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第3屆第2次定期會108年10月09日會議紀錄
主   席: 上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,經發局局長1點半到4點請假,農業局李局長請假。我們現在質詢開始,首先請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我想請副市長、農業局、水利局、觀光局、經發局四個局長一起上來,那個我時間有限,我在這邊。
吳副市長明機: 議員好。
何議員博文: 副市長,我們現在新北市有山有水,而且景觀都非常的漂亮,但是當時為了要蓋這個核四廠,造成我們這個東北角的相關的一些景觀也受到一些破壞,那核四廠占地面積很大,在整個貢寮、鹽寮那一帶,變成是一個很突兀的一個建築物,那現在核四已經這個決定就是封存,未來要重啟的機率也幾乎是等於零,那這個部分,包括侯市長也認為這個核四在新北市不宜再重啟,在這個情況之下,我們未來面對這麼一塊這麼大的一個土地,再加上那個地方是我們最棒的一個海岸沙灘的一個觀光資源,副市長站在新北市的立場,我們有怎麼樣的規劃?
吳副市長明機: 跟議員報告,因為這個部分中央還沒有很明確的這個規劃,而且整個用地是......
何議員博文: 我知道這個部分有很多是涉及中央的職權,但是我們地方有沒有我們自己的想法,未來的規劃如何?
吳副市長明機: 目前還沒有。
何議員博文: 目前都沒有。
吳副市長明機: 是。
何議員博文: 都沒有想法,好,那我給大家看一下,那個海沙灘,副市長,這個是我們東北角原本漂亮的這個沙灘,在91年左邊那一張,91年4月2日你看那個沙灘的那個寬度、厚度、長度,遠遠相較於右邊這一張,可以說寬很多、厚很多,那為什麼會造成我們海岸線逐漸消失?因為當時為了這個核能四廠的這個興建,有很多這個重建機具必須要蓋一個重建碼頭,那這個碼頭興建之後,造成貢寮區鹽寮、福隆海灘逐漸的消失,而且也嚴重影響當地的漁業跟觀光資源,那這個部分是全國性的議題引起很大的關注,站在新北市民我們常常到東北角那邊去玩的時候,就覺得奇怪這個沙灘越來越少,消失了這麼嚴重,副市長,我們該怎麼辦?雖然說我們這個我問你說,我們未來那一塊要怎麼處理?你說新北市我們目前都沒有任何想法,那至少這已經發生了問題,我們要怎麼處理?
吳副市長明機: 是不是請我們水利局來......
何議員博文: 來,水利局長。
宋局長德仁: 我說明一下,就是說現在有檢討,要不要列入那個海岸的二級防護,但是因為水利署現在答應是還沒有,就是還沒有到要列入的狀況,那我們現在跟他是說我們還是請水利署幫我們做觀測,如果有必要的話,我們就會把他列入海岸的二級防護。
何議員博文: 這個......
宋局長德仁: 這個問題現在有在討論。
何議員博文: 局長,這個相關的這個法令,我們有關這個部分,我們基本上也算是地方主管機關,那我是提醒你,這個照這個相關過去的一個期程是說,這個福隆碼頭應該是每三年要清淤一次,否則他會妨礙到後面那個沙灘的那個就是會慢慢的逐步的縮減,所以照理講我們103年就要提計畫,我們103年有沒有提計畫?
宋局長德仁: 那個跟議員說明,海岸法這個海岸二級防護這個才剛剛分工而已,等於說地方政府只是才剛去接這個。
吳副市長明機: 那個漁港部分請農業局來說明一下。
何議員博文: 我這邊我念一下,新北市政府是海岸管理法第3條所訂的地方主管機關,當然這個局長這個也不能完全怪你,這個坦白說因為那個要送相關的計畫要整個市府要有一個完整的政策評估,那我現在是根據這個監察院也有提醒我們,說如果我們在109年5月沒有送這個所謂的二級海岸防護的計畫的話,那未來這個情形會更加的嚴重,我請教的就是說,我們有沒有這樣的計畫準備要送?
宋局長德仁: 我還是說明,就是這兩天我有看到公文,就是以目前況狀他還沒有符合,所以水利署會持續監測,我們會跟水利署來聯絡。
何議員博文: 局長。
宋局長德仁: 如果有必要......
何議員博文: 海岸線已經縮短那麼多了。
宋局長德仁: 但是他以他們目前評估還沒有到那個程度,所以但是我們也一定......
何議員博文: 那這個相關的善後,坦白說局長我問你,你實在是很認真,我問你實在也不能全部你扛,包括台電現在核四不蓋了,拍拍屁股,當地的回饋金也都沒有了,然後現在拍拍屁股要走了,那我們新北市怎麼辦?所以我為什麼也請觀光局長上來,我們總要對那個地方有一個想法,所以市長我是不是可以麻煩這個副市長,我麻煩你針對我們這個核四,現在已經不用,不用了那包括海岸線、包括核四那個廠區,過去為了蓋核四造成居民多大的不方便,現在說一聲不蓋了,台電很現實拍拍屁股,這個經發局是不是也跟台電反映一下?回饋金現在也沒有了,那當時在我們這邊造成海岸線的縮短、造成這個當地景觀的破壞,那我們後續怎麼辦?所以副市長這個部分,是不是請你責成你這個包括觀光局、農業局、經發局、水利局相關單位,我們組一個專案小組,我們針對這個部分,我們應該詳細列一個計畫,針對我們地方可以主管的法案,我們的職掌,我們也詳細的列出我們的計畫之後,我們報請中央,否則這塊地放在那邊,那未來變成一大片的這個荒廢的這個荒墟。
吳副市長明機: 跟議員報告,如果中央沒有一個具體計畫,我們很難去整合相關局處去......
何議員博文: 我們要先提意見,地方政府要提意見,如果中央覺得不錯,搞不好就直接採納地方的這個意見,好不好?因為時間有限。
吳副市長明機: 我們大概只能收集相關意見。
何議員博文: 你一個禮拜之內,把我剛講的建議你們有什麼看法?你如果說你覺得不需要這個也沒關係,你也給我一個書面說明,好不好?一個禮拜之內,我請金主席裁示一下。
主   席: 好,一個禮拜可以吧?可以嗎?水利局,可以一個禮拜。
何議員博文: 好。
宋局長德仁: 水利署是還在監測,我們會明年,他現在是我們會在明年5月以前,我們會有一個答案出來,就說目前還在評估。
何議員博文: 沒有,你那個該送要趕快送,因為你如果說這個部分屬於中央的職責你要送,你如果沒送件,中央到時候說我們根本連送件都沒有。
宋局長德仁: 有,那個......
何議員博文: 我要尊重主席,因為時間到了,主席麻煩幫我做個裁示這樣子。
主   席: 水利局一個月?可以,OK,好。
何議員博文: 一個禮拜,不是,一個禮拜,差很多。
主   席: 一個禮拜。
何議員博文: 謝謝、謝謝。
主   席: 好,接下來我們彭佳芸彭議員。
彭議員佳芸: 謝謝主席,請民政局、社會局跟衛生局局長上台,本席先說,想問一下我們社會局張局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
彭議員佳芸: 我們新北市目前列管的獨居老人有幾位?
張局長錦麗: 3,671位。
彭議員佳芸: 3,600位,那現在我們在針對獨居老人有哪一些照護的方式?
張局長錦麗: 因為基本上獨居老人他可能分成健康跟不健康的,那如果是健康的,他基本上他可以生活自理,所以我們鼓勵他們來參加我們的銀髮俱樂部、還有老人共餐,那針對比較不健康的這一塊,那我們新北市有特別在102年推出所謂的不老志工,所以如果是譬如說社區或者是區公所、或者是鄰里長,如果他覺得這個老人其實是很孤單,然後身體又不是很好,那出去有一些困難,那我們就可以不老志工可以來做陪伴散步、陪伴運動、陪伴購物,或幫他做一些文書的服務,如果假設這些獨居老人身體狀況再不行,經過我們長照評估,那我們就可以給他們所謂的那個緊急的救援系統,那是一個穿戴裝置,他每天會照三餐的來打電話跟這個長輩來問安,也順便發現說他如果要是萬一發生什麼事情的時候,可以緊急再跟我們消防局做聯繫。
彭議員佳芸: 是,那因為現在獨居老人有的是健康的或者是亞健康這樣的組群,可是隨著年紀的增長,一定會有這樣子就是健康或亞健康的老人,他面臨他可能身體狀況不好,需要政府來介入照顧,如果這樣的趨勢不斷上升,人數越來越多,尤其我們現在又是少子化的社會,我們衛生局這邊有什麼樣的因應措施?
張局長錦麗: 其實我們也鼓勵他們進我們......,是衛生局。
彭議員佳芸: 衛生局,對不起。
陳局長潤秋: 跟議員報告,在長照的體系上面,本來就會有這樣子持續評估,讓他這個失能的等級可能會往上調,那往上調的時候,其實我們的經費的就是他可以使用在,不管是專業的照顧或者是生活的照顧,又會比較多。
彭議員佳芸: 我們的評估是多久一次?
陳局長潤秋: 我們只要是納管的,就是個案管理員的話,他們會在這個一年內都會持續的去跟他一個月最起碼都要跟他用電話去聯絡,半年、一年都要再重新評估一次。
彭議員佳芸: 好,那本席今天也遇到一個狀況,就是一個老人家他本來就是在七級這個他的長照的部分,這個是之前遇到的狀況本來是七級,可是後來因為那個系統的參數隨時會調整嗎?
陳局長潤秋: 對。
彭議員佳芸: 後來再評估的時候,竟然變成六級,這完全是一個不可能會發生的狀況,因為他的狀況是越來越糟,他是帕金森氏症,可是呢?系統評估之後變成六級導致他的資源減少,所以才會來找民代,那本席也希望說衛生局針對這個部分,如果這個社工、志工他們在評估的時候,發現他本來應該是更嚴重的狀況,或者是他當時本來是剛吃了藥可能稍微清醒一點點的狀況,導致於那個評估上面會有差別七級變成六級,這個對家屬來說是很大的影響,但希望衛生局在針對這個部分,未來可以多加注意,提醒我們的社工人員在訪查的時候、在訪視的時候、在評分的時候,要注意這個當時這個長輩他們的狀況。
陳局長潤秋: 好,我跟議員報告,其實這個部分我們本來就有這樣的機制,就說他如果是七級變成六級的時候,志工必須要再去重新check一下,他這一次的評的部分是不是有一些......,那就像剛剛議員所講,有的時候他其實做一些復能,他其實真的有進步,但是如果家人這邊覺得有問題,他可以隨時跟我們聯絡,我們會再去評分,而且我們找另外就是專家再加入一起評分這樣子。
彭議員佳芸: 有,我們希望說不要讓家屬覺得很困擾,到最後都是找民代說......
陳局長潤秋: 他可以找我們。
彭議員佳芸: 我們可不可以再評分一次?然後才讓他們說好,我確定你是七級,希望不要這樣讓家屬,我覺得很不方便,然後減少他們社會資源的使用。
陳局長潤秋: 是,我們再多宣導這個部分。
彭議員佳芸: 好,那接下來我想問的部分是這個獨居老人,他們其實剛剛社會局長跟衛生局長這邊,你們有沒有掌握一些所謂的隱性的獨居老人他們的健康需求?隱性比如說,包括說他可能不是身體上的不健康,他是心理上可能需要人陪伴,這個部分我們社會局跟衛生局有沒有相關的這樣子的照顧措施?
張局長錦麗: 對,這個部分就是剛才跟議員特別報告,就是我們有所謂不老志工的這個部分,這個部分他都可以來申請,那我們就會派不老志工去做相關的一些服務。
彭議員佳芸: 那當然現在我知道包括我們的銀髮俱樂部或是老人共餐,都是希望這些長者可以走出來外頭,可是本席覺得還有一個部分可以加強的是在我們的微型運動中心,現在是新北市都在主要推這個微型運動中心嗎?所以希望未來在這種小規模運動中心的時候,我們能不能夠在這部分也給一些健康的長者一些誘因,有一些優惠的措施,然後讓他們可以更願意來參與這微型運動中心這樣子的設置?
陳局長潤秋: 跟議員報告,在這個我們的預防延緩失能的這個部分,他本來就有包括健康長者,那我們會在注意以後在微型運動中心做的時候,就再多多的邀請,他本來就是可以來參加。
彭議員佳芸: 微型運動中心是委外經營嗎?
陳局長潤秋: 對,這個是......
張局長明文: 對,我們目前的規劃是委外。
彭議員佳芸: 那委外經營的部分,如果未來有一些長者65歲以上的老人能不能夠在這個部分給老人家有優惠呢?
張局長明文: 我們都會做一些優惠方案跟那個公益方案,我們會比照現在的國民運動中心一起來做規劃。
彭議員佳芸: 是,因為國民運動中心這邊的設施,其實不太適合帶太多老人家,那希望教育局長這邊,張局長這邊可以幫我們注意一下,未來在規劃這樣的措施給長輩有相關的優惠。
張局長明文: 是。
彭議員佳芸: 好,張局長先回座,那再請問一個問題,就是關於我們長者社宅的部分,侯市長他9月18日到新加坡參加了銀髮綜合社區,市府的心得是怎麼樣?
陳局長潤秋: 是,因為我們都知道老人家他真的以後越來越老的時候,他現在目前自己的住宅也許對他來說是一個壓力,所以我們希望能夠在我們市府能夠有看到這樣子這個地點的時候......
彭議員佳芸: 看到這樣子的需求對不對?
陳局長潤秋: 我們就建立這樣子的一個,將來會有以服務的方式的一個銀髮住宅,讓他們能夠在那邊安居。
彭議員佳芸: 我們不希望說現在的老人住宅只是從社會住宅裡面撥百分之五出來,未來市府有沒有可能在推動像老人公寓這樣子專為長者打造的社會住宅?
陳局長潤秋: 是,我們將來在我們的銀光未來城,我們就是要做這樣子。
彭議員佳芸: 是,會有老人公寓這樣子的計畫。
陳局長潤秋: 對,就是銀髮住宅,對,我們就......
彭議員佳芸: 好,謝謝、謝謝。
主   席: 好,接下來我們張維倩張議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請勞工局陳局長,近期在我們新北市勞工意外頻傳,先前有這個板橋涵洞氣爆,那有水利局三個包商受傷,那樹林焚化爐的包商有一個工人他也死亡在裡面,台64線養工處的包商也有一個死掉,蘆洲運動中心也有一個包商的工人死掉,那其實勞工的安全是本席非常注重的,因為我自己的一個堂弟英年早逝26歲,也是因為這個工安意外過世,所以我想請教一下勞工局長,我們一個工地發生工安意外的時候,我們有沒有處理的一個SOP?
陳局長瑞嘉: 是,有,現在目前工地發生意外,他首先應該會通報消防局這邊,那我們市府的橫向聯繫都已經完成了,消防局這邊如果有發現勞工發生職業災害的話,他一定會通報我們勞檢處這邊,我們勞檢處會派員去實施勞動檢查,那如果發現當那個情況重大的話,如果有必要的話,我們也會勒令他停工,那等到他有復工的改善情形完善以後,我們才會讓他復工這樣子。
張議員維倩: 局長講的非常完整,那我請你看一個新聞,我剛剛有切個新聞,這個是今年9月份發生的一個新聞就是工安意外,那工人受傷命危,可是他卻先送到小醫院,局長你知道為什麼他們要先送到小醫院嗎?他們不送到大醫院去做救治,他們就是自己開車然後就把工人送到小醫院,因為這個小醫院也不會救,然後延誤就醫之後,那個工人就死掉了,局長知道為什麼他們要自己開車送去小醫院嗎?而不是直接叫救護車把他載走。
陳局長瑞嘉: 我知道有一些可能,他們勞工有些可能是沒有投保的因素,所以他們害怕事情發生了,有一些責任的歸屬的一個問題。
張議員維倩: 其實你講的跟實際情形有一點落差,為什麼他們都要自己先開車送到自己就是認識的醫院或是診所?是因為如果一旦叫救護車真的可能馬上就會報工安,工安之後馬上就會進行勞檢,勞檢進來之後有可能被要求停工,那對工地來講,停工損失非常大,所以他們寧願自己開車載著工人去一些診所,也不要任意的來去啟動這樣叫救護車的措施,那當然這個人受傷了,如果延誤就醫非常有可能變嚴重或是死亡,所以這是他們傳說叫做業界不能說的秘密,就是他們自己會私下去做一個處理,那其實這個暗地私底下做的,其實造成我們很多的勞工他的生命、身體安全其實受到非常非常大的一個威脅,那我想要請教一下局長,我們工人都這麼辛苦了,那這個我們要怎麼營造出他們的比較安全的一個作業環境?因為其實現在很多的這個工人都是用點工的方式,也就是我今天去那個工地做工,然後就跟這個工頭領錢,那我明天去那工地做工,就到別的工地去領錢,其實他是一個有點像是遊牧民族般的這樣子一個工地的這個工人生涯,我們要怎麼樣去保障這種比較沒有固定工作的一些勞工朋友?
陳局長瑞嘉: 第一個部分我們針對工地的部分,我們會實施所謂的營造工地的風險管理,我們會依照他的一個風險的高低的一個等級,我們會實施不定期的這樣的一個檢查,另外一個就是說針對小工地的部分,我們會針對小工地的部分時,針對小工地去做一些輔導,因為小工地他本身比較沒有這樣的一個人力,所以我們針對小工地的部分,我們可以派員去做輔導,第三個我們也勞檢處這邊,其實也持續辦理很多的一個教育,職安的教育訓練,還有我們營造工地的這樣的一個教育訓練,希望是說他們能夠透過這樣的教育,了解到工地的一個相關的危險因子的一個存在。
張議員維倩: 因為這不是體制內我們可以去做的嗎?
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 那其實還有很多的黑素,就是他們其實根本就沒有勞保,然後發生意外的時候,那個老闆就會說,這個不是我叫的,那個是誰誰誰點工來的,所以他們藉此來規避這個勞基法,不給他們,比如說死掉或者是說受傷的一些賠償、補償,那請教一下局長,如果說遇到這種情形,我們點工很可憐又受傷或是死亡,補償不足的話,我們是該向誰來請求幫助或協助?
陳局長瑞嘉: 是,第一個如果說他發生職災的話,我們勞工局這邊會來做一個協助,第一個我們會有提供職災補助金,如果是死亡的話,我們最高到30萬元,另外一個你剛有提到,如果說他沒勞保,這個部分我們帶協助他來跟雇主做一個求償,所以我們若有一些勞資爭議的一個調解,甚至如果未來必須要打訴訟,我們都還有所謂的律師訴訟的一個補助的一個費用。
張議員維倩: 因為我自己協調過一件,那個案情是這樣子,就是他是一個點工,然後他被這個工頭叫去,他們有三個人,那工頭叫他們去一個地方一個民宅,就是做這個牆壁就對了,所以他就堆很多磚頭上去,那因為這個工程也沒有所謂的這個安全的一個設計,所以那個牆壁就整個塌下來把工人壓傷了,然後這個工人就想要跟這個工頭要這個賠償,因為他很嚴重他半身不遂,那工頭就說,我這個只是點工而已,我上面其實是受這個業者的指示,業者就推說沒有、沒有,我不是你老闆,點工這工頭才是你老闆,所以推推拉拉、推推拉拉這個工頭,這個最後受傷的這個工人,其實他雖然拿到錢,但他拿到之後非常非常少部分,所以我們的勞工朋友都是在這種高風險的工作環境裡面,我們勞工局應該要多多的照顧他們,讓他們知道他們的權利在哪裡,那其實我建議,我們局長或是我們局內,其實我們可以設計一個就是關於這個勞工安全,如果說發生問題的時候,我們要如何求助的一些小卡,因為其實你叫他們自己去找些資料,對他們來講是一件非常辛苦的事情,不如我們就把這個如何去這個申請,譬如說職災等等,我們做成一些比較簡單的一些小卡片,讓他們可以自己去閱讀,讓他們知道說他們自己的權益在哪邊。
陳局長瑞嘉: 是。
張議員維倩: 這個建議給局長,那你們局內也討論看看,是不是有這個可行性?
陳局長瑞嘉: 是,OK,那個議員的建議我們會來研議看看。
張議員維倩: 好,謝謝局長。
陳局長瑞嘉: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來李倩萍李議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人,我請教育局局長,局長。
張局長明文: 議員好。
李議員倩萍: 你認為身為一個主管機關,對於你的這個所屬的一個業務,如果開罰的話,開罰的目的是什麼?開罰的意義是什麼?
張局長明文: 兩個部分,當然第一個是一定要依照政府的法令來從事相關的業務。
李議員倩萍: 這當然這是前提嗎?
張局長明文: 對,這是這個最重要他要遵守法令的規範,那第二個當然是,希望透過開罰的一個手段,能夠希望導正一些不好的一些問題,能夠解決我們現況的問題。
李議員倩萍: 對,所以重點應該就是說,在依據我們現有的法令,遵守法令的狀況下,希望業者可以去導正錯誤的一些行為嗎?
張局長明文: 是。
李議員倩萍: 或者是做法,那我們來看一下,這個是我們應該說我們的教育局應該知道這個資源網吧?
張局長明文: 是。
李議員倩萍: 就是給一般就是家長們看的一個網站,那裡面其實我看了其實資訊提供了蠻多的也蠻豐富的,這個網站我覺得本質上還不錯,然後,來,下一張,在這裡面他有提特別有一個點,我想就是說,很多家長他可能要去找這個幼稚園的時候或幼兒所的時候,他可能會先來看一下這個網站,對於園所的一些的相關資料,那在裡面就有一個特別就是違反幼教法令懲處公告,因為字有點小,我近視看不是很清楚。
張局長明文: 裁罰公告。
李議員倩萍: 對,好,那這個公告點進去就會是,來我們看一下,因為我知道這個開始實行呢?是好像去年開始,107年開始實行的,點進去就會是這樣子,前面我畫掉那個是園所還有負責人姓名,那他就會這個告知你說,他什麼時間做什麼事情,然後罰了多少錢?然後這樣,那局長我要跟你討論就是說,其實這幾天就是有我們那邊的幼保協會來跟我陳情,那當然他們談了非常多的事情,因為我們只有6分鐘,我也沒有辦法一次跟你談完,就可能分幾天來跟你談,那今天先談的就是這個東西,所以我剛剛問你的是說,對於一個就是說他們的意見就是說,這個你今天來開罰了,我錯誤的行為也導正了,可是這個在107年發生的事情,我這個已經該罰的也罰了,我導正的行為我也都導正,但是他無限期的一直掛在這個公告上面,然後他就會覺得說,今天就算是一個殺人放火的人,他會依情節而給他們的不同的裁罰之後,也給他們更生人機會,那今天對於他們而言,他們的情節,當然我會覺得說這個情節有重有輕,那是不是說你一旦公告了之後,就永遠好像那個標籤就貼在那邊,他有沒有機會說因為他導正了之後,我們這公告有機會去做一個什麼樣的一個調整?
張局長明文: 我想當然我懂議員的建議,還有他們業者的一個心聲,就是基本上,他們當然擔心說,這個公告放上去了以後都不會撤下來,對他們......
李議員倩萍: 目前是這樣子。
張局長明文: 對,他們也努力改善了。
李議員倩萍: 因為我看了他從,你們107年實施到現在目前為止沒有一個......
張局長明文: 我們撤下。
李議員倩萍: 你們沒有撤過,對,所以我其實我覺得這個是拿出來討論,因為我覺得這個也是保障家長知的權利,透過這個網站公告這樣的一個訊息要保障家長知的權利,可是另一方面你也要去考量到業者他們在這一個應該講說,在他們相對也有他們的權益,所以就我回歸到你開罰的精神到底是什麼?如果這個他違規的行為、違法的行為,他已經導正了,那你是不是應該要給一個他們更新的一個機會?
張局長明文: 我想謝謝議員的指教意見,那這個部分我們其實也有在研究,因為他每個那個情節的狀況不一,譬如說他如果是體罰非常嚴重的這一塊,我們可能就覺得說他應該要讓家長了解的時間要長一點,那如果說他確實是一個行政的疏忽,或是在行政上他也確實他也改善了,並沒有造成他經營上的一個問題,那像這方面是不是都是這樣子一直放上去?這個部分我們大概最近專案小組我們也有請局裡面,因為他們也有反映,我們也正在研究說有沒有可能比較情節的,他的時間是比較短,比較嚴重的時間比較長,然後有些是永久的,像這些標準可能我們還要再做一些研議跟討論。
李議員倩萍: 好,我也希望是這樣的方式,我並不是說你就都不要公告,所以我剛剛就講說,依他的一個違規事項的事實內容去做一個調整,但是我覺得應該可以分兩階段,比如說我們今天討論就說他公告在上面,就說公告當然是公告了,那你要不要撤依你的情節狀況,那你們內部再去做一些調整,但是第一階段就是說,如果他已經是在現階段他違法的部分,他已經是已經更正了,那是不是你們可以在公告的後面,他就可以備註說已更正?
張局長明文: 已改正,好。
李議員倩萍: 我的意思是說,公告還是在,可是後面的地方你就可以先備註說他是已更正了。
張局長明文: 複查合格或是怎麼樣,我們再來做。
李議員倩萍: 對,我的意思類似這樣子,那要撤除公告這個部分的話,就誠如局長你剛講的,可能會依他的情節不同,他的違法事實不同,而去做一個調整,但是最終我覺得就是說,如果是可以的可以被允許的,沒有那麼情節沒有那麼嚴重的,我覺得這個標籤事實上可能兩年或者是一年,你還是要適時的把他撤除。
張局長明文: 我們再來研究一下,怎麼樣去確保家長的權益跟彼此的利益,我們再做一個衡量,這樣好不好?我們再來研究。
李議員倩萍: 那你們研究完之後再跟我講,看你們要怎麼做?
張局長明文: 好,我們再回復議員。
李議員倩萍: 好,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 好,謝謝主席,我們請社會局,局長好,這個社會上充滿愛心的人士很多,我們在地方上有時候辦一些愛心活動,其實都有很多人來做捐輸,那我們發現很多這些愛心人士他是沒有管道來做捐輸而已,所以我們新北市政府在6月份有成立一個愛心大平台,我覺得這個都很好,成立這樣一個平台以後呢?可以讓民眾這邊可以有直接安心的一個捐贈管道,但是我們發現這個愛心大平台還是有些問題要跟局長來討論,第一個包括他是採取用註冊的方式、會員的方式,所以我們在7月份發現他的註冊人數只有388位。
張局長錦麗: 不,跟議員報告......
羅議員文崇: 你們......
張局長錦麗: 我們現在會員數已經有1,370幾個人。
羅議員文崇: 到現在為止有1,300多人。
張局長錦麗: 是,對。
羅議員文崇: 他是用註冊的方式嗎?
張局長錦麗: 是。
羅議員文崇: 那當時我們發現他的整個一個網頁的瀏覽量也不到10萬。
張局長錦麗: 現在已經快20萬了。
羅議員文崇: 20萬,所以這個資料是7月份的,所以到現在有進步。
張局長錦麗: 有。
羅議員文崇: 但是你說快20萬以400萬的這個,新北市400萬的人口其實20萬其實不多,你包含你說......
張局長錦麗: 是,我們還在努力。
羅議員文崇: 對,1,000多個,那怎麼樣來宣傳這個平台呢?
張局長錦麗: 對,其實我們是透過到所有的社團去宣導這個平台,但我們也在我們的市長的臉書上,還有我們的相關的一些公益平台上面儘量讓所有的團體、民眾,都能夠了解這些相關的事項。
羅議員文崇: 還是要做宣傳,因為像我們這個新北動健康,他那個人數都有十幾萬,所以相較之下其實只要肯願意去宣傳,讓民眾來知道有這樣愛心大平台的這樣的一個網站在,其實應該可以招募更多的這些所謂的註冊會員。
張局長錦麗: 對,一定會的。
羅議員文崇: 這個部分的宣傳可能還是要再麻煩、再努力一下。
張局長錦麗: 好,一定。
羅議員文崇: 那另外這個我想這個網站的成立,一開始本來是以這個計畫捐贈為他捐贈標的,所以我們發現他達成率並不高,在7月份來講他達成率甚至只有一成,對不對?
