議事錄系統

第3屆第2次定期會108年12月06日第14次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座。本席宣布開議。上次會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可。今天無人請假。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算案。2、三讀議案第三讀會:審議市預算案。我們請我們召集人何淑峯何召集人。來,賴秋媚賴議員請準備。
賴議員秋媚: 謝謝副議長。記得我昨天還在等,對不對?我從昨天等到今天。好,我請我們民政局長上報告台,我也是延續昨天的問題,就是我們有許多的里基,包括我們的3,840元,我也是要講一下我們那邊的狀況,可能很多議員都很關心這個3,840元跟里基的這個怎麼用,大概像我這樣子常常跟巡守隊他們出去的議員大概比較少,像我今年度我也跟了兩團出去,我一定要跟局長報告一下,其實3,840元我們既然已經要給了,就不要去限定500元要不要留,因為根據我跟他們出去3,840元,局長有這樣的規定說他的1天的餐費不能超過多少錢嗎?
柯局長慶忠: 應該他是合約裡面的一個規範。
賴議員秋媚: 所以各個合約都不同?
柯局長慶忠: 應該有他的規定。
賴議員秋媚: 這個部分你了解之後再告訴我,因為照規定是怎麼樣規定,我不清楚。可是像我跟他們出去3,840元,一般我們自己辦活動如果3,000元來辦就辦的很好了。3,840元跟出去我們的巡守隊的午餐真的吃的很差,我跟你講我坐下去,然後巡守隊跟有一些當然少數是女生,可是我在坐旁邊,我是跟素桌一起坐,一坐下來真的沒有兩下那個菜很小盤很少,一下就夾光了,我自己當議員跟在他們旁邊又沒辦去幫他們加菜,那麼多桌。然後又覺得3,840元為什麼吃這麼差,這是我自己我深深的感受,我還去找那個里長說為什麼吃這麼差,他說這就是公所發包的,當然他們各個區公所怎麼發包的,我不清楚,可是我覺得我們真的要實際上去了解,為什麼3,840元出去吃的餐是這麼不好。
柯局長慶忠: 3,840元因為有的大的區他人多,人多的話他整個金額比較高,比較高的時候他在發包的時候,在做標案的時候就比較好。
賴議員秋媚: 可是他是依一個,不是,是我們每一個單位,一個單位就是給3,840元。
柯局長慶忠: 對,一個單位,但是量大。
賴議員秋媚: 所以照理說發包出去,住也是都一樣,住一樣是住五星級,可是在餐的方面就吃太差了,我們3,840元給人家又吃這麼差,真的會讓人怨嘆,我就去跟他們這樣子交流,大家其實都很開心,就是我們市府有這樣子的美意讓他們出去研習,然後讓他們也有在工作,算說有做義工之餘又可以這樣,反正出去旅遊這樣子,可是我們也可以要做就做好一點,不要說午餐讓人家吃這麼差。
柯局長慶忠: 一定,這各公所都真的很盡心盡力,有時候會涉及到禮拜六、日,跨禮拜六、日。
賴議員秋媚: 所以啊!我跟出去的是禮拜天跟禮拜一,禮拜六、日我們知道房價是比較高的,所以我說局長你一定要去注意一下這個問題。
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 昨天其實有許多議員也提出許多的版本,像包括3,840元或者是里基的部分,像我們淑慧議員她講的也很好,就是用在區內或里內,那你如何去使用,我覺得這麼多議員,你是不是綜合所有議員的意見,然後你自己也要去提一套版本出來,然後去說服我們這些議員是不是可以接受你的版本,然後做整個的重新洗牌,看怎麼樣去處理這些里基也好,3,840元也好,不要把這些丟到我們議會來,然後我們議員自己在這邊就爭論不休了,好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。我們也會遵照議員的指示,我們也會跟各界來多多溝通提出新的做法。
賴議員秋媚: 像環保局的那個什麼里環境認證,我都覺得那個拿到的那個金額除了做我們里內的修繕之外,其實他也不一定要吃飯,就是可以里跟里之間去做交流,如何讓你的環境改善更好,然後如何讓更多人來重視我們周遭的環境衛生各項怎麼樣去進步,我覺得這些錢都不是用在吃吃喝喝,好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員,是,謝謝。
賴議員秋媚: 就是我們的里基也一樣,我看很多新莊我們那個召集人淑峯議員她也知道,許多的里長其實他就是辦里民的活動,那里民的活動也不一定純粹都是在玩,有的時候他們也有里內的一些活動。
柯局長慶忠: 里內的很多活動,是。
賴議員秋媚: 對。我都覺得里內的活動讓更多人來參與,我們花的錢才有意義。不然你只給不管是5萬元、10萬元、15萬元、20萬元,怎麼樣都沒有辦法滿足一個里裡面的人,不管是1千人、1萬人或者2萬人,永遠沒辦法滿足,我覺得那個金額要怎麼用在每一個人身上最公平,好不好?
柯局長慶忠: 是,就朝開放的方式在里內辦不特定的,市民都可以參加的活動。
賴議員秋媚: 對啊!給不特定的對象,大家一起來關心知道說我們市府,我們里內到底做了些什麼,我覺得這樣子會更好,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
主   席: 請陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 局長,我請教你,本席上次曾經跟你提過就是說所謂所有的,不管是里鄰長或巡守隊的研習會,這個3,840元通常各區公所都會先行辦理一個會勘。
柯局長慶忠: 如果他是辦標案的話會有一個會勘。
陳議員啟能: 那個一定是要。
柯局長慶忠: 包括要整個很詳細,包括......
陳議員啟能: 那我請問你,哪一個區不是標案?
柯局長慶忠: 這個我要了解一下,有的小的,應該是都有辦標案,即使在......
陳議員啟能: 不是超過10萬元就要標嗎?
柯局長慶忠: 對,沒有錯。
陳議員啟能: 哪有可能不標?
柯局長慶忠: 對,所以一定會有標案。
陳議員啟能: 1個里3,840元,等於4,000元1個里,巡守隊如果假設35個,那就超過10萬元了,怎麼不標,這個一定要標案。
柯局長慶忠: 對,沒有錯。
陳議員啟能: 像我們三重區、蘆洲區的部分,我要提醒你一件事,現在是形式上的一個會勘,現在我們各區公所,本席已經講了好幾年,就是先行簽約,然後再去會勘,有這回事嗎?會勘的意義到底在哪裡?會勘就是說要了解這個行程裡面它的優點、缺點,會勘之後如果有缺點才有辦法改善,是不是這樣子?
柯局長慶忠: 應該是他如果有得標的話算是準得標,準優勝廠商,包括到會勘之後才可以做最後的確認,所以他們都會去做踩線,確認他的跟線。
陳議員啟能: 好,但是本席已經非常了解,因為這事情,本席注意了好幾年,現在公所先行發包,然後辦理會勘,但是在契約裡面不得異動,那到底這個會勘什麼意義。先行簽約辦理會勘,那簽約的內容是他旅行社所規範的行程、餐點不得變動,那會勘幹嘛?
柯局長慶忠: 那個會勘就要確保他的這個走的路線跟這個品質,並不是說全部不能變動,當然你不能說我本來要去高雄變成去花蓮。
陳議員啟能: 局長,如果這樣子也不需要會勘,因為你們公所簽約之後,這個契約明文規定不得異動,那會勘在幹嘛?要會勘幹什麼?會勘的意義在於讓這些參與會勘的里長們,讓他們去走訪一趟,到底這一趟不管是任何住、行、吃,他們有沒有安排妥當,讓他們去會勘的意義是說如果有瑕疵,請旅行社更正改善,才必須要會勘。
柯局長慶忠: 是這樣子做,沒錯。
陳議員啟能: 但是現在的公所簽約就是這樣子,先行簽約後不得異動,然後再請里長們去會勘,這什麼道理?
柯局長慶忠: 不是,他這個標案完成之後,你不能說我本來要3個點,這個我不喜歡就去掉,不行,你只能在時間上做一些調整,還要確認他......
陳議員啟能: 局長,我看你應該跟這些研習會參與一次,你才會了解。我一直跟你講,你還是聽不懂我的意思,我這樣講最簡單,我們要辦理一個行程叫做前置部隊先行會勘,看這個行程到底可不可以讓所有的里鄰長、巡守隊們去走,這個研習會辦的好不好,所以才必須要會勘。剛才秋媚議員講的很清楚,如果有去會勘,吃的很不好,里長們一定會提出異議,你的伙食是不是應該改善,你會勘的意義在這裡,你自己都搞不清楚,難怪公所會這樣子,會勘的意義是這個行程到底哪裡有所不好,可不可改善,會勘的意義在這裡。
柯局長慶忠: 沒錯。
陳議員啟能: 對啊!那好,聽清楚了吧?
柯局長慶忠: 有。
陳議員啟能: 那公所現在是先行簽約,先簽約,簽約的內容裡面所有的行程或者所有附帶不得異動,這樣叫這些里長去背書的嗎?
柯局長慶忠: 我了解你的意思,這樣我了解,我再把三重這邊再了解一下,因為以前我們也曾經去踩線過,我們了解說在這個過程當中......
陳議員啟能: 你去了解一下。
柯局長慶忠: 好,是。
陳議員啟能: 但是如果有這種行為要不要改善?
柯局長慶忠: 如果可以改善的部分,我們一定要要求公所來做改善。
陳議員啟能: 什麼可以改善,本來就要改善,如果可以改善。
柯局長慶忠: 沒有,該改善的項目,我們一定要改善。
陳議員啟能: 我跟你講,我可不可以要求這樣子,要求你如果要會勘,請這些里長們先行會勘回來,他們統合一個行程,然後再行簽約行不行?你們公所說這樣子是違反採購法,都聽你們在唱歌,你在唱唱歌。
柯局長慶忠: 我再去了解一下,議員,再讓我們去了解一下。
陳議員啟能: 好不好?這個事情要好好辦理。
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員的指導。
陳議員啟能: 再一項,來,還有一個,就是說像我們三重、蘆洲區總共有147個里別,據我知道在尚未升格之前,依我們三重以前來講5個區東西南北中區,它一般都是5個梯次就完成了,你們現在到底有沒有規範說,這個也影響我們公所的同仁很多時間,你們現在在辦,可能在4月份開始發包,要辦到11月中旬才會辦完,因為1個里有1個梯次。
柯局長慶忠: 如果是那個3,840元的話是大概以三重的話,我想大概要走2個月。
陳議員啟能: 2個月,你查查看好不好?我現在時間到了,我給你提醒,可不可以改善?
柯局長慶忠: 好,是。
陳議員啟能: 你應該要有一個妥善的計畫,譬如說1個梯次總共有幾個里別,你至少要有一個規範,你不要1個里1個梯次,我跟你講,很簡單講一個比喻,如果10個里別辦1個梯次,我們公所1個隨車人員來辦理就可以了。
柯局長慶忠: 好,我了解議員的意思。
陳議員啟能: 你如果分為10梯次要10個人,這樣你知道嗎?
柯局長慶忠: 我知道。
陳議員啟能: 好不好,改善一下。
柯局長慶忠: 好,這個我了解。
陳議員啟能: 要回報,看怎麼樣跟本席回報一下,謝謝。
柯局長慶忠: 好,是。
陳議員啟能: 好,謝謝。
主   席: 請林國春林議員。還有3、4個議員要發言,不好意思!很多人要發言。
林議員國春: 局長,8號林國春第一次發言,你那個3,840元,這個3,840元怎麼來的?因為每年都3,840元。
柯局長慶忠: 每年都3,840元。
林議員國春: 對嘛!每一年的環境不一樣,你現在3,840元,巡守隊、這些我們義警、義消、民防、義刑,對不對?
柯局長慶忠: 我這邊是里長、鄰長、巡守隊,還有租佃委員、調解委員。
林議員國春: 對,還有其他的。那你現在3,840元,別人辦2,600元三天兩夜,所以你應該是說每一年按照情況去調整,你這3,840元、3,999元或者是3,560元,這個我們沒有意見,你現在辦3,840元有的其他人去辦的,其他自己去揪團的,走的路線一樣的,吃的東西一樣的,所以會讓人家覺得說這個有點在圖利廠商之類的,因為我們要求的時候,各個都應該公平一下,而且3,840元這麼大一個團,其他團還小團,所以你應該說每一年去考慮看看說,我們3,840元再調整到什麼程度?經濟成長到什麼程度?或者是你現在3,840元,他們連澎湖、金門、馬祖都沒有辦法去嘛!是不是?
柯局長慶忠: 基本上是這樣,大概都是在臺灣本島這邊。
林議員國春: 是吧?那該玩的該遊的地方都已經走遍了,你看看今年光是過去這4個月每天早上,我們要選舉的每天去送車的人送幾次了,同樣的人大概去了3次、4次,同樣的人,同樣的地方花的錢,今天跟你這一團是這樣的價格,跟了別的團是這個價格。所以為什麼會有人去檢舉,很多里長莫名其妙會去做筆錄,所以這不公平,所以你應該去調整一下,未來要調整一下,為什麼每一年都是3,840元,這個我們是提出建議給我們市政府作參考,好不好?謝謝你。
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
主   席: 蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 柯局長,這個我要跟你討論另外一件事情,就是我們應該還有一個叫做人口級距的這個經費,你可以大概跟我講一下人口級距這個經費用途是什麼?然後大概怎麼樣級距多少錢?
柯局長慶忠: 大概里鄰人口級距,大概就是人口級距的話,里鄰活動費每個里基準是10萬元,然後要另外按照你里內的人數,例如說在1,000人以下就是一直到999人的話,你可以多5萬元,所以如果一個里大概人數在9百多人的,他大概里鄰活動加人口級距就有15萬元,那依序一直到你超過1萬人,你的里內超過1萬人的時候,你可以到40萬元這樣子的經費,等於是10萬元加上30萬元。
蘇議員泓欽: 那這一筆錢的用途他的目的是什麼?
柯局長慶忠: 他就是提供里長辦理里鄰、里內里鄰之間的一個活動,所以也包括說他可以在里內辦理一些宣導活動也可以,他也可以帶里民到外面去做觀摩研習也可以。
蘇議員泓欽: 所以這一筆錢大概平均一下,大概每個里大概都落在20萬元到30萬元之間吧?我應該是這麼講。
柯局長慶忠: 對,應該是。
蘇議員泓欽: 里基的部分又有20萬元也是可以辦這些,環保局那一部分又有獎勵,就是環保認證獎勵也有10到15萬元四星、五星也可以辦這些,我是覺得說這個我們市府應該要檢討一下,就是我很贊成王淑慧議員前輩昨天講的,讓里基回歸到它正當的使用目的,就是來做里內的一些建設事項,以上就是我在這邊跟柯局長來建議的。謝謝主席,謝謝局長。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
主   席: 請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝主席。來,我們請柯局長,局長,我剛才聽了我們有3,840元,然後又有所謂的這個各個里,我知道是說里基層工程經費每年每個里是60萬元,對不對?
柯局長慶忠: 是。
楊議員春妹: 本市共有1,032里,總共有6億1,920萬元,做的是社區清潔、路燈照明、溝渠疏通,還有所謂的守望相助、公共服務等等的這幾項,我從這裡頭來看,我想請教一下,剛剛我們所談的這3,840元也好,或者是所謂的環保局的也好,或者什麼的,這個裡頭有沒有拓展我們原住民的文化,有沒有請他們這些要帶動到我們烏來去參訪,有沒有去參訪我們所謂的新北市的客家園區,有沒有參訪到我們現在三峽文化園區,有沒有這些?
柯局長慶忠: 沒有,目前沒有特別要求跟規定。
楊議員春妹: 那你們怎麼去做文化,如果我們今天所謂的建議款沒有去刪除掉,我們不會跟你要求這些東西,新北市有5萬多的族人,你們所謂的里民是以主流為主,那這些新北市政府,朱市長也好,侯市長也好等等的每個歷屆的市長都希望做到文化的更OK,那按照這樣來講,怎麼讓他去做文化的交流。
柯局長慶忠: 是應該,也謝謝議員的提醒,所以在這個部分我們也有思索,真的未來......
