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第3屆第1次定期會108年04月19日會議紀錄
主   席: 第3屆第1次定期會第2次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項:1.上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。2.報告列席人員請假情形,今天沒有人請假。3.今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,首先今天第1位登記發言的是黃林玲玲議員,黃林議員請。
黃林議員玲玲: 謝謝何淑峯議員、召集人,非常感謝。副市長以及各局處首長,各位媒體女士、先生,35號黃林玲玲發言,我是不是想請我們捷運局長,李政安局長請上報告台。
主   席: 好,請捷運局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長辛苦了。
李局長政安: 黃林議員好。是,不會。
黃林議員玲玲: 局長辛苦了,那我想請問你,你有沒有去過丹鳳捷運站?
李局長政安: 有。
黃林議員玲玲: 你覺得丹鳳捷運站是怎麼樣?
李局長政安: 它的那個出入口的部分的電扶梯、手扶梯,它只有一個方向,只有這個往上的,沒有往下的。
黃林議員玲玲: 對,這個丹鳳捷運站確實讓人家滿惶恐的,因為它確實,丹鳳捷運站我想只要是有去泰山、後港、福營等地區要轉乘的,轉乘點的都在丹鳳捷運站,所以丹鳳捷運站人潮最多,而且最複雜。
李局長政安: 對。
黃林議員玲玲: 但是我想說丹鳳捷運站1號出口站都沒有那個......
李局長政安: 電扶梯。
黃林議員玲玲: 對,沒有電扶梯。
李局長政安: 只有單一個方向。
黃林議員玲玲: 對,那我以前曾經,請教過我們捷運局的我們趙局長,那我就想請教他說能不能在丹鳳捷運站的1號出入口能夠設那個......
李局長政安: 手扶梯、電扶梯。
黃林議員玲玲: 對,電扶梯,電梯跟電扶梯,但是好像相當困難,因為在這個丹鳳捷運站裡面,因為它有很多的那個配電設備以及低壓配電室,所以它沒有辦理,所以現在要辦理不斷電系統式的配套替代方案才能施工,但是我想這個是滿困難的。
李局長政安: 對,是有困難。
黃林議員玲玲: 而且他跟我講說有一個地方可以試試看來做,你知道在什麼地方嗎?
李局長政安: 根據我了解是在那個特力屋的旁邊那個地的話可以。
黃林議員玲玲: 對。你很聰明,你很用心,就在特力屋的旁邊增設空間為民營的,但是民營的詮營停車場跟特力屋商場的唯一出入口那個地方,但是那個地方有困難嗎?
李局長政安: 這個基本上還是要這個,因為有土地使用的問題,那要地主來提出一些他同意等等,我們才可以進一步來研究,當然最快的方式是說,他如果有希望說有蓋一個大樓能夠連通,那我們新北市有一些連通的規定跟移設的規定,這樣的情形可能會更快。
黃林議員玲玲: 所以我想這個你們有沒有試過跟他們去做溝通跟協調過?還沒有。
李局長政安: 議員這邊我們會進一步來跟這個地主來詢問他的意向、意願。
黃林議員玲玲: 對,因為它不是在捷運站的裡面,它是捷運站的後面的外邊,你說對不對?
李局長政安: 對。
黃林議員玲玲: 對。所以我是很期盼,因為丹鳳捷運站是第一個,人口最多,車輛也最多,所以我很期盼在丹鳳捷運站能夠有電扶梯或電梯,給年長者或是老幼都可以從那裡來進入到2號出口那個地方,所以我想這是滿需要的,也是滿急迫需要的,所以我很期盼我們局長是不是能夠在這方面做努力規劃看看,看是不是有機會在那裡來做我們那個,就是做我們這個捷運站的那個可不可能?
李局長政安: 好,因為因應我們現在的這個老年化的人口越來越多,那我們會努力來跟這個地主來洽商他的意願,那如果他有意願,我們會協助他看怎麼樣來進一步能夠把這個,就往上的電扶梯能夠再增設電梯或是增設電扶梯,利用這個有土地,比較有寬廣的土地才能夠足夠的設置,這部分我們會來跟地主洽談他的意願,我們會來主動找地主來了解。
黃林議員玲玲: 因為新莊所有捷運站,就只有丹鳳捷運站是最麻煩的,而且最需要的,有迫切需要的,所以是不是請我們局長在這一方面來多做努力?以前趙局長的時候就在這一方面很用心、很努力,那我也期盼這個在你手中能夠成功,所以我想期盼我們一起來努力,讓我們丹鳳捷運站的電扶梯,還有我們的無障礙電梯能夠把它完成,好不好?