張局長錦麗: 不,我跟議員報告,因為我們方案式的,所以方案式譬如說我們可能針對這個方案他可能是一個50萬元的專案,所以他事實上他已經有,譬如說可能有很多人參與了,但他還是沒有達標,譬如說他沒有到達100%,這叫沒有達標,所以其實這樣子算是不是那麼合理,所以後來我們也調整計算的速度。
羅議員文崇: 所以我們剛才也特別提到,他是以計畫捐贈為他的捐贈標的,那譬如說他需要一些像是車子,類似單價比較高的,那我們會發現有的民眾他就力有未逮,就說有的單價比較高的,那有的是像偏鄉的不管是這個健身器材也好或者是這個中途之家的除濕機也好這一類的東西,那有的民眾又認為說這個東西本來就是政府應該要編列的,所以我們現在目前這個平台是3個月召開一次會議嗎?對不對?由副市長主持。
張局長錦麗: 對。
羅議員文崇: 然後跨部會來做一些調整嗎?
張局長錦麗: 對,跨局處開會。
羅議員文崇: 跨局處。
張局長錦麗: 但是我們平常我們事實上2個禮拜就做一次檢討會,因為這個才剛剛上路。
羅議員文崇: 對,我的意思就是這樣,因為我們原本是3個月來做一次,所以我們後來有做一些調查,譬如說我們增加一些乾糧、棉被、血壓機這些東西很快就捐滿了,對不對?
張局長錦麗: 對,因為我們是一個方案,所以他可能募集的,他可能是200個人的貨、500個人的貨或300個人,所以他不是一個個別的方案,不是針對個人的。
羅議員文崇: 那如果說是以3個月來調整一次的話,我們會認為這個步伐太慢。
張局長錦麗: 是跟議員報告,我們不是3個月調整,我們是隨時有需要,因為我們這是一個跨局處的方案,所以不是只有社會局......
羅議員文崇: 所以不是......
張局長錦麗: 所以各個局處都可以提他的需求。
羅議員文崇: 不是由副市長來召開3個月召開一次跨局處的這個......
張局長錦麗: 那是副市長的層級,但是我們是每一個禮拜。
羅議員文崇: 品項。
張局長錦麗: 我們都會去到各個局處去調查,有沒有新的方案要上架?
羅議員文崇: 有沒有需要。
張局長錦麗: 或者是有些方案已經達標了,我們就讓他下架,所以我們是隨時每個禮拜、每個禮拜都在檢討的。
羅議員文崇: 會作業調整。
張局長錦麗: 是,會。
羅議員文崇: 好,那另外除了這個所謂愛心大台平之外,我們還有很多像是食物銀行,像是這個即時分享網、幸福小站這些東西,我們有沒有考慮說把這些網站,把他整理起來既然是愛心大平台,把這些網站因為我們誠如我們過去常常講的,譬如說我們的吉祥物,我們可能有20幾個吉祥物,每個都代表新北市類似,那我們有那麼多的包含現有的,有的網站都已經存在了,是不是有機會我們可以把這樣的一個資源全部把他整合起來呢?
張局長錦麗: 是,謝謝議員提供這麼好的意見,這個我們來評估看看,只是因為有的,譬如他是針對個人的,那剛才我特別講這是針對方案,不過也許我們可以做一些連結,總而言之,可以做整合,很謝謝議員的意見。
羅議員文崇: 換言之,就是說,因為我們希望,我們可以提供給一個民眾一個安全有效,甚至於是達到他的效益的,捐贈的物資是真正有這個需要的物資,讓他更有效益的來完成這樣的一個程序嗎?
張局長錦麗: 是。
羅議員文崇: 所以我們也希望說把這些平台全部把他整合起來,讓民眾你同時知道這個有捐贈的地方,他可以知道說往哪邊去,你有愛心要捐輸的時候,你知道往哪邊去做這樣的一個捐贈動作。
張局長錦麗: 是,這個我們來努力。
羅議員文崇: 這個可能要在......,如果可以來彙整一下,我相信這個平台的效益會更高。
張局長錦麗: 是,謝謝議員。
羅議員文崇: 因為我們還看到在裡頭我還有個人圓夢專區。
張局長錦麗: 對,就是如果假設這個專案已經達標了,他就會回到那個圓夢專區裡面,就是讓大家了解說......
羅議員文崇: 但是我們上去看,裡面沒有......
張局長錦麗: 其實你所提供方案已經完成了。
羅議員文崇: 那裡面現在目前沒有什麼內容。
張局長錦麗: 有,就是裡面只要是達標的,我們就會把他放上去,就是因為還有些還沒有達標。
羅議員文崇: 所以你的個人圓夢專區是民眾的期望,你需要哪些東西是怎麼樣?是......
張局長錦麗: 譬如說他是一個,圓夢專區的意思是說,譬如說你這是一個100萬元的方案,譬如說我們是針對寄養家庭要提供他們的制服、文具,這個是100萬元要照顧,譬如說230個寄養家庭的這個方案,那完成之後,譬如說這裡面可能有5個圓夢英雄捐贈了這個方案,那到最後達標了,他就會到圓夢專區去。
羅議員文崇: 跑到那邊去了。
張局長錦麗: 是。
羅議員文崇: 好。
張局長錦麗: 這是一個成果的展現。
羅議員文崇: 這個上面這個我們討論這些細項,我們還是希望就說我們市府這邊能夠提供一個安全有效,有這個安全的管道讓這些物資真正可以到達我們受贈人的手上,好不好?
張局長錦麗: 是,好,謝謝議員。
羅議員文崇: 繼續努力,謝謝。
張局長錦麗: 好,再努力。
主   席: 好,謝謝,張志豪張議員。
張議員志豪: 請交通局局長,我想最近有蠻多媽媽跟懷孕的婦女向本席這邊陳情,有關於新北市的婦幼停車位的問題,那很多這個媽媽他帶著6歲以下的小朋友,現在兒少法規定當然我們的公有停車位以及大賣場、百貨公司等等,都要設有最基本是2%。
鍾局長鳴時: 2%,是。
張議員志豪: 的這個停車位嗎?
鍾局長鳴時: 是。
張議員志豪: 那很多媽媽其實發覺都有占用情形,那另外這2%其實不夠,很多的媽媽其實是找不到婦幼停車位的,那不是被占用就是根本找不到這個婦幼停車位,但是呢?重點是說發出了48,000多張,但是全市才將近2,000個這個停車位,那我想就教局長,這個問題局端發現了嗎?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,在這個從開始實施前,議員就已經很關心這個親子停車位一個使用情形,那當然法規上規定是2%,那大家或許......
張議員志豪: 依法是2%嗎?
鍾局長鳴時: 是,但是......
張議員志豪: 那就最低標。
鍾局長鳴時: 雖然我們新北的這個設計數量,實際設計的數量已經超過2%,但是事實上大家在使用上來都會感覺到這個最重要的,其實是被占用的這一種不公平性。
張議員志豪: 是,違規大概就是1,000多件。
鍾局長鳴時: 是,那我們也因為新北市是從第一天開始就是強力的做勸導跟實施、跟這個舉發,這個工作那在目前我自己也親自的有帶隊到現場去看,那我們希望民眾能夠遵守,那當然這個數量是永遠不夠,但是因為當時法的精神用意是在於給予優先的一個位置跟照顧,那他並沒有辦法滿足說到100%,那我們有衡量整個場地他是不是已經滿場或者是有其他的這個困擾。
張議員志豪: 局長是這樣,2%是最低標準法,那當然依法規定2%,那我們本市是不是可以超越其他,我們做為全國第一大城四百多萬人口。
鍾局長鳴時: 這跟議員報告,是,這個要衡量這個地區的使用情形。
張議員志豪: 不僅停車位不足,那婦幼也要照顧,那做為這麼貼心的城市我們應該要解決這個問題,2%是最低標準我們應該來研議,是不是請局端研議?我們是不是第一個超過2%的標準?
鍾局長鳴時: 我是不是跟議員報告......
張議員志豪: 酌予增加。
鍾局長鳴時: 因為現在光親子2%、身障2%,再加上電動機車的這個比例留設,現在目前已經將近有5、6趴的車位是要被為特殊的一個使用來設計,他不能重疊使用的,所以我們變成有些空位要閒置的,那這別人是完全不能使用。
張議員志豪: 這個問題,婦幼停車位的問題,拜託局端這邊......
鍾局長鳴時: 是不是我們個案來檢討?如何......
張議員志豪: 個案檢討,並且把這個有關的配套,一個禮拜之內提供給本席好不好?
鍾局長鳴時: 我們來思考一下,好的策略來回應這個議員需求。
張議員志豪: 對,把好的策略提供出來,好,謝謝局長,我們再局長繼續,那個工務局長,也是停車位的問題,本席現在在問有關於這個華南里華新段302等8筆土地,其實這個閒置土地,那交通局也在這邊,其實包括市有地、包括閒置土地,很多的土地我們可以把他活化利用為停車場,來解決目前停車場不足的問題,那我舉這個例就是華南里華新段302等8筆土地,這是國產署的閒置土地,那是不是市府可以跟國產署做協調?這個把他當成一個個案,那我們來參考要怎麼來活化這樣子。
鍾局長鳴時: 這個個案我想我先跟議員做個報告,國有財產署基本上,如果他有出租或者是有契約行為正在執行中的話,這個部分我們取得不到土地,那我們如果在這個把地上物假如有占用物,那可能要拜託工務局做一個處理之外,如果他沒有契約行為,那我們可以來跟國有財產署申請做為開設做平面停車場或者簡易的停車場,但是如果要做為立體停車場使用費要收費的話......
張議員志豪: 我知道。
鍾局長鳴時: 那這個時候就要價購了。
張議員志豪: 那有關這個個案再麻煩......
鍾局長鳴時: 我們可以先了解一下。
張議員志豪: 我們在積極去協調一下,因為這個畢竟是可以做為一個最佳例子,那另外有關於這個錦和運動公園地下停車場的進度,工務局長我們這邊目前進度?因為上次協調會是預計9月完成招標嗎?
鍾局長鳴時: 是。
張議員志豪: 那針對施工工法提出兩岸設計,但是現在似乎是有點延宕,現在的狀況是怎麼樣?
鍾局長鳴時: 有點delay,但是現在的PCM,現在還對不起我看一下......
張議員志豪: 因為還要召開地方說明會在年底之前,我想這個應該會延宕蠻久的,那是不是交通局這邊......
鍾局長鳴時: 10月22日開標。
張議員志豪: 10月22日開標。
鍾局長鳴時: 對。
張議員志豪: 那有關錦和運動場的這個地下停車場那是10月22日開標。
鍾局長鳴時: 他的專案管理PCM的部分,那如果有需要跟地方做說明的時候,我們會在召開說明會,來跟地方做個報告。
張議員志豪: 是,另外就是佳和公園的這個部分。
朱局長惕之: 佳和公園的部分,我們開標之後大概沒有廠商來投標,所以我們是......
張議員志豪: 目前還是這樣子是不是?
朱局長惕之: 目前還是這樣子,那其實有一個可能有一些那個地下有一些不明物質的一些物質。
張議員志豪: 不明物質。
朱局長惕之: 是,所以這個部分我們還在做一些檢討、做一些調整,那調整完之後該上網我們繼續上網。
張議員志豪: 局長那這樣子預估還要大概多久的時間?
朱局長惕之: 我們現在第一個部分,因為要處理地下的那些問題會增加一些經費,那也很謝謝我們府裡面各單位都在協調這件事情,所以我們等這個部分確定好之後,我們會立刻上網。
張議員志豪: 那這樣好不好?有關這兩案拜託召集人請在會後提供給本席有關進度的說明這樣子。
鍾局長鳴時: 好。
朱局長惕之: 好。
張議員志豪: 好,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝。
鍾局長鳴時: 好的。
主   席: 記得提供。
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 來,接下來鄭宇恩鄭議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們農業局局長,今天是副局長,副局長你好,我想請教一下,有關於我們全新北市農夫市集退燒的這個問題,由我們農業局輔導成立的這個新北市農夫市集,主要是號召所有的小農定點販售自己的產品,就是說由消費者直接跟農夫來買產品,但是新北市審計處這邊有調查,今年的這個資料有講到捷運淡水站跟新店站,去年實際銷售的金額只有達到預期目標的五成,那林口的台地市集甚至他不到四成大概三成多,然後在今年結束營運,結束成效不佳,我想請問一下說這個農夫市集,雖然你們說許多市集小農做出來的口碑以後,他轉向網路、有機超市等等,市集並不是唯一的管道,但我想要確認的是新北市政府在什麼樣的情況之下,會取消各地的農夫市集?你們有沒有任何這個規劃?新北市的農夫市集會不會退場?那如果他真的會退場,你們的退場機制是什麼?
顏副局長己喨: 好,謝謝議員,那跟議員報告,就是根據我們剛剛議員所講的,就我們現在還有9處的農夫市集,那確實是因為整個長期的經營下來是說,他有一些農友都定期在那邊做,其實我們知道就早期在推農夫市集主要是因為這些小農沒有一個固定的銷售管道,那一般的消費者也沒辦法就是在市面上跟這些小農做接觸,所以我們才會比如說就地產地銷這個方式,然後找一些比如說像淡水捷運站或是新店碧潭這些人潮比較多的地方,來設立這一些所謂小農市集。
鄭議員宇恩: 副局長你講的都是發生的經過,那我現在想要問的是,現在淡水捷運站跟新店站實際的銷售金額都不到預期的五成,那除了你們滾動式的檢討預期的銷售金額以外,你有沒有任何幫助這些農夫市集在回溫的任何方式?
顏副局長己喨: 好,謝謝議員,那這個部分我們已經在檢討說,包括他的動線,還有位置的部分,這是第一個,就是說比如說像那個新店碧潭的部分,他們是希望說可以在靠捷運站這一點,那這部分我們已經跟那個相關單位在了解看看,有沒有辦法把這位子做一個轉移,另外一個部分就是針對小農市集的部分,他除了就定點的擺攤部分,我們也希望說在今年部分可以針對各市集的特色,在做一個行銷部分就讓大家可以知道各個小農市集到底,比如說這個市集營業時間、還有這個市集的特色、還有加入農夫到底有哪一些。
鄭議員宇恩: 我想確定一下,我們現在新北市的農夫市集從原本的幾個位置,到現在只剩下9個?
顏副局長己喨: 原本是11個。
鄭議員宇恩: 到現在剩下9個。
顏副局長己喨: 9個。
鄭議員宇恩: 所以這是一個警訊。
顏副局長己喨: 是。
鄭議員宇恩: 下一頁,再下一頁,再下一頁,再下一頁,好,這個是我們108年,有關於農業局在農夫市集的一個另外一個發想,所謂的新興計畫就是新北的希望廣場,那這個新北的希望廣場裡面其實你們主要的訴求是,希望他可以像是一個比較這個有優勢的,然後提供這個舒服的一個果菜市場,讓民眾來做一個採買,那你們目前是希望可以找這個板橋、中和為規劃的地點,那你們的這個計畫是在108年度,那108年度來到10月份,我想請問一下,你們選定地點了沒有?
顏副局長己喨: 跟議員報告,目前的部分就是地點部分還在尋找,那希望還是市府也謝謝副市長的協調跟協助,我們是希望說找一個簡單講就是不要再有租金或是相關負擔的地方,以我們公益空間回饋的部分來做一個使用。
鄭議員宇恩: 所以也就是說這個新北希望廣場這個推廣安心有機農特產品的這樣子的一個廣場,到目前為止是找不到了,那你們設定在108年做的這個計畫案,是不是有可能就沒有辦法達標了?
顏副局長己喨: 地點現在是有一個預定地,但是也要跟這些比如說後續的營運團隊來進駐。
鄭議員宇恩: 在哪裡?
顏副局長己喨: 在板橋的那個......,因為預定地而已,所以這部分也不好直接跟議員講,但是......
鄭議員宇恩: 我想,好......
顏副局長己喨: 我們會後提供資料給議員參考。
鄭議員宇恩: 好,下一頁,下一頁,副局長你可以看到這個密密麻麻的,每一週都有每一個活動,雲林週、全國青農週、宜蘭週,這個是臺北希望廣場,也就是你們當初想要把臺北的這樣子的模式複製到我們新北的一個發想,那我在這裡呈現給副局長的意思,是希望以後我們的這個新北的希望廣場,我們每一週、每一個月都要非常的有特色,然後好好的來推銷我們全新北市各區的農產品,那這個部分是需要提前規劃的,而不是我們今天一頭熱要照顧青農就只照顧青農,那其他的部分就忘記了,或者是說某某些攤位我永遠都保留給青農,但是其他的部分是確是要全新北市來搶,所以這個在規劃的時候,我是希望說農業局這邊利用每一個月不同的季節去調配我們新北市的特產品,然後讓他在每一個月份都有一個特色週這樣可以嗎?
顏副局長己喨: 好。
鄭議員宇恩: 好,那是不是可以請主席裁示,由農業局這邊下禮拜提供我們新北的市場的這個預定地的相關資料?
主   席: 可以嗎?
顏副局長己喨: 可以。
鄭議員宇恩: 新北希望廣場。
顏副局長己喨: 是,可以。
主   席: 下禮拜。
顏副局長己喨: 好。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 來,接下來張錦豪張議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請觀光局局長跟鍾局長那個交通局、觀光局。
主   席: 交通局、交通局。
張議員錦豪: 交通局,麻煩第一頁。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
張議員錦豪: 兩位局長。
朱局長惕之: 議員好。
張議員錦豪: 我們一直希望說在北海岸有很多觀光資源,那同時他需要的是一個深度的旅遊,所以很感謝我們鍾局長,我們現在金山終於有YouBike,那所以我今天要告訴兩位局長,我們金山區公所有一個計畫就是悠活北海岸自行車道的一個計畫,那他這個計畫已經送出去了,那現在應該是在可行性的評估,那目前我們可以看到從風芝門這裡、還有麟山鼻這邊是有他的一些自行車道,可是呢?沿途到金山、萬里這一帶看起來是沒有一個自行車的專用道,那一直到外木山就基隆這一頭,他其實也是有一個自行車專用道,如何把他有效的把他串連起來?可以帶動我們北海岸的一個深度旅遊,所以你可以看得到目前有三條,那都是零星的狀態下,沒有一個讓我們遊客去到那邊可以在那邊做一個深度體驗,其實你可以看到很多景點他都可以值得很多觀光客去做一個停留很久,然後在那邊吃美食、看海、還有山,那我希望說我們有一個比較長遠的規劃,就是讓外國觀光客也好,本地觀光客,不要只是當天來回,當天來回製造的是交通的壅塞,對吧?那是不是請我們鍾局長,下一頁,我們現在目前有兩座金山的YouBike,未來我們希望說可以做更多站的一個串聯,讓我們北海岸有一些自行車道的車友們,去到那裡不用自己車子載著自行車去到那邊,我們可以有更多的YouBike站可以在我們北海岸,下一頁,所以我們建議在金山郵局這邊,他其實一個客運的集散地,那如果可以在這裡設置YouBike站,這個其實已經會勘過好幾次了,但是因為土地取得的問題還要再克服,如果可以在這裡郵局,然後客運這裡設一個YouBike站的話,能夠讓遊客去到坐客運去到金山做一個轉乘、做一個YouBike的借用,那是很方便的,所以這一個站相當的重要,下一頁,金山公所這裡我相信局長也都有去過嗎?
張局長其強: 是。
張議員錦豪: 這裡也是一個很重要的一個樞紐站,如果可以在這裡設置不管是對面或是旁邊的停車格,其實就是有遇到一個問題就是當地的里長可能目前的態度是很保守的,他不願意、不願意把YouBike站因為劃掉停車格,然後設一個YouBike站,這個需要溝通,所以這個部分也是需要我們都一起來努力,找看看有沒有更適合的一個YouBike租借站,來,下一頁,臺大醫院這裡是很重要的一個醫療的地方,我們也可以鼓勵大家騎著YouBike去到這裡,這裡有一個YouBike站可以做一個轉乘,來,下一頁,金山青年中心這裡其實很漂亮,後面有一個沙灘,裡面有溫泉,那但是因為逐漸在沒落,我們希望說這裡客運到達裡面做一個轉乘的功能,客運有到裡面停,有接送客人,那可以在這裡也做一個YouBike站,下一頁,中山堂那未來的城鎮之心,這裡會有一個YouBike站,就是我們金山的第三站,下一頁,我們希望在萬里也可以有像龜吼的漁夫市集這邊,來,下一頁,萬里的公所,下一頁,野聊地質公園,種種的要建議幾個點是要告訴兩位局長,我們希望交通的問題,同時希望不要再讓車子當天來回,能夠深度的讓那邊車子不要在那邊進進出出,遊客在那邊多停留個一天、兩天,也可以帶動當地的服務業嗎?在地的青年也可以留在當地,不用一直跑來都市討生活,所以這個部分是不是可以請鍾局長回應一下?我們YouBike站我們的未來是不是有計畫的在我們的金山也好、萬里也好,多設幾座可以有一個密集的一個路網?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想議員這個對於北海岸這個觀光遊憩的環境的改造,那一直在關心,那很重要的一件事情,上週交通部召開全國的一個共識會議在日月潭舉辦,那已經有內宣示準備2021年那是做為這個自行車旅遊年,那中間北海岸這一段的路線已經列入重點的計畫,第一個要把他整個去做一個串聯跟打通,這由公路總局跟這個北觀處,那全力來協助地方政府來執行,那他們要的就是要專用,也就是剛剛議員講的安全第一,那第二個配合著這樣的一個路線的串連,那有一些租車不限於YouBike,因為YouBike在這些環境不見的完全適用,但是我們會思考,是不是需要配合引進一些不同的、多元的一些運具?讓這個綠色運輸能夠串聯在這裡,那我想11月院長要去視察中角灣的時候,我們也會全力來爭取更多的資源投入在北海岸。
張議員錦豪: 因為台二線其實很危險,你騎腳踏車這樣很危險。
鍾局長鳴時: 他要做專用道。
張議員錦豪: 對,所以這個有他的必要性,也拜託兩位局長支持一下,那未來金山的YouBike站如果越來越多,萬里也希望要有。
鍾局長鳴時: 我們來做多元運具的一個選擇,這個我再來跟議員做報告。
張議員錦豪: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝。
張議員錦豪: 謝局長,謝主席。
主   席: 接下來林銘仁林議員。
林議員銘仁: 我們請教育局張局長好嗎?
張局長明文: 議員好。
林議員銘仁: 局長我有一個問題請教你,我上一次在質詢的時候,向你要桃子腳國小增建教室工程1年內動工的期程,結果你跟我答復是說,108年9月27日核准定稿,刻正啟動第三期校舍工程經費簽辦事宜,這是什麼?我怎麼看不懂。
張局長明文: 就是我們現在要去籌措財源。
林議員銘仁: 那個局長,我不想在這個地方跟你浪費時間,我只是跟你講說,你用口頭答復的我聽不懂,用文書答復的我看不懂,那我們是不是有必要去找一個翻譯?請那個主席,你要不要當一下翻譯,他寫的文字我看不懂,然後他講的答復我看不懂,你需不需要翻譯一下?
張局長明文: 報告議員這樣,好不好?我會後我親自跟你回答。
林議員銘仁: 因為我要的是具體的答案,不是我們要很白紙黑字告訴你要具體的答案,你給我說我們現在正在簽辦,那我不知道要跟你說什麼,所以這個......,我在想說是不是我們的局長真的那麼難溝通,還是說我的表達能力這麼那麼差,好不好?謝謝。
張局長明文: 抱歉。
林議員銘仁: 那我還是要問你一個問題,我們那個臺北大學附設高中,臺北大學北大附中......
張局長明文: 北大附中。
林議員銘仁: 有沒有還在進行?在103年的時候,已報教育部了,來說同意了,然後結果到現在還沒有下文。
張局長明文: 沒有。
林議員銘仁: 然後這個北大附中還要不要做?
張局長明文: 目前教育部的政策......
林議員銘仁: 你告訴我要不要做就好了。
張局長明文: 現況教育部沒有要接受,所以基本上......
林議員銘仁: 現況沒有要接受,所以你們也不做了、也不爭取了。
張局長明文: 目前沒有什麼新的進度。
林議員銘仁: 對,你們要不要再爭取?我只是問你這個問題。
張局長明文: 不是,爭取我們當然可以爭取,問題是......
林議員銘仁: 因為這個基本上在臺北大學北大高中的時候、在設定的時候跟招生的時候是跟大家講說,他是北大附中,那實際上來講沒有完成,那我是說沒有完成的事情,雖然上一任的局長跟你沒關係,但是你要不要做?所以我問你這個問題,你要不要繼續爭取?
張局長明文: 如果有機會我願意,但是就是說現況......
林議員銘仁: 那你有沒有動作?有機會的話,那你沒有動作、你沒有動作,在家裡等著人家天上掉下來的禮物嗎?
張局長明文: 我可以再請學校再來評估,再報一下教育部再溝通,再跟部裡面溝通,因為之前都有做溝通、做努力。
林議員銘仁: 我是希望說因為你今年才來當局長,我希望說你有沒有作為?你至少你有個動作計畫報出去,或是有開一個協調會辦溝通,我們才相信說你有繼續爭取,假如沒有的話,就感覺上你是放棄的不是嗎?
張局長明文: 好,那我想議員建議我們來努力,謝謝。
林議員銘仁: 你會努力嗎?
張局長明文: 我會願意,我願意來爭取。
林議員銘仁: 願意來爭取。
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 好,那我再問你一個,你們在青山國民中學有發包一個叫做影音及教學整合控制器材採購對不對?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 對,那這採購你們我請教一下,第一個你們總共有那麼多的班級,總共有10,600班,現在才完成幾班?
張局長明文: 現在我知道的是至少已經2,000多,因為硬體比較快,還要建置軟體,所以大概2,000多班有。
林議員銘仁: 那所謂的完成當然來講,包括軟體不可能是硬體,對不對?
張局長明文: 對,所以我們有嚴格把關。
林議員銘仁: 那你們的契約日期是108年8月26日截止,已經過期一個多月。
張局長明文: 對,所以我們會嚴格來要求廠商來履約還有罰款。
林議員銘仁: 其實我其實因為之前,我們有立法院有人在質詢過這個題目,當時我就一直在觀察,那我看了你們的計畫書,我懷疑這個廠商的執行能力,這個為什麼會這樣的懷疑?因為經過那麼多時間,第一個毫無進度,第二個他的軟體還沒整合,那我不知道以後,以後整合後以後,你們如何去驗收?另外一個,這個工程案他的違約、他的延遲,有沒有違約罰款?
張局長明文: 都有相關的法規。
林議員銘仁: 是有沒有罰款?我先問你。
張局長明文: 有,他都有契約都有規定很清楚。
林議員銘仁: 契約都罰款的話,那每逾期一日罰多少錢?
張局長明文: 一天是6.5萬元。
林議員銘仁: 一天是6萬多元。
張局長明文: 千分之零點五,對,所以是6.5萬元。
林議員銘仁: 所以是總經費是多少?
張局長明文: 總經費1.3億元。
林議員銘仁: 1.3億元除以6.5萬元的話......
張局長明文: 就是千分之零點五。
林議員銘仁: 那應該就有600多天是不是?是嗎?
張局長明文: 對,他可以到600多天,但是......
林議員銘仁: 所以600多天才罰的完嗎?
張局長明文: 20%,他最多是20%。
林議員銘仁: 是,我是......,對,所以我是在想,因為我估計這個大概他也是準備20%給你罰就算了,是不是這樣子?
張局長明文: 我們一定會嚴格驗收。
林議員銘仁: 所以我們在講說,你們當時在發包這個的時候,是不是這個廠商能力有問題?不然不可能delay到現在這種情形。
張局長明文: 跟議員報告,這執行過程中......
林議員銘仁: 你看軟體還沒有測試還不知道,對不對?然後呢?他到現在為止,本來6月要完工,你給他同意延到8月,8月你們還在同意他延嗎?
張局長明文: 目前沒有。
林議員銘仁: 目前沒有,那現在已經10月了,對不對?所以已經又過了2個月,那他完成了10,000多台目前硬體才完成不到20%,還有軟體還沒有測試,然後跟你講他按照他這個進度,你這個案子怎麼結束?
張局長明文: 我們目前已經成立專案小組,每個禮拜盯進度,一間一間把他做好,而且也有兩間的示範教室都確定經過所有的資訊組長確認這些是符合驗收規定的,我們現在就一間一間把他做好。
林議員銘仁: 我現在就是說,樣本的那個教室......
張局長明文: 做好了。
林議員銘仁: 軟體也OK嗎?
張局長明文: 都建好了。
林議員銘仁: 也OK,所以就按照這樣子樣本去做。
張局長明文: 對,就是一個一個把他做完。
林議員銘仁: 對,我這樣說我們的執行,不要找這種有些時候這麼烏龍的一家公司來投標,好不好?謝謝。
張局長明文: 謝謝議員建議。
林議員銘仁: 你們這個是公開招,還是?
