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第3屆第5次定期會110年05月04日會議紀錄
主   席: 我們今天的議程是第3屆第5次定期會第9次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今日無人請假。今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。第一位我們先請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,好,謝謝,我想今天要跟大家共同探討一個議題,那我想請環保局長上報告台,局長辛苦了。
程局長大維: 議員好。
黃林議員玲玲: 我想我們新莊區的清潔隊辦公廳舍,那我很想了解說到底我們現在的進度是怎麼樣?因為我記得以前我第一任的時候,尤清縣長時代,新莊區就曾發生轟動全國的垃圾大戰,那你也聽說過、耳聞過,那我想了解就是說,早期在全新北市只有新莊區沒有規劃垃圾場地及清潔隊的辦公廳舍,那經本席的建言以後,那我想我們在建國段的土地,我們有找到一塊土地,需變更大漢溪北都市計畫第一階段新莊地區部分生態綠地為環保用地,已經提送新北市都市計畫委員會,變更新莊都市計畫原工業區為工商綜合混合區生態綠地,細部計畫部分生態綠地為環保用地,預計在109年底會設計發包,那110年執行工程發包,有沒有這麼一回事?
程局長大維: 是,這邊還是跟議員做個說明,謝謝議員長期以來關心清潔隊的廠區,因為現在的新莊清潔隊廠區都是在堤外,所以誠如像剛剛議員提到的,遇到颱風他們就要趕快去做搬遷。
黃林議員玲玲: 對。
程局長大維: 那後續也謝謝議員幫我們找到一塊,現在在區內的一塊土地,那這塊土地因為前陣子雖然有經過內政部都市計畫審議有通過,那後來有發現說我們基地內這邊中間他有一條水利溝,因為他是屬於私人的這個水利溝,所以之前也經過幾次的這個協議之後,那現在這個私人部分來講,他也願意用這個我們用協議價購的方式去取得,那現在基本上來講已經開完相關的這個取得費用的會議了,那現在在進行後續的一個行政作業,包括說我們怎麼去做一個購地,怎麼去做一個產權移轉的問題,但是這邊來講,同步我們還在進行說,後面還要重新再報內政部進行這個都市計畫的相關變更的作業,所以我們希望今年度至少能夠先把土地取得,然後也能夠有機會把這個計畫送到內政部去做送審。
黃林議員玲玲: 聽你的報告就知道你實在是很用心、很認真、很努力在做我們的環保局長,那你確實是真的,我覺得真的很佩服你,那我想未來呢,我們現在大會審議已審議通過了,對不對?
程局長大維: 第一次審議通過,但是現在因為中間多了這個水利溝的部分,所以重新還要再送一次。
黃林議員玲玲: 對,那現在的話就是說後續將依內政部審議結果辦理地目變更,對不對?辦了沒有?
程局長大維: 目前都還沒有,因為變成說現在就要重新,就像前面提到因為我的中間的這塊水利溝要重新納進去,因為他已經把我原本的基地橫切成兩段,所以對我後續整個規劃設計來講,其實在整個清潔隊使用來講,他其實不是很有利,所以現在已經勢必要把這個私有的水利溝加上一些畸零地納進來之後,我們才有辦法做整體的一個規劃,所以這個東西議員非常關心,那我想說我們這邊也會再跟內政部這邊來協調,我們送審之後,請他們能夠儘速趕快來進行後續的審議工作,那我想說有任何的細節,我們隨時會再跟議員這邊做一個說明。
黃林議員玲玲: 我想你剛剛說得很仔細,因為確實未來要辦理地目的變更,那工程興建的相關事宜,對不對?
程局長大維: 是。
黃林議員玲玲: 那請問你內政部是否已審議完成?
程局長大維: 現在還在重新送審,之前審議完成了,但是現在因為要做變更,所以可能還要再送審第二次。
黃林議員玲玲: 那地目變更了沒有?
程局長大維: 還沒有。
黃林議員玲玲: 還沒有,那工程興建相關事宜什麼時候要進行?
程局長大維: 工程的話目前預定可能要到明年了,但是我想說我們會儘量盡可能把前面的這個都市計畫相關的程序能夠儘速把他完成,那同步來講我們也會進行後續的規劃設計的階段,那至少能夠把中間這個行程縮短的時候,未來在開工的過程也能夠加速,那我想說議員這邊的期待跟我們清潔隊員的期待其實是一樣的,那我會持續來努力,然後來加緊腳步。
黃林議員玲玲: 謝謝你,我佩服你的用心,召集人,我想他講得很清楚,而且真的是對於這整個的過程跟流程都非常的詳細,我是期盼,因為有部分的我還不了解,我期盼他給我......
主   席: 我們時間已到了,事後的話,那個程局長,再給黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 寫一個明細給我了解一下,好不好?
程局長大維: 是,沒問題。
黃林議員玲玲: 好,謝謝召集人,也謝謝局長,感恩用心,謝謝你,祝福你,謝謝。
主   席: 好,局長請回座,接下來請王威元王議員。
王議員威元: 謝謝主席召集人,我們請一下城鄉局局長,工務局局長你也陪一下,現在大家看一下這個PPT的照片,這個是在今年1月份的時候,我們在蘆洲永安南路一個海砂屋他這個天花板掉下來的一個現況的照片,這個是在前幾天而已,110年4月,就在前幾天,我們蘆洲三民路一處疑似,不能說他是海砂屋,疑似海砂屋他的這個天花板也是掉下來,整個鋼筋裸露,然後門打不開,因為陽台那邊全部都被這些混凝土給擋住了,這個是樓上的照片,1樓的照片已經清乾淨了,我來不及拍,1樓就是他4樓的花台掉到3樓的花台,把3樓的花台一起掉到1樓,把1樓的雨遮給打碎掉,然後整個散落在地面上,當時事件一發生,謝謝我們工務局長,也謝謝我們城鄉局長,事件發生是半夜11點多發生的,然後在第二天早上,我馬上聯絡我們工務局,就有派同仁來會勘,那我們城鄉局的都更處也有馬上派同仁一起來會勘,所以首先先謝謝兩位局長帶領團隊的用心,但是你花了一生的積蓄,你買到一間這個海砂屋的房子,你到底敢不敢住?圖上的照片是106年6月6日那天,因為陳情的民眾,他後來有上報紙,他就是買到了一間海砂屋,但是因為合約的關係種種,導致他忽然家裡陷入困境,原本的房租也要繳,新買的地方這個貸款也要繼續繳,可是他又不敢住,那時候我就到他新買的地方去看,上面為什麼要打那個木條你知道嗎?他想說如果我用那個木板把他隔起來,到時候天花板掉下來的話,不會傷到他,至少安全,這樣看可不可憐,那為什麼這一兩年來,我們一些海砂屋的公安事件,為什麼都集中在蘆洲?大家有什麼想法?
黃局長國峰: 可能跟民國大概70年代那時候有一些海砂,那時候剛好蘆洲其實在那個時候是發展最迅速的時候。
王議員威元: 不是,民國67年到71年那個時代,其實不管三重、不管蘆洲、不管新莊、不管永和,大家都在蓋房子,但是為什麼其他地方比較沒有,而是在蘆洲現在的狀況比較嚴重,因為其他的海砂屋,他基準容積300加上一些容積獎勵,他蓋的回來,我們發布了容積率之後,原本的這些4樓房子、5樓房子在300容積的地方,他事實上是可以蓋的回來,但是蘆洲這個基準容積200的地方,你實施了以後,他沒辦法蓋回來,他容積不夠,所以才會讓海砂屋的問題,遺留在蘆洲這種容積率只有200的都會區,所以我是這樣想,那天我們處理完這個現場會勘之後,我們馬上請都更處住都中心、工務局一起來協助我們的住戶來開一個說明會,那由住都中心這邊進入來輔導他們趕快組一個自主更新會,但我老實說你只要基準容積200的事情解決不了,那蘆洲的海砂屋就解決不了,那我是這樣建議,基準容積要調整,茲事體大,但是我們是否可以用時程獎勵的方式,比如說我們現在只要鑑定他是海砂屋,然後這個住戶送了這個迅行劃定的申請,做了這個都更的申請,那我們就給他時程獎勵,就是說除了原本海砂屋的都更獎勵以外,我們再給他加上時程的獎勵,我相信這樣子去減少200跟300基準容積的落差。
黃局長國峰: 等於把這個獎勵,因為他可以走,如果鑑定是高氯離子海砂屋的部分,是可以走我們這個防災的自治條例,或現在的改善要點這個部分。
王議員威元: 那不夠。
黃局長國峰: 那另外第二部分是事實上誠如議員講的那個牽扯到全市性的容積,那個我們再來檢討一下。
主   席: 局長,因為時間到了,您會後找王威元王議員跟他說明,好嗎?
黃局長國峰: 好,我們會後,王議員剛剛提到的那個,我們來一起......
王議員威元: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 再一起回答他,好,請回座,下一位請林國春林議員發言。
林議員國春: 謝謝召集人,我們兩位局長,同一個話題,這個議題很重要,這個海砂屋因為你基本容積的問題,所以有很多沒有辦法改善,其實在臺北縣那個周錫瑋任內我們就提過很多次了,那後來新北市我們林園天下的那個海砂屋到目前也沒有解決,雖然我們給他基本容積率,就是說建蔽率或容積率的一些優惠,但是還是沒有辦法改善,大家總有一個方式要解決,都覺得說我們好像是圖利地主一樣,所以這些生活在海砂屋,像我們板橋這麼多的海砂屋,長江路、松江街,我們四維路還有剛剛所講的南雅西路那個部分,這個其實剛剛那個有道理,時程的獎勵或者是說你做一個回饋的方式,未來你如果覺得說我們新北市政府覺得我們是圖利他,那你就請他回饋,或者是你蓋到幾層的時候,有幾層是社會住宅、是青年住宅,回饋給我們,就跟我們都更一樣的道理,做回饋的方式,我相信就不會,而且這個地主也得利,然後我們市政府也獲利,其實這種方式是好的,要不然海砂屋,你看我們15年前我們在談這個案子,到現在15年以後我還是在談這個案子,再過15年以後,萬一我還當議員的時候,又是在講這個案子,陸陸續續很多人會談類似的情況,都沒有辦法解決,非得等什麼時候,等天災人禍的時候,你就要去解決,但是那時候已經造成很大的傷害,所以這個部分應該是說我們有什麼機制,不要說一天到晚我們就想到說好像是圖利屋主、圖利建商,其實建商也不想去蓋這個海砂屋,說老實話,很多人不想去碰,可是這些地主原住戶住在裡面真的是很辛苦,隨時都要面臨一些不可預測的壓力,你看我們板橋懷德街、板橋文聖街,里長一天到晚要談這個問題,他當里長也不是一天、兩天的事情,也當了好幾屆了,也談到現在,所以是不是有什麼方式或者是我們的委員,外聘的這些委員可以體諒,我都建議這些委員到現場去看一下,是不是?到現場去看一下,看他生活的情況是怎麼樣,整面塌下來,我們到現場去看,那是沒有壓到人,萬一壓到人的話,會上很大的媒體版面,好不好?這是我們的建議,我們請那個詹局長留下來,那個黃局長你先回去,我問一下那個詹局長。
詹局長榮鋒: 好,針對剛剛議員講的部分,我這邊有個說明,事實上我們也因為這樣子,所以我們有修一個高氯離子的建築物自治條例,那也是現在已經一讀通過,現在是送到大會來,那我們希望趕快排二讀、三讀,那個自治條例裡面有關高氯離子建築物的停水停電,甚至拆除的一些強制要求,就會比較明確。
林議員國春: 對,這個都是舊案,我們一直在討論過去的舊案,類似的情況還有,現在跟局長一起分享的是什麼,老舊的這個醫療院所,老舊醫院還有什麼老舊的旅館,過去他已經幾十年來,他都已經運作了,也這麼久了,突然間因為公共安全的議題,所以又掀起來,我們用現在的法令去加諸於他過去老舊的旅館、老舊的醫療院所的這個部分,也沒有辦法解決,說老實話,我們也很多很無奈的事情,就是說他覺得說我過去3、40年都沒有問題,為什麼我們現在有問題?那現在有問題是他過去有問題,還是他現在才面臨的問題,那如果是他現在面臨的問題,是不是我們新的法令有不溯及既往的問題,是不是?那信賴保護原則跟不溯及既往,我們用什麼方式,這個也要討論出一個結果,市政會議也要討論出一個結果,去解決這些老舊的問題,到底他要怎麼何去何從,當然新申設的大概沒有問題,那老舊的這個問題,我們用什麼方式要保障他們,或者是有一個退場的機制,或者是有個落日的條款,讓他們這些多久時間裡面可以解決這個問題好不好?好,請我們詹局長跟我們市政府......
詹局長榮鋒: 這個部分其實我們現在是配合衛生局主管機關,事實上是有列入一個輔導的機制,我們現在17家大概陸續都有一個輔導機制。
林議員國春: 好,謝謝詹局長,謝謝召集人。
主   席: 好,局長請回座,下一位請周勝考周議員。
周議員勝考: 謝謝主席,工務局局長,那個新埔國小他那個操場什麼時候能夠再做?
詹局長榮鋒: 現在建築物的部分已經都完成下架了,現在正在進行裡面的一個裝修,還有地下停車場最後的一個作業,然後操場的部分目前也是正在進行。
周議員勝考: 你前面的那些房子龜裂的,解決好了沒有?
詹局長榮鋒: 那個部分有關損鄰的協調,已經開過兩次的一個調解,現在正在開第三次的一個損鄰協調,30幾戶裡面現在已經到達,上禮拜是已經到24戶,所以我們希望第三次協調完畢以後,大家都能夠協調。
周議員勝考: 那你一方面協調,這邊一方面施工,是不是?
詹局長榮鋒: 對。
周議員勝考: 可以施工了,是嗎?
詹局長榮鋒: 我們希望,當然是希望今年暑假學生能夠進駐,進駐的時候暑假開學以後,就能夠有個新的操場來使用。
周議員勝考: 對,我希望說暑假能夠全部完成,但是我還有一點就是說你在做操場的時候,是不是把圍牆還有人行道一期的趕快把他施作完畢?
詹局長榮鋒: 圍牆的部分,這個圍牆的經費,教育局他們正在辦理簽辦,要爭取更多經費。
周議員勝考: 不是,因為我們已經會勘完了,要退縮50公分,然後這個圍牆要新做,他們在做操場是不是說可以儘速的發包,把這個圍牆一期的把他完成,讓他有一個完成性,不要說你操場做好了以後,圍牆再來打掉再來做,再來移樹,我認為這樣是不是說會比較讓學生的安全顧慮,因為那都是學生在走,是不是可以......
詹局長榮鋒: 是,沒有錯,所以靠陽明街跟互助街那一側,那個學校目前也是在簽辦經費,在增加這個圍牆的一個經費。
周議員勝考: 這個是不是可以趕一下?
詹局長榮鋒: 對,如果他來得及,我在整個操場復舊,暑假完成前經費有簽辦下來,我們趕快就配合他一併代辦,如果來不及的話,他就可能要簽辦經費以後,他暑假以後他們自行來施作,那他們自行施作的時候,我們一樣,外側人行道他只要有退縮了以後,人行道我們養工處就會去配合來施作,那這一件我們也有爭取前瞻的經費,那目前前瞻還沒有核新埔國小的通學廊道的經費,那如果沒有核的話,我想教育局的圍牆他退了以後,我想我人行道還是會去做一個改善。
周議員勝考: 那我拜託你一下,是不是說圍牆能夠儘速的跟操場一起來做,你回去研究一下,這個經費跟你們設計的時程能夠快一點,好不好?
詹局長榮鋒: 好,我們會請教育局趕快提出補助經費。
周議員勝考: 還有你們現在在做那個新埔國中的一個人行道以及圍牆。
詹局長榮鋒: 人行道,對。
周議員勝考: 那本席有拜託說裡面有5棵榕樹,那5棵榕樹就夾在這個教室與新做的圍牆當中,當初我就講說這5棵榕樹是不是可以移走,因為第一個榕樹在那邊,他的樹幹跟他的根會亂跑,會把學校弄壞,把那個牆弄壞,那差不多1米半而已,又夾在裡面,是不是可以把那個榕樹移走,上一次我就拜託說你們這個應該是哪一個單位......
詹局長榮鋒: 養工處。
周議員勝考: 去把他移走,他說好,結果現在圍牆快做好了,也沒有移走。
詹局長榮鋒: 我們是負責通學廊道外面人行道的整建,那如果樹的部分有協調過,容我再了解一下。
周議員勝考: 我拜託你去看一下。
詹局長榮鋒: 是。
周議員勝考: 你們跟農業局去看一下,因為那個的確你圍牆做下去,那5棵榕樹在那邊也沒有什麼作用,只會讓教室更暗而已,那很大一棵,接下來你那個根蔓延出來,又把圍牆用倒,又蔓延到學校的地下室,這樣反而更糟,那5棵樹你們趕快去會勘一下,能夠把他移走就移走,不然你做好的時候,要移就很難移了,好不好?
詹局長榮鋒: 好,我們協調那個學校跟農業局。
周議員勝考: 你看怎麼樣再跟我們說一下,好不好?
詹局長榮鋒: 好,沒問題。
主   席: 好,局長請回座,下一位請黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 我要請那個環保局局長。
主   席: 程局長上報告台。
黃議員桂蘭: 局長。
程局長大維: 議員好。
黃議員桂蘭: 最近我們民眾,就是說一些大樓的主委在反映,就是有關於那個我們現在很多清潔公司專門在協助處理垃圾的,那天24日還是25日,就是4月份的時候,那個主委就很緊張的跑到我服務處來跟我講說,那個清潔公司很可惡,今天已經25日了,他跟我說5月1日就要跟我調漲,我們委員會也來不及開,我自己當主委也不能做主,那怎麼可以這樣,新北市政府怎麼可以這樣,那任意廠商要調漲就要調漲,我們怎麼辦呢?結果他說他去問好多個也都是這樣反映,那我要講的就是說,民眾認為說你的焚化爐收費太高,所以他們清潔公司他們的成本就是很高,所以他必須怎樣,這個多出來的價錢,他一定要轉嫁給消費者,就是他的客戶,那相對的就是很多大樓就會遭殃,我想這個也不是只有我們那邊的大樓,我相信我那天聽那個偉杰也是說他們那邊也有這個情形,那還好就是說我有反映,然後我們環保局這邊第一時間也有幫他處理,就是說有跟那個主委聯絡,然後去溝通幫他找其他的廠商進駐,那我是說像這樣不良的清潔公司,你們是有什麼樣的處理?我想這個案子很嚴重,他們都一直罵,罵侯友宜市長,他認為說侯友宜市長沒事焚化爐價錢漲那麼高,所以讓清潔公司營運不夠成本,都倒貼賠錢,所以一定要漲價,沒有漲價他們沒有辦法生存,是不是有這種事情?
程局長大維: 是,我這邊跟議員說明,我們新北市現在的焚化廠就是說除了我們家戶垃圾之外,如果是針對像社區大樓的進場費用,原則上來講,我們從106年到現在來講,從頭到尾都沒有漲過價。
黃議員桂蘭: 106年到現在都沒有漲價。
程局長大維: 都沒有。
黃議員桂蘭: 我想要請問你,我們的價錢是不是會比鄰近的,譬如說臺北市、桃園市,會不會比他們高?收費。
程局長大維: 目前就我了解,剛才議員提到一個觀點,就是說以現在的垃圾處理這個生態來看的話,在新北市這邊產生的,他不一定會到我們新北市的焚化廠,那可能會到其他縣市的焚化廠,但是我們之前有分析過,說以現在全國的這個現在相關焚化廠的進場費用來看的話,其實我們是算平均值,因為如果是像今年的,像北臺灣的話,像桃園跟基隆其實都比我們新北市來得高,那因為臺北市比較特別、比較不一樣,因為他是屬於自己在操作營運的,但臺北市因為今年他也調高這個價格,所以導致了這個應該都會有一些影響,那因為議員剛才提到的就是說,我們其實之前大概有跟一些公會跟業者有開過會,也有要求他們說,針對於垃圾的處理費用,因為從去年到現在綜合來看的話,其實我們有分析過,不管是我們清潔隊所收到的垃圾,還是我們一般的社區大樓產生的垃圾,其實在這2年疫情狀況的時候,其實他垃圾量都相對都有增加,其實這也是全國性的趨勢,所以也勢必的是說因為垃圾量的增加,其實也可能會影響到我們這個價格上的一個波動,那但是我們之前有提到,我們有要求......
黃議員桂蘭: 但是你剛剛講106年到現在都沒有調。
程局長大維: 我們焚化廠的進場費用都沒有調。
黃議員桂蘭: 對,都沒有調高。
程局長大維: 對,所以議員提到的就是說,你是不是業者這邊的,其實我們上次有提到,就是有要求業者你要簽署這個不漲價、不棄單相關的這個承諾書,所以如果後續像社區有反映到這個的時候,我們會去追查相關業者為什麼會有漲價的行為。
黃議員桂蘭: 我希望你們環保局對外說清楚。
程局長大維: 是,沒問題。
黃議員桂蘭: 我們的焚化爐價錢沒有調高,也沒有任何的調整,所以垃圾不應該調漲才對,對不對?
程局長大維: 是,我了解,這個我們會做要求。
黃議員桂蘭: 希望你要說清楚,好不好?
主   席: 黃議員,時間到了,請各位局長等一下回答的時候,如果回答不完的話,請會後找議員另外回答,這樣才不會影響到其他人的時間,好,下一位請鄭戴麗香議員發言。
鄭戴議員麗香: 感謝主席,我請那個環保局局長,局長。
程局長大維: 議員好。
鄭戴議員麗香: 之前本席詢問八里掩埋場火燒垃圾山,如果類似像這樣的狀況,那發生在民間,你們怎麼懲處,然後發生在官方,你們要怎麼處理?你都沒有回應,要不要說明一下?
