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第3屆第1次定期會108年05月07日會議紀錄
主   席: 第3屆第1次定期會第11次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。今天出列席人員是無人請假。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,搶頭香的還是陳永福議員。
陳議員永福: 我們請那個捷運局局長好不好,謝謝。
主   席: 請捷運局局長上報告台。
李局長政安: 議員好。
陳議員永福: 局長,那個侯市長在競選新北市市長的時候有這個政見就是說三環三線加兩線。
李局長政安: 三線。
陳議員永福: 哪兩線?
李局長政安: 加三線。
陳議員永福: 三線。
李局長政安: 深坑然後五泰跟八里。
陳議員永福: 深坑、五泰、八里。
李局長政安: 輕軌。
陳議員永福: 深坑這個沿線,地方上一直在傳說這個深坑線就好像那個淡水有一個淡江大橋,淡江大橋他說這就是選舉的大橋,那深坑捷運線就是說這個就是在選舉的深坑捷運線,深坑對嗎?
李局長政安: 深坑輕軌。
陳議員永福: 對,深坑輕軌,選舉才說,選完就沉下去,選舉的時候就浮上來,選完就沉下去,那個深坑線什麼時候可以讓深坑的居民能夠了解說的確是有在說有在做,局長你的看法呢?
李局長政安: 跟議員報告,因為一個捷運從規劃到施工,一般都10到15年,這個深坑輕軌已經提報了第7次,那在今年3月13日提報,那可行性研究基本上照那個交通部王次長他的定義,就是在報交通部可行性會有兩個階段,初審的部分已經審查過,在根據他意見再修正,所以這一次報過如果交通部可以審查通過,那可行性就可以完成。
陳議員永福: 初審已經通過了。
李局長政安: 有開過會,對。
陳議員永福: OK,沒問題?
李局長政安: 已經開過,我們根據他意見在修正當中。
陳議員永福: 好,現在是說好,地方上的需求,站在你捷運局的立場,因為站在地方,不管是我們民意代表、議員讓人家說你就是選舉才有在講,選舉完就沒有了,局長今天跟我講說初審已經沒問題,在初審跟核准這一段時間是什麼時候?
李局長政安: 跟議員報告,有關這個審查畢竟還是中央的權責,我們會努力爭取,多少時間我沒辦法把握。
陳議員永福: 努力爭取,我跟你講,我已經聽了很多次了,我的看法就是說照理說你核准一個捷運可以不可以?照理說應該是一次審查,有問題全部提出來,提出來以後一次核准,那這個案子已經提了幾次?
李局長政安: 7次。
陳議員永福: 7次的時候,當時你還不是在交通局長,但是你在局長任內,雖然是過去審了7次。
李局長政安: 送第7次。
陳議員永福: 送第7次。
李局長政安: 對,還沒審。
陳議員永福: 已經送7次,審了6次,照理說你站在主管機關,還是站在交通局、捷運局?
李局長政安: 捷運局。
陳議員永福: 捷運局,6次,你是在欺負地方,還是在欺負百姓,還是在修理民意代表?照理說6次,應該是我剛剛跟你報告的說一次審查,所有的問題一次解決,為什麼審到第6次,問題還不能解決?問題是出在中央,還是出在你捷運局?
李局長政安: 報告議員,因為審查權還是在中央,我當然希望一次把問題通通解決,第二個就是說他對於我們這個運量的部分,認為還是有點這個......
陳議員永福: 對,運量。
李局長政安: 運量跟......
陳議員永福: 運量,第1次審查的時候還是運量的問題。
李局長政安: 看能不能再增加。
陳議員永福: 第2次審查還是運量的問題,第3次審查還是運量的問題,第4次、第5次、第6次還是運量的問題。
李局長政安: 跟議員報告,應該過程中有一次來現勘跟初審會議。
陳議員永福: 對嘛,運量的問題,中央跟你講了6次運量的問題,你運量的問題第6次還不能解決,是中央的問題還是新北市政府的問題?
李局長政安: 因為審查權在中央,他對於這個審查他有他一定的看法。
陳議員永福: 我知道審查權在中央,就是說中間如果不准......
李局長政安: 我們認為是符合,不過他認為是還要再增加一些。
陳議員永福: 增加什麼?
李局長政安: 就是他對運量有一些看法上的,認為說可不可以再增加一些?
陳議員永福: 落差,對嘛,讓地方的百姓認為說陳永福陳議員,你為了爭取深坑的捷運,就用騙的,騙選票,選舉的時候說怎麼樣怎麼樣,選舉後說對不起,因為這是新北市政府的問題,我說第7次。
李局長政安: 報告議員,是選後才送的,不是說選舉後就沒有,就沒有文,3月才送的。
陳議員永福: 我知道,我知道選後才送,選前都一直講,選後都有問題。
李局長政安: 我們會努力。
陳議員永福: 選前都沒問題,選後都有問題。
李局長政安: 當然包括我們會把運量,臺北市在推東環那個運量我們再加進來看看是不是比較有機會通過。
陳議員永福: 我今天在質詢你的是說到底是出在你新北市政府捷運局能力的問題,還是中央的問題?對不對?
李局長政安: 審查的問題。
陳議員永福: 現在我就說好,很簡單,第7次,有沒有第8次?最好是不要。
李局長政安: 我們是希望這次就能通過。
陳議員永福: 好,我現在是要跟局長說,好,聽你的,尊重你的意見,但是不要再給地方的選民說陳永福陳議員你這個深坑的捷運,就是選舉就談,選完就不用談,好嗎?
李局長政安: 是的,議員,我們一起努力來跟中央爭取。
陳議員永福: 我還會繼續再追蹤,好不好?
李局長政安: 對,我們一起來跟中央爭取,議員都很拼、很認真,謝謝。
陳議員永福: 大家一起努力,好不好?謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請周勝考議員。
周議員勝考: 好,捷運局等一下。
主   席: 請李局長。
李局長政安: 議員好。
周議員勝考: 謝謝主席,局長,我發覺剛剛陳議員講的說捷運局成立應該撤掉,臺北市捷運局跟我們做環狀線,我民生地下道從做到現在,從開說明會、設計圖、說明會,然後施工說明會到現在為止,他說你們送6次,我應該講了差不多10次,包括說明會、包括施工說明會應該是10幾次,今天你們竟然跟我講說變更設計,臺北市捷運局不做了,人員沒辦法做,看他的管線太多,不做了。
李局長政安: 是臺北捷運局。
周議員勝考: 臺北捷運局不做了。
李局長政安: 對。
周議員勝考: 為什麼一個工程裡面從頭到尾跟我騙了7、8年?到最後這一年,我說前幾年,前一年還一直在騙,騙說馬上施工,那個胖子不在,你接了,他還說馬上施工、馬上施工,到上個會期我還在講的時候,你們也說馬上施工,結果現在跟我講說沒辦法,變更設計這個契約已經超過,昨天你們的副局長去找我。
李局長政安: 副局長,對。
周議員勝考: 結果說不做了,要收回來自己做,以後再來做,給你時間、給你時程,以後再做,那你把捷運局全部撤掉好了,以後再做,副市長來,我跟你講,你們事情如果要這樣做,不要說什麼執政黨。
主   席: 請陳副上報告台。
周議員勝考: 我跟你講,騙百姓不是說騙成這樣,哪裡有這樣騙的?說什麼臺北市捷運局不做了,現在合約已經到期,你通車了嗎?6月底要通車,你們通車了嗎?
李局長政安: 報告議座,那個......
周議員勝考: 騙騙騙。
李局長政安: 它這個地下道......
周議員勝考: 副市長你說要怎麼辦?
陳副市長純敬: 這個以前在土城那個交流道出來也有類似這樣,設計都好了,結果到最後還是沒做,但是那個既然是獨立的,我們新北......
周議員勝考: 什麼獨立的?
陳副市長純敬: 我們新北捷運局我們還是會把它完成,我們後續還是會把它完成。
周議員勝考: 會完成是N年,我跟你講,我會完成。
陳副市長純敬: 不是,因為那個跟整個捷運它是可以分開的。
周議員勝考: 反功大陸反到現在,臺灣獨立,獨立還在獨立,現在整個都在吵。
陳副市長純敬: 沒有,我們還是會把它完成。
周議員勝考: 我跟你講,一個地下道,人行地下道,結果一個整個環狀線,只有我民生線不能做高架橋,如果可以的話,你們做高架橋,我不反對,做地下道跟我騙,在這裡的所有的,我看這舊的局長應該都知道,為了這一條我問了N次,到最後今天,你跟我說他們臺北市不做,捷運局不做,工期到了,這個你們要收回自己做,要自己做的話,從現在開始啓程的話,可能要56個月,你們開玩笑?我跟你講,民意代表就是督導,就是審預算而已,其餘的你說在底下拜託事情都要看你們高興,沒有說什麼關說、影響力的,對不對?哪一個事情是我們說了算?
李局長政安: 跟議員報告,這個案子後來我了解,因為地下道的出口有碰到一些民意上的意見,所以做了一些變更。
周議員勝考: 胡說八道,都去看過了,我跟你講......
李局長政安: 不是,改成電梯,原來有電扶梯,後來取消變成......
周議員勝考: 改過了,都設計好了,3米也設計好了,胖子也跟我講了,設計圖都出來了,還要我拿來看嗎?
李局長政安: 現在就是因為臺北捷運局他跟廠商這邊檢帳了以後,變成後續需要46個月,太久了,變成他不願意。
周議員勝考: 胡說八道,你們跟我講說2年前、3年前就開工,開到現在,騙騙騙,騙到現在。
李局長政安: 那時候我還不是當局長。
周議員勝考: 現在結果跟我講說什麼,斷尾求生。
李局長政安: 沒有,會做。
周議員勝考: 不做了,以後再來做。
李局長政安: 會做。
周議員勝考: 會,會做,會做我跟你講......
李局長政安: 但是臺北捷運局不做,我們把它完成。
周議員勝考: 我跟你講,議會裡面也會挖一條地洞進來,會做,你放心,你站在那邊以後就一個地洞,就會掉下去。
陳副市長純敬: 議員,我們會把它完成,那個因為已經設計好了。
周議員勝考: 我跟你講,你這個問題,我還要繼續問,你再把資料全部從頭到尾提供給我,從開說明會到設計圖第1次、第2次、第3次到現在為止,你全部提供給本席,我從頭追到尾,沒有的話,今年預算我全部跟你卡關,我說話說到做到,因為我答應1分鐘借給廖議員,好,謝謝。
主   席: 請捷運局這邊依據周勝考議員把那整個大事紀的過程整理好給他,1個禮拜內可以嗎?好。
廖議員宜琨: 那我們節省我的時間,教育局局長,謝謝。
主   席: 這邊請宜琨,我們請張局長上報告台,謝謝副座。
廖議員宜琨: 局長你邊走我邊問,今年預計北大的人要往柑園國小去讀書是有多少人?新生。
張局長明文: 目前超額我們統計大概100出頭。
廖議員宜琨: 100出頭,那也很感謝教育局,在去年其實真的都有增設這個北大到柑園國小這個校車的問題,那今年因為這個學生人數又增加了100多個,有沒有什麼打算要再協助這些家長的這些學童上下課的問題呢?
張局長明文: 我們目前是大概5月20日左右我們會做調查,因為新生報到完以後,我們會了解學生的需求,那如果說他確實有增加人數,那確實是家長需求,我想我們會往交通局這邊協調,會增開的方式來做處理。
廖議員宜琨: 會增開,那大概哪時候可以定案呢?
張局長明文: 至少應該6月份到7月份左右,6、7月份。
廖議員宜琨: 那請主席裁示到6月份、7月份,7月,我們講7月,不要講那個這麼模糊的東西,7月給本席一個正確的答復,大概會增加多少車輛來協助學童通行,謝謝 。
張局長明文: 我們再跟議員回報,謝謝。
主   席: 這邊請局長針對那個學童專車的部分,那個數量跟時程麻煩給一下宜琨議員,謝謝,謝謝局長,接下來我們請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 好,謝謝,我想這個問題請捷運局長。
主   席: 好,我們請捷運局長李局長上報告台。
李局長政安: 議員好。
陳議員世榮: 李局長,這個捷運樹林線,萬大樹林線第2期,現在中央錢也核定了,整個那個財務修正計畫也全部都定案了,現在只剩下工程的推動,那因為這個主辦機關是在臺北市,那我們新北市就負責做一些都市計畫變更。
李局長政安: 跟議員報告,新北市捷運局大概我們跟他協議分工是有關土地開發部分的用地取得,跟將來的開發的部分,除此之外,我們也成立一個萬大所來協調臺北捷運來開動。
陳議員世榮: 那我們沿線所有的都市計畫都送內政部了嗎?
李局長政安: 昨天大會,對,昨天已經通過,要準備送內政部。
陳議員世榮: 那我再請教一下,這個LG18這個站現在要怎麼處理?之前就是因為浮洲橋引道做高架跨越樹林的大安路,那時候我還縣議員,我還沒去當樹林市長,我就推動這個做高架,跨越樹林的大安路,我還特別交代說在設計的時候,將來捷運要來,要去考慮是不是我們那個浮洲橋跨越大安路的高架,跟未來的捷運可以共構,你們市政府、縣政府,後來當市議員繼續推動,都說沒問題、沒問題,我們有考慮這個共構的問題,那現在說不行,沒辦法共構,還要去拆合法的工廠、拆合法的民房,現在怎麼處理?
李局長政安: 跟議員報告,因為它本身的引道沒有留共構結構,沒辦法一起這個留設在上面。
陳議員世榮: 當初那個高架本來在處理的時候,就特別提醒你們市政府要考慮將來捷運來的時候的共構問題,你們都說這個都有考慮進去,結果現在說不行,沒辦法共構,一定在拆旁邊合法的工廠、合法的民房,百姓受害怎麼辦?
李局長政安: 這個我們會加強溝通,跟地主溝通。
陳議員世榮: 不是溝通,你現在到底這個要怎麼處理?
李局長政安: 就是剛議員講的。
陳議員世榮: 是要考慮共構嗎?
李局長政安: 沒有要共構,就是剛議員講的,路線要使用到非都市土地的部分,就做都市計畫變更。
陳議員世榮: 那民眾退而求其次,要求做聯開,可以嗎?
李局長政安: 我們來了解一下,看它的部分的狀況,面積跟.....
陳議員世榮: 不是,你至少讓民眾的損害最少,至少人家要求聯開,你們就去考慮,跟民眾去做溝通,做聯開的方式,讓民眾的損害最小。
李局長政安: 據我了解,目前是沒有這樣子,不過有這個意見的話,我們會進一步去檢討,那現在其他站有這個類似情形就......
陳議員世榮: 有,上次都市計畫那個副市長還主持,那個民眾還拜託我去,有提出這樣的主張,你們有沒有去重視、有沒有去接納民眾的意見,陳情意見?
李局長政安: 我想會後把這個相關事情再跟議員這邊報告。
陳議員世榮: 不是,這個部分,因為第一個......
李局長政安: 目前是沒有。
陳議員世榮: 政府的施政錯誤在先,我還特別提醒你們,做那個高架,你們要考慮將來捷運來的共構問題,都說設計上都有考慮,都沒問題,那現在出問題,是政府有錯在先,那你第二個錯就是要徵收合法的工廠、合法的民房。
李局長政安: 我們基本上要做開發還是要有一定規模土地的大小,那還要跟地主的部分......
陳議員世榮: 這個部分你們要去處理,好不好?
李局長政安: 好,我們來了解以後看後面怎麼推動,如果有空間,我們當然會來辦理。
陳議員世榮: 第一個,你既然捷運要另外開闢的話,百姓的損害最少,你們聯開的部分你們要去給人家重視去考慮,好不好?
李局長政安: 好,我們來研究。
陳議員世榮: 好,那你後續的進行再向本席做報告,好不好?
李局長政安: 好,謝謝。
陳議員世榮: 謝謝,接下來我請民政局柯局長。
主   席: 我們請柯局長上報告台。
陳議員世榮: 柯局長,我們新北市有一個公民投票自治條例,你知不知道?
柯局長慶忠: 是。
陳議員世榮: 這個是以前第1屆市議員的時候,我在議會自己提案,審查通過,現在在臺北市,中央從去年1月公民投票法已經做了部分條文修正,為什麼我們新北市的公民投票自治條例沒有去檢視,該修正的條文送到議會來審議?
柯局長慶忠: 跟議員報告,主要是我們最近了解中央還有在做一些修正。
陳議員世榮: 中央的修正過程不知道要拖多久,至少去年1月3日人家中央的公民投票法修正之後,我們新北市公民投票自治條例就要提出該修正的條文送到議會來審議。
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員提醒,最近我們也有就這部分來著手在做一個研究,那主要是想說中央如果到時候修好的話,我們會變成兩次作業,那我們現在也是在......
陳議員世榮: 不是,你該兩次作業就兩次作業,這一次你下個會期就趕快去檢視,該修正的條文送到議會來審議。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員提醒,我們會儘快。
陳議員世榮: 中央現在在修正,要拖多久也不知道。
柯局長慶忠: 謝謝議員提醒,我們再回去再來研究。
陳議員世榮: 不然現在民眾要提出公民投票的話,它的法源依據,連條文都修正,你沒有來修正,他怎麼處理,好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員提醒。
陳議員世榮: 下個會期,請主席裁示。
主   席: 下個會期嗎?
陳議員世榮: 下次定期會以前把新北市公民投票自治條例條文修正草案送到議會來。
主   席: 好,這邊請柯局長依據陳世榮所要求,在下個定期大會提出來,就是公民投票自治條例的一個修正法案。
陳議員世榮: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 好,接下來我們請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我們請捷運局李局長。
主   席: 你今天很紅,來,我們請李局長上報告台。
宋議員明宗: 我想說繼續問捷運局好了。
主   席: 你不給他休息一下?
李局長政安: 議員好。
宋議員明宗: 局長,我這2天收到你們捷運局給我的一個公文,就是我們從蘆洲要經過五股經過泰山的一個輕軌的案件,因為我們五股的一些地主,每一位捷運經過五股輕軌路線的地主的一個陳情,那由我轉達到我們捷運局的時候,你知道你們怎麼跟我回答公文,你知道嗎?包括我那天也在議會質詢的時候,本席也跟你講,局長你也答應我說這次議會結束的時候......
李局長政安: 要辦說明會。
宋議員明宗: 在五股、泰山辦說明會,你給我的回文,你知道他們回文怎麼回答我,你知道嗎?民眾陳情的案件他已經很冤枉,他說新五路的拓寬,經過新五路的拓寬,1次、2次的徵收,這次捷運局要做輕軌又要再繼續徵收,在103年開說明會的時候,都沒有通知過他們一次,那他們這次陳情希望說來開說明會,你們的公文回給我,公文是說請議員跟這些陳情民眾講說我們103年已經開過說明會,請他們多多配合政府辦理這個捷運,我想你這個公文害我被人家罵的要死,你這公文,人家是希望你再來開說明會,這說明會就是如你講的來五股、泰山辦說明會,到底讓這些地主,能通知這些地主,知道這個土地經過什麼地方,什麼時候開發,讓地主能夠適當的陳情,那你給我的一個公文是講說我103年就開過說明會,那請宋議員代為轉達各位地主,怎麼這個公務人員回答這個公文。
李局長政安: 議員,可能聯繫上的誤會,不過這個是在您質詢之前,質詢之後我們當然要去辦說明會,那沒關係,我們會再找個時間再去跟地方做說明。
宋議員明宗: 那你這個陳情的公文發那種公文,沒有,那是我公文先,陳情公文給你的時候,隔天我才質詢。
李局長政安: 不是,那個之前已經先答復,不是質詢之後的事情。
宋議員明宗: 沒有,我拿那個公文給你看。
李局長政安: 好,那沒關係,我們還是會辦這個說明會。
宋議員明宗: 那現在本席希望主席,確定什麼時候開?
李局長政安: 上次講2個月內。
宋議員明宗: 那已經過快1個月了。
李局長政安: 馬上,最近趕快召開。
宋議員明宗: 確定的日期通知每一位地主,好不好?
李局長政安: 可以。
主   席: 議員講的是蘆洲到五股的那個輕軌?
宋議員明宗: 那個蘆洲通泰山跟五股的輕軌,我想蔡議員你也......
李局長政安: 我想以議員陳情的那個清冊為主要,就是那個清冊為主要。
主   席: 局長,你這邊的說明會什麼時候可以開?給個時間、時程,還是議員這邊要指示?
李局長政安: 1個月內。
宋議員明宗: 好不好?你確定1個月。
李局長政安: 好,1個月。
主   席: 依據議員所裁示的部分要通知每一個地主。
宋議員明宗: 每個地主,好不好?
李局長政安: 就是依照那個有陳情的地主,因為地主太多了,不然那個場所可能......
宋議員明宗: 那沒關係,就以陳情的地主,好不好?
李局長政安: 就是以這次有陳情的地主為主。
宋議員明宗: 好。
主   席: 就1個月內召開,然後針對蘆洲到五股這個輕軌的部分的說明會。
李局長政安: 我們1個月內召開。
宋議員明宗: 好不好?回一個公文的時候,不要回這種公文讓我們感覺到......
李局長政安: 下次改進,可能聯繫上的誤差,我們下次會改進。
主   席: 謝謝議員這邊的提醒,謝謝局長,那議員還要找哪一位?
宋議員明宗: 社會住宅應該城鄉局吧?
主   席: 社會住宅城鄉局,我們請黃局長上報告台。
黃局長一平: 議員好。
宋議員明宗: 局長,那我想在去年的社會住宅,在林口世大運結束的宿舍來做為社會住宅,也受到一些年輕人族群的一個反應非常好,那本席也在我們泰山有一個工業區的變更,變更住宅區,他有回饋1,000坪的土地給我們政府,那本席當初也建議說能夠來做社會住宅,在泰山這個地區這1,000坪的土地,我也知道我們城鄉局也非常重視這個社會住宅,尤其之前市長,包括現在市長都很重視,請問泰山這個社會住宅什麼時候動工?總共有幾戶能夠受益給我們一些年輕人?
黃局長一平: 跟議座報告,目前這個應該是泰山中山段的青年社會宅,那它本身是在目前我們還在規劃設計當中,大概有200戶,那當然後續我們也希望在這個住宅的這個的1、2樓的存量裡面,能夠提供一些相關的社福設施,像托老、托育的這個規劃,目前都有把它檢討進去,那現在初步的這個規劃階段在進行當中,我們是預計在明年底能夠發包,讓它動工,希望能夠在112年能夠完成。
宋議員明宗: 等於是明年底,是今年底還是明年底發包?
黃局長一平: 明年底工程要來進行,明年底。
宋議員明宗: 還要等到明年底,這個土地早就已經......
黃局長一平: 對,現在是在規劃還有在後續的工程還要發包階段,所以我們是設計說這個會是用統包工程來做,將來就是在明年能夠到施工的階段的啟動。
宋議員明宗: 那等於到112年,4年才能......
黃局長一平: 對,112年初。
宋議員明宗: 讓這些有需要的人有這個機會。
黃局長一平: 就可以提供泰山地區的這個社會住宅。
宋議員明宗: 我希望能夠把時間,既然有這個土地,是不是把時間速度加快,好不好?
黃局長一平: 好,這個我們來努力。
宋議員明宗: 因為土地方面已經......
黃局長一平: 政府已經取得了。
宋議員明宗: 已經取得土地了,好不好?
黃局長一平: 是。
主   席: 那這邊就麻煩黃局長將宋議員所交代的中山段的青年社宅,整個時程的一個規劃,然後提份資料給他,就預計規劃這個200戶的一個使用方式。
宋議員明宗: 好,謝謝主席,那也謝謝我們局長。
主   席: 謝謝議員,謝謝,接下來我們請張志豪張議員。
張議員志豪: 謝謝召集人,請工務局長。
主   席: 請朱局長上報告台。
張議員志豪: 還有研考會主委以及民政局局長。
主   席: 還有柯局長上報告台,研考林主委。
張議員志豪: 下一頁,主委,最主要是問你,這個基層員警,下一頁,我不知道基層員警變成業務員的狀況那麼嚴重,那因為你們開發一個APP的軟體,導致基層員警跟業務員一樣,要去跟社區主委、要去跟社區的總幹事,而且還列入績效的評估考量,這是怎麼一回事?主委。
朱局長惕之: 議員好,是不是我工務局這邊先做一個說明,其實第一個部分,我們也很感謝這個警察同仁。
張議員志豪: 但是我看研發是研考會主委,針對這個APP本身......