張局長明文: 公開招標。
林議員銘仁: 還是最有利標。
張局長明文: 評選,公開招標評選。
林議員銘仁: 所以評選的,OK,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 接下來廖宜琨廖議員。
林議員銘仁: 等一下慢走,你們那個評選出這麼爛的東西,委員有沒有責任?評選委員有沒有責任?一句話就好了。
張局長明文: 就等整個執行完畢,我們再來檢討,謝謝。
林議員銘仁: 好不好?因為我這樣,評選委員評選出這種東西他有責任,不然永遠評審都不用負責任。
張局長明文: 好,了解,謝謝議員。
林議員銘仁: 謝謝,謝謝主席。
主   席: 好,接下來廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 好,我們請工務局局長,謝謝主席。
朱局長惕之: 是,議員好。
廖議員宜琨: 朱局長,你看一下這邊,那我知道說過去我們的新工處,我們的工務局的新工處也很努力,已經設立這個中佳路,也就是為了解決我們樹林縱向的問題,縱向的交通問題,然後我也知道說,我們目前其實有在規劃我們這邊要做這個山佳四號道路,然後我想請問一下,現在目前的狀況怎樣?我知道已經開過公聽會了,那目前的狀況是怎樣?
朱局長惕之: 謝謝議員關心這個地方的一個重大建設,那這個地方是山佳四號道路,那我們已經開過兩場的一個公聽會,那公聽會裡面當然意見比較分歧。
廖議員宜琨: 比較分歧。
朱局長惕之: 對,分歧意見很多,不過還是謝謝在地方各級民意代表,大家共同協助下......
廖議員宜琨: 對,其實每個議員都很關心,不管是佳君議員、世榮議員,大家都蠻關心這件事。
朱局長惕之: 是,因為這邊跟山佳一號就是跟中佳路完成之後,山佳一號那邊整個會形成一個環狀,讓這個都市計畫道路的系統更完整,所以在今年我們現在兩次公聽會之後,在不斷的協調,現在已經在做用地取得,那用地取的目前來講還算順利,那我們現在預期的一個進度會在今年年底用地取得,那當然在用地取得的過程當中,其實我們現在已經在做細部設計,那我們希望在用地取得完成,那細部設計也核定完成之後,明年能夠開始正式工程進行。
廖議員宜琨: 明年,預計明年大概哪時候?
朱局長惕之: 我這邊的規劃是在明年的這個舊曆年,就是可能是明年初,明年過完舊曆年。
廖議員宜琨: 明年初。
朱局長惕之: 對。
廖議員宜琨: 那請麻煩一下,讓本席隨時知道這個的進度,好不好?
朱局長惕之: 是。
廖議員宜琨: 那當然這個開下去,我相信對我們這邊的這個整個道路會有改善,但是這邊我有沒有看到這邊有個綠色這一塊,這邊是我們的公園預定吧?我在想。
朱局長惕之: 是。
廖議員宜琨: 那我希望說這個將近2,000平方公尺的公園預定地,我們應該好好的來利用,不知道你們感覺怎樣?
朱局長惕之: 有,這個部分也謝謝議員關心到這個比較細微的一個部分,沒有錯,這一邊的土地裡面有一部分是公私共有,那有一大部分是私有,那我們最近也在跟私有地的地主在做協調,因為現在那個地方是一個像一個水池一樣。
廖議員宜琨: 對。
朱局長惕之: 積水在那個地方,那我們也在跟他談,是不是能夠以比較合理的價格,我們一併取得土地之後把公園一併開闢?但是能取得多少,我們就開闢多少,可能沒有辦法說全部都取得,但是如果取得多少,我們就開闢多少。
廖議員宜琨: 那目前有多少?
朱局長惕之: 詳細數字我可能記不太得,但是應該是有1,000多平方公尺。
廖議員宜琨: 1,000多平方公尺。
朱局長惕之: 1,000多平方公尺。
廖議員宜琨: 本席是希望說,我們竟然都要開了這條道路,那也不要浪費這一塊地,你開闢完的話,順便也繼續來規劃這個公園,我相信對周遭的民眾是比較好,那還有一件是本席要特別強調,開闢了這個道路排水的問題。
朱局長惕之: 是。
廖議員宜琨: 排水的問題是要注重,所以說排水問題不要造成,開闢的道路固然很好,但是如果後面造成淹水會是一個很大的問題。
朱局長惕之: 謝謝議員,其實剛好有一塊公園在這個地方,其實我們當時有考量到就道路從中山路三段一直到八德街的這一段,那排水系統可以有一個簡易的一個類似滯洪功能在公園這邊......
廖議員宜琨: 這樣非常好。
朱局長惕之: 相信對於地方來講會好一點,所以這也是我們當時在考量說,這個公園用地要不要一併取得的一個重點。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,這個跟地主協調大概還要多久時間?
朱局長惕之: 我們近期還在密切的一個協調中,我們也希望是在我們細部設計進行的同時能夠完成,能取得多少我們就儘量取得多少。
廖議員宜琨: 對,那問題是細部設計要假設說,土地都不確認的話,我相信細部設計也沒用。
朱局長惕之: 應該是道路的部分為主,道路的部分沒有問題,那主要是公園那一塊2,000平方公尺,那我們這邊初步看起來是1,000多平方公尺是比較沒有問題。
廖議員宜琨: 那哪時候會進行規劃設計?公園的部分。
朱局長惕之: 公園的一個部分我們會併同道路。
廖議員宜琨: 併同道路。
朱局長惕之: 併同道路一起,但是因為公園的施作期程比較短一點,那如果用地取得我們會併同道路完工一併完成公園。
廖議員宜琨: 公園一起完成。
朱局長惕之: 是。
廖議員宜琨: 所以說是明年動工,那大概工程期間要多久?
朱局長惕之: 我們也大概1年的時間,工程。
廖議員宜琨: 1年的時間,好,謝謝,謝謝局長,請回。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
廖議員宜琨: 那順便跟文化局局長你就坐在那邊就好了,那個東西答應我的東西,請麻煩請下個禮拜回我,答應我的這個有關的指示牌的事情,請下禮拜回我,謝謝,謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,下禮拜,局長,來,接下來王淑慧王議員。
王議員淑慧: 好,請召集人要邀我們環境稽查重案組的召集人沒來,我們請兩位副召集人,環保局劉局長跟警察局陳局長,請教一下,昨天我們親愛、敬愛的侯市長,真的有夠這個威風,由多位的檢察長,包括我們調查局的市調處的處長,共同揭了一個牌叫做環境稽查重案組的牌,接案以後要宣誓要打擊這個環境犯罪的決心,請教一下,這個跟環境有關係的劉局長,本席找了很久,沒有看到你們為了要配合這一個重案組的成立,提出相關的配套措施,也找不到你們增加任何預算在這方面。
劉局長和然: 對,沒錯。
王議員淑慧: 請問你要用的是哪一方面的預算?
劉局長和然: 我們現在的預算是從我們局裡面的預算去做調整,其實主要人員......
王議員淑慧: 拜託,請你不要跟我講你們局裡面,你們有每一科,每一科通通要,你的重案的標準是什麼?
劉局長和然: 就在稽查科,就用稽查科的預算。
王議員淑慧: 對,你的標準是什麼?你們裡面寫的都不夠重嗎?
劉局長和然: 這跟議員報告......
王議員淑慧: 你們的污染源哪一個不夠重嗎?雖然我們的市長有說,他是針對五股,我不知道五股到底發生什麼事情,垃圾山那個新北在早期臺北縣到處都有垃圾山。
劉局長和然: 對。
王議員淑慧: 好,那麼這個叫重案,我很害怕,因為我想到重案,我會緊張,會有死人的才叫重案嗎?好嗎?那先請警察局,那你們呢?你們是屬於行動方面裡面的嗎?還是行動治理的項目裡面呢?還是你的一般刑案裡面的維護呢?到底他是屬於哪一個?
陳局長檡文: 行政的部分當然由環保局來主政,這刑事的部分後面的追訴由我來處理。
王議員淑慧: 好,那請問你,刑事方面你要看到的重案指的是什麼?是有殺死人?還是裡面怎麼樣?因為我看不到你們可以適用的是什麼?你們把所有的檢察長都找出來了,表示這裡頭是有刑案存在,否則憑什麼你們警察局可以出來。
陳局長檡文: 如果像那個土污、水污他後面有黑道的背景的話,那就是我的工作。
王議員淑慧: 黑道背景只有去做環境傷害才要抓,黑道是對人?還是對環境?
陳局長檡文: 這個很有利益、很有利益,報告議座。
劉局長和然: 那個議員,那照......
王議員淑慧: 我當然知道利益很多,我們整個河川那麼多,自以前水利局面對的那周錫瑋上山打老虎,抓了多少老虎?那你們現在再來重案組,我不知道市長用意何在?但是我在你們兩個裡面的預算書裡面,甚至於我們市長的市政報告裡面完全沒有提到,因為我不知道發生了什麼事,身為一個議員看到市長這麼的認真,然後面對要來抓很嚴重的事情,而我們不知道,到底新北市發生了什麼事,難怪你們兩位不能稍微講一下嗎?
劉局長和然: 好,我跟議員報告,為什麼叫環境稽查不叫環保稽查?他其實市長是希望達到跨局處,因為有環境局長,包括......
王議員淑慧: 這不用你解釋,市長在對面媒體講的很清楚,我講的是你自己的事情。
劉局長和然: 對,這件事情就是我們在負責。
王議員淑慧: 你環境保護需要用他們來,可見你們做了多糟糕。
劉局長和然: 就是他背後有多複雜。
王議員淑慧: 還要把警察局弄進來,警察局已經包山兼包海。
劉局長和然: 他們現在還沒進來。
王議員淑慧: 害我們......,在我們市長擔任副市長的期間,你們搞了一個黑蝙蝠,對不對?在抓小雞,現在又搞這個是打老虎嗎?好,沒關係,時間的關係,請召集人,請兩位局長在近期內一週內,把他們的業務要怎麼樣的來針對市長對他們的要求,請給本席一份書面報告。
陳局長檡文: 是。
劉局長和然: 沒問題。
王議員淑慧: 請召集人裁示。
主   席: 好,一週內,OK。
王議員淑慧: 好,接下來煩麻幫我秀一下,請回去,謝謝,因為本席不知道這個冤有頭債有主,這個是有人向我們新北市政府報案的案件編號,那請問,這樣這種編號是哪一個單位負責的?不知道,沒有人知道,不知道,難怪石沉大海這個人打了電話,然後根據這個案件報案的案件編號,向我們的市府查詢,而這個案子竟然結案,連調查都沒有調查,就竟然結案了,這樣子的編號不曉得是哪一個單位?人家還問我,你看各位長官們都不知道,為什麼會有這樣的編號呢?這什麼意思?副市長,還是研考會,這樣子的編號是哪來的?人家是向我們市府報案的,我們有編號,但是呢?我們也有相對的人......
吳副市長明機: 我想是不是請議員......
王議員淑慧: 就是不知道是誰......
吳副市長明機: 提供更具體的,我們回去會查。
王議員淑慧: 這不夠具體。
吳副市長明機: 我們回去會照這個號碼去了解。
王議員淑慧: 我已經這個號碼在這邊還不夠具體。
吳副市長明機: 對,我們回去......,那如果能夠有這個民眾他到底是跟哪個單位接洽,有這樣一個。
王議員淑慧: 他就是因為不知道,所以他寫信給新北市政府。
吳副市長明機: OK。
王議員淑慧: 新北市政府給他的回函說,已經結案,查都沒查就結案了。
吳副市長明機: 好,我們回去會進一步來進行查處。
王議員淑慧: 就這樣子查處而已。
吳副市長明機: 因為這個坦白講,這樣號碼我現場也沒辦法處理。
王議員淑慧: 不是。
吳副市長明機: 我們回去會處理。
王議員淑慧: 你們總是有個單位、有個系統嗎?
吳副市長明機: 是。
王議員淑慧: 難道你們隨便自己編,隨便請那個服務中心自己編,不會吧?有這樣子編法?
吳副市長明機: 應該不會、應該不會,但是我們要回去......
王議員淑慧: 都一樣,你看719、718、705。
吳副市長明機: 因為如果公文的話......
王議員淑慧: 90是什麼?
吳副市長明機: 如果公文會有這個函號,這個部分就可以了解。
王議員淑慧: 對,那一個?那一個?你們局處這麼多,20幾個局處裡面,哪一個會用這樣子?沒有人知道,太可愛了。
吳副市長明機: 這個是不是能讓我們回去再查證,好不好?
王議員淑慧: 太糟糕了,你們市府做成這樣。
吳副市長明機: 因為如果是公文......
王議員淑慧: 連所有的......
吳副市長明機: 就會有局處的這個名字出來。
王議員淑慧: 太好笑了,這是秘書處的。
吳副市長明機: J1是人民請陳案,但是也要看他陳情是哪一種類型。
王議員淑慧: 那H呢?
饒處長慶鈺: H我不知道,H我再幫你查。
王議員淑慧: 所以,同一件事情,他三次給他三個案號,最後告訴他的答案是結案了,這個人是要怎麼辦?對嗎?枉費叫警察局、枉費叫環保局,重案很重視,小案就這樣子吃掉,好,不好意思,時間超過。
黃副局長正誠: 我們回去會查證。
王議員淑慧: 好,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝,李余典議員。
李議員余典: 謝謝召集人,我請那個經發局何局長,好不好?謝謝,什麼?局長沒來?那我們副局長我請問一下,現在我們適用於工廠工程管理輔導法就叫工輔法嗎?現在常在談的問題,除了農地外其他的住宅區,還是有其他的區域,若有工廠也可適用嗎?
黃副局長正誠: 原則上他工廠管理輔導都有適用。
李議員余典: 包括住宅區,還有其他地區都可以嗎?
黃副局長正誠: 對,但是問題是住宅區他沒有辦法馬上變成那個分區,所以他原則上他只要面積不要太大,他就可以免那個受工廠管理輔導法的那個限制。
李議員余典: OK,那臨時工廠登記有效期限,明年到明年6月就到期了嗎?
黃副局長正誠: 對,109年6月。
李議員余典: 對,那現在行政院也提出那修法,那現在全面採那個全面納管就地輔導方式嗎?
黃副局長正誠: 對,就是說明年大概從1月1日開始,就可以來申請,特地工廠的納管,就是公告以後2年內要來申請。
李議員余典: 那我們地方政府有沒有什麼因應這部分?
黃副局長正誠: 這一部分因為我們經濟部工業局有委託我們就是補助我們做全面性的農地的清查,那我們現在也在清查,就是在農地上面有一些未登記工廠這一部分,我們都全面在清查。
李議員余典: OK,那如果說中央申請辦法他原則上是明年元月就可以出來了嗎?
黃副局長正誠: 對,當然因為母法今年6月27日已經通過了,子法經濟部中部辦公室在訂大概10月,10月底,大概就應該可以完成以後,我們會召開說明會,然後來宣傳,然後......
李議員余典: 現在是說如果說中央已經把這個子法都弄出來,對不對?
黃副局長正誠: 對。
李議員余典: 那是不是在一週內,我們趕快把訊息告知,現在所有的列管的工廠或是有文件上,因為你如果開說明會來講的話,他們有時候在忙或者是聽不懂,還是說一些文字上、文件上先告訴他們一下。
黃副局長正誠: 我們儘量來配合這樣子,但是一定要有說明會。
李議員余典: 不然你說辦說明會,什麼?
黃副局長正誠: 我們會分區辦說明會,那如果有清冊的話,我們當然會儘量的來告訴他們。
李議員余典: 對,我們要落實一點好嗎?
黃副局長正誠: 好。
李議員余典: 另外那個10月初三剛好臺中火警,有嗎?
黃副局長正誠: 對。
李議員余典: 那剛好又兩位消防英勇的消防隊員犧牲了嗎?
黃副局長正誠: 對。
李議員余典: 那中央如果要實施就地全面的納管,我請問一下,地方政府在不背道而馳之下,我們有沒有自主性配套的措施,或是設置那裝法,還是說有那個自治條例限制鐵皮屋建築的規範,有這個動作嗎?
黃副局長正誠: 我想第一個,他是新的違章建築一定是隨報隨拆,但是......
李議員余典: 對,我說舊的,我們列管工廠。
黃副局長正誠: 那舊的第一個他是如果他是屬於污染的工廠的話,我們一定他是一定要輔導遷廠,他沒有辦法就地來納管,就如果說......
李議員余典: 因為現在幾乎鐵皮屋犧牲我們優秀的那個消防隊員已經好幾次了,包括五股也是、蘆洲也是,有沒有那個這麼年輕,正是要衝的時候,常常遇到這個,我跟你講一下,鐵皮屋只有短短5秒的火舌就會蔓延,但是應該消防局知道,這蔓延當中只要1分鐘,消防人員就措失撤離的時機嗎?對不對?那副局長你是不是上來一下?因為你是專業,所以說我們市政府怎麼在工輔法之下,把妥善列管轄區的鐵皮屋那個工廠?
陳副局長崇岳: 剛剛感謝議座對消防人員的關心,鐵皮屋基本上結構主要是因為隔熱,那消防人員進入到那空間,那如果剛剛誠如議座的指示、指導的,大概如果發生閃燃大概在500度的時候,結構會剩下二分之一,那在600度以後到700度,結構變四分之一,所以這個對於進去消防人員會有很大的影響。
李議員余典: 對,所以以這個我剛講的提的地方來講的話,在消防局或在經發局來講的話,你的列管工廠消防局的危險度的情形下,怎麼面對?政府用什麼來面對這態度,就這種狀況,就因為不是說經發局你去列管、去輔導,但是這些危險性的東西是誰在認定?當然我現在不是說強調要去強拆這個鐵皮屋,是我們要有措施,因為中央還沒有把那個出來,地方政府要怎麼去主動,主動你知道嗎?你現在不能放在那裡等中央子法下來,你再去做輔導,你所謂的列管是工輔法,但是因為消防局這個這種鐵皮屋的危險性相當高,剛剛講過,如果說以火警來講的話,他5秒就會蔓延,1分鐘就措失撤離的時機嗎?所以我想這個方面是不是說,我們兩個局處是不是做一個......,怎麼來做一個所謂書面給我本席一個答復,給我做為一個參考。
陳副局長崇岳: 好。
黃副局長正誠: 好。
李議員余典: 不能各走各的,但是發生的時候,我們犧牲了這麼英勇的消防隊員,好嗎?
陳副局長崇岳: 好。
李議員余典: OK,謝謝。
陳副局長崇岳: 謝謝議座。
李議員余典: 不然這樣剩一點時間,教育局現在這個,我簡單講,現在那個訓練基地三重棒球場,我們那個三重橋下你知道嗎?那事情你知道嗎?
張局長明文: 是。
李議員余典: 發生事情你知道嗎?
張局長明文: 是。
李議員余典: 那現在第二期的工程什麼時候要發落?
張局長明文: 我們現在已經發包,就是預計希望在12月下旬比賽前能夠完成。
李議員余典: 能夠完成嗎?
張局長明文: 我們的工程進度是希望往這樣的努力,我們會儘量......
李議員余典: 因為你現在那個要剛那個誰?富邦國際辦那個U-18。
張局長明文: U-18國際邀請賽。
李議員余典: 在還沒有完成不能打,可不可以?
張局長明文: 就是先把那個圍網一定先把他做好。
李議員余典: 對。
張局長明文: 是,我們會全力來推動。
李議員余典: 因為8、9月還有一顆球又飛出來了,所以說那個已經去派出所報案,所以我想說在還沒有完成當中,U-18最好不要再辦,因為U-18很厲害,我們當然是要考慮一下,好不好?。
張局長明文: 我們來努力,我們議員的建議我們一定會把他做好,是,我們來努力。
李議員余典: 你現在說什麼?U-18大概什麼時候要辦?
張局長明文: 12月25日以後。
李議員余典: 那之前我們能不能完成?
張局長明文: 我們大概預計就是工期要趕那時候完成。
李議員余典: 好,儘量趕一下好不好?
張局長明文: 是。
李議員余典: 拜託,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,接下來陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝主席,本席想我們請水利局宋局長,宋局長我們那個污水下水道的工程,以樹林來講,總共分二期是不是?
宋局長德仁: 是,對。
陳議員世榮: 那第一期我看資料好像分12標。
宋局長德仁: 對。
陳議員世榮: 那每一標的期程都不一樣。
宋局長德仁: 不一樣,他一定是......,他因為他有這個都有報營建署去核定的,跟議員說明,這個時機都是要中央去核的,因為......
陳議員世榮: 對,我知道,那現在到底他第一期我們的工程到什麼時候?
宋局長德仁: 因為這個我可能還要再看一下資料,因為第二期的實施計畫現在報中央,那第二期大概明年開始就會施作。
陳議員世榮: 我知道,問題是第一期我發現有的已經報完工了,對不對?
宋局長德仁: 是,他是分標的。
陳議員世榮: 對,你一標、一標,有的標已經完工報完工了,有的在施工中嗎?
宋局長德仁: 是,對。
陳議員世榮: 但是我看有的報完工的好像有的住戶、用戶的接管工程還是沒有做。
宋局長德仁: 他沒有做應該是有一些障礙,是不是議員......
陳議員世榮: 那些障礙你們沒辦法去排除嗎?
宋局長德仁: 我們其實現在我們最近其實很努力解決很多大樓的案子,那議員看是有哪一方面可不可以提供給我?我在了解。
陳議員世榮: 不是,我現在第一個就是像那個樹林圳福里,他好像是列在第四標。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 那前2天有去看一個那個鴨母珠溝,他那個以前是農田灌溉用水的灌溉溝渠,現在也沒有水源,現在那個都淪為社區排放的廢水都很臭,那就是說是不是可以在做這個用戶接管的工程連那個鴨母珠溝一起做整治?
宋局長德仁: 這個是兩個不一樣的那個......
陳議員世榮: 對,當然是兩個不一樣,但是兩個工程可以合併一起來進行,免得來二次施工,然後造成擾民又浪費公帑。
宋局長德仁: 是,這個我們可以去了解一下,我再跟議員說明。
陳議員世榮: 這個部分是不是這樣子?你把我們樹林第一期的工程總共有12標,你把每一標已經完工的時間給我,施工中的時間給我,那施工中的預計什麼時候完成?
宋局長德仁: 是,可以。
陳議員世榮: 因為很多民眾都在問,對不對?
宋局長德仁: 跟議員說明,其實如果沒有辦法做他一定是有某一些障礙,就是說可能是違建的問題,可能是用地的問題,如果是沒有這些問題的話,理論上都會做,但是我們現在也是儘量在做排除,我們現在是儘量能夠做的,我們都儘量去克服。
陳議員世榮: 沒有那個......,我認為你們那些規定有時候太僵硬,也沒有變通,你施工有困難應該變通一下,看要用什麼方式去施工,那一定有時候會拆人家的房子不可,那個房子拆有的事實上是有困難的。
宋局長德仁: 其實......
陳議員世榮: 這個部分你們要去檢討。
宋局長德仁: 對,其實跟議員說明,我們現在其實已經有放寬,就是以前是合法房屋不管你多少都要拆到75公分單側,但是我們現在如果合法房屋,我們那個空間可以縮小,甚至可以進到他裡面去做這樣,其實我們已經這些我們都有做一些討論,就是比以前的條件已經有一些處理。
陳議員世榮: 好,那請主席裁示好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員世榮: 本席剛剛的要求,請局長那個資料多久可以提供?
宋局長德仁: 3天應該就可以了。
陳議員世榮: 好,3天,好,謝謝。
主   席: 3天。
陳議員世榮: 接下來我想請我們捷運局我們李局長,局長。
李局長政安: 議員好。
陳議員世榮: 本席就請教,之前也給你請教,我看你對狀態也沒辦法掌握,就是......
李局長政安: 那一方面?
陳議員世榮: 就是捷運三鶯線,經過土城這個中央路四段希望改道經由六號道路的部分,那我們是在7月報交通部嗎?對不對?
李局長政安: 對。
陳議員世榮: 對,那交通部現在我們這個案子進去,到底進行到什麼樣的階段?我看我那一天我跟你討論這個問題,我看你狀況一點都沒在掌握,都不知道,那陳情人一直在追問議員,那我們要怎麼回復?
李局長政安: 最近交通部有回復。
陳議員世榮: 對,有回復你怎麼不告訴我?我問你,你還說你不知道。
李局長政安: 那時候還沒回復,就最近才回的,月底,9月底才回的。
陳議員世榮: 那你應該主動告訴我,之前我關心這個進度,對不對?
李局長政安: 那會後把這個回復給議員了解。
陳議員世榮: 結果怎麼樣?我看你們進度也沒有去掌握,中央開會你們都沒有參與嗎?
李局長政安: 開會,沒有找我們開會。
陳議員世榮: 我看這個民眾的陳情你們應該去主動積極去關心,好不好?
李局長政安: 好。
陳議員世榮: 我看你們報中央你們就好像兩手一攤,什麼事都不管了。
李局長政安: 有,有跟那個交通部有溝通。
陳議員世榮: 對,那陳情人一直在關心,到處在詢問,問到議員來,議員想要回復,問你們你們......,你們有沒有辦法去掌握進度嗎?對不對?
李局長政安: 我們會後把資料提供給議員。
陳議員世榮: 你會後把資料提供給本席,好不好?
李局長政安: 好,給議員了解。
陳議員世榮: 好,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 準備好儘快提供。
李局長政安: 好,是。
主   席: 好,接下來戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我請教育局張局長,好,局長,就昨天的這個問題我持續跟你討論運動中心,那跟你報告,我認為我們板橋需要第二座的國民運動中心,來,下一頁,我們新北市在全臺灣22個縣市裡面算是我們市民很喜歡使用運動中心的,如果讓他們選擇說要去哪裡運動,我們大概有20%的人口會選擇到運動中心,我覺得這是一個好現象代表我們經營的很好,所以民眾都願意去,那有這樣的使用需求,來,下一頁,那我想跟你報告,我們板橋的運動中心的服務真的是供不應求,那很大程度也是因為板橋的人口非常多,那以有戶籍的人口來說就有55萬,那我們可以看到這一整年的服務人次板橋就100多萬,可是如果除上這個所謂行政區的人口數,其實板橋大概每一個人可以使用到的機會大概只有1.8次1年,所以代表說這一個真的是供不應求,然後很多人想去但是沒有辦法,或使用上他的可能體驗上面並不是這麼的好,因為實在過於擁擠,來,下一頁,其實從這個Google的這個評論,這是部分我有抓下來,其實大部分的人的想像大概都是這樣,他覺得泳池很擁擠、覺得健身房很擁擠,那球場也常常借不到,總是有這樣一個民眾的回饋,來,下一頁,所以局長我認為說我們在板橋其實還是有機會可以打造第二座運動中心,因為就剛剛前面的這些資訊,很多的行政區其實人口只有我們的一半甚至更少,可是他們都有運動中心,那每一個人甚至平均下來可以用到6次的這樣活動中心,可能是我們的3倍左右,所以我認為我們還有一個所謂的人口可以支撐第二座,那我建議你其實他可以放在板橋的東邊,那昨天跟你垂詢目前這個狀況,我知道資源真的不足,所以大型的這個運動中心恐怕比較難蓋,但是如果像是所謂2.0有沒有機會呢?局長。
張局長明文: 當然2.0是我們目前的政策,最重要的就是要有場地跟空間能夠提供我們的話,我們都願意來做積極的來設立2.0的部分,還有一塊是在我們板二的部分,他那個原來救國團使用的場地,他其實還有一個廢棄的游泳池,那一塊我們也目前在整理,我們未來也希望用BOT的方式,可不可能在那個地方也有可以往運動中心的規模,可能中型的。
戴議員瑋姗: 我知道,已經把這個服務評估報告標出去了嗎?
