議事錄系統

第3屆第3次臨時會108年02月18日第3次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天民政局長請假,由副局長代理。今日議程:1.三讀議案第二讀會:審議市預算案。2.三讀議案第三讀會:審議市預算案。
各位同仁,我們今天先審附屬單位,請三審蔡淑君蔡召集人。那個民政局長喪假,叫副局長來。
陳議員文治: 請人事處回答一下,我們那個公務員是法定代理還是預定代理?開議會審預算的時候,局長應該是有義務要列席,當然局長因為喪假的關係,我們當然沒有意見,但是他第一代理人是誰?第一代理人是誰?他有兩個,他有第一代理人,第一代理人也有事的話也要跟議長請假,你現在是第一代理人嗎?如果是的話那就沒有問題了,我是說你們那個要跟......,你說明一下這個公務員是法定代理人還是預定代理人?
郭處長素卿: 對,應該有法定代理人,他通常都會排那個順位,第一代理人是誰,第二代理人是誰。
陳議員文治: 對,第一代理人,因為局長是有義務要列席,因為他家裡有喪事,我們這個當然議會都會接受,他應該是第一代理人來,對不對?
郭處長素卿: 是,原則上應該是,除非......
陳議員文治: 公務員是法定代理制,不是預定代理,對不對?
郭處長素卿: 對。
陳議員文治: 不是說因為楊薏霖長的漂亮就叫他來,不是這樣子。
郭處長素卿: 我不曉得是不是他的第一代理人,除非第一代理人另外又有事......
陳議員文治: 對,第一代理人如果再有事,他也是要請假的程序,對不對?是這樣子嗎?
郭處長素卿: 是。
陳議員文治: 那楊副局長你應該是第一代理人,對不對?是不是?你要跟議長報告,不是跟我,跟議長報告要站起來報告,要說明一下嗎?
主   席: 沒關係。
陳議員文治: 議長寬宏大量,你要請你們另外的副局長跟議長......
主   席: 繼續。
新北市公共建設用地基金,本年度賸餘:3,076,760,000元,請審議。 審查意見:新北市公共建設用地基金,本年度賸餘:3,076,760,000元,送大會討論。
陳王秘書長正源: 有1筆動議 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減7頁市有不動產作價撥入收入,刪減3,000,000,000元。
主   席: 這一條延後,延後討論,繼續。 大會決議: 新北市公共建設用地基金,本年度賸餘:3,076,760,000元。 第24冊 第7頁市有不動產作價撥入收入,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
新北市都市更新基金,本年度賸餘:199,683,000元,請審議。 審查意見:新北市都市更新基金,本年度賸餘:199,683,000元,送大會討論。
陳王秘書長正源: 都更處有幾筆動議 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減31頁一般服務費,刪減4,000,000元。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減32頁城鄉發展推動計畫,刪減5,000,000元。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減35頁新北市都市針灸規劃案,刪減500,000元。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減35頁新北市都市更新整建維護實質補助計畫,刪減1,000,000元。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減35至36頁新北市協助民間推動都市更新補助計畫,刪減2,100,000元。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減36頁新北市社會住宅租賃行政管理勞務委外及所需設備購置案,刪減3,500,000元。
主   席: 延後,延後討論。
王議員淑慧: 可以問一下嗎?
主   席: 可以。
王議員淑慧: 因為最近有跟市長去板橋府中路456公共空間去搓湯圓,所以我對這個公共空間有興趣,可不可以請局長回復一下?你這個府中456公共空間到底是在哪裡?
主   席: 局長請。
黃局長一平: 跟議員報告,這個府中456公共空間就是在那個府中捷運站對面他有一個那個......
王議員淑慧: 就是板橋公所跟警察局中間那一塊嗎?
黃局長一平: 是。
王議員淑慧: 那一塊總共花掉一億多,總經費是1億4,790萬元,從106年到108年要完成,你到底完成的是什麼?
黃局長一平: 跟議座報告......
王議員淑慧: 這個包含不包含所謂的456公共空間,包不包含那個停車場跟原來的這個,那個叫什麼,那個調解委員會的那棟大樓,如果是的話,那是建築物,為什麼叫做公共空間?而且是花一億多,光是中間那個而已,大部分都是讓人停機車,你花這麼多錢,你是覺得我們的都市更新基金很多很多,沒有這樣花很可惜,不然呢?你知不知道在哪裡?
黃局長一平: 跟議座報告......
王議員淑慧: 在我們的第35頁,在35頁環境景觀改善工程的部分,屬於板橋府中456的部分,你要不要看一下?
黃局長一平: 有。
王議員淑慧: 有,對不對?我們今年算是尾巴了,因為我們一直期待說可以看到有什麼新的東西,有3年了,那要收尾了,那天去搓湯圓的時候,從頭走到尾,繞了好幾圈也不知道你到底增加的地方是什麼?只有多一棟大樓跑出來,可是那個叫做公共空間改造計畫嗎?公共空間。
黃局長一平: 跟議座報告,這個案子詳細的資料在106跟107,尤其是在107,他做的是屬於比較建築公共工程的部分,這個我們是不是......
王議員淑慧: 什麼東西106、107?哪裡的106、107?這個總共也才幾頁而已。
黃局長一平: 因為他整個工程在......
王議員淑慧: 才57頁,你說的是哪一本?
黃局長一平: 35頁。
王議員淑慧: 35頁的哪裡?
黃局長一平: 你說35頁我們總共是花了1億4,790萬元,在詢問這一件案子。
王議員淑慧: 對,你說的在哪裡?寫在哪裡?
黃局長一平: 我們106年跟107年......
王議員淑慧: 不用講過去,因為你要完工了,你到6月就要完工了。
黃局長一平: 對。
王議員淑慧: 是,我們後面剩下四百多萬要花,我現在的意思是說之前已經讓你花那麼多了,我都沒有講話,因為我們有期待,期待說花這一億四千多萬,我們會有一個新的東西可以看見,請問你,你要我看什麼?我現在要問的是請問要看什麼?
黃局長一平: 跟議座報告,這個包括整個立面的整建,還有那個地方區域的,包括地下道的這個整個把他封閉,還有整個......
王議員淑慧: 哪邊的地下道?
黃局長一平: 他那邊有一個......
王議員淑慧: 公園底下的地下道嗎?
黃局長一平: 對,有一個行穿那個路口的地下道。
王議員淑慧: 所以你的公共空間456,因為很奇怪,你們現在自從有435之後,你們就覺得4字開頭好像不錯這樣,456、789,不知道你的456是他剛好456號,跟435一樣,435巷,是這樣嗎?因為你的公共空間我們實在不知道你怎麼算?是包含警察局所有周遭的都叫做公共空間嗎?
