議事錄系統

第3屆第1次臨時會108年01月22日第7次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:1、三讀議案第二讀會:審議市預算。2、三讀議案第三讀會:審議市預算。請鄭宇恩,我們文化局討論中,昨天,何博文。
何議員博文: 議長,我昨天有跟文化局長當著你的面跟他要文教活動推廣活動獎補助費對國內團體之捐助;另外還有一個補助演藝團體、公益法人團體演藝活動,這個相關補助的詳細的名冊,一直到現在,我黨團也問過,我這邊桌上我翻了又翻,包括抽屜都去找了,是藏在哪裡?那個名單現在藏在哪裡?
主   席: 名單。
何議員博文: 根本沒有給我。
主   席: 我們那邊有嗎?你問你那個。
何議員博文: 連給都沒有給,我只是覺得就是說這個文化局的預算,我沒有特別堅持什麼,我只是說文化局對我們那個政策,對板橋車站旁邊那一塊的那個政策要清楚,另外......
主   席: 他桌上怎麼有?有的有,有的沒有。
何議員博文: 沒有,我這裡沒有。
主   席: 宇恩桌上說有。
何議員博文: 獎補助,明細呢?
主   席: 他只放到宇恩那裡。
何議員博文: 各個協會的呢?怎麼有?你們其他議員有拿到嗎?怎麼可能會有?黨團也沒有。
主   席: 有,宇恩只有他有,他現在在補,現在在補。
何議員博文: 奇怪,是我要的,結果他給鄭宇恩,我就說真的,這實在不是我們要批評,實在批評到不想講了,真的太離譜了。
主   席: 好,那個,不然我們動議延後,好,沒有關係,不好意思,我叫他全印,他現在正在印,現在在印。
周議員雅玲: 議長,我覺得這部分還是請我們文化局局長來說明一下,這麼多金額這樣子的一個補助,每年我們的具體補助的成效是在哪裡?純粹只是讓這些補助團體做自己的一個活動作用而已嗎?對我們新北市政府,還是我們的百姓有什麼實質的文化的提升?這部分我相信我們在預算編列跟挹注的同時,我一直在強調,要達到他的成效,那成效在哪裡?雖然局長你剛來,但是我相信你應該很快就上手了,何況你又是音樂人出身的,對於這樣的獎補助,我相信局長你應該不陌生,所以請局長你充分說明清楚。
蔡局長佳芬: 有關這個獎補助費用,主要是因為我們新北市其實有蠻多的這個團體,就是演出的團體,據我們手上資料大概有一千多個團隊,當然每年不會所有的團隊都來參加,其實我們編的費用已經算是不太夠,就是讓那麼多的團體可以來申請,我們怎麼樣去評選?就是第一個是他們要自己來提案到我們文化局,然後他們會有企劃書,接下來就是說我們會有評核的老師,會根據他們演出的性質還有他提的企劃書的內容大小,然後他會去做這個經費上的、專業上的評估,所以這個是需要經過一個評鑑的制度之後,然後我們才會核定這相關的這個經費。
主   席: 周議員請。
周議員雅玲: 謝謝議長,那局長你的意思說,針對我們現在文化局所編對這些團體的一個補助,全部都是要由評選委員來評選的,是不是?
蔡局長佳芬: 團隊的話,是這個樣子,沒有錯。
周議員雅玲: 那如果據局長你剛剛所說的,這個部分總共有一千多個這樣子的一個社團,是不是?
蔡局長佳芬: 這個是在我們新北市他所有立案的演藝團體裡面。
周議員雅玲: 那針對所有立案團體我們不是都補助,還是要提計畫來做一個競爭型的一個評鑑,本席不解的是這麼多的團體,我們評鑑這樣子的一個音樂團體的補助團體,我們是依據什麼?是因為他有他的特色呢?還是因為有在地的一個需求,我們需要這樣子的一個團體在地方做演出,還是做課程的這樣子的一個延續,這個部分我想經年累月針對這樣子的社團,本席都沒有請教過局長,是不是這個部分局長你有更詳細的一個部分可以好好說明?因為這樣的補助金額其實占我們文化局蠻多的一個費用的。
蔡局長佳芬: 好,那我大概解釋。
周議員雅玲: 你剛剛這樣子講我覺得太籠統了,幾乎我們各局處補助團體都是標準是一致性的,本席想就我們這樣子的預算數,我們實際的部分是具體到什麼程度?我想這部分應該請局長你舉例幾個團體,他們是在哪個地方?定點做什麼樣的表演?諸如此類的,我想這樣子才能夠更明確,好嗎?局長。
蔡局長佳芬: 好,謝謝,我來大概講一下,因為其實那個演出的型式有非常的多元,像有一些他可能是室內樂古典的方式,有的時候是舞蹈,有的可能是合唱團,有的他有可能就我手上的資料來看的話,他有時候可能是,譬如說兒童的或者是他是木偶團,或是一些掌中戲等等的,或是一些民俗說唱團,有的是說故事,有的是劇場,所以就是各種很不一樣的這個多元的這個藝術的表演型式,其實都是在我們的這個所謂的辦理補助的這個項目裡面,依據他們每年度,如果說這個團體想要在今年要有一些展演活動,他們勢必會需要有一些經費的扶植,所以我們會就是增建,然後他可以把這個,他可以丟就是他的企劃案上來,然後我們就根據他們的企劃案,然後他企劃案裡面他會有幾個項目,譬如說他演出的這個表演的宗旨,他這個團的宗旨還有他今年度他有設計的這個節目的內容,過來他一定會有他自己的一個預算,我們這個核定的金額就會根據這幾個項目,評審要來做這個一些影音的資料的審查,有些團體他可能已經很有名,但是還是一樣,就是說我們不會因為說他是一個很有名氣的團體或者是說一個新的團體,可能就是這個程序上都會不一樣,我們是一視同仁的,根據他們提出來的這一些企劃書裡面,然後他的金額,然後我們根據我們覺得實質上對於這個表演內容的這個方式,我們會再給他核定這樣子相關的金額下來,如果說議員覺得說,我們可能以後要設定一些標準,譬如說你是不是可以結合我們新北在地的文化特徵等等的?那我覺得我可以就是回去跟我們的這個同仁們研究一下,因為今年就是我想發展的就是這個新北學這個地方,所以我覺得這個提議案可能是還不錯的一個點子,這樣子。
周議員雅玲: 局長,我相信從71頁到74頁的這樣子的一個預算,基本上很多雖然你們編的科目不同,但是他的重複性跟重質性跟相同性其實基本上是蠻一致的,所以針對我們藝文各項展演及推廣的相關費用跟團體補助的費用,基本上他的重質性就很高了,而且這樣子的預算其實本席一再強調,看預算才知道預算編到什麼程度,今年是108年度,可不可以請局長提供一下107年度這樣子的一個科目他的執行單位已經決算的,已經執行的部分,提供給議員每個桌上一份。
蔡局長佳芬: 可以,這個沒有問題。
周議員雅玲: 因為我們想知道好幾千萬元的這樣子的一個預算數,到底挹注給哪些社團?那針對73頁的部分,我也想知道我們就107年度的這樣的執行率,我們執行的對象跟成效是如何?謝謝。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
周議員雅玲: 請議長裁示。
主   席: 好,那個你所有資料。
蔡局長佳芬: 好,我準備。
主   席: 何博文。
何議員博文: 議長,這裡面我剛也有問過這個議員,這裡面似乎是過去有一些議員的配合款都是列在這個地方,現在市府的部分,我想有沒有辦法就是說有一個標準,能夠讓大家這個真的把這個錢花在刀口上?我想這筆預算我看先還是延後好了,這個延後,然後另外一個有關推廣活動獎補助費,對國內團體之捐助這個部分,其中有一個新北市立美術館典藏品狀況檢視計畫,這個部分因為我們現在新北市立美術館都還飄在空中,這個部分怎麼會先有一個這樣的計畫?
蔡局長佳芬: 我說明,就是說因為雖然現在美術館我們其實還沒開始開工,但是其實在那個美術館的建置之前,我們會需要準備很多的資料,其實他有幾個過程,第一個是其實我們需要有一個籌備的營運小組先組出來,這個小組的功能是什麼?其實他會幫我們這個美術館做一些定位,做這個美術館相關的定位之後,其實我們會有譬如說現在,因為我們希望好不容易在新北市有這樣子的美術館,我們希望他可以代表的就是說在地的這個藝術家的特色,所以我們現在已經開始就是第一個先蒐集一些藝術家的資料,過來就是我們會開始做推廣,譬如說我們有一個藝術的行動巴士,我們就把這樣相關,而且我們還跟譬如說我們有幾個比較有名或重要的一些畫家,譬如說李梅樹、楊三郎這些人,我們有把他的一些畫作,然後變成一個好像教案教程一樣然後推廣到校園去。
何議員博文: 我知道,局長你這個部分也不是,你這個部分新北市立美術館館務籌備計畫也是這個文教活動推廣活動獎補助費對國內團體之捐助,也是編在這個裡面嗎?
蔡局長佳芬: 這個推廣的部分嗎?
何議員博文: 對。
蔡局長佳芬: 他其實,對,沒錯,他就是說他不是完全一樣的東西,因為有時候他......
何議員博文: 延後好了,議長,不要浪費你時間。
主   席: 好,動議延後,送大會討論,照案通過,其餘的照審查意見通過,好,繼續,局長請回。
       大會決議: 1、08001項1目8冊66-70頁[文化局]一般行政,原列134,290,000元,照案通過。 2、08001項4目8冊71-81頁[文化局]文教活動,原列367,473,000元,統刪2,000,000元,項目自行調整。 1.[經常門]第71至72頁1節業務費,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第71頁1節各區公所辦理文化主題活動費用,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第71頁1節社區營造推廣計畫相關費用,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第71頁1節公共藝術推廣計畫相關費用,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第71頁1節文化節慶推廣計畫相關費用,動議刪除延後討論。 6.[經常門]第72頁1節補助社區組織、文史工作團體辦理社區營造計畫相關費用,動議刪除延後討論。 7.[經常門]第72至73頁1節府中15動畫故事館日常營運計畫,動議刪除延後討論。 8.[經常門]第73頁1節新北市演藝活動計畫相關費用,動議刪除延後討論。 9.[經常門]第73頁1節巷弄藝起來巡演活動,動議刪除延後討論。 10.[經常門]第73頁1節本市藝文中心各項展演及推廣教育相關費用,動議刪除延後討論。 11.[經常門]第73頁1節各藝文空間日常場館保養維修費用,動議刪除延後討論。 12.[經常門]第74頁1節補助演藝團體、公益法人辦理演藝活動,動議刪除延後討論。 13.[經常門]第75頁1節台北放送局板橋放送所與空軍三重一村管理維護計畫,動議刪除延後討論。 14.[經常門]第75至76頁1節辦理七夕月老節慶活動、各項教育推廣、春季菊花展示等相關費用,動議刪除延後討論。 15.[經常門]第79頁1節新北市藝文資料更新及推廣計畫,動議刪除延後討論。 16.[經常門]第79頁1節博物館行銷暨辦理各項聯繫活動或考察業務相關經費,動議刪除延後討論。 17.[經常門]第79頁1節新北市文化創意產業行銷推廣計畫,動議刪除延後討論。 18.[經常門]第80頁1節坪林茶業博物館文化營運推廣計畫,動議刪除延後討論。 19.[經常門]第81頁1節新北市立美術館館務籌備計畫,動議刪除延後討論。 3、08001項79目8冊82頁[文化局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。 4、08001 項90目8冊83-87頁[文化局]一般建築及設備,原列241,041,000元。 1.[資本門]第83頁 1節新北市立美術館興建工程,動議刪除延後討論。 2.[資本門]第83頁 1節公有空間活化再利用改善計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       08011項,新北市立鶯歌陶瓷博物館,本年度預算數:124,045,000元,詳8冊118-123頁,請審議。 審查意見: 1、08011項1目8冊118-120頁[鶯歌陶瓷博物館]一般行政,原列75,230,000元,照案通過。 2、08011項4目8冊121-122頁[鶯歌陶瓷博物館]文教活動,原列41,285,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、08011項90目8冊123頁[鶯歌陶瓷博物館]一般建築及設備,原列7,530,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
       好,送大會討論,照案通過,其餘照審查意見通過,繼續。 大會決議: 1、08011項1目8冊118-120頁[鶯歌陶瓷博物館]一般行政,原列75,230,000元,照案通過。 2、08011項4目8冊121-122頁[鶯歌陶瓷博物館]文教活動,原列41,285,000元,照案通過。 3、08011項90目8冊123頁[鶯歌陶瓷博物館]一般建築及設備,原列7,530,000元,照案通過。
       08012項,新北市十三行博物館,本年度預算數:144,401,000元,詳8冊148-154頁,請審議。 審查意見: 1、08012項1目8冊148-150頁[十三行博物館]一般行政,原列41,825,000元,照案通過。 2、08012項4目8冊151-152頁[十三行博物館]文教活動,原列52,486,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、08012項90目8冊153-154頁[十三行博物館]一般建築及設備,原列50,090,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
       前瞻預算,其餘照審查意見通過。 大會決議: 1、08012項1目8冊148-150頁[十三行博物館]一般行政,原列41,825,000元,照案通過。 2、08012項4目8冊151-152頁[十三行博物館]文教活動,原列52,486,000元,照案通過。 3、08012項90目8冊153-154頁[十三行博物館]一般建築及設備,原列50,090,000元,照案通過。
       08013項,新北市立黃金博物館,本年度預算數:96,956,000元,詳8冊179-185頁,請審議。 審查意見: 1、08013項1目8冊179-181頁[黃金博物館]一般行政,原列46,163,000元,照案通過。 2、08013項4目8冊182-184頁[黃金博物館]文教活動,原列33,393,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、08013項90目8冊185頁[黃金博物館]一般建築及設備,原列17,400,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
       送大會討論,照案通過,其餘照審查意見通過,繼續。 大會決議: 1、08013項1目8冊179-181頁[黃金博物館]一般行政,原列46,163,000元,照案通過。 2、08013項4目8冊182-184頁[黃金博物館]文教活動,原列33,393,000元,照案通過。 3、08013項90目8冊185頁[黃金博物館]一般建築及設備,原列17,400,000元,照案通過。
       請翻開5-3頁 08014項,新北市立圖書館,本年度預算數:629,518,000元,詳8冊212-218頁,請審議。 審查意見: 1、08014項1目8冊212-215頁[市立圖書館]一般行政,原列248,842,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 2、08014項4目8冊216-217頁[市立圖書館]文教活動,原列272,574,000元,照案通過。 3、08014項90目8冊218頁[市立圖書館]一般建築及設備,原列108,102,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
陳王秘書長正源: 市立圖書館有一筆刪減動議。 動議人:馬見Lahuy.Ipin議員 連署人:蔡議員錦賢等4位 內容:刪減圖書館216頁推廣教育計畫刪除一成,共728,418元。 附帶決議:請說明108年度將規劃增加多少處原民專屬閱讀區後,始得動支。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們請局長。
主   席: 局長請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長好。
蔡局長佳芬: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們泰雅族的問候語叫做cyux su blaq ga你好嗎?這個針對這一件企劃,我首先想請問局長,新北市有多少原住民族人?