程局長大維: 跟議員報告,其實如果是一般,我們講的像一般火災事件,真的他不是刻意造成的,原則上來講我們按照空污法來講,我們也不會去做懲處。
鄭戴議員麗香: 真的嗎?你們都不會做懲處,我記得光是燒兩根竹子,你就把人家罰得很重了,你沒有懲處,睜著眼睛說瞎話。
程局長大維: 是,議員您講的那個是露天燃燒,那個是比較不一樣的狀況,因為火災來講,基本上他會有相關的鑑識報告,他會說他是因為什麼樣的原因造成的,那跟我們一般如果是可能刻意他燒一些東西,那個狀況是不一樣的。
鄭戴議員麗香: 工廠,我講一下比較簡單的,工廠在掃地的時候,兩支杉木之類的在起火在取暖,你也要給人家罰,像你們這樣子發生這麼大的一個火災,你們自己要怎麼懲處?
程局長大維: 是,因為我剛才有提到,就是說因為目前在執行法令來講,因為屬於火災的產生,跟我們講的露天燃燒來講,他的影響跟法條其實是不一樣的。
鄭戴議員麗香: 感覺你們只准官方放火,不准百姓點燈。
程局長大維: 不會,不會。
鄭戴議員麗香: 你們的印象就是這樣子,我也常常聽到燒個草、燒個什麼的,你們就要給人家罰,罰幾萬元又幾萬元的,罰款又罰很重。
程局長大維: 其實跟議員報告,其實這個東西也不是我們刻意一定要這樣做,是因為畢竟還是會有一些民眾認為他有聞到一些異味等等,所以我們才會針對一些像熱點......
鄭戴議員麗香: 那麼民間可以申請譬如說申請掩埋場這類的嗎?民間可以申請掩埋場這類的嗎?
程局長大維: 民間可以,他要透過申請。
鄭戴議員麗香: 可以,然後要不要環評?
程局長大維: 要看他的量,看他的量大小,其實一來是看面積,一個是量。
鄭戴議員麗香: 可以申請那個掩埋場,然後就一兼二顧,就隨意亂放,一些垃圾都跑來我家倒,這樣可以嗎?
程局長大維: 其實是要看他當初提到,如果是屬於掩埋場,要收什麼樣的種類,然後基本上來講......
鄭戴議員麗香: 我就說一兼二顧,就好像半吃半偷這樣,這樣可以嗎?
程局長大維: 應該還是要按照......
鄭戴議員麗香: 你說掩埋場是不是不可以放置上面的東西?
程局長大維: 還是要看,譬如說掩埋場他會有相關的規範。
鄭戴議員麗香: 像你們這樣子八里掩埋場,你上面可以你們想要放就放嗎?想要放什麼就放什麼嗎?
程局長大維: 這個東西原則上來講,因為我們上次跟議員報告就是說,目前真的是因為我們在過年那段時間,為了要讓民眾家戶垃圾做一些暫置。
鄭戴議員麗香: 你們少來了,都是過年時間。
程局長大維: 因為只有那段時間才放。
鄭戴議員麗香: 如果沒有發生這麼大的一個火災,我相信你不知道要再放多少,下面也要挖,上面也要堆,就這樣子一直沒完沒了。
程局長大維: 沒有,那個我們過往來講,就是過年前的一個月到一個多月的時間會放,然後過年後就會把他消化了。
鄭戴議員麗香: 你們實在很離譜,別區都不要的,甚至有人在大會反對的,通通丟到八里去。
程局長大維: 不會。
鄭戴議員麗香: 什麼不會,你現在想要丟進去的就是這樣子,不是嗎?你還說不會,你不要這麼會強詞奪理,你自己摸著良心講話,要不要29區都來擲筊?願賭服輸,大家都不想讓人家放,不然來擲筊,我們如果擲到我們輸我們認輸,是不是這樣子,你們為什麼要來決定八里人的命運?八里是二等公民嗎?可以這樣嗎?幾乎嫌惡設施都在八里,你不覺得嗎?你要不要算算看,哪一樣你們沒有?
程局長大維: 對,所以我想說議員這邊關心,就是對於在地環境的照顧,跟我們講的污染的防制措施,這個東西我想說是政府機關這邊一定要去把關跟做努力的。
鄭戴議員麗香: 沒有,沒有一個區什麼東西都去,有這樣的嗎?有兩個嫌惡設施的煙囪管嗎?有嗎?你唸出來給我聽,哪一個區有這樣的設施這麼多,都是放一些不好的設施,有哪一個區你講給我聽,讓我心服口服好不好?所以本席再次的強烈反對新增包裝的那些太空包垃圾放置八里,可以請主席裁示一下嗎?我一定反對再反對,我激烈反對,就這樣子幫我裁示一下,我激烈反對就對了。
主   席: 你要我裁示什麼?
鄭戴議員麗香: 裁示我就反對這個垃圾放在八里。
主   席: 裁示你反對?
鄭戴議員麗香: 對,你幫我寫下去就好了,叫他答復我就好了,我要讓八里人了解,我已經在議會已經反對澈底了。
主   席: 那程局長你有辦法這樣給他一個說他反對。
鄭戴議員麗香: 我反對。
主   席: 不是,這樣怎麼裁示。
程局長大維: 我會再跟這個議員做相關的說明。
主   席: 對,你提出說明,可是這個......
鄭戴議員麗香: 我就是不讓你放置這一些真空包的新增的這個垃圾太空包。
主   席: 你跟他要求,可是這個沒辦法裁示。
鄭戴議員麗香: 你要給我一個......
程局長大維: 好,我再跟議員說明一下。
鄭戴議員麗香: 多少時間要給我答復?
主   席: 你會後請他......
程局長大維: 好,一個禮拜的時間,我再跟議員這邊做一個相關的報告。
主   席: 好,我們請那個程局長一個禮拜之內跟他說明。
鄭戴議員麗香: 我就是沒有要給你放,我再強調一次,就是不讓你放,好不好?
主   席: 時間到了,好。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,請回座。
主   席: 下一位請陳明義陳議員發言。
陳議員明義: 麻煩請環保局程局長,局長。
程局長大維: 議員好。
陳議員明義: 剛剛我聽到你在前面議員的這個詢問的過程中,你說106年到現在,我們焚化爐的處理費用完全沒有調漲。
程局長大維: 是,沒錯。
陳議員明義: 正確嗎?
程局長大維: 對。
陳議員明義: 業者有沒有調漲?
程局長大維: 就是我們進場的費用。
陳議員明義: 業者有沒有調漲?
程局長大維: 議員講的業者是哪一個?
陳議員明義: 業者,在外面收的。
程局長大維: 就是第一線清除業者,是不是?
陳議員明義: 對。
程局長大維: 清除業者的部分來講,據我們目前了解是有些有調漲的狀況。
陳議員明義: 而且還不是微調,調的幅度很大,但他們的說法都是說因為現在焚化爐調漲,歲修,請問樹林焚化爐到底有沒有歲修?
程局長大維: 樹林焚化廠的話,從去年到現在來講都是在整建階段。
陳議員明義: 那你們就是在說謊,當初我觀音山抓到了以後,你們就說因為要整修那個樹林廠,結果你們當天的新聞稿就取消了觀音山的那個暫置場,你們說為什麼,你們說暫時不修了,那現在在修,那請問你,原本要到觀音山那些東西去哪裡了?
程局長大維: 跟議員報告,因為我們整建的過程裡面來看,他是很多元件在處理,譬如他不是每個東西一起來修,譬如說他有時候要更換這個袋式集塵器,要更換相關的這個設施。
陳議員明義: 我跟你講,現在新北的垃圾大戰,廢棄物大戰是新北市政府自己造成的,你讓業者在這邊上下其手,你知道他們漲了幾倍,結果你說你沒有調漲,那為什麼花了幾百億元的焚化爐都要給別人去操作,然後罵罵市政府,你們是不是自己找麻煩,我再請教你一個問題,我們每一台垃圾車進場是不是都有紀錄?
程局長大維: 都有。
陳議員明義: 都有紀錄,八里焚化爐是收哪幾個區?
程局長大維: 應該就是包括我們講的鄰近的部分,然後包括三重也有過去。
陳議員明義: 三重、蘆洲。
程局長大維: 這個手邊我可能還在......,因為我們市政府來講是有分區的,然後我做垃圾調度的。
陳議員明義: 不會從新店過來吧?
程局長大維: 新店不會。
陳議員明義: 不會從樹林過來吧?
程局長大維: 當然不可能。
陳議員明義: 那請問你八里大火的那些東西,是從哪裡來?
程局長大維: 那是我們目前各鄉鎮市他所收到的大型家具。
陳議員明義: 為什麼各鄉鎮市收到的會到八里?為什麼不是就近到新店?為什麼不是就近到樹林?每一個隊部都有大型家具的暫置場。
程局長大維: 對,沒錯。
陳議員明義: 為什麼都到八里?
程局長大維: 但是跟議員說明就是說,因為在我們整個那個過年期間垃圾調度的話,他勢必一定要三個場一起去做考量,他沒辦法單獨分別場來考量。
陳議員明義: 好,我相信你說的,但是環保局內部跟我檢舉的不是如此,請主席裁示,一個禮拜之內將所謂的過年期間大型家具進去的車輛數量,把他清冊列出來給我,請主席幫我裁示一下。
主   席: 好,程局長,一個星期之內提供給陳議員。
陳議員明義: 一個禮拜,好不好?局長,我上次就跟你講了,你真的不需要,我跟你講你這麼優秀,你真的不需要去扛這些事情,當然你有很多的壓力,包括你看剛才幾個議員在問都是垃圾問題,現在全民都在罵,大樓污水也亂收,沒有做污水的也給人家收污水費,好,錯了就改,垃圾也亂來,廚餘現在也問題一大堆,那你環保局在做的這麼辛苦,這些弟兄那麼辛苦,結果都被挨罵,然後都說是市政府,其實你真的不需要背那麼多東西,你們真的不需要扛這些東西,如果照你剛才這樣講的話,你跟不知道鄭戴麗香還是前面一個議員在講的部分,你剛剛回復是錯誤的,我們的火災其實你們都要到現場去監測,其實都要處罰的,沒有什麼露天焚燒在處罰的,八里大型的那個叫什麼,節目表演的那個什麼東西在八里燒掉,現在汐止,中央竟然要把國防部的土地給他,那個叫什麼,那個表演團體。
主   席: 紙風車。
陳議員明義: 紙風車,我到現場去看燒的那個狀況,你們到現場去你們也是要去看有沒有空氣污染,那八里那個燒成這樣子,整個五股、八里、林口臭的不得了,煙燻的不得了,你也在現場,市長也在現場,我也在現場,那樣子不用開單嗎?
程局長大維: 跟議員報告......
陳議員明義: 你開廠商,我們不是委外處理了嗎?開廠商, 不是開你環保局,環保局去開廠商。
程局長大維: 跟議員說明,八里焚化廠是我們自己新北市環保局自己的相關的場所。
陳議員明義: 你放的那個地方是灰渣場。
程局長大維: 那個整個場地都是......
主   席: 局長,你回答時間已經到了,你就會後再去找議員說明。
程局長大維: 好。
陳議員明義: 好,那麻煩一個禮拜把剛才主席裁示的資料給我,謝謝。
主   席: 好,請回座,接下來請林金結林議員發言。
林議員金結: 城鄉局局長、地政局局長請上報告台,兩位局長,今天是農曆的3月23日媽祖生日,這個媽祖是我們很重要的一個信仰,那麼除了媽祖之外,那在每一個里都有一個叫做土地公,我就請教我們地政局跟城鄉局,這個北大特區的開發是在民國幾年?
黃局長國峰: 那個區段徵收公告是在86年。
林議員金結: 86年,在尤清的任內來做開發,那這個當初在還沒有開發之前,地政局還沒有去整理之前,那邊有一個土地公,有一間土地公廟,那土地公廟拆掉之後,那麼到目前為止一直沒有重建回去,剛才土地公來給我託夢,跟我託夢說這個土地公說他的房子被人家拆掉以後,到現在都沒有辦法來把他重建,那麼很顯然政府失信於土地公,那麼北大他們的這個土地公,到目前為止他們是怎麼做你知道嗎?他們有一個會,土地公會,一個月輪一次去你家、去我家,就這樣一直輪,有24個,我就2年輪一次,如果去他們那邊就辦一桌來請客,辦一下辦一下這樣一直輪,那總不是辦法,那我是覺得就是說我們的城鄉局跟地政局能不能回去去了解一下,為什麼當年的,如果有存在著這個土地公,把他拆掉之後,置之不理,那麼這樣子總是不好,我們兩位局長,你們覺得應當要怎麼處理?我們兩位局長,你們有什麼看法?這件事情我有在三峽開過兩次的協調會,就在公所,這個周區長也很清楚,之前的陳文俊區長也都很清楚,我不知道我們開完我本人主持的這個協調會回來之後,有沒有跟你們報告,有沒有?有沒有跟你們報告?
康局長秋桂: 對不起,這個訊息我沒有掌握到。
林議員金結: 你沒有掌握到,那時候你還沒有當局長,我覺得這個事情是這樣子,如果以後我開這個協調會,如果你們資訊沒有辦法得到,以後可能就要請局長來開這個協調會,有沒有可能再找一塊把他重建起來,有沒有辦法?我們的地政局還有我們的這個城鄉局黃局長。
黃局長國峰: 這個應該回到看他的主管機關,是看民政局這邊可以來主政協調,那當然城鄉局的部分是回歸到如果找的地方沒有違反土管的規定的話,然後這個土地管理人或所有權人也願意的話,當然我們會樂觀其成來協助。
林議員金結: 如果你們回去查一下,當年在還沒有開發之前,這個土地公廟就有存在著,而且在尤清的任內也有承諾要蓋回去,能不能調到這樣的資料,如果真的是有屬實,也有會議記錄的話,那是不是可以再重新把他蓋回去?
康局長秋桂: 我回去調檔案好不好?因為這個年代太久遠了,我不是很清楚,我按照議員的指示,回去把資料找找看,看有沒有資料提供給議員參考。
林議員金結: 對,因為這一些土地公的輪值會的人,我看是這樣子,我邀請兩位局長,就下次開協調會,能不能請兩位局長親自蒞臨來了解他們的心聲,當年的這個土地公,不然現在土地公改天換請到我們家來了,對不對,我是覺得就是說我們有必要把他重建回去,好不好?兩位局長。
黃局長國峰: OK,我們來配合議員的那個會議,我們來協助。
林議員金結: 對,因為現在塭仔圳也在重劃,不管是土城區段徵收,將來如果有碰到類似的問題,你們一定要特別特別的注意,不然這個土地公把人家的家拆掉,不給人家蓋回去,這算嚴重,好,謝謝兩位局長。
黃局長國峰: 好,謝謝議員。
主   席: 好,請回座,謝謝,下一位請宋雨蓁宋議員發言。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席,我想請城鄉局局長。
黃局長國峰: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長下午好,本席在這裡要特別感謝城鄉局去年有協助原民局他們原民聚落合法案件的那個工程招標,對吧?
黃局長國峰: 對,溪洲。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 就是我們的溪洲部落,但是本席上個月才得知這個標案標出去流標了7次都沒有招標出去,以致於原民會補助的2,700萬元工程款全數被收回,局長應該也知道這件事情吧?
黃局長國峰: 沒有收回來,後來還是有撥下來。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 後來有撥下來?
黃局長國峰: 有撥下來,對。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你是說今年的嗎?
黃局長國峰: 去年的,去年的後來都有撥下來。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有,收回去了,局長你要回去問一下這個狀況,那我想要理解的是,因為我沒有正式問過城鄉局,我有問過其他局,原民局,我問過他標不出去的理由是什麼,因為既然是由城鄉局來招標,城鄉局一定比原民局專業,我不太理解為什麼標了7次都會流標?
黃局長國峰: 議員你是說那個家屋的部分還是那個?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是舊聚落那邊有一個工程。
黃局長國峰: 對,我們城鄉局負責的有標出去,那個啟赫工程的有標出去。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不是,還有另外一個工程2,700萬元,局長你應該要回去看一下,好,局長如果你不清楚的話,本席在這邊跟你建議,因為標不出去的理由,本席聽到的是說因為舊聚落尚未搬遷,舊的聚落要遷到新的聚落,然後你們的工程是在舊聚落那邊要動工,所以很多廠商反映舊聚落一直沒有搬遷的狀態之下,他們怕延宕到工程,但本席覺得很奇怪的是,你標案標出去,如果中間有任何因為其他的事有延宕工程,難道那個標不能再修改嗎?
黃局長國峰: 議員,我說明一下,他分兩期,第一期的前面那個階段是城鄉局辦的,後面那個是原民局辦的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 後面是原民局。
黃局長國峰: 對,我只有辦前期。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我剛剛前面有說我感謝城鄉局去年協助,這個標案依然是由城鄉局幫忙發包的。
黃局長國峰: 我沒有印象有這個案子。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你沒有印象這個案子,你先問清楚,我現在發現一件事情,就是新北市政府各局處的橫向聯繫溝通顯然是非常不足的,我問原民局,原民局也回答我說這是城鄉局,委辦給城鄉局的業務,城鄉局現在回答我說我不知道為什麼這個沒有標出去,但中央原民會就告訴我說7次都沒有標出去,所以他們把工程款收回來,今年原民局又再行文過去跟他講說,我們要那個2,700萬元保留,而且因為原物料上漲的關係,所以2,700萬元不夠了,我要再加200萬元,我就覺得奇怪了,你標都沒有標出去,你怎麼知道那個工程款不夠,所以我不曉得為什麼原民局推給城鄉局,城鄉局推給原民局?
黃局長國峰: 沒有,我會後馬上了解,我等一下馬上答復議員,我沒有看過這個案子。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那局長,這件事情我知道對於城鄉局的立場,可能也覺得為難跟無辜,因為我們是協助原民局,但是因為原民局是一個小局處,他沒有像城鄉局這麼專業,所以如果7次流標,我真的覺得很誇張,可能我覺得這也創了新北市政府標案的流標最高紀錄了吧,7次流標,如果真的沒有辦法處理的話,城鄉局是不是可以再多一點的耐心、多一點的努力讓廠商理解,甚至讓廠商不要那麼畏懼去接這個工程,因為這個工程一天不完工,新北市政府你永遠沒有辦法把這個變成一個政績亮點,做事情只有做一半,然後去那邊拍照打卡說這是我的政績亮點,但重點是我們的聚落族人還沒有遷過去,然後新店區很多議員都在問說到底什麼時候遷,我也納悶,從去年12月底要遷,到今年4月底要遷,現在已經5月了,我都不知道到底什麼時候可以遷,原來就是因為工程卡在那邊,當然這件事情不能只怪城鄉局,可是因為原民局根本沒有這個能量跟專業知識去處理這件事情,所以才需要局處共同合作,所以拜託局長,你可不可以一個禮拜之內把這整個狀況了解以後,給我一份報告,或是你親自或請同仁來跟我說明,好不好?
黃局長國峰: 好,我會親自跟議員說明。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝局長。
黃局長國峰: 謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 麻煩主席裁示一個禮拜,謝謝。
主   席: 好,裁示一個禮拜之內把報告給他,現在我們請楊春妹楊議員發言。
楊議員春妹: 謝謝召集人,還有各局處長,還有各位議員同仁,大家午安,我們請城鄉局局長,城鄉局局長,有關這個109年11月份的時候,市長有公開表示預計2023年要蓋完1萬戶的社會住宅,我相信所有的人都樂觀其成,我們看第二張PowerPoint,那麼根據新北市社會住宅承租辦法第五條第三項的計算,公辦社會住宅提供原住民承租比例,目前應該要有9%以上供本市原住民來優先承租,沒有問題吧?
黃局長國峰: 對。
楊議員春妹: 好,那麼如果換句話說,如果按照這個算法的話,也就是要提供900戶以上給本市原住民承租,請問局長,2年後可不可以保證落實有這些戶數,也就是用我們的54,672,這54,672是扣掉烏來的,28區的原住民除以我們全國總人口數,等於9.4%,也就是說將來在2030年的時候,我們必須有蓋這樣的戶數,可不可以承諾?2023年的時候可不可以承諾一定要蓋出來給我們原住民同胞?
黃局長國峰: 如果法令這樣規定,我們應該要這樣做。
楊議員春妹: 法律這樣規定就應該這樣做,對不對?
黃局長國峰: 對。
楊議員春妹: 那很好,聽到你這句話,我非常開心,那麼再看下一張,那麼如果按照住宅法第四條規定,主管機關及民間興辦之社會住宅應提供30%之比例出租於經濟或社會弱勢者,下一頁,那麼從103年開始至108年共有4,971戶優先戶申請本市社會住宅,但是最後只有24%的優先戶含原住民申請是1,225件得以入住,局長,由此可見優先戶對社會住宅需求一直是供不應求,那麼我也在這一次還有這2年,甚至朱立倫市長的時代,也在業務質詢或是在總質詢的時候,向市長還有局長您還有前任的局長提出過一定要把這個比例百分比調高在40%,當時.......,局長你看我一下,當時侯市長也承諾要研議,那事隔1年了,目前研議的結果具體結論是怎麼樣?
黃局長國峰: 跟議員報告,目前有往這個方向規劃,而且會,我在這邊跟議員報告,會增加比例。
楊議員春妹: 也就是說你們會增加比例,也就是會30%到以上的比例。
黃局長國峰: 對,我們會提高。
楊議員春妹: 謝謝。
黃局長國峰: 因為這涉及到相關單位,我們會來討論。
楊議員春妹: 好,感恩,也就是說不是用我們現在新北市社宅法的承租辦法30%,會比30%還要更高。
黃局長國峰: 對,會。
楊議員春妹: 好,那就這樣,那我就請主席裁示一下,那麼目前社會住宅總戶數及一般戶、社會及經濟弱勢各身分別的戶數提供給我,還有2023年1萬戶社會住宅預計分配原住民及其他優先戶的戶數比例,再來我們新北市政府社會住宅承租辦法,社會住宅優先戶之比例提高至40%的研議報告,在一個禮拜之內提供給本席,可不可以?要多久?