楊議員春妹: 思索?你打算怎麼思索?
柯局長慶忠: 我們會,等於是說我們也有在研議,請里長以後在辦這個活動的時候,一定要納入我們新北市的重大的公共建設。
楊議員春妹: 這樣好不好?因為我等一下還要問你其他的問題,請我們的主席裁示一下,我們這樣總共花了20萬元所謂公共服務裡頭就包括所謂你們剛剛講的3,840元等等的,1,032里就總共花掉2億6,400萬元。
柯局長慶忠: 2億640萬元。
楊議員春妹: 2億640萬元。好,這樣子好不好,我們要求里長你辦這個活動,觀摩也好,參訪也好,要辦什麼,我沒有反對,我覺得很好,要求30%參訪我們跟原住民有相關的地方,比如說原住民的烏來,比如說三峽文化園區,比如說我們的隆恩埔部落,或者是我們的溪洲部落,或者是你們走境外的,也可以到原住民的地方去參訪,30%的經費加起來就有6,192萬元,請主席裁示。
柯局長慶忠: 這部分我跟議員報......
楊議員春妹: 沒有,主席可不可以?主席裁示。
柯局長慶忠: 先讓我說明一下,里基的60萬元裡面的20萬元並不是全部都是去境外。
楊議員春妹: 我剛剛就跟你講過了,我不知道是不是到境外、境內,大家就是搞不清楚,沒有很清楚,不了解,所以今天才請你在台上讓我們備詢,那現在這裡頭不管他經費多少,你提撥你用30%讓他們參訪我們所有原住民的地方,包括客家園區,包括新住民的等等,多元族群讓大家共融。
柯局長慶忠: 我想因為里基裡面的60萬元裡面20萬元是他辦理里鄰里內的一個活動,其實他不一定會出去,但是我們可以以後請那個......
楊議員春妹: 局長,多少錢我不清楚,不然你就給我一個明細,不然你就給我每一個里每年辦的所謂的文化研習或者外面的考察資料通通給我,從那個資料裡頭你就提撥30%過來給我,如果要查就這樣查,我談的是一個總量給你,請主席裁示。
主   席: 這個要大會多數決,不是我決定什麼就可以,不是我裁示。
楊議員春妹: 不是,主席,謝謝你,常常碰到原住民的問題,如果擴及到主流的東西,大家就要丟到大會裡頭,這個局長你們就可以直接做了,因為原住民的東西,你如果也要讓我們所有市民去參訪我們原住民的事物,局長,主席不敢裁示,你來做。
柯局長慶忠: 不是,在這邊還是要跟議員報告,因為這20萬元的運用並不是說我可以要求他們用30%......
楊議員春妹: 那奇怪!3,840元,為什麼沒有經過我們同意說3,840元可以境內、境外或到哪裡去玩呢?為什麼沒有經過我們同意呢?為什麼沒有經過各個議員的同意呢?為什麼我談到原住民這個地方碰到20%、30%,你就認為這個東西不是你能決定的呢?
柯局長慶忠: 因為他這個基本上這個錢是......
楊議員春妹: 什麼叫基本上因為什麼?因為什麼?什麼叫基本,預算有基本還有原因,還有什麼道理嗎?預算是這樣編的嗎?還有原因的關係嗎?原因是你訂的嗎?還是我訂的?還是里長訂的,這條預算不要過,本席反對。
柯局長慶忠: 還是我跟議員說明一下。
主   席: 不用了,你再怎麼說明也沒用,他要你20%、30%要過去,要怎麼說明?各位同仁,我們這些我們討論這麼久了,我建議這個案子延後,請他各自去提出一個方案來。
楊議員春妹: 主席,我沒有反對里長他們出去,絕對沒有反對,我只是希望這些,主席你要懂我意思,免得到處外面的里長又說楊春妹反對,我沒有反對,我沒有那麼大本事得罪1千多個里長。
主   席: 我知道,可是這是每一個議員每一個幾乎有一個意見,希望人家怎麼樣怎麼樣。
楊議員春妹: 我們都是為市民著想。
主   席: 我們從昨天討論到現在已經討論就10幾種版本出來了。
楊議員春妹: 我知道。所以我們的主席是睿智的。
主   席: 沒有一個人有辦法說用自己的方式去說服其他議員,所以我把這一些案子延後,經過大家共同去推幾個方案出來,黨團去推出來,不然這樣子沒完沒了,好不好?
楊議員春妹: 好,下次在討論,納進來考慮,謝謝局長,謝謝主席,謝謝。
何議員淑峯: 主席,我想建議,連續兩天都針對同樣的問題在討論,那從我們的審查會小組審查的時候有一些想法,然後大會很多議員從不同面向的角度來聽也都甚是有理。局長,你現在綜合所有議員的小組審查會的意見,你提出一個最好的版本再提出來好不好?延後,那你提出一個最好的版本,好不好?
柯局長慶忠: 好。
主   席: 沒關係!我們這些東西先做個結束,我知道,我們討論太久了,從昨天討論到現在。
何議員淑峯: 延後,他提出一個最好的版本出來。
主   席: 拜託他去提出一個比較好的版本。
林議員裔綺: 主席,我還是要講3,840元。
主   席: 這不是民政局,現在不是討論民政局。
林議員裔綺: 現在不是在講3,840元,不是民政局嗎?他不是民政局嗎?
主   席: 公所。
林議員裔綺: 對,我要講的也是跟公所有關的。
主   席: 不是,你先讓我把這個處理好,妳要講再來講。
林議員裔綺: 所以你等一下民政局會讓我講嗎?
主   席: 會。
林議員裔綺: 好。
主   席: 通案意見,我們延後討論。三峽區公所附帶決議,延後討論。新店區、石碇區、坪林區、雙溪區新店溪青潭水質水量保護區水源保育與回饋費相關預算,延後討論。其餘照審查意見通過。
      大會決議: 2款009-036項 [歲出經常門] 1.各區公所聯誼活動費,延後討論。 2.各區公所辦理里鄰活動相關經費,延後討論。 3.各區公所里基層工作經費,延後討論。 4.各區公所義工背心、保險、誤餐及教育訓練費用,延後討論。 1、009項1目2-9-1冊15-17頁[板橋區公所]一般行政,原列167,416,000元,照案通過。 2、009項2目2-9-1冊18-26頁[板橋區公所][經資門併計]區政業務,原列728,345,000元,照案通過。 3、009項3目2-9-1冊27頁[板橋區公所]一般建築及設備,原列213,000元,照案通過。 4、009項4目2-9-1冊28頁[板橋區公所]第一預備金,原列1,500,000元,照案通過。 5、010項1目2-9-2冊17-19頁[三重區公所]一般行政,原列162,631,000元,照案通過。 6、010項2目2-9-2冊20-30頁[三重區公所][經資門併計]區政業務,原列685,466,000元,照案通過。 7、010項4目2-9-2冊31頁[三重區公所]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 8、011項1目2-9-3冊16-18頁[中和區公所]一般行政,原列138,714,000元,照案通過。 9、011項2目2-9-3冊19-29頁[中和區公所][經資門併計]區政業務,原列570,248,000元,照案通過。 10、011項3目2-9-3冊30頁[中和區公所]一般建築及設備,原列36,603,000元,照案通過。
      11、011項4目2-9-3冊31頁[中和區公所]第一預備金,原列1,500,000元,照案通過。 12、012項1目2-9-4冊16-18頁[永和區公所]一般行政,原列108,838,000元,照案通過。 13、012項2目2-9-4冊19-26頁[永和區公所][經資門併計]區政業務,原列327,955,000元,照案通過。 14、012項4目2-9-4冊27頁[永和區公所]第一預備金,原列500,000元,照案通過。 15、013項1目2-9-5冊17-19頁[新莊區公所]一般行政,原列125,770,000元,照案通過。 16、013項2目2-9-5冊20-28頁[新莊區公所][經資門併計]區政業務,原列592,903,000元,照案通過。 17、013項3目2-9-5冊29頁[新莊區公所]一般建築及設備,原列635,000元,照案通過。 18、013項4目2-9-5冊30頁[新莊區公所]第一預備金,原列1,500,000元,照案通過。 19、014項[新店區公所] 新店溪青潭水質水量保護區水源保育與回饋費相關預算,延後討論。 20、014項1目2-9-6冊16-18頁[新店區公所]一般行政,原列119,844,000元,照案通過。
      21、014項2目2-9-6冊19-29頁[新店區公所][經資門併計]區政業務,原列508,692,000元,照案通過。 22、014項3目2-9-6冊30頁[新店區公所]一般建築及設備,原列150,000元,照案通過。 23、014項4目2-9-6冊31頁[新店區公所]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 24、015項1目2-9-7冊16-18頁[樹林區公所]一般行政,原列69,338,000元,照案通過。 25、015項2目2-9-7冊19-28頁[樹林區公所][經資門併計]區政業務,原列296,209,000元,照案通過。 26、015項3目2-9-7冊29頁[樹林區公所]一般建築及設備,原列285,000元,照案通過。 27、015項4目2-9-7冊30頁[樹林區公所]第一預備金,原列300,000元,照案通過。 28、016項1目2-9-8冊17-18頁[鶯歌區公所]一般行政,原列49,917,000元,照案通過。 29、016項2目2-9-8冊19-27頁[鶯歌區公所][經資門併計]區政業務,原列152,640,000元,照案通過。 30、016項3目2-9-8冊28頁[鶯歌區公所]一般建築及設備,原列1,014,000元,照案通過。
      31、016項4目2-9-8冊29頁[鶯歌區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 32、017項1目2-9-9冊17-19頁[三峽區公所]一般行政,原列56,420,000元,照案通過。 33、017項2目2-9-9冊20-29頁[三峽區公所][經資門併計]區政業務,原列219,156,000元。 [經常門]第23頁 1節三峽河大埔抽水站沿線各里辦理各項公益活動,延後討論。 餘照案通過。 34、017項3目2-9-9冊30頁[三峽區公所]一般建築及設備,原列872,000元,照案通過。 35、017項4目2-9-9冊31頁[三峽區公所]第一預備金,原列300,000元,照案通過。 36、018項1目2-9-10冊17-19頁[淡水區公所]一般行政,原列79,863,000元,照案通過。 37、018項2目2-9-10冊20-29頁[淡水區公所][經資門併計]區政業務,原列395,079,000元,照案通過。 38、018項3目2-9-10冊30頁[淡水區公所]第一預備金,原列300,000元,照案通過。 39、019項1目2-9-11冊16-18頁[汐止區公所]一般行政,原列75,658,000元,照案通過。 40、019項2目2-9-11冊19-30頁[汐止區公所][經資門併計]區政業務,原列346,650,000元,照案通過。
      41、019項4目2-9-11冊31頁[汐止區公所]第一預備金,原列500,000元,照案通過。 42、020項1目2-9-12冊16-18頁[瑞芳區公所]一般行政,原列53,999,000元,照案通過。 43、020項2目2-9-12冊19-27頁[瑞芳區公所][經資門併計]區政業務,原列168,962,000元,照案通過。 44、020項3目2-9-12冊28頁[瑞芳區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 45、021項1目2-9-13冊15-16頁[土城區公所]一般行政,原列91,886,000元,照案通過。 46、021項2目2-9-13冊17-27頁[土城區公所][經資門併計]區政業務,原列355,534,000元,照案通過。 47、021項4目2-9-13冊28頁[土城區公所]第一預備金,原列500,000元,照案通過。 48、022項1目2-9-14冊15-17頁[蘆洲區公所]一般行政,原列85,229,000元,照案通過。 49、022項2目2-9-14冊18-27頁[蘆洲區公所][經資門併計]區政業務,原列252,027,000元,照案通過。 50、022項3目2-9-14冊28頁[蘆洲區公所]一般建築及設備,原列20,900,000元,照案通過。
      51、022項4目2-9-14冊29頁[蘆洲區公所]第一預備金,原列500,000元,照案通過。 52、023項1目2-9-15冊15-17頁[五股區公所]一般行政,原列49,037,000元,照案通過。 53、023項2目2-9-15冊18-25頁[五股區公所][經資門併計]區政業務,原列178,139,000元,照案通過。 54、023項3目2-9-15冊26頁[五股區公所]一般建築及設備,原列600,000元,照案通過。 55、023項4目2-9-15冊27頁[五股區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 56、024項1目2-9-16冊17-19頁[泰山區公所]一般行政,原列46,581,000元,照案通過。 57、024項2目2-9-16冊20-28頁[泰山區公所][經資門併計]區政業務,原列148,834,000元,照案通過。 58、024項3目2-9-16冊29頁[泰山區公所]一般建築及設備,原列560,000元,照案通過。 59、024項4目2-9-16冊30頁[泰山區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 60、025項1目2-9-17冊20-21頁[林口區公所]一般行政,原列45,971,000元,照案通過。
      61、025項2目2-9-17冊22-34頁[林口區公所][經資門併計]區政業務,原列281,153,000元,照案通過。 62、025項3目2-9-17冊35頁[林口區公所]一般建築及設備,原列150,000元,照案通過。 63、025項4目2-9-17冊36頁[林口區公所]第一預備金,原列300,000元,照案通過。 64、026項1目2-9-18冊16-17頁[深坑區公所]一般行政,原列28,923,000元,照案通過。 65、026項2目2-9-18冊18-26頁[深坑區公所][經資門併計]區政業務,原列74,225,000元,照案通過。 66、026項4目2-9-18冊27頁[深坑區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 67、027項[石碇區公所] 新店溪青潭水質水量保護區水源保育與回饋費相關預算,延後討論。 68、027項1目2-9-19冊16-17頁[石碇區公所]一般行政,原列28,620,000元,照案通過。 69、027項2目2-9-19冊18-29頁[石碇區公所][經資門併計]區政業務,原列124,542,000元,照案通過。 70、027項3目2-9-19冊30頁[石碇區公所]第一預備金,原列50,000元,照案通過。
      71、028項[坪林區公所] 新店溪青潭水質水量保護區水源保育與回饋費相關預算,延後討論。 72、028項1目2-9-20冊15-17頁[坪林區公所]一般行政,原列38,231,000元,照案通過。 73、028項2目2-9-20冊18-29頁[坪林區公所][經資門併計]區政業務,原列200,490,000元,照案通過。 74、028項3目2-9-20冊30頁[坪林區公所]一般建築及設備,原列500,000元,照案通過。 75、028項4目2-9-20冊31頁[坪林區公所]第一預備金,原列50,000元,照案通過。 76、029項1目2-9-21冊16-18頁[三芝區公所]一般行政,原列38,402,000元,照案通過。 77、029項2目2-9-21冊19-31頁[三芝區公所][經資門併計]區政業務,原列126,400,000元,照案通過。 78、029項4目2-9-21冊32頁[三芝區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 79、030項1目2-9-22冊16-18頁[石門區公所]一般行政,原列29,321,000元,照案通過。 80、030項2目2-9-22冊19-31頁[石門區公所][經資門併計]區政業務,原列103,905,000元,照案通過。
      81、030項4目2-9-22冊32頁[石門區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 82、031項1目2-9-23冊16-18頁[八里區公所]一般行政,原列36,072,000元,照案通過。 83、031項2目2-9-23冊19-30頁[八里區公所][經資門併計]區政業務,原列179,808,000元,照案通過。 84、031項4目2-9-23冊31頁[八里區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 85、032項1目2-9-24冊15-16頁[平溪區公所]一般行政,原列31,017,000元,照案通過。 86、032項2目2-9-24冊17-26頁[平溪區公所][經資門併計]區政業務,原列76,310,000元,照案通過。 87、032項3目2-9-24冊27頁[平溪區公所]一般建築及設備,原列7,982,000元,照案通過。 88、032項4目2-9-24冊28頁[平溪區公所]第一預備金,原列50,000元,照案通過。 89、033項[雙溪區公所] 新店溪青潭水質水量保護區水源保育與回饋費相關預算,延後討論。 90、033項1目2-9-25冊15-16頁[雙溪區公所]一般行政,原列28,360,000元,照案通過。
        91、033項2目2-9-25冊17-26頁[雙溪區公所][經資門併計]區政業務,原列127,931,000元,照案通過。 92、033項4目2-9-25冊27頁[雙溪區公所]第一預備金,原列50,000元,照案通過。 93、034項1目2-9-26冊16-18頁[貢寮區公所]一般行政,原列32,261,000元,照案通過。 94、034項2目2-9-26冊19-26頁[貢寮區公所][經資門併計]區政業務,原列115,598,000元,照案通過。 95、034項3目2-9-26冊27頁[貢寮區公所]一般建築及設備,原列117,180,000元,照案通過。 96、034項4目2-9-26冊28頁[貢寮區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 97、035項1目2-9-27冊16-18頁[金山區公所]一般行政,原列36,436,000元,照案通過。 98、035項2目2-9-27冊19-31頁[金山區公所][經資門併計]區政業務,原列179,857,000元,照案通過。 99、035項3目2-9-27冊32頁[金山區公所]一般建築及設備,原列180,000元,照案通過。 100、035項4目2-9-27冊33頁[金山區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 101、036項1目2-9-28冊17-19頁[萬里區公所]一般行政,原列32,685,000元,照案通過。 102、036項2目2-9-28冊20-33頁[萬里區公所][經資門併計]區政業務,原列244,960,000元,照案通過。 103、036項3目2-9-28冊34頁[萬里區公所]第一預備金,原列100,000元,照案通過。 來,楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝主席再讓楊春妹第二次發言,局長,我想請問一下,我剛剛有提到就是每個里有60萬元,我們有社區清潔的,我想一下,你們社區清潔大部分都是對社區的清潔,那請問一下,我們三峽原住民文化園區跟三峽文化部落、南靖部落、溪洲部落,甚至我們烏來的部落有沒有做這樣環境綠美化,各里有沒有這樣做?社區,你們講的里基,里基的工作其中有一個叫社區清潔。
柯局長慶忠: 社區清潔,對,里長,這里長聘用。
楊議員春妹: 這是我談的,你是針對一個社區,你們其中就社區清潔。
柯局長慶忠: 就是讓里長用在他的里內。
楊議員春妹: 所以我的意思說有沒有協助我們三峽原住民文化園區,還有我們的三峽原住民文化部落、南靖聚落、溪洲部落、都會區的一些原住民聚落,或者烏來各部落的聚落的這樣的社區的清潔跟綠美化。
柯局長慶忠: 我想這個里長他會去做,但是......