蔡局長佳芬: 大約是五萬五千多人。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那他占全臺灣的原住民人口數是多少比例?
蔡局長佳芬: 全臺灣大概五十多萬,所以就是占十分之一。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,所以我們新北市要打造一個友善於原住民的社會,我們在任何的議題跟任何的建設都必須把原住民放在心上,我想請問局長,推廣教育活動中有計畫辦理原住民推廣的活動,請問目前辦理計畫如何?
蔡局長佳芬: 如果說我們的圖書館,因為當然就是說原住民在新北市,就是等於匯聚在新北市有非常多的人口,就像剛剛講的其實有十分之一,我們其實在這個圖書館我們除了總館之外,我們在樹林、新莊跟汐止其實都有他的專書區,然後我們也會有一些相關的這個導讀閱覽的活動,也辦了蠻多的這個交流平台跟學習的據點,當然希望說我們未來可以有機會再多加強多努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,因為本席很喜歡到圖書館,我發現到,我提這個案子的時候,我有特別到新北市有四間圖書館,我發現有四間圖書館都沒有原住民的圖書區,因為你的計畫書告訴我每一個計畫都有內容跟項目、跟目標,你的目標告訴我說,以分齡分眾的推廣理念針對原住民等族群去規劃專屬的閱讀活動,所以我才會有這樣子的動議,我到了圖書館原住民的圖書專區都沒有,就算有也是很小的角落,那這樣子好不好?局長,因為我期許你,也期待你,也相信你,對我們原住民是友善的,所以這個單我不會刪你預算,但是我要求附帶決議可以嗎?
蔡局長佳芬: 謝謝,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝秘書長,謝謝議長。
主   席: 王淑慧。
王議員淑慧: 要請教局長的是這一目就是218頁90目,這裡通通是指的是館舍改建,還有閱覽設備的改善,請教一下,我不是在問這個,我是在問你的預算裡面,就是第90目218頁,那個是他刪的跟我沒有關係,我要問的是你這個將近4千萬元的館舍改建,請問指的是哪裡?總圖書館呢?還是這邊的圖書館?還是各地的圖書館?因為我看不出來他到底指的是哪裡?因為要花到4千萬元來館舍的改善,這個館舍一定是很破爛,你也不知道哪裡?
蔡局長佳芬: 因為我手上沒有拿,有在這單子上,還是我去拿預算書來。
王議員淑慧: 就在最後,你們最後一目,不知道這件事。
蔡局長佳芬: 不是,我手上沒有預算書。
王議員淑慧: 沒關係,慢慢來,這裡就好簡單了。
蔡局長佳芬: 是在圖書館的地方嗎?
王議員淑慧: 哪個圖書館?你有總館,我們前面有個館,議會旁邊有個館,那你要花到4千萬元是分配用的,還是光一個館就要花到3,950萬元,這大錢,這等於差不多很嚴重了,他是危樓,還是怎麼了?要花到4千萬元。
蔡局長佳芬: 這個其實就是給我們所有的館舍,其實我們新北市幅員很遼闊,我們總共有將近120個圖書館。
王議員淑慧: 是因為你們編的預算太籠統,4千萬元就寫一個一式,就寫一個館舍改建,還有整修工程,那你到底是整修在哪裡?你花的錢到底用在哪裡?完全感受不到,而且底下還有一個也是很多錢的,我要稍微再算一下,個、十、百、千、萬、十萬、百萬、千萬,五千四百多萬元,你也是寫一個館藏資料採購,OK,館藏採購你可以一式一起採購分配給大家,我沒話講,可是你有的新、有的舊,那個閱覽設備的改善計畫到底是改善哪裡?也不知道,然後我們五審就放水放到這種程度,我們連一個哪裡都不知道,然後整筆就通過,我們要刪你,也不知道從哪裡刪起,也不知道去哪裡看起,通通不知道。
主   席: 張議員。
王議員淑慧: 五審的不可以這樣放水放到這種程度,他不是對你放水。
鄭議員宇恩: 那個不好意思,議員,我跟議員說明一下,剛剛議員關心第一筆館舍改造的3,950萬元,在那個圖書館的計畫預算書裡面,是有羅列所有他們預算金額,每一個分配的項目。
王議員淑慧: 在哪裡?只有你們五審才有。
鄭議員宇恩: 對,我們五審才有。
王議員淑慧: 所以編預算可以這樣編,編給五審看就好嗎?就不要大會了,五審決定就好了,加起來快要1億元,這樣花,我們花在哪裡?不知道,只有五審知道,給他們不給我們就已經不是很爽快了,我沒有說我不爽,不是很爽快,是在看到你們的預算裡面翻過來翻過去,對過來對過去,就是找不到,不然你們到底裡用在哪裡?我想那個總館那麼蓋那麼漂亮,我們這裡,我們為了想要說讓我們的......
主   席: 局長那個表唸一下,那個表讓我們王淑慧知道一下,唸一下,給我們議員知道,你唸一下。
王議員淑慧: 你跟我講這裡分到多少?我們板橋這一間,我們隔壁那一間分多少就好了。
蔡局長佳芬: 好,我就先唸一下那個修繕的部分。
主   席: 不是,他叫你唸他們板橋那裡,板橋。
王議員淑慧: 這個分多少?
主   席: 藝文中心。
王議員淑慧: 那個一樣也很老舊了,分多少?好幾十年了,我本來是打算問你說,如果我們新北市議會目前缺一個議會大樓,那你們多的是你們的容積,我們這裡是滿了,如果我們跟你們合併一起來整建,可不可以?行不行?我本來要問你這樣,可是這樣一問你又亂掉了,美女局長,我實在是很不好意思問你。
主   席: 你跟他講一下,唸一下,剛才他在講的那個。
王議員淑慧: 有沒有?這邊有沒有分配到?
蔡局長佳芬: 好,這個就是108年的那個館舍,議員,我唸一下,新店分館他的環境改善工程。
王議員淑慧: 我跟你講,不為難你,你才來沒幾天,我這個人一向說話,這個阿嬤級的就是這樣,你印給我就好了。
主   席: 印給他。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
王議員淑慧: 好,不為難你。
主   席: 謝謝。
王議員淑慧: 我剛剛講的請你回去思考一下。
蔡局長佳芬: 好。
王議員淑慧: 如果我們有機會跟你們合作的話,你們要怎麼跟我們合作?請你跟你們的上面談一下,好不好?謝謝。
蔡局長佳芬: 好,謝謝議員。
主   席: 送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,這個附帶決議,好,謝謝,來,請回。 大會決議: 1、08014項1目8冊212-215[市立圖書館]一般行政,原列248,842,000元,照案通過。 2、08014項4目8冊216-217頁[市立圖書館]文教活動,原列272,574,000元,照案通過。 [經常門]第216頁1節推廣教育計畫。 ◇附帶決議:請市府應於各圖書館設置原住民專屬圖書區。 3、08014項90目8冊250-251頁[市立圖書館]一般建築及設備,原列108,102,000元,照案通過。
       08015項,新北市淡水古蹟博物館,本年度預算數:266,210,000元,詳8冊245-251頁,請審議。 審查意見: 1、08015項1目8冊245-247頁[淡水古蹟博物館]一般行政,原列58,846,000元,照案通過。 2、08015項4目8冊248-249頁[淡水古蹟博物館]文教活動,原列123,004,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、08015項90目8冊250-251頁[淡水古蹟博物館]一般建築及設備,原列84,360,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
       送大會討論,其餘的照審查意見通過。 大會決議: 1、08015項1目8冊245-247頁[淡水古蹟博物館]一般行政,原列58,846,000元,照案通過。 2、08015項4目8冊248-249頁[淡水古蹟博物館]文教活動,原列123,004,000元,照案通過。 3、08015項90目8冊250-251頁[淡水古蹟博物館]一般建築及設備,原列84,360,000元,照案通過。
       22款 22001項,新北市政府客家事務局,本年度預算數:141,388,000元,詳22冊35-43頁,請審議。 審查意見: 1、22001項1目22冊35-37頁[客家局]一般行政,原列39,256,000元,照案通過。 2、22001項5目22冊38-41頁[客家局]客家業務,原列94,991,000元,照案通過。 ◇廖議員本煙保留發言權。 3、22001項79目22冊42頁[客家局]第一預備金,原列300,000元,照案通過。 4、22001項90目22冊43頁[客家局]一般建築及設備,原列6,841,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 客家事務局有10筆動議。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減客家事務局38頁新北市義民祭典暨客家文化節相關活動2,600,000元全數刪除。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減38頁客家文化輔導及推廣2,000,000元全數刪除。
       動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員志豪等4位 內容:刪減38頁獎補助費12,400,000元全數刪除。 同一筆有鍾宏仁議員動議刪減4,250,000元。同一筆也是鍾宏仁議員動議刪除,針對辦理新北市客家義民節暨文化節活動參加提升質能計畫刪減3,000,000元。
       動議人:鍾議員宏仁 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減39頁新北市客家文化推廣及教育研習計畫刪減2,550,000元。 動議人:鍾議員宏仁 連署人:賴議員秋媚等4位 內容:刪減9頁新北市客家桐花祭系列活動刪減1,500,000元。
       動議人:廖議員宜琨 連署人:張議員志豪等4位 內容:刪減39頁文化教育發展獎補助費15,874,000元全數刪除。 同一筆鍾議員宏仁也動議刪減2,500,000元;另外同一筆鍾議員宏仁針對補助學校推廣客家語言文化計畫刪減3,750,000元。
何議員博文: 議長,那個有關新北市義民祭典暨客家文化節相關活動,還有新北市客家桐花季系列活動;另外還有一個補助學校推廣客家語言文化計畫這個部分,這個請局長先上來說明一下,好不好?
主   席: 局長請。
林局長素琴: 跟議員報告,我們新北客家主要是以深耕在地、傳承文化、放眼國際的一個軸心來推廣我們客家事務局的相關的業務,有關那個義民祭的部分,其實他是我們推展客家義民保家衛國的一個精神,所以他算是我們客家很重要的一個慶典,所以每年在大概8月的時候,就會有相關的慶典活動,今年確定是在8月10日、11日、12日舉辦,這個部分我們主要是補助款會是用在第一個就是說義民祭的祭壇上面,還有一些祭祀的相關的活動,還有請義民爺到新北來,送義民爺回去,然後還有酬神大戲等等,還有一些挑擔的活動等等的相關經費,所以我想我們在編的時候,其實是很精實的在編。
何議員博文: 這個我了解,這個義民爺是這個客家的等於是一個非常重要的精神;另外那個客家桐花季系列活動這個部分,說明一下有沒有什麼特色?
林局長素琴: 我們客家桐花季一樣......
何議員博文: 在我們新北大概是哪幾個區域有這樣的一個活動?
林局長素琴: 是,跟議員報告,我們桐花季也是每一年我們客家事務局很重要的工作,大概都在三、四月的時候會辦理,今年主要是跟8個區行政區在做合作,這個8個區是包含了我們譬如說主要的土城、三芝、石碇、新店,還有我們的,等我一下,不好意思。
何議員博文: 沒關係,我是希望......
林局長素琴: 桐花季的部分,主要我們是希望說透過我們自己一個在地的景觀的,自然景觀的欣賞。
何議員博文: 你桐花季這個部分,就是說針對桐花季,我們這些相關的一些區域帶動了多少的觀光客?有什麼樣創造?有什麼樣的一個經濟效益?這個部分你補一個說明給我,好不好?補一個書面說明給我,接下來那個補助學校推廣客家語言文化,這個也是我非常重視的,就是說對於客家母語傳承的部分,這個部分我是希望你在今年也能夠用一些比較量化的數字,讓我們很清楚的了解到說客家語言的流失有多麼迅速,多麼危急,那我們在這一年度這個錢給你了,你用在哪裡?你的成效如何?儘量有一個量化的東西讓我們能夠看到,這樣好不好?