張局長明文: 對,可能在做可行性評估。
戴議員瑋姗: 等於未來應該有機會會開始做這個可行性評估。
張局長明文: 我們會往這方面來努力。
戴議員瑋姗: 了解,我覺得很好,因為板橋的人口確實很多,需要有更多運動的場所,來,下一頁,所以局長就我跟你也報告一下,就是板橋這麼大,其實我們分為東邊跟西邊,那其實大部分的運動資源還是集中在西邊,那甚至是私人的服務也都是集中在西邊,我們可以看到運動中心已經是在中正路的那個地方了嗎?然後板二的地方大概也是位於比較靠近府中,板一是位在我們板橋東邊的這個地方,那其實整體而言,以球場來說大部分還是籃球場,那其實其他的這個運動人口他可能也有其他打網球、打排球、打羽球等等的需求,但是以整個的這個所謂球場的提供上面確實是有不足的地方,昨天也跟局長討論到,其實我們應該把資源放在這一些一般私人比較難以提供的這個運動的場所上面,那所以我是建議說我們的東區還是可以有一個,來,下一頁,好,那我也跟你推薦一個地方,你剛說只要有地方你就願意評估,我覺得民生公園是一個好地方,他第一是他的面積更大,他大概有1萬平方公尺的大小,那他周邊的居民其實人口非常的密集大概有15萬人口左右,那在那個地方也本身就有這個所謂固定的運動人口的需求,那他目前現在是有5座的網球場,不過因為居民總是會有不同對於運動的想像,所以前陣子是會勘就是把其中3座網球場改成2座的籃球場,那我覺得我們本來就應該要滿足不同的運動需求,可是就像我剛剛說的,網球場的數量其實在全新北市或是在板橋都非常的少,那我認為可以怎麼做?就是立體化。
張局長明文: 立體化。
戴議員瑋姗: 沒錯,這個場地其實夠大的,我認為可以做立體化,可以做你之前所謂的這個運動中心2.0,我認為很有機會,而且也有機會營運上面也是可以賺錢,我相信會有人來投資,來,下一頁,所以我希望在這個地方打造以一個綜合球場為特色的這個小型運動中心,那當然裡面一定要放入現在未來大家期待的網球跟籃球,那最好是所謂的羽球、桌球、排球什麼都可以一起進來,那我也跟你報告一下,就是網球場如果他蓋在室外的話,因為這個球場的這個所謂的材質,他本是會比較偏油、偏滑,所以只要是毛毛雨的時候,基本上這個球場就是暫停使用的,所以我們缺乏一個室內空間,那我們的網球國手22歲的這個許國手他也曾經跟我們的侯市長提到說,他覺得新北市都沒有所謂的網球中心、沒有室內球場,其實對於他們練習來說非常不方便,連因為國手都說只要遇到雨天他就得走路健身房去做重訓,沒有辦法進行球類的訓練,所以是不是局長可以評估一下,我們的這個所謂的民生公園可以來做這個小型的綜合型的運動球場?
張局長明文: 我們來研究再評估一下,好不好?
戴議員瑋姗: 好,沒有問題,來,最後一頁,那不好意思來跟你要求一下,我希望我們板橋可以有第二座的運動中心來滿足我們板橋地區過多的運動需求,那再來第二個是配合我們運動中心2.0的政策,我希望在民生公園有機會我們來做一個評估來改造他成為一個小型的室內綜合球場,好不好?
張局長明文: 好,我們研究。
戴議員瑋姗: 局長,那可不可以給我一個評估報告,大概要多久的時間?
張局長明文: 至少要給我們兩個月以上。
戴議員瑋姗: 好,兩個月的時間,那請主席裁示。
主   席: OK,那局長兩個月,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 來,鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,我這個議題要請一下經發局,那也副市長就聽,因為也要拜託市長這邊,那當然城鄉局不用上來,你比較辛苦,但是也聽一下,因為這個跟你相關,我要談的是新莊地區一個我們市場的政策,因為市場處歸經發局,所以特別請副局長來,因為前幾天我看到一個報導,就是說因為8、9月的時候,有針對就是有一堆攤商,包括當然那個什麼......,三峽那裡那個是新聞點出來,當然後來也有到四維市場去,新莊四維市場到那邊就是去整頓,最主要的當然手法就是開單,當然有開出一些單子,我們當然視為因為報紙有出來,自由時報有出來說要還路於民,這個基本上我是也不能說那個,也要有一定的肯定,但是這個應該是比較屬於譬如說交通局、警察局來做這個新聞好像比較好一點,為什麼呢?因為這個是由我們代理市場處的處長在談這個,對代理處長何處長在提,他說針對路邊占用說要來整頓,那個三峽也弄,其他地方當然也有在找,但是我要幫我們新莊講一點話,為什麼呢?新莊40幾萬人口,規劃的因為這個跟城鄉局有關就是規劃了11個,其實以前是規劃14個,14個市場預定地,但是現在有解編掉有3個,所以實際上只有11個還是,但是這麼多屆的政府,不管是縣政府、市政府,從來沒有一個政府有幫新莊蓋市場,一個都沒有,14個裡面還留著就是新莊街的那個老街,現在還想把他BOT出去的那一個,但是我要講來現在因為在四維市場我要特別提,那邊的人口數也超過20幾萬人,生活人的那個......,而且公共設施的品質嚴重不足,那我們知道市場是人民平常生活的一個必須,這個去買菜這是一定要,這個場域是生活的一部分,那當然有一些人在那邊提供這個在那邊賣菜或是攤商,他的生活、他的收入,這個當然也是,但是也很多美食文化什麼也都在裡面,其實他是一個我們傳統古代以來這是一個文化的一個部分,但是我現在講的是市場對人民生活是很重要,但是我們如果真的要整頓我也是贊同,但是要有一定的配套,譬如說你把消防通道弄出來或是其他,這個應該是交通局這邊去弄,但是我們城鄉局卻帶著去開單,我是很不認同,為什麼?因為你從來沒有給一個任何合法的市場,你隨便哪一個攤商我隨便都可以開他的單,要不要開而已,所以我拜託市場處這邊,真的我們整理上規劃,我們真的要照顧也要照顧這些攤商,也要注意到人民的需求,那你就安置一個,找一個合法的地點給他,難道都可以不用買菜?不用買生活必需嗎?我是認為這個是很離譜,所以我要問我們經發局、我們市政府,到底有沒有真正有心要去幫助這些攤商?或者是要改善新莊地區目前的市場的情形,有沒有?
黃副局長正誠: 我跟......
鍾議員宏仁: 有沒有規劃?
黃副局長正誠: 我跟議座報告,原則上如果是說道路邊的攤集,原則上我們當然會要求他就是會有一個默契、一個整齊線。
鍾議員宏仁: 我知道,我是說在這邊我當然知道,我是說我們要介入是以輔導的方式重於去開單,我跟你講你每一家都可以開因為都路邊,因為新莊是福營地區四維市場因為我們有特別去開單還登了報紙,是南新莊這邊,那邊有四維市場、裕民市場、還有西盛市場這個比較重要,而且人口還蠻多,如果沒有那裡也沒有辦法生活說真在的,這個是自然形成而且也是早期房子就開始有那個市場,因為你沒有合法的市場,我是要問說,我們經發局、我們市政府到底有沒有要幫新莊,南新莊地區規劃一個合法的市場?有沒有?南新莊有嗎?到底有沒有?我在這邊本席要求,經發局要在總質詢之前給本席一個初步的一個評估,沒有很詳細的,先找看看有沒有地,這個政策要不要做?那也請我們的城鄉局、市長這邊、各局處幫忙一下,你要開單,我不是說不能輔導,我是要重輔導,要幫忙攤商、要幫助我們那一邊的生活起居,而不是,反正我想到我就開單做個秀,這樣是在掩蓋我們市政府不作為的一個缺失,沒有辦法用這樣去遮羞,如果因為講到這個就很憤慨,為什麼新莊人口那麼多,連一個公有市場都不給?這一點請主席裁示。
主   席: 可以吧?
鍾議員宏仁: 總質詢之前給一個初步的,找看看有沒有地。
主   席: 好不好?
鍾議員宏仁: 看有沒有規劃的方向。
黃副局長正誠: 好。
鍾議員宏仁: 好不好?謝謝。
主   席: 謝謝,馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,我們請原民局羅局長,局長你身為新北市政府的政務官,我們都知道政治的精髓,時間怎麼還沒開始算?怎麼一回事?沒關係我們等你,好,我們都知道政治的精髓在於治不在於政,在原民局的事物被宣告不治之前,原住民籍的議員有這個責任在議事殿堂提供相關的建議給你,讓你做得更好,甚至在上個禮拜本席在追消保業務的時候,我請各個局處舉手,哪一個局處有消保業務?哪一個局處的消防預算?你也沒舉手,是不是對原住民局的業務完全不熟悉?
羅局長美菁: 不是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局怎麼會沒有消保業務?怎麼會為什麼沒有......
羅局長美菁: 有,我們有,我們有消費保護宣導的計畫。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那你為什麼沒有舉手呢?
羅局長美菁: 對,我當時也猶豫了一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 教育局也是一樣,明明就有消保業務,為什麼不舉手?補習班跟你們就是最切身相關的消保業務嗎?那你們是在害法制局,還是不了解你們自己局內的相關業務?民國60年間許多我們原住民族人離開了他們的原鄉,到了我們新北市的都會區來打拼,這些第一代的都市原住民輾轉徘徊在比如說遠洋的漁船、礦坑或者是工地,在我們都會區的邊陲在打拼,那當然逐漸的跟有這個文化底蘊的原鄉失去了連結,那這件事情也間接導致了新生代,也就是第二代、第三代的原住民族的青少年對自我族群文化的內涵感到陌生,那這個也是本席在上一個會期總質詢的時候,向侯友宜市長強力的要求,在都會區必須要有各個族群的傳統文化活動的原因,局長而相關的預算本席在109年度的預算中我也看到了,在這邊我必須要代表各個族群的族人感謝會做事的侯友宜市長,但是原民局在編列預算的時候,有沒有自我檢討了?局長。
羅局長美菁: 跟議員報告,特別是議員剛關心說,希望各族群的傳統文化最實際的活動,都能夠在每一年舉辦的部分,我們確實有按照議員的提醒編列在109年度的預算上面。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在新北市其實每年有多達22場各個區的原住民族歲時祭儀,這樣子的文化活動,還有一年一度的原住民族聯合文化活動,倘若我們原民局有做到對各個族群多元文化的尊重,那為什麼又需要另外框列預算來彌補其他族群的預算?這個也就是本席今天要向局長來討論的重點,依照推展各區原住民族歲時祭儀活動補助的實施要點規定,我們新北市應該每年辦理各個區的歲時祭儀活動,那辦理的方式呢?是由各個區的原住民族發展協進會向我們新北市政府的原民局申請補助辦理,對不對?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,原民局做為我們新北市原住民族傳統文化傳承的主管機關,在其中的角色是什麼?只是把我們的錢灑出去就了事了嗎?局長你覺得這樣合理不合理?
羅局長美菁: 絕對不是,因為......。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那原民局是全權處理歲時祭儀,還是各個區的協進會全權處理歲時祭儀,他們運作的情形原民局有沒有相當的掌握?
羅局長美菁: 跟議員報告,因為各區的原住民族發展協進會去舉辦各區的歲時祭儀,這個確實是行之有年的這樣一個活動,那我自己在......
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那本席的重點就是說......
羅局長美菁: 那我自己在今年,我自己在今年確實......
馬見Lahuy.Ipin議員: 有沒有掌握各個區的辦理狀況?
羅局長美菁: 我自己在今年確實有發現,我們在各區的連結度或者說是掌握度確實不夠那麼精準,這個是我們今後要去做......
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長請你列舉兩項哪裡不夠精準?
羅局長美菁: 包括我們在主辦或者是指導或是承辦端,光是那個......,光是主辦單位的名稱,這個各區我就發現有不一樣的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 每一個區的邀請函我發現都不一樣,有的寫上頭目、有的寫上理事長,但是連我們粗淺的原民局的這個名稱都沒有,甚至連侯市長也沒有,這的確是不合理的,第二部分各個區的歲時祭儀已經儼然成為政治活動了,各個黨派的各個黨部都每所謂的黨部主任到現場來致詞,每一個各個黨派立委候選人也到現場致詞,我家在祭我的祖先你來致詞幹嘛?原民局為什麼不掌握?為什麼不致詞?
羅局長美菁: 這個部分我們會再跟各個協進會在主辦的時候特別要求,那今年確實也是比較特殊,因為今年是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 歲時祭儀重點在於文化......
羅局長美菁: 對,文化傳承。
馬見Lahuy.Ipin議員: 重點在於素養,而不是選舉。
羅局長美菁: 沒錯。
馬見Lahuy.Ipin議員: 馬見無黨無派無錢可以買菜,我不希望我們的歲時祭儀淪為政治選舉的場合,可以嗎?
羅局長美菁: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為這件事情本席特別發文請原民局說明,而原民局在公文寫到為提升原住民族事務的品質,所以依照補助協進會作業費要點,歲時祭儀補助實施要點、協進會考評要點提供給協進會限定版的補助,注意,本席用到限定版,補助的情形這是我們powerpoint有寫的,一年我們原民局單一年度,對各個協進會的補助總額就高達790萬元新台幣,而對於協進會,原民局就說Hello,Hello我是主責機關,所以我一定要訂個規則給你,那我們來看看一下原民局自訂的考評機制,這個考評要點局長你看得到問題在哪裡嗎?局長請看,如果你對你的業務不熟悉,本席在這邊再提醒你。
羅局長美菁: 這邊嚴格說起來應該是獎勵所有的民間團體,並不是針對原住民發展那個的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 廢話,你各個區的這個文化活動都限定給協進會......
羅局長美菁: 我們如果其他的社團在舉辦......
馬見Lahuy.Ipin議員: 如果說開放所有人民團體都可以辦,那本席沒意見。
羅局長美菁: 我們也有開放其他的民間團體來舉辦。
馬見Lahuy.Ipin議員: 各個區的協進會看實施要點,各個區的協進會,可以自行決定是否呈報成果報告接受考評,就是Hello我是學生,我可以告訴我的教授決定我要不要考試,我不考試我一樣可以ALL PASS,今天我有考試你就給我獎金,換句話說,我們各個區的協進會,我可以自己接受要不要考評,對不對?
羅局長美菁: 沒錯,現在的機制是這樣。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,如果你的考評好,原民局給你獎金最高有新台幣24,000元,考評不好也沒有關係,局長你覺得這樣的考評機制合理嗎?
羅局長美菁: 現在有一些法規......
馬見Lahuy.Ipin議員: 民脂民膏。
羅局長美菁: 對,那個如何與時間......
馬見Lahuy.Ipin議員: 人民的納稅錢。
羅局長美菁: 可以更能夠反映......
馬見Lahuy.Ipin議員: 能夠讓原民局這樣亂花錢嗎?
羅局長美菁: 所以我們希望可以進一步思考跟評估來做改進。
馬見Lahuy.Ipin議員: 合理不合理?
羅局長美菁: 目前確實是沒那麼完善。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那你覺得什麼時候可以完善?
羅局長美菁: 年底以前我們會完成這個獎勵要點的修正。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在考評的項目中,我們列了會務運作、社會服務、文化傳承、民族教育、社會教育的項目,竟然是協進會的限定版補助,那這些項目就應該是原民局對各個協進會的任務期許,所以才有這個考評機制嗎?
羅局長美菁: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是局長我們講最基本的會務運作好了,我們以某一個區的協進會為例,設籍在那一個區的原住民有7,000多位原住民,單一區各個族就有7,000多,但是你有了解他們會員數跟理監事的名單嗎?
羅局長美菁: 都......,坦白說不成比例。
馬見Lahuy.Ipin議員: 會員100人,理監事12人。
羅局長美菁: 坦白說不成比例。
馬見Lahuy.Ipin議員: 原民局的同仁知道嗎?有掌握嗎?
羅局長美菁: 我會進一步要求,因為這一塊我確實希望能夠再做精進跟檢討。
馬見Lahuy.Ipin議員: 而且我剛特別提某一個區,我是不想傷害任何一個協進會,也不想在議事殿堂擴大族群撕裂,但是我們這樣的協進會的會員人數,根本是沒有民意基礎的人民團體嗎?我們在辦各個協進會,各個區都是如此,來的人都一樣,流程都一樣,每年都是這樣辦,那個叫同樂會不叫歲時祭儀,局長。
羅局長美菁: 對,謝謝議員的提點跟提醒,我跟你有同樣的看見。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們都會區有原住民根本不知道有歲時祭儀的活動,去的人都是一樣嗎?那我們每年還花了790萬元辦這個活動。
羅局長美菁: 所以這個部分我們今年底以前會做深切的檢討。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這件事情是原民局長久以來默許的現況,本席以為非常的荒謬,局長這件事情你打算什麼辦?
羅局長美菁: 跟議員報告,確實在各區的發展協進會有他的歷史脈絡成立,那也有他的功能所在,不過現行的機制,怎麼樣可以監護各個民間社團,然後的運作......
馬見Lahuy.Ipin議員: 還有兼顧各個族群。
羅局長美菁: 或者是對,包括各個族群的組織運作跟他們積極進行我們的公共事務的參與,甚至是維護我們的傳統文化,我們今年會接下來會邀請相關的人員一起來討論、一起來思考,怎麼樣就這一部分來做深切的檢討跟改變。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席做為一個非常負責任的民意代表,在這邊我必須為我昨天質詢的狀態為你道歉。
羅局長美菁: 謝謝議員指導。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是我所提的每一件事情都是切身相關,而且原民族必須改進的事情,本席為了全新北市5萬的原住民,我對原民局是掏心掏肺,你們不能嫌我有血腥味,謝謝局長,局長請回。
羅局長美菁: 我非常能夠感受,謝謝,謝謝議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。
主   席: 謝謝,李翁月娥李翁議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我來請我們經發局,請為我們基層的里長多想想?局長,我們三重光明里,光明里也是我們那個南區李政達會長這一個里,他可以說南區最大的一個里,那麼他現在唯為有一塊公有地,就是在竹頭公那裡,竹頭公就是在集美國小那旁邊,有一個玫瑰停車場,現在你們好像是委外,委外地下3層跟地上13層,你知道要做什麼嗎?
黃副局長正誠: 做停車場的BOT案。
李翁議員月娥: 然後呢?
黃副局長正誠: 裡面有那個里民活動中心,500平方公尺裡面,330平方公尺是做公托,170平方公尺是做里民活動中心。
李翁議員月娥: 這個里民活動中心怎麼來的,你知道嗎?我跟你說,當初這個竹頭公旁邊我說的玫瑰停車場,你們已經要發包,也要公告我叫你們停止,你從來市政府你在發包任何什麼公有地的時候,從來都不會想說,這里的里民不知道有沒有活動中心嗎?然後那個里長非常的著急,向你們怎麼反映都沒效,後來我邀請你們各局長去到我們南區李政達里長那,在那邊研究的結論,地下3層、地上13層,我非常的堅持,因為剩那一塊公有地而已,然後你們委外下去之後,除了有公托以外,竟然沒留一個活動中心給他,你知道里長在辦老人共餐在他們服務處辦,你知道嗎?
黃副局長正誠: 這個......
李翁議員月娥: 所以你不清楚,你局長下午沒來,派你來你也要稍微準備一些功課,所以你現在確定我們南區光明里有要給他留170平方公尺的活動中心沒錯嗎?
黃副局長正誠: 對。
李翁議員月娥: 確定嗎?
黃副局長正誠: 對。
李翁議員月娥: 你承諾了。
黃副局長正誠: 對。
李翁議員月娥: 好,那我來再跟里長講,那麼你看民政局長頭腦也很聰明,我現在只說請為基層的里長多想想,他就主動來了,來,局長,我請教你一下,請問三重我們的國隆里你也跟我一起去,國隆里也是一樣沒有一塊公有地讓他做老人共餐,所這個也是我們北區的會長,我們的傅孫昇國隆里里長,他很辛苦,為了讓他的里民有一個老人共餐辦活動都在南聖宮,他那個宮的面前的那個廟埕,所以我那時才特別要求說我們綜合體育館對面,過去的台汽那塊,對不對?
柯局長慶忠: 是。
李翁議員月娥: 那塊現在建商正在蓋之後,他的那個提供一個公園。
柯局長慶忠: 公園。
李翁議員月娥: 那麼未來我們要蓋活動中心,是不是這樣?
柯局長慶忠: 是,現在就是上次議員很關心,然後我們也有在里長那邊也有談過,那為了回來之後,我們也是有跟其他相關局處整合看大家有沒有需求?目前應該是教育局這塊有一些需求,所以說這樣如果可以結合在一起整個蓋起來,比較實用,所以說目前是朝大概希望能夠蓋2層,但是目前的初步是有這個方向,但我們後續還是要跟教育局這邊來進一步做確認。
李翁議員月娥: 沒關係,我們配合教育局看是要一起來辦蓋那個公托嗎?
柯局長慶忠: 是。
李翁議員月娥: 包括我們民政局一起配合,所以國隆里也有一個活動中心,老人共餐可以使用,那麼我們光明里經發局現在你們如果光明里的活動中心有給他規劃出來,你就可以給他發包了,那麼再來我再請教我們民政局長,那三重的光榮里,光榮里我們劉進明里長,那裡也沒有一塊公有地供他做老人共餐,那麼現在這個里長很認真,他辦老人共餐是在他的服務處,那麼我那一天我去看,有一些老人家就坐在騎樓。
柯局長慶忠: 外面。
李翁議員月娥: 我問你,這有補助租金沒有?
柯局長慶忠: 這租金的里辦的部分,因為里辦的部分,應該我們有......,我一直向中央反映就是說這個里辦的部分,那中央是說這里辦的部分,是因為事務補助費的範圍,目前里辦是沒補助。
李翁議員月娥: 我跟你說,其實我也沒有針對三重,新北市的所有里辦公室,你們要替他爭取。
柯局長慶忠: 是,有。
李翁議員月娥: 真的要補助他們租金。
柯局長慶忠: 我們在跟議員報告
李翁議員月娥: 我跟你說,尤其是里裡面沒有活動中心的,他在他自己的服務處......
柯局長慶忠: 真辛苦。
李翁議員月娥: 那也都是用租的,對不對?那個租金要從哪裡來?你身為我們可以說是全省最大一局的民政局長,你是不是要為我們里長來設想?
柯局長慶忠: 有,跟議員報告,今年稍早我們全國民政首長局處會,全國民政首長的會議裡面,我就向內政部反映這個部分,這個部分內政部目前他還是沒有開放,所以這是全國性的一個政策,我們也有向他反映。
李翁議員月娥: 我跟你說,全國性的沒有錯,但是你應該要更積極。
柯局長慶忠: 好,我會繼續反映。
李翁議員月娥: 就像我里辦公室,你沒有給我公有地去做老人共餐,我是用我的服務處,難道你不用付租金嗎?這個部分我希望你可以為我們新北市所有的里長來爭取。
柯局長慶忠: 好,我會繼續在中央那邊跟他反映,我們地方的需求。
李翁議員月娥: 對,這非常的重要,還有我們每一里有那個20萬元,你不要給人家限制,你限制人家要去研習、限制人家要晚會。
柯局長慶忠: 沒有,現在沒有。
李翁議員月娥: 我跟你說,我聽很多里長在說,我的里民就很想要來這樣研習,看人家的進步、看人家的發展在哪裡?那麼你應該是由里長自己去決定,那麼我的里民就很愛來辦這個晚會,有個表演節目,再來摸個彩,應該你要人家說順主人意,便是好工夫,你要照里長的意思,你做的到嗎?
柯局長慶忠: 是,這個部分沒問題,本來這個里基裡面的部分,60萬元、20萬元本來他們就可以辦這個活動。
李翁議員月娥: 好。
柯局長慶忠: 上次比較傷心的問題是說,20萬元如果是要辦境外研習的部分,境外是可以去外縣市,不是......,是我們今年稍早的時候在討論里基的20萬元、60萬元的問題,這部分我們是說,看我們議會怎麼決議?我們遵照議會的這個決議來進行。
李翁議員月娥: 我感覺是你都要尊重基層的里長很重要,他也是為我們市府、為我們市民做那麼多這麼多工作。
柯局長慶忠: 服務。
李翁議員月娥: 包括這個辦公室的租金,包括就是我剛說這個基層里基層經費,你應該用里長的需求來做,這樣好不好?
柯局長慶忠: 是。
李翁議員月娥: 所以我們三重區的光明里、我們的國隆里他這個活動中心已經有著落了,對不對?
柯局長慶忠: 是。
李翁議員月娥: 那著現在就只剩下我們的光榮里,民政局長在幫我們想想辦法,那如果沒有的話,再租一個給我們使用,謝謝。
柯局長慶忠: 光榮里這個部分我再來看,謝謝。
主   席: 接下來蔡錦賢蔡總召。
蔡議員錦賢: 經發局副局長,副局長,我請教你一下,你看一下這個圖,這個竹圍,這個市場,本來是機關國有財產署的土地嗎?
黃副局長正誠: 停車場那裡。
蔡議員錦賢: 那我們變,這變幾年你知道嗎?從我做議員開始都一直變、一直變,因為我們對面那個市場都蓋大樓沒辦法拆,所以我們才說剩下這一塊,本來停車場變做......
黃副局長正誠: 市場用地。
蔡議員錦賢: 市場,你看這個已經變那麼久,已經幾年了。
黃副局長正誠: 我跟......
蔡議員錦賢: 你現在本來都有跟我報告,現在來換市長以後,可能你又換市場處長之後過來,我才說這條到底你知道嗎?應該變成什麼程度?
黃副局長正誠: 我跟議座報告一下,他都市計畫我們已經通過了,現在是報到內政部,在內政部在審議,我想大概11月份是不是內政部能夠審議通過,就可以應該就可以發布。
蔡議員錦賢: 但是......
黃副局長正誠: 應該就可以發布,就可以確定。
蔡議員錦賢: 你給我答復確定,從去年年頭到現在,都還在內政部那內政部總是這樣子一年多了,看有沒有辦法說,看是不是好了沒?回來了沒?還是辦的如何?對嗎?一年多還說這種話,不就沒進度,研考會主委,拜託一下,你給我追看看研考會主委,走到前面來,不要在那邊點頭,辦事不力,你研考會要去追究、去看,到底是怎麼樣?我覺得現在侯市長的政策不是這樣,侯市長現在要辦研考會要去查,不管你工務局、不管你城鄉、不管各局處,都要去問這個案件辦的怎樣?有在辦,還是沒有在辦?
林主委豐裕: 了解。
蔡議員錦賢: 你研考會要跟我報告一下。
林主委豐裕: 好,了解。
蔡議員錦賢: 什麼?
林主委豐裕: 了解。
蔡議員錦賢: 你去查一下,這個案件怎麼常常在這個內政部,內政部怎麼都出丕來,是什麼問題?如果有問題你跟我說,我再找立委,對嗎?應當你要好好去配合,有問題你自己裡面要好好去解決,難道不是這樣嗎?對嗎?
黃局長一平: 向總召報告,這個案子因為確實在內政部那邊,都市計畫委員會有審竣,那後續會來做後面文書圖的核定以後,就可以在10月底到11月發布實施。
蔡議員錦賢: 11月底會發布實施。
黃局長一平: 發布實施。
蔡議員錦賢: 發布實施現在再來怎樣?再來公告?
黃局長一平: 對,就是發布實施就公告。
蔡議員錦賢: 公告還要多久?
黃局長一平: 就是到10月底。
蔡議員錦賢: 到10月底。
黃局長一平: 對。
蔡議員錦賢: 10月底之後可以開始辦徵收嗎?
黃局長一平: 徵收就......
黃副局長正誠: 因為他10月底發布以後就是市場用地了,市場用地就可以......,私有地的這一部分就可以去徵收,就可以去徵收。
蔡議員錦賢: 對,從去年就開始辦,錢已經開始撥用,都停在內政部,再怎麼樣都停在內政部,我看這樣,經發局拜託市場,我們那裡沒市場,都是什麼?擺在路邊然後警察去開單,百姓就來說,開了一張那麼多錢,你趕快找一個市場給他,幾萬人沒一個市場,淡水快20萬人沒有一個市場,沒有一個真正的市場,你看多可憐,拜託一下,好嗎?
黃副局長正誠: 好。
蔡議員錦賢: 研考會拜託,主委你幫我追一下。
林主委豐裕: 是。
蔡議員錦賢: 這個城鄉局拜託好嗎?好,謝謝,主席裁決一下。
主   席: 好。
蔡議員錦賢: 多久?他們多久要向我報告?幾天向我報告?
主   席: 什麼?什麼報告?
蔡議員錦賢: 先讓我去了解一下,好嗎?
主   席: 經發局,一個禮拜之內。
蔡議員錦賢: 好,謝謝。
主   席: 來,黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 召集人、副市長、各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我想經發局,經發局你坐在那邊聽就好,我跟你說,你們以前給我的答案就是說,新北產業園區那個43地號規劃的功能定位本來是要做司法用地,對不對?那現在就沒做了,那就已經取消了,那我想那時候你們給我的答案是說,這一塊7,723坪土地現在要做Outlet跟機場行李轉運中心,但是你們今天給我的答案不是一樣,不然我是覺得說,是不是到底你們是怎麼樣規劃?你們定位在什麼地方?你們要做什麼樣功能的發揮?你再給我一個答案,好不好?好,我想謝謝你,那我想請捷運局的捷運局的局長上報告台,局長,我想機場捷運線A5站往泰山站的,在新北大道南側是往新莊,對不對?