黃局長一平: 對,整體的,那個地區我們把他整個叫做456,所以他周遭的公共環境的工程通通都在這個案子裡面來進行。
王議員淑慧: 目前我是沒有給你刪,但是我希望,議長請裁示一下,請他再把這個456目前的整個範圍讓我們更清楚的了解一下,好不好?
黃局長一平: 好,我們提供圖面給各位議員知道。
王議員淑慧: 謝謝。
主   席: 全部的議員都要,好,謝謝,不然我們這一條有一些刪除動議,我看還是延後好了。 大會決議: 新北市都市更新基金,本年度賸餘:199,683,000元。 1.第5冊 第31頁貳、七、一般服務費,動議刪除延後討論。 2.第5冊 第32頁2.城鄉發展推動計畫,動議刪除延後討論。 3.第5冊 第35頁(一)1.(1)新北市都市針灸規劃案,動議刪除延後討論。 4.第5冊 第35頁(二)1.(1)新北市都市更新整建維護實質補助計畫,動議刪除延後討論。 5.第5冊 第35至36頁(二)1.(2)新北市協助民間推動都市更新補助計畫,動議刪除延後討論。 6.第5冊 第36頁(二)2.(1)新北市社會住宅租賃行政管理勞務委外及所需設備購置案,動議刪除延後討論。 餘照案通過。
新北市建築物無障礙設備與設施改善基金,本年度賸餘:0元,請審議。 審查意見: 新北市建築物無障礙設備與設施改善基金,本年度賸餘:0元,送大會討論。
解釋一下。
朱局長惕之: 謝謝議員,這邊跟大會做一個說明,其實他賸餘0元是因為執行完了,當然就剩下0元,基本上我們在108年度編列的一個部分是86萬元,其實基本上面他是針對,我們大概針對幾個部分,一個部分是針對88年以後的這個建築物,供公眾使用的一個建築物,我們會邀請這個無障礙、身心障礙的這些專家學者的一個部分來去協助這些場所,來諮詢說你這個場所應該要怎麼樣去改善這個相關的無障礙設施。
王議員淑慧: 主席,我可不可以再問一下?
主   席: 好,請。
王議員淑慧: 謝謝,那麼請問你所有以前那個人行道上面或者是說你們現在在做路平的地方,常常都有這種所謂的做那個無障礙的那種......
朱局長惕之: 斜坡道。
王議員淑慧: 對,因為我最近坐兩、三個月的輪椅,太有感受了,上去的那個斜坡道如果有壞掉,你會是用這個基金處理還是你們都丟給公所?
朱局長惕之: 也不是丟給公所,那個地方其實基本上,因為那個是人行道,並不是建築物的部分,人行道是回到由道路的這個管理維護單位來去做相關的一個改善,那這個基金是......
王議員淑慧: 所以這個只有做建築物?
朱局長惕之: 建築物的部分。
王議員淑慧: 那你的建築物就是屬於公部門的建築物才有,還是有需要的那種建築物都可以向你們申請?
朱局長惕之: 跟議員說明,他其實不是,是我們會成立一個諮詢的委員會,這個諮詢的委員會會到現地去勘查,勘查完之後,譬如像銀行也好或是醫院也好,他的無障礙要進到醫院的無障礙的這個設施有哪一些部分是可以做的更好的。
王議員淑慧: 我懂了,就是只付給委員會,那個委員的出席費。
朱局長惕之: 對,委員的出席費。
王議員淑慧: 難怪你只需要86萬元就好了,因為沒有幾個人要用。
朱局長惕之: 也不是,就是說那個現勘完了場所之後......
王議員淑慧: 我可不可以請問一下?像這樣的基金,第一個他也是非營業的,對不對?他也沒有辦法循環的,像這樣子一大堆,你看光是要看,尤其是你們最近還拿了好多條出來,每一條都要來做基金,這樣不知道是在浪費我們的時間還是浪費你們的時間?86萬元你們隨便一個業務費,隨便編也有,一定要弄成這樣嗎?
朱局長惕之: 其實跟議員說明,因為這是中央的一個法規規定說這個部分......
王議員淑慧: 所以非做不可。
朱局長惕之: 必須要成立這樣的一個基金。
王議員淑慧: 所以你們會有好多的基金是擺在那裡好看的。
朱局長惕之: 也不是擺在那邊好看。
王議員淑慧: 事實上是這樣。
朱局長惕之: 因為確實也有發揮他的用途,但是這就是依法來做一個設置。
王議員淑慧: 都0元,不然就編個86萬元,只付一個車馬費、出席費,還有什麼費就沒了,好到他們,我本來是要叫你說多花一點,現在不行,這樣不要花就好了,是不是?
朱局長惕之: 沒有,像道路的改善那個當然就是另外再......
王議員淑慧: 那個根本不需要這個委員會去現場看,議員給你們建議的時候,你們不是有一堆人去會勘嗎?這個都是免費的,我們大家還很愛去做。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,因為這個部分其實在整個身心障礙法相關的規定裡面,針對這種供公眾使用的建築物,我們都希望以無障礙人士的一個立場來看,怎麼樣提供這些建築物有一個友善的一個環境。
王議員淑慧: 好,不要問你了,因為這個都是做表面的,這沒有意思,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 照案通過。 大會決議:新北市建築物無障礙設備與設施改善基金,本年度賸餘:0元,照案通過。 謝謝召集人,請劉哲彰劉召集人。
新北市醫療作業基金,本年度賸餘:61,365,000元,請審議。 審查意見:新北市醫療作業基金,本年度賸餘:61,365,000元,送大會討論。 大會決議:新北市醫療作業基金,本年度賸餘:61,365,000元,照案通過。 謝謝召集人,陳永福陳召集人請。
新北市實施平均地權基金,本年度短絀:-1,238,218,000元,請審議。 審查意見: 新北市實施平均地權基金,本年度短絀:-1,238,218,000元。 1.第6冊 第25頁貳、新、泰塭仔圳地區(第一區)市地重劃計畫,項目自行調整,刪減6,282,004,000元。 2.第6冊 第26頁參、新、泰塭仔圳地區(第二區)市地重劃計畫,項目自行調整,刪減4,364,000元。 3.第6冊 第28頁伍、林口工一市地重劃計畫,送大會討論。 4.第6冊 第35頁一、4.林口公有零售市場大樓新建工程,全數刪除102,781,000元。  ◇黃議員永昌保留發言權。 5.第6冊 第35頁二、1.新莊分局昌平派出所辦公廳舍興建工程,送大會討論。 6.第6冊 第36頁六、1.三重分局重陽派出所興建工程,送大會討論。 7.第6冊 第37頁八、2.土城區清水市民活動中心興建計畫,送大會討論。 餘照案通過。 ◇陳副議長文治保留發言權
陳王秘書長正源: 有4筆動議 動議人:蔡議員淑君、周議員勝考 連署人:蔡議員明堂等4位 恢復動議 內容:恢復35頁林口公有零售市場大樓新建工程,恢復102,781,000元。 動議人:何議員博文 連署人:張議員維倩等4位 內容:刪減11頁解繳公庫淨額6,500,000,000元全數刪除。 同一筆陳世榮議員跟陳文治議員也動議6,500,000,000元全數刪除。 動議人:林議員銘仁 連署人:李議員坤城等4位 內容:刪減37頁土城斬龍山遺址公園考古文物整理等維護管理相關費用,刪減1元。
主   席: 陳文治議員。
陳議員文治: 請問一下, 林口公有市場座落在哪?