林局長素琴: 好,我們會後就送給議員。
何議員博文: 好,議長,剛剛這個新北義民,還有新北客家桐花季,還有補助學校推廣客家語言文化這個部分,這三個部分,這三張單子我們這個黨團先撤回來,其他的我都還是都還保留。
林局長素琴: 謝謝議員。
主   席: 賴秋媚,他先舉手。
賴議員秋媚: 謝謝議長,那個局長,我想請問你一下,我們這裡面其中有一筆是補助客家人民團體推展客家文化活動,我想了解一下,這個大概都是補助哪一些團體?還有我們所辦理的客家文化活動大致上都是哪一些?是不是可以請你具體說明?
林局長素琴: 謝謝,謝謝議員的指教,這個主要編的850萬元裡面主要是用在我們新北市有54個客家社團,他們會開設相關的客家舞蹈、客家的歌唱,還有客家的語言學習,還有相關的客家的相關的樂音等等的在地文化,透過他們的課程然後去做一個客家文化的傳承及推廣,那相關的補助主要是用在講師費上面,還有一小小部分的材料費。
賴議員秋媚: 你850萬元全部都是用在補助這一些課程的活動。
林局長素琴: 是,幾乎都是。
賴議員秋媚: 幾個團體?
林局長素琴: 一百多班,一年有一百多班。
賴議員秋媚: 一年有一百多班,那我想請你把所有你補助的這一些團體明細,然後還有包括師資費,我要看一下這些就是的資料。
林局長素琴: 沒有問題,會後提供給議員。
主   席: 好,那個林.....,抽回去。
林議員金結: 那個你剛有提到桐花節辦了8場,對不對?
林局長素琴: 是。
林議員金結: 這個新北市政府有很多的在地文化都只有辦一場,譬如說平溪的天燈節有放8個地方嗎?沒有,貢寮海洋音樂祭辦幾個?一個,為什麼文化局要辦這個8場桐花?一般這個都是一鄉一特色,這從朱立倫8年前來到現在,就一鄉一特色,土城本來都500萬元,你們現在只有給我們200萬元,規模越來越小,辦的效果不是很好,賴金河局長的時候,我就曾經罵過他,乾脆取消不要辦好了,全部都刪掉不要辦,辦的規模很小,那你編了這麼多的預算分散到各地去,其實桐花真正的全臺灣的取源地在哪裡?土城,二十幾年前土城就在辦桐花節活動了,中央補助300萬元,土城自己籌措200萬元,現在新北市升格之後,桐花節,新北市政府補助200萬元都是客家事務局自己在弄,土城有這麼多的這一些公務人員放著他們這個,不協助請他們幫忙,都是客家事務局自己在弄,這樣是不對的,所以說這一筆預算我覺得你們應當自行調整,把這個八個地方調整一到兩個,比如說西南、西北各一個,這樣才有辦活動的意義,不是開枝散葉辦的那麼大場,辦了很多但是規模都很小,這樣其實不對,你懂我意思嗎?所以說你們這個預算回去可以自行調整把,你看三峽也有辦一個,三峽辦多少?三峽有辦這一個竹筍節也辦桐花節,土城也辦桐花節但是土城沒有辦竹筍節,其實像類似的活動可以精減,竹筍節就把他辦大,農業局的竹筍節也把他辦大,桐花節就不要辦,我們土城跟三峽其實很近,土城有辦桐花但是三峽也辦桐花,這樣是不對的,了不了解?新來的你可能不知道,但是我今天跟你講,請你回去把這個預算稍做調整,該辦的地方辦,不該辦的地方就不要辦,好不好?有沒有問題?
林局長素琴: 是,謝謝議員的指教。
林議員金結: 好,謝謝。
主   席: 淑慧還是,淑慧。
王議員淑慧: 請教一下局長,學姐局長,這個你進來以後,你們今年的預算費少掉七百多萬元,那也被減列了好幾個你們客家事務局喜歡做的事情,譬如說像步道,譬如說像客家這個宗教信仰的,除了義民爺以外還有三山國王也是客家人把他帶到臺灣來供奉信仰的,像這些被刪減,就也不能叫刪減,被減列了,你們有沒有什麼因應措施?就這樣減列了就不辦?還是學姐你還不知道發生了什麼事?
林局長素琴: 我想就像議員所指教的,我初來乍到,我們會努力做,如果未來我們很努力在做的時候,所有的相關經費再請議員多多的幫忙跟協助。
王議員淑慧: 你先去了解一下,你們被減列的是我們的計畫不好呢?還是說新北市......?因為到處都有在辦三山國王,萬華那一尊來我們這裡很熱鬧,10月22日都在請客,都在請這一尊的信徒,可是你就這樣一個計畫這樣被減列了,是我們做的不夠好被你們的客委會刪了,還是發生了什麼事?拜託局長下去了解一下。
林局長素琴: 我去了解,謝謝。
主   席: 那個......
周議員勝考: 請教局長一下,你知道被減列的是不是議員的平常的建議款那些被減列?幫我查一下好不好?這個第一個;第二個義民祭典已經辦那麼久了,好像都一個變成一個形式化,我參加了每一年都有參加,但是唯獨你們局長都沒有特地去請議長,所以議長從來沒有去,所以說今年在這個博物館辦,然後草草的辦一辦,下大雨整個博物館都淹水,都淹水淹到了快到膝蓋了,整個地方都是這樣子,那個場地,所以說你們不要為了這個義民祭典的一個祭拜,就是又為了應付這樣的一個形式上的祭拜,應該是如何去把這個義民祭典的精神跟文化把他廣闊出去,所以以後議長一定要到,如果議長沒到,這個下一次就刪減動支,對不對?那麼大的議會議長都不到,又不是只有一個形式上,因為議長代表很多議員,很多人民,好不好?
林局長素琴: 謝謝,謝謝議員的指教。
周議員勝考: 不要再淹水了,好不好?
林局長素琴: 謝謝,其實議員建議的非常好,我們今年除了在我們傳統的軸心裡面去實施之外,我們也希望是儘量的去拓展,也會邀請一些駐外使節來跟我們一起參與這樣的慶典。
周議員勝考: 秘書長也不想去。
林局長素琴: 謝謝。
周議員雅玲: 謝謝議長,局長,我相信你來接我們客家事務局局長這個位置,絕對是在接手之前,就已經了解了我們客家事務局每年重要的一些活動,當然活動的了解過程當中,經費一定是一致性了解,才有辦法針對我們年度的相關活動計畫去執行,至於你剛剛回答議員同仁的就是說,有關第38頁我們有850萬元補助客家人民團體這樣子的文化活動,如果本席剛剛沒有聽錯的話,局長,你說的很清楚了,很多幾乎都是用在我們的講師費,本席就不解了,850萬元我們的預算科目就很開宗明義的講,就是補助我們客家人民團體推展客家文化的活動,那到底是活動還是課程?如果是課程的話,才會有多數的講師費,那到底是要調整預算數?還是調整我們的科目呢?因為如果說是850萬元絕大部分是挹注在我們的講師費的話,應該是課程。
林局長素琴: 我們這邊是客家人民團體的文化研習課程,確實是課程,所以我們針對每一年大概都補助了一百多班,那這個班都開在大概上課都會淤二、三十個小時以上。
周議員雅玲: 局長,我可能要還原你剛剛所說的,你說總共有54個社團。
林局長素琴: 是。
周議員雅玲: 54個社團,剛剛沒有說到開課,是我剛剛聽到講師費,我才覺得很奇怪,這個部分明明就是一個活動,為什麼會有占絕大部分的講師費?那到底是現在要修正我們的科目事項呢?還是怎麼樣?你的預算科目你看一下,到底是講師費?還是文化活動?如果據本席了解的話,這應該是議員的建議款挹注社團的,應該是這樣子講才對,所以是不是局長你對於這樣子的預算執行的項目不夠了解,所以你剛剛講的......
林局長素琴: 報告議員,這不是議員的建議款,這確實是我們相關的經費,每一年都是850萬元左右,主要真的是框列在我們54個社團,針對他在學期中開課的部分,所以我們平均下來一個人大概都補助二百多元而已,每一個社團他在課程的部分,大概百分之五十至六十是我們這邊補助,剩下是社團自籌。
周議員雅玲: 那是不是......?議長,如果說是這個部分確實是落實在我們課程的部分,是不是我們就預算科目的文字做一些修正?不然在審查預算的過程當中會誤導為是補助活動,看要做怎麼樣的修正?
鄭處長瑞成: 如果假設議會做個附帶決議說這個要怎麼......,我們會來配合處理,我們尊重議會的決議。
李翁議員月娥: 我們政府的財源已經很缺乏了,什麼活動講師也都不用了,議員一些建議款都沒有了,這是在辦什麼?一旦我們政府欠這麼多錢,就都不要了,都不要了,審查預算的議員都沒有了,你難道敢保證這議員給人家都是公益團體,都是在做事情的,那個都沒有了,為什麼還給你們辦什麼活動?如果我的建議是全部都不要,這個叫做一視同仁,哪有審查預算的議員要來給一些公益團體也做很多,就都沒有了,你們是在辦什麼活動?都一律都不要,你們又沒有什麼,我看局長你也沒有很愛,回答也答不出來,說也說不清楚,我跟你講,沒有錢不用做工作,最輕鬆,對,我跟你講
林局長素琴: 報告議員,這個真的是課程經費。
李翁議員月娥: 我們錢趕快來還負債,再來重要叫做建設,我們一般就是這樣,建設很重要,百姓需要的就是建設,吃吃喝喝,每樣都不要的時候,為什麼議員審查預算沒有了?你們是在辦什麼活動?我建議都不要,你也不用這麼辛苦,被這些議員問半天,我最愛這樣,我最愛這樣,謝謝。
林局長素琴: 跟議員報告,這真的是課程費用,我們還有訪視的,謝謝。
劉議員哲彰: 謝謝議長,我想針對這個客家文化活動,局長,他每一年都編850萬,對不對?
林局長素琴: 差不多,是。
劉議員哲彰: 那我要跟你反映一下就是說,這個850萬元要分配給一百多個社團,基本上你1年除下來大概一個社團大概拿6萬元左右。
林局長素琴: 對,大概六萬多元。
劉議員哲彰: 6萬元左右,可是局長你知道嗎?6萬元要辦1年的課程說實在是真的不足的。
林局長素琴: 所以部分的經費是社團他會自籌。
劉議員哲彰: 是,所以我在這邊建議就是說,今年已經這樣編了,我希望明年要增加,我們也知道我們開一個課程基本上如果要讓他整年,整年的這個課程都能夠順利運作的話,基本上是不足的;另外就是說因為這個客家文化活動,這個補助客家人民團體基本上就是希望說,讓客家文化遍地開花,這也是我14年前在籌備客家事務局的時候當初的想法,因為我們政府沒有這麼多的人力,也沒有那麼多的空間來做這個客家文化或是客家語言的推廣,所以我們希望能夠補助到社團,由社團他們自己來開班,我們自己本身有一個稽查的一個制度,我們本身有一個稽查的制度,我們有各個委員,我們都去看說他們的這個教學情況怎麼樣?還有他們學習情況怎麼樣?所以我覺得這個東西要繼續下去,因為可能李翁議員可能不太了解這一塊,因為以前從14年前我就非常非常認真在做這一塊,14年前我一句客家話都聽不懂,14年後我基本上聽的懂也會講,所以這個東西一定要推廣下去,我希望今年度在編列明年的時候,拜託要增加,好不好?