楊議員春妹: 給我一份資料,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,我也會督促公所進來幫忙。
楊議員春妹: 你順便給我一份107年跟108年我所談的原住民聚落這資料給本席。再來我再問你一下......
柯局長慶忠: 但是那是里長的部分,我再跟......
楊議員春妹: 沒有關係,你就是提供給我,你問他為什麼沒做,因為這個是社區,除非是那個地方是沒有票還怎麼樣?再來就是路燈照明,路燈照明也是,那我想一下,南靖部落、其他各部落夜間照明不足,可不可以用這個路燈照明來幫他們做?
柯局長慶忠: 那個公所可以做,我請公所來做。
楊議員春妹: 好不好,公所來做是不是,如果不夠錢,我的配合款可不可以用?
柯局長慶忠: 如果資本門的話應該是可以。
楊議員春妹: 資本門可以用。好,那也請你提供一下107年跟108年各聚落他們現在做里民照明的燈有沒有做好,如果沒有做好才可以麻煩你。
柯局長慶忠: 好,是。
楊議員春妹: 另外一個有一個叫溝渠疏通,溝渠疏通就是我們三峽文化園區、三峽文化落,還有南靖部落,還有溪洲部落,還有等等我們其他部落,這個溝渠疏通有沒有在部落上來做?
柯局長慶忠: 好。
楊議員春妹: 也沒有?還是好?
柯局長慶忠: 我要去了解。
楊議員春妹: 你查一下歷年來這個資料。
柯局長慶忠: 好,是。
楊議員春妹: 另外一個就是我剛才講守望相助,其實我們各部落裡頭很多鄉親也想參加守望相助,比如說我們三峽文化園區,它是一個大原住民族住了非常多的人,我們花東新村也有很多人,我們是不是可以讓這些我們原住民的部落,包括原民局一起聽一下,各界部落一起參與我們部落的巡守守望相助。
柯局長慶忠: 這個守望相助的話基本上是由里長組成的那個巡守隊。
楊議員春妹: 是,我知道,那些也是里民。
柯局長慶忠: 是,也是里民,對,沒錯。
楊議員春妹: 他們也有非常多的所謂的福利,他們也很想去幫我們市民,幫我們族人做巡守社區的安全等等,而且也可以享受市府給他的一些保障。
柯局長慶忠: 好,我來了解一下。
楊議員春妹: 現在幫我查查看這些部落都有沒有?這些資料請主席裁示一下,下個禮拜二給我,剛剛我所提的資料。
主   席: 你下個禮拜二有沒有辦法?
柯局長慶忠: 下個禮拜二,資料蠻多的,是不是給我多一點時間?
楊議員春妹: 不會,那個電腦啪啪啪網路一查就好,又不是在我以前幹助理很久的時代還要查,你那個電腦一打連線就OK了,2天對你算是好了,柯局長,謝謝,謝謝召集人,謝謝。
柯局長慶忠: 好,那我請公所那邊來儘量幫忙整理。
楊議員春妹: 儘快,謝謝,好,以上,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝。
主   席: 好,開始。 請翻開第38頁 3款001項新北市政府民政局,本年度預算數:2,083,472,000 元,詳第3冊144-234項,請審議。 審查意見: 1、001項1目3冊144-147頁[民政局]一般行政,原列144,064,000元。 [經常門]第146頁1節資訊安全健診費。 ◇附帶決議:建議各機關因應資通安全管理法編列之相關預算,由研考會資訊中心統籌辦理。 2、001項2目3冊148-155頁[民政局][經資門併計]民政業務,原列1,019,496,000元。 [經常門]第149頁1節補助地方發展、改善環境及活動辦理相關費用,送大會討論。 餘照案通過。 3、001項3目3冊156-228頁[民政局][經資門併計]戶政業務,原列821,908,000元,照案通過。
      4、001項4目冊229-230頁[民政局]一般建築及設備,原列21,557,000元,照案通過。 5、001項5目冊231頁[民政局]第一預備金,原列6,402,000元,照案通過。 6、001項6目冊232-234頁[民政局]禮俗文獻,原列70,045,000元。 1.[經常門]第233頁 1節辦理民俗節慶活動及宗教文化推廣相關費用。 ◇李議員坤城保留發言權。 2.[經常門]第233頁1節補助辦理基層推廣地方特色民俗節慶相關活動。 ◇李議員坤城保留發言權。 3.[經常門]第233頁1節補助宗教團體辦理推展與宗教教化有關之各項公益活動。 ◇李議員坤城保留發言權。 餘照案通過。
陳王秘書長正源: 向大會報告民政局有8筆動議 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位共8筆動議 內容:146頁資訊安全健診費,刪減333,003元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:149頁補助地方發展、改善環境及活動辦理相關費用,刪減37,940,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:151頁補助後備相關團體及兵役協會辦理後備軍人全民國防教育及公益活動,刪減3,500,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:153頁戶政為民服務推廣相關費用,刪減1,400,000元。
      動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:233頁辦理宗教性質團體負責人講習,刪減350,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:233頁辦理民俗節慶活動及宗教文化推廣相關費用,刪減7,178,500元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:233頁補助辦理基層推廣地方特色民俗節慶相關活動,刪減25,340,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:233頁補助宗教團體辦理推展各項公益活動,刪減12,950,000元。
主   席: 請林裔綺林議員。
林議員裔綺: 主席,大仁哥說他要先離開,所以你可不可以......
主   席: 來,請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 來,因為我排第二順位,感謝裔綺讓我先講,我在想說我們第149頁補助地方發展、改善環境及活動辦理經費這個金額蠻龐大的,5,420萬元,然後民政局你們這個活動是要辦什麼的錢?
柯局長慶忠: 補助地方發展、改善環境及活動辦理,這是我們有依據一個我們自己新北市的一個對機關團體的作業要點,還有我們自己民政局也有一個補助所屬機關及區公所的這個作業規範,我們分為幾個項目,就是改善環境還有補助地方發展等等的。
林議員銘仁: 局長,你把這些作業要點給本席一份,第一個。
柯局長慶忠: 好,是。
林議員銘仁: 第二個,我想請教一下,你這些補助的是區公所是不是?
柯局長慶忠: 對。基本上是公所。
林議員銘仁: 所以基本上來講區公所有補助了,光補助款就有5,400多萬元,然後你們又要從3,840元裡面去扣500元去辦活動,你這樣子給區公所的錢,彈性會不會太大?
柯局長慶忠: 3,840元歸3,840元。
林議員銘仁: 對,我知道這是歸3,840元,但是還是屬於區公所辦的活動,那區公所有那一筆3,840元的500元的活動以外,又來編一個5千多萬元,那你們民政局辦的活動,我問你一件事情,3,840元總共編列多少錢?
柯局長慶忠: 3,840元,我要看一下統計的......
林議員銘仁: 3、4億元有吧?
柯局長慶忠: 應該有。
林議員銘仁: 對,那我這樣講一件事,3、4億元有,然後里基又有2億多元可以辦活動,然後各里的級距又有3億多元可以辦活動,你這樣子光你們民政局可以辦活動加一加8、9億元,你知道嗎?你知不知道你們民政局光可以辦活動,包含區公所可以辦活動8、9億元。
柯局長慶忠: 因為那個大部分辦的部分,剛剛提的那個部分是里長他們自己辦的,我們這邊辦的是包括說我們的補助地方發展其實都是大型的活動,像我們有辦一些仲夏夜之夢,大型的像在永和那邊有辦一些大型的活動。另外還有像中和土地公文化祭,我們是辦這個,補助他們地方辦這個,以前還補助像三峽藍染,或者是說淡水的踩街這種大型活動,不是說我們......
林議員銘仁: 我這樣子講一件事,例如說你今天三峽的藍染,然後樹林的紅麴文化節,這個都是在這一筆裡面嗎?
柯局長慶忠: 對,類似,如果他們有公所的話就是這些。
林議員銘仁: 那你假如說你這樣子的時候,你是不是每一年有例行性辦的活動的一個細項。
柯局長慶忠: 有,例行性的......
林議員銘仁: 有,例行性的,例如說你剛才講的......
柯局長慶忠: 土地公文化祭,像中和的土地公文化祭,還有像淡水的踩街,對,很多都是例行性的這個活動。
林議員銘仁: 那你可以給本席一份資料,為什麼這些活動要連續這樣子長期來辦嗎?你有沒有想過為什麼?
柯局長慶忠: 有,因為我們當初其實這些活動都是延續在地已經好幾年,我們認為他有辦理的這個,對於轄內是有正面的意義部分的公益活動。
林議員銘仁: 是你們現在越辦越差,像樹林的紅麴文化節越辦人越少,到最後連廠商都快不見了。你們可以辦的很不熱鬧,那一天去到那裡感覺沒有很多人去,你知道嗎?
柯局長慶忠: 這樣,這地方的活動,我們會督促他們的公所要......
林議員銘仁: 那個以前我們鄉鎮市公所的時候,像陳世榮當市長的時候,他辦的時候我們去參加,那人山人海你知道嗎?人山人海辦到現在為止,我看現在參加的人數可能大概不到他的4分之1,你們怎麼會同樣的經費辦出這麼大差別的效果?
柯局長慶忠: 沒有,其實經費應該跟以前有相對撙節,然後每個地方都辦的還蠻有特色的。
林議員銘仁: 有特色就沒有人潮,就沒人來,你辦完這個活動不就浪費掉嗎?打空炮彈嗎?我是講說你可不可以列個明細,那什麼時候給我?
柯局長慶忠: 我這個部分我們有整理了,應該會後就可以給議座您。
林議員銘仁: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 林裔綺林議員。
林議員裔綺: 謝謝主席。局長,我想請問你,在我們民政局109年的編列預算裡面包括我們相關的建議案的經費,就是所謂議員款的補助差不多1億8千萬元左右是不是?差不多1億8千萬元,1億8千萬元裡面有包括了辦理市民活動中心的興建跟修繕,還有一些辦公室設備的購置。我想請問局長,像現在有很多活動中心的部分,之前有同仁,好像馬見Lahuy.Ipin議員也提過,我們有很多個市民活動中心都是沒有使照的部分長期在使用,尤其包括了偏鄉地區,尤其是我們瑞芳、平溪、雙溪、貢寮有很多的活動中心長期以來,因為可能早期可能就蓋了或怎麼樣一個情形anyway,可是現在一樣是沒有使照在使用,如果照這樣的情況之下,據我了解好像議員款就不能夠補助來協助,是不是這樣?
柯局長慶忠: 建照跟使照的這個部分因為有一些因素,例如說可能產權的部分或者是他的土地是別人的等等的原因,沒有辦法取得,或者說以前他蓋的時候,當時有的沒有取得有一些困難,不過這個部分我們一般如果是納入我們市民活動中心這個部分,我了解應該是都沒有問題的。
林議員裔綺: 沒有問題。局長,既然沒有問題的話,如果要一些設備補助的話有問題嗎?
柯局長慶忠: 設備補助,如果是我們的市民活動中心,我想應該也是沒有問題的。
林議員裔綺: 據我了解好像有問題。
柯局長慶忠: 那我可能個案的部分要去協助了解一下。
林議員裔綺: 好,我再請問你一下,現在既然是市民活動中心,你說第一,就算他沒有領取到使照,議員款要補助一些修繕是沒有問題,這是第一個。第二個如果說裡面的設備假設有需要......
柯局長慶忠: 更新。
林議員裔綺: 對,需要更新或者是補助的,議員款也是沒有問題。
柯局長慶忠: 資本門的話,是。
林議員裔綺: 可是現在有很多的情況之下,我覺得是跨局處的,現在這個是屬於民政局的部分,可是因為社會局現在有在推共餐跟銀髮俱樂部,我相信有很多大部分都是在活動中心舉辦,可是鄉下地方他們早期可能大部分的活動都是在廟宇,所以他們也沒有活動中心可以使用,可是現在等於他們也歸在廟的地方一些空間在共餐,可是問題是說這樣子同樣的也牽扯到可能也不是合法建物,我在社會局看到的,目前社會局好像沒有編列相關的資本門,現在又是民政局,那又據我了解,另外一個又據我了解,好像說如果是活動中心,里長願意管理的話就是由民政局來支應,如果是理事長管理的話就由社會局來支應,我覺得現在在議員建議款這個部分在使用好像蠻混亂的,公所也是一頭霧水,我剛剛這樣講對嗎?是不是說里長要管理的話就由民政局來處理。
柯局長慶忠: 里長端的這邊而且在我們公有的建物,在我們的活動中心或者是公共的場域這個部分,我們民政局都會來負責的。
林議員裔綺: 如果假設里長他可能有他自己的個人因素,他不願意管理,是不是這樣就沒辦法購買?因為里長不同意。
柯局長慶忠: 里長,因為主要是管理者,但其實這些財產也都是算公所的這個財產,我是不是會後來個案跟裔綺議員這邊了解一下。
林議員裔綺: 因為有公所的同仁有反映,其實因為我們議員款的這個部分,現在包括了設備的增購,然後其實造成他們管理上的一些困擾,那我也同樣相信,因為公所的同仁他們的工作量非常非常的多,其實沒有辦法再去管理這些財產,包括了財產,因為幾乎都是在各里或者是各活動中心在使用,所以你要叫他們去負擔這樣責任,其實對他們來說壓力蠻大的。所以說我之前有了解,如果里長願意管理的話,就是所謂民政局的一些經費下去做處理,好像是理事長願意管理的話好像就是由社會局,可是我就是看到裡面社會局現在都沒有資本門,如果社會局都沒有資本門,所以可能就要由民政局全權來支應,那民政局全權來支應的情況之下,如果又發生了里長又不願意,因為有時候里長跟......
