒有所謂的急迫性,結果呢?
朱局長惕之: 汐止人口密度也很高,也有很多地方缺公園。
王議員淑慧: 我知道他很高,他還靠近臺北,好到臺北人,我怎麼會不知道?
朱局長惕之: 沒有,其實我們......
王議員淑慧: 那公園臺北人來遊玩的,隔壁南港過來又更多,你給他統計看看。
朱局長惕之: 沒有。
王議員淑慧: 我不是拒絕人家來,我的意思是說那些有需求的,我都看不到,那種不用那麼急的,你們又做的很順手,這樣子很很怪。
朱局長惕之: 跟議員簡單說明,我們現在如果要以市價徵收這些公園用地,以我們現在的財政根本負擔不了,而是我們用地基金的部分,我們希望透過協議價購用比較合理的價格,他不是用市價,他可能是公告現值。
王議員淑慧: 你們這樣子在鼓勵人家養地。
朱局長惕之: 不是在鼓勵人家養地,我們基本上是儘量能夠......
王議員淑慧: 政府的都可以用那個......
朱局長惕之: 不是,我們希望能把公私共有的土地,把私有地買下來之後,開闢出來公園,讓我們新北的市民......
王議員淑慧: 所以你目前都是公私共有的?
朱局長惕之: 一部分是,一部分不是,我們希望能夠讓市民儘快的享受到這個公共設施的服務,而且是能夠又用最經濟的效益。
王議員淑慧: 我可不可以請求一下?拜託議長給我們裁示一下,就是在我們的動議討論之前,請你把這35億元要怎麼用的計畫給我,好嗎?
朱局長惕之: 沒問題,謝謝議員。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
陳議員世榮: 我記得上次那個審查預算的時候,李副市長也在場。
朱局長惕之: 是。
陳議員世榮: 就是本席有提出來有關於那個公共建設,重大建設是不是要用基金編列的方式?是不是應該回歸公務預算?你們說要檢討,檢討的結果你們基金還是編出來。
朱局長惕之: 跟議員說明,因為在整個公共建設的用地的一個部分,我們當然是希望能夠用比較有快速的一個方式去取得,現在整個重大工程譬如像我們在做這個,現在在做的三鶯二橋的一個部分,其實也還好剛好有機會編列到這個基金,然後再去跟中央爭取工程費,所以結合起來我們整個三鶯大橋才能夠提前快速的進行。
陳議員世榮: 沒有,你們編在公務預算也是一樣。
朱局長惕之: 我想這個是整體財政的一個。
陳議員世榮: 不是整體,你像公園,你們那個土地的取得也不是依公告現值或是以市價,都是以一般徵收,沒有照市價也公告現值加四成,結果你們都用競價的,以最低的來給人家協議價購。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,我們如果能夠用比較經濟的效益創造給市民更大的一個空間,我覺得這是全體市民之福。
陳議員世榮: 所以說你們......
朱局長惕之: 我希望能夠把這個資源能夠更有效的來做運用。
陳議員世榮: 所以說你們在開闢的時候,你說那個東昇公園就好了,那個本來那時候我說那個育林國中小校園不夠,要變更為學校用,後來堅持做公園,結果0.8公頃左右,你們現在做,才做有沒有1千?1千平方公尺,沒有吧?連0.1公頃都不到。
朱局長惕之: 要看那個地方,我記不得那個......
陳議員世榮: 沒有,那個整塊,要做你就整塊,也沒有。
朱局長惕之: 我記不得那個面積有多大。
陳議員世榮: 一個公園0.8公頃,結果你就局部先做。
朱局長惕之: 因為他有一部分的土地,地主要價格比較高,所以基本上我要花更多的錢。
陳議員世榮: 所以說你們說公園也沒有完全開闢......
朱局長惕之: 但是我的預算是有限的。
陳議員世榮: 只是部分開闢而已。
朱局長惕之: 但是跟議員說明,我一部分開闢就能夠提早先給市民使用,這個也不是一件壞事。
陳議員世榮: 沒有,像這種公共設施保留地,你們市府在推動一個不是半半嗎?半半徵收嗎?
朱局長惕之: 這個部分可能是另外的一個專案的處理方式。
陳議員世榮: 對。
朱局長惕之: 但是就我工程單位來講......
陳議員世榮: 你們應該是用這個方式去推動才對。
朱局長惕之: 但是跟議員說明,我覺得這是一個多元化的方式,如果今天地主他願意用比較低廉的價格賣給我政府,我趕快把公園開闢好,地方上又有需求。
陳議員世榮: 你吃百姓,你這樣是在吃百姓。
朱局長惕之: 不是,我們能夠創造給其他周邊的民眾更大的一個活動空間。
陳議員世榮: 哪有犧牲地主的權益?
朱局長惕之: 也沒有犧牲地主的權益。
陳議員世榮: 叫人家犧牲小我完成大我。
朱局長惕之: 也沒有犧牲地主權益,因為如果地主繼續放著,我們以政府的資源來講,我就是沒有那麼多錢去徵收,放在那個地方其實對大家來講可能都是另外一個浪費。
陳議員世榮: 我認為這個協議價購部分你們要去檢討,不要讓這個小老百姓地主的權益受到損失,真的,你們都用,你們打5折、打6折。
朱局長惕之: 我們都很謝謝這些地主。
陳議員世榮: 給人家價購,這樣子對不對?
朱局長惕之: 我們都很謝謝這些地主,因為說實在話地主也願意犧牲他一部分的一個權益。
陳議員世榮: 沒有,不是犧牲,你們還趁火打劫。
朱局長惕之: 沒有,不會。
陳議員世榮: 剛好碰到地主缺錢的時候,我趕快換現金算了,不管他了。
朱局長惕之: 我們政府不會趁火打劫。
陳議員世榮: 本來就會。
朱局長惕之: 我們只是希望給民眾更好的一個生活的空間,我們也非常謝謝地主。
陳議員世榮: 可能碰到那個地主年紀大了,又怕有繼承的問題,隨便。
朱局長惕之: 沒有,我想也非常多善心的地主,我們這邊也要非常謝謝。
陳議員世榮: 哪有這樣善心?如果善心地主他根本就捐出來就好了,也不用去談什麼價購。
朱局長惕之: 沒有,因為那個他都還有增值稅的相關的一些問題。
陳議員世榮: 沒有,我認為這個政府你推公共政策,百姓的權益你還是要去給人維護。
朱局長惕之: 謝謝,我們希望用有限的資源來創造全民更大的利益。
陳議員世榮: 不要用那個競價的最低的給人家協議價購,這樣子不好,我認為不好。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳議員世榮: 這樣子反而對很多公共工程的推動,推動不下去。
朱局長惕之: 其實跟議員說明,議員也非常清楚,原來的土地的徵收的取得是以公告現值加四成,但是在整個土地徵收條例改變之後以市價來徵收,他基本上都已經變成是,都已經是變到公告現值兩倍以上。
陳議員世榮: 你們現在連基本的公告現值都達不到。
朱局長惕之: 所以我們很謝謝這些地主願意來提供讓社會更多的民眾來使用。
陳議員世榮: 這個部分你們去檢討好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝,謝謝議員。
主   席: 鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,我本來剛要問的,陳世榮議員已經提到這個部分,就是說我們這個徵收,這是框一個額度,對不對?沒有徵收的時候不會實際去借,對不對?
朱局長惕之: 是的。
鍾議員宏仁: 質借的部分是這樣子。
朱局長惕之: 沒錯。
鍾議員宏仁: 就是一個授權。
朱局長惕之: 是。
鍾議員宏仁: 今年度大概可以用譬如說35億元這個部分,我本來要提的就是說這個因為跟都市計畫有關,因為是公共設施的部分本來就編定為公共設施,才去談這個,照理講我們就是說以前徵收的困難都是在於那個就是太低,抗爭太多,其實像日本,有時候不但他優於,他被編定為公共設施是對社會的一個奉獻,就是被騰出來了,有時候還要榮耀他,對那個社區提供這樣子的一個那個,所以在可能的條件裡面其實不應該太苛刻,我們本來對於這個都有一定的評鑑機制,不是嗎?
朱局長惕之: 對,其實基本上面我們在做協議價購,講直接一點我們當然會從不動產估價師這一邊了解一下當地容移的一個行情。
鍾議員宏仁: 我來講一下,因為我們土地要賣給人家的時候,市有土地,我們自己都有那個......
朱局長惕之: 那個是競購。
鍾議員宏仁: 什麼?
朱局長惕之: 競購的部分。
鍾議員宏仁: 如果我們市府的土地賣出去除了標之外,有一些是有一個我們的評價的一個委員,委員會不是嗎?有這個機制吧?
朱局長惕之: 那個是不在我工務局的。
鍾議員宏仁: 我知道,那個好像是地政局嗎?地政局你在那裡講沒有關係,我們土地要賣出去的時候還是財政局,是不是我們要賣給人家,有公開來標購我們標售。
朱局長惕之: 這個都有一個公開的程序。
鍾議員宏仁: 如果說有一些是用直接談的,是不是我們有評價的一個單位?
朱局長惕之: 這個都有。
鍾議員宏仁: 有,我們有這個機制,我們認為是這個價錢是合理的價錢,我們要賣給人家都可以評價,但是我們要買的時候應該也先評價,這個機制一樣要適用,我們賣的時候要有這個機制,我們要買的時候也要參考這個機制去談。
朱局長惕之: 其實跟議員說明。
鍾議員宏仁: 你知道我意思嗎?就是一個比較,你認為我們要賣的價錢這個是一個合理的價錢,而不是公告的價錢或是標售,標的話是價高者得,但是如果不是用標的,當然就是用評價做一個基礎,但是我們要跟人家買的時候卻沒有一個基礎,然後就是談到能夠多便宜就多便宜,這個也是蠻怪的,我是認為這個你可以列入參考,這個第一個,因為我也沒有時間,我問完馬上讓你回答;第二個部分就是,我想再確認一下,因為我印象有一點模糊掉,就是說像去年度假設也是有35億元的一個這樣子,一個譬如說議會假設通過,如果說去年因為談下來只用掉20億元,另外的15億元,這個授權,本來要質借的部分。
朱局長惕之: 我們沒有借。
鍾議員宏仁: 我知道,是沒有借,就沒有把他用完的額度是會歸零,今年度歸今年度還是累計,我是在問這個東西。
朱局長惕之: 歸零。
鍾議員宏仁: 譬如說剩下15億元,用掉20億元,剩下15億元,今年又編了35億元,變成50億元的一個授權。
朱局長惕之: 回到原點。
鍾議員宏仁: 歸零,OK,謝謝,我的意思是一個公共設施其實本來就要有計畫的,計畫性的這個,本來應該用本預算去處理,但是沒有本預算要借,那也是要有目標,有目標碓定我這個要徵收這裡。
朱局長惕之: 跟議員說明我們大概都會擇定一些目標,其實最重要的。
鍾議員宏仁: 就是那個......
朱局長惕之: 跟議員報告,我在這邊說實在話,我也要公開感謝非常多的這些公共設施的一些地主,有些地主是主動告訴我們說,他願意來跟我們這個談一些相關一些價錢,當然我們基本上面以人民的納稅錢來用的時候,我們都希望儘量節省公帑的情形下來開闢所有的公園。
鍾議員宏仁: 好,我最後一句話,因為剩下20秒,因為我的意思是說我們會有一個priority,就是優先順序,我認為這個就是說這塊公園是預定地要優先徵收,照這個計畫性,而且要編這個預算或者是這個額度,但是價錢的部分當然去談沒有錯,但是我們自己要先有一個基準,而且是一個公平的基準,就好像我們要賣給人家一樣。
朱局長惕之: 這個我們都有,都有這個機制。
鍾議員宏仁: 好不好?謝謝。
朱局長惕之: 謝謝。
主   席: 動議,陳文治。
陳議員文治: 那個69頁。
朱局長惕之: 是,議員好。
陳議員文治: 你那個辦理山坡地雜項執照審查的出席費,去年的決算審定數是多少?