林局長素琴: 是,謝謝。
主   席: 李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 議長,不是懂不懂的問題,我是認為說既然一旦我們政府負債累累,那麼需要建設的很多,這個叫做輕重緩急,好像百姓今天三餐要先有的吃,一個房子如果整理好要再來裝潢,也是基本的條件要有,我的意思是這樣,不是懂不懂的問題,謝謝。
周議員雅玲: 局長,謝謝議長,局長,我想還是請你實際針對這個850萬元,這是我個人的意見,如果說有要刪除的議員同仁本席不反對,我表達我對這個預算數的看法,針對這850萬元補助54個社團,一年要開一百多節的這樣的課程,本席想知道就今年度也就是108年度,你們要補助的這些社團是怎麼個補助法?那是他們是什麼樣的課程?分布在我們轄下的新北市有29區,這個資料請提供,我請議長裁示,再者針對就是39頁補助藝文團體巡迴表演的計畫,那這個部分是他們在辦活動,我們給他的經費挹注他表演活動,是不是?那如果說就這250萬元在108年度,也就是今年度,你們預計補助哪些表演團體?預計在新北市的哪些地方做巡迴演出?這個部分的計畫也請一併提供給本席,請議長裁示。
主   席: 市府照辦,召集人要講幾句話,召集人講一下。
鄭議員宇恩: 剛剛所有議員針對這個補助客家人民團體推展客家文化活動,我手上有一個計畫預算書跟各位報告一下,主要是一個80萬元補助這個本市客家人民團體開設100個研習課程,這個經費補助的範圍,包含鐘點、場地、材料跟教材,然後另外議員關心的是一筆補助客家人民團體的這個50萬元,是預計補助本市客家人民團體自辦或是參與10場公益活動,所以說大家議員關心的建議款的部分,應該是這50萬元的部分,以上補充。
主   席: 對,那個都照辦。
林局長素琴: 是。
主   席: 好,動議延後討論,5筆,那個送大會討論,照案通過,其餘的照審查意見通過,謝謝召集人,局長請回。 大會決議: 1、22001項1目22冊35-37頁[客家局]一般行政,原列39,256,000元,照案通過。 2、22001項5目22冊38-41頁[客家局]客家業務,原列94,991,000元。 1.[經常門]第38頁1節客家文化輔導及推廣,動議刪除延後討論。 2.[經常門]第38頁1節補助客家人民團體推展客家文化活動,動議刪除延後討論。 3.[經常門]第38頁1節補助辦理新北市客家義民爺文化節活動、客屬社團青年參與提升質能計畫,動議刪除延後討論。 4.[經常門]第39頁1節新北市客家文化推廣與教育研習計畫,動議刪除延後討論。 5.[經常門]第39頁1節補助藝文團體巡迴表演計畫,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
       3、22001項79目22冊42頁[客家局]第一預備金,原列300,000元,照案通過。 4、22001項90目22冊43頁[客家局]一般建築及設備,原列6,841,000元,照案通過。 謝謝召集人,局長請回,陳永福,林裔綺,沒關係,林裔綺,開始。
       請翻開2-1頁 2款 02301項,新北市政府主計處,本年度預算數:97,310,000元,詳2-3冊12-18頁,請審議。 審查意見: 通案意見地政局、財政局前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 1、02301項1目2-3冊12-13頁[主計處]一般行政,原列78,973,000元。 1.[經常門]第12頁1節職員休假補助費,送大會討論。 2.[經常門]第13頁1節辦理員工文康活動,送大會討論。 餘照案通過。 2、02301項3目2-3冊14-16、18頁[主計處]主計業務,原列18,137,000元,照案通過。 3、02301項79目2-3冊17頁[主計處]第一預備金,原列200,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 主計處有3筆動議。 動議人:何議員博文 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減主計處14頁主計網頁資料優化及無障礙檢測費用350,000元全數刪除。 動議人:何議員博文 連署人:鄭議員宇恩等4位 內容:刪減16頁辦理家庭收支計帳調查作業相關經費3,750,000元全數刪除。 動議人:何議員博文 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減18頁新北市特種基金系統增修改版計畫710,000元全數刪除。
主   席: 何博文何議員請。
何議員博文: 請主計處長上台。
主   席: 請。
何議員博文: 主計處長。
鄭處長瑞成: 是,議員好,大會好。
何議員博文: 處長,那個第一個在小組審查的時候,這個有關職員休假補助費,為什麼這個部分包括辦理員工文康,為什麼會送大會討論?
鄭處長瑞成: 是因為可能議員覺得我們這樣編的不合理,但是我們有積極爭取,後來就提大會討論。
何議員博文: 那個部分我想那個,我只是想了解一下;另外就是針對我提出的這幾個部分,請你跟我做一個說明,好不好?
鄭處長瑞成: 好,謝謝,謝謝議員給我們......
何議員博文: 尤其那個網頁優化這個部分,無障礙檢測費用這個我不反對,但是需不需要花到這麼多?另外有關辦理家庭收支記帳調查,這個部分較107年少250萬元,那到底是為什麼?你要給我一個合理的說法。
鄭處長瑞成: 好,謝謝,謝謝議員的指導,那麼有關這個我們的主計處的網頁,目前大部分都是用電腦版的來上網查詢,但是現在因為大家都是用手機在查詢,所以為了方便大家用手機來查詢,能夠查詢的更清楚,所以我們需要一點改版的經費,這個35萬元我們也問過我們的資訊中心,這個價位是合理的,這是第一點說明,至於剛剛那個議員所講那個家庭收支調查的那個樣本數,本來我們是600戶的樣本調查,然後後來透過我們自己檢討改進一些統計的方法,所以我們把樣本數降為350戶,所以我們的錢從原來的620萬元降為250萬元,所以這是跟議員做個說明,也請議員多多支持。
何議員博文: 所以你這個少250萬元是因為你那個抽查的比例有降低。
鄭處長瑞成: 樣本戶數降下來。
何議員博文: 所以你成本降低,主要是這樣的關係。
鄭處長瑞成: 成本降低,對。
何議員博文: 我們是因為去年編的比較浮濫。
鄭處長瑞成: 不是,因為去年是要600戶,今年我們降為300戶。
何議員博文: 那個比例多少?你們降多少?比例降多少?
鄭處長瑞成: 我們總共整個降了將近50%。
何議員博文: 所以是調查方法有更精確就對了。
鄭處長瑞成: 對,除了樣本數降低,我們的那個抽樣調查的方法我們也改進很多。
何議員博文: 處長,這個我其實看到你這兩份這個資料,一個是108年度預算案編列有關前瞻基礎建設計畫情形;另外是一個有關這個特種基金,這個前瞻計畫這個編列的這個情形,坦白講你這兩份報告我看了是很感動。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員。
何議員博文: 我光看這個就知道你們主計處相關人員大概被你操到翻天了,但是我跟你講,我們就是要這樣的東西,你這裡面新北市例如說我們忠孝國中,本席我們一再爭取的忠孝國中地下停車場興建工程,包括這個進度或者預計幾年完工,中央跟市管配合多少,清清楚楚各年度列出來,包括新埔國小,還有現在進行中的音樂公園;另外有關前瞻計畫的這個預算編列,各個局處到底申請多少?進度怎麼樣?處長,我是要告訴你,議員就是要這樣的資料,你那一天給市長那張A4紙,我坦白講,我那天是感覺很受辱的感覺,你這個資料清清楚楚,我相信那天市長不用在這邊講話結結巴巴搞半天,大家還問到5點半,所以我是希望說主計處在這個部分,我們希望能夠做好這個市府相關幕僚作業單位,那你剛這兩筆這個部分,如果說真的是因為這個你們的調查方法有所精進,然後所以說不需要再編那麼多,不是說去年浮編,那包括這個網頁的部分,因為現在很多人用手機其實比用手提電腦還要多,如果真的是因為增加這個部分,這2張單子我們抽回來。
鄭處長瑞成: 請議員支持。
何議員博文: 但是我希望你未來身為一個重要的幕僚單位,你在提供相關的資料,希望能夠尊重議會,那當然主計處同仁很辛苦。
鄭處長瑞成: 將來我們會改進,我們會改進。
何議員博文: 但是我們審查預算坦白講也不輕鬆,好不好?
鄭處長瑞成: 是。
何議員博文: 我希望你能夠以這前瞻計畫專案報告為例,我認為之前提供的這個資料真的是......,實在是太羞辱議會了,好不好?謝謝。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員支持。
主   席: 3張,好。
何議員博文: 沒有,先這2張。
主   席: 剩下1張而已。
何議員博文: 他不是2張。
鄭處長瑞成: 議員,這邊有3張;另外還有一個特種基金的系統,我是不是也這邊跟議員報告一下?我們第三筆。
何議員博文: 特種基金的系統我這邊......
鄭處長瑞成: 對,一個特種系統還有網頁,還有我們家庭收支調查。
何議員博文: 你一樣是那個有關優化的部分。
鄭處長瑞成: 是,都是網頁改版。
何議員博文: 對,一樣。
主   席: 這樣好。
鄭處長瑞成: 請議員支持,謝謝。
主   席: 好,送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,謝謝,來,繼續。 大會決議: 1、02301項1目2-3冊12-13頁[主計處]一般行政,原列78,973,000元,照案通過。 2、02301項3目2-3冊14-16、18頁[主計處]主計業務,原列18,137,000元,照案通過。 3、02301項79目2-3冊17頁[主計處]第一預備金,原列200,000元,照案通過。
       42款 42901項,第二預備金,本年度預算數:686,259,000元,詳2-3冊30頁,請審議。 審查意見:42900項1目2-3冊30頁[第二預備金]第二預備金,原列686,259,000元,刪減300,000,000元。 ◇黃議員永昌保留發言權。
陳王秘書長正源: 有一筆動議。 動議人:林議員金結 連署人:陳議員儀君等4位 內容:恢復主計處30頁第二預備金300,000,000元。
主   席: 黃永昌保留發言權,動議延後,那個......
黃議員永昌: 好,議長、我們召集人、副市長、我們各局處首長、還有議員同仁、媒體先進,後面有一些我們小朋友來這裡,有關於這個第二預備金其實我們市政府有很多工作要去做,像我今天也提議一個尤其我們這一次這個租金補貼,租金補貼,我們中央補助我們9,100戶,我們市政府自己編列3,900戶,剛好是13,000戶,往年12分就可以有租金補貼可以補助,今年度我們12分的沒有,要提高到20分才能夠有這個補助,所以說永昌也建議我們的市政府要來用第二預備金來支應這筆錢,不然我們自己編3,900戶已經不夠用,所以說再拜託我們的同仁,這第二預備金我們不要刪,讓他可以讓一些弱勢團體受到照顧,我們可以來辦理,還是說緊急狀況,謝謝。
主   席: 文治要講。
陳議員文治: 處長,主計處長。
鄭處長瑞成: 議員好。
陳議員文治: 去年度你第二預備金花了多少錢?
鄭處長瑞成: 我們107年度我們總共動支了六千七百多萬元。
陳議員文治: 是,第二預備金動支這麼少,表示這個經過朱市長8年的執政,你們所有的業務單位對於市政計畫的掌握度非常的好,所以第二預備金要做什麼事情,所以你對原來的計畫如果需要這個實際狀況需要增加經費,或者臨時有新的正式任務需要,所以才要動用第二預備金。
鄭處長瑞成: 是的。
陳議員文治: 那你在去年年度的時候動用第二預備金的這個數量這麼少,給你4億元,你只動用了幾千萬元,這表示原來的市府團隊做的不錯,對政事的掌握都很精確,那現在換侯市長接任之後,如果還是沿用到朱市長原來的計畫,這是在他任內編的,他照單全收的話,那第二預備金也不需要編這麼多少錢,我再留1億元給你,對不對?如果他認為有些計畫他可能有自己的主張要改弦更張的話,他提追加減預算,第二預備金一點都不需要留那麼多,對不對?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指正,容我跟議員做個報告。
陳議員文治: 你說。
鄭處長瑞成: 雖然我們107年是用了六千多萬元,可是我們106年,去年就用了一億二千多萬元,因為第二預備金是備而不用的,有時候會......
陳議員文治: 那當然。
鄭處長瑞成: 因為108年將來會怎麼樣我們都不敢去預測,所以是不是容許議員還是給我們這筆錢?
陳議員文治: 如果侯市長他對於市政計畫有他自己的想法,當然除了延續性的我們要繼續這個用這個原來的你們提的預算之外,他可以提追加(減)。
鄭處長瑞成: 報告議員,因為有時候追加(減),有時候會需要一點時效。
陳議員文治: 需要一點時效,那就慢慢去提。
主   席: 那個延後,這條延後,我們休息。 大會決議:42900項1目2-3冊30頁[第二預備金]第二預備金,原列686,259,000元,審查會刪減300,000,000元,動議恢復延後討論。
鄭處長瑞成: 請議員多多支持。
陳王秘書長正源: 再唸一下,再來。
主   席: 43款 43900項,統籌支撥科目,本年度預算數:1,700,000,000元,詳2-3冊35-38頁。 審查意見 1、43900項2目2-3冊35頁[統籌支撥科目]災害準備金,原列300,000,000元,照案通過。 2、43900項2目2-3冊38頁[統籌支撥科目]災害準備金,原列1,400,000,000元,照案通過。
       大會決議: 1、43900項2目2-3冊35頁[統籌支撥科目]災害準備金,原列300,000,000元,照案通過。 2、43900項2目2-3冊38頁[統籌支撥科目]災害準備金,原列1,400,000,000元,照案通過。 休息。
休   息: 16時2分~16時31分
主   席: 林裔綺林召集人請,來。
何議員博文: 我先請教一下,我剛才聽說我們新北市政府一個重大政策的那個宣誓,怎麼都沒有跟我們議會講?有關勞工那麼重要的訊息,奇怪。
主   席: 我們請勞工局長。
何議員博文: 我們是不是請勞工局長先起來報告一下,到底是什麼情形?
主   席: 好,我們請勞工局長報告一下。
何議員博文: 副市長,這重大政策副市長上台,也一起上來,我看由副市長來這個這麼重大政策,我們議會第一時間想要了解一下,這個失業勞工的這個子女教育補助的部分,這個我想我們新北市議會不分藍綠的議員大家極力爭取,包括我們議長還特別在這個大會裡面做成決議,希望能夠爭取失業勞工的這個子女教育補助的這個提升,目前這個狀況有沒有在尊重議會?對大會這樣的一個決議,這個市政府的態度怎麼樣?
陳局長瑞嘉: 議長、副議長,還有各位議員,我想剛市長稍早已經宣布有關於失業勞工子女教育補助費的部分,要比照我們所謂的公教子女教育補助費的一個標準,這個部分讓我稍微做一個簡單的報告,第一個我們目前勞工局的一個補助條件就是針對失業6個月以下的,我們公立大專院校補助12,000元,私立大專院校補助26,000元,那第二個勞動部目前也有相關的一個補助的標準,他是針對失業期間1個月以上的部分,他補助的額度是公立大專院校12,000元,私立大專院校22,000元,剛剛市長的一個宣誓是說我們希望在勞動部的一個標準底下,我們再把他加碼到比照我們的那個軍公教子女的一個標準,我們本來勞動部針對非自願性失業6個月以下的子女進行補助,勞動部本來是6個月以上是勞動部補助。
何議員博文: 我們現在是6個月以上的有沒有補助?6個月以上有沒有補助?