柯局長慶忠: 我知道這個,我會後再跟裔綺議員這邊了解他那個在地的一個情況。
林議員裔綺: 因為我覺得這個問題,我不知道都會區有沒有,我們偏鄉事實上已經產生了很多類似像這樣的問題,在這一年當中我的議員款想要協助他們卻非常的困難,然後有很多很多的關卡卻沒有辦法來克服,我覺得有時候就是單方面問了,問了之後回復都沒有一個具體可以使用的一個辦法,所以我可不可以拜託局長,你們是不是應該跟社會局,然後局長跟主計你們去了解看看議員款的使用是不是能夠,到底是怎麼樣才能夠有效的落實,然後有讓真的需要的各里、各民眾、各活動中心可以真的,我們能夠幫他們的一點點的協助。
柯局長慶忠: 好的,活動中心這邊絕對沒有問題,里長這端我們也會來跟他進行了解,還有包括你講的社區的部分,我們會後我請同仁馬上進行了解。
林議員裔綺: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 我要請教一下,你們在剛剛已經有討論到的這個要拿出來做大會討論,就是補助地方發展、改善環境跟活動辦理,你還沒說明,你還沒說明這筆錢要用在哪裡,因為你要說多也不多,說少也不少,只有5千多萬元而已。
柯局長慶忠: 它其實包括就是這三大面向,就是改善環境、地方發展還有公益的活動,就是補助地方有辦活動,還有一些因為這是......
王議員淑慧: 你所謂的辦活動是辦什麼?你剛剛已經有人幫你唸了半天了,什麼各式各樣的活動都有,就是這筆錢嗎?
柯局長慶忠: 對,是,我們補助活動。
王議員淑慧: 所有的里長裡面的支出通通是......
柯局長慶忠: 不是里長的,是公所辦的活動,例如說公所假設在,我不知道板橋可能......
王議員淑慧: 那你公所自己內部也是編了好多的經費了。
柯局長慶忠: 沒有,他們人文課的錢非常少。
王議員淑慧: 你這是人文方面的嗎?不是吧?
柯局長慶忠: 我說那個如果辦理活動。
王議員淑慧: 你這個是用獎補助的部分。
柯局長慶忠: 對,獎補助。我的意思是說地方......
王議員淑慧: 是啊!這個獎補助是計畫型的還是什麼?不是嘛?
柯局長慶忠: 就是他們提計畫,我們來補助,各公所提出他活動的計畫。
王議員淑慧: 我跟你說,你如果要藏錢,不要藏這樣。
柯局長慶忠: 沒有藏錢,這行之有年都在這裡支應協助我們地方辦理的特色活動,這個有,不會藏,這公開在這裡。
王議員淑慧: 好,這裡是經常門。
柯局長慶忠: 對,是。
王議員淑慧: 所以後面的資本門這些呢?這些就是那個議員的補助款。
柯局長慶忠: 是。
王議員淑慧: 所以這2億8千多元通通在這裡,只能被限制在市民活動中心的部分,還有什麼基層建設,這是什麼叫基層建設?這個是......
柯局長慶忠: 是的,這邊活動中心興建、修繕、維護管理等等,還有補助里內的小型的基礎建設,還有補助公共設施。
王議員淑慧: 那請問一下,現在可以問到233頁,可以吧?
主   席: 可以。
王議員淑慧: 可以。好,謝謝。那麼請問一下233頁的部分,請說明一下,你光是同樣的辦理民俗活動總共也是將近6,500萬元,但是你把它分割成三塊,有一塊是你們的一般事務費,就是你們自己科裡面在用的錢。
柯局長慶忠: 剛剛那個是獎補助。
王議員淑慧: 那個歸那個,我現在是因為你這個科不同,你這個是屬於宗教禮俗科的。
柯局長慶忠: 宗教禮俗科,對。
王議員淑慧: 現在一般事務費裡面有1千多萬元,這是你們自己花的嗎?
柯局長慶忠: 這是我們自己,這個部分我們民政局辦全年度非常多的重要的活動,包括我們......
王議員淑慧: 好,我沒有反對,你們自己花的,我都沒有意見。我有意見是底下政府機關間的補助,請問你們這個是補助給誰?
柯局長慶忠: 哪裡政府?
王議員淑慧: 底下3,600多萬元的,這一筆錢這麼高,基層推廣地方特色民俗節慶。
柯局長慶忠: 這個部分,剛剛那個是補助一般性的活動,這是我們宗教科在補助,比如說三重燈會,等一下。
王議員淑慧: 你要講清楚,剛剛那筆錢是你們自己在花的,你們自己在辦活動的是1,025萬元這一筆,是你們自己,因為這是你們一般事務費,所以我認定是你們自己科裡面在花的錢,你們自己辦的活動在花的錢。
柯局長慶忠: 對。
王議員淑慧: 可是你們把它切成三塊,你這獎補助的地方你有一項是政府機關間之補助,你這3,600多萬元是怎麼分配的?
柯局長慶忠: 3,600多萬元也是我們年度重要的,我們自己民政局在宗教這個區塊年度重要的活動。
王議員淑慧: 你騙人,你這裡叫補助,你活動什麼,你補助誰,主席請裁示一下,把這3,600多萬元到底補助給誰給我一份資料。
柯局長慶忠: 抱歉!有,好。
王議員淑慧: 還有底下,趕快,我時間有限。
柯局長慶忠: 我知道。
王議員淑慧: 你是對國內團體之補助,國內的團體就是對一般外面的宮廟對不對?
柯局長慶忠: 是。
王議員淑慧: 你的民俗活動只限於道教活動還是佛教活動,還是各種宗教都有?
柯局長慶忠: 各種宗教都有。
王議員淑慧: 你這裡也有1,800多萬元,都比你們局內自己要用的錢多好幾倍。
柯局長慶忠: 沒有,這個1,800多萬元是我們補助給各宗教團體他們來申請,就是我們在年度,今年開始的時候有提到就是說各項的補助最高額度不超過25%,所以我們訂的......
王議員淑慧: 好,所以這也都是計畫型的。
柯局長慶忠: 對,這個是補助。
王議員淑慧: 有辦才能向你補助?
柯局長慶忠: 對,宗教團體。
王議員淑慧: 不是你們自己高興就分配給他。
柯局長慶忠: 沒有,這個要有計畫來。
王議員淑慧: 那麼我要的是這兩個你補助的對象跟金額,請裁示。
柯局長慶忠: 是。抱歉!剛剛那個補助的部分是補助款,我講錯了。抱歉!
王議員淑慧: 是補助。
柯局長慶忠: 對,是。
王議員淑慧: 對,絕對不是你們自己用的。
柯局長慶忠: 好,這個有資料,是。
王議員淑慧: OK,好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
王議員淑慧: 一定要給我這個資料。
柯局長慶忠: 好,等一下會後馬上給您。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 局長等一下再提供給王淑慧王議員。楊春妹楊議員,下一個鍾宏仁鍾議員。
楊議員春妹: 局長,請問一下,不好意思,我們現在看那個宗教,我上次好像有請教過你,我們宗教的預算是針對什麼樣的宗教,基督教、天主教、真耶穌教是不是?
柯局長慶忠: 都包括在宗教裡面。
楊議員春妹: 那他怎麼樣去跟貴局申請這樣的來推動宗教的心靈改革,或者是去其他的地方來做宗教的交流。
柯局長慶忠: 一般就是宗教的部分宗教團體他們會來跟我們申請。
楊議員春妹: 那他申請的,我只要是宗教就可以是不是?
柯局長慶忠: 對。
楊議員春妹: 不用什麼立案?
柯局長慶忠: 應該是要有立案的這個部分。
楊議員春妹: 那我跟你做說明,我記得是在101年的時候,剛好本席上任的時候,本來是不可以的,就是比如說我現在基督教,各地方都有基督教的分會,但是他並沒有申請什麼教會,他本來是都不可以,但是經過我跟我們市府溝通,只要他總會,就是叫做基督教的總會他們來申請就可以。但是教會也很可愛,他們有時候就是說你自己去申請就好了,我總會不幫你的忙,這樣的情況怎麼讓他普及率,然後替政府做一些宗教的市民的心靈的一些祥和呢?這我上次有請你去想辦法或突破。
柯局長慶忠: 是,我了解,楊議員上次就有跟我提到這個部分,因為他如果總會有時候沒幫他申請,他變成不能申請,但實質上他確實是宗教的教會等等的,這個部分我也跟議員報告,我們會來做一些修正跟調整。
楊議員春妹: 好像好久了。
柯局長慶忠: 我有結果會馬上跟議員報告。
楊議員春妹: 你看我們的結果要等多久?沒有關係!你說,只要有改進,只要可以落實,我給你半個月,你看如何?
柯局長慶忠: 是不是給我就是12月的這個......
楊議員春妹: 沒有關係,我給你到1月中旬好不好?
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員。
楊議員春妹: 我給你長一點時間,你不願意,我給你短一點,你吱吱喳喳,謝謝,我給你到1月中旬把這個政策給改變一下,讓大家可以,讓我們原住民的宗教可以普及到外面,讓大家心靈上可以接受,然後可以到其他地方來做文化宗教的交流好不好?謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
楊議員春妹: 請主席裁示,1月15日把他們內部的規定這些配合一下,好不好?
主   席: 好,局長請在1月15日前把資料交給楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝、謝謝。
柯局長慶忠: 好。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 剛剛淑慧議員那個資料我也要。
柯局長慶忠: 好,是。
鍾議員宏仁: 我這邊要提一下,因為那個宗教活動的一個補助,我是有一些看法,分享一下,因為你們會補助大部分都是大廟,還是很大的宗教團體,我看才能申請到你們的補助,但是普通他們的財力都好的不得了,這個是一個就是認真講起來,我看他們公益是做很多,我也是很肯定,不管獎學金、救助,真的很有錢,你要補助的時候,你會去了解這一間廟,還是這一間宮,還是教會他有沒有錢需要我們的補助這樣,會不會跟這個有關,或者說我們因為你說要提計畫,計畫是什麼性質,因為有很多這個要......,其實應該跟我們的政策方向要去考量這些,我倒不是說反對一些有特色的一些,因為有談到宗教,它跟教化有關,其實我都覺得跟我們的觀光或是文化可能要結合,搞不好預算要在他們那一邊,去跟他們申請活動,我們就看哪個部分去協處還比較好一點,我們去補助他這個,我不是反對,我只是說這三個部門,你好比說林口,那天我有去,之前有去,他們的主題戲還是說什麼這些,這個到底算是廟宗教活動還是文化活動,我實在有一點confuse,這到底是你們補助,還是他們會補助?但是既然有這麼盛大的一個活動,因為觀光局也不知道有沒有被邀請或納入,或是也來推廣一下,最起碼可能宣傳一下看能不能帶動人潮,我是說有一些真的要整合去行銷,尤其跟廟會相關文化有關的要變成地方的一個特色,要不然你現在各辦各的,我覺得那個力量都分散。而且如果說是我們主動去找他,那也怪怪的,但是由他來申請,我覺得也蠻怪的,因為會跟你們申請,因為我知道他們有活動,我有曾經去過,那都很有錢,可能他可以來幫助我們。但是如果說他的活動,我們有一系列的活動,包括文化局、觀光局,還有我們剛好要推這個我們發現地方某一個宗教,他有特別的可以推展的地方,而且也有教化人心的,其實我們如果跟他邀請OK,但當然相關費用,三局看怎麼處理,也不是說完全,因為如果我們邀請他,補助他一點也不是不好,只是說應該要配合我們的政策來處理,這個是本席的一點意見。要不然只有靠我們民政,有時候我是怕說這樣會被罵,不然只有推廣這些,到時候都陣頭出來,看起來是很好,但是相關的配套要有,好不好?謝謝。
柯局長慶忠: 有,跟議員報告,其實真正大的廟反而不會來申請,譬如議員剛剛提到他財力有夠大,所以真的很大的廟不會來申請。
鍾議員宏仁: 我是說像林口那邊我們拜託他們來用也沒關係,但是就是相關的單位配合在一起,其實是提升那一邊某種文化,要不然只有這個費用也有一點怪,好,謝謝。
柯局長慶忠: 好,是。
主   席: 來,李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝副議長。因為我是在那個1審保留發言權,局長再請教你,其實你這邊有一個辦理民俗節慶活動,你可不可以再跟大會講一下,這個辦理民俗節慶活動主要是花在哪裡?
柯局長慶忠: 我們辦理民俗節慶這一筆是我們民政局的預算,我們主要用這筆經費用在像元旦升旗。
李議員坤城: 沒有,你給我的這個資料裡面這些經費還是在各區在花。
柯局長慶忠: 你是補助款的那一項還是辦理......
李議員坤城: 就是1,025萬元這一筆,有沒有,1.025萬元這一筆,這一筆你給我的資料還是各區在辦活動的,就是中秋節。
柯局長慶忠: 那一筆應該是3,600萬元的這個部分,1,000萬元的這一筆,我在這邊跟議員報告,這一筆是我們民政局的費用,我等一下會再補,這一個部分包括元旦升旗,還有元宵節、懸掛國旗。
李議員坤城: 好,那你給我一份資料是基層推廣民間特色民俗節慶相關活動的,那這個又是屬於哪一個呢?
柯局長慶忠: 233頁,對啊!就是1,000萬元的這個部分。
李議員坤城: 對啊!就是說你給我們的資料,像這個有一個地方特色民俗節慶活動的,我看主要大部分都是三大節慶,那這個是屬於哪一類呢?
柯局長慶忠: 這個就是1,000萬元的這一筆。
李議員坤城: 就是1,000萬元這一筆,那也是各區在辦,這不是民政局在辦。
柯局長慶忠: 沒有,那個我們自己辦,元旦升旗是我們民政局辦。
李議員坤城: 不是,這沒有元旦升旗。
柯局長慶忠: 所以您拿的那一份,我......
李議員坤城: 像我拿這一份就是說有一個地方特色民俗節慶活動的上面寫的很多,大部分都是三大節慶的活動,也不是各區都有。還有一個是補助地方發展、改善環境及活動辦理相關費用,這又是哪一個活動?這算哪一個項目呢?
柯局長慶忠: 好,我這邊跟議員報告,那個......
李議員坤城: 局長,你看我光是講這個項目名稱,你都不一定搞得清楚說它是屬於哪一類的,對不對?而且光是這個補助地方發展、改善環境及活動辦理相關費用,這個裡面也很雜,其實我不太清楚說到底你們補助的這個標準在哪裡?因為連流動廁所租賃也可以算在裡面嗎?
柯局長慶忠: 因為那個部分我們是把它歸在改善環境。
李議員坤城: 改善環境。
柯局長慶忠: 對,改善地方環境。
李議員坤城: 這range就很廣,就是你連流動廁所租賃也算在裡面。
柯局長慶忠: 所以這個項目我們才會說改善環境、地方發展還有公益活動。
李議員坤城: 對啊!就我看來來講的話就是包山包海,什麼都可以用,然後什麼防災、節能減碳也可以用,然後公益活動也可以用,防毒也可以用,就是說這筆經費就我看來就是我不曉得說各區拿這個活動,因為如果是各區要辦的活動,應該在各區裡面就應該列有這個經費了,我不曉得為什麼還要再跟民政局要這些經費?
柯局長慶忠: 它這一筆的活動裡面其實有的多,有的少,有的大,有的小。
李議員坤城: 沒有啊!