黃局長國峰: 兩個禮拜。
楊議員春妹: 兩個禮拜,好不好?折中,我們就給10天,主席請裁示,主席,10天。
主   席: 那個10天,局長可以嗎?
楊議員春妹: 謝謝,再來我再問一下,那麼本市如何落實公共設施用地多目標使用,下一頁,是否主動要求各區跟各局處提出申請,那現在我們目標使用中的公設占地,占了本市多少公設用的比重,從這個圖表上你應該看得很清楚。
黃局長國峰: 對,看得到。
楊議員春妹: 再來本市各區還有許多公共設施的一個並未申請多目標的使用,從這個圖上我們就可以看得出來,那麼再來看我們根據內政部頒布的都市計畫公共設施用地多目標使用辦法,直轄市原住民族主管機關同意設置之部落聚會場所,不受公設用地多目標使用之用地類別使用項目之准許條件之限制,所以是不是只要經過原民局同意,符合公設地目多目標使用原住民聚會場所,城鄉局都應該從寬處理,是不是?
黃局長國峰: 對,如果符合規定的話,受理申請我們都會來協助。
楊議員春妹: 所以請主席裁示,城鄉局5天之內提供本席目前經申請核准多目標使用公設地的原住民聚會所跟文創聚落相關申請資料,以及城鄉局准跟駁的依據理由,5天給我。
主   席: 局長,5天可以嗎?
楊議員春妹: 10天,給你10天好不好?跟剛剛那個一樣,10天。
主   席: 一週。
楊議員春妹: 一週。
黃局長國峰: 好,一週。
楊議員春妹: OK,剛剛那是10天,局長謝謝,感恩你,歷年來我談的這個社會住宅終於要調高更多,謝謝,召集人謝謝。
主   席: 好,下一位請洪佳君洪議員發言。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人,是不是可以請我們城鄉局局長還有我們環保局局長還有水利局局長,三位局長辛苦了,首先我手上這篇這個報告、計畫書,是我們新北市政府水利局108年就我們臺北大學特定區薄膜生物處理廠的回收水推廣工程,我們108年就已經啟動,而且現在已經完成了,我們對照一下現在各地的一個缺水的問題,其實真的新北走的很前面,那這個是等於就是第一期的一個工程,當我在追第二期工程的時候,水利局提供了這樣的一個資料,因為我曾經邀請了水利局跟我一起進到社區,臺北大學有一個團體叫八大社區,我想該選區的議員大家都知道,我請水利局到現場跟大家來說明我們這樣的一個水資源再利用的觀念,而且這樣的一個做法希望社區能夠相對來配合,那這邊就是要請我們環保局局長來,請教一下局長,就我們水資源再利用,你來說說看水利局這樣的一個做法、這樣的一個工程是否應該繼續做下去?就你這樣環保局的一個角度,水資源再利用。
程局長大維: 就觀念來看的話,你說像我們現在環保局無論在推動低碳的校園或低碳社區,我們也都是朝向儘量鼓勵這個水的回收再利用這樣相關的一個方向。
洪議員佳君: 市長已經簽准SDGs包含水資源再利用,對不對?
程局長大維: 對。
洪議員佳君: 但是你知道嗎?現在我們的水利局遇到一些問題,有點難推的下去,我以我手邊這個計畫書來說,這些調查表,八大社區當我們說完以後,跟大家報告完整個的一個過程,包含可能社區要相對配合哪些事項的時候,這些調查表可能都會怎麼樣,礙於社區可能還要變更他的一個內部設計,才能夠跟我們的公管做對接,就像污水接管一樣,兩位局長,不,三位,水利局局長,我們污水接管是不是全國做的最好第一名,污水接管率,而且到現在中央還欠我們10億元對不對?去年加今年核定的經費10億元還沒給,你就看他做的速度有多快,再來請我們城鄉局局長來一下,接下來就換你這邊了,當他的一個工作的效能包含環保局剛剛也回答,這個都再再是現在我們全世界大家在面對的一個課題,應該要來做的,剛剛我就提到以八大社區大家所提的這樣一個問題,你知道嗎?想做,認為也該做,但是做不了,現在這樣的108年到現在,他進到哪些地方,都是公家單位,來,你看一下上面,萬坪公園的灌溉,柑園五里活動中心的一個沖水系統,以及桃子腳這樣的一個學校的一個生態池,包含廁所還有一些操場的一個維護,因為都是草地、草坪,我在這邊要請三個單位幫忙一下,大家都認同這是應該做的事情,但是可能你知道很多實際上遇到的一些阻礙,我認為我做一個建議,也麻煩主席幫忙裁示一下,現在城鄉局在做很多的一個社會住宅、青年住宅,很多的這樣的一個規劃,我認為應該要優先把這樣的一個概念,水資源再利用放進來,而不是等我們完成以後,才叫社區你要改這個、改那個,這個真的是有點本末倒置,所以我想說三個單位會後研究一下,我們現在手邊既有的一個計畫,能夠加上這樣一個水資源再利用的觀念可以放進來,大概多久可以讓我知道你初步的一個結果?
主   席: 三位局長,多久?
洪議員佳君: 初步的評估。
主   席: 一個月。
洪議員佳君: 一個月,好,謝謝,謝謝三位局長。
主   席: 好,一個月之內送出來。
洪議員佳君: 謝謝主席。
主   席: 請回座,謝謝,接下來請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 我要請環保局長程局長,這個4月21日我的質詢問生廚餘,結果來了一張回答,但我覺得我不是非常清楚,那我就只好在這個時候就好好的再問一次,我那時候請你們要提出就是本市針對我們在還沒有建置生廚餘廠之前,我們到底是如何做廚餘回收的作業情形,你的答復你告訴我說,我們廚餘有多元的處理管道,那第一有一個自主堆肥,那自主堆肥目前有5個區,我們現在29區裡面,5個區在進行廚餘自主堆肥,有土城、有坪林、有雙溪、石門跟貢寮,我印象很深刻,就是大概也許是在4月初的時候,曾經有看到土城有個新聞就是了,那我其實很想要知道就是說不管是怎麼樣,就是你每一區你如果沒有辦法把他整併起來,但是你至少可以告訴我說,土城區他這1年他的生廚餘收了幾噸,然後他堆肥之後,你知道他就會變小變少,所以他可能做成有機質肥料多少噸,這些做完,就是這些去處,就是你會發給誰,是誰去使用,我其實是很想知道更相關的細節,包括我們坪林,那我覺得感覺上就是說坪林、雙溪、石門、貢寮,因為他是比較偏鄉,所以找得到土地可以堆置這些生廚餘,所以比較沒有所謂的民怨,因為這個一定是可能會有一些惡臭,那我對於土城能做出來這件事情,其實我是覺得很讚嘆,他是放在哪個地方,那個地方為什麼可以那個,其實是我想要再了解的,那是不是再針對我現在問的這些,可以請待會就是......,我繼續問,之後後續再補充,那剛才講到說這個叫生廚餘的自主堆肥,那其他我剛才說的這5區,他們會自己做堆肥,那29減5區,24區,他們的生廚餘你們委外對不對?
程局長大維: 沒錯。
陳議員儀君: 你們委外堆肥去處理,請問你們委給誰?你們是付錢給他還是他付錢給你,似乎是我們付錢給他去堆置,對不對?因為他必須去租一個土地,他要去處理,所以你付錢,你收了這些生廚餘之後,付錢給他,你是怎麼給錢的,你們是怎麼標的,再來,那也要回饋你,就是他有進帳處理這些東西之後,每一年他處理多少噸,然後他做了這些肥料之後,他是送你肥料還是他是送你什麼,他回饋你什麼,我也想要知道,這個就是說24區他們這些我們委外堆肥相關的怎麼處理,再來,我剛才說生廚餘,那我們說的也有熟廚餘,就是豬的飼料對不對?豬的飼料一樣,你去找了這些畜牧場,那這些畜牧場可能生的廚餘他可以用,熟的他也可以用,那我想知道說那我們這個熟廚餘委託出去之後,你付多少費用,他能產生多少的那個回饋,這是我想要了解的,那你這邊有提到就是說其實你們也有鼓勵,就是學校設置自主堆肥的設備跟設施,那請問哪些學校設置了這些,有這樣的一些相關的設備,我想知道你們是怎麼補助的,你是補助10萬元,那我們趕快去跟教育局說你趕快跟每個學校說你趕快去做這個,有些食農教育對不對?你是不是也把那個相關的細節給我,那也要回應剛剛有聽到佳君議員講到那個水資源,其實我知道在你們低碳社區的標章評比裡面,應該是會把水資源這個也放進去,我覺得還滿好玩,我看到的是你們現在就109年有幾個輔導成功,有白金4個,然後金熊6個,銀鵝55個,那你的銅呢?銅獎是誰?沒有銅獎,以上就是再給我更細節的回答,好嗎?
程局長大維: 好,沒問題。
陳議員儀君: 這個什麼時候給我?
程局長大維: 一個禮拜。
陳議員儀君: 一個禮拜,好,謝謝。
主   席: 好,一個星期給陳儀君陳議員,請回座,下一位請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 斐璠姐、各局處首長、議員同仁,首先請環保局跟水利局。
程局長大維: 議員好。
黃議員永昌: 兩位局長好,首先有關於我們的里環境認證,我們連續辦了第7年,今年應該是邁入第8年,都辦得相當的成功,今年度我們的里認證是如何辦理?
程局長大維: 今年度的里認證原本是在今年年初有公告,那後來因為遇到那個部桃的疫情關係,後來大概有一些里長他擔心辦理里認證會有一些感染上的風險,那後續我們就有徵詢過我們各個里長聯誼會這邊大家的意見之後,然後最後今年就是先做取消的一個......
黃議員永昌: 那今年的預算是如何處理?
程局長大維: 按照像過去來講,因為他是屬於專款專用部分,所以原則上來講就是會回到市庫這邊。
黃議員永昌: 回到市庫這邊。
程局長大維: 對。
黃議員永昌: 其實是不是再行文一次,因為畢竟新冠肺炎的發生,對於里認證執行的7項工作,其實是可以把環境消毒的更乾淨,有病媒蚊繁殖什麼都在7項裡面,包括公共廁所我們都有在做,這應該是滿不錯的,應該是有疫情的情形之下,更要去推廣這些環境以及病媒蚊的防治工作,是不是再跟他們29區的聯誼會再聯繫?
程局長大維: 是,謝謝議員對這個......
黃議員永昌: 多久可以給我回復?
程局長大維: 大概可能兩個禮拜,好不好?給我兩個禮拜的時間。
黃議員永昌: 好,兩個禮拜,那請環保局就座,宋局長,局長你也是表現的很好,4月28日湳仔溝的防汛演習,我們都有特別做了很詳細的一個介紹,都做的很好,給你肯定。
宋局長德仁: 謝謝。
黃議員永昌: 對於那個湳仔溝,其實他是我們土城相當重要的排水系統,還有土城的抽水站,目前土城的抽水站我們的機組都已經......
宋局長德仁: 都換新的。
黃議員永昌: 都換新的,本來我們還要在員福做一個抽水站,永昌建議我們說把那臨時的8座的1CMS的抽水機把他更新,那目前的進度到哪邊了?
宋局長德仁: 現在應該設計好了。
黃議員永昌: 設計好了。
宋局長德仁: 準備要辦發包,大概我們會增加變成16CMS。
黃議員永昌: 對。
宋局長德仁: 對,然後那個8的還會保留,原來8的會再移到旁邊還繼續保留。
黃議員永昌: 8的那個移動式的就移到旁邊去。
宋局長德仁: 對,那我們會增加一個16CMS,讓他的水路可以比較順暢一點。
黃議員永昌: 對,這樣子就可以把土城這個承天寺這邊以及工業區的排水就可以解決。
宋局長德仁: 還有跟議員說明,因為本來評估要在那個公園做,後來那個公園那個方案我們覺得不可行,我們現在可能也會考慮就是會做一個連通管道,就是未來會有一個浮洲抽水站,可能以後土城會跟浮洲抽水站會做並聯,就是說土城萬一水量抽不及的時候,可以到浮洲抽水站來抽這樣,大概我們有做這個規劃。
黃議員永昌: 是,這個做的滿不錯的,永昌也積極推動我們新北市全面飲用翡翠水庫的水,目前的辦理進度到什麼階段?
宋局長德仁: 現在通通沒問題了,現在其實新北都可以,除了林口、泰山2個里、五股1個里以外,因為他是比較高,所以他要受那個桃園大湳淨水場的供水,其他的全部都是可以喝到翡翠水庫的水。
黃議員永昌: 現在我們的板二一期跟二期都完成了嘛?
宋局長德仁: 是。
黃議員永昌: 那是不是說有關於大湳的這個,在這邊是不是可以我們也用一個接管的方式到那邊,讓新北市可以全面飲用翡翠水。
宋局長德仁: 因為他主要是高層的問題,一般就是會由......
黃議員永昌: 我了解,這高層的問題,就是說我們做一個加壓站送過去。
宋局長德仁: 我們可以跟自來水公司建議看看。
黃議員永昌: 對,多久這個部分,你說黃永昌議員這個建議,多久可以給我一個回復?
宋局長德仁: 好,我們再跟他建議。
黃議員永昌: 多久?
宋局長德仁: 兩個禮拜好不好?
黃議員永昌: 兩個禮拜,好。
宋局長德仁: 我跟自來水公司問問看有沒有可行性。
黃議員永昌: 好。
主   席: 好,兩個禮拜再答復黃永昌黃議員。
宋局長德仁: 謝謝議員。
黃議員永昌: 謝謝局長。
主   席: 請回座,接下來請忠仁.達祿斯議員發言。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝主席,我請康局長上報告台,局長,我非常尊重您,是好大姐也是我最尊敬的局長。
康局長秋桂: 議員好,是。
忠仁.達祿斯議員: 那你已經三朝元老,所以我非常的尊敬你,因為你的表現都不錯。
康局長秋桂: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 但是每一次一個歷屆的市長,我都會問的一個題目,就是我們攸關原住民族的這個你之前所說的以地易地的一個場地,到目前為止,我已經好久沒有再問,不曉得那塊土地還有沒有這樣的一個規劃?
康局長秋桂: 跟議員報告,因為那一塊土地就林口那一塊。
忠仁.達祿斯議員: 是。
康局長秋桂: 他原先只是預定要報原民會,但是後來一直沒有核准,然後後來他現在已經做成那個機九用地,然後接下來已經做很多各種用途的使用,然後原民局自己有來公文,已經把那樣的一個註記都拿掉了。
忠仁.達祿斯議員: 那現在在樹林地區靠近鶯歌的部分,有一塊6公頃多的土地,那在之前上個會期本來是要成立我們原住民族的文化博物館,那因為夷將離開了新北市到中央去,竟然把這樣準備好的一個規劃挪到澄清湖去了,所以我想目前在樹林這個地方的6公頃的土地,那能不能夠做這樣的一個規劃,能不能說明一下?
康局長秋桂: 這個部分應該要由原民局來做評估,如果說有這個需求,而且這個地點也適合,然後產權也沒有問題的話,他應該要提報到原民會去,然後由原民會來核准。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝我們局長,謝謝你。
康局長秋桂: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 你很清楚,謝謝你的說明,請回座,那我請我們水利局局長。
主   席: 宋局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 局長慢慢走,也謝謝你,上個禮拜我也詢問過關於高灘處射箭場的部分,要增設簡易的這個操場,我們也去會勘過了,真的是很棒,我想在近期內可能會做這樣的處理,但是我要問局長,每一次我到微風廣場,好像都碰到比較不好的事情,那是有某位大學的教授在那裡授課,沒有關係,他要體驗這個滑水運動的項目,那都可以的,但是我期盼那個局長跟高灘處這個部分告訴他,車子不要放到那個跑道、人行道的部分,你的車子雖然很名貴,但是不要把車子擺在那裡,這樣很不好,這樣的示範真的是不能接受,而且又身為一個教育者,這樣的一個示範真的是不為人所尊敬,不曉得局長你對這樣的一個看法如何?
宋局長德仁: 好,OK,我跟那個高灘處那邊轉達,請他們要依法處理。
忠仁.達祿斯議員: 對,因為尤其是最近要那個划龍舟了,我們怕說人家有樣學樣,看到他的車子停在那裡,他們也會停在那個地方,可能會造成民眾在那裡做這樣的一個,在運動的時候造成一些危險的部分。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 那我們請那個工務局,工務局局長,因為時間的關係,我想請問一下,你能不能介紹什麼叫危老?
詹局長榮鋒: 危老他有訂一個定義,比方是30年以上,然後或者他的耐震度那些不足,這些都有一定的一個定義。
忠仁.達祿斯議員: 那有沒有分什麼5樓以下,還是公寓大樓這樣,比如說他要改建的部分,有怎麼樣的一個相關規定?
詹局長榮鋒: 改建的規定應該是涉及到他的改建以後的容積,這些等等的一個比例。
忠仁.達祿斯議員: 那因為最近民眾有很多的訴求,他是講說他本來3房2廳,那變成現在改2房1廳,說不行,會有這樣的規定嗎?
詹局長榮鋒: 民眾如果有這種疑慮的話,可以來跟我們做一個洽詢。
忠仁.達祿斯議員: OK,好,謝謝局長。
主   席: 好,局長回座。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝主席。
主   席: 好,謝謝忠仁.達祿斯議員,接下來請江怡臻江議員發言。
江議員怡臻: 謝謝主席,我們邀請水利局長。
主   席: 宋局長上報告台。
江議員怡臻: 局長請教一下,我們新北大都會公園的熊猴森樂園,在我們市府用心的規劃下,其實非常多的市民,甚至不是市民都非常肯定,尤其是有小孩的爸爸、媽媽,那這個土地的管轄權是我們水利局高灘處,那請教一下我們水利局,就是我們這樣的成功經驗,有沒有可能有其他我們高灘處轄管的土地,我們可以做這樣子類似的經驗呢?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,其實因為那個新北大都會公園他是得天獨厚,我們市長都說那個是一塊寶地,第一個他本身腹地就很大,然後他的草地也非常漂亮,那最主要他是交通非常的方便,他是雙捷運,再來就是因為他是屬於疏洪道,所以他其實積淹水的機率非常低,就是說他有幾個條件,然後最主要是交通還有人潮,然後剛好他又有一個堤坡,所以剛好是我們利用堤坡去營造一個很好的休憩環境。
江議員怡臻: 是,局長,我知道大都會公園有非常獨特的條件,就是你說的防洪、腹地、交通以及本身要有人潮這幾個條件,所以我們高灘處轄管的這些土地,我們高灘處有去評估過說哪幾處還有可能有發展的潛力嗎?
宋局長德仁: 照目前就是說我們其實陸續在各個地方都有在做一些休憩,比如說汐止、新店都有,那中永和也有,但是中永和那時候也有議員是說,可不可以在永和的高灘地?但是我們也有跟議員報告說,其實沒有這個條件,交通其實是一個最大的問題,大都會之所以人潮這麼多,其實他是雙捷運的影響非常大,那你那個東西就是要有那個效益,要有人潮才有那個效益。
江議員怡臻: 好,了解,那局長,我這邊建議一個地點,就是我們土城媽祖田的河濱公園,我認為可能有潛力,未來就是捷運三鶯線他其實在這邊會設站,是媽祖田站,所以板南線接我們的三鶯線,這邊是一個重要的據點,那這個媽祖田河濱公園他其實腹地也滿大,草地也滿漂亮,也滿廣闊的,那我剛剛看了一下我們Google Maps的評價,他的次數跟分數其實也都滿不錯的,大家都給予好評,那附近就是我們的土城工業區,那我們這部分是不是可以請我們水利局來評估一下,媽祖田河濱公園是不是有這樣的可行性?那如果真的有可行性的話,我相信這其實讓我們土城頂埔地區是可以能夠振興,而且能夠安居樂業的一個好地方。
宋局長德仁: 可以,我們請那個高灘處去評估一下。
江議員怡臻: 是,那我們這樣的評估是大概多久可以完成呢?
宋局長德仁: 一個月可以嗎?
江議員怡臻: 一個月可以嗎?請主席裁示。
主   席: 好,那請水利局長一個月之內提供給江怡臻江議員。
江議員怡臻: 好,那再請教一下我們土城區擺接堡路,我們這邊有一個新建的無障礙坡道,本來是天橋,現在是一個無障礙的坡道,那這部分我們大概什麼時候會施作?因為這部分我看我們水利局的施政目標,其實也是希望可以打造從堤內到堤外,大家一個非常方便通行的路徑,那這個攸關很多的長者、行動不便的人士,或是推嬰兒車的爸爸、媽媽,是不是可以很安全的從擺接堡路到河濱公園去運動,那我們這邊明確的期程或是相關的規劃是如何呢?
宋局長德仁: 他目前大概6月可以完成細設,但是經費的部分,因為他經費算比較高,這個可能我們還要再想辦法來籌措。
江議員怡臻: 所以這個經費是會向中央爭取嗎?還是預計我們市府編列?
宋局長德仁: 這個我們再試看看,因為他經費確實是比較高,因為以目前來講,他的經費我們是沒有辦法負荷,但是細設我們已經大概6月可以先完成。
江議員怡臻: 6月可以先完成,然後再看預算編列的狀況,所以明年有可能可以編列經費嗎?
宋局長德仁: 我再......
江議員怡臻: 你再努力看看。
宋局長德仁: 對,我再努力看看,謝謝議員。
江議員怡臻: 好,再請教一下,我們看到水利局今年的施政計畫就是有河濱公園要整合發展,還有一些高灘地的管理營運,這8處其中有樹林柑園河濱公園,另外也有三峽河左岸,就是我們老街跟大同橋這邊,那我看到我們大同橋到大利橋的這個自行車道,據說好像是完工了,但好像還沒驗收,那局長你了解這邊的狀況嗎?可不可以說明一下?