朱局長惕之: 我們去年的這個決算的審定數是871,000元。
陳議員文治: 是,然後你本來是編90萬元左右,你今年編了136萬元是為什麼?是預知山坡地雜項執照會多嗎?
朱局長惕之: 沒有,其實這個部分主要是要跟這個議員,還有跟大會做一個說明,主要是在去年的時候,行政院修正了中央及各機關學校出席費的支用要點,原來這些專家、學者我們每次出席費是2千元,但是在去年提升到2,500元,所以我們是按照這樣的一個比例來做增加。
陳議員文治: 比例,那每一年的山坡地照這幾年的我們對山坡地的這個政策管制越來越嚴的趨勢之下,這應該是件數會越來越少。
朱局長惕之: 但是會出現另外一個狀況,審查的次數變多了。
陳議員文治: 為什麼?
朱局長惕之: 因為這些。
陳議員文治: 你們的,因為我知道很多包括城鄉局、工務局或是很多局的這種所謂審查會議,根本沒有會議規則可言。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,有,這個我們......
陳議員文治: 假設有9個委員、10個委員,A、B、C上次來審,D、E、F沒有來審,結果下一次第二次會議就D、E、F來審又提出其他意見,然後再下一次的話,其他委員又沒有來,那再提意見,這樣也算數,你們沒有辦法去訂一個議事規則嗎?這樣子的話,當然會越審越多次。
朱局長惕之: 沒有,不是,跟議員說明兩個狀況,第一個部分在我們新北市山坡地的範圍大概占了百分之幾的土地是山坡地;第二個部分我們新北市在整個高度開發之後,現在剩下可以蓋的一個山坡地他的條件都越來越險竣了。
陳議員文治: 是。
朱局長惕之: 所以其實在整個國土計畫還沒有重新檢討之前,這些案子申請出來有非常多是在地質敏感區域或者是山崩地滑區域,這些的審查過程裡面嚴謹是一定要的,所以相對來講這個簽證的一個技師他所提出來的一些部分,有時候其實是沒有查清楚相關的一個資料,透過委員的一個審查之後,他當然要去做相關的一個補正。
陳議員文治: 這個我都同意,你講這個大帽子沒有人不同意,不要說大帽子,這也應該這樣子做。
朱局長惕之: 沒有,這個是本來發生的事情。
陳議員文治: 但是我講的是有一些像我剛剛講的,那種狀況還是持續在發生。
朱局長惕之: 跟議員說明,我們......
陳議員文治: 如果說是真的是不適合開發的,我覺得你們應該就一次審議。
朱局長惕之: 謝謝議員的支持。
陳議員文治: 給他先做,先做可否的決定吧?
朱局長惕之: 謝謝議員的支持。
陳議員文治: 後來才是技術上的。
朱局長惕之: 所以說我謝謝議員支持,我要說明的就是我們現在......,我個人看到,現在我們新北還有很多老丙建,但是這些老丙建在這幾年的一個改變之下,很多是在山崩地滑區域,可是他還是老丙建,他還是可建築用地,他還是有權利可以提出來申請,所以在這個審查的一個過程裡面,他會變的更嚴謹,我個人覺得這是一個正常的一件事情,這個非常謝謝議員關心這個部分。
陳議員文治: 所以你們是嚴謹,然後不是冗長。
朱局長惕之: 不是冗長。
陳議員文治: 如果有我剛剛講的那種狀況......
朱局長惕之: 我們也會改進,這個謝謝議員。
陳議員文治: 如果有我講的那種狀況怎麼辦?
朱局長惕之: 我們基本上......
陳議員文治: 我相信可能大多數的委員都是有專業,也都是憑他們專業。
朱局長惕之: 所以......
陳議員文治: 但是有些是根本就是我想來的時候就來。
朱局長惕之: 所以這個......
陳議員文治: 然後講個意見,下一次他又沒有來的,那回應了,再下一次他又提出新的意見,這樣算不算?
朱局長惕之: 跟議員說明......
陳議員文治: 你們有沒有要求他?以每一個委員在一個案件裡面把所有的問題講清楚。
朱局長惕之: 當然,我跟議員說明兩件事情,如果,這個是我局長要負責的,如果我發現這個委員不適任,我絕對不會再聘,這是第一個部分;第二個部分委員的意見經常會出現這個設計單位把資料送過來之後,委員告訴他你哪裡有問題,但是這個設計單位再補回來,其實補的不完整。
陳議員文治: 這個我知道。
朱局長惕之: 這還是會發生。
陳議員文治: 我知道,適不適任當然有很多方面去考察,這當然你可以做決定,但是問題是我剛剛講的這種狀況,你要不要要求你的委員這樣子做,你意見要不要一次講完?那有剩下的話,那有些委員分三次講,講一講就是你要給我的,給他介紹的這個顧問公司,你也不能排除這種狀況。
朱局長惕之: 如果有這種我一定移送法辦,所以這個部分跟議員說明。
陳議員文治: 這個不一定要移送法辦,你禁止這種狀況發生。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳議員文治: 我第一次講一講,還是我第一次沒有來開會,第二次再來我再講,人家準備到這樣又轉方向,這樣子的話,審查會永遠開不完。
朱局長惕之: 我講的是說絕對不允許有會後私相授受的行為,這是我這邊絕對不允許的,謝謝議員。
主   席: 何博文何議員。
何議員博文: 局長。
朱局長惕之: 議員好。
何議員博文: 其實工務局這個相關事務很煩雜。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
何議員博文: 我想請教一下,我針對這個前瞻計畫的預算裡面,我看前瞻計畫裡面工務局所報的這個部分,包括養護工程處所報的幾乎全數至少在這個道路品質建設計畫,幾乎占了絕大多數。
朱局長惕之: 是,他是包含道路跟人行道的一個部分。
何議員博文: 對,這個道路品質建設計畫我看今年已經核定的這個。
朱局長惕之: 大概有15億元左右。
何議員博文: 你已經核定的就15億元了。
朱局長惕之: 去年的部分,對。
何議員博文: 可是你們108年度這個部分是八億五千多萬元。
朱局長惕之: 那個是我們負擔的部分,因為中央一半,我們一半,所以加起來總共是這個15億元。
何議員博文: 對,那你這個道路養護的過程之中,你這個到底標準是怎麼樣?就是說因為我看到有很多部分,例如說他提升道路品質有過去的一次計畫、二次計畫、三次,甚至現在好像第四次計畫了。
朱局長惕之: 這個部分是這樣子,因為他的主管機關有兩個,一個是內政部營建署,一個是交通部公路總局,內政部營建署他每一季會做一個滾動式的檢討,也就是說如果有機關他執行的不佳,他會取消他的補助移到其他機關去補助,我們基本上新北市政府......
何議員博文: 那個部分是由誰來?
朱局長惕之: 營建署來,只要他有補助的一個機會,我們都會全力來爭取補助,所以到目前為止我們在營建署那邊我不敢講最好,但是是模範生,所以營建署那邊一直鼓勵我們再提案來去跟他們爭取經費來執行。
何議員博文: 因為爭取這個經費我其實是樂觀其成。
朱局長惕之: 謝謝議員。
何議員博文: 但是我們現在就是希望說,這個錢是不是說能夠真的花在刀口上?我舉例來說像我們最常遇到民眾陳情的就是說,議員,我們那裡路明明就是好好的,為什麼還要挖起來重鋪?有一些是他的車子經過覺得說這個以後避震器要申請國賠,就兩種截然不同,我再看這個你這個申請到的這個計畫裡面,各個區就是說有很多其實是不管是第幾次幾乎都是重複的,有一些是看起來好像孤兒一樣沒有人要理他,這29個區你這個標準到底是怎麼樣?我以為我們板橋,板橋人口這麼多,車輛那麼頻繁,可是在你列的計畫裡面其實出現的次數很少,怎麼會有這樣的情況呢?
朱局長惕之: 跟議員說明,因為我們這邊是跟各區公所大家一起合作,因為我們希望就像剛剛議員所講的錢要花在刀口上面,哪裡是最需要的,我們也希望在基層的單位能夠讓我們知道,當然。
何議員博文: 可是我現在,我不要說我們板橋去比到平溪,或者板橋去比瑞芳,那個就沒有意思了,我就比同樣人口都還綢密的,例如說像這個鄰近的這個三重包括蘆洲或新店,這個每一年幾乎都補助的很多,為什麼我們板橋奇怪,這個部分相對經費是不是?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實我們板橋過去也做了非常多條,就是包含像四川路、篤行路等等,然後現在......
何議員博文: 所以你這個部分到底是我要重鋪?還是說我要......
朱局長惕之: 沒有,他基本上......
何議員博文: 這是養護的部分?還是說?
朱局長惕之: 不是養護的部分,其實他基本上面我們希望在把人行環境做的更好,也就是像議員也非常清楚,像篤行路我們在前年年底到去年在做的那個,那個是用我們的公務預算,不在前瞻的裡面,那個做的篤行路其實基本上我們就希望讓機車不要停在慢車道上面影響到車流;第二個部分希望那邊的小學跟公園的老人、跟小孩的行走空間是一個非常舒服的一個行走空間,來打造那個整個人行的一個環境。
何議員博文: 我想這個部分是這樣,就是說道路的這個鋪平跟這個人行道整建,我想民眾樂見,不過我也在這邊提醒你就是說,很多時候你那個現在人行道你現在用內凹式的停車格。
朱局長惕之: 機車的部分。
何議員博文: 機車的部分,其實那個部分也有一些民怨,不過因為這個部分。
朱局長惕之: 很難兩全其美。
何議員博文: 很難兩全其美。
朱局長惕之: 很難兩全其美。
何議員博文: 對,不過就是說這個經費上既然我們爭取過程這麼困難,尤其現在中央又有一些前瞻計畫這樣的一個競爭型的既然願意給我們,我都樂觀其成。
朱局長惕之: 謝謝議員。
何議員博文: 但是我希望就是說你錢真的能花在刀口上,而且重點是要公平執行,這個部分。
朱局長惕之: 我們會跟各個公所大家一起來努力,謝謝議員。
何議員博文: 工務局長,拜託你能夠具體落實好不好?
朱局長惕之: 不要說你拜託,我們都應該做,謝謝議員。
何議員博文: 謝謝。
主   席: 張志豪。
張議員志豪: 謝謝議長,局長好。
朱局長惕之: 是,議員好。
張議員志豪: 我想請教剛剛博文總召提到人行道改善計畫,其實新北,我們說雙北,光是人行道就雙北就是兩個世界,先不要說雙北,我們新北包括板橋甚至跨到中和來,到了中和人行道其實你也知道。
朱局長惕之: 環境不太一樣。
張議員志豪: 殘破不堪不要說,包括整個如果一個媽媽要推這個嬰兒車其實都會被這個所謂的電線桿擋住,包括路面也非常不平,我想這個有關於人行道改善計畫在中和的執行的程度是不是局長這邊可以說明一下?