林主委豐裕: 我們是負責開發。
張議員志豪: 對,開發嘛,那工務局長。
朱局長惕之: 是這樣子,其實我們在整個新北市目前大概有接近1萬個公寓大廈的一個社區,那這個1萬個,接近1萬個公寓大廈的社區,其實在整個治安的環境裡面......
張議員志豪: 9,178個。
朱局長惕之: 那個是有報備的,那在這些社區裡面,其實都是我們人民共同生活的一個環境,可能也是我們所有包括我們警察同仁在做治安工作上面也是很重要的一個聯絡點,那我們府裡面這邊整體有開發一個智慧社區的APP,其實我們是希望能夠藉由這個社區管委會的總幹事或是主任委員,當他如果發現社區裡面有一些高風險潛在的一些狀況的時候,能夠即時把這樣子的一個資訊給警方、給市府也好,能夠降低這些危安的一個發生。
張議員志豪: 局長,這我知道,好,智慧社區APP,那主委、2位局長你們自己的手機裡面有沒有?下載了沒有?
朱局長惕之: 跟議員說明一下......
張議員志豪: 沒有下載對不對?
朱局長惕之: 因為它這個部分是......
張議員志豪: 現場第一線的所有的局處首長,有下載智慧社區APP的舉手,只有1位,這是警察局長一個人的業務嗎?工務局長還有研考會,你是研發這個APP的,你自己沒下載,民政局長你有沒有下載?我今天如果沒有質詢這個,我想還很多人不知道,剛剛工務局長講那麼多,這個智慧社區APP如果功用這麼好,我來跟各位說明一下,在Apple裡面它的APP的評分,滿分是5分,這個APP才2.6分而已,局長還有主委,再來當初你建置這個花了43萬,保固期10個月,107年維管費11.1萬,今年6.8萬,這樣對不對?
林主委豐裕: 對,沒錯。
張議員志豪: 那再來下載次數幾萬人次?截至今天為止。
林主委豐裕: 大概6萬5千。
張議員志豪: 3.5萬人次。
林主委豐裕: 3.5萬,對。
張議員志豪: 這是你回復給我的。
林主委豐裕: 是,沒錯,3.5萬。
張議員志豪: 搞清楚狀況好不好?
林主委豐裕: 我想跟議員報告一下......
張議員志豪: 主委,我現在要說的是你花了人民公帑,做了這個所謂智慧社區APP,那你的成效怎麼樣?成效你直接跟大會報告,那現在第一線的局處首長,很抱歉,直接問沒有人下載,那到底這功用那麼好,那這個平台裡面,那我直接問民政局長,這平台裡面,剛剛工務局長有說這對公寓大廈的管理很好,那對於民政局呢?它的平台裡面也有關於你的業務,你知道嗎?
柯局長慶忠: 我們民政局那時候是協助,就是在透過公所這一端,也跟我們所屬的這個社區,就是說轄內的社區也請他們能夠一起搭配。
張議員志豪: 謝謝局長,主委,你們在建置這個APP,在研發這個APP的時候,它的管理介面、它的回報中心是哪個單位?
林主委豐裕: 是由我們研考會資訊中心,不過跟議員報告,因為我們自己......
張議員志豪: 那就對了,是研考會資訊中心,對不對?
林主委豐裕: 是。
張議員志豪: 那為什麼警員變成業務員?
林主委豐裕: 我想我們是3個單位共同在推,包含說研考、民政跟警察局。
張議員志豪: 還有2月26日治安會報之後,研考會召開跨局處會議,針對各局處推廣分工,你們說沒有會議紀錄,召集人,我是不是請研考會會後立即生出一份會議紀錄給我,我要看看是誰決議讓基層員警變成業務員的,請告訴我,再來我請副市長還有警察局長,麻煩上來。
主   席: 請副市長還有我們警察局長上報告台。
張議員志豪: 副市長,藉由我剛剛問了智慧社區APP,我想連副市長都沒有下載,也沒有試用過,那我現在請示副市長,你現在是不是可以承諾,這是跨局處的,既然有召開跨局處,而且沒有會議紀錄,跨局處這個不是只有警察局長一個人責任,既然跨局處,是不是所有第一線的局處首長都要扛起責任,是不是可以在這邊承諾?副市長。
陳副市長純敬: 這個要看各局處的業務,主要就是對於......
張議員志豪: 這個業務包山包海,副市長。
陳副市長純敬: 不是,那主要是對於這個社區的這個高風險的這個工作。
張議員志豪: 副市長,你就告訴我不是只有警察局長、不是只有基層員警一個人的業務。
陳副市長純敬: 是,不是只有基層員警,包括我們區公所也是有在推動,我們的APP我們現在也在精進,現在其實我們是暫緩用現在這一版的。
張議員志豪: 謝謝副市長,那我問局長,你剛上任非常辛苦,但是基層員警也很辛苦,那你在這邊是不是承諾,不要讓基層員警把它列入考核,這是不公平的。
陳副市長純敬: 這個我們已經有修正,沒有懲處。
陳局長檡文: 有修正,沒有懲處。
張議員志豪: 沒有對不對?
陳局長檡文: 沒有懲處。
陳副市長純敬: 是用獎勵的,沒有懲處。
張議員志豪: 是用獎勵的,所以不像這個網路上說的他有任何的處分,不會吧?
陳副市長純敬: 沒有。
陳局長檡文: 絕對沒有。
張議員志豪: 好,那既然這樣子,請考量基層員警非常辛苦,那副市長,我剛有要求會議紀錄,這是跨局處的業務,請既然研發出這個APP,就要讓它發揮成效,不要讓它只是2.6分,希望它變成5分,好不好?
陳副市長純敬: 是,我們這個責任會在那個......
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 好,謝謝副市長還有我們局長跟主委,謝謝,也謝謝議員,你剛講的是2月26日嗎?
張議員志豪: 對。
主   席: 2月26日的紀錄請變出來,好,這邊我們請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 好,主席,我請我們社會局長。
主   席: 請張局長上報告台。
李翁議員月娥: 局長,我昨天有找主計處長,他講的不清不楚,我想說來找你,我們社會局編了1億元這畫餅充飢,這叫做看得到吃不到,那麼局長你很清楚,我在蘆洲,我跟志工每一年肉粽都包2萬2千顆,今年已經第11年了,6月1日還要再辦,半夜2點開始,跟人安基金會,艱苦人、低收、單親的,三重、蘆洲每一個人都有一串熱騰騰的肉粽,那麼這有的是人安基金會的街友寒士,那麼除此之外,每一年你看這新住民也都有送給他,今年是11日,我們的志工一個人300、500元,從來都沒有動用過你們的資源。
張局長錦麗: 非常感謝議員。
李翁議員月娥: 曾經還送給我們的實物銀行我們社會局,那麼除此之外,公園我們種很多柚子,今年第10年,我們每一年都賣60幾萬元,都幫助到三重、蘆洲這些艱苦人,19間國小,1個小孩2千元,那麼包括新住民每年發了300個名額,你看曾經還捐給我們社會局,不用這麼快,曾經頒給我們社會局10萬元,在103年我們李局長的時候,那麼你看這三蘆區19間國小的小朋友,每一年都在等,1個學校都有10個名額,1個小孩都2千元,只要是艱苦小孩上進的都有,就是志工每一天去把柚子顧得很漂亮來做的,你看包括我們認養到花蓮、屏東偏遠鄉鎮的單親隔代的小朋友,那是從國小、國中、高中12年,認扶12年,今年已經是第6年,你看每年都圓他們的夢,跟這個小孩說你要認真努力,每一年成績如果有進步,帶你去臺北,這陪他們環島圓他們的夢,1星期,都沒有動用你們一毛錢,包括你看去年年底寒冬很冷的時候,校長跟老師跟一些小孩說很冷,可不可以送棉被過去?我當天到五股山上拜託老老闆、老闆娘,跟我們的志工一起做150件,第二天要開會,早上搭6點半的火車到花蓮送給他們以後,中午再回來,這種的愛心這麼落實在做。
張局長錦麗: 真的是做的非常好。
李翁議員月娥: 這是每一年,你看每一年發放年菜是這麼的,都1、2千份,都是我們300、500元的這樣在做,都是每一年,這我現在在講的是一整年度的,包括臺中、彰化、新竹、關西這罕病的病友,我們全省有15,000名,要參加都要抽籤,今年帶他們去關西福利家園,還帶他們去黃金博物館,都是圓他們的夢,這些志工不僅要出錢還要拿出時間,身心障礙這自閉症、唐氏症、軟骨症這些小孩我們顧20幾年,從這麼小顧到這麼大,每一年寒暑假每天帶他們去,志工教他們游泳,一大早6點志工就煮很多東西來給他們吃,這我們親眼目睹,自閉症的包括軟骨症的孩子,本來要2個教練來教,現在一隻手牽他,他就會走,是有在進步,我今天跟你說這麼多,這就是身心障礙的朋友,那麼這個老闆他是單親的艱苦人,他pizza去比賽得到冠軍以後,願意來請這群艱苦小孩,這叫做把愛傳出去,那麼這一路這樣做,包括蘆洲這個蔥油餅阿伯,這就很艱苦到三餐求溫飽,每一年都有愛國的精神,就一定要把蔥油餅大放送給人家吃免錢,差不多一大早人家都來排隊,排6、7個鐘頭,後來他沒錢做,夫妻吵架,蔥又漲價,那麼記者叫他去找阿娥,所以我們的志工跟他一起配合過5、6次,朱市長也去過、侯市長也去過,這叫做做愛心,其實這個社會各界需要我們幫忙的很多,你看這街友每一年年底我們除了煮給他們吃之外,送睡袋、送瓜子、送東西,那時候還曾經固定禮拜六煮給他們吃,罕病的病友這個小朋友希望說可以到黃金博物館,志工大家都有家庭、有事業,每一年都依照他們的要求帶他們出來,大家出錢出力,我要跟你說的是這個社會上有這麼多的溫暖,像我們這個會都這麼踏實的在做。
張局長錦麗: 真的很感謝議員。
李翁議員月娥: 今年6月1日要開始包2萬2千顆的肉粽,我要說今天你社會局編這個1億元,編的這麼好看,其實沒有人有辦法用到你這筆錢,包括我剛才那邊有個新北市蘆洲退警關懷協會,這我們成立的目的,今年6月15日侯市長也要來健走,甚至他也要來頒發這個獎狀,基層的員警很辛苦,現在基層員警就是帶槍的弱勢,所以當天我們要發放基層的員警20名,1個人1萬元,這都是我們顧問團志工大家拿出來的,然後當天也會設一些攤位,報名費雖然我們1個人收100元,但是我們有園遊券給他,當天我們會收集20%來當我們這些基金,其實我們基層的員警發生意外,像重癱、生大病的,有的走不出來,我們都一直去勸他出來,我的意思是說社會上有這麼多有愛心的志工,學校有1千位志工,大家這麼願意來做,我們社會局應該要鼓勵,這個1億元,時間不夠,這個1億元沒有人可以領到,我有講過你們要好好去研究,昨天主計處長說不出來,今天如果要跟你申請10萬元,自己要自籌30萬元,如果有30萬元哪需要向你們申請,所以預算絕對不要這樣編,我希望我們的預算可以實際、公平、公正這樣來做,好不好?
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
李翁議員月娥: 找出你們一個公平、公正的方案,如果不行用,就不要用,刪掉。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,議員聽到了都好感動,辛苦你了,也謝謝局長,那這邊我們再來請陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 好,謝謝召集人,首先我請水利局。
主   席: 我們請宋局長上報告台。
陳議員啟能: 局長好,請你上台是要給你肯定,三重在你們高灘處裡面現在也有做了一個滑草場,我不知道你知不知道,有沒有照片?這個滑草場在我們三重大都會公園。
宋局長德仁: 現在正在施工。
陳議員啟能: 受到很多人的肯定,也有很多小朋友他們都很喜歡在那個滑草場滑草,但是既然那麼好,本席是建議你說是不是應該在我們的一個高灘處所,利用地形地物擴大辦理?你回答一下,好不好?
宋局長德仁: 報告議員,我們在研議,可能還會再增設,因為那個地景溜滑梯滿受歡迎的。
陳議員啟能: 當然我也是建議你說用地形地物才有辦法來做一個非常好的共融遊戲,那當然對於這個滑草場,大家有目共睹確實做得很好,所以本席也代表我們很多的市民向水利局致上敬意,那當然在三重的大都會公園裡面除了這個滑草場以外,它還有一個大型的共融遊戲,那在上一次總質詢裡面,本席曾經提示局長說是不是應該在下次質詢的時候,要充分的準備讓我了解,那在於你還尚未接任,在古局長的任內,他曾經跟本席答應,也允諾,然後也說他已經在開始發包設計,到底有沒有這回事?
宋局長德仁: 那個共融性的嗎?
陳議員啟能: 對,大型溜滑梯。
宋局長德仁: 就是那個議員好像有三處,另外兩處有跟議員報告過,一個是鴨母港抽水站出來,那個地方沒辦法,還有一個是那個有一個什麼橋,它是因為已經有一個太陽地景沒辦法,中興橋那一部分我們會做,但是因為中興橋那一部分,養工處現在在做那個橋墩的施工,我們等它施工以後,就是會進場。
陳議員啟能: 那是大概什麼時候會做?
宋局長德仁: 本來工期說到4月底,現在好像要到......
陳議員啟能: 沒關係,我所說的你的大型遊樂器什麼時候會去施作?
宋局長德仁: 現在我們就是要等養工處那個橋墩養護工程做好以後,就......
陳議員啟能: 這個都是在你們局裡面自己的業務,不是嗎?
宋局長德仁: 高灘處。
陳議員啟能: 對,那你自己都沒辦法掌控嗎?
宋局長德仁: 不是,養工處是那個工務局的。
陳議員啟能: 養工處的工程他會延宕嗎?
宋局長德仁: 會,因為那個中興橋下他們橋墩現在正在做養護的施工。
陳議員啟能: 奇怪,橋墩怎麼會變成養工處在養護?局長,你講電話講好了嗎?
主   席: 請朱局長上報告台,中興橋橋墩。
陳議員啟能: 橋墩怎麼會是我們養工處在養護?
朱局長惕之: 跟議員說明它那個是......
陳議員啟能: 河堤裡面的橋墩。
朱局長惕之: 不是,它那個橋墩的部分應該在做耐震補強,橋梁的一個......
陳議員啟能: 對,奇怪怎麼會是我們工務局在做?
朱局長惕之: 因為它的橋梁的安全維護我們必須還是要兼顧,所以基本上有一些時間年代比較久遠,它耐震能力可能比較不足的部分。
陳議員啟能: 局長,我真的覺得很奇怪,河川裡面的橋墩由我們工務局的養工處在養護,那我請問你經費哪裡來?
朱局長惕之: 當然就是從我們的預算。
陳議員啟能: 那個是屬於第十河川局的主要建物。
朱局長惕之: 沒有,那個橋梁,我們分別是由我們道路主管機關來做管理維護,那雖然是......
陳議員啟能: 道路當然是,那橋墩呢?
朱局長惕之: 橋墩也是。
陳議員啟能: 橋墩到馬路包含橋墩嗎?
朱局長惕之: 對,都是,所以我們的經費很拮据,我們都要把錢用在刀口上面。
陳議員啟能: 那我要麻煩局長你給我一份資料,為什麼他的橋墩是由我們養護,然後用我們市政府養工處的經費,好不好?給我一份資料,我來好好了解一下。
朱局長惕之: 好,沒問題。
陳議員啟能: 我這一項沒學到。
朱局長惕之: 沒有,是我們沒說清楚。
陳議員啟能: 這項還沒學到,好,謝謝,請回座。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳議員啟能: 水利局長,我再請教你一下,本席想要確定一件事,在我們水利局所有同仁的長期努力之下,現在淡水河變漂亮了,高灘地綠化非常的美麗,是不是可以在我們的高灘地在屬於三重、蘆洲至八里區的這個區段,來開闢一條觀光大道,讓很多市民能夠進駐到高灘地去欣賞我們淡水河畔,不管是土地的綠化,或者是淡水河的美麗,甚至晚上還可以欣賞到我們總共淡水河裡面施作了12座的橋墩光雕的那種情景,有沒有辦法開闢?
宋局長德仁: 這個跟議員報告,市府現在也研議要做人跟自行車專用的景觀橋,像新月橋這一種,那我們現在也正在找地點,如果有比較確定的再跟議員說明。
陳議員啟能: 我是覺得說是不是你們必須好好去研議一下,然後給我一份資料,到底可不可行?
宋局長德仁: 是。
陳議員啟能: 這個事情本席也曾經跟侯市長,跟他one by one的請他要能夠好好的澈底了解,如果有辦法在淡水河邊做一條觀光大道,未嘗不是對於提升我們新北的一個好的方法,讓市民有感,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
陳議員啟能: 好,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請李倩萍議員。
李議員倩萍: 我請交通局局長。
主   席: 教育局還是交通局?
李議員倩萍: 交通局。
主   席: 交通局鍾局長上報告台,謝謝。
李議員倩萍: 局長,你先看一下照片,這個是交通局管的海鷗型的這個候車亭,那是我那天經過的時候剛好就這樣隨手拍,拍的不好,但是我想你應該看的出來,你知道我要問的重點是什麼嗎?
鍾局長鳴時: 這個很單調。
李議員倩萍: 這個事情發生其實是在上一屆的時候,那時候你還沒有當局長,所以狀況可能不是很了解,因為之前我們是委給一家廣告公司去做,然後他們就讓徵信社來貼這個我覺得比較不適當的一些廣告,那後來合約到期之後就解約了,解約之後我想說你們應該會有一個比較好的一個利用,結果沒想到時間過了那麼久,還是閒置在這裡,那我一直強調說海鷗型的其實它都是在重要的一個路口,它也算是一個街景的亮點,那我不知道為什麼你們就這樣閒置著?你不覺得很可惜嗎?好,接下來你看一下,這個是我們蘆洲的,因為你們現在的候車亭,其實有分你們交通局管的還有地方管的,這我們蘆洲做的,那蘆洲做的其實我覺得談不上說讓人家覺得很驚豔,可是至少它還有特色,然後再下一個,這一個是蔡淑君議員去爭取的,在我們捷運總站那邊,那你看它還有我們擔仔麵的意象在那邊,所以你看相形之下就可以看出你們交通局多麼的不用心。
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員的提醒,因為現在確實我們的這個......
李議員倩萍: 再回到第一張。
鍾局長鳴時: 有一些沒有委託廣告之外,應該做一些美化的,那我們在郊區有一些有做很少量的。
李議員倩萍: 我知道有一些那個區好像比較偏鄉的,其實事實上他們那個也是公所管的,他們自己做的其實都蠻有特色,他會結合他們自己地方的一些物產,或者是說他們特殊的地景去做,所以我一直覺得說特別是你交通局管的這個海鷗型的,講真的他真的都在重要的街景上面,所以你們應該要花一點心思把它做成像是裝置藝術也可以,如果你沒有那麼多的經費,至少它現在這樣的一個空間,你可以把它變成,我們常常在講說其實藝術也可以在生活中,你為什麼不把它利用裝點一下呢?那你甚至也可以讓一些公益團體做一些宣導的空間也可以,所以這個麻煩你們回去討論一下,然後給我一個報告,你們這個海鷗型的廣告空間,你們到底要怎麼利用?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想我們要加強城市美學的一些教育訓練。
李議員倩萍: 是,沒錯,好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
李議員倩萍: 接下來我請農業局跟教育局。
主   席: 好,謝謝局長,我們請張局長跟李局長上報告台。
李議員倩萍: 來,先看一下,好,這張照片,局長,你知道我要問什麼嗎?這張可能不是那麼清楚,因為這個本來我是要給你看整排的概念,來,下一張可能比較清楚,近照就是這樣,你覺得這樣的修剪方式OK嗎?為什麼我每一次總質詢總是要問這樣子的問題?一而再,再而三,然後每次問你的時候,你都跟我講說下次不會,這個是很困難的問題嗎?到底問題是出在你們專業技師的問題,還是你們督導人員的問題上面?局長,為什麼,教育局長為什麼把你也叫出來?因為這個是在哪裡?五華國小,然後我覺得這個不能怪學校,因為學校說這個是廠商來的,廠商跟他講說必須要修剪成這個樣子,那我也覺得很奇怪,現在是夏天,正是需要遮蔭的時候,為什麼你會在這時候去修剪呢?然後他的反應是說里長說里民說擋到他們的陽光了,我不懂,這裡又沒有住戶,擋到什麼陽光?這時候不是正要有那個讓他們可以乘涼的地方嗎?然後好,回歸,不管當初的重點是什麼,我今天沒有要究責這個校長,因為我覺得這個不是校長的專業,那我知道教育局在2月份的時候,好像也有行文給學校,就是說我們現在因為有樹保法之後的一些修剪辦法,他們必須要依循這個修剪辦法,請專業有證照的人來做修剪,但是我從學校那一端了解的話,他是說修剪成這樣是這個修剪的廠商給他的一個建議,說就是要這樣修剪,那局長,農業局長你在旁邊點頭是認同這樣的修剪方式嗎?
李玟局長: 議員,這件事情如果是校方有這樣說明的話,我們會跟校方了解說到底是哪個廠商?因為如果是沒有拿到,沒有按照我們的規定去剪樹的人,我們會......
李議員倩萍: 局長,這個我每一次不管是業務單位質詢或總質詢都會問到,那為什麼這樣的事情一而再,再而三的發生,你覺得問題發生在哪裡?
李玟局長: 議員,這件事情我們可以說的事情是兩個部分,第一個部分就像議員剛說的,這個一定要有專業的技師,我們會去查明這是不是那個專業技師,因為全部新北市的單位都有收到我們,收到大家的公文都是要有專業技師。
李議員倩萍: 我知道,上次我問你說我們蘆洲兩個公園的狀況,你也是這樣子回答我的。
李玟局長: 那另外一個就是說關於剛議員所指教的這個,我們要持續努力,對於這所有的單位我們會持續的......
李議員倩萍: 好,我不想要在下一次質詢的時候,又遇到這樣子的問題,局長,你告訴我,如果下一次再遇到這樣問題的時候,你要怎麼負責?你總不能讓我一而再,再而三的都問同樣的問題,然後這個問題都不能解決,你要怎麼負責?你告訴我,你要怎麼負責?
張局長明文: 我想學校的部分我們再來輔導,然後我們再找專業的一起來再做宣導,還有把如果事後......
主   席: 張局長,他現在是在問李局長標準在哪裡?
李議員倩萍: 還沒問到你。
主   席: 你不要急,讓李局長回答。
李議員倩萍: 對,因為畢竟我覺得這個是農業局的,這個是屬於你的業務,那我問這個東西不知道問多久了,而且怎麼好奇怪每次都在我的選區,這是我看得到的,那我看不到的部分呢?
李玟局長: 報告議員,我們那個景觀處他的職掌,確實這個是......
李議員倩萍: 你不要回答我那麼多,你只要告訴我,下次如果再遇到這樣子的問題,你要怎麼負責?
李玟局長: 我們很負責的會把相關的教育訓練告訴所有的管理單位,一定要按照規定。
李議員倩萍: 你上次也是這樣回答的。
李玟局長: 那如果有人沒有按照規定處理,我們會去處罰他們,沒有問題。
李議員倩萍: 但是你沒有一次告訴我說你懲處了誰?
李玟局長: 那我可以把我們懲處的,像這個其實剛議員你所提到,這個是管理單位或修剪單位有違反規定的部分,我們一定會懲處,我們會後可以把所有懲處的資料,就是我們有開罰的資料提供給議員。
李議員倩萍: 好,你把資料給我。
主   席: 其實李議員想問的是為什麼每次他問的時候,都剛好是我主持?
李議員倩萍: 是不是?
主   席: 所以我看到這相片,真的是不是?所以我請農業局這邊,加強請景觀處將這樣的一個辦法澈底去執行。
李議員倩萍: 謝謝召集人,但是這邊我有一個要求,因為畢竟我覺得這個東西不是學校、不是校長或者是主任他們的專業,所以應該就是說主管機關這邊應該要給予協助,而不是今天只是單純的聽廠商講說就是應該要這樣子,因為他信任......
主   席: 其實議員這樣子好不好?我們請農業局這邊給我們一個相關要修剪的辦法到底是什麼?然後還有你懲處的名單也給我們一下,到底有哪些廠商被懲處?
李議員倩萍: 那我也很懷疑,就是說當初其實教育局這邊其實已經有行文給學校說修剪辦法是什麼?他們手上其實都有一個辦法,這個到底怎麼樣可以驗收的過?這樣一看就不OK,怎麼驗收過的?