主   席: 局長請。
陳議員文治: 經發局長也順便。
主   席: 經發局還是地政局?
陳議員文治: 都要。
主   席: 好,兩個都一起上來。
陳議員文治: 是座落在哪?
何局長怡明: 跟議座報告,他原來是我們在林口特定區的一個停車場用地。
陳議員文治: 所以在重劃區是不是?
何局長怡明: 應該是跟重劃區有關,但是......
陳議員文治: 有關?什麼有關?我住在丹鳳,我跟林口重劃區也有關,為什麼沒有編公務預算?
何局長怡明: 這個部分跟議座報告,主要他有來自於前瞻基礎的補助,還有平均地權基金剛剛所談到的......
陳議員文治: 你說什麼?講大聲一點,我沒有聽清楚,前瞻預算多少?
何局長怡明: 前瞻預算是5千萬元。
陳議員文治: 那我們自己的公務預算多少?
何局長怡明: 平均地權基金是1億98萬元。
陳議員文治: 對,為什麼要用到平均地權基金?為什麼不納編公務預算?這不是地方所需要的嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,其實因為就我們整個市場處所執行的預算來說,如果以市庫執行的話,一定會排擠到其他市場的一些資源費用。
陳議員文治: 好,那如果這樣子的話,所有會排擠的、所有需要用的都用重劃基金,可不可以?有些學校蓋大樓、蓋風雨操場、實驗室器材不夠、樂隊沒有樂器,我通通用那個可不可以?這以後蓋好之後的維持費用是編公務預算還是重劃基金?
康局長秋桂: 原則上應該是經發局那邊會編相關的維護費用。
陳議員文治: 所以你出錢,你有錢你就出錢蓋大樓,然後維持在他,是這樣嗎?
康局長秋桂: 這個案子是不是容許地政局在這邊做一個補充說明。
陳議員文治: 好,你說。
康局長秋桂: 這個林口市場的部分,他確實是在重劃區外,但是他是緊鄰著重劃區,那當初我們在這個相關的盈餘款運用......
陳議員文治: 有緊鄰、沒緊鄰你也都用重劃基金。
康局長秋桂: 沒有,就是跟重劃區,以前我們在運用的時候,就是要跟重劃區有相關聯的。
陳議員文治: 真的嗎?
康局長秋桂: 那因為市場的部分跟周遭的生活圈都有關係,所以當初是因為這個原因納到這個重劃盈餘款來補助。
陳議員文治: 壽山路拓寬也跟重劃區有關就對了?
康局長秋桂: 他是用生活圈的方式,那其實這個案子以前......
陳議員文治: 生活圈,那個林口生活圈跟我們丹鳳也很接近,本來就不應該用的,本來就要編公務預算。
康局長秋桂: 我們以這個所謂的公共設施的一個性質他的服務的範圍......
陳議員文治: 好,沒有關係,你如果覺得推動市政建設這個都必須的,重劃基金什麼都可以支應的話,這樣以後大家都來做,好不好?
康局長秋桂: 我們當初的這個原意還是要守住,就是說他必須有服務到......
陳議員文治: 什麼原意還守住,你還敢跟我講說你有守住,對不對?
康局長秋桂: 還是要服務到我們重劃區的居民。
陳議員文治: 那個貞節牌坊如果缺一塊的話,那就已經沒有守住了你知道嗎?我當然現在的,我用這個比喻不太對,但是就是這樣子。
康局長秋桂: 那也跟議員報告,有關林口這個案子......
陳議員文治: 既然是你的重劃基金做的公共設施,以後的維管都要你付,對不對?是不是?
康局長秋桂: 我們經費如果可以的話,我們......
陳議員文治: 可以,你很有錢就對了。
康局長秋桂: 不是。
陳議員文治: 你的重劃基金現在剩多少?
康局長秋桂: 我們都遵照議會的決議來辦理,如果今天陳議員這邊要求附帶條件,以後的維護管理費用也從這邊支應的話,我們當然會遵照議會的決議辦理。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 還是要講一下,其實會刪這個是要我們單位執行的話,要知道這個基金存在的意義,他本來的目的,因為我們這個平均地權基金,重劃基金,是那邊開發出來所結餘的一個,對,如果你公共設施做得很好、做得更多,根本就不會結餘,但是就是覺得這樣足夠了,所以有結餘,會留下來在那邊,也希望說以後這個重劃區有任何需要可以從這邊來支應,是不是這樣子?
康局長秋桂: 是。
鍾議員宏仁: 那當然我們市府方便行事就是從這邊拿來用,這樣看起來比較簡單。
康局長秋桂: 真的是說他的服務的範圍有包括重劃區。
鍾議員宏仁: 我知道,但是不要忘了一件事,我這個為什麼特別有感?就是新莊副都心重劃區都一直被挪到那個軌道基金裡面去,說反正有經過那裡,在附近有經過,從那個思源路過,那你乾脆整條都用那個,所以我們新莊的被你們用光了,結果我們要一點點東西都要不到。
康局長秋桂: 有,我們都有給。
鍾議員宏仁: 有給,我跟你講,上一回就是因為那個頭前國中他那個5樓,5樓的那個舊教室,身心障礙者沒有辦法到5樓,沒有電梯,到現在都沒有電梯,照理講這個都違法,剛剛我們工務局不是講無障礙嗎?這個叫無障礙,我們說也在旁邊,那邊讀書的學生,他是整個方塊是連在一起,結果那個地方說原來就學校,所以重劃的時候把那個劃開,其實也可以納在裡面,就是不動他,當然也可以,竟然說他那邊的建設不能用,這個不是生活圈嗎?去年一直講說這個不能用,結果最大的理由是什麼?是去年因為有一個公文有爭議......