朱局長惕之: 其實我想議員應該比較清楚的就是說,我們在去年把景新街的一個部分,景新街其實過去大家都不曉得他會變成怎麼樣子,因為景新街的車流量非常大,摩托車數量也非常多,兩邊商店也都林立,人行也非常多,所以在景新街我們光是為了要想辦法在有限的道路環境裡面要容納機車、要容納汽車、要容納人行跟臨時的卸貨的一個空間,我想經過了這段時間的一個改造之後,基本上我不敢說100分,但是基本上已經大幅的提升那邊行車跟整個人行的一個環境。
張議員志豪: 景新街這一案我知道;另外有關於中正路跟圓通路那個江永昌委員在爭取之下,我們局裡面這邊有給予協助。
朱局長惕之: 是,沒錯。
張議員志豪: 中正路、圓通路這邊我想這個工程也快要完成了。
朱局長惕之: 沒錯,正在做了。
張議員志豪: 但是這個進度上面真的是包括主要幹道,甚至是說現在包括連城路在施作萬大-中和-樹林線,未來在整個人行道上面的改善其實可以一併來考量;另外現在有關於環狀線景平路一帶,其實在今年就要通車了,整個人行道改善其實可以一併的來考量施作。
朱局長惕之: 這個我們會來跟那個捷運的施工單位大家來做一個溝通協調,我想以一個城市的一個發展,讓人行環境好其實是大家共同追求的一個目標。
張議員志豪: 對,一個進步的城市從人行道看就看的出來。
朱局長惕之: 不過也跟議員說明,我們新北市跟臺北市的立地條件他就不一樣了,你單看臺北市的忠孝東路,他的道路寬度跟我們在中和這邊的道路寬度,那個是沒有辦法比擬的。
張議員志豪: 局長,這也是我要講的,不僅是人行道兩個世界,在這個雙北來說橋梁也是兩個世界,你知道嗎?
朱局長惕之: 議員要提華中橋嗎?
張議員志豪: 華中橋在中和端,中和端我們這樣一上橋旁邊橋墩,不要說我們騎YouBike的民眾看到那個殘破不堪。
朱局長惕之: 這個跟議員說明,我們也在跟臺北市已經做了一個溝通,也就是說。
張議員志豪: 是不是有一個雙邊的協商機制?工務單位之間。
朱局長惕之: 對,因為這個東西要做其實就是大家一起做,而不是是說......
張議員志豪: 要溝通好。
朱局長惕之: 對,而不是你做你的,我做我的,這個部分我們有跟臺北市的工務局大家......
張議員志豪: 不要說以高灘地為界,然後以內是新北。
朱局長惕之: 的確是不好。
張議員志豪: 以外是臺北市。
朱局長惕之: 的確是不好。
張議員志豪: 然後臺北市一座橋梁臺北市端那麼完善,新北市端就是殘破不堪,特別是中和這樣子,感覺是有點二等公民。
朱局長惕之: 不會,我們基本上議員也了解,那個中和公所也非常的努力,因為我們的立地條件比較不好,我們立地條件還要再外掛出去一個人行的一個空間,但是臺北市他就不用,他直接在橋梁上就可以了,那個整個是兩個就是不同的條件,所以......
張議員志豪: 對,所以包括YouBike那個90公分那方面我們也必須要改善,讓我們騎YouBike的民眾,甚至是我們橋梁的品質我們也可以改善一下,這樣好不好?
朱局長惕之: 沒問題,謝謝議員,我們一起來努力。
張議員志豪: 拜託這個要有一個限期。
朱局長惕之: 這個華中橋。
張議員志豪: 跟區公所就是提規劃之後,是不是請局長儘快?
朱局長惕之: 有,這個沒問題,我們跟,因為公所那邊的科長也是從我們這邊出去的同仁,所以基本上面大家的溝通都沒有問題,等他規劃完之後,他目前讓我的了解是目前大概是在8月或9月可以完成。
張議員志豪: 8月、9月是不是?
朱局長惕之: 對。
張議員志豪: 好,謝謝局長。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 動議延後討論,送大會討論,其餘的照審查意見通過,繼續。 大會決議: 1、14001項1目14冊63-68頁[工務局]一般行政,原列302,190,000元。 1.[經常門]第63至65頁 1節約聘僱人員薪津、年終工作獎金、休假補助費、退職準備、保險費,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第64頁 1節辦理各項業務逾時加班費,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第65頁 1節職員不休假加班費,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第66頁 1節臨時人員7人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第67頁 1節洽公旅費及府會聯絡人差旅費,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第68頁 1節新北市公共工程建築智慧管理推廣,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第68頁 1節洽公旅費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 2、14001項2目14冊69-76頁[工務局][經資門併計]建管行政,原列94,728,000元。 1.[經常門]第69頁 1節臨時人員2人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第69頁 1節辦理山坡地雜項執照審查人員出席費,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第70頁 1節新北市紙本輔助控管法定空地大圖數化掃瞄及檢核作業,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第70頁 1節洽公旅費,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第70頁 1節臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第70頁 1節建築物安全維護管理技師出席費,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第70頁 1節委託辦理建築物公共安全申報抽(複)查費用,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第70頁 1節建築物昇降設備及機械停車設備安全檢查抽驗費,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第71頁 1節委託辦理建築物公共安全申報案件之查核業務執行計畫,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第71頁 1節洽公旅費,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第72頁 1節公寓大廈光碟影像委託掃描建檔作業相關費用,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第72頁 1節新北市坡地社區災害風險管理相關費用,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第73頁 1節印製廣告物、公寓大廈各種表格及定型稿、公寓大廈管理條例及建築法裁罰案件裁判、訴訟費用、保全服務費、評選初複評作業、頒獎典禮活動、公寓大廈法令宣導說明會相關費用,動議刪除延後討論。 14.[經常門]第74頁 1節洽公旅費,動議刪除延後討論。 15.[經常門]第74頁 1節優良公寓大廈評選活動之爭鋒人氣、優良爭鋒、各類特色獎等獎金及獎牌相關費用,動議刪除延後討論。 16.[經常門]第74頁 1節營建剩餘物資訊管理系統安裝維護委託資訊服務執行計畫,動議刪除延後討論。 17.[經常門]第74頁 1節新北市營建剩餘土石方資訊管理系統建置及維護,動議刪除延後討論。 18.[經常門]第74至75頁 1節臨時人員5人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 19.[經常門]第75頁 1節洽公旅費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、14001項79目14冊77頁[工務局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、14001項81目14冊78頁[工務局]非營業特種基金,原列3,500,012,000元,動議刪除延後討論。 5、14001項90目14冊79-80頁[工務局]一般建築及設備,原列17,318,000元。 1.[資本門]第79頁 1節新北市營建工程剩餘物資訊管理系統-土資場申設管理資訊系統-擴充及維護計畫,動議刪除延後討論。 2.[資本門]第79頁 1節新北市營建剩餘土石方資訊管理系統建置及維護,動議刪除延後討論。 3.[資本門]第79頁 1節新北市工務局防、救災能量決策支援系統第2期建置案,動議刪除延後討論。 4.[資本門]第79頁 1節建築物地籍套繪作業,動議刪除延後討論。 5.[資本門]第79頁 1節新北市建築執照管理計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       14011項,新北市政府採購處,本年度預算數:59,950,000元,詳14冊101-105頁,請審議。 審查意見: 1、14011項1目14冊101-102頁[採購處]一般行政,原列52,351,000元,照案通過。 2、14011項3目14冊103-104頁[採購處]採購業務,原列7,530,000元,照案通過。 3、14011項90目14冊105頁[採購處]一般建築及設備,原列69,000元,照案通過。
       請。
王議員淑慧: 也是要請一下局長。
朱局長惕之: 議員好。
王議員淑慧: 你們的採購處是要辦全市、全府的這個採購事項嗎?
朱局長惕之: 他主要是採購相關的一些規範訂定,然後代辦比較重大案件發包的一個......
王議員淑慧: 代辦是主動代辦?還是被動代辦?
朱局長惕之: 主動代辦。
王議員淑慧: 主動代辦就是說你們認為這個事情該你們來處理。
朱局長惕之: 不是認為,是他有一個級距跟一個金額。
王議員淑慧: 因為你們所有的,只有你們這一個採購處裡面有所謂的促參科,是不是?促參管理科。
朱局長惕之: 對,有一個促參。
王議員淑慧: 促參。
朱局長惕之: 對。
王議員淑慧: 那促參應該大部分所有的建物包括這個T那個T,BOT什麼OT什麼ROT,不管什麼T,都是屬於這個條例,對不對?
朱局長惕之: 基本上是民間參與公共建設的一個部分,大概都會......
王議員淑慧: 所以才是你們的採購處去處理的。
朱局長惕之: 對,他是基本上是做法令的這個法令的一些相關的一些制定以及相關的一個規範的研定;另外一個部分就是在我們府裡面的促參推動會裡面做為一個幕僚的平台。
王議員淑慧: 我問一下,促參條例裡面他的範圍是什麼?是只有建築呢?還是所有的都是。
朱局長惕之: 沒有,他基本上面是促進民間參與公共建設條例,在這個條例裡面。
王議員淑慧: 所以建設就是有建築才叫建設,不然什麼叫建設?就是有所謂的工程,你說像現在那個元宵節到了,他要採購那些花燈那就跟你無關,就不叫建設。
朱局長惕之: 那個是在採購法裡面的規定。
王議員淑慧: 對,所以你們的採購處不是依據採購法去成立,是依據促參處去成立的。
朱局長惕之: 他是依照,他主管兩個法令,第一個部分,在中央那邊是屬於行政院工程會,原來行政院工程會所主管的法令一個是採購法,一個是促參法,另外當然還有......
王議員淑慧: 因為我是看你們的業務,看你們編列的預算,跟你們所管轄的不對稱,你聽的懂意思嗎?錢賺那麼少,花那麼少,結果你們掌的權力這麼大。
朱局長惕之: 沒有權,那個是做服務,那怎麼會有權?那是做服務。
王議員淑慧: 沒有權,我剛才問你主動還是被動,如果你是被動就是人家拜託的,沒有辦法,市長交待還是說哪一個單位?
朱局長惕之: 不是,這都是主動的服務,像其實基本上面我們......
王議員淑慧: 你的主動服務就是變成說,當你們的市政業務已經決定好之後,你們的採購單位你就要出來了,對不對?就要上舞台了,是不是這個樣子?
朱局長惕之: 我們基本上面有一點很重要的就是說,各個目的事業主管機關。
王議員淑慧: 我為什麼這次要花這麼多的時間來看你工務局的每一局?其實我以前沒有管你採購處在做什麼,管你們那個接下去什麼處?養護工程處,是因為你們的資本門多了很多錢,那是不是......
朱局長惕之: 採購處的資本門很少。
王議員淑慧: 沒有,我不是說你們採購處,我是說我每一處等一下都會問,所以不好意思,議長,比較不好意思,不是我愛講話,因為我一直搞不清楚,你多了那麼多的資本門。
朱局長惕之: 資本門是在做建設。
王議員淑慧: 是不是因為我們以前配合款只有400萬元,現在說有1,200萬元,多了800萬元你到底藏在哪裡?你們不要講,我們就要自己找,因為你們的資本門很不好用,我們不管用到哪裡去,你們哪一個局室如果給你撥資本門進去都被退貨,都叫我們改經常門,所以我才會看你們的資本門要怎麼花,平常的誰會去寫這些跟資本門有關的這一些計畫?這一點我一直想不通,所以我很努力的看,你們工務局藏最多,多很多,等一下我再跟你算養護,這一條是提問而已,問說這個採購處他到底他的權力在哪裡?
朱局長惕之: 他主要就是在中央主管法令裡面......
王議員淑慧: 你的主管法令竟然是以促參為主,所以我才請教你說。
朱局長惕之: 不是促參,是以採購法為主。
王議員淑慧: 沒有,你採購的東西很少。
朱局長惕之: 採購東西很多。
王議員淑慧: 你大部分都在做什麼這個公共工程查核。
朱局長惕之: 那個是採購法第70條裡面,所以他是採購法的。
王議員淑慧: 對,就這一個,你大概......
朱局長惕之: 但是他是採購法的。
王議員淑慧: 不是,你們的錢,大概這個才需要花你們的錢。
朱局長惕之: 因為他是......