宋局長德仁: 我不清楚,好像左岸那個都已經做好了,我再了解一下好不好?
江議員怡臻: 好,那是不是了解一下可以再跟我這邊有個答復?
宋局長德仁: 好。
主   席: 會後再跟江議員回復。
宋局長德仁: 好。
江議員怡臻: 謝謝局長,謝謝主席。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 下一位請宋明宗宋議員發言。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請環保局我們局長。
程局長大維: 議員好。
宋議員明宗: 局長,有關本席非常重視就是我們新北市的各級環保人員,環保人員都是我們清潔的第一線,所以在前2年我爭取了透氣雨衣,也在新北市我們市長的支持之下,透氣雨衣也都有發給每個隊員,那本席還希望說再建議一項,這個也是攸關我們清潔人員一個士氣的方面,是不是可以來做一些參考,就是我們的駕駛人員,我們駕駛人員也滿多的,對不對?
程局長大維: 是,對。
宋議員明宗: 駕駛人員他的安全獎金只有600元,這個從我當鄉長的時候到現在,600元已經10幾年了,那因為他跟我們清潔人員都是同工,可是他駕駛多一份的壓力就是開車,他有時自己發生一些小車禍,有時自己要掏腰包來付錢,那這個安全獎金方面,是不是能夠提高士氣把600元來提升,是不是到1,000元或1,000元以上,有沒有這個機會?我認為這個是一個好的建議,是不是能請市長,建議市長來做一個參考?
程局長大維: 是,我想說首先還是謝謝議員,上次幫我們找到那個GORE-TEX透氣防水雨衣,試穿過的隊員其實都非常稱讚,所以這邊謝謝議員的支持,那議員提到的就是我們這個隊員的駕駛安全獎金,那誠如像議員提到就是說,因為現在駕駛跟一般隊員其實工作環境比較不一樣,因為他這個開車其實相對於風險很大,其實我們之前有跟中央反映過,因為畢竟像清潔獎金跟駕駛安全獎金,都是屬於中央有一個明文規定的上限,那以現在600元,其實我們之前有評估過是說,其實那個真的是感覺是偏低,所以後續大概有跟中央建議,那其實中央前陣子他也有調查各縣市的一個想法,但是好像後來就目前,我們可能還要追蹤一下進度,我們可能還要問一下說以中央來講,他們大概有主動研究說有沒有可能去增加駕駛的安全獎金這個額度,但是目前好像還沒有一個定案。
宋議員明宗: 我是希望說已經10幾年這個600元,因為很多駕駛,真的你也知道現在駕駛的意願很多都認為說,我一樣我來收垃圾就好,我幹嘛一定要來駕駛,所以我們司機也很多都是因為......,當然這是一種士氣的鼓勵,那我是認為我們地方是不是有辦法自己的錢,是到底用我們清潔獎金或怎麼樣來做一點,因為這個600元真的已經10幾年都是600元,很多司機都希望說來一種鼓勵,所以我們希望說是不是有專案來把這個獎金提高?
程局長大維: 好,我想說這個因為之前我們大概有研究過,包括跟中央大概詢問過,因為這個清潔隊的薪資、待遇、福利,這個是全國性有一個標準,那我想說議員這邊的期待,其實跟我們的期待是一樣,那我們持續會去跟中央來爭取,因為既然他有開口了。
宋議員明宗: 我希望是真的來爭取。
程局長大維: 我知道。
宋議員明宗: 給他提出建議,新北市我們是不是來提高,來做一個建議,好不好?
程局長大維: 好,沒問題,我們來努力。
宋議員明宗: 我為了這些新北市的司機人員來跟你爭取,好不好?
程局長大維: 是,謝謝議員的關心。
宋議員明宗: 好,謝謝,請回座,那最後1分鐘,我請那個城鄉局好不好,局長,我因為時間上的關係,我一邊講,局長,我們社會住宅,本席也推動了社會住宅在泰山德隆有抵費地1,000坪,我後來我有建議社會住宅。
黃局長國峰: 有,我們現在在蓋。
宋議員明宗: 那新北市政府也很大力支持做社會住宅使用。
黃局長國峰: 對,在動工了。
宋議員明宗: 那社會住宅裡面有原住民跟弱勢團體能夠使用,本席一直在推動就是你們公務人員的社會住宅,包括警消,因為他每分發到一個地方,都有很多警察、消防都是一個單身,單身或小家庭,他們為了租房子,真的是租房子的那個租金貴,品質又不好,很多都租違建等等的一些設施,是不是說本席一直在建議的,就是說公務員的社會住宅是不是再跟市長來建議,能用一個專案來討論看看,如果調離開到別的單位的時候,社會住宅就到別的地方社會住宅這樣,讓警察或公務人員的士氣能夠提升,好不好?
黃局長國峰: 目前是有警察,公務人員目前......
宋議員明宗: 評估一下,因為時間上的關係,我就不耽誤。
主   席: 局長,會後再跟那個宋議員討論。
宋議員明宗: 好不好?是不是想法再評估一下,再跟我報告一下。
黃局長國峰: 好。
宋議員明宗: 謝謝。
主   席: 下一位請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 來,環保局長請留步,還有水利局長一起,那是城鄉局長,不好意思講錯,環保局跟水利局,那個程局長。
程局長大維: 議員好。
蘇議員泓欽: 我今天要跟你關心一下,我們清潔隊員是最基層也是最辛苦的一群勞工,鶯歌清潔隊他們的工作環境很差,我相信這個局長知道,所以我們一直努力想要為清潔隊找一個新家,那幾年前你還是主任秘書的時候,是本件就是鶯歌清潔隊這個服務中心興建的本件的土地移撥,環保局的代表人,負責跟文化局洽談,那當時老議員是積極的協助我們環保局要取得土地,為鶯歌的區隊來興建這個服務中心,我相信你很了解這件事情,我在這邊要提醒一下局長,這個土地取得之後興建的時候,不能委屈鶯歌清潔隊,我會持續關心追蹤,要以鶯歌清潔隊的廳舍、隊員為優先,這樣可以嗎?
程局長大維: 沒問題,這一定的。
蘇議員泓欽: 好,那環保局這邊在110年4月26日的函復,第一期資收場工程預計在110年6月完工,第二期辦公廳舍在110年1月18日的時候完成設計監造決標,刻正辦理鑽探測量及細部設計,那我要問一下局長,這個設計案有沒有初稿了?這個地方有夠大,可以容納整個區隊,有沒有規劃這個辦公空間?
程局長大維: 跟議員報告,就是這邊還是先謝謝議員,真的幫我們找尋跟協調這麼好的一塊土地,那誠如剛才議員提到就是說,這一塊地既然這麼的完整,那我們就要好好的規劃,那因為清潔隊來講,其實欠缺的就是屬於外勤的場地,所以我們現在這塊用地是把他規劃成區域性的這個資源循環中心,那如果是屬於單純作業的場區的部分來看的話,今年他就有望可以去做一個使用了,那議員這邊關心就是說針對後續的廳舍部分,因為廳舍來講,最主要包含說我們的外勤同仁他有一個備勤室,就是說他工作中間在休息過程,他要有一個場所讓他能夠去稍微盥洗一下,那同樣的我們也有一些同仁,他可能要做一些行政作業,那目前我們在規劃的話,我們是先以122個人的人數去做計算,因為這個東西廳舍來講,他相關每個人多少面積,要經過中央核准。
蘇議員泓欽: 局長,我知道,因為時間的關係,沒有辦法讓你解釋的很詳細,那不然這樣子好了,請環保局把鶯歌清潔隊服務中心第一期、第二期興建的相關資料,你多久提供一下書面給本席?
程局長大維: 一個禮拜。
蘇議員泓欽: 一個禮拜,好,請主席裁示。
主   席: 好,請一個禮拜之內提供。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,局長請回,那宋局長,我要問你一下,我們關於東眼橋的這個親水設施,我要請局長看一下,你看一下這個是105年5月18日水利局在辦地方說明會,左邊那個地方說明會的規劃圖,右邊那個是現況的照片,105年到現在,局長要不要看一下差多少,當初是規劃說你看這個都是石頭,這個是自然工法,這裡小橋流水,這個是一座橋,然後這個階梯這麼好,結果現況是怎樣,這個根本沒有整理什麼,旁邊還有水泥,你看這個樓梯這樣子,這會不會差太多,局長你有什麼感想?
宋局長德仁: 議員,我是覺得現況這個反而比較自然。
蘇議員泓欽: 這個比較自然?
宋局長德仁: 對,比較像是自然的河川。
蘇議員泓欽: 你弄這個樣子,里長跟里民都說當初你們說明會畫的圖,這個根本是在騙人,這邊還有綠地然後這個石頭堆出來的步道,還可以去橋的對面這樣子行走的人行步道,你現在給我用水泥這樣子堆出來鋪出來的這個樣子,你跟我講這個樣子比較好看,局長,不太對吧,里長跟里民都說被騙了。
宋局長德仁: 因為規劃的東西,規劃本來只是規劃階段,如果議員這個意見,我可以回去再跟他們做討論。
蘇議員泓欽: 好,起碼不要差這麼多,我知道你們都有在做,但是起碼不要差那麼多,你看這個好像那個整容廣告在騙人的,預計整容後,結果你整容後整成這個樣子。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,反而我們現在在營造的是,就是議員講的這個比較不好的河川,所以這個是一個......
蘇議員泓欽: 你說要自然,結果你用水泥鋪的會比原本這個石頭鋪的更自然。
宋局長德仁: 那一部分可以再改善一下。
蘇議員泓欽: 好,局長,時間到了,我不要占用別人的時間,水利局在104年12月25日有辦地方說明會,他說後續要逐年分期來辦理這個環溪步道的建置,那請局長提供一下後續辦理的情形,可不可以?
主   席: 好,局長。
蘇議員泓欽: 局長多久可以提供?我相信局長當初你是副局長,這個你應該都知道。
主   席: 快點,時間到了。
蘇議員泓欽: 這個環溪步道,這個當初你應該都知道。
宋局長德仁: 兩個禮拜。
蘇議員泓欽: 兩個禮拜,好。
主   席: 好,兩個禮拜提供。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 下一位請白珮茹白議員。
白議員珮茹: 好,謝謝召集人,我們請環保局跟水利局,本席今天要討論的是關於我們淡水河流域的這個廢棄物的問題,那全臺灣總共有24座的焚化爐,那新北市有3座焚化爐,那這3座焚化爐因為都已經超過20年,所以在進行歲修,陸陸續續的歲修,那也就是因為陸陸續續的歲修,導致了很多的這個不肖業者,將這些廢棄物往河川或河流或郊區來惡意傾倒,那在去年底,荒野保護協會他有做了一份調查,關於我們淡水河流域河川廢棄物的目測快篩結果,他的報告顯示說在242公里的淡水河,至少累積了18萬公升的廢棄物,那90%的垃圾聚集在9%的河段上,這個9成的廢棄物他集中在9%的河段上,那又其中以關渡、蘆洲、汐止的垃圾最多,那這些垃圾主要有塑膠袋、塑膠瓶和免洗餐具,那他的結構其實就像我們曾經調查過的海洋廢棄物的組成其實是類似的,那本席想要請問環保局跟水利局局長,我們新北市針對這個河川整治過程中,我們有進行過河川污染指數的調查,但是這個調查的項目有沒有包含河川廢棄物的調查?
程局長大維: 一般如果議員提到的這個河川污染指數,那是RPI,他一般是針對水質的狀況。
白議員珮茹: 只針對水質,那針對河川垃圾我們有掌握嗎?
程局長大維: 目前的話,像剛剛議員提到就以河川垃圾來看的話,當然現階段我們是有進行海灘的這個垃圾成分調查,但河川的部分目前是沒有,只有做一般的清除這樣的一個工作而已。
白議員珮茹: 本席掌握的就是說在集中的這個路段裡面,在500公尺內,他的垃圾量就是到1,000袋到2,000袋之間,而且淡水河中上游的這個樟江大橋,在汐止地區的樟江大橋的右側,他這個河岸有很多的垃圾隱匿,那我們就是根據這個垃圾的組成,很多發現他是整袋的垃圾,所以本席就是想要請問一下這個水利局局長,我們高灘處都有巡邏的人員,那我們在巡邏的時候,我們針對河川的這些污染垃圾,我們有掌握相關的資訊嗎?
宋局長德仁: 跟議員說明,因為中央管河川的巡查跟清潔維護,我們是受十河局的委託,所以我們大概就是湖面的垃圾,就是湖面的漂流物,包括死魚這些,我們都會去清除,那你說埋在下面這一方面,我們這一方面的可能就沒有。
白議員珮茹: 那如果就是我們在巡邏的過程中,本席是希望說高灘處跟環保局也能夠針對我們河川的垃圾,能夠進行相關的對話跟掌握這相關的避免河川的污染,因為這邊既然有大量的垃圾群聚在這邊,那怎麼樣去預防、去防堵,我希望水利局跟環保局,是不是兩個局是可以共同來打擊這樣的污染,好不好?那你們是不是可以討論一下你們的分工,好不好?
程局長大維: 好。
白議員珮茹: 就是針對高灘處的巡邏,他掌握的東西可以跟環保局來做研討,好不好?那是不是一個禮拜把你們的分工怎麼樣配合,好不好?
程局長大維: 可不可以給我們兩個禮拜好了?因為我們把細節的部分再討論一下。
白議員珮茹: 可以,好,兩個禮拜。
主   席: 好,兩個禮拜請提供。
白議員珮茹: 那水利局你請回,那就是我們針對這個另外就是因為現在Uber Eats興起,那本席也希望說,也是因為這種外賣的興起,他的家庭的這些垃圾也相對的來增加更多的垃圾量,所以我希望說環保局是不是研討如何鼓勵民眾響應環保,怎麼樣跟這些業者來呼籲,甚至來提出相關的優惠措施,針對外送平台垃圾減量能夠提出相關的獎勵,好不好?給你們一個月去研議,好不好?
程局長大維: 好。
主   席: 好,請一個月提供給白議員。
白議員珮茹: 好,謝謝。
主   席: 好,請回座,謝謝,現在我們請廖先翔廖議員發言。
廖議員先翔: 好,謝謝主席,麻煩幫我邀請我們水利局宋局長,宋局長,其實你不要看我胖胖的,其實我平常都會去我們汐止的運動中心跑步,跑步之後常常都遇到一些認識的人,我就在想因為其實大家平常運動應該都會有區域性,都不會去離家裡太遠的地方去運動,後來我發現來到我們汐止運動場運動的,汐止有分幾個區塊,樟樹灣、社后地區,很多樟樹灣跟社后地區的朋友都來汐止運動場跑步,我不知道為什麼,後來有一次我就去那邊,其實那邊的運動空間不足,但是那邊有河濱步道,我想說大家應該在那邊跑就好了,結果有一天我去那邊走,幫我放個影片,開始,是這樣,這是一面,我轉,這個是河邊,轉另外一面,這是我們的河濱自行步道的一個夜間的亮度,那還有幾張我拍的照片,也幫我放一下,下一張,大概就這樣子,再下一張,再下一張,沒有了,就是說我們這個提供的,我不曉得你們是不是覺得有不鼓勵民眾夜間來到河濱自行步道嗎?
宋局長德仁: 不會。
廖議員先翔: 不會嘛。
宋局長德仁: 我們自行車道亮度都一定會是保持一定的亮度。
廖議員先翔: 因為我看我們新做的路段,其實路燈都做得很充足,應該是鼓勵民眾夜間來到這邊運動,那其實局長你看到的影片以及照片,其實是應該相當的不夠,那包括燈的顏色不一樣,亮度也差很多,那包括有亮的地方LED超級亮,沒亮的地方很暗,這部分我後續也會再麻煩我們高灘處辦個會勘,這部分也麻煩局長責成我們高灘處儘量的來做一些協助,當然我知道整段河濱步道可能有一部分是鄰近住宅區,有一些可能不是,那我們可能也會擔心是不是鄰近住宅區的地方,會不會太亮還怎麼樣影響,那至少我們可以在一些離住宅區比較遠的地方,我們先來試辦一下,好不好?
宋局長德仁: 好。
廖議員先翔: 麻煩我們要求高灘處,那後續我會再會勘,我們再現場討論,好不好?那還有一件事情要跟我們局長討論,就是上次跟您講我們污工這個施工後續的一個復舊工程,我不曉得您有沒有跟業務科問,或者業務科有沒有跟你回報。
宋局長德仁: 有,我有跟他們講,他們還沒有給我答案。
廖議員先翔: 沒關係,這部分我們請我們工務局的詹局長來幫忙解惑一下,一起,現在我們政府的道路挖掘管制都很嚴格嘛,對不對?
詹局長榮鋒: 是。
廖議員先翔: 一般的電信、水公司、電力,我們挖掘多久要復舊?
詹局長榮鋒: 挖掘完畢他要先租一個臨時的......
廖議員先翔: 假修復對不對?然後整個刨鋪要多久?
詹局長榮鋒: 刨鋪的時間一般大概一個禮拜以內。
廖議員先翔: 一個禮拜,一、兩個禮拜嘛。
詹局長榮鋒: 對。
廖議員先翔: 好,那我們現在有一個案例,我們水利局有一個工程在那邊大概9月多會完工,就是可能挖完假修復,那旁邊有一個建案,他大概10月要領使用執照,發生這種情況的時候,你會怎麼建議?
詹局長榮鋒: 這種通常我們會這些民生管線挖路的一個需求,我們會把他做一個整合,因為他如果道路蓋好,他不會只有污水或者只有自來水,其他電力、電信也可能有這個需求。
廖議員先翔: 對,我們就希望說整合在一起,但是我發現我們水利局的污水工程,目前好像沒有在跟我們地方,應該大部分都是公所在做整合,我發現污水好像沒有納入,上次請教局長是說,我們水利局說明年4月可能才要鋪路,後來他是跟我說我們9月就完工了,我們明年4月才要鋪,因為整個區塊一起鋪比較省錢,省錢我是沒有意見,但是你鄰近有一些別人的工程,那我們如果說在他做之前,我們趕快把他完成,後續我們當然是把復舊的工程丟給民間去做,我們整段一起來做,就是一些整合的部分,我們的水利局好像污工的工程跟其他的工程,好像銜接上、整合上比較差了一點點,後續可不可以請我們兩個局處,後續來做一個研究,也把我們相關污工的工程來跟其他管線工程的復舊結合在一起,更緊密一點,減少開挖,節省公帑,好不好?麻煩兩位局長,謝謝。
詹局長榮鋒: 好,沒問題。
主   席: 好,謝謝,請回座,接下來請陳偉杰陳議員發言。
陳議員偉杰: 謝謝主席,是不是可以麻煩一下我們水利局宋局長跟環保局程局長,來,兩位局長,我想公司田溪是淡水區域內非常重要的河川,兩位應該可以同意吧?
程局長大維: 是,沒錯。
宋局長德仁: 是。
陳議員偉杰: 那我想他不只流經我們這個住宅區,也包含著淡水地區的歷史發展,還有生態的保育有很深遠的影響,但是我想最近一直以來,很多的民眾一直在跟我反映這個公司田溪的部分,所以我今天想要跟兩位局長來做一個討論,首先我想程局長你應該知道這張圖片,那這張圖片是上個禮拜發生的,那我也知道說我們環保局跟水利局同仁,也都第一時間很快就接到反映,也都做了一個處理,也就是說在我們公司田溪出現大量的這個白色的泡沫,那經過查處,聽說是上游的工廠進行什麼消防測試,沒有妥善收集這個廢水,導致流入河川,當然民眾就很疑惑,就說那在我們兩個局處這邊都沒有一定的監控跟管理嗎?能不能麻煩你們兩位局長稍微說明一下?
程局長大維: 是,我大概說明一下,就針對於公司田溪的部分,那因為我們過往對於這些屬於重點河川,我們都還是會定期的去做一個巡查工作,那當然因為這個溪應該他是沒有裝所謂自動的連續監測系統,所以我們都是屬於類似算一季的方式去做一個水質採樣檢測。
陳議員偉杰: 那未來有可能裝設這個自動的監測系統嗎?
程局長大維: 其實要看,因為我們一般來看這個自動連續監測系統,他是要看他比較適合的行業別。
陳議員偉杰: 沒關係,那你再跟水利局來做一個討論好嗎?來,那水利局局長,就是你們對這些狀況的發生,有沒有一定的一個監控跟管理?
宋局長德仁: 沒有,因為其實水污染的部分,比較沒有水利局的那個,我們大概就是說污水處理,那如果有污染的狀況,我們就會通報環保局,如果有發現的話。
陳議員偉杰: 那一樣的,好,那謝謝宋局長,來,程局長,那天初步的檢驗說是一個什麼界面性的一個活劑。
程局長大維: 界面活性劑。
陳議員偉杰: 那最近有沒有一個後續的追蹤?那排放的這些廢水,對於水質有沒有影響?有沒有毒性?有沒有危害人體?這些有沒有初步的一個結果?
程局長大維: 是,我想說如果議員要這個結果,到時候我一份資料可以給議座。
陳議員偉杰: 所以到目前還不知道這些......
程局長大維: 有,就之前來講,大概現場部分我們是先用這個快篩先去做一個檢測,那快篩來講他是沒有所謂急毒性的,所以他一般應該是類似我們講的,洗碗、洗衣那種界面活性劑這種產生的泡沫,那我想說其實環保局對於打擊污染,我們絕對不會手軟,如果是屬於像那種嚴重的情況來講,我們還是可以以公安小組去做一個查處,我想說我們會積極去辦理。
陳議員偉杰: 好,那這邊我要請教程局長,有沒有公告給大家知道,就是說你們已經查了,也大概有知道結果了,我認為還是有必要要讓大家知道說,這個有沒有毒性,有沒有對人體危害,可能這部分你們再研議一下,看如何加強來做一個宣導,好不好?