柯局長慶忠: 那特色的活動各區有時候臨時性,他們每年......
李議員坤城: 你這樣子,這一個你就給大會,我是1審的我這樣問你,其實都還是兜不起來,你就是給大會一個就是1,025萬元的,辦理民俗節慶活動的相關資料,一個是你們機關的補助是3,620萬元的,這個是補助辦理基層推廣地方特色民俗節慶活動。
柯局長慶忠: 好,是。
李議員坤城: 對啊!這個我剛剛講的應該就是這個東西,然後還有一個補助宗教團體這公益活動,其實補助宗教團體,其實我意見跟宏仁議員差不多,就是說有一些大廟其實他們真的市府是需要他們協助,他們常常有一些公益性的活動,捐車、捐什麼的都還是來幫助市府,而且我看一些大平台都是一些大廟他們在處理。那其實你給我的資料裡面,其實裡面也有一些算大廟,至少我知道的那算是大廟,可是補助也相當的不少,所以我不曉得說你們這個補助的標準是在哪裡?
柯局長慶忠: 補助的標準我們也有......
李議員坤城: 我的意思是說而且有的到100萬元,有的到10萬元、5萬元。
柯局長慶忠: 我舉例像樹林濟安宮他們今年做醮,他東遷百年,他從來以前沒有補助,但是他為了這個東遷百年,還有他建廟230年,這一定要補助。
李議員坤城: 我對特別的廟,我沒有什麼特別意見,我是說你們補助的標準到底在哪裡?有的非常的高,有的很低,有的大廟其實也老實來講也不需要我們市府再去補助,所以這三筆可能要跟大會再講一下,就是說你們這些補助的標準在哪裡?還有一些東西如果本來就是區公所就可以做的,為什麼還要特別再編列在你這個預算裡面,好不好?
柯局長慶忠: 好。
主   席: 陳永福陳議員。
陳議員永福: 感謝副議長。局長,你那個151頁補助後備相關團體及兵役協會辦理後備軍人全民國防教育及公益活動,你現在這個是特定對象的補助,這個國防部有硬性規定說這個一定要補助嗎?
柯局長慶忠: 有,我們這個有一個作業規範是新北市民政局補助後備軍人輔導中心及兵役團體,因為後備的部分,後備輔導的部分算是我們市府的業務,在民政局這邊的其中的一項。那這一個500萬元都是各地區的後備或者是後憲這邊來申請,我們會要求他們要做公益的事項,所以說包括今年很多他們後備團體來申請的時候,包括登革熱,甚至是中和屈公病,他們就是動員,就是由他們來動員,所以我們也希望他們投入公益的事項,還有登革熱疫區的部分都拜託這些後憲的,所以他們也很情義相挺,後憲他們都主動出來協助我們這個部分,所以說這個部分補助有要求他們做這個公益的部分。
陳議員永福: 這個是你們政府有明文規定就對了,就是說一定要這樣補助才可以。
柯局長慶忠: 有這個補助項目,因為這個業務是我們民政局的兵役勤管科的業務。
陳議員永福: 中央呢?中央補助我們什麼?中央公文來叫我們要補助,是不是這樣?
柯局長慶忠: 沒有,這幾年來都是我們用這個500萬元,在500萬元額度讓他們來申請。
陳議員永福: 我知道,這是中央規定的,還是我們自己創造的?
柯局長慶忠: 沒有,這都是要配合中央的政策。
陳議員永福: 對,配合中央的政策,中央補助我們多少?
柯局長慶忠: 中央沒有補助。
陳議員永福: 哪有沒補助的,那要分攤經費,對不對?我們新店工業園區要做,他也是分擔,我們負責多少?中央負責多少?
柯局長慶忠: 全民防衛、全民動員就地方的部分就是......
陳議員永福: 意思一樣,那個工業也是全民動員。
柯局長慶忠: 中央沒有補助。
陳議員永福: 沒有補助,你就不要編了。
柯局長慶忠: 不行,還是要配合我們這個中央政策,拜託議員支持。
陳議員永福: 沒有編,有沒有違法?
柯局長慶忠: 沒有編,因為這項業務也是我們的。
陳議員永福: 對啦!我知道,有沒有違法?沒有違法就不要編了。
柯局長慶忠: 不是,就全民動員以後總是有一些緊急事項需求的時候,我們要動員的力量,後憲的部分就是後備的部分,也要拜託他們這種比較有組織的來協助地方完成一些事項,那個屈公病,他們也進去好幾趟。
陳議員永福: 選舉動員組織比較快。
柯局長慶忠: 沒有,那不會,行政中立,市長說行政中立,我們也都沒出去,也不能出去,市長說看到都要革職。
陳議員永福: 他就很會閃。
柯局長慶忠: 沒有,再拜託議員支持,不會。
陳議員永福: 好,不會就沒關係。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 那我們就動議延後,其他照審查意見通過。
             大會決議: 1、001項1目3冊144-147頁[民政局]一般行政,原列144,064,000元。 [經常門]第146頁1節資訊安全健診費,動議延後討論。 餘照案通過。 2、001項2目3冊148-155頁[民政局][經資門併計]民政業務,原列1,019,496,000元。 1.[經常門]第149頁1節補助地方發展、改善環境及活動辦理相關費用,動議延後討論。 2.[經常門]第151頁1節補助後備相關團體及兵役協會辦理後備軍人全民國防教育及公益活動,動議延後討論。 3.[經常門]第153頁1節戶政為民服務推廣相關費用,動議延後討論。 餘照案通過。 3、001項3目3冊156-228頁[民政局][經資門併計]戶政業務,原列821,908,000元,照案通過。 4、001項4目冊229-230頁[民政局]一般建築及設備,原列21,557,000元,照案通過。
       5、001項5目冊231頁[民政局]第一預備金,原列6,402,000元,照案通過。 6、001項6目冊232-234頁[民政局]禮俗文獻,原列70,045,000元。 1.[經常門]第233頁1節辦理宗教性質團體負責人講習,動議延後討論。 2.[經常門]第233頁1節辦理民俗節慶活動及宗教文化推廣相關費用,動議延後討論。 3.[經常門]第233頁1節補助辦理基層推廣地方特色民俗節慶相關活動,動議延後討論。 4.[經常門]第233頁1節補助宗教團體辦理推展與宗教教化有關之各項公益活動,動議延後討論。 餘照案通過。 好,我們下午時間到,我們休息。
休   息: 15時59分~16時31分
主   席: 我們休息時間已到,繼續進入今日下午的議程,請何淑峯何召集人。 請翻開第38頁 3款002項新北市政府殯葬管理處,本年度預算數:334,968,000元,詳第3冊268-277頁,請審議。 審查意見: 1、002項1目冊268-271頁[殯葬管理處]一般行政,原列107,302,000元。照案通過。 2、002項2目冊272-276頁[殯葬管理處][經資門併計]殯葬業務,原列123,414,000元,照案通過。 3、002項3目冊277頁[殯葬管理處]一般建築及設備,原列104,252,000元,照案通過。 大會如無意見,照審查意見......
陳王秘書長正源: 等一下,殯葬處有1筆動議 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:270頁資訊系統維護及資通安全檢測費用,刪減700,000元。
主   席: 動議延後,其他按照審查意見通過。 大會決議: 1、002項1目冊268-271頁[殯葬管理處]一般行政,原列107,302,000元。 [經常門]第270頁 1節資訊系統維護及資通安全檢測費用,動議延後討論。 餘照案通過。 2、002項2目冊272-276頁[殯葬管理處][經資門併計]殯葬業務,原列123,414,000元,照案通過。 3、002項3目冊277頁[殯葬管理處]一般建築及設備,原列104,252,000元,照案通過。
       請翻開第39頁 11款001項新北市政府社會局,本年度預算數:18,290,722,000元,詳第11冊60-111頁,請審議。 審查意見: 1、001項1目11冊60頁[社會局]社會保險,原列877,427,000元,照案通過。 2、1項2目11冊61-77頁[社會局]一般行政,原列349,528,000元,照案通過。 3、1項3目11冊78-81頁[社會局]社會救濟,原列1,054,924,000元。照案通過。
       4、001項4目11冊82-108頁[社會局][經資門併計]社政業務,原列15,956,777,000元。 1.[經常門]第84頁1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心訂閱報紙、雜誌期刊及辦理社工專業與行政業務零星雜支費用。 2.[經常門]第84頁1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心清潔費、清洗水塔、清理化糞池及環境美化綠化零星雜項費用。 3.[經常門]第84頁1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心保全費用。 4.[經常門]第84頁1節。 ◇文字修正:增訂「社會」2字,增訂後為:各社會福利服務中心之辦公廳舍所需之保養雜項修繕費用。 5.[經常門]第86頁1節培力團體推動公益福利服務活動。 ◇張議員維倩保留發言權。 6.[經常門]第91頁1節辦理托嬰中心訪視輔導評鑑。 ◇張議員維倩保留發言權。 7.[經常門]第102頁1節身心障礙個人及家庭支持服務9,605,000元全數減列。 ◇依據衛生福利部社會及家庭署108.8.15社家障字第1080701223號函修正。 餘照案通過。
       5、001項6目11冊109頁[社會局]第一預備金,原列15,000,000元,照案通過。 6、001項7目11冊110-111頁[社會局]社區發展,原列37,066,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 社會局有9筆動議 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位總共9筆 內容:80頁補助民間社會福利機構或團體辦理街友外展服務,刪減1,750,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:86頁培力團體推動公益福利服務活動,刪減50,250,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:88頁公私協力公共托育服務設置輔導管理培力相關計畫,刪減11,829,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:93頁辦理懷孕婦女友善貼心措施方案,刪減1元。
       動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:105頁社會福利資訊系統擴充增修及維護計畫,刪減4,625,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:106頁補助社區發展協會購置設備設施,刪減2,000,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:110頁辦理推動社區發展工作經費,刪減500,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:111頁培力社區發展協會辦理各項福利服務等相關費用,刪減11,125,000元。 動議人:賴議員秋媚 連署人:陳議員永福等4位 內容:111頁補助民間單位辦理志願服務推廣中心,刪減3,000,000元。
主   席: 來,何博文。
何議員博文: 請一下社會局。
主   席: 來,局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
何議員博文: 你們那個培力團體推動公益福利服務活動,那標準在哪裡?
張局長錦麗: 標準,我們基本上是有四個原則,第一個就是公益導向。第二個是在地支持。這個部分有特別的改變,因為以前是可以到其他縣市去做參訪,但今年就不行。另外一個部分我們也是希望能夠提供一些創新服務,那我們也相關的一些......
何議員博文: 提供什麼樣的創新服務?
張局長錦麗: 譬如說他針對我們的老障兒少婦,只要是社會福利的這個部分。
何議員博文: 都是這些嗎?
張局長錦麗: 對,基本上是在社會福利這個部分。
何議員博文: 這些團體都是這些東西嗎?那回來的部分你們都有審核過嗎?
張局長錦麗: 有啊!都有審核。
何議員博文: 都只是去看這些所謂的,你說老殘......
張局長錦麗: 老障兒少婦,就是有關社會福利這些公益的部分。
何議員博文: 老障兒少,那如果是這樣的話,為什麼非要給他限定只有在新北?
張局長錦麗: 因為這是議員共同決議的,就是在今年初的時候。
何議員博文: 不是啊!你這個部分培力團體,第一個就是說你申設的這個標準,還有去年這個你們一整年所有那個相關的團體,你可不可以現在給我一個書面?
張局長錦麗: 可以,沒有問題。
何議員博文: 你們先給我書面之後這個再來審好了。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
何議員博文: 然後接下來你們培力社區發展協會辦理各項社會福利這個編了2千多萬元,這個跟培力團體推動公益福利有什麼不一樣?
張局長錦麗: 基本上剛才我們講的那個是只有人民團體跟合作社可以申請,但這個部分是針對社區發展協會,那這個部分是我們依據中央的社區政策綱領裡面,所以我們現在目前有456個社區發展協會,我們也鼓勵他們在社區裡面推動相關的一些福利方案或者是一些培力活動。
何議員博文: 有沒有比較具體的一些活動,然後讓大家感覺耳目一新,或者是覺得說這個活動確實很有意義,你舉兩三個出來吧?
張局長錦麗: 對,可以啊!像我們今年我們就推動,從去年開始我們推動性別友善社區,所以我們今年也入圍了金點獎,有7個入圍金點獎,而且有17個特色社區進駐到我們中央的這個入圍的範圍。那不僅是這樣,譬如說我們有推展那個惜食分享,換句話說我們鼓勵我們很多那個果菜批發公司或者是個人的一些企業捐贈一些食品。
何議員博文: 這個在你剛剛講的那個部分有多少?
張局長錦麗: 它是在我們的這個相關的一些特色方案裡面,就是一共這個部分。
何議員博文: 我是認為你86頁跟110頁這個其實我認為會重複的很多。
張局長錦麗: 不會,因為一個是補助人民團體,一個是補助社區發展協會,是不一樣的。
何議員博文: 都一樣都是針對人民,這個錢都是用在人民身上。
張局長錦麗: 對,但是他的資格,譬如說你社區發展協會,你不能申請人民團體的剛才那邊補助,那人民團體也不可以申請社區發展協會的補助。
何議員博文: 培力團體推動公益福利服務活動這個部分,我想那個審查還是要再嚴格一點,那當然這個部分我們不是說這個項目是不能用,但是就是說審查的部分恐怕就是說要真正能夠落實到公益福利服務。然後那個培力社區發展協會辦理各項福利服務這個部分,我認為這個部分其實兩樣兩邊可以併為一項,你們在編列預算的時候。
張局長錦麗: 但是因為我們有時候是依據中央的政策是比較不一樣。
何議員博文: 不會啊!你們前面很多預算也都大雜燴這種編法,這種有什麼,為什麼要特別分開這兩樣呢?而且這個東西現在也沒有所謂的什麼議員配合款等等這些困擾,說你們過去經費還要這樣子特別弄這個科目,那你們現在也沒有。所以這個部分我看......
張局長錦麗: 這個可能我們再來研議一下。
何議員博文: 這兩個部分其實這個經費,我看整併一下,尤其這個感覺,我都感覺好像連你們這個國民黨團書記長都覺得你們這個好像編太多了。
張局長錦麗: 其實不會,我們也是鼓勵社區能夠發揮互助共助這樣的一個精神,希望能夠在地提供更多元的服務。
何議員博文: 你先把那個計畫給我看一下好不好?你們詳列的。
張局長錦麗: 好,沒有問題。
何議員博文: 有沒有受25%那個限制,這個部分?
張局長錦麗: 對,都有,他自籌都要提到75%。
何議員博文: 那你先把名單拿來給我看一下,主席,我們先等名單,我看完再講。
主   席: 好,我們動議延後,其他按照審查意見通過。
何議員博文: 沒有,不要延後,我現在就要看名單,不然我就要砍。
張局長錦麗: 是看人民培力的名單嗎?
何議員博文: 我現在就是要看名單,你現在名單拿給我。
張局長錦麗: 好,那我可不可以先請我的聯絡人把東西送進來。
何議員博文: 你現在拿給我,不然我就要求這個預算要刪除。時間先暫停。
主   席: 不然先審別的,這個先延後。
何議員博文: 不然先休息。這個我沒有看到,我怎麼審,我不能盲目審查,我當然要看到名單。
周議員勝考: 主席副議長,當然他這個培力民間的一個社團這個部分,他要看,這個我們權宜要求要看是可以,我希望說總召我們是不是繼續的審下去,這個趕快送過來,然後等到這個送過來以後再來了解一下。
何議員博文: 主席,這個部分1億5千多萬元這個是列在社會局很重要的一個預算科目。
張局長錦麗: 報告議員,是1億50萬元。
何議員博文: 你應該是隨時旁邊就是議員問,名單就拿出來了,這哪有......