王議員淑慧: 其他跟促參有關都不用花你們的,都是別人花去。
朱局長惕之: 不是,基本上面他是在採購程序上面,我們希望每一個單位都能夠按照法令的一個規定去走。
王議員淑慧: 你們最多的大概就是促進民間參與公共建設的業務,最多的就是這個。
朱局長惕之: 沒有,那個是一個科,其實我們還有......
王議員淑慧: 我知道是一個科。
朱局長惕之: 我們還有勞務採購科、工程採購科跟這個工程品管科,這個都是屬於......
王議員淑慧: 看到了,我就在看,比較有問題的是這一科。
朱局長惕之: 不是,這個都是屬於這個......,我剛剛講的這三科都是屬於採購法法系的一個部分。
王議員淑慧: 好,沒有關係,我只是要問清楚說......
朱局長惕之: 謝謝議員。
王議員淑慧: 你們到底你們的位階在哪裡?想了解一下而已,好,謝謝。
主   席: 其餘照審查意見通過,繼續。 大會決議: 1、14011項1目14冊101-102頁[採購處]一般行政,原列52,351,000元,照案通過。 2、14011項3目14冊103-104頁[採購處]採購業務,原列7,530,000元,照案通過。 3、14011項90目14冊105頁[採購處]一般建築及設備,原列69,000元,照案通過。
       14012項,新北市政府違章建築拆除大隊,本年度預算數:153,296,000元,詳14冊120-124頁,請審議。 審查意見: 1、14012項1目14冊120-123頁[違章建築拆除大隊]一般行政,原列152,451,000元,照案通過。 2、14012項90目14冊124頁[違章建築拆除大隊]一般建築及設備,原列845,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 拆除隊有22筆動議。 動議人:陳議員文治 連署人:李議員倩萍等4位 內容:刪減120至121頁五等、四等、三等約聘僱人員薪津、年終工作獎金、休假補助費、退職準備、保險費刪減26,109,793元。 動議人:廖議員宜琨 連署人:林議員銘仁等4位 內容:刪減120頁節配合違章建築處理加班費刪減1,770,000元全數刪除。 動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減120至123頁基本行政工作維持刪減5,264,800元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減121頁員工參加各項教育訓練費刪減700,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減121頁辦公廳舍水電費刪減276,000元。 動議人:廖議員宜琨 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減121頁用戶端設備維護及網站資料移轉費用刪減112,700元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減121頁影印機及掃瞄器租賃相關費用刪減1,005,400元全數刪除。 同一筆陳議員文治動議刪減502,700元。
       動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員志豪等4位 內容:刪減121頁臨租式公務車租金1,000,000元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員志豪等4位 內容:刪減122頁租用公務車一輛200,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減122頁臨時人員6人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費2,341,530元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減122頁拆除違章建築及違反法令之廣告招牌相關費用35,000,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減122頁法令書籍、刊物、印刷及相關物品雜支687,348元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員志豪等4位 內容:刪減122頁公務車油料費674,076元全數刪除。 動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員志豪等4位 內容:刪減122頁辦公室保全及管理維護費300,000元。 動議人:廖議員宜琨 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減122頁辦理員工文康活動346,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減122頁辦公室清潔及綠美化刪減1,114,460元全數刪除。
       同一筆廖議員宜琨動議刪減400,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減123頁違建查報、檢查、認定、拆除、勘查相關業務差旅費3,528,000元全數刪除。 同一筆賴議員秋媚動議刪減2,352,000元。 同一筆廖議員宜琨動議刪減1,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減124頁檔案系統櫃及辦公傢俱設備刪減512,000元。
主   席: 動議延後討論,其餘的照審查意見通過。 大會決議: 1、14012項1目14冊120-123頁[違章建築拆除大隊]一般行政,原列152,451,000元。 1.[經常門]第120至121頁 1節五等、四等、三等約聘僱人員薪津、年終工作獎金、休假補助費、退職準備、保險費,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第120頁 1節配合違章建築處理加班費,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第121至123頁 1節業務費,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第121頁 1節員工參加各項教育訓練費,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第121頁 1節辦公廳舍水電費,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第121頁 1節用戶端設備維護及網站資料移轉費用,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第121頁 1節影印機及掃瞄器租賃相關費用,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第121頁 1節臨租式公務車租金,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第122頁 1節租用公務車一輛,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第122頁 1節臨時人員6人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第122頁 1節拆除違章建築及違反法令之廣告招牌相關費用,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第122頁 1節法令書籍、刊物、印刷及相關物品雜支,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第122頁 1節公務車油料費,動議刪除延後討論。 14.[經常門]第122頁 1節辦公室保全及管理維護費,動議刪除延後討論。 15.[經常門]第122頁 1節辦理員工文康活動,動議刪除延後討論。 16.[經常門]第122頁 1節辦公室清潔及綠美化,動議刪除延後討論。 17.[經常門]第123頁 1節違建查報、檢查、認定、拆除、勘查相關業務差旅費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 2、14012項90目14冊124頁[違章建築拆除大隊]一般建築及設備,原列845,000元。 [資本門]第124頁 1節檔案系統櫃及辦公傢俱設備,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 休息。
休   息: 16時2分~16時33分
主   席: 蔡淑君蔡召集人請,沒有,那個過了,養護工程處。 請翻開3-1頁 14款 14013項,新北市政府養護工程處,本年度預算數:3,983,848,000元,詳14冊153-163頁,請審議。 審查意見: 1、14013項1目14冊153-155頁[養護工程處]一般行政,原列111,007,000元,照案通過。 2、14013項2目14冊156-162頁[養護工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,872,341,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、14013項90目14冊163頁[養護工程處]一般建築及設備,原列500,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有5筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減156頁中和板南路租金刪減6,280,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減156頁路平報馬仔專案0800專線刪減2,435,520元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減158頁辦理市轄道路路面養護改善工程刪減367,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減159頁辦理市轄道路附屬設施改善工程及道路景觀改善工程、其他建設維護工程刪減255,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:張議員錦豪等4位 內容:刪減159頁辦理市轄橋梁養護及改善工程刪減180,000,000元。
主   席: 那個。
陳議員明義: 議長,在講這個養護工程處我先確認一下,剛剛拆除大隊的動議的部分是延後,對不對?
主   席: 對。
陳議員明義: 我是不是可以請教一下工務局長,好不好?局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
陳議員明義: 其實我這次很幸運,別人代抽在三審,其實有什麼業務上面的詢問,其實私底下都可以詢問跟溝通,甚至於我們都有機會討論,所以在養工、新工這個預算的部分又有這麼多人動議,在討論這個事情之前我先要跟你抗議一件事情,因為有時間上的壓力,我也等不到那個剛剛延後下次討論的拆除大隊的問題,在過年期間,過年前我就已經反映給貴工務局的主管,我們拆除大隊如果被當做打手來修理人的話,這是很不應該的,而且不是個案,變成一個常態性,區域性常態性的,我很具體的把這件事情描述了以後,你們的高階主管告訴我說會請這個代理隊長來跟我做說明,沒有來找我,然後前兩天你們春酒,對不對?氣氛非常好,我們大家都共襄盛舉然後我就看到你們拆除大隊,我不是開個玩笑,唱歌唱的很好,下次去拆除大隊不要派挖土機,派點唱機,他們工作都很辛苦,然後當場你的主管又告訴我說會請隊長來找我,因為我要跟他講一些事情,到今天為止沒有跟我聯絡,所以我實在忍不住了,我在議會上面直接跟你講,好不好?
朱局長惕之: 議員,我想我會後會來找議員,是到底是有什麼樣的一個特殊的一些狀況。
陳議員明義: 本來我是願意這樣做,但是我現在不願意了,我現在在這邊要問你,我覺得這樣比較重要,因為其他議員都在場,也許他們也蒙受這樣的狀況,第一點我們拆除大隊過年有沒有假期?
主   席: 你針對議題。
陳議員明義: 議長讓我稍微講一下,拆除大隊過年有沒有假期?
朱局長惕之: 我們基本上面是有值班的人。
陳議員明義: 值班的人員是應該不希望再造成更多的違章建築,對不對?不會去拆人家,過年不會去拆人家,對不對?
朱局長惕之: 不一定,其實像這次過年期間在板橋新海路發生氣爆事件。
陳議員明義: 好,我不占用其他同仁的時間,我跳過這個問題,我只告訴你答案。
主   席: 你老議員了,稍微針對......
陳議員明義: 議長讓我稍微講一下,讓我講完,我跳過這個答案,過年若去拆人家不厚道,我跳過這個答案,我告訴你在過年期間,我帶著我老婆回娘家吃飯,我在新竹被call回來,說我在過年期間包庇人家違章建築。
朱局長惕之: 什麼?
陳議員明義: 什麼?我跟一樣,結果在現場的人告訴他說議員講好了,這是議員的場,人家要說哪個議員?在五股說當地議員,結果我不相信,我到前天我去看,真的可以三天蓋一棟大違章在那邊,警察局不知道,工務局不知道,地方上都不知道,我也不知道,我可以說你們休假,但是怎麼會有在現場人家打1999,現場還告訴他說議員處理的,在地議員,我被call回來一頭霧水,說我既然講了這麼好聽,選上了以後在五股就這樣搞,對,現在告訴我的答案是什麼?你知道嗎?知道我生氣了,說錯了,在地議員不是陳明義,是另外一位議員,局長,議長,你知道這樣對我們傷害有多大嗎?不光是我,我想每個議員都會面臨這樣的問題,議員叫你們去拆誰,你們就拆誰,議員叫你們不要拆哪一間就不要拆哪一間,我的帆布掛在人家牆上,一次叫了他拆下來,兩次叫來,第三次拆除大隊去了,你知道這樣子幹的嗎?
朱局長惕之: 沒有,議員你這樣子的問法,我也不曉得該怎麼回答你,因為我常講的就是說,我不希望我們的拆除大隊變成大家在私怨的一個工具,拆除大隊絕對是要去公平去執法的。
陳議員明義: 這段我百分之百認同你。
朱局長惕之: 是。
陳議員明義: 不要成為私怨的,時間,timing,人、事、時、地、物我再給你,私底下讓你知道。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
陳議員明義: 因為我的結論是這樣,所有的檢舉案是不是會留下紀錄?
朱局長惕之: 當然。
陳議員明義: 如果今天我打1999網路檢舉,網路是不是有IP?如果我檢舉拆除大隊,請拆除大隊,請政風去調查是不是同個IP出來檢舉的,連續性的、重複性的,同樣一個人在檢舉,你們願不願意查?你願不願意?
朱局長惕之: 我們再了解一下,因為這個我很難有一個標準答案來......
陳議員明義: 我問你,如果我告訴你連續性的、針對性的,同一個IP在做檢舉。
主   席: 私底下跟他解釋一下,好,來。
陳議員明義: 議長,我要結束掉,如果我這樣子質疑你,你願不願意?馬上就知道這個檢舉人是誰了?你也不用告訴我是誰?這個檢舉人為什麼重複性、連續性、區域性的在檢舉,而且特殊的對象?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,我是行政單位,我不能夠善用自己的權力去查那個是誰的IP。
陳議員明義: 不用,給政風查。
主   席: 好,不要再講了。
陳議員明義: 第二個,我要你給我查清楚,當地的議員是誰?過年期間就可以把一棟建築物這麼大棟蓋起來,就說是,我從新竹被call回來,他說打1999不處理,他說報警不處理,他說報拆除大隊不處理,打我的手機叫我來處理。
主   席: 好,好了。
陳議員明義: 局長,我不是針對你,我是針對......
主   席: 私底下,等一下。
陳議員明義: 要不要私底下去調查一下?
朱局長惕之: 我當然會了解,謝謝議員。
陳議員明義: 給我一個名字,好不好?