李局長政安: 好。那議員能夠協助我們,我們也一起來把這個事情看能不能夠好好的把它推動。
黃林議員玲玲: 這是全新莊人大家共同的期盼。尤其在那邊車禍又滿多的,所以我希望它成功,好不好?
李局長政安: 好。
黃林議員玲玲: 好,謝謝局長,感恩,非常感謝,謝謝。
李局長政安: 好,我們會來努力,謝謝。
黃林議員玲玲: 好,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝我們捷運局李局長。接下來請賴秋媚,賴議員請。
賴議員秋媚: 好,謝謝召集人。我先請交通局鍾局長。
主   席: 好,請交通局鍾局長上報告台。
賴議員秋媚: 局長,我先讓你看一下,這個是我今年年初選完了之後去林口師大外面那裡會勘,這個會勘情況大概就是當地里長希望說這裡能夠設置YouBike,為什麼他們覺得有這個需求,從去年就講了,可是我們綜合規劃科一直認為說,因為那個師大附近大概就是住的人不是很多,不要以住的人去以他為標準,因為它這裡它有一個步道,然後還包括還有一個就是師大學校的學生,那我那個今年年初再去會勘的時候,就是我們也實際了解,下一張圖片,這個就是師大它外面就是在讓我們、讓學生放置腳踏車的地方,那他們也願意提供這裡,如果我們要設置YouBike可以,這裡他們願意提供出來,就是設置在這個地方。那我覺得這個地方是有那個需求性,因為這個地方剛好它有一個老公崎步道,那步道出口有二個,一個是在好像在麗園街那裡,那另外一個是在公所,就是在國宅那裡,他們也會有一個,也就是如果說從他們各地如果騎YouBike過來這裡,然後他們去走步道之後,其實就可以各自回家了,就可以分道回去。那最近學校就是校方或者是學生他們也希望說是不是可以在這裡設置,可以方便學生,不管去老街也好,或者到附近都可以騎腳踏車,就是可以騎自行車這樣子,那局長你認為這個可行性高不高?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員的一個建議,其實議員這個對地區的這個關心,這個希望能夠有一個這樣綠色的一個接駁工具,這件事情我一直跟同仁講,因為當然同仁在評估這個YouBike時候,他們有一套我們的SOP的標準的一個程序。
賴議員秋媚: 對啊!不要每次都用SOP,好不好?
鍾局長鳴時: 對,我知道議員的意思。
賴議員秋媚: 那就拜託局長。
鍾局長鳴時: 是。
賴議員秋媚: 那另外因為現在時間很少,不能讓你講太多。另外還有一件事,就是去年有一個學生騎YouBike受傷,那我已經協調無數次了,那前天我們科裡面股長,還有捷安特公司也有再到我服務處去,可是我現在必須講的就是他們現在對於理賠金,就是他的醫療部分有單據理賠,可是孩子他受傷的部分就是下顎,然後要做美容,或者是就是牙齒斷掉要補償的部分,他們是沒辦法提供,可是我們沒有辦法,因為那個機械的東西,當時發生狀況的時候並沒有車子經過,也沒有什麼任何意外讓他說受到驚嚇,那個純粹據學生說,他就是突然間失靈這樣子,所以他摔下來,那當然那個區塊,那個地方也沒有監視器,那現在捷安特公司,他們大概就是說不然你舉證,不然你就來告,那麼大的公司,他們有龐大的律師群,那個只是一個單親家庭的媽媽,他沒有那個能力去告,所以在這裡我希望說,是不是我們局長可以出面協調一下,沒有補償多也補償少,就是讓他們可以多少有一點補助,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我想這個個案我來了解一下。
賴議員秋媚: 這個部分我拜託局長你回去再幫忙一下。
鍾局長鳴時: 是,我來了解一下這個裡面的案情,因為現在有一個意外險,那實際上.....
賴議員秋媚: 他剛好在這個意外險之前那一個。
鍾局長鳴時: 就是之前發生,因為現在只有13%的人來登記,這個確實對於這個意外險的原來大家的美意,這個可能是有點打折了。
賴議員秋媚: 所以這個部分真的要拜託一下。
鍾局長鳴時: 我們再來繼續來加油,繼續來加油。
賴議員秋媚: 那你大概一個禮拜以內給我答復,好不好?
鍾局長鳴時: 我立刻來請.....