張局長錦麗: 是,我們馬上就送進來了。
何議員博文: 馬上,我還要看,你們馬上送進來,我怎麼曉得裡面那些團體是什麼樣團體,我總要看一下吧?
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 主席,我是建議休息一下。
周議員勝考: 沒有,我要問。
何議員博文: 對啊!你問,可是我要看完,我要看完那個,所以你等一下拿來,看完我們再審,我先看去年,沒關係!你去年先拿給我,你先去年,今年的呢?今年到目前為止的有多少?
張局長錦麗: 對,就是今年的,今年會把它送進來。
何議員博文: 去年一整年的我也要,今年的也要。
張局長錦麗: 去年的一整年也要。
何議員博文: 對,今年到今天為止補助哪一些社團,我要清清楚楚。
張局長錦麗: 好,了解。
何議員博文: 主席,我要時間看一下,那個不只這個部分,還有你們那個什麼補助民間單位辦理志願服務推廣中心那個部分,你們那個相關的計畫跟名冊也都給我。
張局長錦麗: 好。
何議員博文: 主席,我說這個讓我看完,要不然我要刪。
周議員勝考: 局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
周議員勝考: 這個總共今年用多少錢?
張局長錦麗: 是哪個部分?
周議員勝考: 就是補助民間那個。
張局長錦麗: 人民團體,我們預計如果到年底的話大概是會花到3、4千萬元。
周議員勝考: 那我們預算是1億元對不對?
張局長錦麗: 對,1億50萬元。
周議員勝考: 所以表示說這個申請的很少。
張局長錦麗: 跟議員報告,因為我們這一次今年的部分是5月17日大會才通過。那真正民間團體申請是6月以後,6月以後其實因為我們很多制度都做了一些改變,所以其實民間團體做了很多計畫的修正,所以他其實真正執行的到現在為止才4、5個月而已,所以他的執行率自然就是比較偏低的。
周議員勝考: 所以說這個如果說今年早一點通過的話,那明年就可以從1月開始就可以申請。
張局長錦麗: 是,相信這個執行率就會提高。
周議員勝考: 他們現在在25%這樣有沒有窒礙難行或者困難的,有沒有發現這個?
張局長錦麗: 發現?
周議員勝考: 這個現在我們補助只有25%,這個民間社團的反映是怎麼樣?
張局長錦麗: 因為民間社團大家還是希望說,這個為什麼都不能夠到其他縣市去參訪,那我說因為這是我們議會大會的決議,所以就是希望能夠在新北市......
周議員勝考: 我認為在這個培力民間社團在新北市裡面或者說在地的一個發展,我認為說這是對的。但是我是說25%,他們這個自備了75%,他們這樣有沒有說這個民間社團就比較困難的去發展,你要培力他們,你補助25%,這樣培力有沒有困難?
張局長錦麗: 當然對有些團體他們當然是希望補助高一點,但是也有一些民間團體他自己的經營能力就很好,他的自籌能力就是比較好,因為每個社團的狀況都不太一樣,當然對於剛開始新成立的社團是比較辛苦。
周議員勝考: 我認為對於真的比較正常在運作或者說比較弱勢的,像殘障福利協會或者說有一些弱勢團體的,聽障、視障這個部分的協會,是不是你們應該有什麼補助方案給他們比較弱勢的,不要說比照一些社團的培力,因為他們本來就是比較弱勢。
張局長錦麗: 是,也是跟議員報告,因為我們其實除了一般補助,我們還有另外一個是創新的補助,換句話說如果假設它是屬於一個常態性的方案,它不是一天的活動,因為其實我們鼓勵民間團體辦社區裡面常態性的一些服務方案,而不是一次的活動,如果是這樣的話,其實我們的補助金額是比較高的,甚至我們還可以給它一個人事費,所以最高可以申請到50萬元。
周議員勝考: 我認為你在這個培力方面應該是要落實,但是對於真正的這個在運作的,尤其在弱勢方面應該你要去輔導它比較一個正確的觀念,讓這些弱勢的一個團體能夠受到重視,殘障這些視障、這些聽障這些人應該受到一個重視,不要說他們已經是弱勢的團體,經費已經在少了,而且你又在培力這個團體,又比照所有的一些自籌能力比較高的來比照辦理的話,我認為對他們有所不公平。所以我認為說你在社會局這一塊你應該跟你們這個人民團體課,你應該跟他們講一下要輔導一下這些弱勢的一個團體,讓它能夠真正的落實在地方上的一個活動,跟他們的一個能夠大家尊嚴上一個團結,這個就是我在這裡建議的。至於說這個25%會不會太少,你也應該這個再廣聽意見一下,如果說真正是沒辦法來培力的話,我認為也應該做適當的,今年如果在實施的話應該適當的聽取民意一下,那我們共同的來為我們的這個人民團體來做最好的輔導。
張局長錦麗: 是,謝謝議員的指教。
周議員勝考: 我認為在新北市是在地深根是最好的一個辦法是沒錯,但是我認為還是要落實比較好。好,以上,謝謝。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
何議員博文: 這個社會局的經費很龐大,我是認為當然這個該補助給一些真正在協助一些弱勢的這些社團,我覺得當然應該要給予鼓勵,甚至經費要增加,這個我都覺得應該是。可是如果這個補助的過程之中,坦白說我舉例來說,像我剛剛看到......,而且你這個名冊是6月至11月,這也不是全年的,我看到裡面這些有一些......
張局長錦麗: 跟議員報告,他的執行就是6月才開始執行的。
何議員博文: 好,所有的這些名單裡面我看起來也都跟過去很多議員這個協助的這些協會其實都一樣,議員也都很熱心的去協助這些協會,這些協會去辦了很多愛心的活動,那我就不懂,因為議員我們在基層跑最了解,例如說哪一些協會真的有在做事,哪一些協會可能只是這個招牌響亮而已,掛個招牌。同樣的我看這些裡面有一些跟過去不管哪個選區的議員,我看那個名單都差不多,那很奇怪,為什麼這個名單由議員來去補助,就是所謂你們講的吃吃喝喝,透過市政府來發資源,就說這是行善為善,這個差別到底在哪裡?你們的標準是怎麼看?我看都一樣啊!這很多議員過去多幫忙你知道嗎?因為這些真的是扶助弱勢團體,所以我說這些扶助弱勢團體的基層,議員知道說快點幫忙他們,真正有需要,你們社會局有辦法像每個議員,例如說我們板橋126個里,我們有9個議員每天在基層這樣跑,你們不管多強的社工或多強的體系,你們會比說議員對地方了解更多嗎?好,但現在很奇怪,以前議員去協助這些團體被你們說的一文不值,那我也沒意見,你們既然這樣講,那我就看看你們做的如何?結果開出來的名單跟過去幾乎都一樣,我請問你,議員來協助就說這都吃吃喝喝都在玩樂,由你們來做人情去發資源,就說這個都是行善,社會局長,你這個未免實在是也太雙重標準了吧?
張局長錦麗: 跟議員報告,其實團體我覺得他們其實有的就是真的是以公益導向的,那我們其實給他們做了很多的鼓勵,譬如說我們希望說這個公益導向的濃度是要提高。
何議員博文: 公益導向的團體給鼓勵,我剛剛就講了,我當然覺得這些應該給鼓勵,這也是為什麼我們過去就覺得說奇怪!這個你們雙重標準,所以你們現在變成是這樣,就是說人情都我來做,反正我市政府所有資源我包攬,所有的各個社團,我管你什麼地方需求或怎麼樣,我管你是不是真的去行善,或者是協助這個老貧窮,反正重點是你只要來跟我市政府要,人情在我身上,我換句話講,你29個鄉鎮也不過就你一個社會局長,你會比這些基層的,我們至少60幾個議員在基層,你還會熟悉嗎?你更熟悉嗎?所以我覺得這個名單,我看了都......,如果說你們今天給我看的嶄新不一樣的名單,而且這裡面確實如你們所說真的跟過去的補助完全不一樣,那我覺得我給拍拍手鼓鼓掌,這個名單看起來一模一樣。那到底差別在哪裡?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,其實是要看他的活動內容。
何議員博文: 我覺得你們這樣子反而是污名化過去我們對一些協會的補助,你知道嗎?
張局長錦麗: 我們沒有說其他協會不好。
何議員博文: 這個方式變更只是說在於變成這些人還要大老遠的去跟你市政府要人情,拜託,那我們基層議員在地方看到有需要,趕快第一時間給他補助,讓他去做他們覺得該做的事情,這不是更好嗎?
張局長錦麗: 跟議員報告,他只要合乎我們的規定,我們就會給,他們不需要特別來拜託我們,他只要合乎我們的......
何議員博文: 請問過去我們就沒有合乎規定嗎?
張局長錦麗: 因為我們過去我們有些制度改變,像我們現在有在地支持。
何議員博文: 那你這個制度改變,可是結果是一樣的,你制度改變改變了什麼?
張局長錦麗: 不是,他每一個活動內容裡面,他提的公益的導向比重跟濃度不一樣。
何議員博文: 幾乎都一樣,我裡面我看到的有很多的這個協會,我看到幾乎都一樣,差別只差在說,現在是我市政府做人情,所以你們以後要聽市政府的。
張局長錦麗: 不是這個意思。
何議員博文: 以前基層議員報的那個什麼都是吃吃喝喝,我是認為這個過去對議員是不公平的。
張局長錦麗: 沒有,我們真的沒有這樣想。
何議員博文: 你沒有這樣想,可是過去有這樣的一個發言,這也是事實。我的意思是說類似像這樣的部分,副議長,我覺得需要再檢討,這個需要再檢討,因為我們應該要給民間把資源花在刀口上,讓民間的社團真正能夠感受到說,這個資源花下去能夠協助這麼多需要我們幫助的人。但是如果說只是為了市政府做人情,然後這個出來的感覺是一模一樣,請問這樣的一個制度改革到底差別在哪裡?我是高度的質疑。
張局長錦麗: 我們絕對沒有做人情,議員,我們都是按照我們的規則。
何議員博文: 而且你這個108年,所以108年到11月就這些而已!
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 去年的呢?
張局長錦麗: 去年的我們還要再調資料給議員。
何議員博文: 去年的部分一樣。
張局長錦麗: 對,我們會再調,我們調完之後再給您。
何議員博文: 我跟你講,淑慧姐有意見,讓淑慧姐講。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 來,王淑慧王議員。
王議員淑慧: 局長,因為你們既然剛剛總召講說你們那個補助的對象都很一致的話,那我要請問一下,本來在去年都還是議員有配合款的時候是可以到75%。但是你們少掉的錢原來是1億6千多萬元,現在只有少6千萬元,剩下1億元。
張局長錦麗: 去年是編有超過4億元。
王議員淑慧: 有那麼多?
張局長錦麗: 對,我們今年只有編1億50萬元,明年也是跟今年一樣的數字。
王議員淑慧: 沒有,今年108年本來預算就留1億元給你。
張局長錦麗: 只留1億50萬元。
王議員淑慧: 我是說108年。
張局長錦麗: 對,108年。
王議員淑慧: 所以你們109年一樣是編1億多元。
張局長錦麗: 也是編一樣的。
王議員淑慧: 但是你到現在因為是半年,所以你只用3、4千萬元。
張局長錦麗: 對。
王議員淑慧: 所以事實上一整年的話,因為差不多能申請的都申請了,不能申請的還是在門外徘徊,因為什麼叫培力團體,你們怎麼去定位?
張局長錦麗: 基本上譬如說他可能辦一些所謂的培力的課程,那我們就是說這個是培力團體,他也可以跟我們申請一些經費。
王議員淑慧: 譬如說,我現在請問一下,因為大部分可以申請的這個都是存活很久的一些社團,能夠活很久才有辦法應付我們政策一直在改變,所以再怎麼改,75%它們也能活,25%它們也能申請,可是有一些團體它就沒有那麼好運,包括我一直在問社會局的,對不起!環保局的,因為也是同樣你們這些被你認證的團體,它們才可以讓它們為了保護它們的生存,所以才有這個什麼舊衣回收的一些問題。可是事實上有很多新的團隊,譬如講我以小朋友弱視,這個我很怕講不清楚,弱勢,同樣兩個叫弱視,但是他確實是眼睛從小出生或是什麼病變,眼睛他大概只有零點幾的可以看的到的方向,這個小孩子在學校裡面我們教育局也沒有做,然後很多的家長團結起來,可是這樣子的一個團體,它沒有辦法進入到你們培力的,他要怎麼辦?
張局長錦麗: 我跟議員報告,譬如說它就不是那種辦一次性的活動,其實我們今年有一個創新性的補助,就希望說它是辦常態性的方案,所以它如果只要成立......
王議員淑慧: 可是它們不了解,你們有沒有輔導?
張局長錦麗: 我們辦了很多說明會,我們可以專門輔導。
王議員淑慧: 可以專門輔導嗎?
張局長錦麗: 其實我們是在做創新方案的時候,我們都鼓勵它們做各式各樣的福利提案,提案完之後我們有很多的專家給它們一些的意見,它們可以回去再修。其實我們也希望說針對那些長期願意在地深根為社會做很多福利的這些,尤其是過去這些我們少關注的這些團體給它們比較多的支持。
王議員淑慧: 像這樣子的一個團體到目前為止它們那邊嗷嗷待哺,連要等標個工作來做好像也標不到。然後最重要的就是它如果辦一個活動10萬元,它自己要去找7萬5千元,就變成它要向各界去募款,然後向家長去收取這樣的費用。所以這樣子的話如果你們......
張局長錦麗: 所以跟議員報告,它就可以申請我們的創新型的補助,換句話說它是......
王議員淑慧: 那如果像本席在這裡就這樣子告訴你有這樣子的一個團隊,你們可不可以化被動為主動?
張局長錦麗: 可以。
王議員淑慧: 如果說它根本不知道如何來申請,也許它根本沒有參加過你們的這些所謂的......
張局長錦麗: 培力活動。
王議員淑慧: 對,這個過程都沒有,所以它們只能在外面哎哎叫,然後哎哎叫又覺得說我們政府棄它們於不顧,那這樣子的話我們要揹很大的黑鍋。
張局長錦麗: 是,我們很歡迎它們來。
王議員淑慧: 然後它們自己又缺乏,譬如說我們像這麼多剩下來的錢,你又當成是明年的財源,今年用不完的當成明年的財源,那是不是它們也很吃虧,你們也很吃虧,我們看得到吃不到,乾瞪眼更吃虧,所以我可不可以把這樣子的一個單位告訴你。
張局長錦麗: 可以。
王議員淑慧: 你們主動一點去告訴它們說其實你是有活下去的空間,好不好,可以拜託你嗎?好,謝謝。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 陳永福陳議員。
張局長錦麗: 議員好。
陳議員永福: 局長,剛剛我們總召所講的,就是你過去議員有配合款活動經費的時候,補助也是這些人,議員的配合款收回去,補助也是這些人,是不是這樣?大部分,對嗎?
張局長錦麗: 不是,因為我們就是5千多個團體,裡面的團體。
陳議員永福: 大部分,為什麼有這樣的轉變,為什麼?
張局長錦麗: 其實還是有些新的團體,新興的團體來申請。
陳議員永福: 我知道新的團體、舊的團體都一直會增加會減少,我知道。為什麼?
張局長錦麗: 因為我們的大水庫就是這些團體,所以母數都是這些團體,所以一定從這些團體來。
陳議員永福: 我知道,我是說你為什麼?你要回答我,我問你說為什麼,你要回答我,我不是說有新的,有減少的,又大水庫、什麼水庫都一樣,我說為什麼?為什麼?
張局長錦麗: 為什麼他們來......,就是同一......,因為我們並不是同樣一批人,不是同樣一批團體。
陳議員永福: 我知道。那是我比較不會說話,還是你......