朱局長惕之: 我會了解,謝謝議員。
陳議員明義: 到底這個議員是誰?好康是他在拿,然後說陳明義講好了。
主   席: 你講那麼久了。
朱局長惕之: 跟議員說明,我們拆除大隊絕對不是大家在私怨的工具,這個謝謝議員。
主   席: 好了,動議延後討論,送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,繼續。 大會決議: 1、14013項1目14冊153-155頁[養護工程處]一般行政,原列111,007,000元,照案通過。 2、14013項2目14冊156-162頁[養護工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列3,872,341,000元。 1.[經常門]第156頁 1節5.中和板南路租金9,420,000元,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第156頁 1節路平報馬仔專案0800專線,動議刪除延後討論。 3.[資本門]第158頁 2節辦理市轄道路路面養護改善工程,動議刪除延後討論。 4.[資本門]第159頁 2節辦理市轄道路附屬設施改善工程及道路景觀改善工程、其他建設維護工程,動議刪除延後討論。 5.[資本門]第159頁 2節辦理市轄橋梁養護及改善工程,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、14013項90目14冊163頁[養護工程處]一般建築及設備,原列500,000元,照案通過。
       14014項,新北市政府新建工程處,本年度預算數:1,224,385,000元,詳14冊189-198頁,請審議。 審查意見: 1、14014項1目14冊189-191頁[新建工程處]一般行政,原列121,473,000元,照案通過。 2、14014項2目14冊192-197頁[新建工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,101,142,000元,照案通過。 3、14014項90目14冊198頁[新建工程處]一般建築及設備,原列1,770,000元,照案通過。 大會決議: 1、14014項1目14冊189-191頁[新建工程處]一般行政,原列121,473,000元,照案通過。 2、14014項2目14冊192-197頁[新建工程處][經資門併計]交通工程及管理業務,原列1,101,142,000元,照案通過。 3、14014項90目14冊198頁[新建工程處]一般建築及設備,原列1,770,000元,照案通過。
       16款 16001項,新北市政府水利局,本年度預算數:6,620,322,000元,詳16冊68-91頁,請審議。 審查意見: 1、16001項1目16冊68-71頁[水利局]一般行政,原列341,025,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 2、16001項6目16冊72-81頁[水利局][經資門併計]水利業務,原列1,424,667,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 1.[經常門]第74頁 1節水源保育與回饋費五年未執行餘額繳還計畫-辦理保護區內公共區域環境綠美化。 ◇陳議員永福保留發言權。 2.[資本門]第78頁 1節水源保育與回饋費五年未執行餘額繳還計畫-辦理本市境內水源保育相關工程。 ◇陳議員永福保留發言權。 3、16001項79目16冊82頁[水利局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、16001項90目16冊83頁[水利局]一般建築及設備,原列6,550,000元,照案通過。 5、16001項2目16冊84-91頁[水利局][經資門併計]環保業務,原列4,846,080,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
陳王秘書長正源: 有10筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減70頁辦理水利年報及推動各項重大水利政策執行費用刪減660,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:林議員銘仁等4位 內容:刪減72頁水污染改善與環境教育、營造之推動刪減1,670,000元。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減74頁辦理108年度「新北市原住民族地區簡易自來水系統營運計畫」刪減120,000元。 附帶決議:請提出永續烏來區自來水建置計畫後始得動支。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減76頁抽水站、水門操維護工作刪減47,000,000元。
       動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減77頁辦理水利工程後續維護管理事宜刪減16,700,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:林議員銘仁等4位 內容:刪減79頁市轄排水建設改善工程刪減50,000,000元。 同一筆賴議員秋媚動議刪減10,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員淑峯等4位 內容:刪減79頁新北市河川環境營造及改善工程刪減4,400,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員淑峯等4位 內容:刪減81頁市管區域排水、市管河川之各項治理計畫規劃及水文水情檢討計畫刪減14,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減84至86頁環保業務統刪94,783,300元。
主   席: 鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 局長,請教一個問題,你邊走我邊講,就是我們新莊區的中港大排那個河廊那個算蠻漂亮的,現在做好好幾年了,當然維護費也蠻高,但是有一個事情請教一下,到底現在的狀況怎麼樣?我們本來跟廠商有那個就是維護的契約在,聽說那個廠商是財務有問題落跑了,是真的,還是假的?現在那個部分怎麼處理?一些費用以後的維護費用到底是用什麼樣去支出?現在的狀況怎麼樣?
宋局長德仁: 那個沒有,我們現在有壞的話,我們是動用那個保固金在處理。
鍾議員宏仁: 我是說原來我們不是有保固的廠商嗎?他現在還有在運作嗎?
宋局長德仁: 對,那他沒有的話,我們這一部分我們就是直接......
鍾議員宏仁: 不是,我現在有兩個問題,第一個問題,這個廠商還有沒有在履約?
宋局長德仁: 沒有,那個營運的部分是我們每年委託新的廠商,你講的是舊的建設時候的廠商。
鍾議員宏仁: 對,那個時候有沒有保固的,有maintain的費用到期了嗎?還是他提早離開?
宋局長德仁: 沒有,還是那個,像現在如果河廊有壞掉。
鍾議員宏仁: 不是,你剛剛這樣還是沒有聽清楚,那個合約已經是他履約就是任務完成,還是因為,就是後面其實他應該還要履約,結果他已經不運作了。
宋局長德仁: 對,保固還在。
鍾議員宏仁: 保固在,是他有沒有在執行?
宋局長德仁: 有,就是他如果有損壞的部分,如果是他的責任的話,我們就可以動用那個保固金去修護。
鍾議員宏仁: 我們是保固金,那個原來廠商不處理了,還是怎麼樣?
宋局長德仁: 對,就是因為他那個廠商好像他們那個公司有財務已經有問題。
鍾議員宏仁: 我是說這個部分,因為之前有一個相關的就是臭水,因為我們那個有箱涵的排水,那個氣孔不是那個空氣很差。
宋局長德仁: 那個已經處理好了。
鍾議員宏仁: 在處理的時候,就我們單位的人也是有講說,我們現在是緊急,我們就先墊先處理,因為原來廠商就是出了一些問題,所以我說類似的問題可能我們執行面就要更那個。
宋局長德仁: 是。
鍾議員宏仁: 那個本來他有基金留在這邊嗎?
宋局長德仁: 對,保固金。
鍾議員宏仁: 那也是還好,等於是我們要另外再委託發包。
宋局長德仁: 我們一般的程序會先通知他,一定時間他沒有來,我們就。
鍾議員宏仁: 我們就動用他留在我們這邊的錢。
宋局長德仁: 對。
鍾議員宏仁: 那就好,因為也關心,因為這牽涉我們那個跟預算也是有關,因為這個本來是他應該履約的,如果是用成我們一直去墊,後來沒有辦法去找他要,當然就是會變成我們的費用,如果說他本來就還有錢在這邊,謝謝。
主   席: 那個押金還在。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 你們水利局每一科是人都很多。
宋局長德仁: 大大小小不一樣。
王議員淑慧: 因為我看你們水利局真的很厲害委辦費不多,委辦的事項不多對吧?所以你們是用很多的人才。
宋局長德仁: 不一樣,就看各科室的業務性質不一樣,像我們那個......
王議員淑慧: 我知道,我看你每一科室......
宋局長德仁: 像我們那個污水下水道工程科的人就比較多,因為他1年。
王議員淑慧: 不是,我是說你每一科室我看你的委辦部分不多,甚至連那個你們的水利業務的部分,包括這一個你們也有去要到,這是屬於在前瞻計畫裡面的一項,叫做水環境建設,有沒有?這個要執行幾年?
宋局長德仁: 是第幾頁的?
王議員淑慧: 第幾頁,這個很多單位,這也有業務費,一般的業務費,我現在是問你這個業務,因為你這個就是,好,就直接講,包括所謂的水環境這個河面,清淨河面計畫要多久?
宋局長德仁: 1年。
王議員淑慧: 1年。
宋局長德仁: 對,他給我們2千萬元。
王議員淑慧: 給你2千萬元,那是委辦還是......,因為我看不到你們是委外做的,還是你自己內部的人員去做這件事?
宋局長德仁: 像那個河面清除的部分,是我們高管處他有委託廠商他有發包,他有那個開口合約的廠商,所以只要河面有垃圾、有死魚什麼,他們就馬上會去清。
王議員淑慧: 我借問一下,你們的加班費編了一百多萬元,是誰在領?
宋局長德仁: 那個應該是同仁。
王議員淑慧: 因為你是光這個水面,清淨河面計畫,今年你光是你的員工加班費就要高達到140萬元。
宋局長德仁: 那個應該都不夠,像上次那個。
王議員淑慧: 都不夠?
宋局長德仁: 那個淡水河的死魚事件那個大概連續......
王議員淑慧: 我的意思是說你們自己內部的人去撈的嗎?
宋局長德仁: 沒有,因為他們要去督導。
王議員淑慧: 還是說你委辦去的?
宋局長德仁: 我們是有廠商,但是我們人員一定要配合去現場指揮,廠商他只是幫你做。
王議員淑慧: 這到底是幾個人?你140萬元是幾個?這是加班費,是幾個人?
宋局長德仁: 他其實那個這個每一項他都有不一樣的工作性質,我是講說......
王議員淑慧: 我只有問你一項而已。
宋局長德仁: 對,我是說......
王議員淑慧: 我又沒有問你一大堆,我只有問你的河面清淨,我還沒有問你說是幾條河?我只有問你說你這個工作是委外的,還是你內部的人?如果是你內部,你這樣講我可以接受說別人去撈,我們也要一個站在那裡看,看他撈的好不好,撈的有沒有完整,這我理解,所以我剛剛問你說他這個活動是常態性的,每一年都有的,還是就這麼一年,對不對?你河面清潔,因為光是我們的大漢溪,我從小時候看到現在,從以前坐竹筏在那邊撈到現在真的有乾淨很多,對不對?我的意思是說為什麼像這樣的事情你們,我看不到委辦費,看不到說到底你編列多少在照顧這個河川面?因為我看的到,我沒有辦法看到新店溪,我沒有看見其他的,我只能看的就是我們大漢溪靠近板橋的這整條,光這整條裡面你只有一個加班值班費,所以加班跟值班那就是不同的性質,怎麼會都弄在一起,這是我一直不能理解。
宋局長德仁: 對,我跟議員報告一下,因為那個湖面的垃圾是沒有辦法去預測的,隨時像死魚。
王議員淑慧: 怎麼會沒辦法預測,颱風要來你不用去那邊準備,颱風結束你不用去清理。
宋局長德仁: 死魚事件還是有......
王議員淑慧: 死魚事件難道不是固定的時間嗎?你看那個死魚什麼時候會浮上來,固定的時間,你們常常跟我講那是什麼缺氧,怎樣跟怎樣。
宋局長德仁: 所以就是那個時間沒有辦法固定,所以他可能是半夜。
王議員淑慧: 每天都要去巡就對了。
宋局長德仁: 對,他只要有狀況他們就要出去要跟廠商一起,上次那個死魚事件。
王議員淑慧: 照道理講是都一般的老百姓看到什麼奇怪的不一樣的,浮浮沈沈的,到底是那個非洲有豬瘟的,還是那個其他零零總總,死狗、死貓放水流的那個,對不對?有一些奇怪的東西甚至連人有時候在上面浮,也是一般人去看到才通知你們,絕對不是你們去巡邏的,不要騙我。
宋局長德仁: 也有。
王議員淑慧: 很少。
宋局長德仁: 漂流的垃圾那個都會固定,只要有需要都會去清。
主   席: 我問你包括汐止那裡一些死魚很多。
王議員淑慧: 是,所以我現在就是問你為什麼沒有委外?
主   席: 你要跟他講清楚。
王議員淑慧: 因為我找不到你的委辦費,我湊不起來。
宋局長德仁: 有,他是發包出去有開口廠商在做這個。
王議員淑慧: 所以你們是放在業務費裡面?