李局長政安: 是。
黃林議員玲玲: 那新莊那個沒有問題了,是不是?
李局長政安: 是。
黃林議員玲玲: 那往北側的泰山的,什麼時候可以通行?可以動工?
李局長政安: 目前我們已經完成了細部設計,那10月份我們正準備要把這個文件,招標文件準備好要公開閱覽,那月底或是下個月會進行發包,那希望在年底能開工,如果有招標出去就年底開工。
黃林議員玲玲: 好,那我請問你,你跟地主談過有沒有?
李局長政安: 談過了、談過了。
黃林議員玲玲: 那地主有沒有問題?
李局長政安: 已經跟他完成了簽約了,8月2日就可以他同意我們使用他的土地。
黃林議員玲玲: 同意了是嗎?
李局長政安: 對,同意了。
黃林議員玲玲: 好,功德無量,謝謝你,你請回座。
李局長政安: 好,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 好,那請水利局長上報告台。
主   席: 來,可以,來,水利局。
黃林議員玲玲: 局長,你慢慢走,我慢慢說,我想四方形的空中廊道,我們期盼在大漢溪旁邊在新月橋跟新海橋當中,我們希望做一座四方形的空中廊道,你清楚嗎?對不對?
宋局長德仁: 我知道,那個......
黃林議員玲玲: 那本來是要做在堤防,本來是認為在堤防上看可不可以做,但是不可行,因為有牽涉到很多的問題,包括很多就是關於這個在那邊做的話,不適合,那現在呢?在另外要做的一個,做在什麼地方你知道嗎?
宋局長德仁: 知道,上次有請......
黃林議員玲玲: 要規劃的地方。
宋局長德仁: 有請高灘處,不是也有請議員去現勘過一次,就是理論上好像沒什麼問題,他已經可以做連結了。
黃林議員玲玲: 可以做連結。
宋局長德仁: 四方廊道的部分嗎?
黃林議員玲玲: 就是......,就是那個跟高灘地。
宋局長德仁: 對,從新海橋......
黃林議員玲玲: 跟高灘地銜接,他的那個腳踏車,行人道跟腳踏車道,對不對?
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 那現在那邊有沒有問題?
宋局長德仁: 那個沒有問題。
黃林議員玲玲: 沒有問題。
宋局長德仁: 那個可以,可以連通。
黃林議員玲玲: 那我希望你這件事情能夠儘速的把他完成,因為確實那個是真的是很不簡單,因為非常感謝你,因為這個我們知道我們新月橋的滑水道,那帶給大家很那個水上很快樂的一個水上設施,那我想這個都完成了以後,那水上設施沒有問題,現在的話,就是我們就是......
宋局長德仁: 疏洪道。
黃林議員玲玲: 對,那個問題四方廊道我們希望也是能夠順利成功,好,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 請回座,來,還有一項就是文化局,文化局,還有衛生局,我想要跟你們提醒的就是說,樂生療養院的問題,我想樂生療養院是民國19年的時候,我們入主新莊,那民國45年的時候,樂生療養院才有身分證,院民才有身分證,民國74年的時候,樂生療養院才有藥可以醫治樂生療養院,那我是想說,現在他們要做一個那個樂生療養院的樂生文化園區,你們兩位知不知道這件事情?
蔡局長佳芬: 知道。
黃林議員玲玲: 那有沒有知道他們規劃?因為施玲娜院長已經都規劃好了,也要在進行了,你們知道他們進行的內涵跟進度,你們知道嗎?
蔡局長佳芬: 跟議座報告,我們其實也有同仁已經去這個園區現場去經過了解,然後有一些其實跟法規相關的,我們也在研議當中。
黃林議員玲玲: 對,我期盼因為他們做了以後,那個地方可以做什麼?可以做有樂生人權森林、樂生生活聚落、樂生醫療史料館,還有樂生人權廣場以及長期的照護的那個設備,所以我是覺得這,他是要用多少錢?用11億元,我是希望說你去了解,那個內涵那個裡面所包括的範圍是些什麼?什麼主軸跟內涵?是不是讓這請施玲娜跟你們說明一下,然後請他給你們資料,然後請施玲娜就是說,把這些資料給你們以後呢?然後給我們了解一下,好不好?
蔡局長佳芬: 好,沒問題。
黃林議員玲玲: 因為樂生療養院確實那個因為這個院民真的非常的需要,你看別人沒那麼重視,但是樂生療院院民都很長壽,都每個人都將近100歲,所以我是覺得說,還是大家的用心跟努力,給他們造就人生的一個在人生的過程當中,可以很安樂的可以活他的人生,我覺得這是一個非常好的一個的整個歷程,那我是希望你們再給那份資料,請施玲娜院長給你們,他到底做些什麼規劃?給你們資料,然後來給我們了解一下,好不好?
蔡局長佳芬: 好。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,請回座,謝謝,謝謝召集人,謝謝,感恩。
主   席: 好,謝謝,接下來宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我想請我們交通局局長,局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
宋議員明宗: 有關本席最近在五股、泰山有聽到講說,我們之前我們副市長我們另外一個副市長,他在五股、泰山區公所有一個規劃,給我們區公所來做討論就是說,有關泰山直達臺北的免費公車跟五股直達臺北的免費公車,有可能會採用民營化的一個計畫來做一個規劃,那我本席也跟局長報告一下,因為這個免巴是因為五股也沒有輕軌、也沒有捷運、沒有各項,那直達車可以將近20分鐘左右能夠達到臺北,泰山也是直達到臺北,那如果要轉公車要經過1、2個小時,所以真的對於我們五股、泰山的一個學童、上班族真的是受益非常良多,尤其對家庭弱勢團體他們的一些家庭,他們一個月所省下的這個公車這個費用也不無小補,那這個這麼好的一個政策在之前在我擔任鄉長,包括五股張鄉長的時候,我們共同來推動這個免巴也歷經10幾年,每一個每天也受惠於幾千人的一個免巴的一個非常方便的免巴,那我們新北市政府當然現在有新的規劃希望說,免巴能夠使用者付費,那我想我們免巴使用者付費,本席也非常支持,但在我希望在還沒有很好配套的當中的時候,是不是說能夠繼續來行駛,那我們請局長有什麼能不能把這個免巴目前所計畫,你們所要規劃到什麼程度來報告一下,好不好?讓民眾知道。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員對這個五股、泰山地區公共運輸這個長期的關注,那這我想當年也是你爭取一手爭取而來的,那這個在建立這樣的一個制度要做改換當然是非常不容易,那但是因為過去長久以來,因為我們可能使用了一些所謂的有限的預算去經營一條路線,那民眾雖然享受每一次搭乘的免費,可是他的續乘是不能夠享受任何的轉乘優惠或者是有這個折讓或者是月票,這個是非常可惜的,那再加上因為經費有限,那他的車子的派遣班次也是會有限的,所以我想為了讓這個民眾獲得一個更好的一個這個服務,然後也讓這些運輸的這個環境能夠更跟市區的公車整合成一個完整的系統,所以在這個也是在這個相關的這些單位,財屬單位上這個在審計處這邊,也希望我們能夠就使用者付費剛你所提到的這個原則之下,能夠建立一個公平合理,服務良好的一個公共運輸的服務體系,這樣的一個出發點,我們做了一個檢討,那首先我想這邊我要跟議員做一個鄭重的一個報告,首先任何路線的修改,我們一定會很審慎的逐線的去進行檢討,那除了讓地區的參與之外,剛剛議員有提到這個讓民眾能夠多一點資訊,我想這個一定是有必要再做,第二個我們也確保,這個服務絕對不會說是維持原來的這個車子的狀況,那我們會更提升他的運輸能量,然後也不會說故意去繞駛或繞路,讓這個變得很不方便,我們還是希望這些朋友們繼續支持,那如果他在臺北車站有轉運的一個需求的時候,甚至可以達到這個大概只是小小的一個幾塊錢,但仍然享受有這個轉乘的優惠。
宋議員明宗: 好,如果本席是認為說,如果是使用者付費,我希望能夠做到班次,班次能夠增加、時間上能夠延長,另外可能就是說講的就是民眾所重要的,這直達的費用是不是說費用的收取,要真的要很適當的一個評估?如果說真正要來執行,那本席是希望說,整個配套還沒有整個完成之前,如果說要執行希望能夠在五股、泰山這地區能夠來做個說明會,讓我們的民眾所知道說,未來這個免巴要使用者付費,可是使用者付費可是我們會嘉惠,會把時間延長,尖峰時間車輛我們會增加,包括這個這方面如果能夠,我相信民眾能夠接受,那本席是希望建議說,在這整個配套方面都還沒有很完整的時候,我希望明年,未來這個明年的車子還,因為我知道目前還是有編列嗎?我們在沒有很成熟的時間上,我們希望能夠繼續來為我們五股、泰山這些真正的一些學童,上課的一個學童,包括工作的一些年輕人,他們能夠因為通勤的時間縮短來爭取,我希望免巴繼續來執行、繼續來走,這樣好不好?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想在這個整個推動過程中,我們一定會非常慎重,那也不會貿然停駛,那這個這一部分我想是一定會做到的,那至於實施的期間,我們現在也是逐步的希望先跟地方先多做溝通之後,然後再逐期的去做一個推動,我想在因為所有的這些措施,大概在陸續完成成熟之後,我想我們才會來做一個進行。
宋議員明宗: 那本席希望說,主席,那個請局長,是不是說以目前推動的一個政策到什麼程度?是不是能夠送一份資料來給本席來了解,讓民眾所了解,好不好?
鍾局長鳴時: 好,沒有問題,我們會後就來提供。
宋議員明宗: 那多久?這份資料多久可以?
鍾局長鳴時: 這個大概一個禮拜左右。
宋議員明宗: 那主席裁示。
鍾局長鳴時: 一個禮拜以內。
主   席: 一個禮拜。
鍾局長鳴時: 是。
主   席: 一個禮拜送給我們的宋議員。
宋議員明宗: 好,謝謝,那也謝謝局長,好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
宋議員明宗: 那我們希望說侯市長能夠希望好的政策繼續走,這樣好不好?謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 接下來蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請交通局、城鄉局、還有文化局長上報告台。
主   席: 交通局、文化局。
蘇議員泓欽: 三位局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
蘇議員泓欽: 我今天要跟你們討論一個就是,我一直跟我父親蘇有仁一直在爭取的交通轉運中心的一個問題,為了改善我們三鶯地區,三峽跟鶯歌地區假日壅塞的問題,那塞車老街真的是很可怕,那家父蘇有仁前議員在第2屆市議員期間,就無論是質詢,還是總質詢、部門質詢都請市府在三鶯這一塊,三鶯新生地這邊規劃交通轉運中心,這第一個,下一張,所以我在5月13日業務質詢城鄉局長的時候,你有回答說需要跟市府其他機關再研議,然後我在6月4日市政總質詢的時候,我也來請教市長,市長的回應是說,新建交通轉運中心紓解假日交通的這個方向是對的,我會請城鄉局、交通局再做評估,到底要多少的量體才恰當,那請問這兩位局長,這已經過去4個多月,你們評估的結果是怎麼樣?現在進度是怎麼樣?請簡單的回答。
鍾局長鳴時: 是跟議員報告,這個在美術館旁邊這個就是新生地這一塊地的上面的,這個停車場要是不是作為一個小型轉運中心?這個在過去一直在規劃中,從蘇有仁議員開始一直到你這個質詢的時候,我們都有做,那基本上他是從交通運輸功能來說,他是服務地區型的一個交通,那當時已經定位的非常清楚了,那只是說如果要成為大規模的這個可能要有很多的商機的引進,那所以這一部分有關交通的這一部分,我們還會這個還有停車、還有轉乘的一些需求,那區外公車跟區內的一些接駁車輛的這個連通,我們在會配合未來這邊地區的開發會達到這個目標。
蘇議員泓欽: 你們評估的報告是怎麼樣?現在怎麼樣了?有已經評估出來了嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,不是一個完整報告,他是針對地區的一個需求,所做的一些基本資料。
蘇議員泓欽: 局長你亂講,這個評估報告已經出來了,這個評估的結果已經送給交通局、捷運局、還有文化局去參考了,這個你不知道不要亂講,我在禮拜一電話質詢,電話詢問城鄉局的承辦科長,他是這樣跟我講的,他已經把市政總顧問的規劃報告的結果,送交給交通局、捷運局跟文化局來參考,不過他說那個承辦科長說,這裡目前是規劃美術館二期工程的用途,應該是以美術館為主,應該要問文化局,剛剛局長都給我亂講,球現在又踢到文化局這邊來了,之前家父蘇有仁前議員就已經跟市府講說,把交通轉運中心這種工程交給文化局來主政是不恰當的,再說,市長是請你們兩個局來做評估,怎麼又給文化局呢?難道這個評估提出來之後就沒有你們兩個局的事情了嗎?如果當初市長覺得說是不是文化局?文化局可以來做規劃交通轉運中心,他有能力做這個交通規劃轉運中心的事情,怎麼會請你們城鄉局跟交通局來評估呢?這個我也問了文化局的承辦科長他是這樣子跟我講,目前我們正在跟中央爭取藝術產業鏈相關經費約20幾億元,約20幾億元,就這樣我們就停下來,等中央的允許這樣子,這個事情你們三位局長知道嗎?
黃局長一平: 跟議員報告,當初這樣子的規劃是我們在......
蘇議員泓欽: 我剛剛講的有沒有錯?
黃局長一平: 我們在設計的總部有......
蘇議員泓欽: 我剛剛講的事情有沒有錯?
黃局長一平: 在程序......
蘇議員泓欽: 還是你不知道,你現在又要跟我再亂講一通?
黃局長一平: 在程序上我們有一個總顧問的這個評估案,有彙整各單位一些預估的延期......
蘇議員泓欽: 剛交通局長不知道在講什麼?講半天,我說這個評估報告現在到底在哪裡?現在在文化局這邊。
黃局長一平: 評估......
蘇議員泓欽: 也送給你們。
黃局長一平: 跟議座報告,現在評估報告會有,也是收集各單位在各分年度的預期的一些交通量的推估跟人潮的推估有了,那這個報告......
蘇議員泓欽: 所以是現在是要交給文化局來做嗎?
黃局長一平: 那這個報告......
蘇議員泓欽: 好、好,我時間有限,我不要聽你講,因為我覺得你們講的都是在跟我敷衍,我跟你講兩位局長,你說要交給文化局去向中央爭取20幾億元,我跟你提一個例子,103年的時候,文化局跟中央103年追加8億元要興建一座1,200人的演藝廳,美術館的第一期工程就因為這個東西被延宕,但是等啊等、盼啊盼,到最後這8億元中央還是說他不要給,好,不了了之,現在是20幾億元,你覺得中央有可能同意嗎?中央如果有意見怎麼樣?就不要做了,不管了,像美術館一期公園拖了10年才施工,我們有幾個十年可以拖?兩位局長,文化部的經費是有限,要爭取20幾億元有這麼簡單嗎?何況我提的是交通的問題,是解決交通帶動地方發展,應該是以交通建設來爭取經費,我覺得這樣講三位局長覺得合不合理?文化部有錢嗎?有20幾億可以給我們嗎?是不是交通部比較有錢?你如果用交通的問題來跟交通部來爭取經費是不是比較有成功的希望?三位局長是不是?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員......
蘇議員泓欽: 是不是就好了,我只剩15秒。
鍾局長鳴時: 不是,因為這個地方交通需求是有必要的。
蘇議員泓欽: 好,等一下,這個我希望你們回去再考慮一下,這雖然是文化局的地可是也可以變更,交通用地這個都可以,市長他8月18日來鶯歌視察,下一張,他也有說有意要在鶯歌考慮設交通轉運站,市長都已經這樣講了,你們兩個局長,三個局長,你們自己好好去溝通,如果你們局都這樣子敷衍來敷衍去,球互相踢來踢去,之後你們局的任何的不管什麼事情,議員我都很難支持,請你們三個局可以那個,也請主席裁示一下,那個文化局的那個資料,20幾億元的那個資料,我跟你們科長要,要了3天要不到,可不可以請下個禮拜一之前送給我一下?
主   席: 可以吧?局長。
蘇議員泓欽: 文化局長。
蔡局長佳芬: 下禮拜一嗎?
蘇議員泓欽: 還是你不知道我在講什麼?
蔡局長佳芬: 我知道那個其實講公共建設計畫。
蘇議員泓欽: 好,禮拜一給我,好不好?
蔡局長佳芬: 星期一,星期一的時候給你。
蘇議員泓欽: 我已經要了3天,這個資料都在那邊,他說要上簽,簽了3天還簽不出來,禮拜一之前給我,請主席裁示。
主   席: 禮拜一,可以嗎?
蘇議員泓欽: 謝謝主席,謝謝三位局長。
主   席: 接下來黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 金召集人、吳副市長、各局處首長、議員同仁、媒體先進,永昌先請我們的衛生局,我們的陳局長,還有我們的交通局鍾局長,有關於我們土城醫院明年的3月正式的營運,對於他在於我們的契約當中有回饋我們一個捷運的交通接駁的方面,但是實際上土城醫院的啟用,其實可以嘉惠的市民有我們的土樹三鶯,到目前我們的樹林要來這邊以及我們的鶯歌來到這邊都很不容易,所以對於我們的這些交通的接駁的一個方式,請問那個陳局長有什麼?
陳局長潤秋: 跟議員報告,通常醫院他是一定會有一些交通接駁的一個協助。
黃議員永昌: 對,一定會的。
陳局長潤秋: 但是呢?他大概不太可能開到很遠的地方......
黃議員永昌: 不是。
陳局長潤秋: 所以我們可能會......
黃議員永昌: 不是、不是。
陳局長潤秋: 有一些銜接。
黃議員永昌: 他會協助、他會協助,上一次我就跟你提過了,那有沒有跟他聯絡?
陳局長潤秋: 有,我......
黃議員永昌: 聯絡他怎麼說?
陳局長潤秋: 就跟議員報告,他們會做一些他們會做計畫就說,譬如說如果在某一個地區他可能會先搭公共的捷運系統或什麼到哪裡,然後醫院就從那邊去接駁,這個部分是可行的。
黃議員永昌: 是不是?應該局長你太客氣了,沒有講到重點,其實長庚醫院都很好溝通的,像我們跟他明定的合約是67億5千萬元的BOT案,他其實建置經費已經超過80億元了。
陳局長潤秋: 他已經超過。
黃議員永昌: 所以講,他也不在意這些錢,他只是不要說影響到其他同醫院,一樣是醫院的,不要說我是影響到接駁、影響到你的生意。
陳局長潤秋: 這個有一些。
黃議員永昌: 現在我們要做的就是說,請我們交通局因為有關於接駁的方面是交通局的業務,但是來接駁的地方都是土樹三鶯,又跟我們的民政局又是息息相關,所以我們應該請公所來評估幾個點,一個路線給他,這樣來做就OK了,沒有那麼困難,只要我們路線好了,跟他研討OK,他就可以來做,他不要去搶人家的生意,他也不用去搶,他只要把他的路線做好就好了,我們路線大概多久的時間點跟交通局、民政局可以多久的時間做好?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分可能還是要由醫院他自己來,然後我們來協助。
黃議員永昌: 對,我就請我們跟他開個會議,他才有正當性。
陳局長潤秋: 是,我們可以跟他做,我們其實上一次......
黃議員永昌: 多久的時間?
陳局長潤秋: 議員在說的時候,我們就已經有跟他,建議他要做......
黃議員永昌: 他其實是很樂意,但是他不要去我去影響你恩主公的生意,我去影響到誰的生意,他不要這樣子。
陳局長潤秋: 對,就是議員這個部分我們都要,他都要注意到。
黃議員永昌: 對,這個地方......
陳局長潤秋: 所以議員是不是我們在一個月內跟他開個會,這樣子好不好?
黃議員永昌: 好,一個月內由我們的衛生局跟交通局、跟民政局,請公所提供幾個點路線,這樣子他就可以知道有一個路線,他未來要規劃怎麼走就好處理了。
陳局長潤秋: 是,我們可以跟他......
黃議員永昌: 因為真的沒有我們民眾從樹林要來到土城不容易,根本就沒有車子可以坐,包括鶯歌也是一樣沒有車子坐,所以這幾個土樹三鶯的一個接駁公車一個月內,請金召集人裁示。
主   席: 好。
黃議員永昌: 一個月內。
主   席: 一個月內可以吧?
陳局長潤秋: 是,我們會來召開會議。
主   席: 可以,會召開會議。
黃議員永昌: 好,那請衛生局跟民政局局長回座。
主   席: 三個局。
黃議員永昌: 在有關於交通局以及我們的教育局張局長,有關於我們的新北高工,新北高工的練球場新建地下停車場,這個可行性研究經費我還請我們交通局跟我們的教育局編列的一個經費來做的,也由永昌在提案在做的,現在目前我們的前瞻計畫也補助了我們的地下停車場的經費,目前鍾局長這個進度哪天可以施工?
鍾局長鳴時: 是,議員在詢問的是新北高工的一個地下停車場。
黃議員永昌: 對。
鍾局長鳴時: 那我們在 10月7日的時候又再召集了這個校方,還有這個相關的這個需求使用者,來進行這個使用的一個規劃內容的一個討論,那我想這一步還是要跟教育局這邊再針對學校未來的發展跟他的需求要能夠明確化,那我們的整個規劃設計才能夠趕快的實施。
黃議員永昌: 對,這個可行性研究都完成了,經費也有著落了,現在問題點應該是在學校,學校也是一直在爭取我們的一個新北高工教育產學大樓,而且我們的朱立倫市長任內時候,也同意用編列的平均地權基金,而且平均地權基金在開他已經開會當中被我們的外聘委員,我們的地政局局長康局長也幫忙送了三次案件,還是被內政部退回,現在不能用那一筆經費了,現在我們唯一可以用的就是公務預算,那公務預算請問張局長有沒有編列?
張局長明文: 這個部分我們目前我們......,如果真的要蓋的話,一定還是要爭取。
黃議員永昌: 就是一定要蓋的。
張局長明文: 中央或是BOT的方式,因為這個部分公務預算不可能,目前我們的財源不太可能去支持他,但是我們有跟他們討論就說,我們應該先把那個預定地就是把他留好,然後其他的部分我們學校可以支持他做一些其他的設施,來做一個相對於跟地下停車場做個搭配,我們這個部分我們有相對的跟學校做些討論。
黃議員永昌: 多久?多久?現在講了一堆,學校就不同意讓你們施工,對不對?
張局長明文: 這部分我們來溝通。
黃議員永昌: 溝通了多久的時間?
張局長明文: 我知道我已經上個月有跟他開過會,然後我還......,然後這個我們再來做一個確認,我再跟議員回報。
黃議員永昌: 多久的時間點?我們要請主席裁示,多久的時間點?
張局長明文: 給我們二個禮拜之內給議員一個確定。
黃議員永昌: 二個禮拜,跟交通局二個禮拜。
張局長明文: 好。
黃議員永昌: 好,請主席裁示。
主   席: 可以嗎?二個禮拜。
張局長明文: 好。
黃議員永昌: 對。
主   席: 可以,二個禮拜。
黃議員永昌: 再過來就是,我再提一個,請不用出來,幾秒鐘就好了,我們的環狀線第一階段已經進度99%,已經在應該是快要接近使用階段,而且整個周邊的接駁公車也請交通局跟捷運局做一個處理,也用書面資料回復本席,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,交通局可以嗎?好,謝謝,來,陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,來,麻煩一下,我們警察局陳局長,還有我們交通局鍾局長,來,兩位局長,今天要跟你們考個試,來,這兩台是什麼?1號是什麼?陳局長你先回答。
陳局長檡文: 1號應該是電動自行車吧?
陳議員偉杰: 是嗎?你確定。
陳局長檡文: 我沒騎過,應該理解是這個。
陳議員偉杰: 好,沒關係,今天就是要跟你們討論這個案子,來,鍾局長你呢?
鍾局長鳴時: 是,我想第一台看起來應該電動自行車或輔助自行車都有可能,但因為他有踩踏板,第二台看起來沒有踩踏板,這個定位上可以是叫做電動自行車。
陳議員偉杰: 好,那我想大概只有是鍾局長是答對了,局長,這個很嚴重,這個有踏板的就叫電動輔助自行車,沒有踏板的叫電動自行車,所以他們的差別就是剛剛我們鍾局長講的,有沒有踏板,所以這邊要拜託陳局長要了解。
陳局長檡文: 是。
陳議員偉杰: 要周知我們相關的同仁,這也是今天我要跟你討論的這個議題,那接下來呢?我昨天也問了,為了這個議題問了一位我的朋友,甚至到問了我在交通部上班的朋友,其實真的沒有多少人可以分的清楚,什麼是電動輔助自行車跟電動自行車,那剛剛講到這個踏板的問題,那什麼會提到今天要提這個議題呢?因為現在的法規針對我們的電動自行車是有要求要戴安全帽,還要在抓這個超速的問題,所以電動自行車必須要戴安全帽,這個局長你應該知道吧?
陳局長檡文: 是。
陳議員偉杰: 好,那這個是我們請鍾局長請回,陳局長請留下,那今天要跟你討論這個問題,是因為有民眾來跟我陳情,那就像剛剛局長講的,我剛說的因為今年的10月1日頒布新的法令,那我們新北市還拿出了這個非常厲害的叫做三眼魔神的測速工具,說要來抓這個電動自行車的一個超速,那接下來而且我們交通部呢?也很認真做了這個圖卡來做一個宣導,有講到二要跟二不要,來,局長是哪兩要、哪兩不要,你知道嗎?
陳局長檡文: 二要,要戴安全帽。
陳議員偉杰: 對,第一,是嗎?對,要戴安全帽,還有呢?
陳局長檡文: 不可以改,一個要戴安全帽,一個是......
陳議員偉杰: 第一個要戴安全帽、要限速。
陳局長檡文: 要限速,對。
陳議員偉杰: 不要載人、不要酒駕。
陳局長檡文: 不可載人、不要酒駕。
陳議員偉杰: 所以......
陳局長檡文: 不可改裝。
陳議員偉杰: 對,那可能是三要,第三要是我們新北市政府自己提的吧?我交通部抓到只有這二要,好,那這個問題就來了,很多的民眾對於路上跑的這個電動自行車跟電動輔助自行車,包含剛剛局長你真的很抱歉,你也都沒辦法很清楚來分辨,來,你認為我們的執勤的員警分得清楚嗎?
陳局長檡文: 因為事實上這個措施要執行之前,我就請交通大隊,包括分局執法人員去收集這些相關的資料,做一個很明確一個分辨,那大概我自己沒很用心不曉得這兩個界線。
陳議員偉杰: 那當然你這只要管政策,當然這個只是在議事廳上請教你,我只是說也希望你交代我們所屬的同仁。
陳局長檡文: 有、有。
陳議員偉杰: 來,這邊就來一個問題來了,我們的同仁我都常跟他說,他們很辛苦,站在路上在執勤等等,然後要取締、要執勤,真的非常辛苦,但是,來,老人家來跟我陳情,他騎的是右手邊這一台,但是我們員警開了是電動自行車,好,這個老人家去買菜,回來就跟我說,我就去買個我騎我的自行車去買個菜,回來被人開單,說要戴安全帽,來,我要問局長,那這個罰單怎麼處理?
陳局長檡文: 如果查明是屬於這種車輛的話,我們就把他撤銷掉。
陳議員偉杰: 而且老人家他可能對於法制的觀念比較不熟悉,他也簽名了,那這怎麼辦呢?
陳局長檡文: 如果這單子的個案,我會主動把他撤銷掉,那另外我們也拜託這些業者,如果購買電動自行車的時候,一定要提醒他們一定要戴安全帽,如果是輔助的話,當然就不用了。
陳議員偉杰: 那其實不管我是認為有沒有輔助,還是戴安全帽相對安全。
陳局長檡文: 對,安全。
陳議員偉杰: 那這邊真的要拜託局長跟我們的同仁也可能再加強一下。
陳局長檡文: 好,我們再加強教育。
陳議員偉杰: 他們對於這些的分辨,那可能在執勤的、執法的這個初期,難免會有一些誤差,但是可能還是儘量我們要降低這個民怨的產生。
陳局長檡文: 是。
陳議員偉杰: 所以這拜託一下,要加強來宣導。
陳局長檡文: 應該要做的。
陳議員偉杰: 那接下來還是一樣,也是這個民眾來拜託,他說這個好像他們也在網路上也有很多在討論,他說對於這個測速超速的部分,他們說他們這些車有一個什麼電子控制器的設計問題,所以可能有時候在煞車或停止電力輸出來,還是有可能超過這個時數我們這25公里的一個限制,那對於這樣的一個違規,我剛講可能就會造成相對的民怨,所以是不是也請我們警察局這邊要跟中央或是跟相關單位還是做個討論一下,有沒有一個彈性?或是說在執法上有沒有什麼彈性的空間?來局長。
陳局長檡文: 會有誤差值,我回去了解一下。
陳議員偉杰: 好,那再拜託局長,真的拜託,這個尤其我的選區淡水、三芝、石門、八里很多老人家,是騎這種車去拿藥、去買菜、去運動,所以真的拜託也請我們的同仁要再多花點時間把這些車輛把他搞清楚。
陳局長檡文: 這要宣導。
陳議員偉杰: 這邊也請主席裁示,是不是針對我們這個員警也請我們警察局這邊加強員警對於這方面車輛的一個辨識,好嗎?