陳局長瑞嘉: 讓我整個說明完好不好?
何議員博文: 這很重要。
陳局長瑞嘉: 本來勞動部是一開始他是6個月以上,所以我們新北市政府就針對6個月以下的部分去做補助,可是在101年的時候勞動部已經修正他相關的規定,他是針對1個月以上的部分,他就全部補助了,所以我們在思考這樣的一個問題的時候,我們希望說資源做最有效的一個分配也擴大照顧我們本市的一個失業勞工,所以我們希望在108學年度開始比照勞動部的一個補助對象,針對1個月以上的部分,我們都給予補助,那補助的標準就是說......
何議員博文: 全數可以補助。
陳局長瑞嘉: 不是,勞動部他申請了22,000元以後,我們新北市政府再針對公立學校的部分,再補助16,00元達到13,600元這樣的一個標準,對,那私立學校的部分,我們會再補助13,800元達到軍公教子女補助教育的標準是35,800元這樣的一個標準,以上報告。
何議員博文: 所以這個也沒有......,已經沒有在分什麼6個月以上,6個月以下。
陳局長瑞嘉: 沒有,只要失業1個月以上全部補助。
何議員博文: 然後那個差額就全數比照這個公教子女的標準。
陳局長瑞嘉: 軍公教子女,是。
何議員博文: OK,好,既然這個市府針對這個部分有做出一些這個善意的回應,我想我在這邊也建議我們大會是不是就是說這個原先這個有關勞工局的部分,送大會審查這個部分,我想我們未來審到勞工局的相關的歲出預算,我們就進入實質審查這樣子?
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
主   席: 陳世榮,世榮講完再換你,世榮先舉手,不好意思。
陳議員世榮: 我認為這個對失業勞工子女就學補助這個計畫,前幾天我們在審預算的時候,還請市府說對這個政策做說明,你們說還要研議,研議你看,市長現在自己就自行宣布,根本對議會一點尊重都沒有,老實講,這個是好事情,前兩天還在這邊討論,你們說還要研議,結果市長今天就自行宣布,根本就一點尊重議會都沒有,老實講,我認為這個部分你們要去檢討。
陳局長瑞嘉: 是,謝謝議員。
陳議員世榮: 把議會當做不存在,討論了幾年,對不對?希望你們好好去檢討一下。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
主   席: 周議員周勝考。
周議員勝考: 副市長,這個在這裡答詢應該是副市長來答詢,因為這個市長剛剛已經宣布說所有的失業勞工子女這個申請補助獎學金,要比照軍公教的,有沒有打個電話給議長一下?你有沒有跟議長報告一下?
陳局長瑞嘉: 剛剛有先跟議長報告。
周議員勝考: 你有跟議長報告,我認為像這樣的一個議會做的決議應該副市長應該先跟議長報告一下,議長在台上先宣布一下,因為要同步進行,因為這個是議會做的決議,然後在議會大家討論說要你們研議辦理,但是你們今天很好,這個大家可以認同的就是說,你們已經把這個所有的議會的訊息帶回這個市長那邊,市長已經宣布了,但是要宣布之前當然你要把研議的過程要先跟議長跟大會報告一下,不要說那裡宣布了,我們知道了,你講以後我們這邊再來認可,再來背書,我認為這樣子這個有違說所有的議員為這個軍公教,勞工的部分所爭取的各項權利,我認為是好像是市長一個人在講而已,所以說這個以後希望府會兩個關係一定要建立好,副市長你答復一下,好不好?代市長答復一下,跟議長報告一下,跟大會報告一下。
吳副市長明機: 好,這個我們以後儘量來改進。
周議員勝考: 不是,你跟大會一下,市長剛剛怎麼講的,你就講給議長聽,講給大會聽,對不對?因為這個對勞工很重要,應該在議會宣布,你在市府宣布了,你在議會也要承諾宣布一下。
主   席: 沒有,剛才局長講過了。
周議員勝考: 我的意思要副市長代表市長,尊重,不是說局長講一下就好了,因為派吳副市長在這邊就代表市長,就要尊重這個府會關係,就要尊重議長,尊重大會,好不好?請副市長你宣布一下,市長所宣布的照顧勞工的條件,好不好?
吳副市長明機: 我想市長宣布主要是針對108年學年度起,我們會比照勞動部的補助對象放寬針對失業1個月以上的勞工朋友,當然以前大概只有補助失業在6個月以內的,我們這一次是採取補助差額的方式,我們會向勞動部申請補助,然後我們會在這個會比照這個軍公教人員子女就學的補助標準來補助他的差額,所以這樣子的補助差額之下,公立學校最高就可以達到13,600元,私立學校可以到35,800元。
周議員勝考: 等一下,你說向誰申請?
陳局長瑞嘉: 應該是失業勞工跟那個勞動部申請了以後。
周議員勝考: 我們不是要你向勞動部,我們是要我們自己的編列預算裡面去做,所以我跟你講,講老實話,這個自己你這樣講了就錯誤了,你說向勞動部申請比照軍公教,如果向勞動部申請沒有的話呢?我是要我們議會決議是要我們這邊那個編列預算進去,你說要向勞動部申請。
陳局長瑞嘉: 因為勞動部目前他也有一個失業勞工子女教育補助費的一個補助的一個。
周議員勝考: 對,我知道,他是二萬多元,那欠一萬多元,我們是要你這邊編列預算進去。
主   席: 補差額。
陳局長瑞嘉: 對,這個差額的部分。
周議員勝考: 不是向勞動部。
陳局長瑞嘉: 沒有錯,這個差額的部分,是我們......
周議員勝考: 是我們自己補助。
陳局長瑞嘉: 新北市的部分,對。
周議員勝考: 所以議長背書,這不要騙議長,不要騙我們。
陳局長瑞嘉: 沒有,這個差額部分是......
吳副市長明機: 補助是差額的部分。
陳局長瑞嘉: 是新北市政府的預算。
周議員勝考: 對,這樣就對了,好不好?不是向勞動部,好,謝謝。
主   席: 你們簡單一下。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,我相信那個這個政策只是把差額補上,剛剛講說勞動部准了,差額我們來補,這個因為我們財源也是有限,這個我也是表示肯定,那議員之前很多建議一直都是僵在那裡,其實好的政策,我們侯市長在我們所有的我們那個單位把議會的意見帶回去之後,願意做這樣的一個宣誓裁決,我們表示肯定,但是我在這邊要特別再拜託,有其他的事情也是一樣,只要對的要帶回去討論,這個沒有面子的問題,其實這樣做是被肯定的,但是我在這邊要想了解一下,因為我們政策也不是就是喊價,不是,因為那個時候有提到說這個預算,預算額度本來說要很多,但是我們認為說應該在2千萬元左右,那是以前的,現在的副市長,我們之前的勞工局長,他評估出來告訴我們差額大概在2千萬元以內或是左右,那你們現在這個政策既然已經推動而且已經宣誓,那你們有算過這個預算到底要多少嗎?這個差額預算。
陳局長瑞嘉: 大概我們初估了一下,大概一千六百多萬元左右。
鍾議員宏仁: 對,2千萬元以內,所以以前的,不是我們自己發明,是那個時候有被答詢的意見,那這個部分要從哪裡勻支?因為原來的那個編的預算裡面沒有這一筆。
陳局長瑞嘉: 勞權基金本來就有編列大概九百多萬元。
鍾議員宏仁: 是,那差額。
陳局長瑞嘉: 如果說不足的部分,我們併決算來辦理。
主   席: 謝謝。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,來,好,請回來,好,謝謝,繼續,地政局。
       請翻開2-1頁 4款 04001項,新北市政府地政局,本年度預算數:3,358,421,000元,詳4冊66-78頁,請審議。 審查意見: 1、04001項1目4冊66-69頁[地政局]一般行政,原列233,583,000元,照案通過。 2、04001項3目4冊70-77頁[地政局][經資門併計]地政業務,原列123,838,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、04001項79目4冊78頁[地政局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。
陳王秘書長正源: 地政局有3筆動議。 動議人:何議員博文 連署人:鄭議員宇恩等4位 內容:刪減地政局70頁辦理地籍清理委外勘查作業3,500,000元全數刪除。 動議人:周議員雅玲 連署人:羅議員文崇等4位 內容:刪減72頁委外查編住宅價格指數400,000元全數刪除。 動議人:何議員博文 連署人:黃議員俊哲等4位 內容:刪減77頁新北市地政及各地政事務所網站改版建置作業4,500,000元全數刪除。
主   席: 局長說明一下。
康局長秋桂: 議長、各位議員,大家午安,地政局針對剛剛提到的3筆動議刪除的案子在這邊做一些說明,有關那個我們地籍清理委外勘查的部分,其實這個是配合內政部的一個地籍清理計畫,相關的經費是由這個標售的價金裡面去提撥的,提撥的5%做為行政作業費,按照內政部的規定我們1年要標售800筆,如果以這樣的一個進度的話,我們必須要到民國119年才能夠把目前待標售的9,011筆的這個土地標售完畢,我們為了要增加這個標售的這個數量以及提前清理完畢,所以我們就希望能夠委外的方式來辦理勘查,這個部分也已經行之多年,如果說我們按照我們目前的一個進度可以委外來勘查的話,我們1年大概可以勘查到2,800筆,如果是這樣的話,1年標售的筆數可以達到1,500筆,也就是比原來內政部標榜的800筆還要多將近一倍的數量,這樣子的情況之下,我們可以提前6年可以完成這樣的一個地籍清理,也就是說在民國113年可以完成相關的地籍清理工作,那這個地籍清理主要是針對這些無主的土地或者是說產權不明的部分,因為如果說他有地上物,他必須要取得產權他完全沒有辦法去作業,因為地主不知道是誰?透過這個地籍清理的這個工作可以讓這些土地管用能夠合一,也加速我們土地的一個清理跟使用,這是有關地籍清理委外勘查的部分,至於這個網頁改版的部分,其實地政局的網站是從民國103年改版到目前也將近5年的時間,主要改版的原因是因為要配合行政院,政府網站服務的一個相關規範,因為目前的一個行動裝置的部分,使用非常的普遍,但是目前的手機在用查詢的時候,有一些頁面必須還要手動的去做一些調整頁面的一個大小,這樣的規範沒有符合行政院的一個規範,所以我們必須要做一個改版;另外就是國家通訊傳播委員會NCC的部分,也要求說網站必須要達到一個無障礙規範2.0的一個版本,為了符合這兩個國家的政策,所以我們必須要做改版的作業;另外就是有關資安的部分,還有就是地政局因為查詢的這個數量相當的多,我們每個月平均查詢量有達到17.29萬人次,在這麼大的一個查詢量,如果再透過資安中心的話,他的速度會非常的慢,所以地政局的網站跟別人不一樣,我們的網站跟地政事務所的網站都是獨立存在,所以這個部分我們是總共地政局加9個地政事務所,總共有10個單位,所以編了450萬元,最主要是希望我們的網頁能夠在這麼大量的瀏覽之下能夠更方便、更親民;另外一項就是有關委外這個住宅價格查詢的部分,議員也曾經有質疑過說這個民間已經有相關的統計,為什麼地政局自己還要做這樣一個住宅價格指數的一個編列?這邊跟議員報告,就是民間統計的部分,大概是根據他們這個相關的房屋公司的一個成交案來做分析,目前實價登錄已經實施多年,我們自己已經累積了有33萬筆的一個成交交易量,目前政府機關缺乏以實價登錄的相關數字來做政府自己的一個官方統計的數據,所以我們特別編列這40萬元的一個金額,最主要是希望以實價登錄的價格為基礎,然後能夠建立六大分類,目前的民間的這個統計是以全市為他的分析要點,我們這個六大分類除了原來的詮釋之外,我們還細分為住宅大樓或者是公寓,另外一個四分區就是主要的生活圈的分區,然後還有就是新成屋的部分;另外整體開發區或者是捷運附近的部分,我們都會做比較詳細的分析,這些分析主要都是提供給一些有需要買屋或賣屋的人做一些參考,讓他們能夠確實掌握透明的市場行情,在不動產交易的部分能夠達到更安全,所以這3筆預算拜託議會多多跟我們支持,讓我們能夠把地政的業務做的更好,以上報告,謝謝。
主   席: 林金結,金結不要,給林金結......
康局長秋桂: 是。
林議員金結: 我對預算沒有意見也很支持。
康局長秋桂: 謝謝議員。
林議員金結: 因為一般民眾跟我們民意代表最大的差異就是來自於資訊不對等。
康局長秋桂: 對。
林議員金結: 你們這些都是在做......,我們不管是......
康局長秋桂: 希望讓他資訊更透明。
林議員金結: 對,都是資訊的傳遞要給所有的民眾知道。
康局長秋桂: 對,是。
林議員金結: 但是我有一點我曾經也問過地政局,有一天我到里長的辦公室去,我發現地政局竟然土地的一些拍賣的資料、標售的資料給里長,里長會去買土地,我們議員都不知道,奇怪,我說為什麼你們要賣土地?地籍清理之後,有一些土地要賣,你們寄給里長,叫里長來買?我們議員都不能買嗎?
康局長秋桂: 不是,跟議員報告......