康局長秋桂: 內政部的公文。
鍾議員宏仁: 就是我們土城,銘仁這邊,林銘仁議員這邊有在爭取說我們附近也是有學校有生活圈也要用,因為其他地方也都用,後來我們一直不編、一直不給,所以後來就請示了內政部營建署到底可不可以用?內政部營建署給你一個明確的回函說不准用,這樣是違法的,所以現在變成說因為這樣,所以說不能用,我跟你講,既然不能用,我不反對那個市場的興建,但是這個是還沒有編預算以前,內政部就說這個不准用,以前用不代表合法,是已經違法在先了,因為法令沒有改變,是你去問他,他跟你講這個一直都不能用,從頭到尾都不能用,然後我們知道了,在編預算的時候還編,這個就有問題,不然的話其他照樣准用,你用這個公文說這些不能用,然後這個可以用,那就是選擇性,就是不執行或是違法,我是說這個是我們自己,這個財政紀律要遵守,真的,我們市府既然被糾正了,你繼續編,我認為是有問題,然後你的理由是這個是延續性,延續到以後連維護都要繼續維護,這個是有問題,如果說以前是合法,那你既然用了,法令修改,後面照用,延續,我沒話講,是舊案,但是如果說以前就是非法,那跟你糾正說這個本來就不能用,因為法令沒有改變,是他跟你,你沒有問他,他沒有給你答復,他跟你答復是說這個從頭到尾就不能用,我們還編,這個是有問題,所以我們並不反對那邊興建市場,但是就財政紀律來講,這個很有問題,因為從新莊副都心裡面我們學到這個教訓,你一直給,周邊的一直給,結果副都心本來要建設一個什麼東西,不給錢,然後拜託本預算幫我們編,也是拖拖拉拉,人家本來那個平均地權基金還有錢,可以很快,因為經費不會有問題,對不對?我是認為這個我們財政紀律要守,我講兩個例子,新莊有兩個公有停車場,就是現在我們BOT出去,為什麼需要BOT?我們沒有錢,所以把他BOT,變成商業大樓,沒有錢嗎?一百多億都可以挪出去,我們停車場要蓋或是要把他變成立體,增加停車位還要BOT,這個就是一個財政紀律的問題,是矛盾的問題,所以我是說像類似的問題都被講說這個是違法,其實不應該這樣編,我們趕快用本預算把他弄進去,讓他繼續興建,謝謝。
主   席: 蔡淑君。
蔡議員淑君: 謝謝議長,其實很謝謝鍾議員跟陳議員所講的,因為這個位置他本身是林口的林口里跟西林里,他其實一部分是重劃區,一部分是在這個舊社區這邊,我個人解讀鍾議員的意思是說希望幫我們的重劃基金還是能夠多留點錢,未來在做公共建設的部分能夠更多一些,所以這邊我不曉得鍾議員是不是這樣的意思?可是現在就看到就是我們經發局所編的本預算裡面其實是沒有辦法因應這個部分的,其實我個人是建議說這個部分是希望就是議員們能夠讓這個案子能夠繼續,但是在未來的一個所謂維護管理的部分,他是一個多目標,他本身除了市場之外,還有就是我們社會局的那個托育的部分,另外還有就是圖書館跟活動中心,那就回歸到民政局跟文化局,這個部分是我個人的意見,這邊也希望,謝謝陳議員。
陳議員文治: 這個恢復動議單是連議長都是動議人,是不是?你們誰陷議長於不義?這我知道議長要簽這個是很魄力的,但是我覺得這個茲事體大。
蔡議員淑君: 謝謝陳議員還有鍾議員,這邊就再次拜託大家一下,因為其實本預算的部分,其實我想經發局是有困難的,謝謝。
主   席: 陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 我們何局長請回。康局長,我們那個實施平均地權基金設立的目的是專款專用,對不對?
康局長秋桂: 對。
陳議員世榮: 我們把一些重劃區、區段徵收區土地出售的錢就撥入實施平均地權基金,將來這個基金的用途就是一個設施,重劃區內跟區段徵收區內一些公共工程或是設施的維護做費用,對不對?
康局長秋桂: 是。
陳議員世榮: 我看我們基金每年都在繳庫,像108年我們都已經短絀了12億元,還繳庫65億元,現在回歸一個問題,這樣的基金會不會被淘空?我們基金要不要有安全存量?到底要有多少才有保證將過去的那些重劃區、區段徵收區一些設施維護的經費可以足夠來使用?
康局長秋桂: 跟議員報告,其實相關的平均地權基金繳庫的部分是有相關的依據,這個部分其實我們從民國94年開始就已經......
陳議員世榮: 沒有,是有依據,但是沒有標準,你像去年就要繳庫100億元,今年就65億元。
康局長秋桂: 但是我們一個大原則,我們的大原則就是不影響基金的運作,我想這個大原則我們都會守住。
陳議員世榮: 對,那不影響基金的運作,我現在就提出一個問題,要不要有安全存量?
康局長秋桂: 目前是沒有一個明文規定,就是一個空泛的不影響基金的運作。
陳議員世榮: 沒有明文規定,但是你有沒有精算過?我們那麼多的重劃區、那麼多的區段徵收區,到底我們那些設施的維護或是新的工程的進行需要多少經費?
康局長秋桂: 跟議員報告,當然就是說我們基金能夠支應的部分,我們可以減輕市庫的負擔,但是如果說基金沒得支應的話,該做的公共設施,我們還是一樣要做,只是他從所謂的市庫預算來支應,所以只要是地方上的一個需求,我相信不管是基金還是所謂的市庫預算,都應該要充分滿足。
陳議員世榮: 但是我認為這個基金應該還是回歸到專款專用。
康局長秋桂: 對,沒有錯,那也跟議員......
陳議員世榮: 不要隨意去繳庫,老實講。
康局長秋桂: 是,謝謝,這部分其實我們會守住,還是會維持基金的運作為原則,那如果沒有辦法運作,我們也沒辦法這樣做。
陳議員世榮: 你們有沒有辦法去精算一下到底現在那麼多的重劃區、區段徵收區......
康局長秋桂: 因為有一些未來的東西什麼時候會壞,或者什麼時候有什麼需求,這個東西我們真的沒辦法預估,然後即便是說真的以後基金......
陳議員世榮: 你像現在很多重劃區裡面或者區段徵收區有很多公共設施,譬如說活動中心的興建,托兒所、幼兒園的興建都是......