陳局長檡文: 是。
陳議員偉杰: 那也把這個宣導的成果是不是在月底給我一份報告,好嗎?
陳局長檡文: 沒問題。
主   席: 可以。
陳局長檡文: 可以。
陳議員偉杰: 請主席裁示。
主   席: 好,可以。
陳局長檡文: 可以。
陳議員偉杰: 好,謝謝陳局長,謝謝召集人。
陳局長檡文: 謝謝議員。
陳議員偉杰: 月底,好。
主   席: 好,OK,來,我們休息30分鐘,4點30分準時開會。
休   息: 16時6分~16時29分
主   席: 好,我們繼續業務質詢,那個請我們的宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我請衛生局跟原民局。
主   席: 來,衛生局、原民局。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 衛生局局長你好。
陳局長潤秋: 你好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 5月14日的時候,本席曾經針對過精神障礙患者家屬支持的扶助計畫,然後有請貴局跟中央爭取看看,有沒有辦法爭取到預算去開辦這樣的課程?然後也有請就是衛生局跟警察局、跟社會局這三個局處做橫向的聯繫溝通,因為我們警察的人員第一線很常要處理這樣維護社會治安,那時候當時有討論到,但是我們的警察局同仁可能沒有具備就是跟精神衛生有關的相關知識,精神患者相關的知識,所以我當時有請求三個局處是不是可以召開這樣的會議?然後把我們相關知識告訴其他會接觸這樣子類型的民眾的一些知識傳達給他們,那請問一下,到現在已經大概3個多月過去了,不曉得衛生局的進度在哪裡?
陳局長潤秋: 跟議員報告,專門對於這個我們都會有對於大家對於精神病患以及他的家屬還有很多的支持的一些課程,可是你剛剛講的這個比較特別是為了某一個特別的,我可能要去查一下,在我們什麼時候有舉行過這樣好嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,因為我之前也曾經就是跟局長分享到,因為我知道社會局他有一種專線,那個專線他其實就是在幫助一些家屬在遇到這樣困境的時候,他們可以打這個專線,而且是24小時的進線去做求助、去做諮詢,當時我也有問過說,不曉得衛生局有沒有這樣子的服務,如果沒有的話,我們是不是可以整合部分的資源跟社會局一起做合作,那為什麼需要三個局處去做溝通?是因為你們有些業務看似雷同,但是其實你們分層負責分的非常清楚,所以我們在針對精神障礙的部分,除非領有精神障礙手冊的人、民眾,我們才歸在社會局這邊做管轄,但是其實大部分精神障礙的患者因為沒有病識感,所以他們其實不在那個管轄追蹤的名單之內,這才是我們需要去解決的問題,那我當時沒有請主席裁示就是給你們時間,是希望你們可以多一點充裕的時間,但是本席還是希望有一個進度出來,所以我希望就是衛生局這邊做為就是主管機關,可不可以就是在近期之內給我一個進度,你們將來未來要怎麼做,簡單的規劃報告就好了,好不好?
陳局長潤秋: 可以,我跟議員補充報告一下,就是我們事實上在這個消防局的call centre,我們事實上有兩個人會在那,所以有時候不管是自殺的或是社區滋擾的,我們都其實24小時都會有人一起,那至於剛才......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可是通常他們不會打電話到消防局,他們都打去警察局求救,你知道嗎?
陳局長潤秋: 是,因為其實這個大家都有相連,不過兩個禮拜內我給你一個這樣子的一個報告,好嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我也希望如果有相關的資訊或是輔助專線,可以多多就利用我們的新聞局或是其他局處的媒體散布出去,那局長請回。
陳局長潤秋: 好,謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 羅局長。
羅局長美菁: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們在10月27日有大型的活動,你知道嗎?
羅局長美菁: 對,10月27日在樹林的原住民族主題公園辦理聯合文化活動。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,我要跟局長報告是9月29日樹林的豐年祭會場也是在那邊,那當時就有族人反映說,那會場周邊的草皮上面有水蛭出現,是會吸血的那種水蛭,所以可能當時也有造成一些民眾就是我們的族人,參與的族人就是有被水蛭攻擊,那我不希望10月27日會發生這樣子的事情,也就是那個草地其實都是我們原民局規劃攤商的所在場地,所以希望你可以就是把關好。
羅局長美菁: 我們先一步處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那這個部分我相信水利局高灘處會非常願意協助你們,只是你們必須要先去跟他們講,你們需要什麼樣的協助,這樣好不好?
羅局長美菁: 好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 然後再來就是,我不曉得局長有沒有去比較過,我們之前辦大型的歲時祭儀活動通常都在市政府的市民廣場。
羅局長美菁: 市民廣場。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那市民廣場我們可以掌握的程度比較高,在樹林那邊比較多狀況,我不曉得有沒有去跟以前的同仁,就是有接觸過這樣活動的同仁去討論過因應的狀況,發生狀況我們要怎麼因應對策?我希望還是提醒局長,這個活動非常重要,一定要做好萬全的準備、要應變,然後麻煩局長當天你不僅要出席。
羅局長美菁: 我一定出席。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 而且要全程待在這裡。
羅局長美菁: 我一定全程出席。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 要拜託你,然後另外藉著最後一點點的時間,我相信原民局會把聯合豐年祭的邀請卡,寄到所有局處首長的手中,雨蓁在這邊要請求也有點半強迫,希望所有在座的局處首長都可以蒞臨指導參加,因為這是市府的活動,延續我們昨天的話題,我們市府的各個局處都要支持我們自己的活動,好不好?那請主席裁示,當天在座局處首長,如果因為公務繁忙沒有辦法自己前來的話,也一定要派就是單位裡面的主管過來參與我們聯合豐年祭的活動可以嗎?
羅局長美菁: 我也會在特別邀請我們所有的首長都可以參加。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可以嗎?
主   席: 好,那個拜託。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可以吧?
主   席: 大家這個如果說局長沒辦法來的話,至少派......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們需要......,就是對麻煩主席,主席有裁示,如果主管沒辦法來。
主   席: 派相關的人士來,好不好?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,請派員參加,謝謝大家,謝謝。
主   席: 好,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,來,接下來廖先翔和陳明義共同時間,陳明義先,陳議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,我們可以請我們交通局局長,局長我讓你看一下幾張照片,你慢慢來沒關係,我們看一下,這是一個小女生,荳蔻年華非常漂亮的小女生,再看下一張,看一下,你看一下這個狀況,再來、再來、再來,好,停一下,這是另外一個小男生,我們把他回到前面兩張好不好?這在關渡橋上面,關渡橋是公路總局管的對不對?
鍾局長鳴時: 是的。
陳議員明義: 公路總局中和段。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員明義: 那個小女生是我的朋友,我在跑行程傳了很多LINE給我,我沒有看,我上車的時候,我看到嚇一跳,我跑完半夜10點,我跑去這個關渡橋上面去看,那他們有做緊急處理,可是我了解了以後,我跟警察局了解了以後,總共摔了12輛機車,有7部有完成報案,6個男生1個女生,剛剛那小男生摔成四肢這樣,那小女生是這樣,雖然不是我們管的,但是我必須肯定警察局,警察局通報系統做的非常好,當天我在橋上的時候,他們趕快知道我在橋上,還怕我有安全問題,這個警車上來護送,我說不用我走在那個人行道上面,因為那個現在要做國慶日,有很多那個鷹架在那邊,警察也很無奈,但有按系統去通報,可是公路總局直到我朋友的小孩傷成這樣子,他的老闆PO在爆料公社,最後一張、最後一張,爆料公社,公路總局中和段的段長馬上回復他,你看看這樣的公務人員,今天摔到破相摔成這個樣子的時候,進了爆料公社他馬上出現,我們警察局三申五令跟他反映,不當一回事,昨天我有接到一個,現在說狀況還是摔的昏迷是哪天摔的不知道,資料送往那邊,這個是在關渡橋下五股、八里端,另外一個是在關渡橋下淡水、北投,都在關渡橋上面,我實際去看,那個瀝青的鋪面那個間隙之大,我告訴你不是磨輪胎耗損的問題,那個機車摔下去真的是就跟拿銼刀在銼一樣,雖然不是我們管的,但是政府只有一個,這樣的事情再發生,我個人認為聽起來我得到資訊可以尋求國賠,因為你看到前面的坑洞這麼大,他們去鋪了柏油底下沒有夯實的情形下就鋪柏油,天氣一熱,關渡橋是鐵板的可能溶化了,大車一壓本來是坑洞變成跳板,機車都是摔,局長這件事情,請你們主動協助好不好?
鍾局長鳴時: 是,我想這個當時一發生,民眾一有反映的時候,我想我們工務單位就立即在第一時間就已經通報了公路總局去搶修。
陳議員明義: 我們沒有問題。
鍾局長鳴時: 那之後,是,之後如果民眾有任何需要市政府協助來就證據或者是在索賠的部分,我們來全力以赴,但是更重要是以後這些道路的這些我們會加強。
陳議員明義: 我只要我希望以後有橫向的聯繫,只要是機車,因為汽車車禍不會是這種的狀況都是鐵包人,只要是機車摔倒而且是因為路面有狀況造成的,報給警察局的時候因為車禍或跌倒事故,橫向報給交通局,交通局先去現場處理,不管他是公路總局也好、他是什麼局也好,先去處理,否則後面再摔一個,又更嚴重。
鍾局長鳴時: 是,有關接到的訊息我們不管是哪個單位,我們有一個LINE的群組,我們絕對在第一時間來處理這個事情。
陳議員明義: 謝謝你,另外我要請我們的......
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
陳議員明義: 好,謝謝,我們請我們民政局跟我們的法制室,不用上來,結束一下,你們自己勇於負責任去協助這個民眾,他們完全沒有能力尋求國賠這絕對成立,這公路總局這樣的疏忽,我們在這個基於我們市民受傷害的情形下協助他國賠,第二個我要問的問題是,這個衛生局局長你邊走,現在我們的電子煙是不是政府沒有明確的法令,到底管不管制,對不對?電子煙。
陳局長潤秋: 跟議員報告,電子煙是我們的法令上面是不准輸入、不准製造,那......
陳議員明義: 但是滿街都是。
陳局長潤秋: 因為他不是菸,所以沒有辦法用菸害防制法來......
陳議員明義: 電子煙不是菸,好,我現在問......
陳局長潤秋: 不是,目前......
陳議員明義: 沒有關係,我不是要考你,就中央的不明確,請問一下菸害防制法在公共場合不能抽菸的原因是什麼?是因為我抽菸會傷害我自己,還是因為影響別人?
陳局長潤秋: 影響別人也影響自己。
陳議員明義: 如果現在的所有國際上的文獻案例電子煙會造成肺塌陷、會致癌,請問他在公共場所抽電子煙,沒有菸害防制法的問題,旁邊人是不是一樣吸到?
陳局長潤秋: 是。
陳議員明義: 對,那這個是......
陳局長潤秋: 所以議員其實真的在這個部分,其實我們也非常的期望,那中央的法現在在立法院已經一讀。
陳議員明義: 我不要等中央,等中央來不及,等我比較快。
陳局長潤秋: 所以我們,對,我們比較快,所以我們的自治條例......
陳議員明義: 但是局長你聽我講,不要等中央了,等我比較快,我也不要等到1月11日,我現在就告訴你,我相信中央能夠收集的資料文獻,中央能夠做的相關性的動作,我們衛生局都可以動,新北市跑前面,我聽說裡面我不知道,我沒有抽菸我不知道,裡面什麼還有叫菸彈、還有什麼菸油、還有什麼一大堆東西放在裡面東西,聽說臺灣現在既然有自己在內部製造的,有的是平行輸入帶回來的,菸油什麼膠,裡面膠我搞不太清楚,說臺灣現在就有人在做這個東西,而且......
陳局長潤秋: 前......
陳議員明義: 你知道嗎?這個東西在吸的時候,堂而皇之在吸,我聽說裡面可以加添加物,這個添加物下去了,類似於他們在吸食毒品,會有亢奮的作用。
陳局長潤秋: 跟議員報告,如果這個裡面是有毒品或者是他有尼古丁,我們都會根據毒品的以及藥事法。
陳議員明義: 因為你不知道,問題你不知道。
陳局長潤秋: 但是因為他如果是在這個就是在一般的場合,因為他不是跟菸一樣,所以沒有辦法禁止他吸食,但是目前......
陳議員明義: 我先,我現在要知道的是我們新北市政府衛生局能夠做什麼?這件事情也許有人有一說是說菸草公司故意說,吸電子煙會肺塌陷、會癌症,我不知道,也許是這樣,但是我不相信說電子煙會致癌,我就拋棄電子煙再來吸菸草,應該不會,這個不是我要關心,我要關心的事這件事情已經非常非常在我的周邊很多人都在吸電子煙,我問他們,他們說第一個不會臭、不會影響別人,什麼、什麼,而且想到就抽一下,然後沒有火什麼、什麼,我搞不太清楚,結果我稍微了解一下,非常到那個非常的頻率非常高,針對這件事情做一下功課,看看我們新北市政府能夠做什麼,好不好?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們會推我們的電子煙自治條例這部分,謝謝。
陳議員明義: 中央來不及了,好不好?
陳局長潤秋: 中央還在立法院。
陳議員明義: 等中央不如等我們的廖先翔......
陳局長潤秋: 到時候也拜託議員支持,謝謝。
陳議員明義: 剩下時間還給我們廖議員,好不好?謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
廖議員先翔: 好,謝謝,那個主席,麻煩幫我邀請教育局長,好,局長,跟你請教一下這個運動中心2.0的政策,請教一下,我們市長預計要在4年內做幾座運動中心2.0?
張局長明文: 我們預估現在規劃大概16座左右。
廖議員先翔: 預估?
張局長明文: 對。
廖議員先翔: 就是已經在進行當中的。
張局長明文: 對,在規劃中。
廖議員先翔: 在規劃中,那目標?
張局長明文: 對目標,對4年。
廖議員先翔: 所以這16個都已經有位置了。
張局長明文: 我們都一直在進行中,對每年逐年一校一個、一個部分在逐年在增加。
廖議員先翔: 好,因為我剛其實有聽我們戴瑋姗議員有提到運動中心2.0我突然想到,他說有一句話我非常認同,就是我們政府提供的一些公共設施,這些應該算是公共財,應該是我們民間企業比較不能夠提供的,我們政府才要儘量的來讓民眾來使用,那其實坊間的這個健身房,其實有很多了,尤其在我們板橋、中永和這些市區有很多的健身房,包月的也有、幾年的也有,包括計時的也有,但是反而是我們偏鄉的地區,我們政府一直都沒有照顧到他們的運動的一個設施,因為民間企因為在偏鄉的地方民間企業他可能去那邊無利可圖,那結果我們現在政府現在要推這種小型的運動中心也沒有考慮到我們的偏鄉,當然就像我的選區金山、萬里,過去在新北市在做國民運動中心的時候,因為建設的經費非常龐大,那可能也有後續維護管理的問題,那可能在經費這個財務狀況上真的是有問題,但是我認為小型的運動中心2.0應該不要忽略我們的偏鄉地區,我不曉得這的部分局長怎麼想?
張局長明文: 跟議員報告,因為我們就算在市區在經營這樣的2.0,但是他的那個未來的成,就是未來經營還是由民間在經營,所以他要一定的規模跟運動人口,他才有辦法自己自給自足,所以這個部分基本上偏鄉我們的配套是這樣,因為運動的型態當然都會區都偏向在室內,那在偏向的部分我們當然也鼓勵說社區或是那個譬如里民活動中心,那些也都可以設簡易的運動器材,那這個部分可以做,第二個是我們戶外的部分我們也會有搭配就是天幕,就讓那個籃球場或是一些戶外的運動設施能夠防雨,這個部分我們現在也跟體育署爭取經費,會來逐漸在偏鄉來設置天幕,所以我們真的會都有政策的搭配。
廖議員先翔: 我還是重申一下,民間企業做不到的東西真的才需要我們政府努力來做,真的市區那麼多健身房了,你政府又來湊一腳,我是認為好像沒有那麼的急迫性,我們偏鄉地區的一些運動設施,再麻煩我們局長,如果說你的市區湊不到那麼多市長的目標,考慮一下來我們偏鄉做一下,好不好?
張局長明文: 我想就是公益性的,我想我們就是結合現有大家的場地來做一個規劃。
廖議員先翔: 好,另外再請教我們這個棒球的問題,我們的新莊棒球委託給富邦嗎?
張局長明文: 是。
廖議員先翔: 其實局長應該也知道我蠻喜歡看棒球,只是說其實在我們地方政府跟中央的這個責任分配上,地方政府應該著重的是三級棒球嗎?對不對?
張局長明文: 扎根的部分要必須要重視,對。
廖議員先翔: 這我們地方政府比較該注重的,對不對?
張局長明文: 對,是。
廖議員先翔: 那既然當然因為可能一些財政的考量,把我們的新莊棒球場可能委託出去了,給職棒經營我覺得這也沒什麼關係,那只不過我應該也跟局長提過,我關心的是我們委託出去的同時,我們三級棒球他可能因此他損失了一個比較好的場地來使用,那我們OT出去的時候,我們有沒有適當的回饋給我們的一些基層的棒球?
張局長明文: 我印象是還是有做一些,第一個場地的回饋,第二個是應該他職棒的選手或是他棒球隊,也應該會有一些協助我們訓練的相關的一些規劃,這個部分我們會做一些結合跟公益活動。
廖議員先翔: 應該要結合我們的職棒選手,譬如說有空的時候,現在季末了嗎?對不對?結束了,我們也沒有冠軍賽可以打,是不是可以到我們地方的三級棒球去跟我們的地方的選手來做一些互動?激勵一些我們基層的士氣,那同時應該也可以跟我們地方的一個在地的認同做一個結合,包括我們的在地認同,我們現在職棒走的在地主義就是在地的認同嗎?
張局長明文: 對,城市對。
廖議員先翔: 市長說富邦贏就是新北贏,這沒有問題嗎?對不對?
張局長明文: 是。
廖議員先翔: 那應該要跟我們新北市的一些觀光,我想這觀光的部分,是不是也能夠跟我們的職棒球星來做一個緊密的結合,我相信這個在地的認同感,相輔相成大家都會有幫助,好不好?
張局長明文: 非常認同,謝謝議員。
廖議員先翔: 那麻煩跟我們觀光局就是多多密切的合作,看是不是能夠媒介一下我們的富邦跟我們的觀光局,這樣好不好?
張局長明文: 我們市府有一個專業小組,也都專門在做,謝議員。
廖議員先翔: 好,那再麻煩,現在都沒看到,好不好?
張局長明文: 好,我再提供,會後提供一些資料,那會後我們也會往這邊努力。
廖議員先翔: 好,謝謝,謝謝局長。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,接下來鄭戴麗香鄭戴議員。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝主席,我想請我們的民政局柯局長上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長。
柯局長慶忠: 議員好。
鄭戴議員麗香: 八里頂罟活動中心還沒有使用漏水,然後裡面積水,這到底是什麼原因?你有沒有查清楚什麼原因?
柯局長慶忠: 頂罟市民活動中心就是也是一直蓋好了,然後因為漏水的這部分,議員一直很關心,那個八里公所最近應該是已經完成上面的這一個整個後來把這個鋪面,上面的鋪面防水重新打掉重新完成。
鄭戴議員麗香: 維修我知道、維修我知道,我現在就是說到底是什麼原因,為什麼活動中心還沒有使用?屋頂漏水......
柯局長慶忠: 對,這應該是之前的廠商......
鄭戴議員麗香: 裡面積水,太誇張了、太誇張了。
柯局長慶忠: 是之前廠商的施作關係,那也是公所這邊他們也很積極在處理,那也謝謝議員不斷督促。
鄭戴議員麗香: 那我們不應該調查清楚嗎?
柯局長慶忠: 是,我想應該是要查明這個相關的責任。
鄭戴議員麗香: 你要查出原因,是不是用那個最低標?然後是不是真正的廠商?還是借牌過來的?我們都要查清楚。
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 不然你下次同樣都有這種情形,如果說是最低標然後影響我們那個品質,這是不是要改進?
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 是不是不要用最低標?我們市府這邊人才濟濟,是不是譬如說這個標案,然後先自己算一下,然後用有利標,也不會讓人家抓包,我的意思就是這樣子,我當然知道我們公所有在做善後的一個處理,但是這不是說這樣就好,你要查出原因,以後才會知道說這原因是從哪裡來的,是不是不該用那個最低標?類似那種情形。
柯局長慶忠: 好,標案的部分,我們也會來檢討,那也所幸我們八里公所很認真,那現在也把那個部分也完成了,也感謝議員。
鄭戴議員麗香: 也完成,沒有,他完成是不是代表說,他完成之後就不會再漏水了嗎?
柯局長慶忠: 當然還要再做確認。
鄭戴議員麗香: 對,你還要確認,像這樣子廠商你要怎麼處理?你對廠商你要怎麼做?
柯局長慶忠: 廠商的部分,我會請公所這邊來照合約上面的相關規定來該怎麼處理就怎麼處理。
鄭戴議員麗香: 所謂的怎麼處理?
柯局長慶忠: 是,如果......
鄭戴議員麗香: 是給他罰錢?還是給他怎麼樣?我不了解這點。
柯局長慶忠: 是,那個......
鄭戴議員麗香: 處理的方式就是說要將他,罰處的方式這樣說比較快,罰處的方式用什麼方式?不然這種事情好像常常發生,你沒覺得嗎?我覺得常常發生這種事。
柯局長慶忠: 好,我們來檢討。
鄭戴議員麗香: 你如果說是最低標的原因,那你以後的標案還要用最低標嗎?是不是也包括我們市府這裡,也是很多單位要標出去的,你還是要用這種方式嗎?我覺得要稍微改進一下,不要一直用最低標,我跟你講,廠商沒有在做賠錢的生意,當然他有時候疏忽估價不夠,他就偷工減料,這是難免的,他不可能說賠錢做生意,所以這一點我們是不是要考慮一下?不要都一直用最低標,然後出了問題,像現在出問題,這修繕的費用誰要出?廠商嗎?如果廠商沒錢呢?他跑給你們追,這要怎麼辦?所以這個像這種案,應該要有個規則,不可以說一錯再錯,常常都有這種事發生,對我們是不好的。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 再來是八里米倉活動中心,你知道這間嗎?
柯局長慶忠: 米倉活動中心,他應該他是不是在管農業區農業用地裡面?
鄭戴議員麗香: 他現在活動中心就好像人家家裡這麼小,就是家裡的客廳那麼小,可以做銀髮族俱樂部,你說要讓我們居民能夠多功能的使用,那是不可能的因為太小,所以每當米倉有任何的活動,他不是在室內舉辦,也不是在活動中心辦,他是跟媽祖廟借空地,然後搭棚,我曾經去參加過活動,風大的時候是吱吱作響,因為那個地方風非常的大,吱吱作響,幾乎在歷屆的村長、里長都一直建議要興建活動中心,我們也很認真在找,我們也找到了,我們找到就在那個停車場,在原本之前也是找到那個地方。
柯局長慶忠: 對,那個有一個平面停車場那個地方,應該是米倉491之492地號。
鄭戴議員麗香: 對我們也找到了。
柯局長慶忠: 但是那個地區是公園用地。
鄭戴議員麗香: 公園用地他可以吧?我們去看他說可以。
柯局長慶忠: 有會勘過,之前議員也很清楚,8月的時候有會勘過。
鄭戴議員麗香: 對,我親自去,他說可以,他是多功能的,可以多功能的目標使用,他說可以,現在可以是不是有沒有朝這個方向要去這個米倉活動中心蓋起來?
柯局長慶忠: 這個部分再來......,我們會依照議員的這一個,因為之前已經去會勘過了。
鄭戴議員麗香: 對,而且非常適合。
柯局長慶忠: 那後續的部分,我再將整體的這個評估的這個部分,再跟議員做報告。
鄭戴議員麗香: 我們相關單位去過,他說這邊非常的適合,不僅可以做活動中心而已,因為在八里那個地方可以做附帶遊客中心,我覺得這樣非常非常的適合,不要說里長,我是想里長在我們的一個座談會裡面,市長也常常去參加座談會,也有提到這一點,他一直在問我說,那個民政局為什麼說不要將銀髮族俱樂部改掉?然後銀髮族俱樂部原有的活動中心改成銀髮族俱樂部。
柯局長慶忠: 活動中心改成銀髮族俱樂部或關懷據點。
鄭戴議員麗香: 對,關懷據點,然後才可以蓋新的活動中心,這樣對不對?
柯局長慶忠: 這個再來討論。
鄭戴議員麗香: 好,你們......
柯局長慶忠: 我會再來......
鄭戴議員麗香: 會後跟我回復一下。
柯局長慶忠: 好,是。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 我要請那個,好像9月不知道幾號,市長侯市長到新加坡去訪問的,有跟著市長到新加坡的局長請上報告台,你有去嗎?我請每個局長,請你花30秒,你告訴我你跟了市長到新加坡,你們看到哪些學習?未來在我們新北市政,你的局裡面你會怎麼做?我們好那就女士優先,好。
陳局長潤秋: 我們這邊就是去參訪新加坡的一個all in one village,就是我們將來會在碧華國中建立我們的銀光未來城,那這一個建築是非常特別,他大概是全世界第一個以一個複合式,包括有商場、包括有門診醫療中心。
陳議員儀君: 銀光未來城。
陳局長潤秋: 包括銀髮住宅。
陳議員儀君: 銀髮住宅。
陳局長潤秋: 對,然後包括育幼。
陳議員儀君: 他說他是一個整棟城,整棟就是了。
陳局長潤秋: 他是整棟,垂直性的。
陳議員儀君: 那你會選在我們新北市的哪裡?
陳局長潤秋: 碧華國中。
陳議員儀君: 碧華國中。
陳局長潤秋: 是。
陳議員儀君: 國中,在校園裡面?
陳局長潤秋: 對不起,是碧華國中的舊址。
陳議員儀君: 碧華國中的舊址。
陳局長潤秋: 因為碧華國中他的......
陳議員儀君: 他是既有的空間,還是要重新蓋。
陳局長潤秋: 要重新蓋。
陳議員儀君: 他要重新蓋,你為什麼就是29鄉鎮你就選在三重的碧華國中?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分其實是我們在2年前,大概大家認為高齡少子,所以就去找這個學校的用地是不是能夠轉做這個長照的或是老人相關面的一個用地,那個時候其實有找到3個地點,那後來其中有一個並不適合,所以後面有2個地點,1個就是......
陳議員儀君: 所以你用地已經有了。
陳局長潤秋: 對,就是......
陳議員儀君: 剩下就是去規劃把他蓋起來。
陳局長潤秋: 對,是,所以去......
陳議員儀君: 好,謝謝我們的局長,接下來經發局長你看到什麼?你未來要怎麼做呢?
何局長怡明: 大概我們的重點有三個部分,第一個其實新加坡的工業區我們有參觀了他們的所謂的國家發展,也就是說他們的城鎮發展部分,大概工業區的立體化也是他們目前的一個發展趨勢,那另外的部分,他們是用住宅毗鄰工業區的方式去降低跟解決他們的交通問題,所以這在我們未來在打算評估規劃開發的四個工業區裡面,我們大概也都因為按照產業創新條例報編的部分,在這裡面也可以以社區用地來完成這個所謂產業型都市的一個發展前提,那第三個部分,因為我們有參觀了新加坡的獨角獸的公司雷蛇公司,他也有來臺評估投資願意。
陳議員儀君: 所以有可能引進他們到我們的高科技高什麼產業,就寶高路園區那邊?