李玟局長: 報告議員,其實我們之前府裡面有規定過,類此的情況是要做行政懲處的。
主   席: 好,你把你的行政懲處跟相關辦法整理一下給議員。
李議員倩萍: 可見你們的懲處可能太輕了,所以一而再,再而三的發生。
李玟局長: 所以那個主管單位......
李議員倩萍: 我自己講到都覺得又來了,是不是?
主   席: 你不知道美女有特權嗎?美女可以多講一點。
李議員倩萍: 好,不好意思,最後我的意思是說以後學校這部分,如果有遇到這個事情的話,希望就是說農業局這邊在驗收的時候,協同驗收,那我相信這樣子可能會比較完備一點,好不好?謝謝。
主   席: 希望下次我坐主席台的時候,不要再問一樣的問題,對不對?很尷尬。
李議員倩萍: 我也不想要。
主   席: 是,謝謝,謝謝議員,那這邊請林金結議員。
林議員金結: 請工務局局長。
主   席: 我們請朱局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
林議員金結: 局長,在這一個大概2年前,我曾經騎摩托車載著你走了一趟石門路,2年過去了,那你還記不記得?當初我們跟里長跟很多地方的仕紳看石門路拓寬,4月21日侯友宜市長到石門路天上聖母娘娘去點起馬炮,有一個婦人拉著他要陳情,說市長我們這邊時常發生車禍,請市長救救我們,那市長不知道,我說沒有關係,這個我跟朱惕之局長我們很清楚,我們這一條路到底什麼時候能夠來把它拓寬?那這第一點,第二點我們也曾經會勘過這個廷寮溝就是和城路那一條,2年也都過去了,我們還有會勘一條叫做這個忠承路,到了這個承天路做這個交叉,但是沒有辦法打通,你很辛苦,陪我們看了很多條路,還有一條就是從這個山中湖要跨越到新店那一邊,你也陪我去會勘,我們會勘了這麼多,但是下文在哪裡?里長及很多的民眾說看完之後有結果嗎?有辦法做嗎?什麼時候會做?你也講這個要透過都市計畫通盤檢討,非都的部分,那麼這個城鄉局,有沒有局跟局之間來做溝通?要不然這個副市長也是工程出身的,是不是可以協助?因為石門路真的很擁擠,尤其最近清明節,哇,里長袁慧如跳腳,4月的清明節、中元節還有這個重陽節跟過年,那一條路都大堵車,那一天剛好是侯友宜市長在那邊點起馬炮,馬祖要出巡,被攔著、被拉著,還好我在現場,我有跟民眾說我們一定會趕快來幫你們解決這個問題,那麼局長,你陪我看了這麼多,那麼後續應該要如何處理?
朱局長惕之: 好,謝謝議員,這個非常謝謝議員,對於在土城這幾個比較瓶頸路段跟我們共同的一個協助,我大概先分別說明一下,第一個部分有關土城石門路的一個部分,的確沒有錯,那邊剛好是一個客運總站的銜接點,然後加上那個臺北少年監獄旁邊那個地方,那個地方真的是很窄,其實跟議員說我們已經設計好了,但是其實欠的東風是土地的取得,就是它的土地的同意書,其實我也很謝謝里長,里長非常幫忙去取得這個土地同意書,但是現在還有2筆土地的同意書還沒有取得,其實我們都設計好了,那我們同仁也會協同里長這邊去把這個土地的同意書如果取得,有幾個比較屬於瓶頸的路段我們要先來做,這個是在石門路的一個部分,這個非常謝謝議員的關心,另外......
林議員金結: 局長,我是想說這樣子,你不要全部都拿到,有部分的......
朱局長惕之: 因為它是持分。
林議員金結: 當然我是說如果整條到了這個觀自在上面去,有很多個路段必須要打通的。
朱局長惕之: 有兩個瓶頸。
林議員金結: 有沒有已經先拿到的,可以先弄的?
朱局長惕之: 沒有,現在都沒有完整,現在就是因為那邊的土地都是非都市土地,它並不是計畫道路,所以它基本上面,我們希望能夠取得土地,但它土地又是共同持分的,並不是說一個人同意,它就全部可以做。
林議員金結: 我知道,那有沒有辦法加快?因為我們去會勘到現在,2年過去了。
朱局長惕之: 我們都已經設計好在那邊,設計好1年多了,其實這部分,其實就是我們要共同努力去突破的一個瓶頸,那另外忠承路的這個部分,其實我們也很謝謝城鄉局,其實我們現在穿越高速公路下方的那條路......
林議員金結: 局長,那個石門路還有一點還沒有談完,石門路的一點,現在的淨慈寺已經在蓋了,那他們斜坡下來,你之前有過那個包公廟,沒有辦法把山切掉,但是他們現在下來很危險、很危險。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明......
林議員金結: 那裡下來,那邊剛好一個轉彎處,一定會發生車禍。
朱局長惕之: 跟議員說明,那個廟方那邊他有說要協助我們取得土地,因為那個地方我們要往,不是往河道這邊走,是要往山壁這邊去削一塊擋土牆起來,那一塊的土地,廟方說要協助我們共同取得,其實那個我們也設計好了,因為我們也知道是說我記得好像是一貫道的總壇吧?
林議員金結: 那個他們沒有辦法,我們是講就是說他們這一個現在這裡正在施工,剛好是一個轉彎下來,我剛跟你講那個遲早會發生車禍。
朱局長惕之: 跟議員說明,就是這個東西我們應該地方跟我們一起,大家共同合作,就是現在它的道路並不是計畫道路用地,我政府沒有理由去做強制徵收,但是我們希望地方上面如果共同發現那是一個瓶頸,我們在用地的取得上面,我們共同來協助。
林議員金結: 當初那個轉彎處,我們有跟水利局去看過,本來他們這個土地面積是有出去,因為大水沖下來把一些土地都沖刷掉了,但是土地沒有辦法回復,這一點你也要跟水利局那邊去好好的了解一下。
朱局長惕之: 謝謝議員。
林議員金結: 還有忠承路,還有石壁寮溝,這個我們會後......
朱局長惕之: 那個廷寮溝。
林議員金結: 對,廷寮溝我們這個好好討論。
朱局長惕之: 這個有都市計畫變更的部分,我們一起來努力。
林議員金結: 我們的青雲路如果可以,也可以直接打通到新店,我們會後來好好討論一下,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
林議員金結: 好,謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 請交通局、教育局跟地政局。
主   席: 請康局長、鍾局長,還有誰?
林議員銘仁: 還有教育局。
主   席: 還有教育局張局長上報告台。
林議員銘仁: 好,我先跟交通局確認一件事,鍾局長,你們前幾天有去會勘海山高工地下停車場,對不對?
鍾局長鳴時: 海山高山,是。
林議員銘仁: 然後你們在新聞稿裡面說,經費只要說中央補助1.67億元,然後要蓋地下三樓,經費只要中央核准就沒有問題,是不是?
鍾局長鳴時: 那個主要是納入前瞻的相關的......
林議員銘仁: 你只要納入前瞻,雖然總共要4.7億元,然後我們市府這邊的經費也沒有問題,是不是?
鍾局長鳴時: 是。
林議員銘仁: OK,好,那假如沒有問題的話,那鍾局長就請你回去,就是請回,謝謝。
主   席: 謝謝鍾局長。
林議員銘仁: 那我再請問一下教育局,局長,剛才鍾局長已經講的非常清楚,那個海山高工這邊地下停車場沒有問題,然後它現在一樣一個問題,就是說它的那個地下做停車場,地上要做教學大樓,然後這個教學大樓的經費也不多,才3.3億元而已,我們教育局這邊願意配合嗎?你願意配合嗎?
張局長明文: 預算的部分要籌編。
林議員銘仁: 4.7億元沒有問題,那你現在呢?
張局長明文: 這是重大的建設,所以預算還要籌編,還要看有沒有市府的......
林議員銘仁: 那你總不能說我們在這邊為了一個停車場,等你一個教育局在那邊慢吞吞吧,而且你們不重視技職教育嗎?
張局長明文: 我們非常重視。
林議員銘仁: 非常重視,為什麼人家地下停車場經費有著落,你們不處理呢?
張局長明文: 那天會勘應該是有爭取看看中央的部分。
林議員銘仁: 對,我講說你們,你講你們局裡面的就好了,你講你的部分就好了,好不好?別的局你也管不了,那別人有經費了,你這邊要不要處理?
張局長明文: 第一個當然中央如果能夠補助,當然最好,第二個部分當然市府......
林議員銘仁: 中央補助的話就沒有問題,那你現在要不要蓋的問題?才3.3億元。
張局長明文: 跟議員報告,就是這個東西還是預算的問題,就是說預算能夠容納,我們當然樂觀其成,那現在如果爭取預算,因為年度這新興計畫都要申報、要申請。
林議員銘仁: 好,局長,我這個題目很簡單,問你一件事,你重不重視技職教育?新北高工要不要?就這樣子而已,人家因為地下樓已經籌了4.7億元在那邊等你,然後要等那個預算流失了再來找你是不是?然後你來告訴我說我有經費,他們流失了,這樣子嗎?
張局長明文: 報告議員,就是說我如果,我個人當然都支持,都願意來爭取,但是......
林議員銘仁: 好,支持的時候,那拜託你,你們是不是想辦法?那個還有康局長,康局長。
康局長秋桂: 是,議員好。
林議員銘仁: 我這樣子講一樣一個問題,上次這個案子是本來有送平均地權基金對不對?被你們退回去對不對?對,平均地權基金那邊委員,你有沒有請他去看醫生一下?
康局長秋桂: 我想這個部分......
林議員銘仁: 我為什麼會這樣問你,你知道嗎?因為我在想說那天可能精神不濟,因為其他的案子被審計處糾正的案子,你們都說合法,結果這個案子你們說有問題,是不是說他們哪一天精神是不是非常,是不是有一點點精神上有時好壞的問題?是不是要去看一下醫生這樣子?
康局長秋桂: 跟議員報告,我們現在區外其實補助的不多,當初......
林議員銘仁: 沒有,我就不講,你只要跟我講這個案子會不會過就好了?因為教育局......
康局長秋桂: 就當初沒有過。
林議員銘仁: 我跟你講,我現在再另外一個,教育局要想辦法,我順帶來問你一下,你們要不要也幫他想一下辦法?
康局長秋桂: 我們一直都在想辦法。
林議員銘仁: 大家一起努力好不好?
康局長秋桂: 有,我們一直都在想辦法。
林議員銘仁: 一直努力,不要說精神時好時壞,一個有被審計處糾正......
康局長秋桂: 沒有,應該是說中央的一個解釋的部分。
林議員銘仁: 中央解釋我不管你,因為審計處被糾正的,你們說合法。
康局長秋桂: 審計處就是根據中央的解釋。
林議員銘仁: 審計處糾正的你們有沒有說合法?
康局長秋桂: 什麼?
林議員銘仁: 被審計處糾正的合不合法?你告訴我就好了。
康局長秋桂: 他糾正的我們當然就要想辦法照辦,要不然就是要想辦法去說服他。
林議員銘仁: 好,那你就想辦法,其實我就是問這個問題而已,好不好?然後我們教育局跟那個......
康局長秋桂: 我們正在努力當中。
林議員銘仁: 好,在努力當中,你不要永遠都在努力好不好?
康局長秋桂: 我們持續一直都在努力。
林議員銘仁: 你當局長當這麼久了,還在努力,你要努力幾年?
康局長秋桂: 對不起,我能力比較差一點,不好意思。
林議員銘仁: 好不好?那好,我再另外問一個問題好不好?問工務局跟城鄉局。
主   席: 2位局長請回座,我們請工務局朱局長上報告台。
林議員銘仁: 還有城鄉局。
主   席: 還有城鄉局黃局長上報告台。
林議員銘仁: 我們那個三峽的都市計畫裡面,你看旁邊有很多的綠地,這些綠地其實都是私有土地,這些私有土地都有個問題,就是因為當時我們在核發,工務局在審建照,城鄉局在畫都市計畫要求他們把綠地留下來,那我們再看後面那一張,下面一張,這個地方我現在把紅線框出來,這個地方是當時你們建照要求留下來的一個空地,然後這就是一個綠廊,這個綠廊其實有些地磚都已經壞掉,我在想說請工務局跟城鄉局你們是不是把整個台北大學城所有公共設施這一部分,因為法令要退縮,要施設的部分,你們去把它釐清一下要怎麼維護好不好?可以嗎?
黃局長一平: 這個我們來了解一下,圖管當初的規定。
林議員銘仁: 因為我現在就是說假如民眾有受傷要找誰負責的問題,然後再來就是說這個壞掉以後,誰要繼續維護的問題,是不是你們2個單位辦一個會勘也好,或是說開一個會來討論這個問題,可以嗎?
主   席: 請2位局長會後跟......
林議員銘仁: 這樣子好了,2個禮拜以內去辦一個會勘,先辦個會勘,你們先解決問題。
主   席: 請朱局長跟黃局長,時間到了。
朱局長惕之: 我們做一個研議,謝謝。
林議員銘仁: 2個禮拜以內,我的時間到了,好,謝謝。
主   席: 謝謝2位局長,2個禮拜然後辦一個會勘的會議給我們林議員,謝謝,接下來我們請賴秋媚議員。
賴議員秋媚: 謝謝主席召集人,我請社會局長。
主   席: 請張局長上報告台。
賴議員秋媚: 那個上個禮拜,我們今天那個事情去會勘,局長,柯局長 ,結果對不起,那個樓下是社會局管的,因為我今天去會勘了一個活動中心,就是水碓活動中心,那結果我們是請民政局的人到。
主   席: 也請柯局長上報告台。
賴議員秋媚: 柯局長你也上報告台好了,那因為當初原來想的是活動中心應該是屬於民政局主管的,結果到了之後,我們老人公寓那邊最後公所也到了,公所說那個早期的時候本來是要做超市,後來是由社會局,然後整個地下室是委託給公所管的,所以是不是這個活動中心地下室的主管單位就是我們社會局?張局長不知道對不對?
張局長錦麗: 對,這個我可能要再查一下。
賴議員秋媚: 五股的老人公寓地下室有個立體停車場,底下從驗收到現在已經,91年驗收到現在都沒有使用過。
張局長錦麗: 是。
主   席: 那交通局吧。
賴議員秋媚: 可是他那個主管單位今天確定就是我們社會局。
張局長錦麗: 就是我們社會局,好。
賴議員秋媚: 社會局移撥給公所。
張局長錦麗: 移撥給公所。
賴議員秋媚: 對,那我們現在就是地下停車位,因為它其實機械停車位,今天早上問了有大概40個位子,那我們在想它從來沒有使用過,到底可不可以使用?如果不可以使用,它是不是已經到報拆的年限,可不可以報拆?如果可以報拆,是不是把它報拆掉?第二個如果不能報拆,是不是可以把它修繕完成?讓這個停車位可以供附近的民眾使用。
主   席: 報拆的部分財政局嗎?
賴議員秋媚: 好,那請財政局長,它的建照時間完成是91年。
張局長錦麗: 沒關係,議員,這樣子,如果假設是我們社會局來處理,那剛才議員講的兩個方向,一個是報拆,或者是一個整體修繕讓它能夠真正發揮它的效益,不要空閒在那邊,那我想我們會往這個方向去做規劃跟努力,那我想詳細的細節會來跟您報告。
賴議員秋媚: 謝謝局長,我本來很擔心你會告訴我說這個可能還要怎麼樣又怎麼樣,然後可能會說......
張局長錦麗: 沒有,因為你說是我們的,我們的我們就認了,我們來處理。
賴議員秋媚: 對,因為一邊是老人公寓,那一邊就是幼兒園,那幼兒園其實也差不多,其實都是我們市府的。
張局長錦麗: 是,都是我們市府的。
賴議員秋媚: 那另外一個是德音派出所,那其實地下室如果那40個停車位可以把它就是修好,供附近的民眾使用,真的是做很大的功德,因為那附近真的急需要停車場,好不好?
張局長錦麗: 是。
賴議員秋媚: 好,這個部分就麻煩你。
張局長錦麗: 好。
賴議員秋媚: 財政局長,你也是跟我講一下,那像這樣子91年驗收到現在,它的使用期限。
主   席: 是否可報拆?
賴議員秋媚: 對,可以報拆嗎?
李局長泰興: 報拆有幾種,如果說它是未達年限,但是為了提高土地的利用價值,或者這個建築物有立即的危險,倒塌危險,是可以提前來報拆。
賴議員秋媚: 好,那到時候就我們相關單位一起研究看看,就是要如何處理是最好的。
主   席: 應該是管理人這邊要報拆。
賴議員秋媚: 但是一定要給我一份報告,就是到底是要報拆或者是要修繕,但是不能沒有結果。
張局長錦麗: 沒有問題,好,一定會。
賴議員秋媚: 就是儘快可以在短期內如果可以修繕的話,就把它修繕完成,然後讓附近的民眾可以使用。
張局長錦麗: 好,那麻煩議員給我們1個月的時間,可以嗎?
賴議員秋媚: 可以。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
賴議員秋媚: 3位局長請回。
主   席: 那針對這個部分,請社會局主管機關提供相關的一個是修繕還是報拆的相關狀況給我們的秋媚議員,1個月內,好,謝謝。
賴議員秋媚: 好,召集人,接下來我想請我們的朱局長。
主   席: 我們請朱惕之局長上報告台。
賴議員秋媚: 局長,我想麻煩你一件事,其實這一件我大概2年前我記得提過,就是在文程路18巷1號,其實是在我服務處的斜對面,那一棟那個其實早期是海砂屋,921的時候其實已經很嚴重,也是危樓,那我記得2年前那個時候,就是有我不認識的人買去,後來他們就整個做修繕,可能就是要做那個套房出租,可是因為附近的民眾就是非常的擔心,擔心它垮下來,後來我們工務局有去處理了,停了一段時間,結果最近發現它興建好了,這兩天就是4樓跟5樓的人就來我們這裡陳情說我看我把我的5樓拆掉好了,萬一那個房子發生問題,5樓如果掉下來的時候,如果壓死人,我要負責賠人家,那4樓也不敢住、5樓也不敢住,3樓跟2樓現在都把它隔成很多間的套房,而且真的是危險,那1樓是賣早餐的,他們也很擔心垮下來怎麼辦?所以這一件我是不知道他是怎麼樣去申請到我們的這個執照還是什麼?為什麼他可以去做這樣子的一個,就是去做成這樣的套房?那是不是請你們說明一下?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,那個細節的部分,我知道大概是2年多前議員有提過類似這樣的一個案子,那個詳細內容我會再去做一個了解,不過我趁這個時候也跟議員說明一下,我們大家每次都會想說海砂屋等於危樓,但是其實海砂屋不一定是危樓,但是我們會去做一些鑑定、一些了解。
賴議員秋媚: 可是那個是真的鑑定過,它從921以後,尤其就是它剛好是鄰馬路旁邊這邊,是整個龜裂到不行,好不好?
朱局長惕之: 是,好,這個個案我們再去做一個了解。
賴議員秋媚: 就是麻煩你去處理一下。
朱局長惕之: 好,謝謝。
賴議員秋媚: 局長請回,召集人,再給我30秒,好不好?我要謝謝我們交通局的鍾局長,我上個禮拜跟你講說我們騎YouBike受傷的學生,就是他的家長今天有到我們市府去,然後由局長你親自主持,然後可以協調、協助他去是不是能夠取得後續補償的問題,不管有沒有成功,但是這個家長他也是今天特地告訴我說真的是非常謝謝,你的誠意他收到了,那因為局長其實你今天親自出席,代表的就是我們市府的態度,那謝謝你,謝謝。
主   席: 謝謝秋媚議員,也謝謝我們局長,接下來我們請王淑慧議員。
王議員淑慧: 請召集人請我們的城鄉局黃局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
王議員淑慧: 黃局長你邊走我邊講,昨天我向你請教的,就是有關於你們這個新法令,這個新北市都市設計及土地使用開發許可審議作業要點,你有沒有認為我昨天誤解了你很多?
黃局長一平: 跟議座報告,應該是我們這個新聞的標題下的不是很好,我們的了解應該是說......
王議員淑慧: 所以有誤解。
黃局長一平: 那個量,那指的是量,不是百分比在設計裡面的含量。
王議員淑慧: 所以我為了找你們的這個土地,我找到的是這個106年1月11日的,你們在4月30日改的都沒有了,所以你已經把對外的這第4點都修正掉了嗎?
黃局長一平: 我們改的是說......
王議員淑慧: 所以事實上你是有站在這個市民的角度,讓他們來申請的時候,不用等那麼久,不是像那天我問你,你要限他14天、要限他30天,所以這都沒有了,所以你們的流程就簡化很多嘛?
黃局長一平: 是。
王議員淑慧: 所以以後我們要多談,這樣的話才知道,不要讓人家問他說你要怎麼樣賺錢發大財?只有說我要發大財,這樣我們兩個永遠講不清楚,我如果有誤解你,我在這裡跟你說聲抱歉。
黃局長一平: 不要這樣說,不好意思,這是我們的標題下的不夠精準。
王議員淑慧: 所以我有誤解,你也沒有講清楚,那我們各打五十大板。
黃局長一平: 不要這麼說。
王議員淑慧: 謝謝你,我要請民政局,謝謝我們黃局長。
主   席: 謝謝黃局長,我們請柯局長上報告台。
王議員淑慧: 柯局長,你新來的,你不知道我們之前的努力,可是我相信你最近很用心,你都讓各個區長去了解這個里長們的心聲,那我想板橋這個最多的人口,光是板橋就有2個立委,對不對?
柯局長慶忠: 是。
王議員淑慧: 所以人多話就多,我不是說話多不多的問題,我是說里民編組自治條列,請問一下有沒有要再送出來?
柯局長慶忠: 有。
王議員淑慧: 什麼時候?
柯局長慶忠: 差不多這個月我們里民編組就在,因為他又經過4年,那我上任之後,我也跟同仁再把這個問題再研究......
王議員淑慧: 你要趕快,現在沒有選舉。
柯局長慶忠: 是,這個月會送出來。
王議員淑慧: 那如果下次要選里長,或者不能選里長,現在就可以安排,你也知道整個板橋來講,從30年前的80個里,然後變成100個里,現在變成126個里,可是人口數沒有增加,但是溪福里他可以成為3個里,可是我們街仔底那5個里加起來還沒有人家1個里多,如果再不調整的話,整個板橋會偏一邊,所以你說這個月還是怎麼樣,還是到7月?
柯局長慶忠: 謝謝議員,因為我們前兩個月都在跟基層那邊做一些訪視,很多里長也有反映這個問題,那我主要是因為我必須了解這4年的這個過程當中一些相關,它裡面一些規定的這個部分,我看看有沒有需要再做一些調整的部分,那我目前跟同仁這邊也研究,大概是跟之前沒有什麼太大的一些變化,所以我們會儘快的把它送出來。
王議員淑慧: 在這個當下,我可不可以拜託一下,你們現在的里幹事都有夠年輕,都剛考進來的,我跟你講,在路上走來走去,還是說在幫里長做事情,我們沒有一個認識,你們的里長選舉選到翻,還是大辣辣的跟我們議員也是選舉選到爆,還要穿著背心,人家才知道Who am I?對不對?結果你的里幹事,我們真的不認識他,可以花一點錢嗎?那一件沒有多少錢,讓他們一樣也穿著背心,告訴我們他是里幹事,可以嗎?
柯局長慶忠: 是,很多區公所都有做,那這個部分會後我們會再跟所有的區公所這邊再跟他......
王議員淑慧: 很多區公所有做,偏偏我們板橋沒做,對不對?
柯局長慶忠: 好,我再跟板橋這邊來跟他......
王議員淑慧: 我們板橋沒有做,問題就很大,好不好?
柯局長慶忠: 來跟他要求一下。
王議員淑慧: 就這兩件事麻煩你做,因為你這樣子做的話,對所有的市民也了解,很多問題可以直接問里幹事,好不好?謝謝你。
主   席: 謝謝局長。
王議員淑慧: 那麼這個應該是工務局的事,抱歉,最近一直在找工務局的麻煩。
主   席: 我們請朱局長上報告台。
王議員淑慧: 也就是說朱局長要拜託你一下。
朱局長惕之: 是,議員好。
王議員淑慧: 增設這個停車格要給殘障人士專用的,有這種條例嗎?只有停車格之位為這個身心障礙。
朱局長惕之: 他如果說是在建築物裡面,或是建築基地裡面,他要蓋房子設......
王議員淑慧: 他是這樣,我直接把這個點點出來,因為為了這個地方,我們這幾年來,其實你們工務局也一直配合我們去做這個問題,不管交通局也是畫線的改善,他希望在四川路一段148號到152號,因為這裡有一間專門為殘障人士做復健的醫院,所以他們必須在那邊停車,可是偏偏那邊那個路比較小一點。
朱局長惕之: 道路比較狹窄,所以無障礙車輛......