林議員金結: 我們是議員不能買土地,還是里長才能買土地。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們寄給里長並不是希望里長來買這個土地。
林議員金結: 我知道,他去公告。
康局長秋桂: 我們是希望透過里長對地方比較了解,這個土地已經要被標售了,所以其實我們地籍清理並不是主要目的要標售。
林議員金結: 我要跟你建議,你也寄一份給我們議員。
康局長秋桂: 轄區的議員也協助我們。
林議員金結: 我們服務處的人比里長辦公室的人還要多。
康局長秋桂: 是,好,謝謝。
林議員金結: 我是跟你這樣子講。
康局長秋桂: 好,謝謝。
林議員金結: 你多編一點預算寄給我們,如果有每一筆都要賣,就貼在我們服務處的門口,因為來我們服務處陳情的人也很多,里長也來很多,所以說看到的人會更多。
康局長秋桂: 好。
林議員金結: 所以說你只寄給里長,沒有寄給我們議員,這樣好像有一點資訊上的一個落差。
康局長秋桂: 這部分我們再來做改善。
林議員金結: 你如果要賣一些地,我也是能來給你參考,不過我們都沒有資訊。
康局長秋桂: 我不是要叫他們買,我是希望他給我們......
林議員金結: 你們這邊是不是沒有編要寄給我們議員的這些費用?
康局長秋桂: 我們主要是希望里長幫我們找真正的所有權人來把這個權利登回去,因為拍賣不是我們主要的目的,我們還是希望真正的所有權人來把這個土地登記成真正的權利人,這才是我們真正的目的所在,那議員建議的部分......
林議員金結: 我知道,因為你要建置作業系統就是要把資訊給議員知道,好不好?
康局長秋桂: 是,好,這個部分我們來改善。
主   席: 鍾宏仁鍾議員請。
康局長秋桂: 鍾議員好。
鍾議員宏仁: 其實剛剛你講的那個部分我是有一些肯定。
康局長秋桂: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 但是有一些還是要跟你做建議。
康局長秋桂: 是,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 第一個就是說其實我們如果是公開標售的東西,越多人知道越好,因為我們是公開標售,也不是請誰來買,希望大家都來,對不對?
康局長秋桂: 對。
鍾議員宏仁: 這我是肯定,讓價錢好一點,這個是一個部分,當然還有你剛剛有提到另外一個重點,就是因為里長可能對當地比較了解,我們要找到真正的主人。
康局長秋桂: 真正的土地所有權人。
鍾議員宏仁: 但是這個部分我是有一些微詞,為什麼呢?因為我們市府就是國家政策去清理這個地籍,我認為要肯定,讓土地可以充分使用。
康局長秋桂: 對。
鍾議員宏仁: 合理的使用,或是管理人跟實際所有權人能夠符合......
康局長秋桂: 能夠合而為一。
鍾議員宏仁: 對。
康局長秋桂: 管用合一。
鍾議員宏仁: 這樣子更有效率。
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 但是真的有時候我們就是把程序走完就算完成了,有時候這個還不夠,真的我想我們如果要追稅,如果有稅金,欠政府的錢在追都很快甚至於抓通緝犯都很快,再怎麼樣都找到,因為他這個有地籍資料,一般往前如果有用心去追,我們很多的地籍的資料到,日本時代、清朝時代也都很健全,我覺得我們臺灣這方面的資訊是做的非常好,當然我們地政局現在做的我們也是認為做的不錯,但是真的,像這個有爭議的土地不知道是誰的,沒有錯,但是事實上就是有人的,他可能這個原來的業主已經死亡,死了但是他的繼承人很容易找到,我是說這個部分真的多用一點心,因為你剛剛有特別強調,我們的目的不是要把他拍賣變成我們公有財產。
康局長秋桂: 我們主要還是要找出真正的權益人。
鍾議員宏仁: 這是一個部分,所以我在這邊有肯定的部分,但是也有希望要加強的部分。
康局長秋桂: 謝謝議員,我們會繼續努力。
鍾議員宏仁: 另外一個部分就是地價的那個成交價的市價的一個查訪,這個我想了解一下,我們跟中央的關係是怎麼樣?這個部分中央有沒有在做?
康局長秋桂: 目前中央跟我們是串在一起,也就是說我們的資料他是用連結的方式,所以我們的資料他都有。
鍾議員宏仁: 對,原則上是我們做,還是他也會做。
康局長秋桂: 我們做。
鍾議員宏仁: 這個有沒有提供給中央去,因為這個跟那個,因為現在實價登錄,實價登錄當然有很多,我們當然相信他是依法都有實價登錄,對不對?所以本來就是一個重要參考,本來應該不需要再去做查訪或其他,但是如果說我們有另外的考慮,用抽查的方式或是那個,當然也是一個參考,但是我希望這個不要有很多工作,有很多統計的東西,當然一個大數據的分析對政策的擬定是非常有用,市民也可以參考,但是重要,我以前看過很多中央做我們也做,那就是浪費,這個部分也提醒。
康局長秋桂: 謝謝,謝謝議員指導。
主   席: 謝謝,鍾議員要給他抽掉,還是不抽掉?
鍾議員宏仁: 他說延後。
康局長秋桂: 拜託議員給我們通過,好不好?拜託。
主   席: 我想說你講半天。
康局長秋桂: 拜託何總召。
何議員博文: 你們那個辦理地籍清理委外,說實在這有很多爭議,我們選民服務的也爭取,這收到很多這種問題,這個部分我是認為是保留,委外查編那個單先抽掉,委外查編,但是那個辦理地籍清理,我想很多議員還有不同的意見,這部分我們保留,好,延後。
康局長秋桂: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 留一筆,那個動議一筆延後討論,送大會討論,其餘的照審查意見通過,謝謝,繼續。 大會決議: 1、04001項1目4冊66-69頁[地政局]一般行政,原列233,583,000元,照案通過。 2、04001項3目4冊70-77頁[地政局][經資門併計]地政業務,原列123,838,000元。 [經常門]第70頁1節辦理地籍清理委外勘查作業,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、04001項79目4冊78頁[地政局]第一預備金,原列1,000,000元,照案通過。
       04051-04059項,新北市各地政事務所,本年度預算數併計:140,039,000元,詳4冊106-376頁,請審議。 審查意見: 1、04051項1目4冊106-108頁[板橋地政事務所]一般行政,原列99,567,000元,照案通過。 2、04051項3目4冊109-113頁[板橋地政事務所][經資門併計]地政業務,原列49,571,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 3、04052項1目4冊139-141頁[新莊地政事務所]一般行政,原列99,261,000元,照案通過。 4、04052項3目4冊142-146頁[新莊地政事務所][經資門併計]地政業務,原列54,726,000元,照案通過。 5、04053項1目4冊171-173頁[新店地政事務所]一般行政,原列79,713,000元,照案通過。
       6、04053項3目4冊174-178頁[新店地政事務所][經資門併計]地政業務,原列36,107,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 7、04054項1目4冊205-207頁[淡水地政事務所]一般行政,原列71,875,000元,照案通過。 8、04054項3目4冊208-212頁[淡水地政事務所][經資門併計]地政業務,原列31,773,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 9、04055項1目4冊236-237頁[汐止地政事務所]一般行政,原列66,534,000元,照案通過。 10、04055項3目4冊238-242頁[汐止地政事務所][經資門併計]地政業務,原列28,171,000元,照案通過。
       11、04055項90目4冊243頁[汐止地政事務所]一般建築及設備,原列700,000元,照案通過。 12、04056項1目4冊270-272頁[瑞芳地政事務所]一般行政,原列38,075,000元,照案通過。 13、04056項3目4冊273-277頁[瑞芳地政事務所][經資門併計]地政業務,原列18,222,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 14、04057項1目4冊302-304頁[三重地政事務所]一般行政,原列83,894,000元,照案通過。 15、04057項3目4冊305-309頁[三重地政事務所][經資門併計]地政業務,原列49,268,000元,除送大會討論外,餘照案通過。
       16、04058項1目4冊336-338頁[中和地政事務所]一般行政,原列86,529,000元,照案通過。 17、04058項3目4冊339-343頁[中和地政事務所][經資門併計]地政業務,原列43,392,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 18、04059項1目4冊369-371頁[樹林地政事務所]一般行政,原列74,282,000元,照案通過。 19、04059項3目4冊372-376頁[樹林地政事務所][經資門併計]地政業務,原列28,379,000元,除送大會討論外,餘照案通過。 送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,來。
王議員淑慧: 問一下,因為這麼多的地政事務所有的送大會,有的沒有送,他的標準是什麼?
主   席: 那個前瞻預算。
王議員淑慧: 我的意思是說為什麼有的地政事務所裡面有前瞻,有的沒有,而且他又有的是偏鄉,有的又不是偏鄉,所以他的標準何在?
主   席: 解釋一下,來。
王議員淑慧: 你看瑞芳要送,然後這個就不用送。
主   席: 那個局長解釋比較清楚,請。
王議員淑慧: 汐止就不用送。
主   席: 他跟你解釋一下,謝謝。
康局長秋桂: 跟王議員報告,因為各所的一個資訊設備的年代不太一樣,這一次我們是針對老舊的電腦,所以有需求的部分我們就會編給他,所以有的有,有的沒有,但是資安的部分我們大概去年,其實這個部分大部分的預算在去年就已經運用了,今年只是後面的尾數的部分。
王議員淑慧: 所以你新莊是以前就送過了。
康局長秋桂: 對,謝謝議員,對不起,跟所有的議員報告,因為這個預算是兩個年度的預算,對不起。
主   席: 好,那個,好,送大會討論。
康局長秋桂: 謝謝議員,蔡議員不好意思,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝召集人,我們請陳永福陳召集人請。 大會決議: 1、04051項1目4冊106-108頁[板橋地政事務所]一般行政,原列99,567,000元,照案通過。 2、04051項3目4冊109-113頁[板橋地政事務所][經資門併計]地政業務,原列49,571,000元,照案通過。 3、04052項1目4冊139-141頁[新莊地政事務所]一般行政,原列99,261,000元,照案通過。 4、04052項3目4冊142-146頁[新莊地政事務所][經資門併計]地政業務,原列54,726,000元,照案通過。 5、04053項1目4冊171-173頁[新店地政事務所]一般行政,原列79,713,000元,照案通過。 6、04053項3目4冊174-178頁[新店地政事務所][經資門併計]地政業務,原列36,107,000元,照案通過。 7、04054項1目4冊205-207頁[淡水地政事務所]一般行政,原列71,875,000元,照案通過。 8、04054項3目4冊208-212頁[淡水地政事務所][經資門併計]地政業務,原列31,773,000元,照案通過。 9、04055項1目4冊236-237頁236-237 [汐止地政事務所]一般行政,原列66,534,000元,照案通過。 10、04055項3目4冊238-242頁[汐止地政事務所][經資門併計]地政業務,原列28,171,000元,照案通過。 11、04055項90目4冊243頁[汐止地政事務所]一般建築及設備,原列700,000元,照案通過。 12、04056項1目4冊270-272頁[瑞芳地政事務所]一般行政,原列38,075,000元,照案通過。 13、04056項3目4冊273-277頁[瑞芳地政事務所][經資門併計]地政業務,原列18,222,000元,照案通過。 14、04057項1目4冊302-304頁[三重地政事務所]一般行政,原列83,894,000元,照案通過。 15、04057項3目4冊305-309頁[三重地政事務所][經資門併計]地政業務,原列49,268,000元,照案通過。 16、04058項1目4冊336-338頁[中和地政事務所]一般行政,原列86,529,000元,照案通過。 17、04058項3目4冊339-343頁[中和地政事務所][經資門併計]地政業務,原列43,392,000元,照案通過。 18、04059項1目4冊369-371頁[樹林地政事務所]一般行政,原列74,282,000元,照案通過。 19、04059項3目4冊372-376頁[樹林地政事務所][經資門併計]地政業務,原列28,379,000元,照案通過。
       請翻開2-2頁 6款 06001項,新北市政府財政局,本年度預算數:1,401,113000元,詳6冊48-57頁,請審議。 審查意見: 1、06001項1目6冊48-50頁[財政局]一般行政,原列111,941,000元。 1.[經常門]第48至49頁1節配合趕辦菸品查緝及緊急要務超時加班費,送大會討論。 2.[經常門]第49頁1節辦理各項業務加班費,送大會討論。 3.[經常門]第50頁1節辦理員工文康活動,送大會討論。 餘照案通過。 2、06001項2目6冊51-54頁[財政局]財政及公產業務,原列188,072,000元,照案通過。 3、06001項79目6冊55頁[財政局]第一預備金,原列200,000元,照案通過。 4、06001項90目6冊56頁[財政局]一般建築及設備,原列900,000元,照案通過。 5、06001項1目6冊57頁[財政局]債務付息,原列1,100,000,000元,送大會討論。
陳王秘書長正源: 財政局有3筆動議。 動議人:何議員博文 連署人:鄭議員宇恩等4位 內容:刪減財政局54頁本府各機關市有非公用房地之地價稅、房屋稅各類稅費刪減31,859,000元。 動議人:鄭議員宇恩、廖議員宜琨 連署人:張議員志豪等4位 內容:刪減31頁債務付息刪減1,100,000,000元。 同一筆何議員博文動議刪減500,000,000元。
主   席: 局長請。
李局長泰興: 跟各位議員報告,有關刪減動議的部分,加班費還有那個文康活動是在一審的時候,我們有議員希望能夠撙節,但是我們還是希望議會能夠支持;那另外今天的一個動議的刪減就是在這個稅費部分,就是有關我們公有財政局公產業務裡面有一筆繳交稅費這個部分,我們做個說明,我們增加3,100萬元這個金額,最主要是本市的非公用財產全數的一個地價稅跟房屋稅都是由本局來編列繳納,那這個部分最主要是會增加的原因,就是因為我們在編列的時候,例如像房屋稅,那我們108年的編列基礎是用107年的實際繳納數再加推估的增加數,因為推估的增加數有時候跟實際的預算數會有落差,所以說我們在下一年度就要再補列上來,這一次增加的這個三千一百多萬元最主要也是這個房屋稅跟地價稅一個增加的一個原因;另外有關利息的部分,我們當初是依照我們整個一個舉借,因為那時候是在去年六、七月那時候編列的時候,我們是用106年度的這個長借的一個決算數1,022億元,再加上預估107年的差短數130億元,再加上108年度的一個收支差短編列數148億元,總共長借是用1,300億元,短借的我們是以歷年來借款的額度大概380億元到420億元,然後採平均數400億元來編列,我們利率是用0.65%,那為什麼利率用0.65%呢?最主要原因是我們106年在,我們現在的利率是用公開詢價方式,什麼是公開詢價的方式呢?就是我們會發函給國內各大銀行,然後有通知他們說我們有要舉借債務,請他們提供他們願意提供的一個額度跟利率,那這個部分在106年度我們詢價的利率區間是在0.35%到0.55%,到107年度是在0.47%到0.65%,簡單來說就是說整個利率是有往上走的趨勢,所以說我們在編列預算之後就採0.65%的利率來編列,整個編列的金額就是10億元,以上報告。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 兩個部分,第一個就是那個稅金,房屋稅、地價稅增加的部分,因為有增列,增列的話,我要問的是我們財產還是房子有沒有增加?就實體面的東西,我們財產數量有沒有增加?