張局長錦麗: 我是反應太差,是不是議員再給我們指教。
陳議員永福: 不是,還是你是扮豬吃老虎。
張局長錦麗: 我一向不會這樣,我都是很誠實。
陳議員永福: 說的就是這樣,我就是說過去所補助的對象是從議員手上出去的,對嗎?現在議員的收回來,換你們新北市政府的手上出去,對象大部分都一樣,為什麼會這樣改變?
張局長錦麗: 其實沒有大部分都一樣,還是有些改變。
陳議員永福: 我知道,為什麼會改變這種方式,你說給我聽看看。
張局長錦麗: 我們也是減輕議員的壓力,因為有時候你們也是,因為很多團體也要申請議員的補助款,議員也是很辛苦,所以我們收回來就是說我們這部分說實在我們就是按照我們的規則。
陳議員永福: 要感謝你就對了。
張局長錦麗: 不敢當。
陳議員永福: 是不是?
張局長錦麗: 不是,我不是這個意思,我是說我們也可以做我們政府應該盡的責任。
陳議員永福: 所以說你是這樣,就是說人情要就自己做,不要給議員做。
張局長錦麗: 不是。
陳議員永福: 給議員做,議員有時在議會又修理我,對不對?
張局長錦麗: 政府絕對沒有在做人情,政府一定要做有效資源分配。
陳議員永福: 倒不如我自己拿回來,我自己來做,對不對?是不是這樣?
張局長錦麗: 不是。
陳議員永福: 我剛才問你說為什麼這樣改變,你就說給我聽。
張局長錦麗: 因為這是今年大會的決議,我們也是尊重議會大會的決議,所以我們做這樣處理。
陳議員永福: 什麼大會的決議?
張局長錦麗: 對,我們今年5月17日我們就通過了這樣的一個規則。
陳議員永福: 那是你預算沒有編過來。預算時你們市政府沒有編過來,不是大會決議,你要搞清楚。
張局長錦麗: 我們還是有編1億50萬元。
陳議員永福: 你隨便跟我說說,沒有,我問你說為什麼這樣改變,你還沒有回答我。
張局長錦麗: 我們剛才有講了,就是我們這樣也可以減輕一些議員的壓力,因為就回歸到政府的責任。
陳議員永福: 你隨便跟我說說。
張局長錦麗: 不是,我們真的真心這樣想的。
陳議員永福: 真的假的?
張局長錦麗: 真的。
陳議員永福: 抓一隻雞來好嗎?抓一隻雞來要幹什麼,要發誓你聽懂了嗎?所以說你們就一天到晚一直束縛,你們議員在議會修理我,怎麼弄我,這個權利,我就不給你,對嗎?是不是這樣?再來就是說我們自己也要檢討,議員的配合款還有什麼以前三成有的沒的,你就把議員都當成是小偷,是不是這樣?你講清楚為什麼?你不要跟我說減輕議員的壓力,我說我今天不是第一天才站在議事廳,我如果第一天才站在議事廳,局長你是對的,騙人的,你知道嗎?所以我問你為什麼會這樣?你說實話,不要說講那個減輕議員的壓力,你們議員太辛苦,我們來幫忙分擔,不要講那些。
張局長錦麗: 不過這也是本來就是政府的權責,因為政府本來就有這個責任,有這個權利,我們也是做資源有效的分配,所以我們絕對不會說因為靠人情,絕對不會。
陳議員永福: 對,我知道分配,就是說為什麼議員出去也是那些,你拿回去也是那些,為什麼這樣改變,你不要跟我說那些有的沒的,你聽的懂嗎?
張局長錦麗: 是,當初就是因為這樣子的原則做這樣的改變。
陳議員永福: 你浪費我的時間,我還要再加2分鐘,你再回答我,不要跟我說那些有的沒的,我們都聽不懂,為什麼會這樣改變?
張局長錦麗: 我們就是這個理由,就這個重要的理由。
陳議員永福: 什麼理由?
張局長錦麗: 所以剛才跟議員報告,因為政府有權也有責,那這個權責相符,所以我們......,對。
陳議員永福: 對,有權也有責,有權就是說我不要給你們議員做人情,就是我自己要做人情,就是這樣而已,是不是這樣?
張局長錦麗: 所以我們負責審核,審核有問題的話我政府要擔這個責任。
陳議員永福: 好,你如果這樣講,這個預算全部刪掉,刪。我再跟主席借2分鐘,他剛才欠我2分鐘。
主   席: 等一下。
陳議員永福: 哪有這樣的。
何議員博文: 主席,其實這個去年度這樣的一個改革,這樣的一個改善的計畫,本人是完全贊同,包括我們的黨團,其實大家都完全贊同,因為我認為一個新的制度如果它立意良善,真的能夠做到符合剛剛局長所講的這個,我們大家也都樂見,並沒有任何反對,而且我們是支持。但是重點來了,重點是你做這樣的改革之後,你要讓大家看到成效,你要讓大家感覺真的不一樣,這裡面補助的這些社團真的是救急又救窮,真的讓大家覺得說這個人民陷於水火之中,這筆錢下去真的是協助這些團體,真的能夠照顧這些所謂的老殘弱勢等等,我絕對鼓掌,這也是我為什麼去年我們那麼大力的支持,OK,沒問題,這個改善。但是問題你今天拿出來的成果讓我們很失望,竟然拿出來成果並不是如此,其實就是一模一樣,我敢說,但我還必須......,因為這個我才剛拿到,我敢說這裡面至少8成5以上都是同樣的協會,就很奇怪!這個到底改革什麼或改革成果在哪裡,今天議員只是說提出這樣的質疑,對不對?你去年要做這樣的變革,我們都沒有意見,我也覺得好啊!我覺得OK,但是要看到成效最重要。我只是質疑你說,我們那麼支持你,然後也讓你放手去做,結果你交出這樣一個成績單,那會讓我們覺得說實在是太糟塌我們了,你知道我意思,如果說今天你說政府的權責,這個我要照顧,很好,我都絕對支持。可是看出來一模一樣。甚至去年你有講過說這個可能是擔心一些吃吃喝喝,這裡面有沒有吃吃喝喝,我是不曉得。但是你自己摸著良心講,如果照這份名單來講,你去年所疑慮的真的有解決嗎?我認為是沒有。所以當然我們就覺得很奇怪,你們的標準到底在哪裡?由你們這個全部,而且最主要是社會局坦白講業務很多,業務你們光真正去照顧那些真正需要幫忙的那些社會弱勢,社工員都不夠了,你們還要去評估說這個到底哪個協會有沒有真正在做事,有沒有真的把錢花在刀口上,你們的能力真的有這麼強嗎?所以我看到今天這個驗收的成果,我發現你們講的那個改革根本是一場空,這也是為什麼議員會覺得莫名其妙!所以局長,我覺得這個部分,我真的覺得你們要好好去思考一下。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
何議員博文: 我們從來沒有去反對過你們,其實坦白講包括你們什麼那個通通收回去,那個我都沒有意見。反正你們該做的就是要做,本來該做的建設,該給人民的福利,本來就要做,對不對?重點是你們有沒有把這個錢用在刀口上,有沒有真的好好去發揮,讓人民有感受,如果說以去年你所謂的建議款這個部分這樣的一個成效,我認為坦白講這個成效,我講一句不客氣的話,這個實在是沒有任何成效可言。除非你跟我講說這裡面很多的協會單位通通都不一樣,我如果一看說這裡面耳目一新,例如說你提供給我多少,277個補助案,假設這277個補助案其中有超過一半以上都覺得都沒有看過,而且這裡面好像這某一些我們過去沒有注意到的這些陽光照不到的角落,你們都有去關心、有去照顧,我或許覺得說這不錯,我們去年全力支持你這樣做也有代價,結果你們不是,出來的這個結果一模一樣,然後去年講得口沫橫飛,我也不知道你們改革成效在哪裡?
張局長錦麗: 還是有,議員,其實我們那裡面很多身心障礙的團體、新住民團體都是同步在成長當中。
何議員博文: 我們要一個一個這樣檢視嗎?你有需要這樣一個一個檢視嗎?我的意思是說這個大家都是明眼人,我一看就知道,因為這個過去這些協會,我們也都很清楚。我的意思說你們真的能夠大刀闊斧,就是說真的就補助在該補助的地方,那我也沒有意見。如果說拿出來的成果跟議員建議的其實差不多,我覺得你們只是把資源收回去而已!另外你們那個補助民間單位辦理志願服務推廣中心,這個部分你們到底補助哪一些細項?
張局長錦麗: 我們其實因為我們社會局是負責全府志工的招募,所以這個自願服務中心並不是針對個別的志工,而是他全府他負責相關的招募,負責相關的宣傳,還有負責做相關的一些培力跟教育,因為我們按照我們的自願服務法,每一年至少要上18個小時候以上,我們是用這樣的方式,然後當然我們也做一些觀摩、表揚、參訪,類似像這樣的。
何議員博文: 這個部分就有600萬元,對不對?
張局長錦麗: 對,我們是委託一個民間團體,然後由他們譬如說聘請我們3位社工、1位督導來幫我們做這樣的工作執行。
何議員博文: 我們現在的志工就是說,你講的是包括各局處的志工也都是你們列管的。
張局長錦麗: 對,是,所以我們一共有13萬4千人的志工。
何議員博文: 我希望這個部分能夠落實。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
何議員博文: 另外你們那個補助民間社會福利機構或團體辦理街友外展服務這個部分,我完全不反對。而且我過去你知道我在1審,我常說這些街友要特別照顧,但是你們這個部分相關的明細拜託也給我好不好?
張局長錦麗: 好,沒有問題。
何議員博文: 另外公私協力公共托育服務設置輔導這個也很多部分是中央有協助的錢是不是?
張局長錦麗: 沒有,跟議員報告,這個部分其實就是我們補助,譬如說我們現在到年底會有70家公共托育中心,明年會有經費增加8千多萬元,主要是我們明年還要再成立20家公共托育中心。現在每一個家長公共托育中心每個月費他只付6,000元,其實那個人事部分相關的補助是由政府來做一些負擔的,所以是由新北市政府我們編列預算。
何議員博文: 你說你們增加8,427萬元。
張局長錦麗: 對,因為我們要增列20家,我們明年要增列20家。
何議員博文: 所以你們這個也在吹牛,你8,427萬元,你一間公托就要多少錢了,你怎麼可能成立20家。
張局長錦麗: 不是,這個不是資本門,跟議員報告,這是人事費的補助,我們平均一年一個公共托育中心大概要補助人事費400到450萬元。
何議員博文: 所以每次我們講那個1,000萬元就是完全都是這個資本門的部分,不包括人事。
張局長錦麗: 對,資本門是另外,這個不是資本門,這個是經常門,所以這是補助每個公共托育中心的人事費。
何議員博文: 你有沒有統計過就是說如果我們這個硬體設施弄好之後,1年我們所有的這個人事成本加上這個硬體大概要多少的成本?
張局長錦麗: 其實我們整個算過,因為我們還有一個親子館在旁邊,所以如果加起來的話,而且我們大概一個公共托育中心蓋好之後大概平均可以用15年左右,所以我們平均一個小孩大概分攤3,000元。
何議員博文: 這個部分我倒是不反對,我只是說希望你們真的20家能夠真正落實,這個比較重要。
張局長錦麗: 一定會。
何議員博文: 我記得上次參加一個活動,市長還當面特別提點你這個部分,這個部分我們也都全力支持。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
何議員博文: 但是一定要落實,包括你們地點的選擇各方面一定要落實好。
張局長錦麗: 是。
何議員博文: 你們那個社會福利資訊系統擴充增修及維護計畫,這是什麼東西?
張局長錦麗: 這個部分是因為我們每一年我們大概會......,這裡面有89個子系統,然後我們涉及到25萬人的津貼的發放。
何議員博文: 這個研考會主委下來報告一下。
張局長錦麗: 25萬人的津貼發放,然後超過50億元,我們常常中央他有些譬如說今年我們就這個高風險我們就擴展到脆家,就是脆弱家庭。
何議員博文: 這個過去都沒有編,還是說這個今年......
張局長錦麗: 這都有編,每一年都有編。
主   席: 總召,那個後面還有兩三個人要講。
何議員博文: 有嗎?後面還有人要講,這樣很好,這樣讓他們先講沒關係。
主   席: 很多人,後面還有你們的人也要講。
何議員博文: 好。沒關係!
主   席: 來,楊春妹楊議員。
張局長錦麗: 是,議員好。
楊議員春妹: 謝謝副議長。局長,我剛剛聽了你講了這麼多,我也非常的感佩,也非常的感動,除了你在對身心障礙者或者弱勢族群的幫忙以外,諸如此的,你也辯才無礙,也非常的佩服你,我們所有的議員都是知道政府的錢是取之於民,用之於民,當然我們也知道這個錢,政府當時收回去是有你們的政策,我們沒有反對,所以當時在跟市長也好,跟任何人在協調的時候,我們持肯定,只是持肯定完後我們發覺到跟你所說的成效真的是有很大的落差,所以我們才會提出這樣的一個建議請你來解釋或怎樣。但是這件事,你知道我跟你們大家都很好,但不是在一個地方說我們就是你們議會通過的,那你把這件事丟給議會,有一點點覺得對我們議員是打了......
張局長錦麗: 我們沒有這個意思。
楊議員春妹: 對,我知道你們沒這個意思,所以每次在講的時候要深思熟慮,深思熟慮把話就是要......
張局長錦麗: 是,謝謝議員的指教。
楊議員春妹: 我今天要談的就是說,像我們現在就沒有所謂的建議款了,那原住民記得在印象當中在社會局登記應該有不只到200個社團在你們社團裡頭,我們原民局的這個所謂獎補助也不過就300萬元,那他們的辦的活動都是屬於文化的交流,原住民在新北市是5萬多人將近6萬人,他散居在29區,不透過政府用這種方式讓各區的族人,不管哪一族的族人凝聚在一起,文化如何推動?當然就要透過政府的經費來一起挹注,但是如果按照你剛剛跟我們講的25%是由你們來負擔補助,75%要由這個社團來自己自籌,原來75%由政府負擔,25%由這個社團來負擔,對原住民社團已經非常辛苦。現在又換成75%是由我們這社團要辦理原住民的文化交流等等的活動,或者甚至是境外去參訪其他的活動,換成25%,75%我們負擔,你25%,就已經非常辛苦了,那這樣的情況之下,你怎麼推動侯市長在文化交流的政策上,當然吃吃喝喝是一個媒介的方法,有時候談生意沒有去喝酒,沒有去吃飯,生意談不成,文化的交流也是在這個地方。我問過原民局,他們300萬元分給這個社團,頂多一個社團2萬元,2萬元請他去辦一個文化的活動,或者踏青,或者了解,請問怎麼辦?那你們這個活動裡頭,在這個預算裡頭你們要怎麼去突破?不是,你不要用原來你們的要點去講,原來要點就行不通,75%跟25%,原來我們負擔25%就已經不好做,已經沒有辦法去推動本身在新北市的文化的活動了,對不對?那怎麼去做呢?
張局長錦麗: 是,報告議員,我們其實在今年我們也做了檢討,我們也是鼓勵我們的民間團體可以辦持續性的方案的活動,換句話說一次性的活動暫時我們現在只限於25%、75%。
楊議員春妹: 不是,親愛的局長,什麼叫做延續性的活動,文化算不算延續性的活動?