何局長怡明: 是,那第四個部分就是我們有參觀了Google的園區,那Google的部分在今年3月的時候,我們已經有招商引進到我們的遠東Tpark的部分,那當然這個部分是了解到他們在當地的一個工作環境跟未來的可能在進駐我們新北,我們去想像說我們要提供什麼樣的,未來要提供什麼樣的一個所謂的都市環境的部分,能夠符合這2,000個所謂研發人員,外籍研發人員需要的......
陳議員儀君: Google確定會進來。
何局長怡明: 對,已經進來,確定了。
陳議員儀君: 然後選址在哪個地方?
何局長怡明: 選址在我們的遠東。
陳議員儀君: 遠東?哪邊?是在哪個區?
何局長怡明: 對不起,不是遠東,那個板橋的那個Tpark。
陳議員儀君: Tpark,在板橋。
何局長怡明: 是。
陳議員儀君: 好,那沒關係,反正就你好像收獲很多,是不是書面再給我?
何局長怡明: 好,謝謝。
陳議員儀君: 好,謝謝。
何局長怡明: 還有其他的部分大概一併說明完畢,就是說我們在我們也有參觀所謂裕廊,裕廊創新園區的新創公司的部分,那從這個經驗裡面,我們發現其實在新加坡的新創之所以成功,是因為他可以把所謂的產官學研的部分緊密的連結,那未來在我們......
陳議員儀君: 應該相關的那個條例法那個法律好像也開放很快。
何局長怡明: 是,所以在這個部分,未來我們在幾個園區的開發裡面,我們會特別去強化所謂的把這個學研單位也要帶到園區做為發展的......
陳議員儀君: 謝謝局長,因為我知道你收獲很多,你再書面給我們,那個交通局。
鍾局長鳴時: 是,報告議員,我想我的主要目標是去南洋大學參觀這個有關無人車的一個測試場域,那這個區域給我們一個啟發,因為我們在今年年底要在淡海新市鎮做一個無人電動自駕車的一個這個公車的一個測試,那這個測試裡面涉及到的社會層面、法律層面、保險層面、安全層面跟未來的一個整個測試的程序,還有他的一個標準作業,那這個我有互動......
陳議員儀君: 你只有去南洋大學嗎?你不是好像還有去那一家電動滑板車嗎?
鍾局長鳴時: 這個是要第二個主題,這個剛剛的主要目標是這一個,那第二個主題呢?是我們針對新的一些運輸工具跟運輸方法去做一個了解,包括電動滑板車在內。
陳議員儀君: 共享載具的那個自治條例你送出來了沒?
鍾局長鳴時: 目前因為在排隊,在法規會排隊,那我們會......
陳議員儀君: 你知道臺北市已經過關了。
鍾局長鳴時: 是,因為我們當時......
陳議員儀君: 桃園也過關了。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告......
陳議員儀君: 高雄也過關了。
鍾局長鳴時: 沒有錯,但是因為我們裡面的內容變動了太快。
陳議員儀君: 那個iRent跟WeMo的,現在來那個幫我轉一下,我那天在家樂福看到,就是已經到處充斥在我們所看的到的地方。
鍾局長鳴時: 我們現在也已經開始......
陳議員儀君: 你們再不管理,就像oBike。
鍾局長鳴時: 有,這個有做一個行政契約的要求。
陳議員儀君: 好,謝謝,那現在是新聞局,還是秘書處?快。
饒處長慶鈺: 我簡單補充一下,市長在兩天之內是9個行程,我這邊負責的是拜會一位市長張俰賓,還有拜會一位部長黃循財,另外就幾位......
陳議員儀君: 沒有簽什麼任何的合作備忘錄嗎?
饒處長慶鈺: 沒有,但是我們另外參訪了市政規劃館。
陳議員儀君: 你們有去賣農業品嗎?
饒處長慶鈺: 沒有。
陳議員儀君: 那你們去新加坡就只是去學習,沒有把我們的貨物推銷出去,不學韓國瑜嗎?
饒處長慶鈺: 沒有、沒有。
陳議員儀君: 去檢討,新聞局那個,召集人對不起,再給我30秒。
蔣局長志薇: 新聞局這次主要出去當然還是在新聞的宣傳上,讓更多人知道市長在東南亞考察的這些過程跟所見所聞,那還有我們主,我有去主持一場海外之夜的交流,那當然很重要的這一次有看到像海外在做城市行銷上,其實他們相當程度的數位化,我覺得都是未來我們可以學習的。
陳議員儀君: 好,反正就是麻煩有收獲的各位局長們,還是把你們的收獲書面化,送來給我一份,好不好?那召集人可不可以裁示一個禮拜?
主   席: 可以吧?一個禮拜可以,都有了嗎?
陳議員儀君: 好,OK,謝謝、謝謝。
主   席: 好,謝謝,黃桂蘭黃議員。
黃議員桂蘭: 我們的那個主席,黃桂蘭議員,那我要請農業局,那個我們三重那個國道路,三重國道路就是高速公路底下,那個都是居民,那為什麼那麼的樹木四、五層樓高,30幾年的樹就被做掉,你們農業局都沒有作為。
顏副局長己喨: 跟議員報告,是不是我們去了解一下,到底是......
黃議員桂蘭: 你們樹都砍完了,要了解什麼?
顏副局長己喨: 砍完,如果是......,我們還是可以處分。
黃議員桂蘭: 對,那個樹是多珍貴你知道嗎?他的功能有多少功能在,你知道嗎?
顏副局長己喨: 是,所以我們......
黃議員桂蘭: 既然被砍光了,你們都不知道。
顏副局長己喨: 跟議員報告,因為新北市有太多樹了,所以我們儘量......
黃議員桂蘭: 新北市太多樹,我想想三重、蘆洲樹是少,都會區樹很少,你說這樣就錯了。
顏副局長己喨: 我們儘量如果有空地的部分,我們可以來協助來做。
黃議員桂蘭: 對,你那個已經30、40年的樹,一個高速公路底下,為什麼會種綠籬?他有什麼作用?他有什麼功能你告訴我?為什麼種那個綠籬呢?
顏副局長己喨: 那個......
黃議員桂蘭: 他有什麼?他為什麼要做綠籬呢?
顏副局長己喨: 種的不見得是不是我們,但是如果說......
黃議員桂蘭: 可是他樹在我們的新北市。
顏副局長己喨: 我知道,所以說如果違反我們樹保條例的部分,我們會去了解到底為什麼沒有經過我們同意的話,是......
黃議員桂蘭: 你們的樹被人家砍光光,那麼大棵的樹三、四樓高的樹。
顏副局長己喨: 對,我們會去了解到底有沒有......
黃議員桂蘭: 被人家砍光光,你們都不知道。
顏副局長己喨: 這件個案我沒有很清楚。
黃議員桂蘭: 這樣說的過去嗎?
顏副局長己喨: 我們會後馬上去了解一下,到底是誰去做這個不當修剪,也去了解......
黃議員桂蘭: 這是剷除,哪會修剪?
顏副局長己喨: 好,我們去了解一下,到底是......
黃議員桂蘭: 那整個都連根都拔起了,哪會修剪?
顏副局長己喨: 那就是沒有提移植計畫進行移植,所以我們會......
黃議員桂蘭: 對,整排,幾百公尺的樹,幾百公尺的那距離,那個樹看幾棵全部都剷除,一棵都不留,我不知道你們新北市政府你們農業局在做什麼?
顏副局長己喨: 好,這我們來檢討。
黃議員桂蘭: 我覺得任人家挖樹就可以挖嗎?
顏副局長己喨: 當然是沒有,這是有規定不行,要提移植計畫,那我們來了解一下,到底這個過程到底是怎麼樣,是不是容我......
黃議員桂蘭: 民眾一再的反映,也沒有效果,還是一意孤行一直砍、一直挖、一直剷除,你說一棵樹說要種3、40年,何得容易,而且那個樹真的很漂亮,三、四樓高,幾乎都是高速公路的高,他可以遮蔭,還可以防噪音隔離噪音,然後還有做空氣淨清器,那麼多的功能在,竟然......
顏副局長己喨: 對,所以我們有......
黃議員桂蘭: 一個禮拜的時間都被你們剷除掉,你們竟然農業局還不知道,民眾也有跟你們反映。
顏副局長己喨: 這個個案我不清楚,但是農業局可能我們景觀處會有人知道。
黃議員桂蘭: 你們怎麼可以說不清楚?你們是麻木嗎?難道都要新北市的樹全部砍光光,你們才知道嗎?
顏副局長己喨: 我是說農業局可能會有人知道,這個個案我確實不清楚。
黃議員桂蘭: 你們就是明知道,你們就是不去處理。
顏副局長己喨: 沒有,會後我們會把這個過程的部分,專案跟議員做一個報告,到底是如果沒有收到通知,然後沒有去處理,到底是誰收到通知沒有去處理?
黃議員桂蘭: 對,人家在給你挖樹砍掉。
顏副局長己喨: 對,我們......
黃議員桂蘭: 應該分局也知道。
顏副局長己喨: 對,我的意思是說......
黃議員桂蘭: 分局也會向你們通報,難道沒向你們通報?
顏副局長己喨: 就是如果我們收到通報了,然後沒有去處理,這個部分我們會針對這部分看看是......
黃議員桂蘭: 那你這樣子......
顏副局長己喨: 景觀處的責任是什麼,我們會來做後續的查處,就說......
黃議員桂蘭: 後續的查處有什麼效?有什麼彌補?那樹都被砍光、挖光了,都完全剷除掉。
顏副局長己喨: 我們可以......
黃議員桂蘭: 那你是不是要要求恢復?種植回去。
顏副局長己喨: 對,我們可以要求恢復,就是該沒有提移植計畫的時候。
黃議員桂蘭: 你要還附近的居民一個乾淨的環境。
顏副局長己喨: 對,我們會看看這案子我們會需要的話,會請他再把原有的樹種種回來,這個部分是後續的部分,但是是不是容我把整個事情做一個了解之後跟議員做一個報告?
黃議員桂蘭: 一個都會區一棵大樹都那麼珍貴,對不對?
顏副局長己喨: 是。
黃議員桂蘭: 而且那個樹已經3、40年了,差不多四層樓高,而且整排很漂亮。
顏副局長己喨: 謝謝。
黃議員桂蘭: 可以說是一個綠籬,既然剷除一個禮拜你們竟然不知道,我是覺得說副市長這是不是要追究?一定要追究。
顏副局長己喨: 我們會去追究。
黃議員桂蘭: 因為你沒有追究你對那邊附近的居民都不能交代。
顏副局長己喨: 我就說跟議員報告,我們會去追究,到底為什麼沒有去制止?那如果有違法的部分,我們處分。
黃議員桂蘭: 當然是違法。
顏副局長己喨: 就有違法的部分,我們會處分,那如果後續......
黃議員桂蘭: 那還不違法嗎?3、40年樹已經被砍光光了,還不違法嗎?難道那是合理的嗎?
顏副局長己喨: 我就說,容我了解一下,到底整個過程到底是怎麼樣?他到底有沒有提計畫?或是怎麼樣?
黃議員桂蘭: 計畫你們應該早要知道。
顏副局長己喨: 所以我要了解。
黃議員桂蘭: 對不對?如果你們有計畫的話。
顏副局長己喨: 我去了解到底有沒有提計畫?那如果沒有......
黃議員桂蘭: 你計畫是移樹,你那個是全部剷除掉,你計畫是移樹的計畫,不是完全剷除的那個計畫,我從來沒有看過說剷除樹還可以做計畫的。
顏副局長己喨: 對,就是說他有沒有提移植計畫,移植計畫移植到哪裡?這部分是不是......
黃議員桂蘭: 希望你們用心一點。
顏副局長己喨: 是。
黃議員桂蘭: 不要這樣,你們自己的樹被砍光光都還不知道,等到百姓大家去跳腳煩惱的七上八下,我希望說這可以不止要懲處要把他恢復。
顏副局長己喨: 後續會來。
黃議員桂蘭: 主席裁示。
主   席: 那個要有移植計畫嗎?
顏副局長己喨: 對,是。
主   席: 沒有移植計畫的話,你就要把他恢復。
顏副局長己喨: 就要處分。
主   席: 不是處分而已,要把他恢復。
顏副局長己喨: 對,處分之後會請他恢復。
主   席: 恢復,廠商的,我們知道廠商的問題。
顏副局長己喨: 對。
主   席: 可以嗎?
黃議員桂蘭: 好,謝謝。
主   席: 來,接下來我們周勝考周議員。
周議員勝考: 放下來,民政局局長,我給你看一下,我們現在環保志工在你那邊管理,我給你看一下說,這選舉期間環保志工他們為了這個助選人,他們你看這個江翠里里長候選人2號,這個都是環保志工。
柯局長慶忠: 環保志工。
周議員勝考: 還有鄰長。
柯局長慶忠: 鄰長。
周議員勝考: 他們整個都是穿這樣子,在選舉前那個剛好是環保日,就出來打掃,像這樣子違不違法?
柯局長慶忠: 這應該並不是很妥當,如果他本身兼具公務的職務的話,然後做這樣子的一個宣傳,而且特別他如果確實是我們的鄰長,鄰長跟巡守隊的話......
周議員勝考: 是鄰長跟環保志工嗎?
柯局長慶忠: 這個部分......
周議員勝考: 我現在這個已經過去,我現在是講說,像這樣子他我們有一個環保志工3,840元。
柯局長慶忠: 對。
周議員勝考: 還有平常我們有這個里基費給他們......
柯局長慶忠: 里基費跟夜點。
周議員勝考: 都是在里長在扶持,如果說他們這樣聽命於里長,這個包括巡守隊都聽命於里長,那我們審的公務預算又發在他們的身上,如果說選舉像這樣,我立委就要去討好里長,如果說我現在我們在選立委,這些立委如果說跟里長不鳥他,我跟你講,就輸在環保志工跟巡守隊的票,你看就輸多少了?這可行嗎?
柯局長慶忠: 這個並不妥當,我們會後一定會跟所有的這個里長......
周議員勝考: 你應該怎麼去解決這個問題?
柯局長慶忠: 這個部分由相關的一個選舉的時候的一些相關法規,在選前的這段期間是禁止用任何一個形式為助選人去助選的話......
周議員勝考: 像這個整個......
柯局長慶忠: 現任,特別是現任的這個部分。
周議員勝考: 整個3、40人,尤其是你們里幹事去兼里長。
柯局長慶忠: 里......
周議員勝考: 還能夠讓他這樣子去做,那你說,認為這個應該怎麼處理?
柯局長慶忠: 這個部分應該是還是要了解,並且要查明,然後在未來的所有的任何選舉,都應該是要求他們絕對的禁止有這樣子的一個行為。
周議員勝考: 不是,這樣犯不犯法?
柯局長慶忠: 這個部分......
周議員勝考: 違反選罷法有沒有?
柯局長慶忠: 我們回去會研究相關的這個......
周議員勝考: 有沒有違反選罷法?
柯局長慶忠: 這部分我想這個涉及到法律的這個部分,我們回去還是要了解整個背景的過程,包括這一位戴帽子,還是蒙面的部分。
周議員勝考: 沒有,不止這一位,還有很多,你把那個弄到動態上面,那很多。
柯局長慶忠: 我們還是要了解一下他們的身分,這個也......,議員報告這個也是要勿枉勿縱就是說如果......
周議員勝考: 不是,你看一下整個,3、40個人整隊,都是穿這個選舉背心。
柯局長慶忠: 可是還是要針對這一些人的身分,目前看起來他們都戴帽子,有的戴口罩,我想還是要了解這些人的在身分上,還有他們......
周議員勝考: 我跟你講,我不反對環保志工去打掃,這個環保日嗎?
柯局長慶忠: 是。
周議員勝考: 叫環保日所有的都在掃嗎?我不反對,但是穿了候選人的背心,我認為就是違反中立、違反選罷法,對不對?因為環保志工我們有3,840元的預算......
柯局長慶忠: 我們有一些公費上的支持。
周議員勝考: 我們有里基的公務預算,如果說都是自願性的、自發性的,那我當然沒話講,但是剛好在環保日,剛好他們的身分就是環保志工,用的就是那個這個里辦公室的掃把及所有的用具。
柯局長慶忠: 是,議員這個部分,因為目前上看起來也沒有看到這個拍攝的日期,還有這些人的身分,在怎麼樣一個場合,是不是讓我們......
周議員勝考: 拍攝日期我們都可以給你。
柯局長慶忠: 好。
周議員勝考: 我認為你要去查明第一個。
柯局長慶忠: 是,好。
周議員勝考: 第二個現在在選舉這個立委跟總統,我認為這競爭是很激烈,當然守法的是守法,你看我們的候選人不一定是跟里長很接近,或者說里長也絕對會挺他,如果說這樣下去的話,那對兩個候選人來講、三個候選人來講,都有不公平之處,如果說我們國春拿了所有的背心,請里長、環保志工這個巡守隊都穿他的背心出去拉票,都在出去掃地,那我看他的票一定會高,如果是這樣的話,我認為是我也贊成,但是違反了對方也會講話。
柯局長慶忠: 這要堅守行政中立。
周議員勝考: 對。
柯局長慶忠: 如果他具有公務的,公務上的身分是一定要堅守行政中立。
周議員勝考: 對,我希望你,我希望你能夠宣導或者是個公文說,環保志工、巡守隊具有公務這個......
柯局長慶忠: 具有公務之身分者。
周議員勝考: 這個......,他們領有,他們沒有公務身分,他們是領有公務我們公務預算的錢,這個不管是拿什麼福利,領有這樣的一個金額的不得穿背心去助選。
柯局長慶忠: 好,我們會把一些相關的法規、相關的規範把他釐清之後,來做一個要求。
周議員勝考: 選舉公平,好嗎?
柯局長慶忠: 好。
周議員勝考: 選舉一定要公平,我覺得這樣不公平,對嗎?
柯局長慶忠: 好。
周議員勝考: 利用工具在選舉怎麼是公平呢?而且這個我請你查明,如果說屬實每個人環保志工這樣問一問屬實的話,當選無效,好不好?
柯局長慶忠: 謝謝議員。
周議員勝考: 好,以上,謝謝。
主   席: 那個接下來林國春林議員。
林議員國春: 謝謝,8號林國春第一次發言,針對周勝考周議員所提的,的的確確這有違這個選舉的公平性,今天不是說因為誰要選舉的問題,而是一個制度的問題,要有樣學樣其他人就用這種方式,這個市政府應該要確實的去調查一下,好,這個依法論法,這個我個人都很守法的,這個因為我們有法律的制度要不然這個社會上變得會那麼亂,現在新北市不能有那麼亂的情況發生,首先這個我請教育局張局長,請問一下,現在很多的運休中心也好,那我這個經過幾多的縣市,發生了有些在公園裡面,他有設置的這個叫做風雨操場的部分,除了下雨天他還是可以運動,尤其是青少年他們在打籃球,下雨天就沒地方可以去,你說到學校的體育館那個費用又很高,這個部分是不是請我們市政府去研究一下有沒有機會?
張局長明文: 好。
林議員國春: 尤其在我們板橋這個大都會地區,如果一下雨,大家都沒地方去,第二個我們運休中心應該要做的,如果說怕與民爭利,那我們所有幼稚園、公托老人那我們就不用做了,因為不是每個人都負擔的起到這個健身房去做這個休閒、運動,不是每個人負擔得起的,這個是我對於這個我們運休中這個戶外的,戶外的這個籃球場是不是可以考慮有些部分可以做風雨操場的部分?
張局長明文: 跟議員報告,我們現在目前有在規劃,就是......
林議員國春: 有。
張局長明文: 如果是戶外的籃球場,我們有跟教育部體育署有要一些經費,就是到時候可以在上面加一個天幕。
林議員國春: 是、是。
張局長明文: 就讓他變成下雨天可以活......
林議員國春: 有在做。
張局長明文: 市民可以運動,我們在規劃只是說數量上還是比較少,再慢慢推動。
林議員國春: 數量上比較少沒關係。
張局長明文: 一步一步來。
林議員國春: 是不是說明年的預算我們可以那個大概一個預算,我們學校的風雨操場都有在做嗎?但是這個有個問題,我講出實際上的問題,就說你做戶外的這個風雨操場要考慮到居民的情況,因為你風雨操場聲音放不出去,對不對?除非你的設備會做好,就像有些學校裡面鄰近的這個社區就反映了太吵,因為聲音沒有辦法擴散,所以這個可能這個新的科技是不是有辦法的話,也要去納入整體的考量,未來如果爭取到預算的話,是不是給我們教育局參考,好不好?
張局長明文: 謝謝議員。
林議員國春: 謝謝,我請研考會林主委,這個針對1999,我覺得現在我們市政府的稽查人員疲於奔命,為什麼?你檢舉有很多檢舉達人。
林主委豐裕: 是。
林議員國春: 檢舉達人他想到就打1999,打1999不用錢嗎?前面5分鐘不用錢,想到就打1999,如果打消防局,消防局的話,超過3次還可以開發,爛就是......,就是任意的去檢舉,但是你1999像我去了很多地方,很多人也很無奈,比如說你衛生局一直去、環保局也一直去、工務局也是一直去,去了很多次,每天都去查就是沒有,就沒有就是沒有,可是你1999派下去他非得要去,警察局也是,1999你轉給警察局,警察局也派警察去現場,洗車的每天去很多次,對不對?那如果類似的樣子是不是我們要訂一個政策,或者是請我們1999的話務人員你電腦一打開,他今天已經檢舉幾次了?有些人任意的去檢舉的,他高興就檢舉,可是呢?他高興就檢舉就浪費我們很多的行政資源,是不是這請我們這個研考會1999有沒有辦法做到這個地步?要不然你看我們每天,每天上萬件的這個檢舉的案子新北市,現在我不知道一個月,一個月好幾十萬。
林主委豐裕: 跟議員報告,我們現在有一個過濾機制就針對這些檢舉達人,那我想我們還可以再思考更漸進的一些方法,我們再來研究。
林議員國春: 對,就說你打開他電腦,他打電話就知道他是誰嗎?
林主委豐裕: 是。
林議員國春: 現在是不是檢舉要名字、身分證字號之類的,你一輸入就知道他是誰,那他是誰以後,你就不要把1999再轉到我們什麼環境稽查的、警察局、衛生局、工務局、消防局,就不要再轉下去了,這個部分我覺得應該很簡單,APP裡面你去設一個這個程式馬上就可以,或者是你打開以後馬上就跟他講,林先生你上次檢舉幾次了,我們都有去處理了,是不是?
林主委豐裕: 這我們來研究。
林議員國春: 當場就可以跟他解釋,不要浪費我們很多的行政資料再下去,你看昨天我們成立了環保稽查重案組,四個地檢署的檢察長出來,調查局的處長都到,就是宣誓這個才是真正我們要聯合稽查的義務跟我們的這個任務才比較重要,其他的這些小事情的事情一而再,再而三的檢舉,我覺得浪費很多的行政的浪費。
林主委豐裕: 是我們來了解情形。
林議員國春: 謝謝你,最後我請那個......,你請回去,我請主席裁示一下,因為我很關心中輟生,那中輟生在我們新北市還是有750幾個沒有找回來,沒有去上課,所以我有請警察局、教育局一起去做評估,要請警察局提一個,就說輔導中輟生去上課以後的獎勵措施,請我們警察局是不是可以給我?一個禮拜以內,就是給我一個這個訊息,看他怎麼這個做輔導的對策,前幾天我們提過很多次了,這個案子我也跟市長報告過的,未來是希望教育局結合警察局各局處的力量,把這些中輟生把他找回來,一個都不要少,因為現在少子化,很多爸爸、媽媽你如果把他當成自己的小孩子來看待的時候才知道,每個爸爸、媽媽、爺爺、奶奶都很著急,謝謝,一個禮拜好不好?
主   席: 局長可以嗎?警察局,一個禮拜。
陳局長檡文: 就再更明確一點,因為中輟生大概分成兩種,一個是他現階段不願意就讀,是不是由教育局來......
林議員國春: 主政,好,OK,由教育局來主政,好不好?
主   席: 好,這樣兩個局一起,好不好?
林議員國春: 謝謝,教育局再配合協助,好,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,來,接下來蔡健棠蔡議員。
蔡議員健棠: 來,感謝我們的主席,那我們邀請一下,我們的經發局跟城鄉局,說真的我們應該為我們兩個局長,這麼大膽的那個作為我們要跟他鼓掌、要跟他們鼓勵,那我想請問一下,新莊跟泰山的重劃區是你們主辦的是不是?
黃局長一平: 塭仔圳的目前的整開之前的都市計畫程序在我們這裡。
蔡議員健棠: 那有多大?
黃局長一平: 差不多400公頃。
蔡議員健棠: 400公頃是臺灣有始以來最大的一個重劃區嗎?是不是?跨兩區是不是這樣?
黃局長一平: 塭仔圳的都市計畫區。
蔡議員健棠: 好,那我請問一下,你們的你們所跟地主的比例是多少?
黃局長一平: 地主的比例。
蔡議員健棠: 跟政府的比例。
黃局長一平: 這邊大部分都是差不多有八成以上是屬於私有地主。
蔡議員健棠: 那我再請問一下,地主能分多少比例?
黃局長一平: 分回。
康局長秋桂: 跟議員報告,我們塭仔圳原則上都是分回55,55%。
蔡議員健棠: 50、50,好。
康局長秋桂: 55。
蔡議員健棠: 55到45是嗎?
康局長秋桂: 沒有,都是55。
蔡議員健棠: 那我再請問一下,這個整個規劃的所有的區域是誰規劃出來的?例如說商業區、住宅區、工業區誰規劃出來的?
黃局長一平: 這我們根據目前的這個,包括他的公共設施比例、還有住宅的需求以及商業的比例,可能產經的這個比例......
蔡議員健棠: 那我們很感謝你。
黃局長一平: 這個經發局還在跟他們做輔導。
蔡議員健棠: 我們感謝你是可以把他規劃這麼好,那我現在有一個實例,他一直問我們所有的議員,我們都沒有辦法回答,在那個海山頭段三角子小段194之15、194之29、30、31,他現在一個現象,他的工廠是合法的,他的工廠是合法的,他的工廠是一個老工廠,結果他已經把所有的機械都是現代化,那我想請問一下,你會把這一塊土地規劃什麼土地?
黃局長一平: 我們目前是會在中正路以北跟以南各規劃一個......
蔡議員健棠: 你話講快一點,你要怎麼規劃?他現在是一個工廠,你把他規劃什麼用地?
黃局長一平: 目前那邊並不是規劃成工業用地。
蔡議員健棠: 對,好,那我再問你,合法的廠商他今天不配合重劃,要怎麼辦?
黃局長一平: 他們目前現在還在洽談當中,因為都市計畫的程序還在......
蔡議員健棠: 我跟你講,如果我這樣你就跟我回答,如果他現在不配合重劃,怎麼辦?
黃局長一平: 不配合重劃本來就有排除重劃的條件,那排除重劃的條件是有區落型的。
蔡議員健棠: 那我再跟你請問一下,他這一塊是重劃為商業區,現在百姓在抱怨,我明明就工廠做好好的,你把他重劃為商業區,你要叫他搬到哪裡?經發局,你要搬到哪裡?他現在所有工廠都是所謂的現代化的公司,你要叫他搬到哪裡?然後他不參加重劃的時候,這個商業區缺一塊多大?我想請問一下,還有你們下鄉去說明的所有的科長,沒有一個人說清楚未來要怎麼辦?結果你們兩大局、三大局這麼大膽,就馬上處理。
黃局長一平: 現在應該還沒有到正式做決定的時候,是因為現在還有......
蔡議員健棠: 局長......
黃局長一平: 在公展跟專業小組的討論會。
蔡議員健棠: 局長,你們的說明會在兩年內要完全處理掉,是兩年內,我們當然我們新莊、泰山很感謝你們有這麼大膽的動作,但是呢?裡面所有合法的廠商怎麼辦?你們沒有做一個說法,第二件事情,他們原來就是要去工作,他們原來就是要工廠,結果你們現在沒有跟他們說明,說要怎麼處理?你們的說明會等於是在欺騙百姓,在對百姓沒有做一個承諾,那我再請問,對不對?所有的廠商,經發局,要搬到哪裡?要搬到哪裡?
何局長怡明: 跟議座報告,你剛剛談到的那個個案的部分,是不是會後我可以跟你......
蔡議員健棠: 不是個案。
何局長怡明: 我了解、我了解。
蔡議員健棠: 不是個案。
何局長怡明: 你講的是全體面的部分。
蔡議員健棠: 在三和路跟那個三俊街那邊很多,都是合法的工廠,他們現在一直在擔心。
何局長怡明: 了解。
蔡議員健棠: 到底他們要搬到哪裡?到底他們工廠要怎麼辦?他們不是要阻擋你們的重劃,但是你們的說明會從來沒有說一句他們要怎麼辦?