宋局長德仁: 對,就是,沒有......
王議員淑慧: 一樣用業務費去做開口去請人家,是不是?
宋局長德仁: 他這個是屬於勞務的,就是我們有開口合約,廠商他有單價,他只要有狀況有什麼清垃圾清理。
王議員淑慧: 不用再另外編就對了,從你的業務費去處理。
宋局長德仁: 在這裡面,是。
王議員淑慧: 你怎麼都跟著我講,好。
主   席: 林國春。
林議員國春: 8號林國春第1次發言,局長,要提醒你一下,因為朱立倫朱市長在卸任之前我們很關心湳仔溝的整治,你現在上游、中游、下游,現在就做到下游,要拜託你一下,因為這個湳仔溝的是我們這個板橋很重要一個地點,這個很多里長包括我們議員也很關心,希望這個近程儘快把他實施、把他完成,至少在朱立倫朱市長他要離開之前,在議會也承諾我們要把湳仔溝整治工程要把他做好,所以提醒一下我們水利局,好不好?
宋局長德仁: 好,我再跟議員說明一下,那個湳仔溝現在最後兩期目前在施工,大概2月底這個工程就可以完成,我們是用子溝的方式加速他的流速,我們也會在我們的那個湳仔溝抽水站,我們會用那個清污棒把水抽到大漢溪,漲潮的時候,所以我們希望他水是一直在動的,所以第一步那個臭味的部分大概可以。
林議員國春: 好,這個再給我一份資料,好不好?謝謝你。
宋局長德仁: 是。
主   席: 好,動議延後討論,送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,繼續。 大會決議: 1、16001項1目16冊68-71頁[水利局]一般行政,原列341,025,000元。 [經常門]第70頁 1節辦理水利年報及推動各項重大水利政策執行費用,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 2、16001項6目16冊72-81頁水利局][經資門併計]水利業務,原列1,424,667,000元。 1.[經常門]第72頁 1節水污染改善與環境教育、營造之推動,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第74至75頁 1節辦理108年度「新北市原住民族地區簡易自來水系統營運計畫」,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第76頁 1節抽水站、水門操維護工作,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第77頁 1節辦理水利工程後續維護管理事宜,動議刪除延後討論。 5.[資本門]第79頁 1節市轄排水建設改善工程,動議刪除延後討論。 6.[資本門]第79頁 1節新北市河川環境營造及改善工程,動議刪除延後討論。 7.[資本門]第81頁 1節市管區域排水、市管河川之各項治理計畫規劃及水文水情檢討計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       3、16001項79目16冊82頁[水利局]第一預備金,原列2,000,000元,照案通過。 4、16001項90目16冊83頁[水利局]一般建築及設備,原列6,550,000元,照案通過。 5、16001項2目16冊84-91頁[水利局][經資門併計]環保業務,原列4,846,080,000元。 [經常門]第84至86頁 1節環保業務,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       請翻開3-2頁 16款 16011項,新北市政府高灘地工程管理處,本年度預算數:1,112,189,000元,詳16冊129-138頁,請審議。 審查意見: 1、16011項1目16冊129-131頁[高灘地管理處]一般行政,原列84,692,000元,照案通過。 2、16011項7目16冊132-137頁[高灘地管理處][經資門併計]園區業務,原列1,024,130,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、16011項90目16冊138頁[高灘地管理處]一般建築及設備,原列3,367,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有5筆動議。 動議人:陳議員文治 連署人:林議員銘仁等4位 內容:刪減133頁新北市河濱公園主題園區企劃宣導費用4,878,000元全數刪除。 同一筆賴議員秋媚動議刪減3,252,000元 動議人:陳議員文治 連署人:林議員銘仁等4位 內容:刪減133頁河濱公園推廣活動、文宣、會場佈置及使用旗幟費用720,000元全數刪除。 動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減133頁河川高灘地景觀維護工作刪減75,330,000元。 同一筆陳議員文治動議刪減56,423,000元
主   席: 那個,好,動議延後討論,送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,坤城。
李議員坤城: 謝謝議長,我這個不是刪除動議單,不過我先水利局講一下,現在這一個應該是民政局有在大臺北都會公園有辦這一個元宵的燈會,在大臺北都會公園,現在是有這一個當地的朋友市民朋友在反映就是說很多的這一個裝置藝術都在草皮上面,在草皮上面其實對於草皮的破壞還蠻嚴重的,不要說兩個禮拜的這一個燈會結束之後,就草皮全部都壞掉了,好不好?我也再提醒一下民政局,雖然說你們這一次是有跟,好像有跟南京、還有中國的一些城市合作,但是那個地方不要弄的太中國,好嗎?不要弄的太中國,我們是主辦單位,有他們一些燈會來,南京寫的好大,還有什麼寫的好大,不知道的以為說這個是在中國在這邊辦燈會,這個新北市才是主體性,他們來我們歡迎,但是不要到處都是這一個中國的地名在那邊呈現出來,好不好?你們再稍微檢視一下。
主   席: 好,來,陳明義來。
陳議員明義: 局長,我們那個大都會運動公園,高灘處是花很多心思在那裡維護也辦了很多的活動,包括路跑、三鐵這些等等,我必須說同仁都很辛苦,但是不要有特定的運動項目你就特別花很多的錢在那個地方,然後甲議員,假如是我是甲議員,我說這邊要做漂亮一點,不行,妨礙水流,這個什麼不行,要棒球,不行,要那個,不行不行,然後乙議員去搞定了,你知道吧!我講原則性的問題,拜託你交待他們,你要真的要有原則性的東西就是一視同仁,不要讓我們甲議員去碰了一鼻子灰,我還說服他說有道理,這個地方,A議員跟B議員;第二個,你就職的時候來我那邊,我跟你討論到這個貴子坑溪,對不對?你到我那邊,我講聽起來好像很有道理,對對對,我跟你說怎麼做怎麼做,然後當然也有其他議員包括可能秋媚議員也有想法要做那個子母溝或者是打硬底,我希望你們專業領域這種東西要橫向去講好,不要那邊說沒問題,局長答應要做子母溝了,增加流速了,然後陳明義這邊的說是我們要更好的是治本又治標什麼,我們兩個議員的講的說法打架,我不敢說他說謊,他說我吹牛,然後你是始作俑者,因為你兩邊都附和,因為你的專業領域你要講出來,貴子坑溪怎麼會有流速加速的問題,那臭的要死怎麼樣等等,我的意思說不要因為你們的造成我們議員之間,已經選舉完了,不是在談選舉,可是我們面對選民都會出現這種狀況,某某議員不是這樣說,我說不可能,局長告訴我是這樣,然後結果那邊也說局長告訴他這樣,高灘處也是這個狀況,我們去講什麼的時候,有道理,這個不可以這樣子,因為高灘處有他的責任,結果另外一個議員去搞定了,好不好?原則性的問題,謝謝。
宋局長德仁: 跟議員說明一下。
陳議員明義: 不要說,不要浪費時間,我只原則性的說明而已,謝謝。
主   席: 謝謝,來,繼續。
       大會決議: 1、16011項1目16冊129-131頁[高灘地管理處]一般行政,原列84,692,000元,照案通過。 2、16011項7目16冊132-137頁[高灘地管理處][經資門併計]園區業務,原列1,024,130,000元。 1.[經常門]第133頁 1節新北市河濱公園主題園區企劃宣導費用,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第133頁 1節河濱公園推廣活動、文宣、會場佈置及使用旗幟費用,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第133頁 1節河川高灘地景觀維護工作,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、16011項90目16冊138頁[高灘地管理處]一般建築及設備,原列3,367,000元,照案通過。
       20款 20001項,新北市政府城鄉發展局,本年度預算數:1,240,034,000元,詳20冊48-66頁,請審議。 審查意見: 1、20001項1目20冊48-51頁[城鄉局]一般行政,原列178,791,000元,照案通過。 2、20001項3目20冊52-64頁[城鄉局][經資門併計]城鄉發展,原列1,054,972,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、20001項79目20冊65頁[城鄉局]第一預備金,原列1,500,000元,照案通過。 ◇蔡議員明堂保留發言權。 4、20001項90目20冊66頁[城鄉局]一般建築及設備,原列4,771,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有27筆動議。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減48至49頁約聘僱人員薪津、年終工作獎金、休假補助費、退職準備、保險費11,974,459元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減49頁職員、技工及工友不休假加班費2,326,025元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減50頁臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費396,220元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減52頁臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費396,220元全數刪除。
       動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減52頁都市設計委員及相關學者出席費1,800,000元全數刪除。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減52至53頁都市設計管理委辦費統刪5,000,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減52頁「城鎮之心工程計畫」-108年度新北市環境景觀總顧問計畫1,050,000元全數刪除。 同一筆賴議員秋媚動議刪減700,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減52頁新北市都市設計及城鄉景觀委託規劃案4,500,000元全數刪除。 同一筆賴議員秋媚動議刪減3,000,000元。
       動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減55頁新北市住宅政策推動示範計畫刪減2,340,000元。 同一筆陳議員文治動議刪減1,750,000元。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減55頁新北市青年社會住宅營運管理諮詢顧問服務案刪減1,425,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:何議員博文等4位 內容:刪減55頁新北市社會住宅全國空間設計競賽刪減1,670,000元。 同一筆馬見Lahuy.Ipin議員動議刪減1,2500,000元。
       動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減56頁配合住宅政策業務相關費用1,539,592元全數刪除。 同一筆賴議員秋媚動議刪減1,000,000元。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減56頁低收入戶住宅修繕補貼1,500,000元全數刪除。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減56頁租金補貼計畫187,200,000元全數刪除。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減56頁臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費396,220元全數刪除。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減57頁城鄉風貌工程設施管理計畫刪減350,000元。
       動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減57頁型塑宜居生活環境與城鄉風貌國內縣市考察觀摩計畫刪減200,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:鍾議員宏仁等4位 內容:刪減57至58頁城鄉開發管理-業務費統刪73,250元。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減60頁新北市都市計畫通盤檢討及個案變更委託規劃案-大漢溪以南地區16,455,000元全數刪除。 同一筆馬見Lahuy.Ipin議員動議刪減1,645,500元。 附帶決議:請提出原住民傳統領域土地權利維護計畫後始得動支。 動議人:陳議員文治 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減60頁新北市都市計畫通盤檢討及個案變更委託規劃案-大漢溪以北地區7,670,000元全數刪除。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減66頁新北市都市設計審議服務平台系統擴充及維護案刪減750,000元。
主   席: 局長解釋一下。
陳議員文治: 謝謝議長,局長。
黃局長一平: 議員好。
陳議員文治: 剛剛這個提到了幾個關於都市設計的部分,那個都設委員會在開會,你平均一個案子現在進都市設計委員會大概要多久的時間?你知道嗎?
黃局長一平: 我們之前有調查的外面給我們的評價有的都是談差不多7個月,但是這7個月裡面在算法上其實有一些是把時間算成說他們送進來的件,我們會再有幾次的審議的過程有意見退回去修正,然後我們就算實際停在我們這邊大概2.5個月。
陳議員文治: 好,沒關係,幾個月都其次,你有去探聽說這個對貴局的都設委員的這個效率、品質的風評怎麼樣?你來接之前有沒有覺得,有沒有打聽過一些風評?