張局長錦麗: 對,所以他不要辦單次。
楊議員春妹: 所以他要辦,但是往年我們議員給的建議款出手15萬元,15萬元,便簽15萬給他辦延續性的活動,今年辦,明天再辦。
張局長錦麗: 我的延續性活動不是這個意思,我的意思就是說它要成為一個連續性的方案,換句話說我不是辦一個單日的活動,我可能譬如說我是辦個四個月的。
楊議員春妹: 當然不是辦單日的,所以我剛剛就跟你講原住民是散居29區,我要辦一個活動,新北市原民局要辦一個聯合豐年祭,你就辦延續性的豐年祭看看,從第1天辦到30天,29區通通不要上班,每天就在新北市文化廣場來辦,它是一個特殊性的,它不是住在一個區域,它是從29區過來這個地方的,所以你要用這樣的邏輯去思考,我們怎麼去創造這樣的文化價值,透過社會局去幫忙,你不要用原來的那既定的格式去做,那文化會在新北市就沒有了。
張局長錦麗: 不會,所以我們鼓勵他們提。
楊議員春妹: 會哦!現在已經趨勢是這樣子了,局長,我再告訴你,你很多志工就是沒有這種的志工,我們議員尤其是我們這四個原住民議員踏鄉是29區。
張局長錦麗: 我們鼓勵他們申請創新性的補助。
楊議員春妹: 所以我剛剛就跟你講,你如果按照你刻板的東西去做,沒有辦法做成的,這些我們的族人都很聰明,能耐都很行,但是總是在某個項目上大家不是每樣都很OK的,就像我一樣,對不對,你叫我彈鋼琴,我不會彈,你可能找文化局局長,她就會彈。每個人有自己強項,你請我們的何淑峯何議員也會彈。所以你要看他的強項在哪裡,強項在那裡,你才去配合,才去可以推動我們原住民文化紮根在新北市,不然全部都是枉然,全部都是廢話,全部都是曇花一現,全部都是你自己一廂情願的,新北市政府在做。我們今天所有議員談的這個東西,那如果當時我們的建議款,我支持你改革,但是改革要越改越好,你改革沒有越改越好,困擾我們,尤其是原住民,文化怎麼推動,不然你就撥一點預算給社會局,請我們主計處撥一點預算給原民局,撥1千萬元獎補助,預算編原民局獎補助預算1千萬元,OK啊!主計處可以這樣做嗎?你那邊少1千萬元,通通撥給他。我是在找怎麼去解決,侯市長一直在講多元政策,多元文化,你們口口聲聲說的是臺灣最魁寶的、最重要的,臺灣原來居住在,最早居住在臺灣的原住民,所以你們用這種方式,沒有感受到怎麼貼近民意,來,我們主計處處長可不可以撥,可不可以預算勻1千萬元到原民局做獎補助?我只是問可不可以?因為我時間超過,我很尊重。
吳處長建國: 報告議員,這個還是要看整個市府的財力狀況。
楊議員春妹: 整個市府的財力狀況,我就跟你講,我等於廢話問你,你不就等於沒有回答我,文化要保存,又跟我講等政府的財力狀況,我不就去搶,不然我來去搶銀行。
吳處長建國: 要看市政府的財力狀況跟各局當年度的一個施政計畫。
楊議員春妹: 不是,文化的東西不能用政府的財力狀況為主,我不知道政府的財力狀況上,我並不是局長,我也不是財政部長,我也不是主計處長,財政你要知道文化固然......,文化重不重要?文化是換了年代,它文化是一直在增加的,你為了因為你財力不夠,文化就中斷嗎?什麼話?
吳處長建國: 我們還是配合各局的施政計畫。
楊議員春妹: 你們現在都是一個官樣子講話,乾脆下次開會錄音機一按,社會局的上來按那個答錄機,各位局長來按,這樣子就好了,何必讓我們那麼辛苦來這邊講呢?今天請你們站在台上,我們來跟你請教,就是要圓融的把這件事情解決掉,你們一樣就財政困難,然後什麼的,這個當然我們知道,你們要改革的時候,我們所有的66個議員全部配合你們改革,尤其是國民黨沒有一個人講話,配合,但是你要讓我們感覺到我們配合上我們有備受尊重,市民不會打電話來罵我們,所以這個預算如果沒有解決方式來......
吳處長建國: 整個在財力許可的情況之下我們都會考慮。
楊議員春妹: 你請回座,你講話,我不想聽,請回座,謝謝我們處長,謝謝。所以這個東西請他們有配套措施,如果沒有的話可能我們再來研究,好不好?請主席裁示,如果大家沒有一個方法的話,這個是不是要再延後討論?
主   席: 還沒有,都還有很多人在討論。
楊議員春妹: 好,謝謝主席,謝謝。
主   席: 謝謝楊春妹楊議員。林裔綺林議員,下一個陳永福陳議員。
張局長錦麗: 議員好。
林議員裔綺: 局長,我請問你,108年度我們差不多編列1億元的預算,那現在剩多少沒有執行的?
張局長錦麗: 我們預計到年底大概會執行到3、4千萬元。
林議員裔綺: 會執行,那就是差不多還有6、7千萬元,6千萬元,局長,我告訴你為什麼好不好?
張局長錦麗: 好。
林議員裔綺: 因為我在偏鄉跑的時候有很多團體跟我講說議員,以前就像剛剛春妹議員講的,以前75%市府補助,25%自籌,他們已經很辛苦了,結果現反過來變成他們要自籌75%,他跟我講說議員,我沒有辦法,我們真的沒有能力去自籌75%的部分,我們怎麼有辦法再去申請這25%,所以他們跟我講說,我們撐不下去了,我們社團快解散了。帶頭的那一位理事長,帶頭的一些幹部,他們都不知道應該要怎麼樣延續整個社團的經營,包括了一些弱勢團體,剛剛有很多議員在講的,一些殘障協會、弱勢團體。局長,我告訴你,尤其我剛剛有跟你聊過,我們偏鄉地區其實在資源真的非常的匱乏,然後甚至一些經費自己自籌的部分,籌措的部分其實更是辛苦,為什麼會有這些社團,是因為我們還有早期還有一些市府的協助,我們希望把這些長者、民眾大家比較有凝聚力,然後有一個活動的地方,或是讓大家能夠藉由這樣子比較公益性活動,他們能夠儘量的走出家裡來,可是現在為什麼我們還有剩餘款這麼多,就是因為其實在這個1億元裡面,其實有些社團是看的到吃不到的,我告訴你為什麼剛剛我們的總召講,為什麼我們的名額,為什麼送出來的名單都是一樣,當然因為他們有辦法,他們有能力去寫計畫,其實我們偏鄉的地方那些民眾他們根本沒有能力去寫這樣的計畫,沒有辦法送出非常漂亮的計畫內容跟社會局來申請。
張局長錦麗: 議員,我們都可以做一些專案的輔導的,只要他們願意來做一些社會福利的方案。
林議員裔綺: 你們這一些專案,你知道嗎?其實據我了解有很多人是你花錢就可以請人家寫計畫,我相信局長你應該也知道,那當然這個後續又再延續的核銷的問題。那我想我要跟你回歸的這一個面就是說,我覺得其實之前議員款的補助到底是不是吃吃喝喝每個人,那吃吃喝喝,你最後的成效到底是什麼,我們先不討論。可是你要讓他們去自籌75%,我真的想請問局長,偏鄉的這些民眾怎麼辦?1,000元他們要自己付750元,你認為他們有辦法去執行,有辦法去做嗎?
張局長錦麗: 是,所以跟議員報告,所以如果假設他真的是想要服務在地,然後我們覺得他也是真的很有心,只是不會寫計畫,我們可以做輔導。
林議員裔綺: 怎麼辦?
張局長錦麗: 另外我們也鼓勵他去申請創新的方案,他就不會受限於那個25%的,就是政府補助75%的自籌的部分。
林議員裔綺: OK,你說如果計畫,社會局能夠來協助,那這個問......
張局長錦麗: 但是必須要是一個方案型的服務,就是說他不能辦一次性的活動。
林議員裔綺: 我知道,那好,你說的不是一次性的,是常態性的活動,他的補助就可能可以全額嗎?100%嗎?或者是75%、50%?
張局長錦麗: 對,但是他要經過一些創新的一些比,比他的題案,所以在這個過程裡面,我們都會辦這些......
林議員裔綺: 那這個的話就是要所謂的還是要有計畫內容。
張局長錦麗: 是啊!
林議員裔綺: 好,局長,那我跟你講白的,現在我們就開門來講,計畫送出來之後到底是不是有在執行,我想你知道、我知道,我們心裡都有數。
張局長錦麗: 創新型的方案我們都會去審核,而且我們會去就地觀察,我們一定會去。
林議員裔綺: 確定。
張局長錦麗: 確定,我們也都會去在地輔導。那一次性的活動因為真的量很大,所以我們沒有辦法每一案,我們都會用抽查的方式,但是如果他是一個連續性的服務的方案,這個部分我們會先做培力,培力完之後鼓勵他寫提案,他提案如果不是寫的很充足,我們會給他一些指導,然後他在服務的時候,我們的業務科也都會下去看。
林議員裔綺: 這個包括課程嗎?
張局長錦麗: 包含,都包含。
林議員裔綺: 好,既然局長你這樣子講的話,那我想我可以很......,也不能講很清楚,我想我還不是很清楚,至少我可以就我知道的,我可以讓這些團體能夠知道也許一次性的申請,你們自籌75%跟25%,對於他們來講非常的辛苦,而且會員的參與度不高,那如果是延續性、常態性的話我相信,可是在社會局這個方面,你們也會協助來幫忙申請所謂的計畫跟整個課程的安排,你們會這樣的協助嗎?
張局長錦麗: 會啊!我們會。
林議員裔綺: 你們會。
張局長錦麗: 所以我們會鼓勵他提案,所以我們也有培力的提案的工作坊,然後培力完之後他還是要寫,因為他要做什麼,他要把他自己的方式......
林議員裔綺: 他們不會寫,他們就不會寫。
張局長錦麗: 這個部分我們到時候也可以媒合一些志工來做協助。
林議員裔綺: 真的是有困難,好,我可不可以......,對,好,那請志工來媒合做協助。還有局長,我希望把這樣的訊息,你們是不是應該有機會或者是應該要讓這些社團的一些負責人跟一些幹部來知道,不然我覺得他們......
張局長錦麗: 因為我們今年有辦了60場以上的說明會。
林議員裔綺: 可是他們回來跟我講就包括老人會,老人會跟我講說這個錢真的看的到吃不到,我們根本沒辦申請,是老人會親自來跟我反映的。
張局長錦麗: 一次性的活動,那就真的是比較困難。
林議員裔綺: 沒有,他現在不是講一次性,他是講你請的什麼疊疊什麼杯有沒有,那個一些課程,那是屬於連續性方案。
張局長錦麗: 連續性的方案,那我們很鼓勵他們來辦。
林議員裔綺: 可是他們跟我講說,你們都講的很好聽,可是後面的執行是有困難的,那他們困難到底在哪裡,我請局長,我們去了解好不好?
張局長錦麗: 好。
林議員裔綺: 真的幫他們解決,可以嗎?
張局長錦麗: 是,這我們應該要做的。
林議員裔綺: 不然偏鄉的這些社團真的撐不下去了。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
林議員裔綺: 謝謝局長。
主   席: 陳永福陳議員。
陳議員永福: 局長。
張局長錦麗: 是。
陳議員永福: 還沒回答。
張局長錦麗: 繼續回答,就是我剛才講過了,議員也就知道,剛才我特別講我們政府有權有責。
陳議員永福: 我剛剛有提問過了為什麼?
張局長錦麗: 所以我們也願意承擔這個責任,來做這樣子的一個審核,我們也承擔所有的壓力。
陳議員永福: 為什麼?為什麼?為什麼?
張局長錦麗: 就是我剛才講的,政府有權也有責任,所以我們願意把這樣的責任收回來,其實我們收回來之後我們要負責審核,說實在如果我們審核不好,也會調查局各方面都會來做調查的。
陳議員永福: 你說的冠冕堂皇,我們總召說的就是說......
張局長錦麗: 絕對不是冠冕堂皇,這就是事實,議員。
陳議員永福: 確實你說的也是事實,冠冕堂皇,對嗎?你剛才很簡單,我們如果照剛才那樣的回應的就說好,老人會那個也是有在辦,你說那個沒有延續性不行,老人會也在叫,我跟你講,你把老人會、弱勢族群,像殘障什麼協會那種的分門別類,配套都列出來,這個預算要動支再來動支。
張局長錦麗: 好。
陳議員永福: 多久能拿出來?你說老人會辦一個會員大會,你們補助多少?
張局長錦麗: 那不行,會員大會,我們沒有辦法補助。
陳議員永福: 沒有辦法補助,對不對?
張局長錦麗: 對,不能。
陳議員永福: 你說老人會會員大會不能補助,老人的錢要從哪裡來?會長的錢要從哪裡來?好,你說老人會不行,你也是一直鼓勵說好,老人不要一天到晚坐在家裡,一定要走向戶外。
張局長錦麗: 我不是說老人會不行,我是說老人會辦的活動如果是一次性的會員大會,這個我們沒有辦法補助。但是如果常態的......
陳議員永福: 會員大會是一年一次,他不是常常在辦,這個例行的會員大會,現在不補助人家,對不對?
張局長錦麗: 這個我們沒有辦法補助,因為它這個是例行的常態,他們自己的活動。
陳議員永福: 理事長這個沒有辦法募款,沒有辦法募款,這個錢要從哪裡來?大家哎哎叫,去到地方就跟我們哎哎叫,這樣你知道我的意思嗎?你們一直鼓勵老人要出來走一走看一看,你這種的又不補助他們,那要怎麼辦?
張局長錦麗: 一次性的這樣會員大會沒有辦法補助,但是如果他願意......
陳議員永福: 我跟你講,像老人會這種一次性的就是要補助,這樣你知道嗎?你如果像什麼跳舞的,像什麼做什麼的那種一次性的會員大會,你要不要幫助,最好是不要幫助。你老人,我跟你講你如果解決老人的問題,等於是解決年輕人的問題,怎麼說呢?老人如果身體健康的時候,年輕人要拼事業要跑美國、要跑東跑西,他不用擔心說家裡長輩身體不好,待在家裡不知道會不會怎麼樣,不用去擔心這個,對不對?你說一次性你還要分類,你知道嗎?你不能一支竹竿......
張局長錦麗: 對,還要分,它如果是一次性的公益活動也可以,它是一次性的公益活動,我們就補助它25%。
陳議員永福: 你們口口聲聲說要照顧老人,老人要怎麼樣?像這種的你不補助他,你就一視同仁,這個就沒有一視同仁的問題,你聽的懂嗎?你就看對象,如果是跳舞的年輕的,你說會員大會這種的不補助,我OK,這樣你知道嗎?像殘障的、老人的,你這個就要補助他們才對,這樣你知道嗎?你說一套做一套。
張局長錦麗: 他如果辦福利的服務方案,我們一定會優先補助。
陳議員永福: 那你到底你說,好像我們總召說的你改革,你改革的是什麼,要問你,你說我們就是這樣,有錢又有權,我們要怎麼做就怎麼做,是不是這樣?
張局長錦麗: 不是,我是說我們有責任有權利來做服務。
陳議員永福: 我跟你說,你是官員多一顆印章,你知道嗎?
張局長錦麗: 知道。
陳議員永福: 囂張沒有落魄的久,你知道嗎?我跟你說把配套提出來,分門別類,該補助的一次性的什麼那個就要補助,你如果比較年輕的,一些什麼紳士協會會員大會,這種的不用補助,這樣你知道嗎?好了,時間到了,剩39秒我把它講完應該可以,好嗎?所以我說半小時、5分鐘,我問你怎麼樣,你怎麼說都是這樣。
主   席: 你讓世榮說一下,世榮要補充。
陳議員永福: 好,世榮要補充,再繼續問。
張局長錦麗: 是,議員好。
陳議員世榮: 時間要到了,同一個問題,有關社團的補助,禮拜一提供給大會每個議員一份到底補助了哪些社團?讓大會了解,好不好?
張局長錦麗: 好,沒有問題。
陳議員世榮: 請主席裁示。
主   席: 你禮拜一提供給所有的議員。
張局長錦麗: 好。
主   席: 好,謝謝各位議員的合作,謝謝總召,謝謝召集人,今天時間已到,討論中,散會。
散   會: 17時31分
          主  席  陳  鴻  源