何局長怡明: 跟議座報告......
蔡議員健棠: 只是把你們大約說出來而已。
何局長怡明: 是,跟議座報告,上一次你指示的這樣一個方向之後,我們在上個禮拜我們有緊急再找幾個比較重點性的廠商我們先談,那我們還會再到現地去開說明會,主要廠商反映的意見......
蔡議員健棠: 尤其城鄉局局長,你們每次一個政策下來,完全不說明就是政策,對不對?是不是這樣?
黃局長一平: 不會,我們這一個......
蔡議員健棠: 什麼不會?
黃局長一平: 案子之前也有公展、也有公聽會。
蔡議員健棠: 什麼不會?
黃局長一平: 那現在的程序還是......
蔡議員健棠: 你們就辦個十場的公聽會,沒有一個百姓聽的懂,沒有一個廠商聽的懂,就講說那個垃圾山就好了,要怎麼申請你們也都不知道怎麼處理,八個單位沒有人怎麼處理?現在我們就講我們塭仔圳就好了,廠商不知道要怎麼辦?地主不知道要怎麼辦?我想請問,你們叫做說明會嗎?我一直在懷疑,還有我再請問一下,主席再給我30秒,我再請問一下,400公頃的整個一個規劃,你們編多少錢?你們未來要編多少錢?
黃局長一平: 是指整開的工程嗎?
蔡議員健棠: 你有沒有這能力?你們要拆、要徵收,你們有多少錢?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們重劃區的一個開發都是屬於自償性的,那開發的過程當中,我們會先去做銀行的貸款,然後等到開發完成,我出售抵費地的時候再來償還這個貸款。
蔡議員健棠: 局長。
康局長秋桂: 所以他的這個財務不是問題。
蔡議員健棠: 財務不是問題。
康局長秋桂: 是。
蔡議員健棠: 那希望是這樣,那我希望說你們,第三戶合法的人要怎麼去跟人家安排?經發局、城鄉局你們要怎麼去跟人家安排?不要人家設備已經用了幾千萬,你們要去補助人家什麼?然後你們把他劃為商業區,他根本不需要商業區,他要工業區,你有沒有跟人家去做個協調?以上我們請那個主席,可不可以請他們資料給我們?看哪裡的規劃,讓我們也很清楚的知道,好不好?
主   席: 資料是什麼資料?規劃的資料?
蔡議員健棠: 就是有關於不遷、不配合重劃的,那一些人要怎麼辦?那一些說明資料要給我們,好不好?
主   席: 那個地政局可以吧?城鄉局,OK、OK,好,拜託一下,可以吧?多久?
黃局長一平: 大概一個月。
主   席: 一個月,好,那個......
蔡議員健棠: 一個月。
主   席: 一個月可以吧?
蔡議員健棠: 要一個月,你們已經說明會那麼久了,你們資料都齊全,你們要一個月?
黃局長一平: 一個禮拜。
主   席: 一個禮拜,可以,一個禮拜。
蔡議員健棠: 好,感謝。
主   席: 有差,來,接下來楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 來,我們請民政局局長,來召集人,請民政局局長,副市長、還有各局處局長,他們都大家平安,局長,我們新北市有非常多的活動中心,那有一個收費基準表,我們看一下那個表一下,我們就拿個樹林的,樹林,那我們原住民大概都會在中正體育活動中心,還有三多第一活動中心,很多地方,包括板橋也很多,那我們辦活動是從早上的大概9點就會進到場地,然後大概到5點多,整理完後才離開,你們的收費標準有個叫喜宴840元,活動叫280元,一個小時,那我們活動是從早上辦同鄉會,借助我們各地方的族群來辦同鄉會,讓大家的感情在新北市聯誼,文化才得以綿延下去,但是我們實際上,如果說一個場地從9點開始辦,辦到下午5點,實際上吃飯的時間就一個小時,但是你們收費怎麼收?是從早上9點到下午5點一個小時算840元,合不合理?
柯局長慶忠: 跟議員報告,那個喜宴的場地之所以收比較貴,當然是因為有時候那個場地的一個部分......
楊議員春妹: 我知道,合不合理?
柯局長慶忠: 那議員講的......
楊議員春妹: 但是你們已經有這樣實際幫他收了,所以就是有陳情案,議員我辦一個活動我必須要繳將近1萬塊錢的場地費跟冷氣費,我說為什麼?他說就是這樣收,後來我表拿出來看,如果說喜宴的話,真正結婚,中午12點結婚到3點就散會了,840元乘以3,我覺得合理,但是原住民辦同鄉會是從早上佈置場地,到12點中間都是辦活動沒有吃飯,也不如同你所說的喜宴,真正用原住民餐的時候,是從12點到1點半,那如果按照這樣收的話,應該1點半,12點到1點半是840元,那其他的時間場地應該用280元,這樣合不合理?這樣本席這樣的建議合不合理?是不是應該這樣收?
柯局長慶忠: 我覺得從使用者的角度這是合理的。
楊議員春妹: 是不是這樣收?
柯局長慶忠: 就是說......
楊議員春妹: 不是使用者的角度,你們不能拿政府的活動中心來坑老百姓的錢,然後當作你們的歲入,不合理。
柯局長慶忠: 我了解議員所講的這部分,確實是從使用者......
楊議員春妹: 那要不要修正?
柯局長慶忠: 確實是應該可以有檢討之處。
楊議員春妹: 你去查一下,準備板橋新北市的所有可以辦大型活動的場地,現在是不是這樣收?如果像這樣收的話,馬上要改成,因為問看看他真正喜宴的有多少時間......
柯局長慶忠: 時段。
楊議員春妹: 剩下時間多少?那其他時間就用280元。
柯局長慶忠: 應該回到原本的一般使用。
楊議員春妹: 那之前已經收的要還給人家。
柯局長慶忠: 這個部分,好,我們回去來檢討......
楊議員春妹: 要還給人家。
柯局長慶忠: 我們回去馬上做個清查。
楊議員春妹: 要還給人家。
柯局長慶忠: 了解一下有這個狀況。
楊議員春妹: 來,請主席裁示,主席請裁示,也就是說有關新北市所有活動中心可以辦喜宴的場地比較寬闊,但是要實質了解人家是不是真的喜宴場次?那個時間是從早上的到晚上5點,如果是的話,你用840元收我不反對,那如果不是的話,就看他實際上用的時間是多久時間?然後再算活動的場地的費用,然後再來如果今年度已經幫他收了錢,要把他還給人家,請主席裁示。
柯局長慶忠: 好,那個我先看一下,喜宴實際上這個情況,一定要先了解,那前面......
楊議員春妹: 調查,一個禮拜時間給你調查。
柯局長慶忠: 給我們二個禮拜,因為我總要清查全市的部分。
楊議員春妹: 很快,你們從電腦那個區公所一調就調出來的,請主席裁示一個禮拜給本席。
主   席: 對不起,這個退錢的我不敢裁示,時間我敢裁示好不好?
楊議員春妹: 好。
主   席: 二個禮拜。
柯局長慶忠: 好。
楊議員春妹: 一個禮拜時間。
主   席: 一個禮拜。
楊議員春妹: 一個禮拜時間,那已經幫他收錢不合理的,你們自己要處理。
柯局長慶忠: 好,我們會檢討。
楊議員春妹: 好不好?
柯局長慶忠: 一定要檢討,這個部分......
楊議員春妹: 該還給人家就該還人家,一個禮拜時間給本席,好,謝謝局長,請就座。
柯局長慶忠: 好,是。
楊議員春妹: 來,我們請教育局局長。
主   席: 一個禮拜。
楊議員春妹: 對,來,局長請,一邊走,本席在108年7月份的時候,提出盪槳池,給划龍舟的鄉親來盪槳池,請問現在進度如何?划龍舟108年7月是我提案的,有關於在我們新北市在我們的微風廣場,你們設置龍舟比賽練習的盪槳池,局長你好像狀況外?
張局長明文: 是。
楊議員春妹: 盪槳池就是讓我們划龍舟的選手,在還沒有實際上划龍舟有一個場地叫盪槳池,請問你們現在進度如何?
張局長明文: 因為我們......
楊議員春妹: 局長不清楚嗎?
張局長明文: 我目前最新進度我可能要確認一下,再跟議員回答。
楊議員春妹: 所以完全狀況外。
張局長明文: 是。
楊議員春妹: 你們局還發了文給我們,你們還發文給水利局,來,水利局局長,水利局局長你們發文提出發文給你們108年8月12日發文給你們高灘處,研議比照臺北市的大佳河濱公園模式,於本市河川高灘地適宜地點設置盪槳池之可行性,請問水利局現在研議如何?
宋局長德仁: 這個......,我不是很清楚,我可能要問一下。
楊議員春妹: 今天是在業務質詢對不對?兩位大局長,既然不知道有這樣的案子,那上面蓋的都是你們的名字或處長的名字,你們是怎麼對得起我們新北市的市民交代給議員的責任?兩位大局長公然在新北市政府議會的議堂說,不知道這件事情。
宋局長德仁: 不是,因為議員這個有些東西比較細,我們可能還要去......
楊議員春妹: 那你就下去責怪你們處長,為什麼沒有往上報呢?再來教育局又回復本席是說,下一頁,回復本席是說,因為教育局這個回復給我們本席是說,因為你們送件送到體育署,體育署是告訴你們說,你們寄我們沒有辦法補給你們,沒有辦法辦,你們就不辦了嗎?新北市可是從臺北縣時代就是在全國有名的划龍舟比賽,來自100多隊甚至有21個國家籍,國外籍來這邊划龍舟,臺北市以前還沒有划龍舟這麼橫行,人家就有盪槳池,兩位大局長既然告訴我,因為是個體育處的,一個是高灘處的,所以我不清楚。
張局長明文: 報告議員,我想最新......
楊議員春妹: 怎麼可以這麼藐視?而且這本席在上次的總質詢就提過了,我問了侯友宜市長,來,請主席裁示,下個禮拜一,就把你們公務全部調出來,如果體育署不給你們經費,只要合法水利局的水利法,在50公尺以上,50公尺符合水利法,你們就要蓋,請主席裁示,下個禮拜給我報告,如何蓋?新北市如何蓋這個盪槳池。
主   席: 給報告,我不敢裁示,這個我只敢裁示給報告,好不好?
楊議員春妹: 要辦的報告,研議怎麼辦的報告,甚至你們體育處跟你們高灘處,沒有去告訴你們這個一級主管,你們自己去處分。
張局長明文: 我們下禮拜一再把最新進度跟議員回報,謝謝。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝兩位局長請就座。
主   席: 好,謝謝,那個接下來我們白珮茹白議員。
白議員珮茹: 好,謝謝召集人,我們請警察局,放一下第一張簡報,議員,本席在這裡要跟你討論有關於這個民眾就是來,不是這一張,是那個powerpoint的,就是民眾有跟本席陳情,就是有關於這個道路交通管理處罰條例,很多的民眾呢?被罰了第56條第1項第9款這個,不依規定這個停車,就是摩托車不依規定停放,所以他就會被罰了這個600元,這條法令局長你知道嗎?
陳局長檡文: 是指騎樓地那個地方。
白議員珮茹: 對,就是你騎樓,如果你摩托車沒有照那個規定,那照誰的規定我就去查了,就是有交通局有訂定一個新北市政府,下一張,新北市政府機踏車停放及停車設置要點,那在這個要點的第2還有規定騎樓的車子摩托車要怎麼停,他說設有騎樓的路段,得於騎樓內停放,以一列為限,並保持一點八公尺以上人行空間,後輪後緣應與建築線標齊,我想問警察局局長,你知道建築線在哪裡嗎?
陳局長檡文: 我是懂,可是一般人大概......
白議員珮茹: 你知道每一棟建築物的的建築線在哪裡嗎?
陳局長檡文: 應該是......
白議員珮茹: 來,下一張,好,這個照片你告訴本席說,這一棟建築物的建築線在哪裡?
陳局長檡文: 因為他有......
白議員珮茹: 還是訂定交通,訂定規則的交通局,交通局這建築線,你們兩個看誰猜的出來建築線在哪裡?
陳局長檡文: 你先講,還是我先猜?
鍾局長鳴時: 是......
白議員珮茹: 水溝邊緣不一定,水溝可能是後來才做的。
陳局長檡文: 因為我問過建築師,他說是以建築物的水滴線為主。
鍾局長鳴時: 水滴線。
白議員珮茹: 是這樣的嗎?
陳局長檡文: 叫建築線。
白議員珮茹: 那你告訴我這一棟,這一棟的話。
陳局長檡文: 因為他有延伸了雨棚,就有點亂掉了。
白議員珮茹: 對,來,本席為什麼在這裡提出這個問題就是?基層的員警在基層執行的時候遇到這一條,他真的不知道要開還不開,那我請警察局把相關的罰單稍微整理一下,我們到底開了多少的量?那因為這個量其實非常非常的大,因為檢舉達人他知道一條,他可以按照這個來檢舉,那基層的員警要不要去執法?所以後輪後緣應與建築線對齊,那如果我們在執行這個條例的時候,我們真的會遇到很大的困難,因為你對法令基層的員警他可能沒辦法帶著建築師去開單,所以我們開了這麼多的單子,我們到底我們在執行這條法律有沒有違反這個相關的行政程序?因為這條法令落實到基層的時候,基層的員警他無法執行,所以交通局本席是不是建議你,這個這一條法令你覺得後輪後緣應與建築線對齊,這個真的是窒礙難行,看你是要簡化一點,什麼車頭朝馬路、車尾朝哪裡,用簡化白話一點或者是只要停放整齊就好,我想這個精神在就好,因為你要對齊哪一條線,並不是我們認為的建築線就是建築線,是不是?所以有這麼多的民眾來陳情他的罰單是海量,所以我希望這個在這個新北市騎摩托車的人真的很多,你不可能摩托車停下來還要去看對對看建築線,對不對?所以兩個局室請回去,針對你們的困難請交通局針對這條法令。
鍾局長鳴時: 我想我這邊就直接可以跟議員報告,因為我們現在剛好正在修這個民國100年之前所編定的這個機汽腳踏車停放的要點,那這要點裡面對於這個像窒礙難行或者難以讓民眾判斷的這些文字,那我們會參照議員剛才提的這個建議方向來做個調整。
白議員珮茹: 那是不是在過渡期間,警察局針對這一條的檢舉案真的要勘酌辦理好不好?
陳局長檡文: 好。
白議員珮茹: 再麻煩,接下來下一頁,就這一頁,所以我們就討論到請法制局,兩位局長請回,為什麼本席在這裡要跟你們討論這樣的東西?就是所謂的自治條例是送議會,請法制局局長上報告台,自治條例必須要送議員審查,但是本席發現自治規則並不須要送議員,他的內部流程其實非常的簡單、簡化,所以為什麼會今天會我就舉這個案子?交通局訂的這個條例,結果呢?就是在一線執行的時候,他根本沒辦法執行,那我想問說,在我們自治訂定自治條例又攸關人民權益的時候,攸關人民權益甚鉅的時候,我們有沒有召開相關的公聽會?或者是參酌民間的意見、學者的意見、議會的意見?那竟然沒有送來議會又攸關人民權益甚鉅,我希望新北市政府針對法規的標準可以訂定自治條例,因為你們目前我看到你們的過程真的非常粗糙,關於行政程序法第159條第2項第2款的行政規則規定,第1項規定你們內部的管理我不管,但是第2項呢?
黃局長怡騰: 第2。
白議員珮茹: 針對人民的權益你們不需要內部、外部的會議,也不需要相關局處的意見,也沒有相關制定過程的會議紀錄,也沒有專家、學者及人民的意見,所以從頭到尾你們的行政規則就是自己在辦公室自己想,所有的一個承辦人員簽上來,然後送給你法制,你法制只是看有沒有違背母法而已,就送出去了,所以這樣子的這麼這個粗糙的行政規則就會產生這樣的結果,那本席呢?再給我30秒,那本席就是希望,尤其是在之前我跟財政局要求的新北市市有非公用基地及房屋出租租金的計收標準,我向財政局要了相關的資料,為什麼你們會用要點把民間的土地漲了這麼多倍?你們沒有任何的參考資料,沒有任何的會議紀錄,你們自行的公布要點,所以這個我才會在這裡提出來,我們希望任何法令的執行市政府應該要自治,那也應該要尊重人民的聲音、尊重議會的聲音,以上。
黃局長怡騰: 我們會參考更嚴格照法律程序來辦,謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,接下來洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 謝謝我們召集人,是不是先請捷運局局長?
李局長政安: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好,首先在本席的選區內有一條捷運線,我多次在這個地方就教你,我想你絕對知道萬大-中和-樹林這條捷運線,最近我們看到新聞侯友宜侯市長在蔡英文蔡總統來到地方的時候,他說要視察工程這幾個,然後我們也看到市長在會中的一個態度,但有些細節我還是希望在這邊就議會的殿堂,透過影像讓更多市民了解真相,首先在我們選區內的立法委員,他掛了大大的看板說,他爭取到了捷運555億元,請問你的看法?
李局長政安: 這個經費的部分,本市負擔了380億元,所以中央大概負擔了174.86億元。
洪議員佳君: 對,555億元他們只給了100多億元,176億元。
李局長政安: 174億元。
洪議員佳君: 174億元。
李局長政安: 174億元將近175億元。
洪議員佳君: 為什麼這1,700......,那我應該這樣問,到位了嗎?
李局長政安: 還沒有、還沒有。
洪議員佳君: 還沒到位。
李局長政安: 他是分年編列預算的。
洪議員佳君: 那試問,在地的鄉親都在看,我們樹林的市民到底還要再等多久?幾乎你知道嗎?我想所有的議員都一樣,在該選區有10位議員大家經常被問到這個問題,到底要等多久?這點閱率最高的,我們都期待市府,好,目前的狀況是這樣,中央不支持嗎?所以有人說他已經爭取到555億元,但是事實上經費還沒到位,而且呢?這一等就等到現在,你知道嗎?我們都在看別的區如火如荼在動,為什麼樹林區始終是這麼慢?可不可以解釋一下?
李局長政安: 因為新北樹林線才剛核定,那核定才有經費可以興建,那只是個預算,所以目前大概在進行已經設計當中,那110年才能開工,所以這經費的部分是分年編列,並不是一次到位。
洪議員佳君: 有沒有可能加速?如果中央再給多一點。
李局長政安: 因為他已經核定。
洪議員佳君: 中央加碼。
李局長政安: 中央他給我們只有核定是174.8億元,並沒有說要多給我們。
洪議員佳君: 局長,如果以就是以往的一個方式,中央補助這麼低的一個情形之下,170幾億元,500多億元我們......,他只給100多億元,而且現在還沒到位情形之下,你認為要加速有沒有可能?應該怎麼做?
李局長政安: 目前大概初期的部分,還是要靠我們自己,就是前兩年還有一些用地取的,大概這中央都不會補助,都是我們來編列預算,包括109年度的預算,初期大概設計費只有分擔一些,那後期的話,工程費才會如這個比例的部分來補助。
洪議員佳君: 事實上在於地方的一個期待,我想你絕對清楚。
李局長政安: 對,因為......
洪議員佳君: 大家都希望加速、加速、再加速。
李局長政安: 不會因為增加錢就加速,因為那核定的時間都已經定了,所以一核定以後才能進行後......
洪議員佳君: 等等,局長你講這句話要思考一下,經費如果更快速到位的話,而且增加預算的前提之下,其實所有公共建設都跟錢脫不了關係。
李局長政安: 對。
洪議員佳君: 所以在這邊本席還是要再次強調,不論是捷運或者鐵路立體化,這個都是我經常在講的,在我們這區塊的任督二脈,那你要不要在最後一分鐘,一分多鐘也能夠帶一下樹林鶯歌這一段的鐵路立體化目前的一個進度?
李局長政安: 目前進度大概進行到我們要研究這個立體化的方案,那總共的經費大概有1,900萬元,那中央補助了400萬元,那我們在做第一期工程的部分,第一期的規劃的部分。
洪議員佳君: 規劃什麼時候會完畢?
李局長政安: 大概在9月底會啟動這個立體化的方案,在明年大概評估要1年的時間提出來。
洪議員佳君: 你知道對於地方來講,同樣話似乎都已經聽過很多遍,可行性評估好厚一本我也看過,現在再來一遍,大家都覺得說我們要等多久?也是一樣希望能夠加速。
李局長政安: 對,我們一定加速,在規劃過程我們會加速,但最終的審議是在中央,要中央能夠同意的話,才有辦法進行,所以這部分我們會努力把這個評估的......
洪議員佳君: 所以你剛講的是中央還沒同意嗎?
李局長政安: 對。
洪議員佳君: 因為我們前面......
李局長政安: 對,還在規劃。
洪議員佳君: 以前同意的這不算嗎?以前已經同意過樹林這一段的,現在......
李局長政安: 沒有同意過,那都被退回來並沒有同意。
洪議員佳君: 這樣,局長後續剛剛我所講的,在我們選區內這兩條任督二脈,不論捷運或鐵路會後請你提供資料。
李局長政安: 好。
洪議員佳君: 最新的一個進度。
李局長政安: 是。
洪議員佳君: 以及你剛提到的鐵路立體化9月份他會有一個初步的規劃。
李局長政安: 對,鶯歌,鶯歌的部分,我講鶯歌的部分。
洪議員佳君: 好,OK,謝謝,請主席裁示一下。
主   席: 多久可以提供?
李局長政安: 我們在一個禮拜內。
主   席: 一個禮拜內可以嗎?
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 好,OK。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 來,最後一位林金結林議員。
林議員金結: 局長你繼續留著。
李局長政安: 好。
林議員金結: 局長,那個在市長朱立倫市長第1屆的時候,你應該就是擔任副局長嗎?就是趙紹廉當局長的時候嗎?
李局長政安: 對,104年,105年,是。
林議員金結: 在103年年底,那麼朱立倫市長要選連任的時候,那時候你還是擔任副市長嗎?
李局長政安: 那我沒有來。
林議員金結: 副局長嗎?
李局長政安: 還沒來。
林議員金結: 那時候擔任了沒有?
李局長政安: 還沒來,我是105年才擔任副局長。
林議員金結: 什麼?
李局長政安: 104年9月才來新北市服務。
林議員金結: 104年9月。
李局長政安: 對。
林議員金結: 那麼當初這個朱立倫市長,在這一個三峽在這一個隆恩客家文化園區旁邊,客家文化園區旁舉行開工動土典禮,那麼當初市長在選連任,有很多的這個議員選舉的人在本區,剛剛洪佳君議員講的,他們都一直在罵,朱立倫假動工真騙票、朱立倫假動工真騙票,就說根本沒有要做三鶯線,現在說三鶯線都是他爭取的,505億元都是他爭取的,當然我們都很清楚,當初要做這一條所有的這一個反對黨的這一個議員都在罵朱立倫,說是假動工真騙票,當然這一個侯友宜市長也在這個蔡英文總統來巡視的時候,是在一個體育場,體育場裡面在巡視,我就覺得很納悶,要巡視應當要在工地、要在工區,怎麼會在一個運動場裡面?那麼這一個也有提到380億元,萬大-中和-樹林線380億元,中央只補助174.64億元嗎?
李局長政安: 174.86億元、174.86億元。
林議員金結: 174.86億元,我們是380.44億元嗎?
李局長政安: 對。
林議員金結: 我都記得很清楚,所以說有很多的現在的委員都說這一條是他爭取的,他的不管是在土城、不管是在樹林,因為萬大-中和-樹林線經過土城跟經過樹林,那麼佳君議員他們那邊的都是他們爭取的,他們說他們會做事很會爭取,事實上是不然的,在座的所有媒體朋友,這個應當也要還這個朱立倫市長一個清白,還他一個公道,事實上從朱立倫在擔任這一個第1屆的新北市市長就提出了一個三環三線,不是就是說,他們的這些委員說全部都是他爭取的,當初是怎麼樣在罵朱立倫說假動工真騙票,所以說我覺得我們有必要在這個地方來做一個澄清,所以說當這個局長,你現在是貴為我們的捷運局的局長,你有必要事實的時候,像我們所有的媒體在我們的這個媒體的好朋友提出,讓所有的新北市的市民知道,今天新北市政府的財政真的很困難、財政真的很困難,為什麼我要到這一個朱立倫市長推薦,侯友宜市長也好、朱立倫市長也好,很推薦我去中央來做這一個財劃法的修正,起碼新北市1年可以多拿到180億元或200億元嗎?是不是這樣子?
李局長政安: 是,跟議員報告,有關這個不管是三鶯線或新北的樹林線這兩條路線的爭取,其實新北市政府都盡了很大的力量,包括從可行性到綜合規劃,包括經費的部分,像新北樹林線都占了七成,三鶯線也占了六成,都新北市出資的,所以這個是很一步一腳印各方的力量來促成的。
林議員金結: 對,所以說我跟你講......
李局長政安: 並不是一個人做的。
林議員金結: 絕對不是一個人的事。
李局長政安: 不是一個人的。
林議員金結: 從早期的周錫瑋任內可能就開始在做我們的可行性研究跟評估,才有今天的這一個萬大-樹林-中和線,甚至於三鶯線。
李局長政安: 三鶯線。
林議員金結: 好,謝謝,局長請回。
李局長政安: 好,謝謝。
林議員金結: 觀光局局長,我們的局長,這一個下午我去了一趟三峽的老街,三峽的老街的所有商家跟我講金結議員,我們的生意真的很差,經營慘淡,有一家的這一個他們的這一個放鬆的這個鬆餅老闆娘,我剛剛下午跟他對談,他說他想結束營業,他說我們這邊都沒有人潮了怎麼辦?還有一家那個賣茶葉的也好,金牛角的也好,他們都說都沒人,都沒人來怎麼做?能不能幫幫我們?我們都快生存不下去了,有什麼辦法帶動我們的三峽老街的觀光跟發展?
張局長其強: 跟議員報告,你剛指最近這個三峽老街的生意非常清淡,我覺得裡面大概有部分因素,是受了這個所謂的陸客自由行停止的原因,那目前我們現在正在積極輔導,包括三峽、還有鶯歌在內的這些,在地的業者我們希望能夠讓他們去思考朝民宿的方向去進行,那去三峽的遊客可以待的更久、待的更晚,甚至安排一些兩天一夜的住宿,那我們現在輔導一些地方業者,是不是能夠朝著民宿跟地方特色一種所謂體驗旅行?希望能夠讓這些觀光客在三峽可以待的更久一點時間,能夠有更多的一些體驗可以來消費。
林議員金結: 就是說我們要如何把人帶進來,人進的來東西又賣得出去,大家才能夠發大財嗎?
張局長其強: 因為事實上如果說隨著那個三鶯線通車之後,三峽一定是一個非常......
林議員金結: 局長,等到三鶯線通車後,倒的倒,跑的跑。
張局長其強: 那議座有規劃,但現在這個時間......
林議員金結: 要112年,現在才108年。
張局長其強: 現在這一段時間,我們會先預做一些,好比說像剛提到民宿,或者是一些跟其他地方不一樣的特色景點。
林議員金結: 我跟各個報告,中央人家有祭出很多的什麼東遊、春遊、什麼遊都有,只有沒有西遊記而已,什麼都有,那我覺得就是說,我們要如何幫助不管是鶯歌老街、不管是三峽老街,把他們的在地的文化,把他們在地的觀光全部把他帶上來,不要說等到什麼捷運那個都是已經緩不濟急。
張局長其強: 其實樹三鶯是一個很棒的地方。
林議員金結: 對、對,所以說......
張局長其強: 要做一個的結合。
林議員金結: 因為老街,總是要有一些人來,現在中央的這個陸客不來,我們有什麼辦法讓更多的人來到新北,讓更多的新北的人能夠來到三峽嗎?這個是本席請我們的局長回去能夠加把勁來想一想。
張局長其強: 可以。
林議員金結: 來救救商街,因為我們新北有很多的老街,深坑有老街、九份有老街,這一個三峽老街、鶯歌老街都是很有特色,也希望如何讓更多的觀光客能夠更多的這一個國外的踩線團,到我們的這一個三峽跟我們的新北來好不好?研究一下促進他,尤其明天開始四天的這一個國定假期,我就是在促銷,四天在這邊呼籲所有的全國的民眾來三峽旅遊,拜託。
張局長其強: 可以沒問題。
林議員金結: 我們的局長救救三峽,謝謝。
張局長其強: 謝謝議員關心,謝謝。
主   席: 謝謝,會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時57分
          主  席  金  中  玉