康局長秋桂: 其實我們都有在挹注。
陳議員世榮: 對,都是要動用實施平均地權基金。
康局長秋桂: 是。
陳議員世榮: 所以說這個你們要去檢討,所以本席才反對65億元繳庫,好,謝謝。
主   席: 林銘仁。
林議員銘仁: 局長。
康局長秋桂: 是,議員好。
林議員銘仁: 因為剛才那一筆是要蓋林口,拿到林口使用的平均地權基金嗎?
康局長秋桂: 林口的盈餘。
林議員銘仁: 那我假如記得沒錯,去年我們在審決算的時候,你們就曾經被審計處糾正過,就本席解讀,當時你們給本席的一個法令跟規定,跟內政部的解釋,你現在這一筆預算要恢復是違法的,那我請教你一件事情好不好?這筆錢假如再被審計處糾正,你康局長要不要從口袋裡面拿錢來補?假如你願意,我就讓他通過。
康局長秋桂: 這個......
林議員銘仁: 假如你願意,我就讓他通過。
康局長秋桂: 跟議員......
林議員銘仁: 假如被糾正以後,你要不要辭職下台,或是自己拿現金來補?
康局長秋桂: 跟議員報告......
林議員銘仁: 要不要?你跟我回答簡單的問題就好了。
康局長秋桂: 是,我要回答,如果真的有被糾正的話,我想該把錢還回來的,還是會還回來,那如果說由我個人,那是不可能的,至於說要不要我......
林議員銘仁: 對,所以你可以不用負責任,這個意思是這樣子嗎?
康局長秋桂: 不是說不用負責任,那如果說因為這個事件,然後需要我自己下台或什麼,我想我會遵照長官的指示來辦理。
林議員銘仁: 你遵照長官的指示,所以你從頭到尾假如說被糾正的時候再還回來,那這樣已經來不及,錢用掉了,你拿什麼來補?你拿什麼來補?你們可以這樣子違法的挪用嗎?本席是這樣子講,因為我不知道說我們市政府的行政態度是什麼?議長是主觀公正的人,你陷議長於不義來讓他恢復動議,他主持會議,陷議長於不義。
康局長秋桂: 對不起,這個部分我沒有思考周詳。
林議員銘仁: 再來,另外有一個你們也解釋不清楚,這個地方不符合規定,你也沒跟議長講清楚,然後就叫議長簽下去,萬一被糾正的時候,難道連議長也要一起賠進去不成嗎?
康局長秋桂: 對不起、對不起。
林議員銘仁: 這樣子很不好,你知道嗎?
康局長秋桂: 是,這個部分我做的不夠周延的部分,我再跟他抱歉。
林議員銘仁: 對,所以本席是認為說這個東西既然跟規定不符,我們就談事情,行政機關還是要負責任的,你們就請經發局去編個錢,把人家做下去,不要在那邊搞東搞西的,搞那個不能使用的錢,然後到最後被糾正以後再說我來負責,你負什麼責?你從頭到尾沒有拿錢出來,去年被糾正了一億多,你有拿一毛錢出來嗎?
康局長秋桂: 被糾正了我們就不能用了。
林議員銘仁: 對,不能用也用完了,你有拿錢出來賠嗎?
康局長秋桂: 用完的部分就是沒辦法追溯。
林議員銘仁: 沒有,那個審計處把你們糾正以後,你們也沒拿出來賠,所以你們的態度就是反正到最後我不用負責任。
康局長秋桂: 不是不用負責任。
林議員銘仁: 你這種態度、這種做事的方法還在做,這樣子對嗎?你對新北市民這樣子可以交代嗎?你對我們預算的使用規定,你真的搞清楚了嗎?你假如搞不清楚的話,你就說搞不清楚,沒關係,我們這個可以坐下來慢慢討論,本席是對這個預算非常清楚,因為本席曾經有切膚之痛。
康局長秋桂: 是,了解。
林議員銘仁: 了解嗎?
康局長秋桂: 是。
林議員銘仁: 那了解的話,你們這個預算還要讓他通過,還敢編下去,那你不是很大膽嗎?
康局長秋桂: 沒有,我跟議員報告,地政局的立場只是協助市政府的各機關能夠多做建設。
林議員銘仁: 好,我跟你講,你協助的立場是因為不同的人申請......
康局長秋桂: 那至於說之後的結果是怎麼樣,我想我尊重整個最後議會的決議。   
林議員銘仁: 對,所以每個案子提出來,你都同意嗎?你有每個案子提出來都同意嗎?
康局長秋桂: 不是,沒有。
林議員銘仁: 對,因為你們還是有基本原則。
康局長秋桂: 也不是我同意就算了,因為這個案子還是要提重劃委員會。
林議員銘仁: 康局長,你們審查的原則是看法令還是看人?
康局長秋桂: 當然是看法令。
林議員銘仁: 既然看法令,同一條法令為什麼已經解釋不行了,你還在說可以?假如你看人的話,本席沒有意見,你們就是因人辦事,我也沒意見,你就承認就好了。
康局長秋桂: 沒有,我們不敢因人設事,我們還是依照法令辦理,只是說能夠多做一點建設,我們就多做一點。
林議員銘仁: 你假如承認因人設事,本席會覺得說你有擔當、有guts,我支持你,你告訴我因人設事,我支持你這種有guts的人。
康局長秋桂: 從來沒有因人設事,我們都是依照法令規定辦理。
林議員銘仁: 對,所以依照法令規定,所以請你搞清楚好不好?謝謝。
主   席: 陳文治陳議員。
陳議員文治: 局長,你不要講說各機關只要這個要做什麼,你是都挹注、都支持。
康局長秋桂: 在法令許可範圍內,我們都儘量協助。
陳議員文治: 那你解釋法令的那個太寬鬆,我是建議這樣子......
康局長秋桂: 一開始的時候是這樣子。
陳議員文治: 你如果要聽我的建議,你就安靜的聽,好不好?
康局長秋桂: 是,請指教。
陳議員文治: 這個政府要推動市政建設,那當然現在的這個財政規模不夠,當然用你這個,我老實講這內行人誰不知道,多一個借錢的管道,你基金借錢又不受控制的,基金你們要推動什麼,隨時去借錢,要開發當然不會影響,但是這剛剛有議員都談到這是財政紀律的問題,你不能說老百姓要申請什麼,你們都有嚴格的審查裁量標準,你自己要借錢的時候,右手也可以,左手也可以,對不對?說得很好聽,你都支持地方建設,說起來不就我們在反對,是這樣子嗎?