王議員淑慧: 對,然後那個車輛又非常的多,那麼常常這裡從紅線改成黃線,好像改白線不行,怕會停在那裡阻擾公車轉彎的部分,那可不可以在他的人行道上增設那個我們,因為他就是做復健,就是不是坐輪椅,就是騎那種殘障的機車,那如果沒有的話,常常停在那裡做一個復健,人就不舒服了,然後下來還有紅單等著你,那個去做復健都不會好,有沒有辦法?
朱局長惕之: 我們先個案先了解一下那個周遭的地域環境,這個資料給我們。
王議員淑慧: 這個個案請局長專案處理一下,好嗎?
朱局長惕之: 我們個案先了解一下。
王議員淑慧: 好,謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝召集人,我們請教育局局長上報告台。
主   席: 我們請張局長上報告台。
張局長明文: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 局長你好,2個禮拜以前,我遞了一份振興原住民族語言的這個計畫書交給了市長,交辦給你了沒有?
張局長明文: 資料現在目前應該還在原民局,我們後續還會再跟原民局做討論。
忠仁.達祿斯議員: 在做討論而已。
張局長明文: 對。
忠仁.達祿斯議員: 2個禮拜了,我問過原民局局長,他說已經交給你了,市長也交辦給你,可是到現在都還沒有消息。
主   席: 也請原民局羅局長上報告台,好嗎?議員可以嗎?
忠仁.達祿斯議員: 你們2個是怎麼協調的呢?我們的語言都快消失了,這難怪,局長,教育局有新住民的文化輔導科,請問我們原住民科有沒有?我們教育局裡面有沒有原住民科?
張局長明文: 目前沒有,全國都沒有原住民科。
忠仁.達祿斯議員: 新住民都有,為什麼我們原住民沒有?請回答。
張局長明文: 基本上就是依照原住民族教育法,那當然就是有設原住民族教育的專責單位,就由原民局或是原民會,那教育單位就是教育局來負責原住民教育的工作。
忠仁.達祿斯議員: 是,局長,我想請問你,羅局長你告訴他,你們的專責業務是什麼?有到小朋友、有到國中生、有到高中生嗎?我們原住民的小孩就不是小孩嗎?教育很重要,所以我剛才跟你講說我要振興我們的母語文化,結果市長都交辦給你們了,2個禮拜了,我一點消息都沒有,太藐視了,是不是這樣?
張局長明文: 我想我們目前2個局的副局長都有成立一個,剛剛有確認說在做一些協調,就是針對盤點整個原住民教育......
忠仁.達祿斯議員: 不要再協調, 趕快執行,我計畫書都給你們了,羅局長也講說很棒,很棒就要做,不然我怎麼對得起我們的族人?我怎麼交代?我下次質詢,我要完全用母語來質詢我們的市長,我要讓你們知道,我們很想把我們的語言一直傳下去,臺灣的主人語言消失了,還有什麼代表性?你們什麼時候可以開始執行?我計畫書已經有了,你們找不到人來執行,我這邊有人,你們只要經費的概算,大概多少?我們就開始著手,可以不可以?教育局長。
張局長明文: 我們來努力,就是說相關這個......
忠仁.達祿斯議員: 不要再努力了,就執行就好了嘛。
張局長明文: 當然該做的、能做的,我們一定會全力來努力。
忠仁.達祿斯議員: 對,什麼時候開始做?那計畫書現在在哪裡?
張局長明文: 現在是2個副局長的平台已經建好了,就是我們會就相關內容會做討論。
忠仁.達祿斯議員: 我們不要把你們降低了職責,你們是局長,不是副局長。
主   席: 忠仁議員,可是在我們的那個就是自治法規裡面,其實在這個所謂的語言傳播這些的部分是原民局的教育文化科,那請問原民局這邊有沒有做一些努力?不是全部丟給教育局。
羅局長美菁: 跟議員報告,主要是這個計畫裡面,有很多是在學校端要進行的工作,所以我們會在做那個......
忠仁.達祿斯議員: 因為裡面有一些課後輔導的一些問題存在,所以我要問教育局,謝謝召集人的提示,那教育局長請回座。
張局長明文: 謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 另外民政局。
主   席: 我們請柯局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 我想你是最重視族群融合的一個很重要的部分。
柯局長慶忠: 是。
忠仁.達祿斯議員: 所以我想請問,因為我們原民局的人手真的是不夠,他們30幾個人而已,在編制上都沒有足額,所以我希望你既然現在有一個一站式的這樣的服務,那我想請問我們4,000多個人,在我們新北市人口的,能不能設立原住民科?
柯局長慶忠: 原住民科的部分......
忠仁.達祿斯議員: 各區。
柯局長慶忠: 各區在公所裡面,目前他在編制上,就是說看我們當地原住民,我們市民朋友的這個人數,那一定人數,好像是1,000的話,他會由專人來協助,那包括1,000到1,500,那1,500以上,他會有分不同的一個狀況,會有特別的人來協助處理。
忠仁.達祿斯議員: 我跟你講,之前樹林5,000多個的時候,有1個科長,那現在已經變成幾個了,科長不見了,為什麼?可以給我解釋嗎?
柯局長慶忠: 這個過去的部分,是不是讓我回去了解之後再向議員來報告?
忠仁.達祿斯議員: 這我已經提案了,差不多有4,000個人以上的,你們考慮,副市長,考慮一下,我們要增設一個原住民科,因為原住民的人手不足,那希望把你們一站式的方式也到各個地區,好不好?
柯局長慶忠: 好,我們來研究一下,看看是不是一定的人數,這也涉及到公所的這個組織編制,但是這個部分因為如果說在我們新北市的轄區,如果有些區他的人口是比較多的話,是不是說有設置的這個必要,我們回去會來研究。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝你,謝謝召集人。
主   席: 謝謝副市長,謝謝局長,也謝謝議員,接下來我們請張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝美麗的召集人,請警察局長跟衛生局長,謝謝。
主   席: 請陳局長上報告台還有衛生局陳局長上報告台,2位。
陳局長檡文: 議員好。
張議員錦豪: 警察局長,我前幾天有跟你反映說我們汐止火車站的門面相當重要,那你看到這一張,這一張的畫面我相信你的同仁應該有給你一些訊息,這兩天還是一樣,在火車站這邊聚眾,然後在賭博,那據我了解今天應該是有抓到。
陳局長檡文: 抓到2個。
張議員錦豪: 抓到2個在現場睹博,那這個問題長久以來好像都沒有處理,那直到最近我跟你反映,最近有去抓到2個賭博的,那可以看這張畫面下面有一些菸蒂,還有一些其實沒有拍到的地方,有一些清潔人員不敢過去掃下面的菸蒂,左邊那裡,下一頁,其實清潔人員很辛苦,但是他不敢去靠近那邊在睹博的那邊掃地,因為會壞了他們的手氣,所以那些在賭博的人會趕他們走,所以他們很辛苦,他們不敢去掃,甚至遭那些人辱罵,可是據他們清潔人員跟我們回報說,甚至環保局稽查人員有可能去跟他們開單,所以這個部分請局長多擔待一下,如果未來有這種狀況的話,就可能要體諒一下他們,所以我要跟警察局長反映的是說以前的亂象,希望說可以從今天開始抓到那2位賭博的人以後,開始就不會再有這種狀況,清潔人員也可以讓整個環境做一個完整的清潔,所以在這裡也要請教一下衛生局長,如果在這個鐵路橋下算是我們汐止火車站前面的這個廣場抽菸,有沒有法可以管?下一頁。
陳局長潤秋: 跟議員報告,如果它是汐止火車站,那我們在這個菸害防制法裡面是有規定,火車站如果是它的產權範圍或者是他的管轄範圍是可以禁煙,所以這個部分我們會去查一下,我們會跟汐止火車站這邊、高鐵這邊確認一下,那如果沒有辦法確定它的這個是不是管轄範圍的話,還有另外一個就是箱型的認證,就是離它的車站在10公尺以內,都是可以畫入這個禁煙的範圍,那這個部分我們可以去了解一下。
張議員錦豪: 我這邊具體建議局長,可以把這個區塊列為禁煙的範圍,因為很多民眾還有家長都來反映說很多人在那邊抽菸、酗酒,酗酒你沒辦法管他,但是抽菸的部分會響影到小朋友、家長,所以這個部分,我具體建議局長,把這個鐵路橋下就是火車站前這一塊空間,把它納為禁煙的範圍,是不是可以請局長研議一下?
陳局長潤秋: 可以,就是跟議員報告,這個我們會來研議,那如果說在剛才我講的這個,如果是在法律的範圍內,我們就可以即刻開始做,那如果沒有在法律的範圍內,我們可能要有一定的期程來做研議。
張議員錦豪: 好,拜託。
陳局長潤秋: 謝謝議員。
張議員錦豪: 謝謝衛生局長,警察局長留步,下一頁。
主   席: 謝謝2位局長,陳局長要留下來。
張議員錦豪: 對,警察局長等一下。
主   席: 謝謝陳局長。
張議員錦豪: 跟局長報告一下,我們汐止社后大社后地區它靠近東湖,它其實在社后派出所,上次有跟您請教過,它是全新北市派出所人口最多的,警察人口最多的,所以它掌管了16個里,有7萬5千多人,那可是呢?當地的里長像樟樹地區,我們忠孝里是全汐止最多人口的,有8千多人,第二名厚德里也有7千多人,它是人口很密集的一個樟樹地區,他希望說,下一頁,隔著藍色的那個基隆河的下方,樟樹里、忠孝里、厚德里、山光里這4個里,是不是可以把它切開來另做一個派出所,因為我跟您報告一下,上面那個忠山里,忠山里它是瓏山林,它其實從社后去到忠山里瓏山林那邊需要經過臺北市,它才可以到瓏山林,從社后派出所去到臺北市再繞到他們的社區忠山里,其實要花大概15分鐘左右,如果裡面一有狀況的話,我們還要經過臺北市,那在大社后地區裡面,下一頁,其實我舉一個例子來講,我們的水蓮它就是2千多戶的一個大社區,它是一個里,可是它2,020戶裡面,戶籍你實際去查他有登計1,443戶,這樣證明什麼?就是說很多他買不起臺北市房子的人,他住在汐止,他汐止人口20萬人登記戶數,可是20萬人其實他住了大概30萬人,很多在臺北市工作,為了學區也好,為了他們的一些津貼也好,0至5歲的津貼也好,他們都是住在汐止,但是戶籍他必須在臺北市,所以這裡要拜託我們局長,社后派出所他很辛苦,每天交通時間還去站那個路口,還要去指揮交通,還要去到臺北市,經過臺北市去到瓏山林,他如果可以把它分割出來,樟樹那個地方4個里可以把它切出來,多設一個派出所,所以在這邊具體的建議你,就是說在樟樹那邊有一個公園預定地,如果可以,儘快幫我們籌措一個派出所在樟樹地區。
陳局長檡文: 好,我們來評估看看
張議員錦豪: 這樣?
陳局長檡文: 我們評估,包括用地的需求等等評估,這不是我馬上可以答應的。
張議員錦豪: 好,拜託。
主   席: 公園預定地是現在就政府管轄嗎?還是私人的?
張議員錦豪: 都市計畫的公園預定地。
主   席: 已經是計畫內。
張議員錦豪: 計畫內,對。
陳局長檡文: 我們會積極的評估。
張議員錦豪: 好,再拜託。
主   席: 謝謝局長,謝謝議員,接下來我們請何淑峯何議員。
何議員淑峯: 謝謝召集人,我要請交通局長。
主   席: 請鍾局長上報告台。
何議員淑峯: 局長,我們先來看一段影片一則新聞。
鍾局長鳴時: 議員好。
何議員淑峯: 局長,針對近日這兩起的事故,你應該有所掌握嗎?
鍾局長鳴時: 是,今天早上特別有專案討論過。
何議員淑峯: 肇事原因都是什麼?
鍾局長鳴時: 在青山路這個目前主要的原因它有兩個,一個是這個車距不足,就是未注意車前狀況,然後未保持安全間距,然後造成的這個......
何議員淑峯: 未保持安全距離,再來。
鍾局長鳴時: 但是我有請同仁要去清查所有過去2年的一個紀錄,那是不是有天候的關係,或者是有超速的問題,那會不會還有其他可能會造成駕駛人反應不及,所以這個事情我們現在是專案在列管。
何議員淑峯: 針對這個路段,青山路這個路段,本席也多次提出質詢。
鍾局長鳴時: 沒有錯,是。
何議員淑峯: 那我們再來了解一下,在壽山路跟青山路段這個車禍的問題,102年到107年8月統計車禍有428起,受傷有200多人,這個也是非常驚人的數字,那我們確實要找出一個真正肇事的原因,然後擬出一個最有效的改善方案,可以嗎?
鍾局長鳴時: 這個一定要的,謝謝議員提醒,這個一定要做。
何議員淑峯: 真的我們覺得非常擔心用路人的這個安全,特別是現在是梅雨季節,常常下著雨,陰暗,尤其是在晚上的時候特別容易肇事,所以您剛說有列出專案要來解決這個問題,那我想相關的這些資訊、相關的未來要執行的方向,然後給本席好不好?
鍾局長鳴時: 我們最快的時間把它整理出來,那因為要調2年的資料,我是希望把這個整個統計期間拉長。
何議員淑峯: 整個肇事原因來分析。
鍾局長鳴時: 是,要分析的清楚,能不能給我們一點時間。
何議員淑峯: 好,那也儘速把它,1個禮拜,1個禮拜提供給本席。
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 那接下來我們新北的十大易肇事路口也出爐,這一次在本席的選區裡頭有三個路口,新莊的中正路、化成路口,還有龍安路口,包括我們疏洪一路這裡,那本席要求,當然每個易肇事路口我們都要確實去了解到底肇事原因在哪裡?然後特別是針對本席所列出來這三個路口,本席要求要特別去會勘,包括你要把肇事的原因提供給本席,我們來做分析,如果來改善,包括是否號誌要再加強,或者是路面不平整等等,我們把肇事的原因找出來,來降低肇事率,好不好?
鍾局長鳴時: 非常感謝議員關心這些比較容易肇事的路口,那我們如果有會勘的話,我們一定會通知當地在地的議員大家關心這個議題的,然後我們來做會勘。
何議員淑峯: 好,一起來討論,讓這個用路人有一個用路安全的行的安全。
鍾局長鳴時: 謝謝議員,謝謝。
何議員淑峯: 再來我們來關心的是這個地方,這是很多民眾跟本席來陳情,重新堤外道近17號越堤道機車待轉區這裡嫌太小,是否能夠來擴大?我知道那個腹地確實有一些困難,比較小,但是確實有很多的機車騎士跟本席來陳情,常常在那邊可能被拍照、被開罰單,或者是根本真的就是那個待轉區是不夠的,局長你有什麼看法?
鍾局長鳴時: 一般如果左轉機車量超過我們這個原來待轉區的區間可以容納的範圍的話,我們會考慮的是直接在道路的外側開設這個左邊機車的專用車道,然後配合給他一個左轉的時間,不過這個現場的環境空間跟這個左轉的機車量......
何議員淑峯: 你們要到現場去看現場的狀況。
鍾局長鳴時: 要去做一個資料的蒐集,因為它這個有不同層次的一些問題要處理。
何議員淑峯: 那這個地方我們也儘速安排時間來會勘,好不好?我想這個也是很多位機車朋友陳情的一個案子,那我覺得也應該要就這個問題來做一個討論,然後解決的方法要找出來。
鍾局長鳴時: 好的,這沒問題,我們儘快來辦。
何議員淑峯: 麻煩你,謝謝。
鍾局長鳴時: 不會,應該的。
何議員淑峯: 接下來我要請首帥那個工務局。
主   席: 謝謝鍾局長,我們請朱惕之局長上報告台。
朱局長惕之: 議員好。
何議員淑峯: 局長,本席非常關心民安路拓寬的問題,我相信你非常清楚。
朱局長惕之: 是。
何議員淑峯: 來,再告訴我現在的進度如何?
朱局長惕之: 剩下6位地主。
何議員淑峯: 謝謝你。
朱局長惕之: 這個我們會繼續努力。
何議員淑峯: 剩下6位是不是?
朱局長惕之: 對,是。
何議員淑峯: 那真的是已經有進步了,那我想這是一個非常辛苦的工程,真的要鼓勵你,但是還要給你壓力,剩下6位,快點,就差最後一哩路,我們非常期待那個地方要拓寬。
朱局長惕之: 這個也跟議員說明,那個地主住在基隆,我們同仁很多時候晚上、假日去他家樓下跟他按門鈴,其實也都避不見面。
何議員淑峯: 我知道你們很辛苦。
朱局長惕之: 這個也謝謝議員。
何議員淑峯: 包括之前的天祥街31號。
朱局長惕之: 31巷。
何議員淑峯: 你們還提著水果去看老人家去找地主,謝謝你們,但是我們的公務員如果有這種心態,真的是百姓之福。
朱局長惕之: 是,我們一起努力,也謝謝議員協助。
何議員淑峯: 真的拜託你們,好不好?用心再用心,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝。
何議員淑峯: 因為那個地方確實容易發生車禍,然後這險象,人車爭道,真的非常的危險,趕快來改善它好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝。
何議員淑峯: 謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝召集人,請教育局張局長。
主   席: 我們請張局長上報告台。
李議員坤城: 局長,這個新北高中的游泳池,你知道從哪時候就開始停止開放了嗎?
張局長明文: 去年。
李議員坤城: 去年7月,7月是大家正在游泳的時候,去年7月就停止開放,就沒辦法進去,那去年大概3、4月的時候我就關心新北高中游泳池進度的問題,那時候你們給我的資料,就是說這一個因為還牽扯到這個體育署的經費問題,還有這個鑑定的問題,他是說如果鑑定結果完成之後,後續工程進行,這是去年的,去年7月工程招標,8到10月施工,11月完工,這是去年的資料,結果去年根本就沒有動工,而且去年根本連招標都沒有招標,然後一直延,延到現在已經是5月份,暑假要開始了,那現在還卡在跟體育署之間的公文往返嗎?到底新北高中的游泳池何時才能開放?
張局長明文: 跟議員報告,它主要的問題就是當時訪視的時候,發現它的結構有問題。
李議員坤城: 我知道,這些問題我都知道。
張局長明文: 所以現在在變更設計。
李議員坤城: 我現在是問你說新北高中的游泳池哪時候才能開放?因為你現在暑假,暑假學生也沒有辦法游泳,而且新北高中除了新北高中自己用之外,鄰近的小學,五華國小、碧華國小,甚至蘆洲國中都有來,而且很多的這些游泳會也都是以新北高中的游泳池來做這個游泳訓練的地方,我們看一下這個照片,這大門深鎖,從去年開始就大門深鎖,你有沒有去過新北高中?
張局長明文: 我有去過。
李議員坤城: 游泳池應該還沒有去過吧。
張局長明文: 我還沒有去過。
李議員坤城: 沒有去看,讓你看一下大門深鎖,那裡面,下一頁,裡面現在就是這樣子,我不管是結構出了什麼問題,或是說你們跟體育署之間,你們公文怎麼往返,對我們來講,我們只是要一個答案,這個游泳池哪時候可以開始招標?哪時候開始施工?哪時候可以完成?
張局長明文: 因為這個部分我們也經過審查,就這個月會把預算,變更設計的預算書圖審查完,我們整個工程預計是9月會全部完成。
李議員坤城: 9月,9月全部完成,9月全部完成的話,那大概幾月就要開始招標?你現在推算,才4個月的時間,4個月的時間你連結構都要完成。
張局長明文: 跟議員報告,因為這個是在已經都招標完才變更設計,所以現在已經經費跟整個變更設計都在進行,所以它整個是最快,因為我們整個就是馬上可以施作了,預算書圖變更設計只要確認,它基本上9月就可以完工,目前是這樣。
李議員坤城: 好,你說9月可以完工。
張局長明文: 就預計。
李議員坤城: 9月暑假也過了,可是這是我聽到比較具體的答案,你說9月就可以完工。
張局長明文: 對,預計,因為這是當然工程、工期......
李議員坤城: 不是預計,那你預計,你要掌握那個進度,一個游泳池1年沒有開放,這太離譜的事情了吧,所以你現在要去,你既然給我這個答案9月,那很好,我就相信說4個月之後希望9月它能夠開放,那你就按照現在你給我的進度,給我的答案,你就好好去管控它的這個時程,4個月的時間給你,因為9月份我們還會見到面,好不好?謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝張局長。
李議員坤城: 請經發局何局長。
主   席: 請何局長上報告台。
李議員坤城: 我們看下一張,這是我跟你們經發局要的資料,就是有關於這個新北市太陽光電補助的申請,其實局長,有關於不管是個人或是說團體,或是說社區,他們要申請這個太陽能板要自己發電,我們是應該要鼓勵他們。
何局長怡明: 是。
李議員坤城: 對,應該要鼓勵,對不對?因為現在很多像我們蘆洲他也有這個蘆荻大學,他們有成立一個叫做光電合作社,就是希望說教導大家自給自足的發電,我覺得這個立意都是良好的,可是我發現說,這個我們看一下,相關資料你們應該都有,我調了你們最近3年的資料,105年這個補助有620萬元,當年申請的是491萬元,106年補助減少了,450萬元,然後450萬元都用完,107年去年450萬元,也是450萬元都用完,那申請的件數其實是有增加的,105年因為可能經費比較高吧,17、10、11,看今年,今年申請的,我們經費還是450萬元,但是現在有27件申請,我認為這是好的,就是大家覺得說第一個你們有宣傳,知道有這個東西,第二個就是大家覺得說我如果自己能夠發電,能夠省錢,政府有補助,大家來試看看,所以有27件跟你們來申請,申請補助的金額高達將近1,900萬元,局長,錢不夠怎麼辦?
何局長怡明: 跟議座報告說明,其實因為在這一次的收件,誠如您剛談的,1個月之內有27件,然後這個金額上面遠高......
李議員坤城: 其實應該是鼓勵。
何局長怡明: 遠高估我們原來匡列的預算,所以我們第一個可能採取的方式,必須是以抽籤的方式,其實我們在公告的時候就這樣規範。
李議員坤城: 不夠的呢?
何局長怡明: 第二個的部分,因為預算的部分可能我們會在,比方說在明年的預算籌編的時候,我們想辦法在這個額度上面再依照我們今年的實際申請狀況來做檢討。
李議員坤城: 時間有限,我跟你比較一下,我們是六都裡面除了臺北市之外,編的第二少的,桃園3,000萬元,台中570萬元,臺南3,000萬元,高雄1,500萬元,我們新北市450萬元,副市長,這個我是希望說這個額度450萬元太少了,沒關係,你在位子上就可以了,因為我時間已經到了,那我是希望說是不是能夠檢討,因為當然你們是用抽籤的方式,但是我是希望說既然有這麼多家申請,市府應該要用鼓勵的方式,是不是能夠特別再增加預算?當然也不一定說全部都能夠滿足,但是希望能夠至少增加到預算,你看人家都是上千萬元的,我們才450萬元,新北市是大市,450萬元太少,應該要鼓勵,你們回去研究一下看能不能增加預算,好不好?來調整一下,謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,我們現在請羅文崇議員。
羅議員文崇: 謝謝淑君阿姨,我們請衛生局。
主   席: 我們請陳局長上報告台。
陳局長潤秋: 議員好。
羅議員文崇: 局長好,我們衛生局在4月下旬的時候,有發了一個新聞稿,那這個新聞稿提到了我們的護眼計畫,那這個護眼計畫我們大概也認為說它的效果相當的好,整個護眼計畫實施以後,這個學童對於近視這一部分的防治效果相當好,侯市長也指示說從現在開始,今年開始會把這個擴及到幼兒園。
陳局長潤秋: 是。
羅議員文崇: 我們既然說我們的這個護眼效果特別好,我們把一些資料調了一下,這個是全國在106學年度、107學年度,我們的這個近視的比例是所有直轄市中最高的,那同樣的若與全國來比的話,我們是倒數第二,我們有沒有去探究這個問題?為什麼我們新北市的學童近視眼特別高?有沒有去探究這個問題?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實近視這個問題,最主要還是學童第一個就是常常近距離用眼。
羅議員文崇: 對。
陳局長潤秋: 3C的狀況,還有他比較少戶外的活動,這些都會造成,那通常都市裡面確實會比較高一點。
羅議員文崇: 我們現在的護眼計畫有沒有包含視力的?