程局長大維: 好。
陳議員偉杰: 那接下來我要問一下就是說面對這些事情,未來還有這些類似偷排放的狀況,那你們要怎麼來處理?
程局長大維: 是,我想說針對於我們現在整個市管的河川部分的話,我們都有建立所謂污染地圖,所謂污染地圖就是說,第一個民眾常陳情,第二個是曾經有被告發過的,第三個是他屬於高污染行業等等,我們都有建立污染地圖,包括說他是什麼樣行業別,然後我們會定期透過一個相關的深度稽查方式,那會去廠內做巡查。
陳議員偉杰: 好,那就麻煩你們做一個澈底的稽查,時間關係,接下來公司田溪不只廢水的問題,去年底也有發現這些外來物種的魚類,那我們有沒有來做一個了解?狀況是什麼樣子?
程局長大維: 這個我們再了解一下。
陳議員偉杰: 好,那接下來一樣的,還有就是說我記得我在總質詢也跟宋局長這邊討論過,很多民眾還是認為公司田溪這個兩旁的步道非常優美,但是其實我想每次的會勘都是一個零星式的,一下這邊地磚破損、燈不夠亮,或者是這個護欄的鐵鍊都被剪掉等等的,我還是認為這個可能請水利局這邊對於整個公司田溪的沿岸,要做一個通盤的調查,好不好?所以我這邊也是請主席裁示,第一個環保局是不是可以針對公司田溪附近的這個工廠排放狀況再次進行全面調查,好嗎?
程局長大維: 沒問題。
陳議員偉杰: 好,那時間的話你自己來訂。
主   席: 好,多久?
程局長大維: 大概一個月好了,一個月的時間。
陳議員偉杰: 好,那水利局的部分,是否針對公司田溪兩岸的步道景觀等等的規劃,是不是來做一個重新的調整,不要說這個有時候,你看像這個也是。
主   席: 多久?趕快,拜託,時間到了,長話短說。
陳議員偉杰: 好不好?那一樣一個月內給我一個初步的規劃,好嗎?宋局長。
宋局長德仁: 好。
主   席: 一個月內,好,請到時候再提供。
陳議員偉杰: 好,謝謝主席,謝謝兩位局長。
主   席: 謝謝,請回座,下一位請李倩萍李議員發言。
李議員倩萍: 謝謝,我請一下環保局局長,局長。
程局長大維: 議員好。
李議員倩萍: 那個清潔隊算是在職場上是比較容易發生意外的一個,應該說是職場風險比較高的,對不對?
程局長大維: 是。
李議員倩萍: 那我們常在講說在施政上一定要讓人民有感,那你認為說我們的局處單位,讓人民最有感的是哪一個單位?
程局長大維: 其實我覺得各局處大家都滿認真的。
李議員倩萍: 當然是,各局處各司其職,大家都有自己的角色扮演,但是我覺得說讓民眾最有感的,你認為是哪一個單位?
程局長大維: 其實一般跟民眾比較常接觸的不外乎就是清潔隊跟警察局吧。
李議員倩萍: 對。
程局長大維: 一般常跟民眾接觸,當然里長也是一樣。
李議員倩萍: 但是我們如果講清潔隊應該不過分吧,如果清潔隊今天罷工個3天、5天的話,應該就天下大亂了。
程局長大維: 沒錯,對。
李議員倩萍: OK,好,所以對清潔隊的這個重視,事實上我們也看到市長對清潔隊的重視,今年的2月市長在過完年後,特別還到很多清潔隊親自去慰問,今年因為疫情的關係,就沒有出國,可能沒有出國的關係,大家卯起來都在整理家裡,所以那個垃圾量又暴增,那市長就特別去慰問大家的辛苦,但是我覺得對於清潔隊員的一個重視或肯定或慰問,其實可以做更實質的,那我今天要強調的就是說,事實上這個職場的一些意外的話,在清潔隊算是高的,那我們看一下那個,好,上一張好了,一個表格那一張,這一張的話是大概我們看一下,就是說他們發生意外的一些原因,那交通事故的部分,除了交通事故之外,其實你說跌倒或者是被夾傷、切傷、割傷等等之類的,這些其實案件還滿多的,但是我知道說我們在108年就有一個條例就是說,修訂的是公教員工因公傷殘慰問什麼給付辦法,就是我們公家機關不能再為這些人員投保額外的保險,所以我們現在針對清潔隊員的話,我們這個保險的部分的話,其實是最低標的所謂的第三責任意外險跟強制險,對不對?
程局長大維: 議員如果提到的是屬於我們講的一般像車輛的部分的話。
李議員倩萍: 就是強制險嘛。
程局長大維: 對,但是其他隊員來講,我們也有所謂勞保的部分。
李議員倩萍: 勞保的部分。
程局長大維: 勞保是最基本的,那至於像剛才......
李議員倩萍: 但是我剛剛講的意思是說,事實上我們對於這一些真的是為我們的環境市容、民生問題付出這麼多的清潔人員,其實我們也可以做的更多一點,那這邊是提供,我是覺得說對他們這一些意外的保障可以提高,就是所謂投保額外的保險,那可以參考一下這個桃園的做法,桃園的話我知道就是說我們今天公家機關可能沒有辦法去編列這樣的預算,那他們怎麼樣去解決這個問題,他們弄了一個環安基金,那環安基金的話他就是由這些所謂的民間團體,他們來支持這樣的一個預算,那我覺得這個是對於清潔人員一個最大的支持跟保障,所以局長這邊請你也可以正視一下這個問題,然後回去研究看看。
程局長大維: 好,我想說謝謝議員關心我們清潔隊的一些職場上的安全,那剛才提到就是說,其實我們對於駕駛的部分,他在行車過程,那我們也儘量提高他的保障,所以我們在這個相關的車輛保險部分來講,我們在106年度我們就把他提高保額,讓我們同仁萬一如果在執行過程發生一些意外的時候,他可以減少自己自付的比例,第二個議員提到......
李議員倩萍: 對,這個部分的話,你剛剛講交通的那個部分,我覺得是還好,可是他在工作中,他發生了被夾傷或者是跌倒或者割傷等等,這些比例其實是很高的,可是這個東西的話,在你現在既有的所謂保險裡面,其實涵蓋的額度是非常的低,所以我才講說如果你要增加他們的保障的話,你可以去考慮一下就是說這額外保險的部分,你們要怎麼樣去找到這個預算,然後幫清潔隊的人員再多額外的一些保障。
程局長大維: 好,我們再跟桃園市這邊了解一下,他們目前的執行狀況跟之前怎麼去努力的過程。
李議員倩萍: OK,好,謝謝,我剩42分鐘,不,40秒,等一下,我接下來是陳永福議員對不對?
主   席: 廖宜琨廖議員。
李議員倩萍: 謝謝。
主   席: 你跟廖宜琨對調,是不是?
李議員倩萍: 宜琨可以嗎?
主   席: 下一位是廖宜琨。
李議員倩萍: 好,謝謝,耽誤你5分鐘的青春,那接下來,局長你請回,我請一下交通局,路平是工務局,工務局,講到道路,來,局長。
詹局長榮鋒: 是,議座好。
李議員倩萍: 路平燈亮水溝通,是不是一個政府最基本的基本功?
詹局長榮鋒: 是的。
李議員倩萍: 那我現在跟你討論的是路平的問題,那我們針對這個路平就是讓市民可以來提報這個,其實我們的系統非常的多,從最早的這個道路挖掘資訊系統到路平報馬仔,到所謂AI智能輔助巡查車,到現在最新的iRoad智慧道路管理中心,這個一大堆,但是這系統一直出,那你覺得我們市民對現在的道路品質滿意還不滿意?
詹局長榮鋒: 我們一直在持續的努力,所以從以前的1999、0800,我們家iRoad出來以後,我們慢慢會把這個1999、0800,有關路平的部分跟燈亮的一個通報的部分整合在一起。
李議員倩萍: 我剛剛講了一大堆這些系統,都是讓民眾來報所謂的他們認為就是說需要修整的道路或有道路狀況的。
詹局長榮鋒: 對。
李議員倩萍: 那我手上的這個資料來看的話,事實上從你所謂這些系統裡面去陳情的案件數,都遠遠不及說在1999裡面通報的,或者是你們自己市府自主巡查的修補的案件比例,那重點不在於說這些東西不重要,重點是在於你不需要這麼花俏這麼多,好好的整理一樣,然後讓這個系統是真的可以跟民意接軌的,然後後來我又發現說你們這個系統相較於桃園,我真的不是講說桃園多好,只是剛好就是你比較說人家鄰近的這些縣市的一些做法之後,我發現桃園他們的更透明一些,然後跟民眾的互動性會更高一些,我們的狀況現在是我通報了之後,我去查說他到底有沒有改善,或者是你們回復我們,就是一對一的而已,我看不到別人的,那你這樣子就會產生什麼樣的問題,產生就是說重複通報的問題,所以你們的資訊相對的不是那麼透明,所以你參考一下桃園,桃園他們其實點進去之後,他的資料非常的詳細,他會告訴你,他甚至其實連檢舉人的姓名他都會秀出來,但我覺得這是不太OK,個資的問題,然後他點進去之後,他到底做了沒,做的時候他還會附上他們做的施工照片等等,所以這一點上我覺得是我們可以去學習的。
詹局長榮鋒: 是。
李議員倩萍: 最後我再請教一下,你們在這個道路的鋪設上面,在補助上你們的準則是什麼?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,第一個剛才這個系統的部分,其實我們iRoad也有同樣的一個顯示系統,都是用地圖界面的方式可以顯示,不管是現在有申請......
李議員倩萍: 但是iRoad可能是因為今年才推出的,所以......
詹局長榮鋒: 去年中推出,所以現在從網路上都可以去做一個點選,那我們會整合0800跟1999,讓大家民眾不會混淆。
李議員倩萍: 但是我也有看你們的iRoad,我剛剛有顯示,iRoad跟這個桃園的道路資訊查詢系統比較起來,你自己回去看看就知道差異在哪,因為時間沒有那麼多,我沒有辦法......
詹局長榮鋒: 好,那一樣剛剛講道路修補的那個優先順序,我們也是根據iRoad的系統裡面有一個路平巡查的一個車,路平巡查車會去把路面坑洞跟IRI或者檢測的結果,每天會回傳,所以我們在那個系統裡面可以看得出來,道路品質狀況比較不好的就呈現紅色,然後再來就橘色、黃色、綠色,然後我們會根據這個系統來排列優先順序,來做一個修補的作業。
李議員倩萍: 那照你這樣講的話......
詹局長榮鋒: 對,所以我們也有一個大數據的分析,這個都有。
李議員倩萍: 其實那你們這個大數據的分析可能還需要去......
詹局長榮鋒: 其實比外縣市都更......
李議員倩萍: 還需要去研究一下,為什麼這麼說呢?比如說我們三蘆來講,當然這個爛路的排行榜,我們三蘆其實也滿多條的,然後他這個爛路的一個評比,就是以他常修補的次數這些,然後今天剛好公所有來拜訪我,然後我也特別去了解了一下,我們蘆洲超過10年以上沒有鋪設,沒有全部重新鋪設過的,補丁式的那種我就不要講了,這些都是不斷的在補丁、不斷的在補丁的方式,所以他就被匡列在爛路,你知道嗎?就這麼多,那我講說他超過10年以上沒有重新鋪設過的,竟然高達4、5條,你像我們蘆洲光華路超過20年沒有重新鋪設過,然後中山二路15年沒有重新鋪設過,中正路13年沒有重新鋪設過,所以我正要問你的是說,你們有編列這樣的預算,但是你們這個預算在給地方區公所的時候,你們是依什麼樣的一個標準?為什麼會有一條道路20年都沒有重新鋪設過,而是不斷的用補丁的方式,這讓人家覺得很匪夷所思。
詹局長榮鋒: 這個部分的訊息,大概有公所管養的道路,也有我們養工處管養的道路,那原則上我們還是會看他......
李議員倩萍: 所以你的意思是因為公所沒有提出這樣的要求,以致於你們不知道、不了解,所以沒有給預算。
詹局長榮鋒: 沒有,在那個評估系統裡面還是會排序,所以議員的這個資料,我們會再做個分析完畢以後,再跟議員做個回報。
李議員倩萍: 排序,所以我才講說那你們這套系統是不是有很大的問題,怎麼會這種超過15年以上的,竟然都沒有受到你們的補助。
詹局長榮鋒: 我們會評估以後,再跟議員做個說明。
李議員倩萍: 好,因為時間也真的不夠,你了解之後再來跟我報告一下。
詹局長榮鋒: 每年大概都會有專案道路的施作,是,好。
主   席: 會後再跟他說明,好,下一位請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我們請環保局跟水利局局長,謝謝。
程局長大維: 議員好。
林議員銘仁: 局長,我想請教一下,在那個土城城林橋那邊有一個水肥投入口,簡易水肥投入口,那個是環保局做的還是水利局做的?
宋局長德仁: 高灘處做的。
林議員銘仁: 高灘處做的。
宋局長德仁: 是。
林議員銘仁: 那以後是環保局管理還是水利局管理?
宋局長德仁: 沒有,是由我們管理。
林議員銘仁: 由你們管理。
宋局長德仁: 對。
林議員銘仁: 所以由你們管理就對了。
宋局長德仁: 是。
林議員銘仁: 那環保局就請先回去,謝謝,然後那個局長,我問你一個問題,他這個地方是一個臨時性設施還是永久性設施?
宋局長德仁: 以目前因為水肥的問題,我們的流動廁所沒有去處,所以我們就在那邊做淨化設施,淨化完會流到濕地裡面再繼續做淨化。
林議員銘仁: 對,所以你們是以那個河川高灘地所產生的廁所水肥投入。
宋局長德仁: 是。
林議員銘仁: 所以不會再收容其他的什麼民間的。
宋局長德仁: 沒有,不會對外營業。
林議員銘仁: 不會對外營業。
宋局長德仁: 不會。
林議員銘仁: 多久?準備使用多久會把他拆掉?
宋局長德仁: 現在就是水肥事情如果解決以後,應該就會把他拆掉。
林議員銘仁: 對,你不能說因為其他的地方在抗議,到時候把我們這個擴大。
宋局長德仁: 不會,不可能,這個量也......
林議員銘仁: 局長保證絕對不會。
宋局長德仁: 不會。
林議員銘仁: 不會,好,謝謝,那我們現在再來第二個問題,在那個土城有一片很漂亮的地方,就是從城林橋一直到媽祖田,有一片的那個人工濕地,就剛才那個水肥投入口的旁邊那邊,那裡有一片人工濕地,那我們現在未來在城林橋那個地方有捷運,未來萬大樹林線會從那邊通過,那我想說我們這個地方未來的公園規劃,我是想說市政府有準備要推動河濱公園的擴大,然後我們這個地方可不可能把他規劃來做公園?
宋局長德仁: 報告議員,我再了解一下,然後我們評估一下再跟議員說明,好嗎?
林議員銘仁: 對,因為那個地方是人工濕地,其實滿漂亮的,只是說我們能不能把他那個交通動線跟設施再進一步的往上提升,讓民眾可以在那邊休息之類的,可以嗎?
宋局長德仁: 是,可以,我先請高灘處......
林議員銘仁: 因為城林橋那邊未來捷運在做的時候,可不可以再做個道路讓他能夠再更好一點?
宋局長德仁: 我們來評估一下。
林議員銘仁: 評估一下。
宋局長德仁: 好。
林議員銘仁: 那個大概需要多久的時間?
宋局長德仁: 一個月好不好?一個月。
林議員銘仁: 一個月,好,那努力一下,好,那我們看下一個題目。
主   席: 好,一個月後評估報告。
林議員銘仁: 我之前在去年11月的時候,我們有去現場看一下我們城林橋一部分的一個設施,然後我們那時候有提到說,我有跟局長建議說,我們在城林橋一直到三峽,大家希望能夠把堤內的機車道能夠往後延伸到三峽,那局長當時也說來努力看看,那你說是有土地問題是不是?
宋局長德仁: 那個私有地的問題。
林議員銘仁: 那私有地你們有沒有去努力跟他協商,看能不能請他來標購?
宋局長德仁: 有,就議員講,我們有請高灘處跟地主講,就是說來參加我們的那個標買。
林議員銘仁: 標買對不對?
宋局長德仁: 但是因為標買他那個比較便宜,他大概.....
林議員銘仁: 可是你們要去努力,因為其實很多地主他們是被動的。
宋局長德仁: 是。
林議員銘仁: 雖然我們標買的手續是要地主主動提出,那我們因為那個機車道其實還滿不錯的,民眾反映都很好,因為我們在土城一直在城林橋之前要上來以後,後面的包括工業區那些車輛滿多的,所以機車其實不怎麼安全,他們騎起來都不怎麼放心,所以標買......,那可以再進一步來努力嗎?
宋局長德仁: 可以。
林議員銘仁: 可以,那今年有通知那些地主,是不是?
宋局長德仁: 應該是有通知,因為議員在現勘的時候,我們就有跟他們講了,應該都有。
林議員銘仁: 都有通知。
宋局長德仁: 對。
林議員銘仁: 我是想說進一步來做,來去把他執行。
宋局長德仁: 我再了解一下今年,因為今年標買全部都在高灘地,那我再了解一下。
林議員銘仁: 我現在的問題是說我們主動去通知地主來賣給我們市政府,然後我們要求希望的範圍去把他設定出來,這個可不可以說主動把範圍設定好?
宋局長德仁: 是,OK。
林議員銘仁: 是,OK,因為這個我想說水利局,我們也可以解決交通問題,然後又可以把一些問題解決掉,然後我現在提的這三個問題,希望說那個人工濕地變公園的時候是水利局來努力。
宋局長德仁: 好,一個月。
林議員銘仁: 然後另外有一個就是說我們那個水肥的問題,絕對不會是環保局的那個......
宋局長德仁: 不會。
林議員銘仁: 好,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,局長回座,下一位請羅文崇羅議員發言。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,我們請這個水利局跟環保局,兩位局長好,現在目前天氣越來越熱,那每一年的夏天,我們在這個新店溪都會看到大片魚群的暴斃,我們看一下這個圖片,這是最近這幾年來,在我們新店溪福和橋下、永福橋橋端都有大量魚群的暴斃,再下一張,這個是我們在去年總共清理了126噸的魚的屍體,我想先請問一下水利局,為什麼會有這樣的一個現象發生?
宋局長德仁: 這個因為檢查大概環保局都會去檢驗,我們是不是請局長說明?
羅議員文崇: 好,來,局長。
程局長大維: 是,我大概說明一下,就是這幾年來,我們針對像那種死魚事件,大概不外乎有幾個因素,第一個就是說你河川激流量問題,因為這幾年來的水量真的比較少。
羅議員文崇: 是。
程局長大維: 第二個就是說他容易在季節交替的這個過程裡面來講,因為他底下這個底泥翻上來,所以他溶氧會比較不足。
羅議員文崇: 所以溶氧度比較不足。
程局長大維: 對,因為我們都會用,第一個我們是從魚體的外觀去看,第二個是看這個魚群死掉他的魚種是什麼樣的,第三個就是我們一樣會送驗,會確認說他到底是屬於人為污染的還是說是屬於他針對環境的改變所造成的,這幾年來大概我們看到的都是屬於這個環境氣候的改變所造成的。
羅議員文崇: 所以剛才局長特別提到這個大部分的原因,是因為水的溶氧量不足,我們知道他的標準好像是2PPM嘛,對不對?
程局長大維: 2PPM來講就算......
羅議員文崇: 正常、合格的。
程局長大維: 對。
羅議員文崇: 那這幾年的量測大概都低於2PPM,才有這個魚群大量暴斃的事情。
程局長大維: 是。
羅議員文崇: 好,那我們怎麼來因應呢?
程局長大維: 目前的話,大概我們會在針對一些特殊的河段部分,第一個我們大概會有一些用曝氣船的方式,因為我們有用曝氣船。
羅議員文崇: 是,曝氣船。
程局長大維: 但是因為電力曝氣來講,他大概沒辦法去做這個完全的這樣一個減少,大概沒辦法,所以後續來講大概除了天候的關係之外,針對於上游部分的一個稽查的部分,原則上來講我們會加強去做稽查。
羅議員文崇: 我們會用曝氣船的方式,來,我們看這張圖片,是不是這個?曝氣船,對嘛,我們花了3,400萬元買了2台曝氣船,我們看到這個管子感覺上也不大,所以我們現在目前有幾艘曝氣船?
程局長大維: 2台。
羅議員文崇: 還是這2台,那他出動的時間呢?
程局長大維: 一般是要看季節的部分。
羅議員文崇: 對,那因為現在開始民眾又反映,又開始聞到水質的臭味,我們大概會怎麼樣子來做這一部分的一些因應?
程局長大維: 原則上我們大概會去做一些監測,他如果發現他好像是屬於溶氧量比較不足的狀況的時候,我們就會主動派遣曝氣船了。
羅議員文崇: 好,這個概念好像是水族箱裡面打氣一樣的概念嘛,對不對?
程局長大維: 對。
羅議員文崇: 那這個效果好不好?
程局長大維: 還是算有限,因為他只是局部性而已。
羅議員文崇: 還是有限,所以我們過去可能用了3,400萬元買了2台,現在目前還是這2艘曝氣船,但是效果還是有限,那接下來怎麼辦呢?現在開始民眾又聞到臭味,那怎麼辦呢?好,我們希望不管是水利局也好、環保局也好,我們面對這個問題可能要更積極的來看怎麼樣子來解決,因為這個除了氣味難聞之外,我想也嚴重的影響到不管是水質也好、生態也好、環境也好,這些部分都影響到,那每一年都是一大片,而且都持續很長一段時間了,這魚的屍體曝露在水面上,這個問題已經存在很久了,那當然假設這個曝氣船是有用,我們是不是增加他出勤的比例,甚至於是增加他的這個曝氣船的數量,如果可以有效來解決這個問題的話,是不是應該都要積極一點來面對這個問題,要不然買了這2台,感覺上效果也不大,然後每年暑假一到的時候,又是魚屍體又浮滿整個水面,這個問題終究還是沒有解決到,是不是?