賴議員秋媚: 盡快就是能夠有好的結果。
鍾局長鳴時: 是,我盡快來先把那個狀況先了解,然後來做一個試看看能夠做一個溝通。
賴議員秋媚: 好,麻煩你。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員。
賴議員秋媚: 好,謝謝。那好,回座。
主   席: 謝謝。
賴議員秋媚: 接下來我想請教育局的張局長。
主   席: 好,教育局長請上報告台。
賴議員秋媚: 局長你要走快一點,我這個大概也去會勘了。
張局長明文: 是。
賴議員秋媚: 這個就是泰山的義學國小他們的操場跑道,這個就是下雨過後,這個已經是第二天還第三天了,它還是會積水。再來,下一張,你看這個都破裂,你看它這個跑道幾乎都已經沒有顆粒,因為已經用了十幾年。再來下一張,破損都很嚴重。再來、再來,我給你看看,再來下一張,你看都會積水,再來,這個你看都破裂,再來,這個最嚴重,這個常常造成小孩子不小心就摔傷了,這樣有嚴重嗎?局長。
張局長明文: 跟議員報告,這應該可能是比較老舊,然後它已經使用到需要一些整理的過程。
賴議員秋媚: 對,那去年就已經說今年要給它換新的,今年說3月就說沒錢了,我常常說局裡不能說遇到就說沒錢,局長要去想辦法,好不好?
張局長明文: 好,跟議員報告,我想我們兩個處理方式,第一個,中央的部分我們還是會積極去爭取,因為所有的建設......
賴議員秋媚: 那如果中央不給就不換嗎?那小孩子上課受傷怎麼辦?
張局長明文: 那第二個部分,我們也會在我們年度預算裡面去看看怎麼排優先順序,我們回去......
賴議員秋媚: 你不要再跟我講優先順序,這已經很......,就是......
張局長明文: 是,我了解。
賴議員秋媚: 它受損的狀況已經很嚴重,嚴重到影響到孩子的安全,那其實他還有一份報告就是他受傷孩子一年度整個學期年度,他受傷的比例最高就是在操場。這個有足夠的理由讓你去換新的,所以你不要再跟我說,還要按照順序怎麼排,好不好?今年一定要換新的。我們前幾天去會勘的時候,股長,那個可能是股長的樣子,他說議員,我們3月份錢就已經用光了,你如果這樣講真的是......
張局長明文: 這樣,我待會去研究一下看怎麼解決,我們在討論,我們再帶回去討論。
賴議員秋媚: 對,不要說年底才要給我規劃費,然後明年才要換,我要求你今年就要換新的。
張局長明文: 跟議員報告,我們待會去把整個整體再整個研究一下看看怎麼出。
賴議員秋媚: 對,你就研究看看錢要從哪裡來,這樣子就好。
張局長明文: 我們再研究一下,是,謝謝議員。
賴議員秋媚: 好。
主   席: 好,謝謝,謝謝張局長。接下來請陳世榮,世榮議員請。
陳議員世榮: 好,謝謝召集人。我想請我們衛生局陳局長,好不好?
主   席: 好,請衛生局長。
陳局長潤秋: 議員好。
陳議員世榮: 陳局長,我們現在臺灣的人口一直在老化,對不對?
陳局長潤秋: 是。
陳議員世榮: 所以說很多的長照跟醫療的需求這個量越來越龐大,你認不認同?
陳局長潤秋: 是。
陳議員世榮: 所以說我在上一屆就提出來,因為我們樹林、鶯歌、三峽、土城這邊過去都屬於醫療比較貧瘠的一個地區,當然現在土城醫院在興建中,但是我認為這樣子還是不夠,我們當民意代表經常接到很多民眾為了找病床都找不到,所以說都要排隊。所以說在上一屆,本席也在議會裡面有提案,那區公所也有提出方案,就是希望在樹林設立一個醫療這個專區,這個專區除了提供一般民眾的醫療之外,也配合我們人口的老化,因應未來的趨勢,醫療的需求,可以來做一些長照體系的醫療,這個部分局長你剛到任,你清不清楚?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個樹林的這個部分就是現在要配合這個樹林的都市計畫,這個事實上當時已經是有這樣子計畫,希望在樹林的那個都更的區域會有一個樹林的醫療園區是沒有錯。
陳議員世榮: 沒有,這個還要等都會計畫通盤檢討,這個速度太慢了,你們應該是提出專案來做變更才對,你們現在選擇的地點選擇在哪裡?