陳局長潤秋: 我們的護眼計畫是有包括視力,不過跟議員報告,護眼的計畫有兩種,有一種是要預防他近視,這就像我剛剛前面所講的,我們必須要從戶外運動,還有3C產品的防治這些部分做起,另外一種在我們新北我們還另外做的是我們早期發現,就是早一點讓我們知道這些孩子他的近視是有問題,那就不要讓他變成深度近視。
羅議員文崇: 我們的護眼計畫就是希望可以早期發現,所以我們從小時候開始,我們再看下一個,這個是私立小學近視眼的比例,同樣的,我們還是最高,而且我們發現私立的比公立的還要高,這比例還要高,可能剛才局長有特別提到,是不是因為私立的校地比較不夠去運動,這個活動範圍比較少一點,或者說私立的課業壓力比較重,比較會去念書,甚至於是不是3C產品比較充斥,這個可能都是原因,所以我們的護眼計畫其實也是從小開始,所以我們侯市長才會擴及今年開始從幼兒園也開始來做這個護眼計畫,所以新北市這一部分的比例比較高,我覺得我們應該去探究它的原因,為什麼?那我們現在目前是所謂的就是一個護眼卡,或者是同意書的方式,他們就可以來做一些這個免費檢查,有沒有持續去追蹤呢?有沒有?
陳局長潤秋: 有,這些他們都必須要去眼科醫師那邊看,看完了以後,他們還得回報說他們在那邊做的狀況,然後我們就可以知道說這個部分,因為其實像這個小孩子他這個眼睛檢查出來不正常,他不一定是近視,他可能有斜視、有遠視這些部分,他後續的處理都不太一樣。
羅議員文崇: 所以我的意思應該就是說在學童接受到這樣一個規劃的時候,我們是不是有主動的,甚至於是要求他們每一年必須來做這個檢測,那檢測完了如果是視力不良的,有沒有主動的要求他們來做改善?不管是散瞳劑等等之類的,有沒有類似做這樣子的一個方式?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們就是提供他們免費去確診,其實就是要讓他們進入醫療系統,因為這個後續就是要靠醫療系統來做處理,所以我們的學童們,他們在後續就會到這個眼科醫師那邊去,眼科醫師會根據他的狀況,看他需不需要做後續的,有的人是點那個Atropine,有的人是用角膜塑型這樣子的方式去控制他的近視的度數。
羅議員文崇: 我們提供他免費醫療對不對?檢測,提供他免費檢測。
陳局長潤秋: 檢測,醫療部分就......
羅議員文崇: 提供他免費檢測,應該就是說我們是不是應該這一部分,我單純提供給你免費檢測的一個環境,我們應該要比如說變成學習單的一部分,你們應該定期的要求家長帶他們去做,完成的打勾,完了以後事後來做一些追蹤,我想這一部分,新北市這一部分的比例不管是在公立或私立,在這個近視眼的比例上就相當的高,這一點是值得我們去注意的,另外有一個叫做角膜塑型片,是不是?
陳局長潤秋: 是。
羅議員文崇: 你知道這個東西嗎?
陳局長潤秋: 知道。
羅議員文崇: 知道,那因為它可能是用物理的方式,調整它整個一個弧度來改善近視,但是它的費用是比較高,平均大概要3萬多元,加上回診費用等等之類,我們有沒有考慮過說將來可能撥一點補助的預算,讓這些小朋友,因為這個塑型片,按照衛生福利部的規定是9歲以上才可以戴,那相較於大概是小學3年級,到18歲大概就不能戴了,所以也是這個所謂的近視眼養成的一個黃金時期,那對於這一部分,我們有沒有曾經考慮過說是不是用補助的方式,讓他們即時來發生近視眼的時候,可以即時來做矯正,有沒有這樣的一個計畫過?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為這個後續,因為已經檢查出來,這個應該就是走到醫療的部分,那這個部分其實我們會跟健保署那邊再看一下,因為他的這個有一些給付的部分,這個還是要回歸在健保,要是我們從這邊連醫療端都去補助,對我們來說可能壓大是比較大一點。
羅議員文崇: 沉重的負擔。
陳局長潤秋: 對。
羅議員文崇: 好,當然這一部分我認為這個補助多或少,可能給他們一個誘因,告訴他有這樣的途徑可以來做改善,3C產品是一個很重要的,我們也希望從教育開始、小朋友開始,我們跑攤最常看到的就是要讓小朋友乖乖坐在那邊,就是丟一台3C給他,我想這個正確的一個教育資訊,可能也要靠大家一起共同來傳播,預防近視的這個更加嚴重,好不好?
陳局長潤秋: 是,謝謝議員,這個部分,感謝。
羅議員文崇: 謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 好,謝謝主席,是不是可以先請文化局局長跟原民局。
主   席: 請蔡局長跟羅局長上報告台。
洪議員佳君: 麻煩投影片,2位局長應該對於原民博物館這樣的一個設施還有新聞這個過程,應該是清楚的吧,雖然都不在2位任內,了解嗎?好,在之前的時候,幾乎都是由文化局在作為主要的一個負責單位,我這麼說,這個整個原住民博物館說真的,在於地方來講感受是這樣,原本中央都已經拍板定案,國發會也通過了,就說落腳在這個地方,就是三鶯這個地方,那現在換了一個就是說中央單位一上來,就說你新北市這個不算,比完賽拿了金牌也掛在你脖子上,而且驗尿也過了,藥檢也過了,現在回過頭來跟你講不算,重來,而且還硬生生把你那個獎牌拿走,頒給另外一個選手,我不知道這個過程當中,2位局長,就這件事情我回到地方的一個心態,本來我們有一個國家級的一個博物館要落腳到我們的新北市,那現在那個缺,我不知道2位局長,我想先請文化局局長,好不好?就這部分的看法。
蔡局長佳芬: 我們當然是非常希望就是說可以再把這樣子的優勢搶回來,把這件事情搶回來,那我們現在目前做的就是說我們現在有在做美術館,那我們也提了,我們上次去拜會過文化部,那他們也跟我們說其實可以再提一個弓箭計畫,所以目前希望我們再提弓箭計畫,把它納入在我們第二期的工程裡面,可以做一個整體性的規劃,所以也是希望一樣就是說,當然我們已經把弓箭計畫送出去,那希望文化部幫我們轉到國發會去,希望他可以支持我們。
洪議員佳君: 這樣的一個時間大概會落在什麼時候?從送件到中央國發會,現在手邊有這樣的一個資料嗎?
蔡局長佳芬: 他們現在這個就是,現在進了這個文化部,那當然他們會來來回回的審,那我們希望如果一切很順利的話,希望年底的時候,可以把這整個規劃在年底的時候可以提到國發會那邊,從文化部轉到國發會那裡去。
洪議員佳君: 我能不能請原民局局長你講一下?為你的族人發聲一下吧。
羅局長美菁: 確實是非常可惜,因為可以在那麼好的一個場域裡面,讓......
洪議員佳君: 你稍微大聲一點。
羅局長美菁: 讓在新北市裡面可以有一個國家級的一個博物館,來完整的行銷跟展示原住民的文化,那我覺得這個點移到高雄當然是很可惜,所以我們也非常希望在未來的規劃當中,在這個據點裡面,我們就市府做整體的規劃,讓原住民的元素也可以同樣在這一個......
洪議員佳君: 局長,那我請教,你走到地方,尤其三鶯地區,族人們問你說我們的原博館不見了,局長怎麼辦?你都會怎麼答?我們的館不見了。
羅局長美菁: 我們希望在......
洪議員佳君: 你不曾被問過嗎?
羅局長美菁: 目前還沒有。
洪議員佳君: 哇,我好驚訝。
羅局長美菁: 但是議員非常關心,議員非常關心,對。
洪議員佳君: 請問你會怎麼答這一題?
羅局長美菁: 我會希望就是可以再有另外的一個場域裡面再積極爭取,能夠為新北市的族人有一個專屬原住民的一個空間跟館舍。
洪議員佳君: 地點。
羅局長美菁: 如果可以在原來這個地方,當然是很好。
洪議員佳君: 原來這個地點,就是我們原來的原住民博物館這個地方,說真的這一塊缺我認為2個單位文化局跟原民局要積極合作共同來促成,來,剛剛提到,年底才要送件。
蔡局長佳芬: 我們現在已經先送入文化部,那他們還會有就是去做很多的審查,那審查還會有來回的意見、修正等等,所以我們希望就是說在年底的時候可以轉出去這樣子。
洪議員佳君: 現在初步的草案可不可以提供給本席?
蔡局長佳芬: 規劃的那個內容嗎?可以。
洪議員佳君: OK,會後請提供,那在這邊,好,我們先請原民局回座。
主   席: 好,請羅局長回座。
洪議員佳君: 文化局再稍等一下,來再來投影片,局長,這個是我們市長4月1日到三峽歷史文物館,現場我們市政府所提供的簡報,來再下一頁,再下一頁,我想這一塊包含它的土地問題,再下一頁,以及它現在目前需要修繕的一個狀況,以及未來的一個期待,我們期待這個地方可以做為什麼?像是臺北市的松山文創園區的一個概念,它有這樣的一個條件,但是呢?說真的現在走到這邊,我看到各個單位都已經參與了,但是我認為到了土地撥用也好,包含在這個整個計畫提起來,總是要有一個主政單位出來認,這個地方目前我看到比較多的是民政局、區公所的一個身影,但是呢?如果到了一個文創園區,尤其如果你又要再跟中央積極來爭取,我希望就是說文化局這邊能夠更積極就這個案子來協助,不,應該說成為一個主政單位,是不是可以簡單回復一下?關於新北的文創園區,尤其在三峽區這一塊,你的看法?
蔡局長佳芬: 好,有關上次市長到這個三峽區公所這個部分,因為它本身那個是一個歷史建築,然後它有一些漏水的問題,所以我們在上次的那個會議裡面,其實我們最主要的回復是在於對那座建築物,那如果是整個文創園區,那我想因為這個東西是,也是像剛剛議員提到的就是說這個是需要很多局處來努力的,那我們文化局也會積極參與。
洪議員佳君: 好,我想說不是參與,是積極來推動,可以嗎?
蔡局長佳芬: 好。
洪議員佳君: 好,謝謝局長。
蔡局長佳芬: 謝謝。
洪議員佳君: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,因為昨天佳君議員也是針對這個問題有提問,其實我覺得你們誰要做主政的一個部分,還是要趕快找出來,才有辦法回復議員。來,這邊我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請捷運局長跟交通局長。
主   席: 請鍾局長跟李局長上報告台。
蘇議員泓欽: 你們慢慢走,我先講,捷運三鶯線現在目前在施工,本席是非常感謝我們朱立倫前市長可以把這個建設把它落實,也更感謝我們侯市長接棒來繼續努力,讓這個在地方上已經可以盛傳20幾年,只聞樓梯響的捷運三鶯線,現在真的都看得到,但是就三鶯線的幾個問題,我想先請教一下捷運局長,捷運三鶯線的頂埔線請問一下,下一張,目前的施工狀況如何?為什麼它本來應該可以早一點施工,為什麼會拖到農曆年以後才開始動工?請回答。
李局長政安: 跟議員報告,有關這個頂埔站,因為三鶯線的起站是頂埔,那走馬祖田站然後一直到介壽路過去,那當時在施工說明會的時候,因為民眾對於這個行經路線有一些意見,那怕影響到他們整個交通還有生計的部分,所以當時在過程當中,府方也有同意說先開闢一個替代道路以後,再進到中央路比較狹窄的路段做施工,那在今年的農曆年前,替代道路已經開通以後,那就順利的可以進去施工。
蘇議員泓欽: 謝謝,那替代道路就是福田路,對不對?
李局長政安: 對。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,依照局長所言,那我還要問局長幾件事,下一張,這個福田路可以紓解車流量,那請問局長,中央路四段那個地方是雙向各兩線道的馬路,那同樣的情況,在鶯歌通往桃園的八德、桃園的鶯桃路,也一樣是雙向兩線道的馬路,你說土城那邊施工會造成頂埔地區塞車,所以才另外有一個替代道路,先幫它建好叫福田路,怎麼鶯桃路這邊都沒有幫我們先想一想?施工鶯桃路也會塞車,怎麼都沒有先幫我們鶯歌想一個替代道路就直接施工?
李局長政安: 跟議員報告,事實上整個在中央的規劃及施工過程是有個替代道路,是到鳳鳴地區,然後再繞出來回到福德一路,這邊也有替代道路,但是在施工過程中,當然地方認為說這個替代道路比較遠,也比較沒有辦法直接上到國道2號,所以為了這個問題......
蘇議員泓欽: 你講的這個替代道路行不通,那個真的繞太遠。
李局長政安: 可能繞的比較遠。
蘇議員泓欽: 那個完全不叫做替代道路。
李局長政安: 當然也是替代,但是效率的部分可能比較沒有那麼優良,那至於剛剛議員提到的鶯桃路的部分,我們也正在研究,就是說直接從鶯桃路177巷那邊可不可以直接......
蘇議員泓欽: 福德一路。
李局長政安: 對,從福德一路177巷可不可以上到國道2號,這個福德一路的部分正在研擬當中。
蘇議員泓欽: 現在福德一路177巷拓寬到底跟桃園講的怎麼樣?
李局長政安: 跟議員報告,那這個方案我們也做了初步的評估,那評估的話,我們5月16日會找包括桃園市,還有本市的養工處來開會,那目前大概規劃出來是以德昌街為界,德昌街到福德一路大概原來現況6公尺,會拓寬為10公尺。
蘇議員泓欽: 沒關係,詳細的你書面給我就好,因為我有6分鐘而已。我是要跟你們講,你們的評估真的是有問題,土城你都可以先替人家想說要一個替代道路,我們鶯歌沒有替代道路,你就給他動工,現在鶯桃路真的是塞到,有時候我在那邊,我要趕公祭,看著那個紅綠燈看了4、5次,綠燈變紅燈,紅燈變綠燈,我還都過不去這樣子,真的很塞,請福德一路177巷這個拓寬進度要趕快,還有捷運三鶯線預計在2022年,再下一張,這個是福田路,再下一張,這個替代道路都有它的急迫性,這個施工開始以後,土城的中央路、鶯歌的鶯桃路,甚至於三峽的介壽路,那個路幅都縮短,那就是已經回不去,會塞的就是會塞,本席認為說捷運替代道路有它的急迫性,捷運局施工前到底有沒有考量到工程會對地方的民眾造成多大的不方便?請問局長,鶯歌地區的替代道路到底什麼時候可以完工?有沒有辦法早一點完工?塞車的問題真的是很可怕,天天都在發生,可不可以給本席一個具體的時間表?
李局長政安: 時間的話,我們會在開會以後,因為這主要開闢還是要有用地的問題,那主要我們現況大概分兩個階段,會從這個興豐路一直到福德一路,分兩階段來拓寬成10公尺,這部分......
蘇議員泓欽: 什麼時候?什麼時候?我只要時間。
李局長政安: 開完會才能夠確定真正的時間。
蘇議員泓欽: 那5月開會是不是?
李局長政安: 5月、6月中旬。
蘇議員泓欽: 好,儘快。
李局長政安: 開完會再給議員相關的資訊。
蘇議員泓欽: 那本席再問一下局長就是說我們未來捷運三鶯線蓋好之後,我們鶯桃路、鶯歌火車站周邊的車流勢必會增加,我想請問2位局長,目前臺北,我就臺北捷運各個捷運站周邊的停車位都是一位難求,那我們目前捷運局在我們鶯歌3號公園、8號公園、永吉公園、終點站,有沒有未雨綢繆來想到這個規劃停車空間的問題這樣子?請2位局長回答。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想交通局在配合這個捷運整個興建過程中間,那我們當然會要求儘量的能夠在基地範圍之內,那來增設一個捷運轉乘的停車,但是因為土地實在是很難取得大規模,那我們就另外兩個方向,一個是儘量利用土地開發的過程中,去留設公共設施公共停車位,第二個是我們開闢地區的停車場來供這個捷運轉乘使用。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,我想還是想辦法多增加一點停車位。
鍾局長鳴時: 是。
蘇議員泓欽: 然後最後我還要跟局長講,就是從本席的父親蘇有仁議員開始,就一直呼籲說在我們美術館那邊要設一個交通轉運中心,這就是交通的問題,那現在在美術館那邊,還有捷運火車站、美術館、陶博館,將來還有一個捷運站在那個地方,請問局長,這個交通轉運中心到底有沒有類似的規劃案?如果沒有,我們未來要怎麼樣因應捷運帶來的人潮?這個局長可以簡短一下。
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員提醒我們,原來老議員那邊那時候就已經有,市府這邊就已經有同意,它是一個小型的一個轉運基地,來提供區內跟區外之間公共運輸之間一個轉乘接駁,那我想這個作法跟未來的一個停車場的一個整個結合,我們會繼續的追蹤下去。
蘇議員泓欽: 這個本席一直都有在關心。
鍾局長鳴時: 是,了解。
蘇議員泓欽: 也麻煩局長多關心一下,那可不可以請局長看什麼時候有書面的資料再送給我,什麼時候?
鍾局長鳴時: 我們整理一下現在最近的一個變化情形,然後在1個禮拜來跟議員做一個書面說明,謝謝。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,謝謝2位局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝,謝謝議員,謝謝2位局長,謝謝,那現在我們就休息30分鐘,到4點40分,那今天的點心是蔬菜蛋餅、蕃茄豆腐湯,那各位辛苦了,也希望各位媒體記者先生還有我們新北市政府的各位好朋友跟議員們到餐廳用餐,謝謝。
休   息: 16時9分~16時40分
主   席: 現在我們繼續業務質詢議程,接下來我們請張維倩議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請教育局跟衛生局長上台。
主   席: 請張局長跟陳局長上報告台。
張議員維倩: 2位局長好。
張局長明文: 議員好。
陳局長潤秋: 議員好。
張議員維倩: 我們同學生病的時候都要去哪裡?學校的保健室,那保健室裡面都會有一位我們都俗稱阿姨,那他其實不是真的阿姨,他其實是我們這個護理人員,那按照我們這個學校衛生法的規定,請問一下這個學校衛生法,我們衛生局長知不知道多少人以上我們要設一個護理人員?
陳局長潤秋: 每個學校都要設。
張議員維倩: 每個學校都要設,那有沒有一個,如果學校很大的話呢?
張局長明文: 40班以上設2位。
張議員維倩: 40班以上設2位,那我想要請問一下,因為現在40班以上設2位倒是沒什麼問題,但是40班以下設1位,那萬一那個護理人員,人總是吃五穀雜糧,總是會生病,那他生病的話,那我們同學去保健室就找不到阿姨了,該怎麼辦?
張局長明文: 這個我記得我們有規劃一個代理人的制度。
張議員維倩: 代理人是怎麼樣去尋找的?要不要有這個醫護的背景,還是說學校的主任或者是老師頂一下?
張局長明文: 基本上他有一個制度,好像有一個代理聘任的制度。
張議員維倩: 有一個聘任的制度。
張局長明文: 對,有一個代班的制度,因為前一陣子局裡面還在討論,有做一些比較好的一個配套。
張議員維倩: 做一個比較好的配套,因為我們同學在學校打打籃球,有時候不小心撞到,腦震盪,或是說上課上到一半身體不舒服,其實這個在保健室這個護理人員,其實都是蠻重要的,所以這個護理人員如果說臨時生病要請假等等,那我們學校只有配置1位,如果40班以下的話,那這個配套的人員是有沒有護理資格?
張局長明文: 基本上一定要有。
張議員維倩: 基本上一定要有。
張局長明文: 應該要有一些代班的合格的人員可以協助。
張議員維倩: 那局長你剛跟我講說這個配套的部分,你是不是可以提供一份報告給本席,讓本席了解說這個配套到底是怎麼樣做一個配套。
張局長明文: 是。
張議員維倩: 那因為我們學校的這個護理人員其實蠻辛苦的,據說有這個護理人員反映說他們還要兼做行政工作,做這個行政庶務、出納、兼辦這個營業午餐秘書跟文書工作,不知道局長知不知道?
張局長明文: 這個是國民教育法,因為有些工作還是要有行政人員來兼任,大概就是學校的幹事、組長跟護理人員。
張議員維倩: 那護理人員呢?
張局長明文: 護理人員也是我們的行政人員。
張議員維倩: 所以他也要兼任這樣子的工作,因為我看到我們這個護理人員他招募的薪資是固定的,34,915元1個月,換算一下,34,915元30天除以1天8個小時,他的時薪連我們最低薪資都沒有,只有145元,他除了要當護理人員之外,他還要兼做這個午餐秘書、文書工作、出納、行政庶務,我不知道這個是不是有一點點虐待我們這個專業的護理人員,不知道局長這方面你有沒有什麼看法?
張局長明文: 因為學校的行政工作真的很重、很多,那原則上護理師是學校的一份子,我們也會希望他能夠兼一部分,所以他只是一塊,不會是全部的工作都請他做,就基本上他行政工作學校會做適度的分配,那有關教學、組長當然老師會兼任,但是專任行政像有些部分還是需要有行政人員來兼任,所以護理、幹事都會兼。
張議員維倩: 所以護理人員不只要做護理的工作,還要做其他算是有點像是行政雜物的工作,剛剛教育局有講到說這個代理,現在其實臺北市、桃園市、新竹市、臺南市跟高雄市,都已經有明定這個校護差假職務代理原則,請問一下我們是要參考他們這個原則來去做我們新北市的代理原則嗎?
張局長明文: 這個部分我們就是前一陣子有訂出來,那相關的辦法是不是會後提供給議員,我們已經針對這個問題也做一些討論過,有一些配套。
張議員維倩: 因為我覺得學生的健康不能夠做犧牲,你隨便請一個根本沒有醫療背景的這個主任還是老師去頂,老實講這個主任跟老師壓力很大,根本就不會包紮的,你硬要推我上場去幫學生包紮,硬要推我上場去幫學生看,我也看不懂,所以說其實這個不只是攸關我們學生的健康,其實也是攸關我們老師做這份工作的一個心理壓力,所以這個要請局長這邊多多的支持跟幫忙,因為畢竟我們這個校護,學校通常都只有1個,40班以上有2個,2個還好代理,1個真的很可憐,而且這個校護守護孩子的健康,我們小時候都是最喜歡去找保健室的阿姨,我希望阿姨上班是不要有這麼多雜事之外,我還希望他是一個真的是專業的阿姨,好不好?局長,那個報告再給我。
張局長明文: 好。
張議員維倩: 好,謝謝局長。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝2位局長,那接下來我們請陳偉杰,對不起,王威元,議員對不起。
王議員威元: 謝謝最美的主席,這個雖然我跟他長的很像,但我叫王威元,謝謝主席,那我們請一下民政局局長,好不好?
主   席: 請柯局長上報告台。
王議員威元: 局長你慢慢走我邊問,請問一下局長,當初是在什麼樣的時空背景下,讓你決心來推動用這個里基層建設經費來設置這個監視器?
柯局長慶忠: 里基設監視器的部分,當初也是有議員很支持,特別是威元議員這邊也很關心,因為很多的基層有這樣子的反映,所以威元議員在上一個會期裡面有提出這個議題,那我們之後有跟警察局這邊來研究。
王議員威元: 那請問一下,我覺得這個這麼好的一個政策,為什麼後來好像在有些里長的這個反映上有會有一些反彈的聲音?
柯局長慶忠: 我想後來是因為跟警察局這邊研究之後,他是改租賃的部分,那因為租賃的部分是採取一年一次租賃5年的這個部分,然後每一支進口大概2,000多元,一整年的話它一支進口可能要付到高達3萬元的這個部分,那我們里長的部分,他們現在每個月的里基大概只有5萬元,那5萬元全年60萬元,他覺得說如果這樣子會占到很高額的一個費用。
王議員威元: 局長,我跟你報告一下,我覺得我們要把那個過程稍微再做一點說明,其實我想起因絕對是因為說我們警察局在設置監視器的預算,其實嚴重的不足,然後沒辦法,依照現行的規定,它幾乎都只能在主要的路口,或者是這個大馬路上,它沒辦法深入,依照現行的規定沒辦法深入到這個巷子裡面,除非有一些治安疑慮的一些狀況,那我們是在這個情況之下,受到非常多選民也好、我們里長也好,大家對於這個監視器的需求,所以應該是我們這個,威元向局長建議,局長勇於任事,積極的扛起這樣的責任,所以嘗試性的把里基層建設經費能夠增加它的使用項目,讓里基層建設經費可以拿來去做這個監視系統的設置,我想是不是可以請警察局長一同上台一下?