程局長大維: 好,我們想說我們會來研究看看,因為這個東西,因為基本上來講,因為淡水河有些是屬於感潮河段等等,所以他有時候包括潮汐的部分來講,要一併去克服,所以這個我們會統一來做考量。
羅議員文崇: 好,那另外在魚的屍體的清理部分,我記得去年應該有跟臺北市這邊來協調,有分東岸、西岸。
程局長大維: 是。
羅議員文崇: 西岸是屬於他們,東岸是屬於我們這邊,就是說有關於魚群這一部分屍體的打撈,當然魚群不會那麼聽話,叫他去東叫他去西,如果在水中央,那怎麼辦?
宋局長德仁: 都會,現在其實我們只要有死魚事件,我們跟臺北市都有一個機制,都有一個群組在。
羅議員文崇: 共同來協調。
宋局長德仁: 對,就是共同去解決。
羅議員文崇: 那一般發現這樣的一個狀況,我們多久能夠把他清理完畢?
宋局長德仁: 這個不一定,像永和這一次其實滿嚴重的,我們大概也花兩天左右。
羅議員文崇: 兩天左右就把他清理完畢。
宋局長德仁: 對,我們要看那個量,就是說他那個死魚的量大概多少,其實我們高灘處他們現在的作業都滿快,甚至有些為了怕死魚漂到下游,會設那個攔汙索,就把他集中那個區域去攔這樣,所以那個效果其實也......
羅議員文崇: 直接把他攔截掉就對了。
宋局長德仁: 對,就是攔在那邊,在那邊清這樣。
羅議員文崇: 好,我想夏天快到了,我們要積極的,不管是儲備我們的能量也好,這個環保的能量也好,或者是說怎麼樣來解決這個問題也好,那希望我們可以給予民眾一個乾淨的高灘休憩場所,好不好?
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 我們請兩個局處儘量努力一下。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
羅議員文崇: 謝謝。
主   席: 好,局長請回座,接下來請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請那個詹局長,謝謝,局長。
詹局長榮鋒: 議員好。
廖議員宜琨: 首先感謝我們工務局很努力來為山佳四號道路,也就是佳德路來做這個開闢,那現在也就是因為有這個機會,本席才能得以在前年年底開始爭取我們的公兒五,山佳公兒五也就是我們現在所命名的這個育德公園,那育德公園我想請問一下,從前年到現在,他現在應該已經算完工了吧?
詹局長榮鋒: 對,山佳包括旁邊的山佳四號道路,我們大概已經算完工,在做一些號誌送電的那個交通號誌,所以應該今年年中可以通車,山佳四號,旁邊這個公兒五也蓋差不多了。
廖議員宜琨: 對,這個大概什麼時候可以使用?
詹局長榮鋒: 現在還要再做一些場地的認證,一些兒童遊戲設施還要做安全的一個,TAF的安全認證,在做認證的作業。
廖議員宜琨: 沒關係,那到時候是不是麻煩第一時間通知本席要啟用,好不好?
詹局長榮鋒: 是。
廖議員宜琨: 來,下一頁,就是有關我們樹林鎮前街367巷的瓶頸道路,那個是在我們鎮前街打通到這個東榮街,有沒有看到這邊?
詹局長榮鋒: 對,東榮街。
廖議員宜琨: 這邊,這就是367巷,這邊是鎮前街367巷,那長期以來我們都是為了這個瓶頸道路很困擾,因為這沒有辦法提供一個很安全的交通環境,那也讓消防造成很多困擾,所以說本席是希望說,這個部分一定要來完成,把這個瓶頸道路打通,那也就是說本席要拜託我們局長這邊,是不是加速來趕快把這個完工,讓我們這邊能夠有一個安全的道路,以及消防的安全通道。
詹局長榮鋒: 好,沒有問題,這個我們正在積極辦理之中。
廖議員宜琨: 好,謝謝。
詹局長榮鋒: 謝謝議員的建議。
廖議員宜琨: 謝謝局長,來下一個,現在這個也要麻煩水利局局長,謝謝,我們山佳四號道路銜接館前路,也是本席跟蘇巧慧委員從中央一直在協助,然後我想請問一下,現在是4月份我們確定招標成功?
宋局長德仁: 沒有,已經動工了,6月底之前。
廖議員宜琨: 哪時候會完工?
宋局長德仁: 6月底之前。
廖議員宜琨: 那我們山佳四號道路是預計哪時候要通車?
詹局長榮鋒: 四號道路預計5月中。
廖議員宜琨: 5月中,那這邊我要拜託水利局。
宋局長德仁: 是。
廖議員宜琨: 已經delay很久了,那可不可以拜託,我知道也不是你們的問題,就是那時候的漲人工跟漲原料的問題,所以導致在預算上面有點出入,但是本席還是希望說這邊,反正在這個館前路這邊,拜託大家還是趕快把他完成起來,不然你看到底還要再左轉八德街,然後再右轉進館前路,這樣是非常不行,所以說我是希望說水利局在這方面能夠儘快配合工務局,然後把這個整條道路把這個直線整個通到館前路,一起一併來完工,好不好?
宋局長德仁: 是。
廖議員宜琨: 好,謝謝,詹局長先請回,局長,其實從去年我們都有極端的氣候,那本席就一直在強調說,我們鶯歌需要,尤其在鶯歌鳳鳴地區一定要有這個滯洪池,我想請教局長,現在鶯歌鳳鳴滯洪池他現在到什麼程度了?
宋局長德仁: 現在還在規劃階段,那我們照水利署的期程是年底會完成設計,然後發包,年底。
廖議員宜琨: 年底會完成設計,那是不是可以麻煩局長這邊,因為我們都沒有一個時間軸,是不是你們年底完成設計,預計哪時候可以開工?哪時候可以完工?
宋局長德仁: 是,這個因為發包完......,還是我再提供資料給議員,可以嗎?
廖議員宜琨: 沒有,現在是有確定這些時間軸了嗎?
宋局長德仁: 有。
廖議員宜琨: 有確定這個時間軸是不是?
宋局長德仁: 有,年底會完成設計。
廖議員宜琨: 年底會完成設計,好,那就是你年底......,那你資料多久可以提供給本席?就是你那個時間軸。
宋局長德仁: 三天好了。
廖議員宜琨: 三天,那請主席裁定,請水利局提供這個我們鳳鳴滯洪池進度的時間軸給我,就是哪時候設計完成、哪時候開工、哪時候完工。
主   席: 好,請局長三天內提供。
宋局長德仁: 好,OK。
廖議員宜琨: 謝謝,那這個還有一點時間,局長請回,我們請城鄉局局長,局長,剩下還有一點時間也要麻煩你一下,就是我知道我們現在有在跟農會進行樹林行政園區這個規劃,整體要來做一個都更。
黃局長國峰: 對,公辦都更。
廖議員宜琨: 那我想要請問一下,因為在這個一定要有協商,有協調過程,我希望說儘量造成雙贏,像容積率我們一定要往上推,因為這不只是,當然都會雙贏,因為容積率當然對農會有利,當然對我們新北市政府有利。
黃局長國峰: 都有利。
廖議員宜琨: 所以說本席是希望說是不是再多跟農會溝通?讓他願意跟我們一起合作,把這個樹林行政園區給他做起來。
黃局長國峰: 大概昨天有去拜訪,大概322跟昨天有去拜訪。
廖議員宜琨: 對,可是他們好像不是很了解。
黃局長國峰: 火車站也是捷運TOD的這個範圍,所以這個部分我們會,當然在他的條件允許的情況之下。
廖議員宜琨: 是不是再討論一下,看是不是再更優渥,那私底下再麻煩你再跟我聯絡一下,看怎麼樣你再回答我,好不好?
主   席: 好,會後你再跟廖議員說明。
黃局長國峰: 沒問題,我再跟議員做說明報告。
廖議員宜琨: 好,謝謝您,謝謝。
主   席: 好,請回座。
黃議員俊哲: 我們請水利局宋局長,局長,請教一下,我們這個浮洲區北浮洲的污水下水道的計畫,過去也說不要因為這個都市計畫有所延宕,所以你們提出一套相關因應的措施,說可以先來地方先設這個下水道,來試挖看看或者是等等有這個配套措施,你現在進行的如何,能不能大概說明一下?
宋局長德仁: 跟議員說明,就是北浮洲除了區段徵收那個還是要配合區段徵收,那中間有一段沒有區段徵收的部分,我們是想辦法要先做,那大概有試挖三個點,那其中......
黃議員俊哲: 那局長你說不是區段徵收的區域,你現在進行到哪裡?
宋局長德仁: 對,現在就是說我們有試挖三個點出來,那現在有一點是有碰到一些管線障礙,那目前就是他那個地方有電信、電力、自來水,包括很多管線,但是我會請同仁繼續再努力,看有沒有其他的方案。
黃議員俊哲: 所以現在並沒有下一步的這個措施。
宋局長德仁: 有,就是說......
黃議員俊哲: 而且你現在最麻煩的是一再都依這個都市計畫來做藉口。
宋局長德仁: 沒有。
黃議員俊哲: 那其實現在大家都非常期待是說,你要清楚的告訴大家,你到底要在什麼時程做什麼事,過去我記得您有提出來的計畫,這應該是去年的計畫了,我看到現在跟貴局要資料才說試挖三個地方,那三個地方他說有一個地方是沒有辦法開挖的,那所以到底是如何呢?
宋局長德仁: 我跟議員......
黃議員俊哲: 你說挖了三個,那第三個到底有沒有挖?而且都從去年搞到今年了,那你能不能明確的跟大家做宣示,你這個部分到底要怎麼做?而不是一拖再拖,局長。
宋局長德仁: 報告議員,就是說現在碰到有一點有障礙,這個我也請同仁繼續再找其他的方案,那最近大概......
黃議員俊哲: 那找出來了沒有?局長。
宋局長德仁: 因為是最近他們才講到這邊有障礙,那他們碰到障礙停止,那我是跟他說......
黃議員俊哲: 所以局長您真的是螺絲鬆了,從去年講到現在了,那你現在連掌握這個進度都還沒有,那我也很訝異的是說,都講了一年多了,然後你們現在試挖的還有整體的計畫......
宋局長德仁: 他現在其實跟地方說明......
黃議員俊哲: 你竟然問你的同仁,他還隨隨便便回答你,給我們辦公室也是隨隨便便三個圖,這三個點連計畫都沒有。
宋局長德仁: 沒有,我跟議員說明,其實他是有跟地方講的,照那個期程,只是試挖的時候有就是......
黃議員俊哲: 跟地方講,我要跟你要資料,你還跑去地方講。
宋局長德仁: 不是,我說他之前......
黃議員俊哲: 那我是不太懂你們的邏輯是什麼。
宋局長德仁: 他之前地方說明會的時候,他有跟他講大概我們的做法是怎麼樣。
黃議員俊哲: 那講了以後,你有沒有掌握這個進度?
宋局長德仁: 這個應該都有照那個......
黃議員俊哲: 有沒有?你有沒有掌握這個進度?局長。
宋局長德仁: 有,應該都有照這個......
黃議員俊哲: 你是隨便回答我,那你計畫為什麼叫不出來?請召集人是不是請我們的局長,看多久可以給我計畫好不好?
宋局長德仁: 好,因為跟議員......
主   席: 局長,你大概多久?
黃議員俊哲: 多久可以給?
宋局長德仁: 我想因為現在碰到障礙,我是說可不可以給我一個月的時間?
黃議員俊哲: 這個東西你看你都放了快一年了,你還要再給一個月的時間。
宋局長德仁: 不是,他其實都有做,他就是那個點障礙,我現在要怎麼去突破他,我現在請他們再找方案,因為現在是......
黃議員俊哲: 能不能快一點?兩週行不行?
宋局長德仁: 兩週......
黃議員俊哲: 你再繼續拖下去也不是辦法。
宋局長德仁: 不是,我們不會拖。
黃議員俊哲: 這樣總質詢我也沒辦法問,你趕快資訊給我們,兩週,趕一下。
宋局長德仁: 好,兩個禮拜,我請他們兩個禮拜協調一下。
黃議員俊哲: 好不好?麻煩召集人裁決。
主   席: 好,那請宋局長兩週內提供。
黃議員俊哲: 那另外我要再了解的是說,你現在除了卡在這些點的狀況之外,你這個都市計畫到底是怎麼安排的?
宋局長德仁: 這個都市計畫不是我水利局的權責,因為這個是要配合區段徵收。
黃議員俊哲: 那是不是城鄉局也來說明一下,因為你們會涉及到會用到這個其他農地的部分。
黃局長國峰: 我這邊補充一下都市計畫部分,目前是因為在108年我們重啟都市計畫,那目前開了6次小組,那預定我6月會提市大會來審議。
黃議員俊哲: 沒關係,大方向我都知道,我是要請教宋局長的是說,那有關於他可能會用到其他農地,或者另外挖出來的部分,我們宋局長有沒有掌握?
黃局長國峰: 我這邊也簡單說明一下。
黃議員俊哲: 你也有掌握是不是?黃局長。
黃局長國峰: 對,大致上有把再發展區裡面的,因為他再發展區早期就是鄉村區乙建,那一種蓋好的排除範圍的部分,這個圖籍有給水利局,那個部分不會去拆,因為都4、5層樓的房子,所以都已經蓋好的,民國6、70年大概都不會動。
黃議員俊哲: 我講的是污水下水道的部分。
黃局長國峰: 對,那個部分就是確定的......,這個水利局來施作這樣。
黃議員俊哲: 因為他現在可能面臨的問題是,一直都說因為都市計畫,所以他排除在污水下水道的第三期,那這個部分其實是很不公平的。
宋局長德仁: 剛剛有跟議員說,就是區段徵收範圍外的,我們目前在試挖就是這一塊。
黃議員俊哲: 那你區徵範圍內的,現在好像也有通過一些民地,你可能現在劃定的部分,可能會通過一些私有的農地。
黃局長國峰: 對,之前有一些在區段徵收範圍外的,那個是可以先行做的。
黃議員俊哲: 這是不是也請召集人,請他們說明給我?
主   席: 好,多久?
黃議員俊哲: 多久?
主   席: 還是事後你們找那個黃議員跟他說明,好不好?
黃議員俊哲: 好,這應該很快。
主   席: 事後說明。
黃議員俊哲: 好,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,請回座,那我們現在休息到4點35分再繼續今天的議程。
休   息: 16時12分~16時35分
主   席: 好,我們繼續今天的議程,下一位請陳科名陳議員發言。
陳議員科名: 好,謝謝召集人,那我想請教我們城鄉局的局長,局長好,我想一點就是說,我們新北市市長侯友宜市長,他上任之後就一直在推動我們的都更方案,那你應該很知道的就是說,他有推了三種的三箭,俗稱都更三箭,第一個就是我們捷運都更,就是捷運蓋到哪裡,我們就是都更到哪裡,第二個也就是我們的主要幹道的都更,第三個也就是我們推動防災型的都更,提供非常好的公共安全,其實這都是我們大家所期待的,可是這個口號跟組織一大堆,讓我們大家真的是眼花撩亂,局長,你也很清楚,新北市外來的人口非常的多,那新北市發展也非常的快,那新北市超過30年以上的老舊房屋就有超過75萬戶了,那想請教,局長你也很清楚,很多都沒有電梯,也這個外牆的剝落,這等等的原因相當相當的多,那我想請教局長,都更辦公室成立至今,有沒有具體的成效?我想請局長講。
黃局長國峰: 也跟議員報告,市長上任之後,我們就成立都更辦公室,那也推動這個都更三箭的政策,那今年年初推辦的任務已經停止,我們也在今年1月成立新北的住都中心,所以說這個已經轉軌過去,那當然在這2年多以來,我們推辦的這個同仁,包括跨局處工務、地政等等,都有來會同做一些處理,那其實績效上還是滿卓著的,我以危老的部分,其實也將近核准了大概要快300件,那包括危老的部分,包括防災都更、簡易都更、一般都更,整危的部分加起來也是490幾件,所以說其實,當然誠如議員所說的,就整個危老30年以上的75萬棟相較起來是不多,可是相較於整個六都裡面,其實我們算是也僅次於臺北市,其實我們的案量還是很多,同仁還是很辛苦,有需要立即去說明解說的這個部分,我們都會來做處理,然後剛剛有提到主幹道的部分,其實我們現在也有核准了,大概申請了30幾件,這個部分也都會在處理,那TOD的部分,包括我們的公辦都更,包括捷運局那邊的聯合開發等等案件,因為要百分之百同意,私人有一些還在整合,就公部門的部分加起來也有大概10幾件,所以說其實我們這個過程努力都一直在做相關的處理。
陳議員科名: 好,局長,其實本席一直認為城鄉局真的一直都非常努力在做,但是重點來了,我們的民眾能不能夠了解,能不能夠去接受,才能夠有效的推展,那我剛剛有整理一下,30幾年以上的就有75萬6千多戶了,20年至30年有47萬多戶,其實他們總占的這個比例也是相當的高,包含我自己所住的也是超過30年以上,當然一點我們在推這個捷運沿線都更方案,我想請教局長有沒有遇到什麼困難?那捷運周邊的這些都更,成效最好的,現在有幾件?現在的進度如何?我想更重要的一點,我們都更三箭整體的進度執行的成果目標,現階段是如何?
黃局長國峰: 我先講目標的部分,其實之前我們希望是在多元都更的部分,是在明年年底達到550件,不過剛剛提到現在已經490幾件,將近500件,所以我們應該會提前達標,甚至當然我們這個目標值會再往上調升,那剛剛有提到TOD的這個部分,以這個現在已經完成審議的三重第二行政中心,就在先嗇宮捷運站,這個也算是TOD,包括我們去年完工的這個新店行政園區,他剛好也是在捷運新店區公所站那邊,其實他也都是一些TOD的概念,那當然我們現在是以政府帶頭做,那也包括民間可以來申請,一起齊頭並進的方式來做處理。
陳議員科名: 局長,因為時間的關係,我想我們大家共同努力加油,那更加的一點,我再講一下,就是說民眾的了解跟接受度,我們才能夠持續的把這個這麼好的方案來推展出去,我們共同加油,拜託,謝謝。
黃局長國峰: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,請回座,接下來請林裔綺林議員發言。
林議員裔綺: 謝謝主席,那麻煩環保局局長。
主   席: 程局長。
林議員裔綺: 大維局長,我一直在二審,然後在小組裡面我也都非常關心清潔隊的工作環境。
程局長大維: 議員好。
林議員裔綺: 那其他區域的一些清潔隊我不清楚,可是就針對4個區域他們清潔隊員的工作環境,其實我覺得他們長期下來,然後他們擔任的一直是一般民眾不願意去擔任的工作,他們非常的辛苦,也非常的偉大,可是我覺得提供給他們一個最基本,也要有尊嚴,或者是優質一點的環境,我覺得這個是我們身為我們新北市政府還有局長你還有我地方民意代表,我覺得我們都應該必須要努力的,然後好不容易貢寮區行政大樓現在已經蓋好了,還沒蓋好,現在已經快要完成,那未來我們清潔隊也會進入到行政大樓裡面,那我不清楚那個是不是只有辦公部分,那包括我們有清運班、機動班,還有擴大就業的部分,那局長你對於像我們在整個資收環境,還有他們的一些工作環境上面,你覺得對他們夠禮遇、夠體貼、夠貼心嗎?
程局長大維: 是,議員這邊提到的是我們的瑞坪雙貢。
林議員裔綺: 是,瑞坪雙貢。
程局長大維: 瑞坪雙貢的話,平溪他現在比較吃虧的大概就是他的回收場部分,那貢寮其實都還算不錯,貢寮的場區還算不錯。
林議員裔綺: 是,目前4區,貢寮的場區算還可以接受。
程局長大維: 對,那瑞芳的部分的話,因為他現在涉及到有一些用地,未來可能會做一些改變,那我們現在還在積極做一些爭取,因為瑞芳現在我們有一個停車場,但是後續可能還會納入到一些......
林議員裔綺: 你說在大寮那個部分嘛,停車場的部分。
程局長大維: 對,是。
林議員裔綺: 好,那個部分因為其實,我們現在就先講瑞芳好了,瑞芳這個部分,其實你知道他們有時候早期,不是早期,現在也是,現在擴大就業的部分,一直都是在橋下,那個橋下屬於公路局,你知道那個環境之髒亂跟窄小、黑暗,連一個通風或者是冷氣,一些基本該有的設備都沒有,然後他們卻在工作之餘,必須要非常辛苦的在那個地方休息,那現在有一些清運班的,他們現在就必須,那個地方空間太小,他們只能到大寮那邊休息,還有另外一個資收場的部分,局長,你知道資收場的部分,連最基本可以洗手的地方都沒有,你清楚嗎?麻煩幫我放照片,這個你知道嗎?在中坑那個資收場,一個資收場,我們現在防疫期間,病菌這麼多,然後清潔隊員的工作環境是這樣,他們沒有一個地方可以洗手,你知道他們是自己接山泉水,下一張,這個是他們的環境,他們沒有水可以洗,他們竟然是這麼的克難,這個像不像遊民休息的地方,遊民收容所搞不好比這個還貼心,那下雨的話,下大雨,外面下大雨,裡面也是下大雨,然後你知道像現在夏天,下雨的季節不多,你知道他們沒有水可用,他們必須要向上天跟他們祈求,我們沒水了,趕快下雨,跟中南部的民眾一樣,然後裡面只有一個流動廁所,麻煩你下一張,流動廁所唯一那個地方,小小的一個地方可以洗手,畫圈圈那個地方,局長,他們大部分的時間,也許我講的這個是瑞芳的資收場,也許其他的清潔隊也是這種狀況,他們大部分的時間,上半部的時間從11點到2點、3點都是在資收場工作,你給他們這樣子一個環境,局長你有到現場去看過嗎?