李局長泰興: 跟議員報告,有數量是有增加,但是最重要原因像地價稅是因為我們......
鍾議員宏仁: 這是非公用,因為如果說中央撥補給我們,就是直接轉給我們,一般都是公用的土地才會那個。
李局長泰興: 沒錯,但是因為我們有些房地也會有增加,譬如像我們那個都更分配的房地,我們這部分我們就會有增加。
鍾議員宏仁: 是因為這樣增加還是怎麼樣?因為稅率還是稅率調整的關係?
李局長泰興: 因為我們地價稅那個107年度有調整地價稅,這個也會有導致我們那個稅務增加。
鍾議員宏仁: 因為我們要了解說到底是稅基增加了,或是稅率增加了。
李局長泰興: 跟議員報告,舉個例子,像我們有興建新五泰國民運動中心、新莊國民運動中心,那因為這國民運動中心你有委外去給民間承攬,這個部分就必須要課徵地價稅跟房屋稅。
鍾議員宏仁: 不過這也有很怪,我現在就講這個,因為我們本來的譬如說運動中心,就是政府蓋的也是政府的財產,以前要不要扣稅?如果說沒有OT出去的時候。
李局長泰興: 如果是公用就不用,但是非公用就要。
鍾議員宏仁: 但是問題這個界定這個定義很奇怪,其實我們不是像BOT,BOT當然他們蓋的房子也是屬於他們的,你扣他那個房屋稅還有理,但是如果說是OT,我們只是委託他操作的部分,那個房子還是我們的,對不對?
李局長泰興: 沒錯。
鍾議員宏仁: 為什麼會變成,突然變成要扣稅?因為事業目的還是在推展運動,事業目的是沒有改變,他的用也沒有改變,只是委外操作,管理面,那為什麼會變成非公用事業目的然後還要去扣稅,這個我認為這個怪怪的,真的很怪,我覺得這是很奇怪的事情,所以我會問這個是像這些其實是值得再把他弄清楚,我認為像這個都不應該,我們委託他只是代操作、代管理,不是財產變成他,變成我們出租給他,還是你界定是出租。
李局長泰興: 他界定是......
鍾議員宏仁: 如果出租我就沒話講。
李局長泰興: 也是有租金,對,沒錯,是有,因為這個運動中心OT給他,他變成有,我們也是有給他收租金。
鍾議員宏仁: 那是出租嗎?
李局長泰興: 對,有跟他收租金。
鍾議員宏仁: 變成出租。
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 是OT,還是出租?
李局長泰興: OT本身他就是......
鍾議員宏仁: 代操作。
李局長泰興: 對,代為營運,所以營運部分我們一般來說的話......
鍾議員宏仁: 我覺得這個就事業目的來講還是怪怪的,這個是一個部分;第二個部分就是,我看一下,好,我等一下。
李局長泰興: 周勝考,再來鄭宇恩。
周議員勝考: 有關於這個房屋稅跟地價稅如果是你是朝著運動中心的課稅,那當然是營業稅,他們在營業就要扣稅,這沒問題,但是如果是漲老百姓的房屋跟地價稅,我這個就會反對,因為房屋稅跟地價稅我們年年漲,你知道有一個委員去審那個地價稅的,他怎麼講?他說那個地政局很可惡,拿出來,我們做委員的全部一大疊,所有的地段都在裡面,叫我一個一個看,我哪有辦法看的完,所以我把委員辭掉,不要做了,我們的地價稅就漲起來了,人家臺北市現在地價稅在降,所以慰勞老百姓地價稅、房屋稅在降,所以這邊也研議一下,跟地政局研議一下,把所有的房屋稅跟地價稅用地段能夠往下降,這個拜託一下,這個局長你這邊是不是可以向臺北市學習一下?讓我們這些勞工大縣把地價稅跟房屋稅然後能夠降一下,而且把那個土地這個用徵收開發的,區段徵收的改為自辦重劃,讓這些工廠能夠慢慢搬遷,這個都是地政局要做的,地政局你有沒有辦法?議長,讓他承諾一下好不好?有沒有辦法來降一些地價稅?你只是前面開發,等到開發完,358倍地價稅,有沒有辦法?這個我們講實在的,臺北市就可以降了,我們為什麼不能降?
主   席: 局長請。
周議員勝考: 調了大家都跳港死光光,對不對?住一個房子後來變成什麼?變成政府的,都是在跟政府租,好不容易買房子,你們課一課就變成是在跟你們租。
康局長秋桂: 我跟議員報告,其實我們的公告地價是每年調,兩年調整一次,那地價稅的部分是根據公告地價來課地價稅,有關我們公告地價的部分,我們是其實有在反映,因為剛也跟議員在報告的時候,有提到實價登錄,我們是根據市場的一個行情訂了公告現值,然後根據公告現值的一定成數去訂公告地價,所以我們會根據市場實際的一個反映的行情去調整我們的公告地價,那有關這個地價稅的部分有沒有除了這個稅基之外,稅率的部分有沒有調整的空間?這個我就不清楚,那有關稅基的部分我們會反映市場行情,其實像上一次我們的公告地價就是往下修的,我們的公告現值在今年的部分其實也是往下的,這個部分其實我們都有在反映市場的行情。
周議員勝考: 沒有,你不能一直跟著什麼市場走。
康局長秋桂: 有,我們有在反映,他下跌的時候我們也在反映下跌。
周議員勝考: 市場高麗菜也有賣到5元的,對不對?15元降到5元,你只是跟著市場走,你要跟著你們的這個所有的老百姓的薪資所得來走,對不對?人家好不容易買了房子,你跟市場的市價,市價你再來跟人家增加,增加到最後,所有的房子都是跟你政府來承租的,不是自己買的,每年都要繳稅,所以我們所有的這個經常門大部分都是百姓的稅金跟地價稅,房屋稅跟地價稅,所以有時候要好好利用這些經常門的錢,不要再漲了,可以降,讓我們因為我們這些勞工,臺北市是商業,商業賺錢的降了,我們這些勞工的卻漲了,受不了,我說區段徵收改為這個自地重劃有沒有辦法?
康局長秋桂: 這個部分其實我們不管是市地重劃,還是區段徵收,我們都是按照都市計畫上面規定的開發方式來辦理。
周議員勝考: 都市計畫可以改,江子翠本來是區段徵收就改為自辦重劃。
康局長秋桂: 跟議員報告,我是根據計畫規定的內容來辦,都市計畫他怎麼訂?我就怎麼走。
周議員勝考: 對,但是你回去研究一下,看能不能變?因為有些這個老百姓在陳情,好不好?房屋稅跟地價稅說不清什麼時候降,所以說這個還是延後,好不好?局長。
主   席: 鄭宇恩請。
鄭議員宇恩: 局長,就有關於債務付息的部分,想請教一下局長你可不可以先說一下104年、108年我們這5年來債務付息的預算數跟決算數?我先跟你核對一下,我想要確定你債務支出的賸餘數是不是明顯有超編的這樣子?超編債務付息這樣子的情事,所以我們用數字,因為數字比較明顯,所以有關於104年債務付息的預算數,請問一下是多少?
李局長泰興: 不好意思,我手邊沒資料,但是我有債務餘額,107年的債務餘額是......
鄭議員宇恩: 我不要講債務餘額,因為講債務餘額我們看不出債務付息的決數,所以說局長104年沒有,你105年有沒有?
李局長泰興: 我這邊債務付息最主要是就是跟上一年度,就是107年度的債務付息這邊有數字。
鄭議員宇恩: 上年度是在朱市長任內史上最高的這個債務還本的數量,然後融資調度也是史上他任內最高的,所以我們現在是要來譴責市長的不對嗎?應該不是,所以局長,我們如果是去討論前任這個市長留下來的債務,然後做的這個債務付息跟債務舉券,然後再來跟今年度我們新任市長侯市長來做的話,這個馬上看的出來原來財務增加最會借錢,我不想要從這個局長的口中去證明這件事情,所以我想我們去談上年度,這件事情應該是要看一個趨勢,所以看一個趨勢的話,就是要從104、105、106、107、108年來看這個債務付息的趨勢,如果說局長手上沒有這一筆資料的話,我是建議延後討論,那請你提供債務付息104年到108年預算跟決算數,把這個數字趨勢呈現出來,我想大會所有的議員才有辦法看到說,我們每年給你們的這個法定預算就是債務付息這一塊,每一次都給你們很多,那給你們很多,當然你們回復我們是說財政局撙節開支,所以能少借就少借,我覺得這個是你們的其中的一個說法而已,其實這幾年編列的情形都可以看的出來,你們在編列預算你們僵化的心態,你們永遠都是在抓0.6%的這個付息,債務付息的這個利率,你們也看的到利率都是在浮動,所以我個人認為你們應該要更精準的去把這個預算數呈現出來,所以這個債務付息的部分,如果大會同意的話,是不是先延後討論?
主   席: 好,現在,那個。
鍾議員宏仁: 謝謝議長,因為我剛剛有兩個問題要問,第二個問題我現在來請教一下,這債務付息我是覺得很訝異,因為我們這個,你應該現在你是財政局長,所以很清楚我們是跟哪一家銀行議約以後,然後結果往上漲,富邦對不對?對吧!
李局長泰興: 有三家。
鍾議員宏仁: 最主要漲我們價的是誰?
李局長泰興: 最主要是臺銀。
鍾議員宏仁: 誰漲我們的價?
李局長泰興: 臺銀有要......
鍾議員宏仁: 臺銀嗎?我稍微在這邊問過,那個時候我們的新任局長還沒有上任,但是我們已經開始審這個預算,那個時候就有問,他就說因為富邦,富邦銀行他合約到了,然後要重新議,他不讓我們展延而要重新訂約,我說為什麼要重新訂約?一般就是換約換約,那是說因為他要漲利息,我們就給漲了,不管什麼原因?我是認為這個我要問的第一個,誰有權利要求重新議約?多久一次?我們都多久一次?都是一年期,一年期以下。
李局長泰興: 我們償債的話,是365天。
鍾議員宏仁: 好,那就要換約的時候,他想漲我們的價說那我們就重新議約,不是按照原來的條件,現在我跟你講,你預測我們的景氣會變好,還是差?新的年度。
李局長泰興: 新的年度......
鍾議員宏仁: 整個世界的景氣,一般都會講說因為貿易戰各方面會往下走,往下走的話利率是會往下走,事實上在去年底這個都被預測到,但是我們同意他來升息,我覺得這個其實有可議的地方,再來就是說如果有一些願意按照原來跟我們換約的,因為政府是不會倒的,是取得一個合理的價錢,我們要捍衛我們市政府這個權益,如果說不好配合以後就乾脆也不跟他借了,我不相信我們市府借不到錢,我是覺得這個站在市府的角度我們為市府把關,這個一定要做到,不是人家講就做人情給人家,這是一個,再來,就我們預算的編列,策略上是有改變,我們希望活動款儘量減少,這樣子的話,我們開銷會少,還債會多一點,所以整個來講付息的部分也應該來下降,這個有評估過嗎?
李局長泰興: 跟議員報告。
鍾議員宏仁: 我的意思是說,新年度準備就是償還的債務,這次也要再借幾百億元,對不對?但是顯然沒有要減少,還是往上一直借,我是說總是也要有計畫讓我們的債務越來越減少,要有一定的規劃,對不對?當然你要撙節一些比較短期可以暫時不要的,我們也可以,那你要其他部分要反映出來,這個不是本席的意見,你說明一下。
主   席: 陳世榮。
陳議員世榮: 局長,我們這個舉債每年都在越借越多,事實上我們經常講說要開支節流,開源節流,結果都沒有,最基本的在公債法裡面,規定你每年的課稅收入裡面要強制提撥5%來償債,我們都沒有,我們都那個舉新債,然後還舊債,這個部分你們怎麼解決?因為你是剛到的局長,你對這個我們新北市的一個財政的財務的沈重壓力,你有什麼好的方法來做解決?