主   席: 請陳局長上報告台。
王議員威元: 局長,我跟你報告,這個我們要好好感謝我們民政局的柯局長,因為我相信監視器的問題,在你擔任局長應該也都大概了解這樣的狀況,就是說每年在預算一開始的時候,就會有很多的里長、很多的議員,然後去請託就是說要加裝監視器的部分,那威元在這邊我是覺得說想要跟2位這邊確認一下,現在我們要杜絕我們里長的疑慮、杜絕民眾的疑慮,我們好的政策應該要說明清楚,請問我們現在監視器的權責單位是哪一個局處?
陳局長檡文: 租賃的部分是在我們這邊。
王議員威元: 在警察局,那設置監視器的權責機關就是在警察局嗎?
陳局長檡文: 是。
王議員威元: 那也就是說我們民政局我們的里基層建設經費可以來做監視器,這個是等於是一個加分,一個幫忙的作用嗎?
陳局長檡文: 這個是站在讓里長有這個意願,如果要裝的話,當初議會也是考量就是說就讓他們來考慮由里基工作費來支應,那現在當然如果站在交通跟治安的要點上面來考量的話,里長有這個需求可以提出來我們申請。
王議員威元: 當然、當然,謝謝我們局長。
柯局長慶忠: 但是現在也跟議員報告,現在會變成說會變成反過來,有時候會怕說里長覺得說我們里長要先拿出來。
王議員威元: 責任變成在我們里長身上,對不對?
柯局長慶忠: 對,責任變成在里長的身上,其實不是的,就是說這個要不要考量設置監視器,其實權責還是要以警察局這邊為主。
王議員威元: 那這樣子我們來總結一下,所以是不是說第一我們必要性的地點,就是說警察局按照規定認為應該設置的地點的權責一樣是由警察局來設置,沒錯吧?
陳局長檡文: 是,對。
王議員威元: 那第二個就是說如果不是警察局認為有急迫性的地點,那由里長來發起用里基層建設經費來支應的話,我們警察局是不是也能夠來協助?
陳局長檡文: 可以協助,我們的系統可以幫他協助架接。
王議員威元: 那第三個比較關鍵、比較敏感,那如果說依據我們目前的規定,應該要設置的地點,我們警察局會不會把這個責任推給里長?
陳局長檡文: 不會,我們也是就客觀的事實來評估。
王議員威元: 好,謝謝,那我想我們這個政策,非常好的一個政策,我們應該就是說要能夠讓所有的里長,甚至是更多的市民能夠來了解,我們絕對不是把做監視器的責任丟給我們的這個里長身上、丟到民政局身上,我想這是必須要去釐清的部分,我們是站在一個協助的角色,那第二個就是說以目前的監視器而言,因為現在改成租賃,里基層建設經費它的使用,不見得是固定每一年都一定會有剩錢,依照目前的經驗,可能就是4年的任期當中,會有某一年有剩餘的預算、某兩年有剩餘的預算,本來我們初衷是希望說能夠將這個里基層建設經費的使用項目把它增加,當我預算用剩的時候,行有餘力的時候,我們再來設置監視器,但是目前因為租賃的關係,所以目前有一點這個困難,那請問一下局長,最後請問一下局長,我們這個租賃有沒有可能又改回去像當初的買斷?
陳局長檡文: 可能買斷不合經濟效益,它包括維護包括什麼都還是租賃比較划算。
王議員威元: 那就拜託2位局長,我們好的政策希望能夠讓大家都知道,不要被扭曲了,好,謝謝大家。
陳局長檡文: 是,謝謝議員。
主   席: 謝謝我們帥哥威元,謝謝2位局長,接下來我們請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,可以麻煩一下我們觀旅局的張局長。
主   席: 我們請張局長上報告台。
張局長其強: 議員好。
陳議員偉杰: 請放第一張投影片,局長,4月底觀旅局才發布了一個新聞,向國外的旅客介紹新北十大經典自由行的一個景點,當然裡面有很多的九份、平溪、烏來等等,當然一定有我們淡水的這個地方,那接下來第二張投影片,那我想要請教局長,你覺得我們淡水的特色跟其他地區的差別在哪裡?我這邊要告訴局長,第一個淡水很多的古蹟,也有現代化的城市,現在又有很多交通的利多,不管是未來的淡江大橋的這個開通,還是我們這個目前的輕軌的利多等等,包含最重要的淡水已經是國內外一個知名的旅遊景點,這一點你應該認可吧?
張局長其強: 同意,非常同意。
陳議員偉杰: 所以也就是說其實從淡水往北海岸延伸,這整個區塊是可以好好做一個完整規劃,這你也應該認同吧?
張局長其強: 同意。
陳議員偉杰: 好,那我這邊就要跟局長再接著討論,來,我們再放到下一張投影片,這個是目前我們淡水比較著名的一個活動,我想局長應該也知道,夏季原創音樂季,那這是這3年來參加的一個人數,所以你看到105年的22萬人,到了107年的49萬人,所以本席預估今年一定會突破49萬人,因為淡海輕軌的一個開通,我想這一點你也應該同意吧?
張局長其強: 對。
陳議員偉杰: 好,與其這樣子的狀況之下,我們再看一下下一張投影片,這是我跟你們要的一個資料,就是說所有這個旅客來新北旅遊的一個人次,包含淡水跟北海岸地區,可以看到從103年到107年,我們大概都在4,500萬左右的一個人次到新北市來遊玩,那其中在淡水北海岸地區,你可以看一下這個人次,也大概平均在1,300萬人次左右,所以也就是說有三分之一的人來新北觀光,都是到了淡水北海岸地區,沒錯吧?
張局長其強: 對。
陳議員偉杰: 好,所以就是說如果有這麼多豐厚的資源的一個狀況之下,這邊我就想要就教局長,有沒有可能再舉辦一個大型的活動?有別於這個夏季的文創音樂季,例如我大膽的假設,把新北的耶誕城搬到淡水來,新市鎮有這麼多的腹地,未來有輕軌,有這些交通等等的因素,有沒有可能把它移到我們淡水地區來舉辦?請局長回答一下。
張局長其強: 謝謝議員指教,我先從議員的問題,我從後面往前回答好了,第一個有關於這個新北歡樂耶誕城有沒有可能移到目前所謂這個新板特區以外的地方進行,其實我想基本上任何一個大型活動,尤其是據有傳統的大型活動,它跟那個地點其實是有一些所謂的情感跟歷史的存在,那新北歡樂耶誕城到目前為止已經連續舉行第8年,基本上它跟這個地方已經有相當程度的結合,而且因為基本上不管它的交通特性、周邊商圈的結合,以及大家對於這個地方的一個特殊感情,我想基本上要把這個新北歡樂耶誕城移到其他地方,在技術上是可能有值得商榷的地方,但是我必須要在這邊跟議員報告,其實基本上很多地方的大型活動都是會跟節慶做結合,誠如剛剛議員在一開始開宗明義的指出,就是淡水這個地區有它的歷史特殊的背景,有它非常好的這個豐富的景色,更有將近百年歷史的人文景觀,基本上它的交通加上它的景色加上它的人文,以及目前就誠如剛剛第一張幻燈片裡面,包括淡水跟九份是目前我想應該不只是新北市,很可能是全臺灣外國人最多的地方,裡面包括居民跟遊客,所以基於這幾個歷史因素聚集在一起,我們現在也正在考慮,好比說在這個聖誕節前是不是有一個大型的活動,是可以在議員您所關心的地方來舉行。
陳議員偉杰: 這邊我就要拜託局長,是不是在今年除了這個夏季原創音樂節之外,再評估一個大型的活動在淡水這個地區。
張局長其強: 我們已經在評估了。
陳議員偉杰: 那麼請主席裁示,可以嗎?
主   席: 你明明就跟我說還有林口。
陳議員偉杰: 林口,對,林口。
主   席: 好,請儘快評估。
陳議員偉杰: 好,謝謝,接下來下一張,我要請教一下,局長,這個新北市有哪一處是被交通部觀光局列為國家風景管理區?
張局長其強: 嚴格來說就是一個是北觀,北海岸及觀音山,另外一個就東北角。
陳議員偉杰: 好,下一張投影片,來,你可以看到這一張投影片,有萬里、有石門、有三芝、有八里,為什麼跳過淡水?
張局長其強: 跟議員報告,其實如果有納入並不見得是好跟壞,其實各有各的特殊考量,那當初坦白講,當初之所以包括金山、萬里一帶納入所謂北觀,是有它一些歷史因素在裡面。
陳議員偉杰: 對,所以我現在就要請教,因為我也問了交通部,他說只要縣市政府提出來,他們審核通過,他們就會納入,那我剛剛也講了淡水有這麼多很好的古蹟文化,已經早就是國內外知名的,為什麼沒有納入這個國家級的風景區裡面?我很納悶,而且獨漏淡水。
張局長其強: 其實跟議員報告,其實有沒有納入,其實並不代表,並不會影響到淡水它的一個特定的一個角色,事實上,其實像金山、萬里那邊有很多居民也向我們反映,他們希望能夠回到我們新北市政府的這個治理範圍之內。
陳議員偉杰: 是嗎?
張局長其強: 對。
陳議員偉杰: 你確定?
張局長其強: 對。
陳議員偉杰: 那我一樣請主席裁示一下,是否對於提升淡水觀光的這個位置,也給我一份評估的報告好嗎?
主   席: 請局長將偉杰議員所交辦的兩件事情做一個評估報告。
陳議員偉杰: 暑假之前好不好?
張局長其強: 可以,沒問題。
陳議員偉杰: 謝謝局長。
張局長其強: 謝謝議員。
主   席: 接下來我們請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝美麗的召集人,我請警察局陳局長。
主   席: 請陳局長上報告台。
陳局長檡文: 議員好。
林議員國春: 這幾天發生了這個文聖派出所的員警,2位員警去查緝這個毒品跟這個通緝犯,那我也去派出所看了1個員警,很英勇的1個員警,他有受傷,在這裡也建議警察局長要從優的獎勵。
陳局長檡文: 有。
林議員國春: 有嗎?
陳局長檡文: 有,今天早上有公開表揚,那我們的民防、警友會還有義警都頒發獎金了。
林議員國春: 因為這個英勇查緝,這個要有很大的勇氣,尤其第一時間這歹徒也有槍,所以非常的危險,那也建議一下警察局在這個警局的局務會報、在各分局的會報或者聯合勤教,要提醒我們所有的員警執勤的時候要相當的謹慎。
陳局長檡文: 謝謝議員。
林議員國春: 這個我們隨時會遇到不可確定的危險,好不好?
陳局長檡文: 是。
林議員國春: 第二個也表達一下,有一個吳小姐也謝謝大觀派出所的員警,很認真、很積極的幫他找回他很重要的一份契約,比任何金錢更重要的契約,因為他一定要親自去謝謝這個員警,但是這個本來就是警察的勤務跟業務,只是說積極跟不積極,那今天警察積極的作為以後,他覺得很感動,也透過很多人也希望親自去表達謝意,但是也是怕說影響到警察的作息,在這裡也拜託我說,也謝謝大觀派出所這個員警幫他找回很重要的遺失物,好不好?局長謝謝你。
主   席: 謝謝局長。
林議員國春: 這個民政局柯局長。
主   席: 我們請柯局長上報告台。
林議員國春: 局長,我們現在沒有軍法,所以既然沒有軍法,所以現在有很多這個當兵犯了法以後,誰去處理?警察去處理,誰去偵辦?檢察官要去偵辦,所以現在有很多包括役男、或者是這個出境的、就學的很多的問題,既然沒有軍法,那母法都沒有了,很多子法沒有修,包括役男出境的辦法或者是戶籍法,那現在我們有很多的役男到澳洲,我們個案裡面有到澳洲念書、到英國念書,這一趟飛機票很貴,但是役男規定你2年就一定要回臺灣一次,過去就這樣規定了,是不是?
柯局長慶忠: 是。
林議員國春: 但是你現在已經沒有軍法了,第二個當兵也不是那麼重要,我相信未來要不要當兵也是一個未知數,也是希望站在學生的角度、家長的角度,現在有很多我知道我們這個民政局很辛苦,因為很多要拜託你提早入伍的或者是晚一點入伍的,很多,但是如果2年以內,你知道很多家長要送小孩子去念書,小孩子自己去打工,要買來回的機票也不是那麼容易,因為什麼?因為不見得他讀書的學制跟我們臺灣一樣有寒暑假的,每一個地方有Semester制的、有Quarter制的都不一樣,所以站在這個立場裡面,他變成他一定要回來,可是家長也覺得很無辜,是不是?你要回到臺灣來簽證了以後才有辦法,要不然你戶籍會把他遷出,我們戶政事務所是不是戶籍會把他遷出?
柯局長慶忠: 對,遷出。
林議員國春: 因為你在地方的區長待過,那你2年要遷出,但是家長勢必要叫小孩回來,有沒有其他的方式呢?
柯局長慶忠: 這個部分可能是礙於一些相關的規定,不過這也是存在已久的這個問題。
林議員國春: 對,這存在已久,我現在講說這母法的軍法已經沒有了,我們的子法,很多的子法要去修定,我們要去建議,尤其現在包括我們所有東南亞到臺灣來也不用簽證,他都不用簽證,我們目的只是要他回來簽證,而且家長的健保還繼續在付,可是你礙於規定,但是你礙於規定應該我們反映一下我們基層的聲音說地方政府面對到這樣的問題,是不是希望我們行政院,所以為什麼說我們副市長上次我講過,副市長到我們行政院需要溝通的,有很多地方要跟中央溝通的,市長沒辦法去,副市長也要去,是不是?這代表我們市民的心聲,有很多面對的問題,我們這個行政官員我們到行政院去,上個禮拜我不是講到那個死亡的問題,一樣的道理,地檢署的檢察官你不能說你到現場去,你就拍拍屁股,你就是還沒有解剖驗屍之前,化驗還沒出來之前,你就急於說他是自殺身亡,這我們要求的是希望地檢署,不是我們的權責單位,戶籍法也不是我們的權責單位。
柯局長慶忠: 中央單位。
林議員國春: 但是我們中央單位,我們中央跟地方是連線的,我們在外面也希望立法委員也幫我們接地氣,幫我們爭取很多地方的預算,包括什麼?包括前瞻預算我們現在新北市有很多的這個地下停車場,我們也很感謝,是不是?一樣的道理,這個是牽涉到我們民眾的基本權益,那我們呼籲我們民政局、呼籲各局處的遇到問題,請中央要來協助我們解決這些問題好不好?這個給我們民政局一個參考,還有各局處一個參考。
柯局長慶忠: 好。
林議員國春: 謝謝我們局長,謝謝我們召集人。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,我要問的這個議題可能很多部門都會牽涉到,所以也特別請副市長。
主   席: 我們請副市長上報告台。
鍾議員宏仁: 因為這個最近媒體報導也很多,而且網路討論也非常多,就是針孔偷拍的問題,那因為這個尤其是公共領域、公共場所,譬如說公園裡面的廁所,或是有一些就是公共設施、捷運,甚至於現在被報導的很多,甚至於連超商是私人的,但是比較算是公共領域的,就非常嚴重,也引起蠻多的討論跟恐慌,這個當然牽涉隱私,那當然如果有偵辦是警察局的事情,但是事實上要防治,到了警察局一定是後段,我不知道我們主要的主管這個業務單位是哪個單位?
陳副市長純敬: 這個是像剛剛議員所講的......
鍾議員宏仁: 應該是各單位,因為很分散。
陳副市長純敬: 不同的局處,他有各管他不同的......
鍾議員宏仁: 對,所以我是想問說我們新北目前有什麼防治的作為?目前有嗎?比較具體,不一定要副市長回答,我是講說不然社會局要代打也可以,那副市長先。
主   席: 我們請張局長還有我們警察局陳局長一起上報告台。
鍾議員宏仁: 因為這個可能要各部門整合,所以不好意思請副市長,我本來請副市長注意聽一下,現在目前怎麼處理?
張局長錦麗: 是,先跟議員報告,那像我們這個也都會去做,跟我們的,因為主要婦女還是我們最大的受害人,所以我們都會跟......
鍾議員宏仁: 現在連男孩子都怕。
張局長錦麗: 當然男生也有。
鍾議員宏仁: 也被討論。
張局長錦麗: 男生也會被偷拍,但是基本上受害人主要還是以女性為主,所以我們也透過我們很多社區發展協會,很多這個婦女的平台,讓我們的這個婦女朋友要密切注意,尤其是像警察局,如果假設是在某一個區域裡面,有一些特別的這個狀況時候,我們也都會透過我們很多社區跟婦女的管道,去讓他們提高警覺。
鍾議員宏仁: 是,我今天之所以要問,最主要還請副市長,就是說我希望就是我們新北市要有一個宣示性的作為,因為有時候我們宣示性就是說要處理這個事情的時候,想偷拍的、偷裝的,他就會怕,怕說會被人家抓到,因為像臺北市他們工務局的公園處,他們都有定期檢查,就是每一個,他們還有去訂一個反針孔的一個暫行辦法,他們有這樣在規範,那當然我們新北,我們自治條列裡面沒有去規範,但是我們市府行政作為,我希望說可以做討論,因為有定期在檢查的時候,就有人知道有在檢查,有定期檢查、有突襲檢查都是有在偵測,拿儀器偵測,所以他們就不敢亂裝,那當然以前那個陽明山公園處那個就更早,他們也都有在檢查,但是我覺得檢查當然會發現,但是更重要是我們對外有這樣強力宣示的時候,那變成他們比較不敢,知道新北市政府管理單位都在注意這個東西,所以我是在這邊特別要求我們市政府,就是要對這個事情要有一個討論,然後拿出態度,有一些場域是蠻固定,其實現在其他地方都有,就是本來就裝了那個反偷拍的,這個偵測器只要有進去或偷裝馬上會響,那個技術上沒有問題,它會有一些波,固定的那個波會被偵測到,那有一些是行動式的,那包括甚至於那個超商,我說私人比較常有的也要對他們有一個宣示,最起碼他們貼一個告示說我們這裡就有反偷拍偵測,一些他心裡有鬼就不敢進去,那真的也是有一些是定期,也有不定期,總是這樣子應該會有幫助,因為新北雙北都有還蠻多,但是後來看的新聞我們新北也不時出名,這樣就比較不好,這個部分是不是可以特別拜託副市長,因為這個牽涉民政局或是農業局有很多都是公共,因為不同部門,所以我是說整合一下,但是有一定的作為,因為如果到警察局一定是後段處理,對不對?
陳副市長純敬: 跟議員報告,我們大概就指定一個單位蒐集所有其他局處目前有的作法,我們給它彙整。
鍾議員宏仁: 還有別人的作法,因為他們行之有年,有一些是有成效的。
陳副市長純敬: 參考現在現有的這個案例,或者是別的縣市的這個作法。
鍾議員宏仁: 有一些是有固定的那個點,他們裝固定,只要有進去要偷裝,一開機就馬上被發現,有一些是不定期用那個儀器,就是一個抽查或是定期檢查。
陳副市長純敬: 然後做一個比較強的宣示。
鍾議員宏仁: 最主要是對外宣示,而且希望只要有裝或沒裝,不管,我們有定期在檢查,都給它貼一個告示,這是有反偷拍的一個偵測,就是......
主   席: 嚇唬他們。
鍾議員宏仁: 對,這樣讓人民也可以安心,因為我們強調是安居樂業,安居樂業其實包括這個,隱私權這個也是引起恐慌,所以謝謝副市長,還有各局處可能那個,警察局長是後段,謝謝,就是強力宣示,時間也到了,不耽誤你的時間。
主   席: 謝謝議員,謝謝副市長,謝謝2位局長,謝謝,接下來我們請黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,副市長、各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我先請我們民政局長上報告台。
主   席: 請柯局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長,你大概沒有聽過我們曾經65號道路要做New SkyRider,你不知道,你不曉得這件事,那我們就不談這個問題。
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 我現在想跟你談的問題,就是說我們曾經在65號道路底下,我希望我們民政局比照我們在立泰里跟立基里,它建了一座就是說里活動中心,但是這里活動中心是因為新莊街頭就是海山里跟國泰里它沒有里活動中心,所以我很希望它能夠比照我們在立基里跟立泰里一樣的兩個共構的可以做的活動中心,來作為里民開會活動、休憩使用,不過你有沒有聽說過那個立泰里跟立基里這個問題,活動中心你知道嗎?
柯局長慶忠: 我還要再了解一下,因為活動中心很多,很抱歉。
黃林議員玲玲: 這樣,好,沒關係,因為你接觸的不久,所以你對這個可能就不清楚,不過我曾經因為那個立泰里跟立基里做的活動中心,是我跟他建言的,結果做的活動中心做得非常的成功,就在我們那個65號道路底下,做的非常成功,但是我現在覺得很納悶,就是說我們可以做里活動中心,但是我覺得最近很奇怪就是說,我希望說同樣在65號道路底下,既然可以做立泰里跟立基里的活動中心,那65號道路底下應該也可以做海山里跟國泰里的活動中心,你認為怎麼樣?
柯局長慶忠: 應該議員之前都有很關切這一個部分,所以這個部分在106年的時候,我們有函請區公所他們去做一個評估,在之前那個海山的這個部分,其實它的使用率非常的高,仍然是有興建一個100多坪的集會場所的這個需求,因為它地區的使用性非常的高,所以應該是有這個需求的。
黃林議員玲玲: 那我現在想請教一個問題就是說我覺得很納悶,為什麼一樣是在65號道路底下,為什麼在立基里跟立泰里它就可以做活動中心,但是如果一樣是在65號道路底下,就是現在要做海山里跟國泰里的活動中心,那前一個民政局長就跟我講有困難,他跟我講為什麼有困難?他說他要考量有路面跳動、噪音、民眾進出動線安全的問題。
柯局長慶忠: 對,之前有評估,然後進出動線的這些相關問題。
黃林議員玲玲: 所以會有這些問題,那我是覺得說他要給我解釋,就是說這些問題要請新莊區公所要給我做可行性的規劃分析跟評估,你知不知道這件事情?
柯局長慶忠: 我了解,那之前好像廠商在12月的時候,他們已經也有提出報告,其實附近有非常多的鐵皮的工廠,其實我們也是有在思考它整體使用率的這個部分,不過議員您提到的這個部分,是不是我會後的時候,因為這之前江局長他任內的時候有提到這些相關的問題,是不是議員,我會後的時候我再去這個同樣的場所,我再去進行一個了解。
黃林議員玲玲: 你去了解,去了解說為什麼立泰里跟立基里那邊就不會發生問題,為什麼在海山里跟國泰里底下一樣是65號道路底下,那邊就不會發生,這邊就會發生那麼多問題,到底原因是在什麼地方?好不好?
柯局長慶忠: 好,會後再去了解。
黃林議員玲玲: 因為我是覺得同樣的顧慮跟擔心,有叫他們跟我解釋,但是都沒有跟我解釋,我希望你給我一個答復,就是說為什麼在這邊一樣是這一條65號道路的橋,那底下都是做一樣的東西,為什麼那邊就不會,這樣就會,是不是給我一個答復好不好?
柯局長慶忠: 是,好。
黃林議員玲玲: 因為我覺得說現在現況如果用心規劃能符合市民需求的活動中心,這是大家所期盼的,尤其國泰里跟海山里,所以我希望局長你是不是,他是說要請示。
柯局長慶忠: 我就之前他們提到的那些路面震動、還有噪音、還有進出動線的這個部分,我在會後我會親自再過去看一下。
黃林議員玲玲: 對,問他們為什麼?因為他就跟我講說,因為他說要給我一個就由新莊區公所可以給我可行性的規劃分析,那請新莊區公所來分析給我聽聽看,看到底是什麼原因?為什麼一樣的東西,為什麼在立泰里、立基里就可以,在海山里跟國泰里就不可以,好不好?
柯局長慶忠: 可能有特別的這個狀況,不過我會後會進行了解之後,再向議員回報。
黃林議員玲玲: 而且我也希望你注意一下,本來前市長朱市長的時候,本來規劃很好的就要做一個New SkyRider,New SkyRider是非常好的一個,但是現在都停頓,也沒有這麼一回事,所以我是很期盼,你先跟我解釋這個地方,然後我們再來後續的應該要怎麼樣能利用這個65號道路底下的可以充分利用,再跟我做說明好不好?