康局長秋桂: 沒有。
陳議員文治: 對不對?剛剛有幾個議員提到你的基金已經短絀,你還要繳庫,還要辦這些、辦那些,那有一些其實是並不符他原來這個平均地權基金使用,沒有那麼這個,那算了,我看到這個動議人,我都覺得算了,往者已矣,來者可追,我建議是不是應該要綜合剛剛幾個議員的看法,你們自己去訂一個例如說剛剛講的安全存量也好,或是訂一個自己的自我審查的一個,就好像之前也提到財政局的這些問題,總是不能用你這個做晃子四處去借錢,還有工務局的那個叫什麼用地金一樣,對不對?當然你這個自償性很高,但是我也覺得有一些應該基金該用的,那你還是要謹守那個本分、那個原則,對不對?不然大家以後都來這裡挖錢就好了,剛陳世榮議員講的淘空,當然這個淘空基金用來公共建設,這個不用犯罪,這個頂多是審計處講個兩句而已,對你們來講不痛不癢,但我認為你政府做事情不能這樣子,對不對?所以你以後對於這些公共建設的審查要訂定原則,這第一個,第二個以後使用基金的時候,我也覺得應該要考慮到你們現在基金的財務狀況,是不是我建議議長,林口這件是不是延後討論?請他們提出一個原則,副市長也在這邊,請他們提出一個自我審查的原則,覺得說這個以後什麼樣的情形才能夠動用到這筆錢,不要讓人家覺得說反正這重劃基金就是你們的小金庫、就是你們的搖錢樹,你康局長最大方,各局處有什麼問題、有什麼需要都來找我要錢,對不對?這樣你要去做副市長才對,對不對?還是整個地政局就包裝去,整個地政局都變基金就好了,變那個什麼,變另外一個公司就好了,我是覺得這樣子比較不好,本席給你一個小小的忠告。
康局長秋桂: 是,我們回去研究一個規則,謝謝。
陳議員文治: 你本來就有規則,你如果要照這樣,大家都照規則來審,這個是不是請議長專案來協調,好不好?
主   席: 好。
康局長秋桂: 謝謝議員。
主   席: 動議延後討論,送大會討論就照案通過。
賴議員秋媚: 我請問一下,剛剛在講工一開發的那個費用是不是也一起延後?
主   席: 好。
賴議員秋媚: 如果是一起延後,我就不再講,因為那個,好。
主   席: 來,請。
黃議員永昌: 議長、召集人、副市長、各局處首長、議員同仁,有關於送大會討論的第7項土城清水市民活動中心的興建案,這個案子就是說我們土城暫緩發展區46公頃的土地,我們只規劃一個停七,停七只有400坪,這塊地這麼大,只規劃一個停車場,所以這個活動中心要蓋的範圍是在停七的旁邊,所以永昌有要求我們市政府對於在土城暫緩發展區的市地重劃,一定要規劃地下停車場或是地面上的停車場一併來考慮在裡面,沒有這樣子,這麼大的一塊市地重劃,竟然沒有停車場,這個會造成很大的問題,是不是?
康局長秋桂: 這個是不是我跟議員報告一下,我們這個經費原則上是不是還是請同意,還是如數編列,至於說他規劃興建的內容是不是要變更,cover到旁邊的那塊基地,我想這個請民政局他們回去評估,因為這個案子好像在我們重劃委員會針對他們重新提這個相關的期程也有意見,現在是退回去請區公所那邊再研議,所以議員的意見可以併到那裡面,請民政局督促我們區公所去做一併的討論。
黃議員永昌: 是,所以在這一塊......
康局長秋桂: 所以經費是不是我們還是先編,至於說興建的內容再由地方上去整合意見,好不好?
黃議員永昌: 那就附帶決議,附帶決議我們的土城暫緩發展區的公共設施用地要先評估做地下停車場,這樣子來附帶決議。
主   席: 我看這條全部延後,全部延後再來協調,好不好?
黃議員永昌: 好。
康局長秋桂: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 全部延後。 大會決議:新北市實施平均地權基金,本年度短絀:-1,238,218,000元,延後討論。
新北市環境保護基金,本年度賸餘:182,557,000元,請審議。 審查意見:新北市環境保護基金,本年度賸餘:182,557,000元,送大會討論。 大會決議:新北市環境保基金,本年度賸餘:182,557,000元,照案通過。 謝謝召集人,林金結林召集人請。
新北市停車場作業基金,本年度賸餘:739,666,000元,請審議。 審查意見: 新北市停車場作業基金,本年度賸餘:739,666,000元。 ◇ 前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。
鍾議員宏仁: 你要說明一下。
主   席: 要說明,請。
鍾局長鳴時: 議員好,我想在我們108年度新北市停管基金的部分,除了我們陸續在辦第一期的這個前瞻計畫的一個相關計畫之外,現在也在積極申請前瞻計畫的第二期,相關的業務的一個收入,增加了前瞻計畫的一個經費的一個投入,所以達到了24億2,177萬1,000元,這個較上年度是有增加,在這個支出的部分,我們也是儘量的撙節相關的費用,大概是在七億多,所以有業務的一個賸餘,不過這個基本上也是因為我們在興建停車場的這個數量相當的多,所以跟大會報告,我們還是會有舉債的一個機會,會陸續的在推動、在配合這個前瞻計畫的一個核定,以上報告。
主   席: 林銘仁先舉手,先讓他講。
林議員銘仁: 局長,我請教一下,之前我們土城有一個海山高工,那個廣場有申請說要做地下停車場,你們有把他規劃在裡面了嗎?現在的預算有在裡面了嗎?
鍾局長鳴時: 海山高工的部分,目前沒有看到在這個資料裡面。
林議員銘仁: 沒有看到在資料裡面。
鍾局長鳴時: 是,我要再查一下。
林議員銘仁: 因為那個地方我們這樣講,你預算沒有編,因為那時候不只是本席有提,包括黃永昌議員也曾經提過,就是希望能夠配合海山高工,配合平均地權基金上面蓋一個學校的那個大樓的教室,實習教室加上那個地下的停車場,你們可以考慮明年幫我們編一下嗎?
鍾局長鳴時: 我先來把那個資料再把他調出來,因為現在我看到預算書的編制上面現在沒有這個,但是我想議員關心的這個地方的這個停車的一個需求,我們會先把這個相關資料調出來,然後看看他這個整個狀態上是不是已經有所變化。
林議員銘仁: 局長,是這樣子,因為那個地方確實有停車的需求,而且也蠻嚴重的,假如說我們那個頂樓,樓上的錢沒有的話,你地下的錢是不是可以先編,讓這停車場的基礎做下來,以後假如有錢再做地上的部分也可以,做那個教學大樓也可以,這樣子才會有一個完整的那個。
鍾局長鳴時: 我們有幾個案例也是這樣,朝這個先跟學校就達到一個學校需要改建校舍前的時候,我們先來做一些預備的一些動作,我想這個部分我們等相關資料蒐集完整之後來跟議員做一個詳細的說明。
林議員銘仁: 好,你們是不是,因為本席,我們那個地方停車需求是有,除了這個地方之外,還有一個就是我們土城的金城路三段,現在準備要做捷運旁邊的那個變電所,那個地方也有停車場的需求,這兩個地方本席希望說你們能夠去進行評估,能夠把這個作業基金能夠做完整完善的使用,可以嗎?