程局長大維: 我想說謝謝議員的關心,剛剛議員提到的如廁的環境跟用水基本的需求,這個局裡面一定會去做一個改善。
林議員裔綺: 這個從來沒有改善過,自從有資收場到現在,一直存在著這樣子的問題,我在小組,當然也不是只有局長你的問題,之前的局長也是一樣,你們真的關心清潔隊員的工作環境嗎?你知道嗎?他們要出去面對民眾,收了民眾不要的一些垃圾,然後要在整個髒亂的環境裡面,回到那個資收場,竟然沒有一個舒適一點或者是像樣一點的可以休息,你知道嗎?他們在那個大太陽下,他們必須在鐵皮屋下面曬太陽,冬天的時候完完全全沒有遮蔽物,這個是瑞芳的情形,現在連雙溪,我跟你講,我時間都不夠,雙溪只有一個鐵皮屋,現在鐵皮屋也只能放工具,你叫這些清潔隊員何去何從?尤其以前清潔隊員都是在地的,他們中間還可以回家,現在根本沒有辦法,局長,請你好好的關心他們一下,好不好?
程局長大維: 沒問題,我待會準備一些資料,等一下再跟議員這邊做報告。
林議員裔綺: 好,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 好,請回座,謝謝,接下來請賴秋媚賴議員發言。
賴議員秋媚: 好,謝謝召集人,我請康局長跟大維局長兩位上報告台,局長,先跟康局長講,你知道現在我們那個塭仔圳,現在不是都是在......,就是有一些人就已經開始在領救濟金了,對不對?
康局長秋桂: 是。
賴議員秋媚: 然後我給你看一個圖片,就是你應該都很清楚,我們現在領救濟金,他就是一個建物的部分,一個就是自動拆遷的獎勵金,一個建物就是鐵皮屋,他如果是符合88年6月之前的,他就可以領得補償,那另外一個自動拆遷獎勵金,我實在應該給你解釋,但是時間不夠,自動拆遷獎勵金大概就是他裡面有一些有的沒有的,對不對?那一些就是裡面的自動拆遷獎勵金。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們原則上就是合法的叫補償費,然後如果88612以前不是合法的其他建物,我們是給救濟金,這個是屬於補償他這個建物的部分,然後另外就是說,如果他在我們的期限之前,自行拆除的話有獎勵金。
賴議員秋媚: 好,沒關係,我現在要告訴你是大略,第一個那個鐵皮屋的部分,可能大部分都比較沒有爭議,可是你牽涉到後面,來,你給我一些圖片,你看後面我們其實列得很細,就是例如這個什麼,大概裡面如果有種花草,他也有補助,對不對?然後這些廁所也有補助,來下一張,然後這些天花板什麼有的沒有都有補助,我們當時請委外的這些單位去的時候,你們不是都有拍照這麼清楚嗎?那當時拍照的時候,為什麼你們不請當事人就在那邊說,就是請他們說這個該是誰的,該是房東的還是該是租客的,就順便列舉,結果現在我們服務處每天都在處理這些事,就是你們把那個什麼自動拆遷獎勵金,你們就把那個地主跟租客合併在一起。
康局長秋桂: 跟議員報告......
賴議員秋媚: 然後大家都講不清楚,一定要我們服務處,你知道我真的覺得那個先智很可憐,我們那個科長,我可能為了一件案子要打好幾通電話給他。
康局長秋桂: 這個跟議員報告,原則上我們查估是以一個單元為.......
賴議員秋媚: 你們的原則,你聽我說......
康局長秋桂: 對,所以我們包括整個......
賴議員秋媚: 你聽我說,你不要再講了,因為我都很清楚,我的意思就是其實你們去做這些列舉的時候,你們就順便問一下誰是誰的,可能當時去查估的時候,沒有想到事後會是這一大筆,你回到第一張,你看到了一切覺得不值錢的,結果他這些補償就可以到500多萬元,當時在講的時候,可能這些人也不以為意,可是當你來的一筆是500多萬元的時候,你知道大家眼睛就變大了,然後我告訴你,因為你們是把他列在一起,房東也好,租客也好,他們兩個不協調好的話,就是這筆錢沒辦法領。
康局長秋桂: 對,所以要跟議員報告......
賴議員秋媚: 就是這樣,所以就是造成紛爭,你知道嗎?
康局長秋桂: 因為我們在查估......
賴議員秋媚: 我們每天都在協調這些事情。
康局長秋桂: 我知道。
賴議員秋媚: 所以局長,我現在告訴你,我拜託你,就是以後我們再有這樣子的情況,是不是那個委外單位,你就請他在第一時間查估的時候......
康局長秋桂: 如果查估的時候,我可以知道的話,我就把他分開。
賴議員秋媚: 對,你可以知道,你知道這罐水是你的,那就寫房東的還是租客的。
康局長秋桂: 但是一般來講查估的時候,他們都不會講清楚,那這個部分跟議員報告......
賴議員秋媚: 其實你錯了,沒有不會講清楚,在當時他是因為後來看到這一筆錢,他們才會覺得什麼都是他們的,然後你如果在當時,像剛剛那個廁所或者是磁磚或者是天花板,當時那個都很好講,你就問一下這天花板是誰的?房東跟租客在那邊,他們一定可以馬上說這是誰的,可是當你這麼多的,你把他列在一起的時候,他們都搞不清楚了,而且一大筆500多萬元,他們都覺得什麼都是他的,好不好?就這樣。
康局長秋桂: 好,我們會改善。
賴議員秋媚: 你記得下一次再有這樣的機會,就一定要講清楚,好,你先回去。
康局長秋桂: 好,我們現在會主動去協調他們。
賴議員秋媚: 因為我要留一點時間找我們大維,來,局長。
程局長大維: 議員好。
賴議員秋媚: 我都一直在二審,我要告訴你的是,你給我那個圖片,這個是我大概兩三個禮拜以前,我問我們科長,我很不開心的是,因為他這個,不是這張,他這個案子也是塭仔圳的重劃,那房東他原本,你錯了,不是這一張,房東原本是租給修車廠,可是那個租客又去租給人家當那個營建廢棄物,然後我打給我們......,你看,他裡面在做這些東西,那個房東去的時候嚇死了,一大堆,然後他就找了我們,我們也去找了嘉琦,他認為這是不合法的,因為他說這個人只領了清除許可,他根本也沒有什麼簡易分類,可是他就把他的這個場所整個堆積如山,他就說那萬一他要拆遷的時候,這個人如果跑掉,他要去找誰?我們的承辦就告訴他說,我就找你地主,你地主要去負擔,然後到現在,本來說4月底,就是給他改善到4月底要把他載完,現在已經5月初了,我今天問嘉琦,他還說要給他到5月底,那萬一他又要到6月底呢?你覺得應該怎麼處理?
程局長大維: 好,這個我來了解一下,馬上跟議員報告。
賴議員秋媚: 不是報告,你就是要儘早叫他處理。
程局長大維: 好,沒問題。
賴議員秋媚: 他一定這段期間還是有在進,那根本不對,平常你們處理事情不是這樣。
程局長大維: 對,這個我們會積極處理。
賴議員秋媚: 對不對?沒有,你該叫他......
主   席: 好,會後你再找賴議員說明。
賴議員秋媚: 謝謝主席,你該叫他停掉就停掉,你每天都請重案組去那裡站,好不好?
程局長大維: 好,這個我們會處理。
主   席: 好,請回座,接下來請何淑峯何議員發言。
何議員淑峯: 謝謝,我請環保局,局長請留步,局長,我想請教你。
程局長大維: 議員好。
何議員淑峯: 我們新北市騎乘電動機車的比例,占有率有多少?大約,不少。
程局長大維: 我印象中好像6、7萬輛吧。
何議員淑峯: 對。
程局長大維: 好像6、7萬輛。
何議員淑峯: 我不知道實際上是幾輛,我知道越來越高的比例。
程局長大維: 是。
何議員淑峯: 在我們目前新北市汰舊換新,我們最高有19,000元的補助,然後新購買補助最高11,000元,那新北市去年成長率38%,是六都居冠,非常高的比例,那我知道有些區很多電動車更換電池的那個站,那個密度非常的高,那有些相對來講就密度很低,然後他們認為我就都來配合我們的政府來騎乘這個,局長,我們騎乘電動車的主要拉力是什麼?環保嘛。
程局長大維: 對。
何議員淑峯: 然後再來。
程局長大維: 就是包括空氣污染,然後減碳等等。
何議員淑峯: 然後也方便。
程局長大維: 是。
何議員淑峯: 讓他方便就是說到很多地方都處處有設那個站,可以更換電池。
程局長大維: 是,換電站。
何議員淑峯: 對,然後我們有補助,就是為了鼓勵,我們有酌予補助,所以我們在去年的成長率是非常高,38%,就是說騎士們都有來換這個電動車,那本席這邊要來爭取,希望局這邊能夠來要求業者,有些密度非常低,設站非常低的地方能夠來增設,特別本席要提出來的,電動車在我們大福營地區只有10站,就是在我們南新莊的地方,那這邊我當然知道要請業者這邊拜託來配合,好不好?在這邊能夠來增設,好不好?
程局長大維: 好,這個我們會來協調要求。
何議員淑峯: 好,都要來協調,然後請業者到我們這相關的大福營地區這一帶,有一些地區我看像板橋密度非常高,處處都有,到處都有,然後這些地方就相對的非常少,那希望在這邊大福營地區能夠配置率再提升,有沒有問題?
程局長大維: 沒問題。
何議員淑峯: 那請業者來提升這個配置率,好不好?
程局長大維: 好,我們來努力。
何議員淑峯: OK,謝謝你,接下來我要請工務局,局長謝謝你,請工務局,局長。
詹局長榮鋒: 議座好。
何議員淑峯: 本席在上個會期有提出來道路挖掘申請程序報備流程電子化,那當時這邊也都非常認同這樣一個做法,然後我們也這樣做了,這樣的手續這樣的程序也都做了,那預計110年上半年要來完成線上的電子化方式報備的功能,那我想要請教目前的進度如何?來到了上半年,到5月份了,目前。
詹局長榮鋒: 好,是的,謝謝議座去年有反映這個事項,所以這個我們後來就研議報備的部分把他電子化,就是原來的用意是讓警察局知道說有相關的挖掘,不管是人手孔的開啟或者是有管線挖掘。
何議員淑峯: 那目前呢?
詹局長榮鋒: 現在電子化我們管的部分,人手孔開啟或者道路施工,這個電子化已經完成了。
何議員淑峯: 好。
詹局長榮鋒: 那至於這個警察局的一些備查或者作業,我們也邀過警察局跟各個分局來談過,那目前我們會把這個系統再給這些相關的各分局有一個帳號、密碼。
何議員淑峯: 有相關的單位。
詹局長榮鋒: 對,以後就不用跑到警察局或分局、派出所這些去做備查的用意。
何議員淑峯: 對,浪費一些時間跟人力,就是電子化,就是要讓便利、方便、便民。
詹局長榮鋒: 是。
何議員淑峯: 那有一個問題本席要提出來,就是說很多地方的分局都配合當地管制才能做申請,好,我舉例像三峽、瑞芳,假日他都是不得施工的,那假日不得施工,我們線上去登記的時候,譬如說禮拜六不行,我們禮拜六就讓他點不進去,那你現在好像很多時候他們還是可以點進去,就是說禮拜六、禮拜天,假日他不能施工,他不能申請,所以你就不要讓他申請上去。
詹局長榮鋒: 是,好。
何議員淑峯: 這個整個配合度,這個配合機制要限制好,好不好?
詹局長榮鋒: 這個系統上應該設定是沒有問題,對,如果假日不能施工,那天的那個路證應該也不會核發。
何議員淑峯: 對,就是說你整個電子化系統裡頭,就要整個配合他所有管制的一些機制、日程,那個都要管制,有沒有問題?
詹局長榮鋒: 沒有問題。
何議員淑峯: 這個請你再密切的來注意。
詹局長榮鋒: 我們再來整合到我們iRoad的道路管理系統。
何議員淑峯: 好,剩下很少的時間,謝謝你,那個城鄉局,城鄉局這邊,因為很快的時間49秒,局長,我首先要來肯定城鄉局在改善五股垃圾山的這個決心,我們現在看他更漂亮了,但是市府風光的背後,有地主是苦哈哈,為什麼?我們這些相關的地方,這個綠植栽地主是不是要自己去施作?對不對?
黃局長國峰: 對,因為他自己的土地,私有財產自己要去......
何議員淑峯: 如果他沒有把那個草種好,植栽沒有種好的話就要開罰,有陳情人來到我服務處來陳情,他被罰了3萬元、6萬元、12萬元,不斷的被開罰,然後他也想要用心來維護,但是真的水源也是一個問題,另外有張照片,是他們的水......,就靠著這個水管這樣在排水,非常的吃力,然後我們這邊又開罰,我要拜託的是說,我們以輔導來代替這個懲罰好不好?不要動不動地政局那邊就開罰,康康,你那邊注意一下,不要動不動就給他開罰,用輔導的機制好不好?儘量讓他們來配合,他們願意配合,也應該來配合,綠美化是非常好的工作,但是拜託不要不斷的去開罰,用輔導的方式好不好?
黃局長國峰: 好,是。
何議員淑峯: 好,時間到了,好,謝謝。
主   席: 好,請回座,下一位請陳世榮陳議員發言。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席首先想請主計處吳處長,吳處長。
吳處長建國: 議員好。
陳議員世榮: 本席想請教一下,明年111年度的預算開始在籌編了沒有?
吳處長建國: 現在都已經陸陸續續開始在籌編了。
陳議員世榮: 開過會了沒?
吳處長建國: 還沒有。
陳議員世榮: 還沒有。
吳處長建國: 是。
陳議員世榮: 那我請教,市長在這個會期,施政報告的第一天,有公開承諾明年度要成立青年事務局,那要不要編列預算?
吳處長建國: 明年度成立的話,我們會在111年度的預算反映。
陳議員世榮: 編機關預算?
吳處長建國: 是,如果是他的整個條件是符合編列機關預算的情況之下。
陳議員世榮: 什麼條件?市長既然承諾了,當然是要編列機關預算。
吳處長建國: 是,但是編列機關預算的話他也要一個條件,就是首先他是要一個機關的型態。
陳議員世榮: 那我就請教,現在我們新北市市政府組織自治條例都還沒送到議會來修正。
吳處長建國: 是,但是預算的話,110年度......
陳議員世榮: 你編列預算的依據在哪裡?
吳處長建國: 當然預算的編列型態有很多,如果他是符合機關的單位預算,機關的預算情況之下,那我們就編列他是獨立的一個機關預算,那如果他來不及或者是我們可以用其他的一個方式來顯示。
陳議員世榮: 什麼其他的方式,你其他的方式用什麼名目來編?
吳處長建國: 他可以用計畫的方式編,也可以用分預算的方式編,看看他是什麼樣的方式。
陳議員世榮: 用計畫的方式,這樣子是不是給市長難堪?他已經公開宣示了明年要成立青年事務局。
吳處長建國: 我跟議員報告......
陳議員世榮: 你當然明年度的預算,一定是用機關預算來,送議會來審議。
吳處長建國: 我們會再跟研考會在這個部分,如果是他在整個預算的編制能夠來得及的情況之下。
陳議員世榮: 預算法92條就有明文規定了。
吳處長建國: 是。
陳議員世榮: 未依組織法令設立之機關不得編列預算,這一點你弄清楚來,你不要把市長的好意,到時候審查明年度的預算,議會又為了這一點,大家鬧得不愉快。
吳處長建國: 是,我們會跟研考會在這部分的話,組織編制部分的話,我們會再去跟他們這邊確認。
陳議員世榮: 好不好?
吳處長建國: 如果確認結果是OK的情況下,我們就納入111年度。
陳議員世榮: 你是主計,你負責編列預算的籌編預算,你就要要求那些相關局處趕快把那個組織......
吳處長建國: 是,沒問題。
陳議員世榮: 那個市政府的組織自治條例送到議會修正,修正完還要去編訂青年事務局的組織規程,我跟你講,程序還有好幾道,我都替你們擔心。
吳處長建國: 有關這個進度的部分,我們會再跟研考會這邊在做最後的確認。
陳議員世榮: 好,謝謝。
吳處長建國: 好,謝謝。
陳議員世榮: 接下來我請教我們環保局好不好,局長。
程局長大維: 議員好。
陳議員世榮: 我想之前有很多議員提出來,也包括現在我們環保局很多的相關設施,比如說你要處理廚餘的,你就在三峽要成立一個生廚餘處理廠,對不對?
程局長大維: 是。
陳議員世榮: 你要處理灰渣,在我們樹林就成立一個什麼新北市......
程局長大維: 一個循環中心。
陳議員世榮: 廢棄物處理資源中心,對不對?
程局長大維: 是。
陳議員世榮: 那你要處理水肥,你就在蘆洲跟汐止去設立那個水肥的......
程局長大維: 投入站。
陳議員世榮: 投入口,對不對?
程局長大維: 是。
陳議員世榮: 那這些我想當地的民眾都有一些反對的聲音,那你要怎麼來弭平這些聲音?
程局長大維: 是,我想說第一個還是要把我們的這個污染防制設施,這個絕對不能造成我們在地的環境的一個干擾,然後也還是要儘量去跟在地的民眾來做一個說明跟溝通。
陳議員世榮: 不是,我認為你第一個,你這個設施第一個你不要造成污染,二次污染。
程局長大維: 對。
陳議員世榮: 第二個最好你是比照我們焚化爐是屬於鄰避設施,是不是你們去考量去設計回饋機制?你們有沒有思考過?
程局長大維: 就是有關敦親睦鄰的部分。
陳議員世榮: 對。
程局長大維: 因為回饋金的部分的話,因為他有一個相關的法規跟自治條例的受限,所以如果議員提到就是說怎麼去讓在地的一個......
陳議員世榮: 對,就類似焚化爐這種鄰避設施的回饋機制,我不是說回饋金,你包括用睦鄰的方式編列預算,這個你們去好好思考一下,好不好?
程局長大維: 我們通盤來檢討一下。
陳議員世榮: 因為你現在要處理我們新北市這些問題,當然要設立處理廠來處理,但是面對民眾的反對聲音,我認為你應該,包括回饋機制也好,睦鄰經費也好,好不好?你們好好去規劃一下。
程局長大維: 好,我們來審慎面對。
陳議員世榮: 好不好?思考一下。
程局長大維: 是。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 好,局長請回座,接下來請高敏慧高議員。
高議員敏慧: 謝謝召集人,我請一下城鄉局局長以及水利局局長,我想你們慢慢走我慢慢問,那個城鄉局局長,那個危老都更來說,當您已經重建計畫案核准版已經同意的話,會不會把這個東西再退回去,不成立?
黃局長國峰: 核准了嘛。
高議員敏慧: 你已經核准了。
黃局長國峰: 不會,核准就他去申請建照。
高議員敏慧: 我現在遇到一件瓶頸,是人家來跟我陳情,我今天本來不是要問這個,局長,在大概107年的時候,當這家公司要去申請那個都更,當然一定要經過很多單位,不可能只有你,也有可能是環保局、地政局等等,那很明顯的,我們貴局給他的答復是說,這個東西在板橋的永安段某些地號裡面,他是屬於非位於本轄區管內的公告之河川區域,就表示不是紅線區,不是他管的,後來110年第十河川局又來給他一個文,說這其中11筆土地有2個地號確實是在河川管制區裡面,那我覺得很好笑,怎麼可以朝令夕改,是不是不能追溯之前,因為第十河川局他好像太上皇,他就一個公文下來,把你們所有的努力都抹滅了,你要了解一個危老都更,即使一個重劃,他是要經過很辛苦很漫長的時間,確實你都更處已經同意給他一個函了,就是重建計畫核准這個副本的,剛剛他們跑來拜託我,所以我在很快的時間內融會貫通,我當然也不是科班出身的,那大概這個意思我聽得懂,就像通姦可以除罪化的意思,你就可以除罪了,那為什麼這個東西你107年是貴局水利局發給這個建商這些人民,他們房子要重建,你們願意說在有那個套圖裡面,那一條並不屬於大漢溪裡面的河川管制區裡面,但是到110年突然第十河川局又發了一個公文,在這11筆地號裡面其中2筆居然是在河川管制區裡面,那現在考量到一個問題,都更處已經同意他都更了,所以現在建築師也不曉得怎麼辦,那我想我記憶猶新在20幾年前非常的清楚,橫溪你知道嗎?三峽橫溪有個橫溪橋,那時候的河距是50公尺,當時橫溪這個橋是屬於我們臺北縣政府管轄的河川,突然當他那個治理線,河川治理線他劃出來以後,一個月以後突然他這條河川變成中央在管的,所以我覺得很好笑,經常都是朝夕令改,那像這種情形,局長你怎麼辦呢?水利局長你聽得懂我說的意思嗎?
宋局長德仁: 我知道。
高議員敏慧: 現在要怎麼辦?那個地號11筆裡面有2筆,你本來給人家同意,這個文都寫得很清楚,這個關防都是你們新北市政府水利局,當時是古沼格蓋的,那現在換你了,建設是有連續性的,怎麼可以他這樣朝令夕改,我一次講完,可能承辦人也已經變了,搞不好當時第十河川局的承辦人員他是同意的,現在換這個來他是寫的模稜兩可,那你危老都更,市長一直要鼓勵大家危老,人家真的都更處也同意了,現在要怎麼辦?這笑死人了,法是人訂的,有法就有破,法律是人訂的,立法院都在訂法,法是人訂的,有法就有破,然後這麼好笑,文也是你們同意的,也是你們否定人家,這個要溯及既往嗎?您說。
宋局長德仁: 跟議員說明,因為這個是中央管的河川,所以河川區域限制要由十河局來確認。
高議員敏慧: 你們每次都是這樣子講。
宋局長德仁: 這沒有錯。
高議員敏慧: 我告訴你那新北市水利局有什麼作用?他們一個動作你們就一個命令,我告訴你問題是今天卡到,你要知道人家努力了三、四年,花費了多少規劃設計費,花費了多少精神,把這個都更重劃要做了,結果呢?都更計畫你重劃都同意了,你已經同意計畫書副本都給他了,我跟他絕對沒有任何的利害關係,他只是來拜託我,他認為我這塊滿清楚的,那怎麼辦?