李局長泰興: 跟議員報告,這幾年其實這個以106跟107來比,我們的債務餘額償債是有微幅的下跌,106年是1,022億元,107年是1,017億元,是有稍微減少。
陳議員世榮: 但你債務付息為什麼越來越高?
李局長泰興: 這個是我要說明,就剛剛有提到就利率的問題,因為我們現在借的利率是0.65%,其實0.65%照理說,如果說以一般我們借款是一年期的話,他應該是用一年期的存款來借我們,銀行是相對的,可是現在銀行的一年期的定存是1.04%,也就是說基於他給我們的錢比他的定存還少,利率比,為什麼會這樣?就是因為銀行他本身有些支票存款或活期存款,他的計息很低,他是用那一些調度來借我們這個錢,所以利率才那麼低。
陳議員世榮: 好,我講的要減輕那個債務的壓力,第一個就是我們稅課收入每年的5%強制還債,這個部分你們什麼時候可以兌現?
李局長泰興: 這個目前都是有兌現,因為......
陳議員世榮: 哪有兌現?你是舉新債還舊債,哪有兌現?
李局長泰興: 是這樣,就是說純粹就法規面來說的話,強制還本他是稅課收入的5%,所以以我們稅課收入931億元的話,其實強制還本只有四十幾億元,但是我們的還本是940億元,當然就是最主要還是收支差短這一塊,我們變成說因為我們收支沒有賸餘,所以我們必須收支差短這部分必須要舉新債來......
陳議員世榮: 對,我知道,那就是要開源節流,要節流就是從你那個強制去還本四十幾億元5%,對不對?你經常門就可以減少去檢討,可以減少開支四十幾億元。
李局長泰興: 所以我想開源節流財政局跟主計我們一起要去努力的,我們現在也是希望說對於整個一個閒置資產或低度利用資產能夠積極來開發,當然我最重要還是稅收,當然所謂稅收就是說如果我們能夠多招商成功的話,讓企業來新北市的話。
李局長泰興: 你怎麼招商?連土地都沒有,我們開發的土地也沒有規劃工業區,你怎麼去招商?全部重劃區或是區段徵收區全部都是住宅區、商業區,連工業區都沒有你還想去招商,怎麼招商?現在都往桃園跑,桃園以南跑,對,還招商,你們整個政策去做檢討,這個部分是不是剛剛誰要保留,還是延後?延後,對。
主   席: 好,廖宜琨廖議員,他先舉手,舉很久,不好意思。
廖議員宜琨: 謝謝議長,局長,我想請問一下,剛剛鍾宏仁鍾議員有跟你討論到這個全球經濟問題,那你看整個全球經濟走勢是怎樣?
李局長泰興: 我是覺得當然會比去年再稍微差一點。
廖議員宜琨: 稍微差一點,在這種狀況下你覺得利率會是怎樣?
李局長泰興: 我覺得利率當然他所謂的利率有兩種,一種是市場的基本放款利率,一個是存款利率,可是我剛剛有提到我們其實我們的借款的利率是遠低於基本放款利率,現在以一般銀行的基本放款就是2.63%,那我們是0.65%,他一年期的定存是1.04%,我們現在借款才0.65%,所以我簡單來講說我們這個利率是有他的特性,就是什麼?就是銀行把他閒置的資金拿出來借我們,才會有這麼低的利率。
廖議員宜琨: 那你剛剛有說,因為我剛要是沒聽錯的話,你認為這個利率還會再調高是不是?
李局長泰興: 根據我們最近的一個那個招標的結果,現在銀行願意來做這個公庫的一個放款的銀行的意願越來越低,為什麼越來越低?就是因為經濟不景氣,大家覺得說我的錢可能去存定存會比用在其他的投資管道還要好,所以他拚命會去存定存,那定存銀行要付給他的利息就要一點多,那銀行他會吸收很多的定存,他反而沒有一些多餘的資金來借給我們這麼低的利率。
廖議員宜琨: 可是要是我沒記錯的話,在去年12月20日的時候,我們央行連10動,就是連10動就是不讓那個利率上升,甚至有暗示說他未來的利率會下降,那為什麼我們現在看你的趨勢還是依照要把這個整個利息再往,利率再往上調的趨勢在這樣子編列,為什麼會這樣子?
李局長泰興: 央行他的利率最主要是重貼現率,那重貼現率他會降低的原因最主要是希望把資金釋出到市場來,讓市場更有資金來活絡,但是問題是你要看市場大家願不願意去投資,如果大家還是不願意投資,把他挪到儲蓄這一塊的話,其實整個市場的資金還是會比較趨緊。
廖議員宜琨: 那會趨緊的話,那你們,像陳世榮陳議員剛剛講過,你們怎麼應對?因為我在看說你們這樣每年的這個利息的支出越來越沈重,那你再過幾年,你現在依你照0.065%下去計算的話,你現在是大概是一千六百多億元的舉債限度,這樣子不是已經超出了我們法定的我們的舉債上限1,500億元嗎?
李局長泰興: 這個部分是分兩部分,一個是長期借款,我們長期借款是1,300億元,短期借款是400億元,長期借款我們的目前以108年的舉債上限是1,749億元,他是用前瞻的GDP的1%,那如果說用這個來算法的話,我們是償債是1,749億元。
廖議員宜琨: 那照你這樣講的話,今年我們的舉債大概是多少?
李局長泰興: 我們今年預計舉債是148億元。
廖議員宜琨: 那我算150億元的話,那你還有多久我們就要達到這個舉債上限,甚至就不能借了?
李局長泰興: 所以我覺得這個是我們財政局要努力的,我們......
廖議員宜琨: 問題是財政局,我這樣看了這樣下來這整個都沒有在進步的空間,你們有在進步嗎?
李局長泰興: 我們還是要進步。
廖議員宜琨: 還是要進步吧!我看審到明年我們就可以不用審了,如果照你這樣講的話,我們一千六百多億元再加今年的150億元,那就一千七百多億元了,我們明年可以不用審預算了,因為你們不能再舉債了,你要開源節流,你怎麼開源?
李局長泰興: 我剛剛提過一個當然是必須我們自己的資產,就是我們自己的一些閒置資產、低度利用資產必須要趕快活化;那第二部分我們應該是說要積極透過BOT或OT吸引廠商來投資。
廖議員宜琨: 你們要吸引廠商,那天我才跟我們那個經發局局長請教過,我們沒有什麼土地可以來招商,他還問我說議員你有沒有地方可以讓我們來買,然後讓我們來招商,怎麼這麼奇怪?政府自己都沒有辦法處理了,那你要一般的這個廠商,就是要蓋廠房的這些人怎麼進來?全部都跑到桃園去了,怎麼樣開源?我也蠻想知道你怎麼開源?
李局長泰興: 我想我們現在有一個工業立體化政策,就是希望像我們一些工業區之前侯市長也有在前瞻院會提過,就是希望針對我們一些比如說五股、泰山或林口這些工業區能夠朝立體化的政策來發展,就是說因為我們早期的這個廠房都是平房,因為我們的工業是比較重工業,那現在走電子業化其實他的廠房的承載力不需要那麼高,所以可以朝立體化。
廖議員宜琨: 那這要多久?
李局長泰興: 這個部分我想我們城鄉......
廖議員宜琨: 會不會?我再次強調我們舉債上限很快就到達了,那你今年有辦法解決嗎?我看應該是沒辦法吧!這個債務的問題不是一天、兩天的事情,你今天已經接任了,你接這財政局長你就是要想辦法協助市政府解決他財政的問題。
李局長泰興: 這個我們會努力。
主   席: 謝謝,那個。
李議員余典: 局長,應該女人比較會持家,遇到你是男的來持這個家,結果是越持越掉漆,人家說敗家子,一般不會去說女人,都是男人,所以你好自為之,但是我請教剛才照你所講的,利息來講的話,我想了解一下,因為剛剛很多議員問到包括我們廖議員剛剛講過,我們的負債將近1,700億元,1,300億元固定的,400億元左右是一個活動的,就彈性的,另外還有今年有185億元,加一加來講,我是覺得這一些到底利息付在哪裡?你能不能提供一個資料,這個11億元的明細是用什麼去貸?貸是要做到,預算要放到哪裡?就把項目弄清楚給我們議員,好不好?
李局長泰興: 好,這個不過是這樣,跟議員報告,如果是我們會把這個借款的大概情形會給,但是那個借款的銀行對象可能沒辦法去揭露,我們會把整個借款的狀況會揭露出來。
李議員余典: 為什麼?那是個資嗎?
李局長泰興: 沒錯,因為他銀行都不希望他借款的跟你的合約是外借的,因為他怕大家會比較。
李議員余典: 對,本來就是比較,你這樣做生意就做差掉了,難怪這個家難持,你持家不好變敗家子,獨厚哪一家銀行你不能跟我大家講嗎?
李局長泰興: 不是,這個我們都是......
李議員余典: 我講的男人都是敗家子,我不是對你個人,說持家的人,像我母親就很會持家,含辛茹苦這樣拉把我們長大,我父親就不太會持家,專門在花錢的,一樣道理,所以我要這個資料有過分嗎?
李局長泰興: 我們會給資料。
李議員余典: 我就是要明細項目,不然你把錢用在哪裡?我們怎麼知道,我們議會身為一個議員是要監督市政府,為什麼這11億元用在哪裡?第一點,你跟誰借?還是你跟他銀行有,你有那個董事,現在管中閔是不是?有掛勾嗎?
李局長泰興: 沒有,跟議員報告,因為我們的這個合約這個都利率都是用公開邀標的方式,我們不是私下授受的,都是公開的。
李議員余典: 我怎麼知道我們有沒有,議長,我們有沒有權利了解哪個銀行?他就不要讓我比較,我們要替他去說情,我們可以去替你說情,說銀行我們現在政府是不會倒,利息收那麼高,如果政府倒了,你就會要不到,有困難嗎?
李局長泰興: 這個這樣子,我們借款明細可以給,但是那個銀行的部分真的......
李議員余典: 你合約上面有沒有寫?你跟他借錢貸款裡面有沒有附帶一個裡面合約說我們銀行不能告知其他那個,給我們議會知道嗎?
李局長泰興: 就我以前接觸的銀行都會,這樣的合約都會這樣的要求。
李議員余典: 你接觸,我們現在新北市有沒有這樣?
李局長泰興: 這個我去了解,但是據我同仁跟我的報告是說銀行有這樣的要求。
李議員余典: 有要求,這有沒有明文規定又私相授受了?
李局長泰興: 不是,這不可能私相授受。
李議員余典: 對,就是你只是你說,他講,你知道,我們議會站在監督的角色,我們就是要了解到底這些銀行是不是有沒有中資介入?
李局長泰興: 沒有,沒有中資。
李議員余典: 私人銀行就有中資介入。
主   席: 召集人跟你講一下,跟你回答一下。
陳議員永福: 局長,就是債務明細就好了,就是說你11億元到底是那個債務明細多少?加起來要繳11億元的利息,這個應該沒有那個個資的問題,好不好?債務明細。
李議員余典: 我們不要他裡面跟哪一間銀行貸款嗎?
陳議員永福: 那個沒關係,那個不好。
李議員余典: 這樣,好,什麼時候給我們?
李局長泰興: 那可以。
李議員余典: 可以什麼?
李局長泰興: 就是剛剛鍾議員提的,就是寫甲銀行、乙銀行、丙銀行這是可以提供。
李議員余典: 什麼時候給我們?
李局長泰興: 明天就可以給。
李議員余典: 好。
主   席: 動議延後討論,送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,稅捐處再唸下去,來,稅捐處剩下一個,唸一下。 大會決議: 1、06001項1目6冊48-50頁[財政局]一般行政,原列111,941,000元,照案通過。 2、06001項2目6冊51-54頁[財政局]財政及公產業務,原列188,072,000元。 [經常門]第54頁1節本府各機關市有非公用房地之地價稅、房屋稅各類稅費,動議刪除延後討論。 餘照案通過。 3、06001項79目6 55頁[財政局]第一預備金,原列200,000元,照案通過。 4、06001項90目6冊56頁[財政局]一般建築及設備,原列900,000元,照案通過。 5、06001項1目6冊57頁[財政局]債務付息,原列1,100,000,000元,動議刪除延後討論。
       06011項,新北市政府稅捐稽徵處,本年度預算數:909,744,000元,詳6冊90-100頁,請審議。 審查意見: 1、06011項1目6冊90-92頁[稅捐處]一般行政,原列710,923,000元。 [經常門]第92頁1節辦理員工文康活動,送大會討論。 餘照案通過。 2、06011項3目6冊93-99頁[稅捐處]稅捐稽徵業務,原列177,035,000元。 [經常門]第95頁1節志工聯誼或慶生活動、教育訓練、執勤配備、保險、誤餐及交通費,送大會討論。 餘照案通過。 冊 3、06011項90目6冊100頁[稅捐處]一般建築及設備,原列21,786,000元。 [資本門]第100頁1節汰換公務用車,送大會討論。 除送大會討論外,餘照案通過。
       送大會討論照案通過,其餘的照審查意見通過,什麼?那個討論中,今天散會。
散   會: 17時32分
          主  席  蔣  根  煌