鍾局長鳴時: 我想變電所看他土地的一個使用。
林議員銘仁: 對,他是公園用地,然後現在要做捷運,我是希望說那個捷運站以後能夠共構停車場,一併放進去。
鍾局長鳴時: 我詳細的來看一下資料。
林議員銘仁: 因為蓋完以後就沒有地了,沒有地以後你要再蓋就不行,所以本席想說提出我們這方面的需求,希望局長能夠下去以後就趕快去評估。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
林議員銘仁: 讓本席所提的這兩個案子能夠盡快解決問題,好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 公園的部分主要是開挖率,我來看一下那個面積,然後......
林議員銘仁: 對,因為他是跟捷運共構,所以我希望說你們跟捷運局兩個一起來協商,看做一個解決的方法。
鍾局長鳴時: 了解,我們蒐集完整的資料跟議員再做報告。
主   席: 讓桂蘭講一下。
黃議員桂蘭: 局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
黃議員桂蘭: 我上次提到的就是我們蘆洲永康公園地下停車場,那個經費是用停車場基金還是前瞻計畫的錢?
鍾局長鳴時: 都有,因為基本上我們儘量來爭取前瞻計畫的補助,但是補助如果不夠的話,還是需要用我們的停管基金的一部分經費。
黃議員桂蘭: 對,我上次有說那個設計不當,在那個8米道路的出入口,我看你最近,我跟你反映應該有一個多月了,但是你都沒有動靜。
鍾局長鳴時: 是,我想跟議員報告,因為這個案子......
黃議員桂蘭: 我不知道你是要擺爛還是說為所欲為?
鍾局長鳴時: 這個因為停車場的出入口他規定,都市計畫裡面就8公尺道路這個,這部分是符合的,但是因為主要的問題......
黃議員桂蘭: 但是附近的民眾陳情的很嚴重,哪一個人?對不對?
鍾局長鳴時: 我想這個想要把......
黃議員桂蘭: 你都沒有做進一步的處理。
鍾局長鳴時: 是,我想工程要做到這個盡善盡美是我們追求的一個方向,但是因為這個停車場出入口他必須要單獨設立,他如果要連通到其他的這個地下的結構物裡面的話,會做很多的工程上的一些變動跟這個停滯,這個會影響到......
黃議員桂蘭: 對,你們有沒有做進一步的溝通?完全都沒有。
鍾局長鳴時: 有,這個資料我們都已經有做分析了,我會後請同仁盡快的到議員那邊去做一個說明。
黃議員桂蘭: 跟你反映也已經一個多月,從開大會到現在,你都沒有去溝通,都沒有。
鍾局長鳴時: 是,因為那個是涉及到建築,我們有去......
黃議員桂蘭: 那你預算就是說你的預算穩過的就對了。
鍾局長鳴時: 不會,報告議員。
黃議員桂蘭: 你的預算我絕對有意見。
鍾局長鳴時: 報告議員,這個不會這樣想。
黃議員桂蘭: 上次我就跟你說你的預算我不會支持,我一定有意見的,你到現在還是一樣硬幹。
鍾局長鳴時: 我想我們會專業的做一個評估,這個我們一定會做專業的一個評估。
黃議員桂蘭: 你做專業評估,你到現在還是一樣硬幹就對了,是不是?
鍾局長鳴時: 不是,工程在去年底他就已經動工了,這個不是我......
黃議員桂蘭: 我跟你講,你的預算我沒有辦法支持,這個我有意見,這個基金我有意見。
鍾局長鳴時: 這個在去年就已經動工了,這個不是我現在要不要硬幹的問題,他這個工程已經在進行中了。
黃議員桂蘭: 民眾陳情的那麼嚴重,抗議的那麼嚴重,也都在那裡拉白布條,你也有看到。
鍾局長鳴時: 我們有要求這個承包商要特別注意。
黃議員桂蘭: 你有沒有動作?你完全沒有動作。
鍾局長鳴時: 不是,我們有要求承包商,承包商也有去做一些溝通協調,但是民眾的這個建議中間他是指那個有沒有違法?
黃議員桂蘭: 很奇怪,成功地下停車場,你有成功地下停車場,你非旁邊在一個永康公園再蓋一個停車場,那個停車場才容納120個停車位而已,然後你設計的那個出入口你竟然設計在人家的門口,8米道路,你如果有本事,你為什麼不設計在那個長安街呢?
鍾局長鳴時: 長安街因為他有公車的候車亭,然後他旁邊又有一個停車場的出入口,他這兩個會重疊在一起。
黃議員桂蘭: 對,那個百姓比較好欺負就對了。
鍾局長鳴時: 不是,跟議員報告,我們那個停車場的出入口沒有正對人家的大門,是正對那個巷道。
黃議員桂蘭: 你們高興怎麼做你就怎麼做。
鍾局長鳴時: 不是,不會,這個一定會尊重民眾的民俗。
黃議員桂蘭: 地方反對成這樣,白布條拉成這樣,你們也硬幹,你會害死侯友宜,你會害死侯友宜市長。
鍾局長鳴時: 不會,跟議員報告,這個工程他是在去年就已經動工了。
黃議員桂蘭: 我也跟你講,你如果說人家反對,你警察局現在蘆洲分局正在蓋,那邊占地四、五百坪,你為什麼地下不去開挖地下停車場,你非把那個永康公園非挖不可。
鍾局長鳴時: 議員上次在質詢的時候有提出來這個,那我也有請同仁去清查。
黃議員桂蘭: 你是說那些樹比較好欺負,樹不會講話,那裡的百姓比較好欺負就對了。
鍾局長鳴時: 不會,這個一定會兼顧到生態跟民眾的需求。
黃議員桂蘭: 一般你蓋停車場,人家很高興,為什麼?很多人很希望有停車場。
鍾局長鳴時: 是,沒有錯。
黃議員桂蘭: 包括我也很希望有停車場,我並不反對蓋停車場,我很支持蓋地下停車場,問題是說你的出入口設計非常差,根本都不用心的設計,那個如果叫我來畫,我也會畫一畫就好了,對不對?你有沒有想到說那個是人家的住家,人家當初買在那裡是因為那裡面對公園,你現在把人家用一個那個......