宋局長德仁: 報告議員,這樣子好不好?我們再找十河局,然後找城鄉......
高議員敏慧: 我跟你講,我剛剛已經有跟你的科長都討論過,因為昨天人家來我服務處陳情,7點的時候,我今天就趕快來跟他.....,我告訴你,科長很認真,大家都很認真,有權,有權嗎?他沒有權力,有責無權,局長,你很辛苦我知道,你為了整個污水下水道,也讓你忙到蒼老很多,可是蒼老絕對是智慧的增長,你頭腦也變很好,我只是告訴你,你在討論的時候怎麼討論?可是問題都更處已經同意了,你要不要給他都更呢?現在建照拿不出來了,怎麼辦?要不要國家賠償呢?
宋局長德仁: 就是說我們來確認,因為他說緊鄰,他們不是說在河川區,是緊鄰,所以我們......
高議員敏慧: 可是你給人家的公文就已經不能讓人家拿到建照了。
宋局長德仁: 我們給他的是照中央講的是緊鄰。
高議員敏慧: 好,那局長你多久時間給我一個正確的答復?
宋局長德仁: 兩個禮拜好不好?
高議員敏慧: 不行,一個禮拜可以嗎?
宋局長德仁: 因為這個還要找其他單位要去查資料。
高議員敏慧: 本來你們科長也是跟我說兩個禮拜,我是覺得折合10天好了,主席裁定10天可以嗎?
宋局長德仁: 一個禮拜,10天好了。
主   席: 10天。
高議員敏慧: 局長,我告訴你,我跟你講,十河局沒有你去,科長去他們沒有在理我們,他不甩我們,十河局我太了解他們了,20幾年前就是這個樣子,我有跟李余典借1分鐘。
宋局長德仁: 不會,公務員都會依法行政。
高議員敏慧: 依法行政,依法什麼叫法?
主   席: 那個局長,會後你再請那個跟高議員好好講一下。
高議員敏慧: 可是我有跟李余典借1分鐘,他願意借我1分鐘,我剛剛有跟他講。
主   席: 你沒跟我說,幾分鐘?
高議員敏慧: 1分。
主   席: 好。
高議員敏慧: 那我想說你是不是......
宋局長德仁: 10天,10天我們找相關單位來討論。
高議員敏慧: 這個相關單位都沒有關係,現在是都更處跟你之間要把這個事情做好,你很倒楣,因為平行會審裡面你也有在裡面,如果今天是環保局的事就找環保局局長,你朝令夕改,你本來給他同意,經過3年以後你又說那個地號不對,哪有人這樣,那就像通姦除罪化,被關就馬上放出來,這意思一樣,所以我常常說一句話,法是人訂的,有法就有破,尤其是這種模稜兩可的東西,認知最重要,認知也是最好辦,也是最難辦,要與不要而已,所以我認為說他這個有憑有據,而且公文都是你們的公函,關防也都有蓋上去了,我想說不要這樣子,新北市要進步,如果稍微卡到一點點不行的話,全部泡湯了,你要考慮人家用了多少生命、時間去把這個事情完成。
宋局長德仁: 我們會找相關單位來確認。
高議員敏慧: 那主席裁定就10天。
主   席: 10天。
高議員敏慧: 10天以後是怎樣?是你要去跟水利署第十河川局聯絡,還是要給我正確答案?
宋局長德仁: 我們直接跟他聯絡。
高議員敏慧: 那局長這邊的意思呢?局長你認為呢?
黃局長國峰: 我們就來配合。
高議員敏慧: 配合。
黃局長國峰: 看怎麼限建,把位置確定出來。
宋局長德仁: 對。
高議員敏慧: 這是很純粹的人民請託案,我覺得看了很難過,如果未來很多案子都這樣子的話,這就是個先烈。
宋局長德仁: 對,他只是講緊鄰,他沒有說在河川區。
高議員敏慧: 好,謝謝,1分鐘到了。
主   席: 好,兩位局長請回座。
李議員余典: 等一下,黃局長跟那個財政局長,那個城鄉局長,我趕快說,你等一下,兩位局長,那個三重行政園區都更案,目前進度如何?因為現在三重行政園區有0.6公頃,裡面有消防局的重陽分隊、光明派出所、稅捐稽徵處三重分處,還有財政部那個賦稅署的舊宿舍,上次我在總質詢的時候有提到重陽分隊,那個救護量新北第一,但分隊建物老舊,辦公空間不足,沒有良善的職務宿舍,還有防宣、義消只有一個小辦公室,所以在辦公環境品質差強人意,未來三重的機關林立,很分散,停車出入動線極為紛亂,是不是相關動線停車規劃,尤其救護消防單位,這些部分很重要,是不是請局長多留意妥善的規劃?這樣好不好?
李局長泰興: 我們到時候在招商的時候,會把各機關找來,然後針對他們的需求會納入我們的規劃設計。
李議員余典: 不是,我們不是需求,是我們本身要給他一個地方,包括那個公托、公幼、停車場設立,這全方位的行政園區可以提升公共服務的品質,帶動地方的繁榮。
李局長泰興: 會,會把公托、公幼都會放進來。
李議員余典: OK,好,謝謝兩位局長,來,環保局長跟水利局長。
主   席: 好,請回座。
李議員余典: 兩位局長辛苦了,有關那個水肥投入站,一直被大家所關注,那設置爭議我想質疑到現在仍是沸沸揚揚,那其中蘆洲是本席的轄區,但因此許多地方的陳情,尤其蘆洲北側既然那個聲音那麼大,是不是說應該更謹慎處理跟多溝通,可不可以做到?現在還在溝通中嗎?
程局長大維: 是。
李議員余典: 好,那根據採購公開資訊指出,最快好像4月底就要有水肥車至那個蘆洲截流站投肥,差不多嘛?
程局長大維: 目前是還沒有,目前還在備料中。
李議員余典: 對,所以4月30日前應該要把我們蘆洲的截流站完成這個水肥投注口設置,達到可以讓水肥車進行水肥投注作業需求,我這個是我們的公告裡面有這麼寫,那我請教兩位局長,市政府是不是現在都準備好了?這部分。
程局長大維: 目前的話,剛才提到就是我們現在這個工程來講,還在備料之中。
李議員余典: OK,那投肥站的規劃、投肥的方式、完善的防治措施有沒有開始在做一個......
程局長大維: 那個有,變成說前階段的,包括你這些投肥證,包括我們進場的規定,包括議員提到就是說我們怎麼去規範,不要造成污染跟車輛怎麼去避免這個交通的影響。
李議員余典: 那如果說目前沒有很完善設施狀況就進行投肥的話,就讓業者投肥的話,以下我建議幾點,請局長是不是說明並書面一份給本席,未來這個怎麼規劃跟怎麼要求業者投水肥這部分,以路線規劃,規劃單一的路線進入這部分,還有最不影響市民生活品質的交通動線,就儘量邊陲化,不要從社區進去,因為我們已經達到90%幾了,我們蘆洲污水那個設施已經達到90%幾,要求轄區環保局加強來做一個消毒清潔,這個一定要請你要求一下,第二爭取地方建設,比如綠化或加強周邊的景觀,我們要納入規劃,就是把旁邊用漂亮一點,當然沒有回饋機制,但是這個部分應該做得到,因為建設,再來現在蘆洲的截流站,我看外觀看起來很呆板生硬的水泥設施,給人冷冰冰的感覺,那本席也建議,能否做一些對蘆洲方面意象的彩繪,配合當地風俗民情做出不一樣的亮點,我看我們現在那個左邊看起來比較呆板,如果改變像彩繪的話,我想這個是對當地這些陳情者,市民有一種關懷的心,好不好?這應該可以做得到吧。
程局長大維: 我們來一起努力。
李議員余典: 去努力,水利局,抽水站那邊可以稍微彩繪,可不可以?
宋局長德仁: 可以。
李議員余典: 改變一下,不然你就沒有什麼,大家抗議歸抗議,這個跟他們講,或許他們會心裡也比較平衡,好不好?請兩位局長努力一下,還有我剛剛要的資料再順便準備給我。
程局長大維: 好。
李議員余典: 未來,謝謝。
主   席: 好,謝謝,兩位請回座,下一位請金中玉金議員。
金議員中玉: 好,謝謝,我們的城鄉局局長,局長您稍微看一下,這個地點是我們美河市當時我們的都審的時候,說要回饋給地方上面的活動空間,這個活動空間現在變這個樣子,來,這個叫活動空間嗎?局長。
黃局長國峰: 這看起來是美食街。
金議員中玉: 你知不知道這個事?不知道?
黃局長國峰: 我知道,上個禮拜議員有主持......
金議員中玉: 有會勘過,對。
黃局長國峰: 27日有主持會勘。
金議員中玉: 你看,對不起,我們看前面,你看,這叫回饋的活動空間嗎?你覺得這個可不可以活動?這個空間可以給居民回饋嗎?
黃局長國峰: 看起來像美食街,可能利用上,除非他可以移動,不然那個有一些固定式的很難利用。
金議員中玉: 你看這個是固定的還是移動的?
黃局長國峰: 右側看起來,桌椅是可以移動,可是有一些櫃台是固定的。
金議員中玉: 對,那這樣子的話,當時你的都審的時候,你有規劃這個,那你到底是不是騙老百姓,老實講政府是不是要騙,為了你們的計畫要通過,你就把這個東西騙老百姓,你告訴我,局長,鄭重的告訴我有沒有騙老百姓?有沒有?
黃局長國峰: 如果這樣看起來,因為我看都審當時是他有承諾說要回饋給里民做一些空間使用,如果這樣看起來是......
金議員中玉: 可以用嗎?請教可不可以用?哪個空間可以用?
黃局長國峰: 這個看起來,對,這個會再請日勝生再來檢討,因為這樣可能使用上會有一些疑慮。
金議員中玉: 這明明就是騙百姓,對不對?你老實講政府是不是騙百姓?你說。
黃局長國峰: 政府不會騙百姓。
金議員中玉: 那這個全部都固定物,怎麼叫做活動空間?
黃局長國峰: 所以這個有請,就當天會議的決議,有請日勝生再來檢討這個部分。
金議員中玉: 你要怎麼檢討?
黃局長國峰: 當然希望說,先看他們的誠意,當然希望說還是能夠提供給里民使用最重要。
金議員中玉: 那你乾脆就說都審沒有用,還要看人家的誠意,他沒有誠意,他告訴你我沒有誠意,你能怎麼辦?
黃局長國峰: 因為這都審裡面,後來我調都審的資料來看的話,他不是都審要求的義務,他是他自行承諾要來回饋給里民使用的空間這樣子。
金議員中玉: 那他承諾了,不做,那可以嗎?
黃局長國峰: 當然既然承諾了......
金議員中玉: 那你乾脆都審都不要要求廠商,你就說你騙騙我們政府就可以了,好不好?
黃局長國峰: 都審是沒有要求,是他承諾,既然他承諾就要按照他的承諾去履行才對這樣子。
金議員中玉: 那他承諾不是在放屁,你告訴我,他這個承諾是有一點點做到他當時的開放空間給那3個里,有嗎?
黃局長國峰: 這個看起來,現在這照片看起來是不好利用。
金議員中玉: 沒辦法運用嘛?
黃局長國峰: 對。
金議員中玉: 租借辦法也沒有訂下來,那百姓要租也不給人家租。
黃局長國峰: 租借辦法有訂下來。
金議員中玉: 有訂下來,我們3個里里長完全不知道,要按照租借辦法去租借的時候,完全日勝生只跟我們講說,我們不租借,可以嗎?
黃局長國峰: 沒有,因為租借辦法有訂下來,應該就要照租借辦法來申請來使用這樣子。
金議員中玉: 租借辦法,3個里里長完全不知道。
黃局長國峰: 日勝生應該要跟里長......
金議員中玉: 完全不知道,那你政府要不要有所作為?
黃局長國峰: 這個我們會來要求協助這樣子。
金議員中玉: 協助,怎麼協助法,你告訴我,很明確的告訴我。
黃局長國峰: 我們協助當然日勝生要履行他的承諾,那租借的辦法跟使用的相關規定要跟里長說明清楚,那當然最後就是說能夠依照他的承諾來履行,讓里長要使用的時候能夠來申請來使用這樣子。
金議員中玉: 好,第一個租借辦法你要訂下來,這個政府可不可以協助?可不可以協助?找3個里里長一起開個會,把這個租借辦法訂出來,可不可以?
黃局長國峰: 租借辦法已經有訂下來了。
金議員中玉: 沒關係,至少讓里長知道租借辦法,可不可以?
黃局長國峰: 讓里長能夠知道,可以,這個可以。
金議員中玉: 那該有的空出來的空間是不是要把他空出來?
黃局長國峰: 對,我會請日勝生再來檢討這樣。
金議員中玉: 不可以說他有誠意沒有誠意,我們就應該做,對不對?
黃局長國峰: 對,我知道,檢討看看有沒有什麼替代的方案或作法,這都要拿出來檢討。
金議員中玉: OK,好,那你第一個訂好租借辦法,第二個把空間回歸讓給我們當時答應的3個里,這個事情你大概什麼時候可以處理?
黃局長國峰: 議員,因為之前的會議紀錄,會先請日勝生先檢討,所以是不是這邊先給我們兩個禮拜的時間,我看他們處理的怎麼樣,我們再來,當然適時的話也要再去了解去處理這樣子。
金議員中玉: 那你乾脆跟我講說你的都審完全沒有用,你現在就跟大家宣示,我都審就是騙百姓,可以,你這麼講就可以,我同意。
黃局長國峰: 沒有,跟議員報告......
金議員中玉: 好不好?你宣示一下,只要你宣示,我就沒有意見,都審都是放屁的,可以。
黃局長國峰: 這都審沒有要求他,是他自己的承諾。
金議員中玉: 所以都審就可以騙政府,可以騙百姓,對不對?沒關係,你講就好。
黃局長國峰: 他如果在都審有這個承諾就要照這個承諾來做這樣子。
金議員中玉: 你完全都審列下來的東西,你還要尊重我們當時的這個廠商,你乾脆跟大家講都審都是騙人的就好了,一句話。
黃局長國峰: 不會,不會。
金議員中玉: 你做不到,你就乾脆跟大家講都審是大家好玩的,這樣就好了。
黃局長國峰: 不會,都審不會是好玩。
主   席: 好,會後再多跟金議員多多溝通一下。
金議員中玉: 不溝通,你現在告訴我時間。
黃局長國峰: 兩個禮拜。
金議員中玉: 兩件事情都做完。
黃局長國峰: 好,兩個禮拜我們來處理。
金議員中玉: OK。
黃局長國峰: 謝謝議員。
主   席: 好,兩個禮拜,請就座,最後請我們馬見馬議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,我們請城鄉局黃局長還有工務局詹局長。
主   席: 馬見議員,不是馬議員,講錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 兩位局長好。
詹局長榮鋒: 議員好。
黃局長國峰: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在109年的6月22日,馬見的總質詢裡面,本席向侯市長說明了,烏來正在進行水源特定區都市計畫的第三次通盤檢討案,而且也說明了我們在其中特別增訂了原住民保留地興建自住住宅審查要點,那保障原鄉族人在原住民保留地上能夠合法興建住宅,能夠合法居住,半世紀以來,我的族人為了保障大臺北地區的都市居民的用水,我們烏來原鄉的土地被法律限制,法律變成枷鎖,限建我們,讓我的族人失去了居住的正義,終於在我們的任內,族人快要看到一絲絲的曙光,我想請問城鄉局長,可不可以請您說明一下,目前烏來水源特定區以及臺北水源特定區的三通案分別的進度?
黃局長國峰: 跟議員報告,這個部分也謝謝議員幫助原來的這些居民做原民住宅重新的改建,那我們這邊也召開跨局處的相關會議,那目前這個進度,烏來的部分好像在內政部處理當中,這個部分我們也在後續的審議過程,會持續來跟內政部他們溝通說明清楚。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,烏來水源特定區的三通案在108年11月22日我們新北市的都委會審議通過,109年3月13日報內政部,那內政部在109年的5月20日跟12月10日召開了都市計畫委員會的專案小組會議,那本席也有參加,那接下來是臺北水源特定區通盤檢討,在108年的12月8日起已經公開展覽30天,那北水特通檢案什麼時候會報內政部?
黃局長國峰: 這個我們加速來處理,我們也希望是在今年的年底。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以樂觀來看是今年的年底是最快報內政部的?
黃局長國峰: 對,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 感謝局長,這攸關我們烏來原鄉的居住正義,麻煩局長務必上心,那在原保地自用住宅的草案裡面,也包含了107年4月30日以前,已興建既有建物申請合法化的部分,對嗎?
黃局長國峰: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那在三通完成並公告以前,我們原住民的家還是面臨著隨時可能被拆除的危險,所以本席在109年的12月24日邀請了中央營建署、臺北水源特定區管理局,還有新北市政府的城鄉局、工務局、原民局、拆除大隊、烏來區公所召開協調會,那目前已經由烏來區公所跟原民局進行列冊盤點,請問工務局長,列冊完成之後,工務局預備怎麼做?
詹局長榮鋒: 是,那個都市計畫,如果我剛才講的通檢的公告實施以後,他有關剛才講的已經自有的原住民的一個自用住宅,然後他的建築線指示那些等等,我們就會配合來做一個放寬的動作。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你講的是後面,我講的是107年4月30日以前,既有的建案,區公所跟原民局盤點列冊了,那列冊完畢之後,工務局預備怎麼做?
詹局長榮鋒: 那列冊出來,我們大概就會以這個列冊為管控的一個基準。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,馬見希望在列冊的過程中,對於既有建物的拆除案能夠暫緩,完成列冊之後,在列冊中的建物應該要保留到三通案審議完畢再行處理,局長有辦法做到嗎?
詹局長榮鋒: 好,這個我們會協助配合列冊的一個檢查來確認。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以可以做到,謝謝局長,同樣在去年6月的總質詢,馬見曾經提出烏來是內政部公告65個偏鄉地區之一,那建築法第99-1條裡面提到偏遠地區可以訂定簡易建築規則的條文是可以適用的,那侯市長其實也當場允諾支持,請市政府相關的單位去研議擬定,請問詹局長簡易建築規則目前的進度如何?
詹局長榮鋒: 是的,這個誠如我剛才講的,雖然現在還沒公告實施,我們現在已經在檢討之中,只要公告實施的話,當然原則上重點是在建築線實施的一個規範的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 已經1年了,目前的進度是什麼?
詹局長榮鋒: 公告實施,其實我們已經在簽擬之中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
詹局長榮鋒: 我相信在公告實施以前,我們應該會把他簽擬,核定下來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 針對簡易建築規則的案子,工務局回復給我兩次的書面回復,分別第一個是將配合都市計畫上位法令放寬政策,就擬定原住民地區簡化建築管理辦法,回復我第二張叫做原住民自住申請簡化程序將併同偏遠地區簡化建築管理辦法中訂定,這兩種的概念是不同的,前者是針對原住民地區訂定,後者是針對偏遠地區訂定,在新北市原住民族的地區只有烏來區,而偏遠地區有哪些區?包含了烏來、石碇、坪林、雙溪、平溪,那在簡化建築管理辦法的訂定上,恐怕茲事體大,而且三通案開放興建自住住宅的原保地的原住民,那本席建議,我們還是針對原住民地區先做規劃,局長你覺得呢?
詹局長榮鋒: 是的,所以我們這次適用的對象主要除了偏遠地區的話,還是要配合剛剛講的都市計畫有公告實施,原住民保留地自用住宅的一個要點,如果這兩個條件符合......
馬見Lahuy.Ipin議員: 如果是要訂定偏遠地區的簡化建築管理辦法,根本就不需要等烏來三通的審議結果,其實現在就可以著手訂定了。
詹局長榮鋒: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 只需要等烏來三通過後再去做修正,或新增原住民地區相關的條文就可以了,那如果單純是要訂定原住民地區簡化建築管理辦法,是在烏來水特通檢案過後就可以著手訂定,那我想請問如果單純就原住民地區的簡化流程去做,你們需要多久時間可以去完成他?
詹局長榮鋒: 所以我剛才講過,我們現在已經在簽報在擬定之中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,需要多久時間?你說你現在開始,搞不好通過過了10年你還沒檢討出來。
詹局長榮鋒: 不會,那個內政部如果公告實施以前,我們會把他擬定出來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 北水特跟烏水特的通檢案中。
詹局長榮鋒: 北水特的話,北水特現在還在檢討,一樣,北水特的部分,到時候是我們在烏來的部分我們通過以後,我想水管局的部分,我們會建請他們再參考辦理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,原鄉長達半世紀的土地限制,而且生活空間是不足的,都是我們需要共同去努力的,那針對原住民地區簡化建築辦法,我也會請我的團隊整理一份臺中跟新竹的法規,會後提供給工務局納入參考,可以嗎?
詹局長榮鋒: 是,可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝兩位局長,我們一起努力,謝謝主席,辛苦了。
詹局長榮鋒: 謝謝。
主   席: 謝謝馬見議員,兩位請回座,好,我們今天登記質詢的議員都已經全部質詢完畢,本席宣布散會。
散   會: 17時30分
          主  席  連  斐  璠