黃局長一平: 跟議員報告,其實我來接之前,因為我在那時候辦理臺北市代辦林口國宅的這個選手村的工程也有經過都市審議,那時候因為屬於公共工程,所以在配合上的時間是可以接受,但是在來這邊開始進行後續的城鄉發展的業務工作的參與之後才發現,其實可能有外界有很多的這個給我們的指教跟聲音,這個我們了解。
陳議員文治: 我講一個例子,剛剛在工務局這個時候我有講過,你們委員會就是常常這樣子,你們委員會是沒有議事規則的,這第一個;第二個你們委員是沒有品質的,沒有法律品質的,有些委員的,委員會的決議是超越法律的,你知道嗎?你們也是照那個決議在執行,譬如說我這樣講,你們根據都市計畫所制定的這個土地管制要點,那是成文法規,那個效力應該比較高,他的效力高,還是委員會的決議效力高?
黃局長一平: 在都市計畫還有這個土地分區使用管制規則為上。
陳議員文治: 對,是吧!這很清楚,那你們常常都用委員會的決議去變更或顛覆或者是讓這個土管實際上是沒有執行,而是照你們的這個委員會的決議在執行,你知道嗎?
黃局長一平: 跟議員報告,就是我們目前在執行上也有都市設計審議的準則,訂一個準則在這邊執行,這個準則包括了,就是我們歷來在執行過程中委員在審議的一些原則,那我們把他變成是一個通案,所以在這個審議的原則過程中,我們後續會在架構在上游的這個都市計畫的相關的條件,包括土管之下去做管理,所以這個審議規則也是要遵循,只是說,我的了解是這樣,我們現在都市設計審議的案子,因為新北市的都市計畫範圍蠻大的。
陳議員文治: 你們的都設委員多久換一次?
黃局長一平: 一年換一次。
陳議員文治: 一年換一次,好,還有但是原來的都設的大會已經通過決議了,叫業者照這樣的原則去做,做了之後,改善之後,隔一年他又再依照原來的決議去做了之後去送審,後一屆新的委員要變更,然後業者說我照你們的大會決議做的,委員竟然還講說我們不能變更那叫我們來審做什麼,請問這種委員怎麼辦?有做出這種決議怎麼辦?
黃局長一平: 跟議員報告,因為這個時間可能議程包括當初在管控上。
陳議員文治: 他就隔屆而已,這一屆的今年的委員可以推翻去年大會的決議嗎?可以嗎?可不可以?
黃局長一平: 一個是原來的案子,一個是變更案。
陳議員文治: 同樣一個案子。
黃局長一平: 對,所以說我們現在在執行面不會發生這個問題。
陳議員文治: 現在不會。
黃局長一平: 是。
陳議員文治: 以前就會,現在就一定不會。
黃局長一平: 以前是歷來的我不知道是不是個案的問題,那沒關係,議座是不是提供資料讓我們知道?
陳議員文治: 還有一個可能跟建管有關,我問你,因為你是這個元老,這個工業區有附屬商業設施一般事務所,那商業區當然也有,這是商業區的這個一個建管的規定,那請問一下,這一般事務所可以當住宅用嗎?
黃局長一平: 在我們工業區就是不能當住宅用。
陳議員文治: 商業區可以是不是?所以在商業區一般事務所可以當住宅使用嗎?
黃局長一平: 現在議座你提的是指在工業區裡面。
陳議員文治: 商業區也有一般事務所,對不對?有沒有?
黃局長一平: 商業區也是在考慮上他的分區使用就是一般事務所的話,也是不能當......
陳議員文治: 一般事務所可以當住宅使用嗎?
黃局長一平: 也是不能當住宅使用。
陳議員文治: 也是不能當住宅使用,是不是?那請你幫我查一下那個,也請主席順便裁定,把我們新北市的幾個重劃區,包括新板特定區、包括新莊的副都心重劃區裡面的所有的一般事務所的這個土管的規定給我,然後你也去了解一下,有多少這個建案是這個照住宅設計去使用,你可能跟工務局協調一下,看過幾天下禮拜給我這個資料,好不好?這樣知道意思嗎?
黃局長一平: 謝謝議員,我回去來了解這個目前你說的這個案子,要統計的資料是不是給我們一點時間?
陳議員文治: 好,OK,在預算審議之前趕快給我。
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 請教一下,你那個都市計畫這個通盤檢討的時候,大漢溪以南跟大漢溪以北有什麼不一樣?他算不算同一個都市計畫?
黃局長一平: 目前我們就是慢慢想要凝聚把他終整成計畫是一個計畫,但是在目前考慮上是分成大漢溪以北跟以南,因為大漢溪以北的都市計畫區在目前我們整個的這個的各行政區來看,大漢溪以北就是包括了,像這個新莊、五股、三重、蘆洲。
王議員淑慧: 我知道,南、北我搞的清楚,我現在只是問你說,為什麼問你說他現在算不算一個都市計畫?不算,還是你們三個計畫當中的各一個?
黃局長一平: 跟議座報告,我們現在全新北市的都市計畫區及特定像水源特定區這個算在裡面的話,總共有41個都市計畫區。
王議員淑慧: 我是說光大漢溪。
黃局長一平: 就是所有全部包括我們29個行政區裡面。
王議員淑慧: 沒有,你29和我們大漢溪哪有什麼關係?
黃局長一平: 對,我的意思就是說......
王議員淑慧: 不是,我的重點,我為什麼要問你這樣?我在看你的預算的時候,非常奇怪,同樣都在大漢溪一個以南、一個以北,你的以北的大概就是,以北的話,大概就是新莊那邊的,那邊你們花的錢比較少,而且是算在所謂的都市計畫管理裡面的項目,而以南的部分這邊的,板橋這邊的,這邊中和這邊的,你們叫做審議管理,而且是兩倍的預算,這個是差別在哪裡?
黃局長一平: 跟議座報告,其實我剛要解釋的是我們現在希望說這些都市計畫能夠包括整併,包括縫合慢慢在一起.
王議員淑慧: 這樣怎麼會叫整併?一個叫審議,一個才在計畫而已。
黃局長一平: 我跟你報告就是說,現在這樣分是因為我們的案子太大、太多了,所以我們分成兩個科在執行,一個叫做計畫科,一個叫審議科。
王議員淑慧: 他們兩個本來......
黃局長一平: 分工就讓他們一個做大漢溪以北的工作,一個就是大漢溪以南的工作。
王議員淑慧: 可是他們兩個科的本來的功能就是不一樣的,所以你們才需要有兩個科室,既然說都做一樣的工作,合併,你那個科,大科有什麼關係,可是問題是你,難不成以南的新莊這邊,不是新莊,那邊是以北,以北那邊,以南雖然板橋有市長,以北也有議長跟副議長,對不對?但是以北,好,現在副議長暫時休息,剛好一南一北,重點是你所編列的,我不知道你是按照case下去編,還是按什麼下去編,你兩個的預算是差兩倍。
黃局長一平: 跟議座報告,其實這兩個案子的預算項目都是延續性預算,因為我們必須要做這些。
王議員淑慧: 是因為延續性預算我才是不懂,為什麼我們板橋那麼貴就對了,新莊比較便宜就對了,新莊如果發包的時候,他們的錢就可以少一半,還是我們議長有幫忙出呢?
黃局長一平: 我們現在41個都市計畫區裡面,我們現在有31個在做通盤檢討,31個通盤檢討是已經有的已經完成了,有的還在進行,在這個分區上剛好我的合約的執行是編列每一年的。
王議員淑慧: 你意思是說,以北的錢比較少,就是說他已經進行的比較多了。
黃局長一平: 對,有的部分已經完成了。
王議員淑慧: 所以剩下的比較少,所以現在把重點,把重心都擺在以南的部分,因為以南還需要更多的這個案子需要去處理,所以他的預算比較高。
黃局長一平: 是。
王議員淑慧: 這兩個預算差太多了吧?
黃局長一平: 對,所以我們現在有一個項目編的是有差不多13個項目在做,就是在預估108年度的時候;另外一個項目在編的時候,是預估有9個案子在做,我們推估108年度我們希望有11件的都市計畫能夠公展,30件是在我們的市的都委會去做審議,有11件能夠進入到部的都委會去審議,希望27案的這個審議能夠完成以後去公告實施,這個就是我們108年度希望的一些工作期程。
王議員淑慧: 我們希望你們每個科室,本來你是科室的這個功能性本來就很清楚,不要這個他剛剛講不管是假的,還是真的,A的還是B的,剛剛我把他修正一下,甲的也不行,A的也不行,會A的議員,你想想看在這裡公開講,好嗎?所以我才怕你說萬一南、北,A跟甲都出問題,那你就麻煩了,這樣了解嗎?
黃局長一平: 是,謝謝議員指教。
主   席: 鍾宏仁鍾議員請。
鍾議員宏仁: 局長,我首先要就是附應王淑慧議員剛剛所提,因為我知道我們業務在執行,我們業務真的很忙,尤其設計科,我想這個業務很忙,所以我們請,審議我們有兩個科。
黃局長一平: 兩個科在做都市計畫審議的工作,還有一個科在辦都市設計審議的工作。
鍾議員宏仁: 我知道,但是我後來發現就是說,你剛答詢的時候也是有這樣提,因為大概去年我有注意到這一點,就是他們兩個不同的科本來應該有不同的功能,然後應該是分開去執行他的專業的部分,而且有會設計成兩個科,一定是設計完另外一個單位再看過,覺得沒有問題,審議的部分,那個叫什麼科?審議。
黃局長一平: 一個審議科,一個計畫科。
鍾議員宏仁: 對,計畫就是他做這樣,就去規劃,然後後面是來審議看這樣理不理想,這個有他的功能性存在,但是因為業務太忙了,所以我們把同樣的東西分給兩個單位,同時併進,然後你設計完自己又審議了,就一併把他處理了,我是認為這樣在原來的那個單位組織的設計上,這樣執行是有一些問題的,說實在,但是我知道為什麼這樣做?是因為我這個在設計的時候就很內行,就是業務都很熟悉,所以我設計出來就相信自己這樣是最好的,因為可能也會報的時候有提或是說跟那個我們局長這邊也報過,覺得整個局認為沒有問題就這樣,但是事實上是在程序上是少了一道,這個我是要提醒,我是說如果說業務繁重,如果是設計比較忙,那設計我們就增加他的人,就是把他員額補足或是看怎麼樣有一些委外的東西,如果說另外一邊他該做審議的工作還是要做審議,我是認為這樣其實是,不然你就把他裁併成一個單位,對不對?我是覺得這個方便行事,看起來是業務都很熟,反正只要我接的,我從頭到尾都很清楚,我過了就算過了,變成兩個單位的業務變成成一個單位業務,這個是有問題,我在這邊還是要提醒,其實我去年就想講,剛剛你在答詢的時候有特別再提到,所以我這個部分還是提出來,當然你思考一下,當然我們副局長有督導的這個也要去稍微知道,可能不是就是跟那個城鄉有關係的,商量一下看看。
黃局長一平: 謝謝議員的指教,我們其實兩個科的功能一樣,但是我們現在分工的形式我們自己內部也建立標準。
鍾議員宏仁: 不是,本來你會變兩個科一定是功能讓他不一樣,就好像說市政府的編的計畫要送到議會來談一下,當然就是因為不同角色在看這個東西,或是在我們審計,不然就同一個單位,就是支出跟核帳的,就是花錢的跟核銷的都同一個單位就直接把他處理掉就好,為什麼因為那就是有兩把關的問題,好,最後我再這邊還是要呼應一下,我們就是說我們不管是都市的一個變更或是設計這一方面,還有那個包括更新,都是我們在推動的政策,但效率實在都很差,說實在,有時候像以前更新案也是百分之百都可以拖很久,這個是很奇怪的東西,不是我們在推,但是在程序上我也知道說其實就要跟我們這個議會那個程序一樣,這個案子在審的時候,如果審到這一個這一項,沒有來的委員除非他提出書面,不然既然這一邊的委員都合意,而且人家改善了,他不要下一回,因為他沒有出席,下一回來又提同樣的意見,其實這個跟,不然的話這個會就開不完了,而且那個民眾也沒有辦法遵循,其實我剛剛那個文治議員提的這個部分,我是呼應這一塊,就是我們會審的進度,當然有時候會延宕,但是今天的議題大概很清楚,是這幾項,如果委員他真的很忙或是特殊狀況沒有辦法來,他可以書面表達都可以或是先表達意見,但是如果這個審完,他沒有特別意見不應該就別人通過的東西,他因為沒有表達到意見,然後他又來,或者說人家已經按照其他委員的專業去改進了,他又不同,那你看業者怎麼遵循?