柯局長慶忠: 好。
黃林議員玲玲: 好,辛苦你了,謝謝你,謝謝,感恩,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 謝謝最認真的議員,謝謝局長,接下來我們請宋雨蓁宋議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請原民局、工務局、農業局、捷運局跟水利局局長。
主   席: 我們請羅局長、朱局長、李局長、還有宋局長跟李局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 各位局長好,在你們移動的過程當中我就先講,上個星期我有跟原民局局長這邊報告過,三峽隆恩路158巷那邊,就是我們新的原住民文化部落三鶯部落,他們那邊有排水系統的問題,那私底下我有跟工務局長講了,那原民局的部分,雖然我們的專業度還有我們的領域沒有像各局處這麼好,就是專門人才沒有這麼多,但是我們的積極度不可以輸給他們,所以拜託局長,我們要積極尋求跟各局處的協助跟合作,橫向溝通,但是我從上禮拜講到現在,我們好像還沒有這樣子的動作。
羅局長美菁: 跟議員報告,在議員垂詢之前,我們已經有先跟捷運局做過溝通,捷運局已經在上個禮拜有先派員去做那個清除的工作。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那至於農業局的部分,我要跟局長報告一下,就是我們辦公室跟農業局溝通這個問題的時候,因為我們請農業局禮拜四要參與我們的會勘,但農業局的各個部門搞不清楚他們為什麼要來會勘?我想請問就是因為那邊是一個農耕地,他們種出來的蔬果農產品可能會因為水源的汙染,造成農產品是不能使用的,下面又有魚菜共生市場,所以你覺得這樣的業務跟農業局沒有相關嗎?
李玟局長: 不好意思,議員,我不知道這個案子,沒關係我們來......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒關係,我只是想跟局長報告一下,就是禮拜四的時候,我還是希望農業局可以派人到場,那提供你們的專業意見,旁邊我也聽說是景觀處的地,所以那個景觀處的地也有可能會受到那個生態池汙染的問題,所以拜託局長,回去跟你們裡面的人溝通一下,他們可能事務太繁忙,沒有關係,但請跟他們溝通一下。
李玟局長: 好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 再來就是我要謝謝工務局,因為新三鶯聚落在規劃初期的排水汙水系統沒有規劃的非常完善,但是我知道局裡有大力幫忙處理,所以我們三鶯部落現在遇到大雨的時候,它不會有積水的問題,不過因為畢竟工務工程這個部分,不是原民局的專業,所以我們在後續的規劃,還有申請經費,整個重新在做設計的時候,還是需要請工務局大力的幫忙,也在這邊要拜託局長。
朱局長惕之: 跟議員大概簡單說明一下,因為在三鶯部落那個地方,其實排水確實是一個問題,所以當時我們對於他們的排水緊急處理先做處理,另外還有一個部分是二期景觀的一個部分,那個部分大概也進場施作完,其實現在還有一個是聚會所的一個部分,那我們現在在協助原民局代辦那個工程,應該年底可以完成。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝工務局長,但是我們現在比較擔心的是那裡的民生廢水會流到生態池,再流到下面的那個魚菜共生市場。
朱局長惕之: 跟議員說明,因為它那個地方原先的基地在做整體開發的時候,其實每一個家屋的後面,都有一個汙水處理的一個單獨的一個設備,所以它那個汙水處理設備,理論上來講是處理完之後,那再做一個排放出去,那當時有一個狀況是它的自來水跟台電的那個系統有一些問題,所以在去年我們大概也進場去做了一些協助,所以它現在路燈跟家戶用電基本上是OK的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,感謝工務局局長,那捷運局的部分就像剛才原民局長有講的,因為那邊剛好有捷運工程的施工,所以捷運工程可能會有工程廢水的問題,那謝謝局長在這個方面有協助我們處理,接下來後續也麻煩局長多注意,要請就是承辦的那個廠商要注意他們汙水排放的問題,最後我要跟水利局局長溝通就是,因為汙水排水道好像是由貴局負責的業務對不對?那我們整個規劃過程,我們還是需要就是水利局的專業意見,要給我們怎麼樣的方向,我們要怎麼樣把那些排放出來的廢水引到就近的那個汙水排放管,然後做集中的處理,那麻煩除了水利局長以外,其他4位局長就可以先回座了。
主   席: 好,謝謝4位局長。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 另外局長,水利局局長,我想要跟局長溝通一件事情,就是關於高灘處有規劃原住民傳統射箭的場地,其實我很感謝高灘處很重視原住民籍議員的意見,但是目前的進度我想會有一些些緩慢,那我在這邊也要代表我們的族人要跟局長反映一些心聲,因為我們比賽用的場地是設在樹林的原住民主題公園,其實當初我們進場去會勘的時候,所有的原民籍議員對那塊場地都非常的不滿意,那其實我要跟局長報告的是,真正在射箭的族人比較多聚集的地方在三峽跟鶯歌,也就是三鶯這兩個地區,所以我們還是希望以三鶯這兩個地區為主要的射箭場的比賽用地,那我可以給局長一些建議,就是我們原本的國家博物館預定地不是有一塊很大的三鶯新生地嗎?看看是不是可以讓三鶯新生地的一小部分作為練習場的設置,那裡很空曠,也不會妨礙到人,也沒有安全上的顧慮,而且那裡離三鶯地區還有包含在樹林的族人,也都非常的近,交通也非常方便,所以請局長把這個納入考量範圍之內,然後也麻煩,就是謝謝我們辛苦的高灘處同仁,一直陪我們所有的議員去做會勘、場勘,他們真的很認真,也請局長給他們一些鼓勵,然後完成我們族人的夢想,謝謝,謝謝局長。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請城鄉局黃局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
何議員博文: 黃局長,我們知道在新北這個人口400萬很多,臺北居大不易,新北居也很不容易,所以我想請問一下,你覺得現在我們的房價,我們很多民眾買不起這個房子,所以變成要去租房子,那到底我們房市是供過於求,還是供需失衡,還是任何怎麼樣的一個因素,你可不可以跟我做一個說明?
黃局長一平: 初步來看,我們有幾個地區的房子是供過於求,像淡水、像三峽,林口也有一部分,那另外就是......
何議員博文: 那我們房子既然供過於求,為什麼又那麼多民眾買不起房子?
黃局長一平: 這個是因為可能也跟政府的這個在利率上,包括在銀行的存款利率上這個都低,那個低以後他就把投資......
何議員博文: 那個是一個攸關這個中央地方整個整體政策,我只是提醒你一下,就是說現在很多人買房子不容易,所以現在我們政府又蓋很多的社會住宅,積極的想要蓋,但是現在的問題重點不是在於沒有房子,現在是房子一大堆,例如你剛講淡水、林口、三峽很多地方,這個晚上一看,其實蓋的非常豪華的地方,其實真正住進去的人並不多,那現在的狀況就是說好,我們如果興建社會住宅又不容易,所以我們現在推出一個政策叫做包租代管對不對?
黃局長一平: 對,這個中央的政策在推動上是給六都都有一起去執行。
何議員博文: 這個包租代管至少可以讓很多的這個空屋可以趕快有效的運用,那在社會住宅還沒有辦法蓋完成之前,我們把包租代管的業務推動,可以讓一些民眾至少可以租得起房子,可是我想請教一下,從107年開辦到現在,我們到底媒合了多少個包租代管?
黃局長一平: 我們現在目前媒合差不多690件左右。
何議員博文: 局長,你講到690件,我就說其實你對業務是認真的,這個我肯定,但是局長,690件跟那麼多急需要這個包租代管,急需要媒合的民眾來講,不成比例,你這邊給我的這個新北的目標是說要2,200戶,結果我們到現在媒合到693件,我對你這個數字記得清楚,我表示你對業務有認真,但是局長,怎麼樣去落實可以達到這樣的一個目標?這離我們目標差太遠,我們政策上到底出了怎麼樣的一個問題?我們如果要等到社會住宅全部蓋好,讓民眾再去抽籤,緩不濟急,那怎麼辦呢?這個包租代管業務現在到底為什麼執行效率這麼差?
黃局長一平: 跟議座報告,這有幾個因素,比如說租金在這個房東那邊的認知,當然他如果用包租代管,他會有一些減損,除非他個人自己去租,但是我們包租代管形式有一點類似說我們去幫他做媒合,甚至幫他做管理的都有,所以他的租金,他可能是用打8折出去或打9折出去,那這樣的模式等於類似他是去找專人來幫他做房子的管理一樣,另外一個就是租金以外,就是人家......
何議員博文: 局長,這個部分我是希望這樣,因為我時間不夠,這個部分我希望你針對包租代管成效不彰的部分,我們積極研究對策,例如說我們該補貼或者是該怎麼樣再做一些鼓勵的措施。
黃局長一平: 還有一些稅賦的問題,我們看能不能再鼓勵他。
何議員博文: 這個執行效率如果以2,200戶來看,我們執行成效大概只有四分之一,我認為如果我們一個重大政策要做列管的話,這樣的一個成績是不及格的,我希望在這個部分,你能夠更具體的提出一個目標出來,好不好?
黃局長一平: 會,這個目標我會提,但是因為也必須要中央來協助,因為有一些法令,例如說增值稅或房屋稅的這個減免的程序,我們會做建議,但是由中央來做整體的考量。
何議員博文: 好,另外局長,因為這個問題實在很多,第二個我想請教你,你知道我們現在營運中的社會住宅,我們不要去算那個林口選手村跟板橋浮洲那個部分,因為那個算是比較中央的部分,我們就我們自己目前營運中的社會住宅大概1,362戶,我想請問你,當時來參加抽籤的這個人數有多少?
黃局長一平: 我記得的總total是差不多有2萬左右。
何議員博文: 對,所以局長,你知道人民多辛苦,年輕人多辛苦,2萬多人來抽,抽1,362戶,而且局長,坦白講,我們這個社會住宅雖然美其名叫社會住宅,其實租金也不便宜,三重兩房要17,000多元,等於18,000元,以現在的年輕人大學剛畢業的這個薪水來講,這個其實是算偏高的一個租金,當然你會說可是這市價18,000元、20,000元多的是,但是這叫社會住宅,局長,在這個部分我們的租金部分有沒有可能可以想辦法再減少一點?
黃局長一平: 我們的租金現在是以一般的這個市場行情8折來考量,那一般還有優先戶,就是有弱勢的或者是經濟弱勢的,這些我們會考慮的是到64折的方式來給予。
何議員博文: 局長,我是希望說,第一個就是說我們社會住宅目前看起來這個需求量很大,可是我們的供給很不足,第二個我希望針對我們這個租金的這個部分再做一下檢討,可以比較符合所謂社會住宅這樣的一個名稱,我們不用去跟那個市場做太接近的,那這樣的一個區隔就沒有意義,等於我們幾乎跟外界的商業宅是一樣的一個價格,所以這個部分我想請你針對我們包租代管,還有我們的這個有關社會住宅的這個執行租金的補貼的部分,我很具體的希望你在這個半個月、15天之內,2個禮拜之內給我提出一個檢討報告,這樣好不好?
黃局長一平: 是,好。
何議員博文: 那個請主席做一下裁示。
主   席: 好,這邊針對何議員這邊,針對這些青年住宅、社會宅這些部分,還有包租代管的部分,提供一份簡報給他,謝謝。
何議員博文: 謝謝。
主   席: 議員要求的時間是多久?
何議員博文: 2個禮拜。
主   席: 2個禮拜,OK,好,謝謝,現在5點半,還有6個議員,好,接下來我們請連斐璠連議員 。
連議員斐璠: 從交通局鍾局長上報告台。
主   席: 請鍾局長上報告台。
連議員斐璠: 鍾局長,我今天要跟你討論永平國小地下停車場的問題,永平國小地下停車場在上次你們在完全沒有任何資料的情況之下,在永平國小開了一個說明會,開了之後引起所有家長的反對,甚至於很多很多抗爭的行動,在這個之後就沒有看到你們再有任何的動作,我想請問一下,你們現在對永平國小地下停車場的態度,你們是認為該建還是不該建?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,從上次說明會之後,我們把相關資料整理好,那有送公路總局去申請前瞻計畫的二期,但是當時公路總局核定的時候,初審的時候就附加條件,那是認為是必須要有永平國小家長會的這個書面同意,才可以繼續辦理後續的一個審查事項,那這一部分現在確實我們並沒有再做進一步的一個處置。
連議員斐璠: 那你們知道家長會他反對的最大原因是什麼嗎?
鍾局長鳴時: 幾個問題,主要是因為這個地區原來是垃圾的一個掩埋場,那它有非常深,大概10幾公尺的一個深的垃圾,那在施工過程中,我們第一個動作要先把垃圾做一個清除,那家長們怕這個施工期間對於環境、對於這個運送的過程造成的汙染。
連議員斐璠: 不好意思,我要先打斷你一下,你看家長怕,那為什麼怕?因為你們在這個說明會之前,你們沒有做任何的動作,沒有做任何的評估,你們就去跟家長開說明會,就跟家長說我們就是要挖,所以那些家長他們最不能接受的就是你們完全沒有準備,所以他們現在在不知道的情況之下,他們擔心這個東西挖出來,對小孩子的健康會受到很大的影響,所以這是他們反對的最主要的原因,從那個時候到現在,我覺得你們也沒有做任何的評估,沒有,你們只想說那我就是送報告,我去申請前瞻計畫,說實在講,你什麼東西都沒有,我相信前瞻計畫也不想給你,所以我覺得你們在做事情的時候,你們沒有針對人家反對的理由到底是什麼?你們沒有針對這個去解決,你們是不是應該先去發個顧問標或什麼,請他們先去做鑽探,探勘一下底下的這些垃圾經過這幾十年是否還有什麼樣的毒性存在,你們應該拿這些數據來怎麼樣去說服那些家長,這一個停車場,我跟你講一定要蓋,為什麼一定要蓋?因為永平國小校門口的兩邊,以前是很大的一個機車停車場,現在全部都已經變成捷運的將來的出口,孩子的接送區也沒有了,那你如果這個地下停車場不蓋的話,請問你,我們將來孩子的接送區,我們要放在哪裡?我們當初是希望把地下停車場蓋好之後,在地下室我們做一個孩子的接送區,讓孩子可以很安全的從地下室可以坐車回家,那你現在都沒有,你們難道等到捷運都已經做好了之後,你們才要做嗎?那這邊我請那個環保局劉局長上報告台。
主   席: 請劉局長上報告台。
劉局長和然: 議員好。
連議員斐璠: 劉局長,這個垃圾到底有毒沒毒?到底毒性到哪裡?或是甚至於這幾十年來搞不好該揮發的都已經揮發光了,那你們為什麼這麼久都沒有去做評估?
劉局長和然: 議員,我想剛剛您提到的一個就是說我們會跟交通局第一個先來合作,就是如果在這個評估計畫裡面的鑽探過程對垃圾專業的評估,我們會處理,那第二個先跟議員報告,我想議員在地的也知道,它早期就是永和市公所時代的公有掩埋場。
連議員斐璠: 對。
劉局長和然: 所以它儲存的是家戶垃圾為主,那至於要鑽探過後才能確定說當時在永和市公所時代,它的管理到底好不好?有沒有其他的事業廢棄物?
連議員斐璠: 假設它是有毒的,難道你不把它挖出來,在底下就不會危害我們居民的安全嗎?難道就不會汙染地下水嗎?假設有毒的話。
劉局長和然: 是,所以剛剛議員提到的那個建議相當好,我想會後,我們先來做裡面的鑽探來了解裡面的結構。
連議員斐璠: 對,我希望你們先做一個這樣的標。
劉局長和然: 這沒問題。
連議員斐璠: 然後把那些數據我們都把它弄出來,弄出來之後,我們把那數據,如果確實是安全無虞的,我們再拿這數據去跟家長說,讓那些家長可以很放心的把孩子在這個地方,因為我說實在講,這學校為一個捷運那麼多年,對小孩子的影響已經很大了,然後你現在要做個停車場,然後家長說實在,大多數的家長,很多家長是不住那附近的,甚至於我們永平國小有三分之一是中和來的家長,那對那些家長來說,其實你挖個停車場對他來說實在沒什麼助益,可是對周邊的民眾來說,永和頂溪捷運站、永安捷運站當初就是都沒有規劃任何的停車位,所以現在旁邊周邊的巷道幾乎都變成停車場,機車停的滿滿的,那我們現在這個站,我們希望在捷運還沒有完工之前,我們趕快把這交通這停車場趕快規劃好,免除將來這個停車的問題,所以在這邊拜託一下,請把那個評估報告先做,謝謝。
主   席: 謝謝斐璠議員,謝謝2位局長,接下來我們請戴瑋姗戴議員。
戴議員瑋姗: 謝謝主席,我要請民政局長還有我們農業局長上台。
主   席: 請柯局長上報告台還有李局長上報告台。
戴議員瑋姗: 2位局長好,今天跟2位局長討論我們公園的體健設施要升級,安全要升級,好下一頁,我給2位局長看一個影片,我們的體健設施暗藏危機,是不是很可怕?還好沒有撞到頭,這是一位60歲的先生,他只受了一點皮肉傷,還有他的手錶壞掉了,不然這如果撞到頭,我看應該是要國賠的,2位局長,好下一頁,這個體健設施它是因為可能是年久失修,所以它這個生鏽斷裂,你看這個接縫處都是生鏽,所以在使用的過程中他就斷裂,然後造成人員飛出去,好下一頁,請問2位局長,我們目前現在全新北市的公園總共有幾處?我們的體健設施總共有幾座?不知道哪一位局長要回答?
李玟局長: 報告議員,體健設施我不確定我們之前有沒有統計過,但我手邊沒有數字,我們會後可以來確認一下這個數字。
戴議員瑋姗: 我想我們應該是沒有這樣的統計,因為剛剛那個影片是發生在4月18日,至今......
李玟局長: 體健設施的座數,我們都有請公園這些單位來報,只是說有沒有把它統計說......
戴議員瑋姗: 好,那我已經等了3個禮拜都沒有資料,那局長什麼時候可以給我資料?
李玟局長: 那個體健設施的部分,我們回去來把那個彙整起來,再報一下。
戴議員瑋姗: 好,是不是可以1個禮拜之後給我?
李玟局長: 可以。
戴議員瑋姗: 好,主席可以裁示嗎?
主   席: 這邊依據戴瑋姗議員要的體健設施的座數,1個禮拜。
戴議員瑋姗: 謝謝主席。
主   席: 不是,其實應該很尷尬就是要跟瑋姗議員討論,先停止一下,就是說很多的這些公園跟體健設施,其實有時候是民政局或者是他們,還有工務局,包含還有我們城鄉局。
戴議員瑋姗: 沒錯,我知道這是非常多局處的這個單位都要負責,但是主要還是景觀處跟區公所在做這個統計,好,那我繼續問,我在想是不是因為這個採購不當的問題,所以造成我們這個體健設施其實是沒有符合標準的,我不曉得現在採購上面是哪一個局處在負責的?
李玟局長: 應該是各個,這個都是每個管理單位他們自己會招標,這個除了當初一開始興建之外,都是各個管理單位他們會招標來做這些設施。
戴議員瑋姗: 我想大部分應該還是區公所,區公所這邊可能接到這個里民的需求,然後就開始執行,那我是認為說可能是這個採購,也許是採購的這個標準並不符合我們實際的需求,來下一頁,我希望你們向臺北市看齊,臺北市在103年其實就已經訂定一個臺北市戶外體健設施採購的基本要求,他不管針對這個設施的標準,或是材料的製造要符合戶外的耐久材料,或是對於這個安全環境必須要有這個護墊,或是說在這個使用說明上,對於這個廠商要交給這個施工單位都有相關的說明,甚至是要設置告示牌,告訴民眾你要如何使用這個體健設施才不會受傷,請問2位局長,我們可不可以向臺北市看齊?
柯局長慶忠: 跟議員報告,其實按照我剛剛看的那個部分,因為我們的體健在公園,大小公園裡面的一些體健設施,其實它的年代都不一定,那按照我剛剛初步看一下,應該這一個的部分是屬於比較久以前的,才會造成這樣子,在近年來採購的這個部分,事實上公所在經建課、工務課的部分......
戴議員瑋姗: 那我們有沒有這樣的採購標準?
柯局長慶忠: 有,我們跟那個廠商在採購的時候,他本身就要提供類似像這樣子一個符合安全標準的一個設施,這是一定的,也是有要求的。
戴議員瑋姗: 了解,好,所以我們有這樣的SOP嗎?還是只是一個潛規則?
柯局長慶忠: 我們絕對是有的,有這些相關的規定。
戴議員瑋姗: 有白紙黑字的規定嗎?
柯局長慶忠: 我會後再跟議員提供相關的資料。
戴議員瑋姗: 好,如果有請提供,沒有的話請訂一個,好不好?
柯局長慶忠: 好。
戴議員瑋姗: 謝謝局長,下一頁,好,除了這個問題也有可能是年久失修,像剛剛局長您講的一樣,它可能非常久了,所以我想問現在這樣的一個公園的這樣的體健設施有沒有巡查的機制?平常有沒有在保養?編列的預算又是如何?
柯局長慶忠: 有,跟議員報告,其實公所在經建課這邊,經建管理課這邊他們都會去巡,因為公園的部分他是管理的機關,我們每個公園其實都有一些管理的人員,他們也都會去巡。
戴議員瑋姗: 多久巡查一次?
柯局長慶忠: 這是天天的,例行的。
戴議員瑋姗: 例行的。
柯局長慶忠: 他就是在公園裡面他負責。
戴議員瑋姗: 那為什麼還會發生剛剛那樣子摔倒的狀況?
柯局長慶忠: 我想使用的這個部分,我還要再去了解一下,因為按照剛剛那位使用的這個狀況,以他使用的強度來講......
戴議員瑋姗: 你認為使用的強度會有問題,對不對?
柯局長慶忠: 使用強度,應該不是使用強度,也就是說他這個部分......
戴議員瑋姗: 下一頁,沒關係,局長,我也是跟您講臺北市的規定,他蠻特別的,他們現在在做一個智慧化的巡檢機制,我們新北市的公園管理確實是有辦法,就是說你要巡查,我們是有這樣的規定,可是實際上在執行的過程中,我不曉得是不是出了什麼樣的問題?所以導致說我們的體健設施還是會有壞掉的狀況,那臺北市的公園處他是發明了一個所謂的行道樹及公園設施行動巡查系統,那現場他如果看到說他發現這個東西有問題,他就直接上傳,用iPad上傳說我現在這個公園需要來修繕,那馬上就會有人派工進行修繕,或是如果公園有人抽菸、有人聚賭,也可以立即回報違規的事件,局長您認為這個系統,我們可不可以也來開發?
李玟局長: 報告議員,其實我們新北市也有類似的系統。
戴議員瑋姗: 是,但我找不到。
李玟局長: 現在那個系統他設計的時候,現在因為它改版,這個不是改版,我們現在正要進行改版,就是它第一階段現在主要是針對路燈的部分,那我們第二......
戴議員瑋姗: 沒關係,加強巡檢,時間要到了,不好意思,下一頁。
李玟局長: 我們第二版會把這個納入去。
戴議員瑋姗: 好,剛剛局長有講到使用不當的問題,但我想要提,其實我們現在很多公園這樣的遊具完全都沒有使用說明,照理來說應該要有一個使用說明牌,或者至少要把這個使用內容貼在這個遊具上面,讓民眾可以清楚的知道我要怎麼使用這樣的遊具,其實我看到這樣子的體健設施,我也不知道它該如何使用,可能很多長輩知道,但像我這個從來沒用過的人,我也不曉得怎麼使用,那有可能就會造成肌肉的受傷,那嚴重也有可能造成使用不當,可能會飛出去等等,像剛剛那樣的一個吊環的設施,其實有一種是可以像他那樣子玩的,另外一種是只有往上拉,在測你的臂力,讓你的二頭肌可以更加強壯,可是真的看不出來,所以我認為使用不當,政府也有需要去改善的地方,就是我們的標示牌要設置,好不好?下一頁,我要結束了,我的要求就是我希望您現在即刻全面檢查本市所有的公園體健設施,應該有1,000多件,立刻來保障民眾的安全,再來每一項的設施你都必須要建置相關的這個說明書如何使用,再來你必須要一個巡檢的SOP機制,加強維護及管理,還有我們的採購規範,請給我們一個良好的採購規範好嗎?2位局長,那多久時間可以做成?1個月可以嗎?好,太好了,謝謝2位局長。
主   席: 謝謝2位局長,謝謝議員,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人。
主   席: 這邊請馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,主席,我們請原民局長。
主   席: 請羅局長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們新北市在103年5月成立首座原住民的活動中心,當時候的市長還有議員都去剪綵出席,那當時候的市府新聞稿寫這個是新北市政府推動閒置空間再利用的最佳典範,那本席就特別關注這個泰山的活動中心,103年啟用到現在,我們的租借使用次數非常少,所以在去年2月把2樓改建成原住民的樹屋,推動親子共讀還有族語,這是一個很好的想法,也是很好的概念,因為透過這樣的方式去結合我們兒童的遊樂場、公園,所以今年的租借次數會往上升,但是本席就看了這個泰山區公所的官網,他有一個活動中心租借一覽表,民政局,為什麼泰山區公所沒有把這個納進去?可以請民政局告訴泰山區公所要在納進去嗎?