鍾局長鳴時: 沒有面對民宅,那個主要是對著那個巷道。
黃議員桂蘭: 問題你的出入口就在人家的民宅。
鍾局長鳴時: 在巷道口,這個很明確在巷道口。
黃議員桂蘭: 巷道口也是民宅,他那個巷子是4米道路,又不是十幾米的道路。
鍾局長鳴時: 不是,因為這個停車場他規劃就是為了居民的一個方便使用。
黃議員桂蘭: 那是4米道路,你車子上來,車燈也會照到人家的住宅。
鍾局長鳴時: 沒有,那個是8米道路,不是4米道路。
黃議員桂蘭: 巷子,你對過去的巷子是4米的。
鍾局長鳴時: 我們的出入口上來是一個8米巷道。
黃議員桂蘭: 對,8米巷道面對的是4米。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,我們不會逆勢做這個操作,硬要幹這個工程,不會。
黃議員桂蘭: 你也知道民眾反彈的那麼嚴重,抗議的要命,你也是硬幹,你也不理不睬,我跟你講,你那個停管基金我有意見。
鍾局長鳴時: 不是不理不睬,是我們也有去報告,也有去說明會,也有跟大家做了一個清楚的一個說明,也去針對您的建議,我們也做了一些評估,但是這些評估基本上在建築法規上他有一些限制,就算是有連通,他也必須要單獨設立,我想會後我把詳細的資料跟議員做個說明。
黃議員桂蘭: 你如果不改善,這個預算我有意見,你的基金我也有意見。
主   席: 現在4個舉手,我們剩不到5分鐘,都同樣的,4個都同樣的案子,好,你們現在要講,我看剩1個可以講,不然時間,我看延後,這個再來延後,讓阿娥講完就延後。
李翁議員月娥: 我現在報告一下,各位議員,因為我現在針對黃議員講的,就是永康公園地下停車場,那麼我要請教局長,這個公園離他家不到300公尺,去會勘三次,一年半爭取到經費,那麼我從長安街頭一直問到長安街尾,所有的百姓堅持一定要做地下一、二、三停車場,公聽會也辦了,7月30日朱立倫去動工典禮,他本人也有去參加,7月30日動工典禮,不是7月30日,是蘆洲分局,8月9日動工典禮,那麼11月24日要選舉的時候才配合那個要選里長的,那個選了一輩子都沒有當選過,2個才一起來抗議,你想這樣有意思嗎?我也不曾聽過我們交通局當初要求你們要做,你們沒有經費,百姓一直反映要做,長安街頭到長安街尾,旁邊永康公園成功停車場後面排了三百多個人,都停在環堤大道、微風運河那裡,那裡有四塊私人土地,四塊私人土地現在一塊都租給人家四千多個停車位,那裡面總共有四、五百戶都沒有地方停車,那個停車場是非常迫切的,當時交通局還在說沒有經費,在那邊搪塞,所以我們去會勘至少三次以上,一次都四、五十個,包括那裡的里長跟里民都去會勘,也辦了公聽會,大家難道不知道嗎?動工典禮都有來參加,有辦法在選舉前的1個月開始抗議,那個抗議的帶子我拜託你去把他找出來,在那條巷子裡面的人沒有超過5個人,剩下的都是別的地方來的,我也叫100個志工去,所以我希望交通局,我現在就要跟你講趕快,樹移走之後就要動工,已經動工了就要趕快做,今年年底就是要完成,我相信你跟包商的契約裡面也寫得很清楚,局長,我請教你,這個停車場什麼時候可以完成?我從來沒有聽過說發包了,也動工了,他自己也有來參加,3個月後想到喊抗議就來抗議。
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,因為前面的一些詳情,我不是很清楚,但是每一個意見我們都非常尊重。
李翁議員月娥: 而且當時我跟科長還有里長、鄰長他們開了好幾次會,這個停車場的出入口一定沒有影響任何一個百姓,那個出入口是在那個地方,那麼現在這個出入口剛好朝向一個無尾巷,都不會影響任何人,難道要把他放在大馬路來影響所有的住家嗎?那也是你們的專業,我們都尊重你們的專業,那麼因為抗議,我們市政府交通局變成不敢做,樹一棵一棵偷移,那個很簡單,怕抗議就把警察叫過來,你動工的東西為什麼可以拖,我現在不准你拖,你現在樹移走之後就是要動工,今年年底就是要完成,你說現在還要怎麼做?
鍾局長鳴時: 不會,議員,我們還是依照計畫在進行中,但是相關的民眾的意見,我們還是非常尊重。
李翁議員月娥: 因為很多事情,局長,我也要跟你報告,其實有很多事情你也要很有膽識,然後確實說這件事情他的進行來到什麼時間、來到什麼程度,那麼長安街頭到長安街尾的人都支持要做,為了那個停車場的車位不夠,還有永平,我們蘆洲永平公園那裡的百姓也說不公平,說議員你們只有做那裡,我們這裡沒有,這個這麼需要的東西,任何議員如果不清楚,你局長是不是要講得很清楚,動工的東西還有來參加,現在可以擋嗎?你也回答我。
鍾局長鳴時: 是,我們繼續加強溝通,這個我想民眾的意見,這個我們不管是什麼意見,我們來儘量溝通。
李翁議員月娥: 沒有,你現在只要回答這個停車場是要做還是不做?
鍾局長鳴時: 我們現在還在做,我們並沒有停下來。
李翁議員月娥: 這樣就好,你就是要這樣子,你就這樣回答,我們做人不可以都抹壁雙面光,對就是對,不對就是不對,局長你必須要回答才對。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,不過因為還是需要大家的支持,這個公共建設。
李翁議員月娥: 支持當然是一定要支持,但是你要講都已經動工了,帶子都可以調出來,什麼人來參加,你們莫非那時候公聽會講的不清楚,還是那天動工典禮講的不清楚,不然為什麼會這樣?動工典禮大家比讚,也有照相,也放在網路上,說抗爭就來抗爭,你們市政府交通局裡外不是人,你們就要講清楚,像我這樣敢講,對就是對,不對就是不對,對不對?
鍾局長鳴時: 我們加強溝通,謝謝。
主   席: 我看這個案延後。 大會決議:新北市停車場作業基金,本年度賸餘:739,666,000元,延後討論。 我們時間也只差3秒鐘,時間到了,散會,延後,謝謝召集人。
散   會: 17時30分
          主  席  蔣  根  煌