黃局長一平: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 這個部分我是說在程序上我們也去注意,我講的是讓他有效率,當然我沒有特別意見。
黃局長一平: 我們已經建立了這一套原則,而且我們會要求我們......
鍾議員宏仁: 就是有一個標準的那個會議程序。
黃局長一平: 我們是一屆一換,但是我們會要求說在一開始他來擔任委員的第一次會,我們會給他做這樣的一個要求。
主   席: 陳明義議員請。
陳議員明義: 局長,就教你一個問題,兩個科室或是兩個業務的合併我覺得是小事,29區的都市計畫要不要合併才是大事,你剛剛提到延續性的預算,那我不知道我們侯市長,從侯副市長變成侯市長,朱規侯隨不隨?我不知道,但是我要強調的是我們已經升格了,我們現在第三屆了,我們的都市計畫到底要不要調整?如果我們要調整溪北、溪南2個都市計畫或是1個都市計畫,或是維持29個都市計畫,先把這個最上位的東西釐清楚,這一些業務都是小事,到現在不清不楚,你是專家,我們很期待的是把這個上位先確定清楚,如果我們未來要考慮到29都市計畫變成2個都市計畫,或是1個都市計畫,那我們現在談這些東西可能未來都會很大的變革,對不對?是不是拜託你?現在在會期,這一次會期完再下一次定期會之前把這個大方向先抓出來,跟侯市長先討論一下,不然我可以告訴你,你現在做了這麼多東西,突然間明年、後年搞一個說我們要把他改成2個都市計畫。
黃局長一平: 謝謝議員的關心,跟你報告,其實我們有啟動的就是說,最少要把在這整個就是大漢溪以北、以南比較密集的區域,就是包括剛剛所提到的這個,一個是在新莊、泰山、五股。
陳議員明義: 溪北、溪南。
黃局長一平: 對,一個就是板橋然後南端的這個新店、土城這一帶的都市計畫我們會希望用2個都市計畫來合併、整併,但是因為這個合併、整併如同在做都市計畫變更一樣,他的程序還是要送到內政部去。
陳議員明義: 當然。
黃局長一平: 所以我們的程序現在就是啟動在走這樣的一個進展。
陳議員明義: 好,如果你現在啟動,表示這是已經是明確的方向了。
黃局長一平: 是。
陳議員明義: 你現在這些業務的合併也好,單位的合併也好,都要朝這個方向去處理,對不對?你現在可能你在都市計畫你現在是29個都市計畫,你將來變2個都市計畫,而且如果你這已經是明確的方向,其實你們應該發個新聞稿,為什麼?不管是業者或者民眾,這跟他未來有習習相關,他也要知道說我未來可能泰山、五股、林口、八里搞不好我們是相通的一個都市計畫了,還有碰到林口特定都市計畫,我五股現在有5個都市計畫,你知道嗎?林口特定都市計畫、新莊擴大都市計畫,新莊、五股然後八里擴大都市計畫三種規劃,我一個五股區有5個都市計畫在管,你知道嗎?很誇張,既然你已經明確朝這個方向,也要讓民眾、讓業者,甚至於各單位都知道,這樣子我們不會浪費時間,不然你在通盤檢討檢討了半天,你未來要變成2個。
黃局長一平: 跟議座報告,我們也沒辦法說急速的整併到成2個,就是剛剛提到我們有四十幾個都市計畫的區域範圍或者是特定區域範圍,那麼整併會先以人口稠密的,這個剛剛講的大漢溪北、南幾個區域為主。
陳議員明義: 所以但是應該有目標方向了。
黃局長一平: 但是其他外圍區包括三鶯,對,林口還有在。
陳議員明義: 局長,沒關係,我不浪費時間在這邊討論,我不討論細節,我說已經有方向了。
黃局長一平: 是。
陳議員明義: 你要變成6個都市計畫也沒關係,7個也沒關係,但是你要把方向先擬出來,你知道嗎?我跟你賭一件事情,這不是你城鄉局的事情,但我跟你賭一件事情,你相不相信今年年中,中央會取消兩稅合一,你相不相信?經發局你相不相信?為什麼?你知道嗎?因為選舉真好,如果是這樣,知道的人就說半年後我會面對怎麼樣的經濟狀況,我們已經感受到這種氛圍,一樣,你現在讓整個新北市,今天那個韓國瑜坐直升機上去,人家罵他說愛河只有10公里還要坐直升機,他說那是高度的問題,不是長度的問題,他上去是看整個都市計畫,一樣,你也要有高度的問題,如果你是6塊、7塊都沒關係,方向訂出來,最起碼我會想關心,為什麼?我也不會永遠鎖在五股,我被5個都市計畫綁死了,搞不好我格局可以更大,我們是溪北、溪南的格局,或是5個區、6個區的格局,我們講起話來會感覺不一樣,你了解我意思嗎?好不好?
黃局長一平: 是,了解。
陳議員明義: 好,謝謝,謝謝局長。
黃局長一平: 謝謝議員。
主   席: 動議延後討論,送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過。 大會決議: 1、20001項1目20冊48-51頁[城鄉局]一般行政,原列178,791,000元。 1.[經常門]第48至49頁 1節約聘僱人員薪津、年終工作獎金、休假補助費、退職準備、保險費,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第49頁 1節職員、技工及工友不休假加班費,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第50頁 1節臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 2、20001項3目20冊52-64頁[城鄉局][經資門併計]城鄉發展,原列1,054,972,000元。 1.[經常門]第52頁 1節臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第52頁 1節都市設計委員及相關學者出席費,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第52至53頁 1節都市設計管理-0251委辦費,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第52頁 1節「城鎮之心工程計畫」-108年度新北市環境景觀總顧問計畫,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第52頁 1節新北市都市設計及城鄉景觀委託規劃案,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第55頁 1節新北市住宅政策推動示範計畫,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第55頁 1節新北市青年社會住宅營運管理諮詢顧問服務案,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第55頁 1節新北市社會住宅全國空間設計競賽,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第56頁 1節配合住宅政策業務相關費用,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第56頁 1節低收入戶住宅修繕補貼,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第56頁 1節租金補貼計畫,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第56頁 1節臨時人員1人薪資、保險費、退職準備、年終工作獎金及加班費,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第57頁 1節城鄉風貌工程設施管理計畫,動議刪除延後討論。 14.[經常門]第57頁 1節型塑宜居生活環境與城鄉風貌國內縣市考察觀摩計畫,動議刪除延後討論。 15.[經常門]第57至58頁 1節城鄉開發管理-業務費,動議刪除延後討論。 16.[經常門]第60頁 1節新北市都市計畫通盤檢討及個案變更委託規劃案-大漢溪以南地區,動議刪除延後討論。 17.[經常門]第60頁 1節新北市都市計畫通盤檢討及個案變更委託規劃案-大漢溪以北地區,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       3、20001項79目20冊65頁[城鄉局]第一預備金,原列1,500,000元,照案通過。 4、20001項90目20冊66頁[城鄉局]一般建築及設備,原列4,771,000元。 [資本門]第66頁 1節新北市都市設計審議服務平台系統擴充及維護案,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       20011項,新北市政府都市更新處,本年度預算數:52,096,000元,詳20冊85-87頁,請審議。 審查意見:20011項1目20冊85-87頁[都市更新處]一般行政,原列52,096,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 有2筆動議。 動議人:賴議員秋媚 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減85至87頁一般行政統刪2,604,800元。 動議人:陳議員文治 連署人:李議員倩萍等4位 內容:刪減86職員不休假加班費733,158元全數刪除。
主   席: 好。
黃局長一平: 謝謝議員關心,這個是這樣,公務人員有他的休假制度,有規定就是如果說14天的這個時間他沒有休完的話,或者是14天有一個range,他應該是休完的,他保留都沒有休假的話,那這些是可以領加班費的,不休假獎金這種,超過14天的,對不起,超過14天,就是說他應該要休滿14天,以他的那個。
主   席: 來,請。
王議員淑慧: 你們這樣聽起來很像那個華航罷工那些機師講的,那個機師休157天。
黃局長一平: 這個是每一個單位都會編的項目。
王議員淑慧: 不是,因為人家要刪你,我只是替你問,對不對?所以休157天然後那個什麼,他那個天數太多,那個華航要幫他買回來,是用這個意思嗎?聽的懂嗎?你都沒有在看罷工發生了什麼事情這樣。
黃局長一平: 我們跟華航不一樣,我們是公務人員。
王議員淑慧: 你沒有坐飛機,以後你要學坐飛機才有高度,你都不知道我們的都市計畫該怎麼劃分,要坐747。
黃局長一平: 跟議員報告,我們是14天的這個假應該休完以後,超過14天。
王議員淑慧: 因為人家刪你的意思一定有意思,人家刪你雖然他沒有寫什麼,我也不知道,他沒有寫什麼,但是因為職員不休假,你們還要多出來的假,是不是?還要叫他還是怎樣?
黃局長一平: 我舉個例子好了。
王議員淑慧: 14天不休。
黃局長一平: 譬如說我們有一位同仁他的年資可能已經超過10年、15年了,他的休假。
王議員淑慧: 就是保障那些資深的?
黃局長一平: 他的休假累積可能已經是可以1年休21天或休28天,但是他相對的在這個公務人員的人事體系裡面是可以讓他......
王議員淑慧: 所以他不要休,你騙我,我先生也是在你們貴府上班,他從來就一定要休,不能不休。
黃局長一平: 確保他14天一定要去休,他14天以上的假他如果沒有休,就可以請這個不休假。
王議員淑慧: 沒有,他們老闆,他們那一個科室老闆說一定要休,不能不休。
黃局長一平: 14天以上的他沒有去休的。
王議員淑慧: 就是14天,我們當了一輩子的公務員。
黃局長一平: 對,14天以上的他如果譬如說我剛剛講21天,他扣掉14天他自己應該休,那有7天他因為老闆叫他不能休的時候,他就必須這7天要算他的不休假加班。
王議員淑慧: 所以是老闆的問題,不是這個員工的問題,對不對?是老闆的問題,不是員工的問題,因為人家他本來要休,你們叫他不要休。
黃局長一平: 報告議座,我們通常也很難能夠休到那麼多。
王議員淑慧: 我現在是在訓練你,不然你到時候,我問你,我們現在都延後,我們如果每條都拿出來問你的時候,看你要怎麼講,你要想好,看了實在覺得很奇怪,沒有理由,職員不休假,他有理由。
主   席: 來。
陳議員文治: 說明,有一些局處,覺得只要有效率的話,幹麼一直加班,這個公務員也是人,然後也要有這個生活品質,你只要這個方向對了,這個政策對了,幹麼加這麼多班,這第一個;第二個公務員裡面也會有勞務不均,勞逸不均的狀況,該休假就休假,有些人上班,其實老實講我認為也是瞎忙,也是裝忙,所以有一些機關我刪除這個是用意在這邊,謝謝議長。
主   席: 動議延後討論,其餘的照審查意見通過,我們時間到了,散會,謝謝,謝謝召集人。 大會決議:20011項1目20冊85-87頁[都市更新處]一般行政,原列52,096,000元。 1.[經常門]第85至87頁 1節一般行政,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第86頁 1節職員不休假加班費,動議刪除延後討論。
散   會: 17時31分
          主  席  蔣  根  煌