主   席: 請柯局長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 泰山區公所並沒有把這個租借放在泰山官網的租借一覽表,請主席裁示1個禮拜內放上去。
主   席: 好,請柯局長這邊交代泰山區公所1個禮拜之內將這個放在網站上。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝,局長請回。
主   席: 謝謝柯局長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們泰山原住民活動中心是建於民國54年,當時候都市計畫還沒有發布,當然就沒有什麼所謂使用執照的問題,但是建築法96條就有相關的規定,本法實施前供公共使用的建築物,但是沒有領到使用執照,所有權人應該申請核發使用執照,所有權人就是泰山區公所,目前他就是沒有登記,工務局也沒有去協助他補領或請領使用執照,所以這個活動中心是大違建,局長您知道嗎?
羅局長美菁: 我們有再去清查我們現在所有的館舍有沒有取得那個使用執照,不過這一塊我們會希望儘快去做那個結構安全的鑑定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以什麼時候可以完成?
羅局長美菁: 我們現在正在進行那個行政作業當中。
馬見Lahuy.Ipin議員: 另外本席查了一下地籍資料,用了活動中心所坐落的地址還有地號查詢,查不到任何的建物,那法令上並沒有強制建物一定要向地政機關辦理建物所有權的第一次登記,但是本席建議身為執法機關,還是要讓我們市府所管的每一個建築物都要有登記的資料,避免妾身未明的情況發生,可以嗎?
羅局長美菁: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 沒有使用執照的大違件已經很誇張了,那目前這個建物還有所有權的訴訟,局長您知道嗎?原民局回文告訴我,這個建物沒有訟訴,新工處的文告訴我沒有訴訟,但是監察院報告告訴我有訴訟,所以到底有訴訟還是沒訴訟?如果訴訟打輸了,我們是不是這一棟就要還給別人?那我們首座的原住民活動中心還有樹屋就沒有地方辦理了。
羅局長美菁: 謝謝議員,是不是容我進一步再做這個資料的確認?
馬見Lahuy.Ipin議員: 什麼時候可以告訴我明確的答案?
羅局長美菁: 1週之內向議員報告。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席請裁示,1週之內給我報告。
主   席: 請依據馬見議員,1週之內給他相關資料。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個是跨局處的聯繫,就是說工務局的部分要協助他請領使用執照,那所有權人是泰山區公所,民政局是你的業務,同意嗎?那當整個流程完畢之後,地政局要協助辦理地籍登記,因為他這個是違建,又沒有使用執照,可以嗎?
羅局長美菁: 謝謝議員,我們會進一步來跟相關的局處做協調跟處理。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這個很重要。
羅局長美菁: 是,一定。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,以下時間給廖宜琨議員。
主   席: 宜琨你就之後好不好?OK,好,這邊謝謝馬見議員,謝謝局長,這邊我們請江怡臻江議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請交通局、警察局以及勞工局長。
主   席: 我們請陳局長、鍾局長還有我們陳局長上報告台。
江議員怡臻: 請問一下局長,就是拖吊車的駕駛是不是屬於勞工?勞動節是不是應該休假?
鍾局長鳴時: 因為勞工他目前在勞動節如果沒有辦法休息的話,因為他不是一個例休,就是他是可以輪休的。
江議員怡臻: 那請局長看一下我們的投影片,這個告示牌上面寫著晚上6點到8點禁止停車,國定假日以及例假日除外,那我這邊有接到一個陳情,就是有一名勞工,他在五一勞動節的時候,當天他是放假的,那他在三峽大學路的這個地方停車,停車的時候,他其實還很仔細的看了一下這個告示牌,然後就決定說好,他的車要停這,因為他覺得是假日,但是他的車卻在5月1日的當天被拖吊,那想要問局長的是這個到底合不合理?而且勞動節當天,一個勞工他的車被拖吊,他覺得心情真的是很差,而且他其實沒有辦法分辨說他覺得是假日,那國定假日、例假日這些假日到底要怎麼分?他的車到底可不可以停在這邊?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,我想議員在關心那個勞工在勞動節的時候,受到這樣一個覺得有不公平的一個處分,我想這個主要的問題,他是出現在因為勞動節它不是一個國定假日,也不是例假日,那他是有勞工身分的人,他是獲得有一個特定的一個節日,他有1天的休息時間,但是當天因為我們不管是學校或者是公家機關或者是金融機關,都還在這個運作。
江議員怡臻: 但是當天公務機關沒有放假就不算放假嗎?勞工放假日就不算放假嗎?
鍾局長鳴時: 不是,國定假日是因為國家有一個一定的規定,哪幾天假日是屬於國家假日,那這個都會在年前的時候就會完整的去做一個公告。
江議員怡臻: 其實我發現市府的新聞稿是有提醒說5月1日當天,其實這個假日比較特別,當天的一些停車的收費還是要收費,但是其實還是有一些人不知道,那我想其實那個新北市政府的LINE帳號,我覺得是非常好用的,而且其實有300多萬人,在之前張局長的努力之下,其實效果非常好,是不是當天5月1日或是有相同類似例子的情況的時候,是不是可以透過我們新北市政府的官方LINE,來去宣導說5月1日這一天或是其他的特定假日,那這一天的停車或者是一些收費的標準也許要宣導一下,局長您覺得呢?
鍾局長鳴時: 是,非常感謝議員的提醒,我想民眾對於這樣一個認定如果還是有一些疑慮的話,我想我們會更細心的在公告裡面再來做一些必要的說明。
江議員怡臻: 所以像類似五一勞動節這樣子的特定節日的情況,還有哪些節日?是不是也可以說明一下。
鍾局長鳴時: 蠻多的,像是教師節、軍人節,然後這個一些,這個有一個法令,我想我們把這個資料整理好給議員做個參考。
江議員怡臻: 大概什麼時候可以提供?
鍾局長鳴時: 明天就可以給了。
江議員怡臻: 明天就可以給。
鍾局長鳴時: 是。
江議員怡臻: 那這一部分如果有民眾覺得說不知情的,其實他也許沒有加入新北市政府官方LINE的話,那他只看告示牌,那告示牌這部分是不是有要改進的地方呢?
鍾局長鳴時: 告示牌,目前剛剛那個國定假日是很明確,我想可能是我們在說明上面要再多做一些補充,我想這一部分,因為標誌標線這一部分,基本上它是依照法規去繪制的,所以可能要再加附一些更多的文字這一部分,我想我們再來研究好不好?我們看看設置位置上允許我們做多少的一個清楚的描述。
江議員怡臻: OK,好,那我了解,謝謝局長。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 謝謝我們3位局長,謝謝我們議員,接下來我們請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們請原民局局長。
主   席: 我們請羅局長上報告台。
楊議員春妹: 局長,你來我們新北市擔任我們原民局的局長,我想侯市長就是要來借助你對原住民的族語這方面的專業,來推動原住民的語言,所以本席跟所有的議員非常肯定你對原住民的教育方面的這樣專業,在這個專業有幾個議題來請教你,第一個就是我們106年原住民族語言發展法通過了對不對?那麼也就是將我們新北市的這個轄區內,都會區或者非原住民都會區的,原住民地區就不用受限1,500個人的這個人數,但是我們新北市的28區有1,500個這個人口數的這個地區,總共要設置我們的語推人員要16名,對不對?
羅局長美菁: 是,16位。
楊議員春妹: 我們107年7月到現在只有6名,只有6名,所以還有10名,所以我想市長請你來就是要努力這個區塊,所以我希望局長你在這個方面一定要加油,儘快的讓我們這個語推人員10名補足,讓我們落實來推動原住民族語工作好不好?
羅局長美菁: 我跟議員報告,這個工作我們持續都在進行,因為他有相當的條件。
楊議員春妹: 再加油。
羅局長美菁: 所以我們做了幾次的公告,我們希望更多的族人可以一起來參與。
楊議員春妹: 我知道,所以我剛才就說我們肯定你,所以你要繼續努力好不好?
羅局長美菁: 我會積極,對,我會積極努力。
楊議員春妹: 繼續努力,因為16個跟6個差太多了。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 那另外的話,我是3月13日向貴局索取原住民族語言推廣人員的實施成效,看一下,實施成效管理及輔導辦法的資料,但是原民局告訴我的是說,每月定期召開各區原住民族語言推廣人員的連繫會報,但你的資料中我看不出原民局針對語推人員所碰到的問題有具體解決方式跟輔導的方式,這個就給我一個文字而已,我要的是你怎麼解決他們?怎麼去輔導他們?再來,我們原住民的瀕危語言,有卑南族、撒奇萊雅族、噶瑪蘭族等等,有10個族的語言要瀕臨絕種對不對?那你們瀕危語言的復振工作計畫是怎麼執行?你們怎麼去執行?在新北市。
羅局長美菁: 跟議員報告,這一塊我們會配合中央的政策。
楊議員春妹: 不是,你在新北市,你怎麼讓這樣的一個瀕危語言復振工作怎麼去執行?
羅局長美菁: 我說我們會配合中央的政策。
楊議員春妹: 中央是什麼政策?
羅局長美菁: 中央現在在做瀕危語言是用一對一的師徒制的方式來進行。
楊議員春妹: 但是我所知道的是你們貴局只是發公文給立案的團體,那立案團體是說他沒有申請,沒有跟你們講他要申請,你們就不去推動,本席所......
羅局長美菁: 我們會採更積極的方式來協助。
楊議員春妹: 不是,目前本席所知道的是這個東西,就是你給社團,社團他們沒有要申請,我這個瀕危語言就不去推動,這是非常消極的,消極的態度,所以我是希望我們原民局局長能結合我們民政局,因為新北市哪些是屬於這個語言的族人,各社團不知道,一定要透過我們民政局戶政事務所裡面有註記他是哪一族、哪一族,那你發個通知單給這些族的族人,看他要不要來接受我們有這樣語言的老師來教他們,這才是落實推動,所以你應該結合我們民政局的戶政事務所的資料提供,因為是個資法,各社團不可能有這些資料嗎?對不對?這個才是一個積極方式。
羅局長美菁: 議員,我想我們也會透過我們各族的族群領袖的方式,一起來......
楊議員春妹: 不是,我剛才就跟你講過了,各族群領袖他也不知道哪些語言在哪個地方?族人在哪裡?因為這是有個資的問題,所以你必須要透過民政局。
羅局長美菁: 我們會請民政局協助。
楊議員春妹: 局長多幫忙一下,民政局你就在位子上就好,民政局,希望他提供給你哪些是哪一族?你們再用官方的方式寄公文給他,因為這是個資的問題,只有公務人員可以去做,這樣子才可以去落實把我們瀕危語言的這個族語救出來,那另外一個我105年也提案,就是原住民族的教育資源中心這個在教育局,你也可以透過這個資源中心,把這個訊息透過這個網路、透過這個公告、透過這樣訊息告訴大家,很多的管道你要去做,你不要忘了你是專家,這方面的專業人員要積極去推動。
羅局長美菁: 謝謝議員,我們都有持續請教育局協助。
楊議員春妹: 一起來推動,但是你持續做要有落實、要有成效,光做沒有成效,我們就要檢討哪個地方出問題,做了沒有成效就要去解決問題,所以本席這個地方對原住民所做的這個所謂的在辦理族語的教學方式或什麼等等,我希望你提出具體的作為,所以除了要給你肯定、加油以外,我們大家一起努力好不好?
羅局長美菁: 是,謝謝議員。
楊議員春妹: 在這個地方請主席裁示一下,1週內請提供給我很具體的,就是推廣原住民族語言的復振短中長期整體的規劃及具體作法,不要給我隨隨便便的,規劃然後整體作法,第二個提供有關原住民族語推人員之實施成效、管理及輔導辦法更具體的資料,第三個針對瀕危語言的復振工作,請原民局跟民政局積極來合作,然後還有教育局一起來合作,將這樣的作法提供一份報告給本席,以上,謝謝,召集人請裁示。
主   席: OK,請將春妹議員提的三點,他前面兩點是你們原民局,第三點是民政局、原民局還有教育局,然後1個禮拜之內提供給春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,謝謝局長,局長加油。
羅局長美菁: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 加油怎麼講?春妹,加油怎麼講?
楊議員春妹: 我們阿美族話是Saicelen。
主   席: 謝謝。
楊議員春妹: 你要不要講一下?
羅局長美菁: 我們是Lokah,Lokah Saicelen,謝謝議員。
主   席: 來,這邊請蔡錦賢我們總召。
蔡議員錦賢: 謝謝召集人,請民政局長。
主   席: 請柯局長上報告台。
蔡議員錦賢: 局長,你看一下淡水第一公園化公墓附設納骨塔,你看一下,你有看到那個塔。
柯局長慶忠: 有。
蔡議員錦賢: 現在好像海砂屋,那個梁都裂開,裂開我們現在要找新的。
柯局長慶忠: 新的塔。
蔡議員錦賢: 這個是不是以後要打掉重建?
柯局長慶忠: 這個部分,因為這個塔之前它就被列為違樓,那這幾年來,我從去年上任之後,我自己有去那裡大概也都有親自去看,那也了解到它那個結構的部分其實是危險,特別是地震的時候覺得很危險,所以說我有趕快簽到市長這邊,有決定說就是讓民眾可以往新的來遷,那應該是要等大家都遷的差不多了之後,再來做那個部分的一個......
蔡議員錦賢: 要重建,好,局長,因為這裡面這個骨骸有多少?5,635。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員錦賢: 骨灰有2,621。
柯局長慶忠: 骨灰,是。
蔡議員錦賢: 總共8千多個,當然這間要用好,不然你是民政局長,他會找你算帳,我跟你講,所以你要注意,這一點我提醒你,還要跟你報告一下,以前我們放到這裡面是一樓5萬元,二樓4萬元,三、四、五樓都3萬元,你現在要他遷去新的,叫他要用骨灰,叫他去火化,再用個骨灰罈要3,000元,接下來拿去裡面要5,000元,他又要找地理師來看地理,人家在那裡好好的,這個結構不好是我們市府要負責,我是建議,你說叫人家遷到新的去,你舊的拆掉又要花那麼多錢,我的看法,人家那個大甕,萬一如果你給他火化,他的子孫本來都很好,很會賺錢,如果你給他火化之後,敗了的時候,他要找誰算帳?
柯局長慶忠: 沒有,這個部分沒有說要強制,就是鼓勵他們如果是火化的話,我們也提供火化的這個服務。
蔡議員錦賢: 你如果這麼說我就覺得有理。
柯局長慶忠: 沒有說強制。
蔡議員錦賢: 不要強求,如果假設說他沒有要燒沒有要那個,你可以搭建一個把它放著,暫時移到那邊去,把它安在那邊,不然你等到全部遷到新的來,不可能的事情。
柯局長慶忠: 因為現在公告之後,也不一定所有的都有回來,在這一次清明節的時候我們已經有貼公告,希望就是說鼓勵我們市民,這一棟的結構上比較有狀況,地震我們也很擔心。
蔡議員錦賢: 我跟你講,現在整個淡水議論紛紛,你知道嗎?你也有聽到,你去聽聽看,大家罵到臭頭,所以我的感覺是說你一定不要強求多久之內。
柯局長慶忠: 沒有,沒有強迫。
蔡議員錦賢: 我的意思是說你先在旁邊搭建一下,那邊地方很大,搭建起來,你這裡面都沒有大的,都骨灰嘛。
柯局長慶忠: 是。
蔡議員錦賢: 如果有空間,如果他要用大甕,你就把它移到那邊去,等那邊建好,那個很快,那幾層樓1年就可以建好,再把它遷回去,你知道嗎?遷回去你不能叫人家去火化,錢花了,上次花費過一次,還要再叫人家再花一次,再拿回來,上回你有放......
柯局長慶忠: 沒有,這火化的部分,我們是鼓勵他們,也沒有給他,應該我了解是火化的部分應該也沒有收費。
蔡議員錦賢: 你有公告是3,000元。
柯局長慶忠: 那個是如果遷到新塔這邊的時候,跟他收一個......
蔡議員錦賢: 對,要遷到新塔的時候,他火化之後要買骨灰罈,再進來要收5,000元。
柯局長慶忠: 3,000元。
蔡議員錦賢: 要5,000元,對不對?可能有3,000元和5,000元兩種,下面的5,000元,上面的3,000元,我覺得人家花這筆錢多花的,萬一火化以後影響到子孫,如果人家在那邊好好的。
柯局長慶忠: 我沒有強迫要火化,這不能這樣,這慎終追遠的東西我們都很小心,不會要求人家做......
蔡議員錦賢: 小心,你就把人家弄好,把它安頓好,那邊你就先搭建,如果要建、要拆,你先把它安頓好,不然你這邊如果有辦法就放在這邊,沒辦法放不下,你就在旁邊搭建一個鐵皮屋,暫時把它請到那邊,讓他們在那邊祭拜,之後建好再全部移回來,這個一定要處理好。
柯局長慶忠: 好。
蔡議員錦賢: 現在大家罵到臭頭,你知道嗎?你叫他大甕拿去火化,之後再拿到這邊。
柯局長慶忠: 不是,那是說如果他們有要去火化的時候,有要再去做二次火化的時候,火化的話我們會幫忙,沒有說一定要。
蔡議員錦賢: 沒有,錢你們要出,你要叫人家遷到那邊去,你要出錢,人家之前就花5萬元了,如果要的人,你要補助他,補助他錢,不要讓他們要再花一筆錢,人家才會搬過去。
柯局長慶忠: 我們也是用很便宜的費用,然後我們當初有想過這一點,所以我們才用很便宜的費用,還包括我們施作的時候,那個每個櫃位很基本的一個費用而已,我們是覺得說還是要酌收,但是我們用的費用其實是成本而已,沒說再多收一筆很大筆的,沒有,至於說他要火化的部分,那要尊重家屬的意願。
蔡議員錦賢: 你要跟百姓講清楚,不然百姓現在用LINE,就一直LINE、LINE,被罵到臭頭,對不對?我看主席裁決一下,你叫局長將這個計畫和地方大家來討論一下。
柯局長慶忠: 說明一下。
蔡議員錦賢: 你們公告貼下去,大家罵到臭頭,好不好?
柯局長慶忠: 好,我們跟公所這邊再來討論,看要怎麼跟地方做一個說明。
蔡議員錦賢: 看你這個計畫要怎麼做,再給我,好不好?
主   席: 請局長將蔡總召所說的,開地方說明嗎?你要開地方說明還是寫公文?好,你看蔡錦賢總召的想法是什麼,然後儘量配合,儘速,好,謝謝。
蔡議員錦賢: 好,謝謝。
主   席: 謝謝總召,謝謝,今天最後一位我們廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 請社會局長。
主   席: 我們請社會局張局長上報告台。
廖議員宜琨: 局長你邊走我邊講,我們看到這個有沒有覺得很眼熟,這是我們社福機構災害應變教育訓練,這是107年我們教育局所用的手冊,對不對?來下一頁,局長,你看到這個內容,有關門扣磁卡的這個問題,你們還特別把它放大,寫說視同關閉後免用鑰匙即可開啟,對不對?未上鎖。
張局長錦麗: 對,這個是上課這位潘老師講的,但是我也跟議員報告,當初之會有這個爭議,主要也是衛福部跟我們內政部營建署不同調,那確實這個老師他是擴張了法律的解釋。
廖議員宜琨: 那請問一下,OK,他擴張了法律,我們先講說這個是不是教育局提供的材料?
張局長錦麗: 這不是教育局提供的。
廖議員宜琨: 不是,社會局。
張局長錦麗: 這是當天的,這不是我們提供,這是當天的這一位資料庫的,就是說這是全國的一個講師他的資料。
廖議員宜琨: OK,那請問一下,局長,你們在看到教育這個整個訓練材料的時候,你們有沒有跟工務局先研議一下,看這個到底是不是符合規定?到底我們的講師,我們講這個專家他提供的教材是不是適當的?
張局長錦麗: 對,這個老師確實我們,因為我們一般來講也是很尊重專家,所以我們也不會去審他的這個教材,那這位老師確實是也是我們中央資料庫的老師,所以他也是一位消防專家,也是警大畢業的。
廖議員宜琨: 對,我們也很尊重專家,可是人有失足,馬有失蹄,那在這一個教學材料上面,我們也很容易看出來,其實真的誤導了很多業者,很多很多我們民間的這個社福機構業者都認為說,因為看到你們這個就覺得說,他們現在所用的這個磁扣卡跟這個整個系統,他們是合法的,只要有火災,只要有能夠手動斷電,他們都是合法的,所以說在我們一次的這個聯合稽查的情況中,我們很多很多業者他們就是因為看到你們這個,遵從你們的規定,因為這個原因,所以到現在他們被工務局開罰,那在這個方面,你們在這邊要不要承認其實真的是有一點行政上的疏失?
張局長錦麗: 確實這位老師,因為他擴張了這個法律的解釋,因為這個法律的主管機關是內政部營建署,其實衛福部基本上是支持這樣的主張,但是因為內政部他不同意這個,那目前在這個法律的這個限制之下,我們也認為說這個老師這樣子講,其實是不恰當的,所以我們也做了一些補救的措施。
廖議員宜琨: 對,因為現在是我們社會局所請的專業老師來講解,但是因為這個材料你們之前並沒有跟工務局了解過是不是妥當,那導致很多業者目前就是看到這個受到裁罰,所以說這有點變成說怎樣,我們市府有點疏失,但是造成要我們全民買單這樣子的狀況,我非常不樂見,因為我們所有的業者都是戰戰兢兢,而且很遵守我們社會局的規定,他們的權責機構一定都是社會局,對不對?
張局長錦麗: 是。
廖議員宜琨: 那他們所有東西一定是按照社會局的那個規定來跑對不對?
張局長錦麗: 對,所以我們也會協助這位業者進行訴願。
廖議員宜琨: 不只是這位業者。
張局長錦麗: 那針對所有其他的業者,我們也馬上發文,而且我們也跟中央進行協商,希望他們能夠趕快召開這個的一個協商會議,請內政部營建署還有衛福部,同樣去做這樣的一個協商跟討論,也希望能夠修改這樣的一個不恰當的法律。
廖議員宜琨: 當然這是長期的,可是我現在要針對的是說現實有被罰的這些業者怎麼辦?
張局長錦麗: 對,所以針對這個部分......
廖議員宜琨: 有要被開罰,我期望,我要要求,我們社會局要連同我們的法制局以及我們的工務局,要儘量去協助業者對這個裁罰方面要解套。
張局長錦麗: 這我們一定會。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,你剛有說你們要通知所有業者有關這個錯誤,對不對?那多久時間......
張局長錦麗: 我們都已經發文出去了。
廖議員宜琨: 今天已經發文出去。
張局長錦麗: 對,今天已經發文出去。
廖議員宜琨: OK,那後面的這些業者,你要怎麼樣來協助?
張局長錦麗: 那我們這個部分也跟工務局來協商,當然我們也會告訴他們說因為現行的法律在中央還沒有修正之前,我們也只能依照中央的法律來做處理。
廖議員宜琨: 我希望說社會局局長你主動跟工務局要資料,目前他們已經開出多少罰單?在30天訴願期還沒到之前,趕快協助他們做訴願,而且聯合我們的工務局一起來解套,看怎麼幫業者解套這個。
張局長錦麗: 沒有問題。
廖議員宜琨: 因為有很多業者一次就要被罰6萬元,一次就罰6元,這個對他們來講是非常非常不公平的, 今天是因為我們新北市政府的一些疏失,當然大家會覺得說,我跟你講,我要幫朱局長抱不平,很多人都在罵朱局長說為什麼他要開罰?可是大家都沒有想到說,實際上是社會局的疏失,而導致工務局只是依照他的法令在走,而朱局長他們這邊要承受很大的壓力,所有的業者都一直罵朱局長說為什麼他要開罰?因為所有的業者會覺得說市府是一體的。
張局長錦麗: 對,沒有錯,這確實是我們的問題。
廖議員宜琨: 市府是一體的,所以說朱局長真的很衰。
張局長錦麗: 我們謝謝朱局長。
廖議員宜琨: 幫你中靶,真的,所以說你要幫助一下這個業者趕快去解決他們的問題,我也希望說在接下來的日子裡,只要有任何教育訓練的這個材料,我們自己要先跟相關的單位先check過之後,再轉交給我們其他的業者,好不好?
張局長錦麗: 好。
廖議員宜琨: 感謝你,謝謝。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 教材的資訊真的是很重要,謝謝議員,謝謝局長,那今天真的辛苦大家,我想破天荒開到6點多,那會議結束,時間已到,本席宣布散會,大家辛苦了,謝謝。
散   會: 18時11分
          主  席  蔡  淑  君