陳局長潤秋: 現在這個地點......
陳議員世榮: 有二個地點,就是現在興仁夜市跟環河路、樹林的四維路口的一個國有財產署的用地。
陳局長潤秋: 現在是這樣子,就是其中有一個地點的話,因為就是我剛在講都市計畫,但是另外有一個不曉得,議員所在講的另外這一個地點是離我們的土城這邊會比較近一點的這個區。
陳議員世榮: 但是當初有考慮一個問題,你那邊如果都市計畫變更,你要用一般徵收的,你土地的徵收費用龐大。那環河路那邊是屬於國有財產署的土地,你用有償撥用,那個土地的金錢就不需要負擔那麼多的一個財政壓力。那環河路有一個好處,第一個,除了服務樹林之外,鶯歌、新莊那邊要來這邊走環河路也是很快,所以說你們去考慮評估一下,問題是到目前為止你們二擇一的地點都還沒定案。
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,其實因為最主要是這附近的話,一個土城的話它大概在明年初就會開始營運。
陳議員世榮: 對,那你認為土城醫院啟用之後就可以滿足這個周遭民眾的醫療需求嗎?我認為還是不夠。
陳局長潤秋: 議員,我們會照議員的要求,我們這個都其實它還在陸續的再一次評估是沒有問題,但是目前是真的會用這個土城的醫院。
陳議員世榮: 那你要評估多久?你要評估多少才有一個結果?
陳局長潤秋: 因為我們還是得要等土城醫院完成,因為它畢竟土城醫院它急性一般就有499床。
陳議員世榮: 蓋一個醫院,你如果樹林你決定要蓋到現在,如果侯市長有機會是8年,我看他8年內可以不可以完成還是一個問題?我是希望這個機制先啟動,那8年之後未來的醫療需求會更多,剛好滿足那時候的需求,那你等到現在醫療不足了才來蓋,一拖又是5年、8年、10年。
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,其實我們這個陸續都有在繼續的評估中。
陳議員世榮: 對,評估中,但是那個結果都沒出來,你們是對民意代表在做敷衍應付。
陳局長潤秋: 不是這樣講,就是其實也跟議員講,為什麼我們會有一些知道說這個都更的計畫,我們也必須還是要看,希望它能夠一起,能夠有這個機會,也是因為在評估這二個地方。
陳議員世榮: 沒有,你到底要不要做?
陳局長潤秋: 因為這個第二個地方,跟議員報告,這個部分我們事實上就是還是在評估中,那因為附近輔仁大學......
陳議員世榮: 好,你評估多久可以出來?那我請副市長上台來做一個說明。
主   席: 副市長請上報告台。
陳議員世榮: 這個樹林的醫療專區從上一屆朱市長延續到現在還在評估中,那這個評估多久可以出來?本席的建議,剛好現在有前瞻的基礎建設,也有長照的部分,如果我們早一點定案,早一點向中央可以要資源,結果我們一直拖,一拖3、4年。
陳副市長純敬: 議員您的問題是說什麼時候可以評估出來?那評估出來的結果,他們現在其實有在評估,評估出來的結果可能還是有一些困難,所謂困難就是說還沒有達到那個需求,我看是這樣,所以要跟土城來share。那至於我覺得評估應該還要有一個是不是中期、長期,大概是到什麼樣的狀況應該要啟動這個地區。
陳議員世榮: 沒有,我的時間也到,我也不用占用人家的時間,你多久可以出來,1個月好不好?
陳局長潤秋: 議員是不是可以給我們2個月?
陳議員世榮: 好,2個月,我等你。
陳局長潤秋: 好,我們把報告給您
主   席: 2個月。
陳議員世榮: 好,謝謝。
陳副市長純敬: 是,謝謝。
主   席: 好,局長2個月提供資料,好不好?好,謝謝副市長,謝謝局長。接下來請周勝考周書記長。
周議員勝考: 好,謝謝主席。我們請經濟發展局局長。
主   席: 經發局長請上報告台。
周議員勝考: 局長,我這裡有一個想請教,我們所有的新北市有一些老舊的工廠,尤其是我們違法的工廠有一些是在輔導下的管理的,也是說在管理輔導的工廠,就是登記合法,登記下也算說在輔導的合法的工廠有十幾間,但是他們沒辦法接水電,就是說要申請水電的時候,但是他們雖然是在輔導有登記合法的,但是問題現在好像是中央又本來是到期的,現在又展延給他們了,但是他們要申請水電,但是依照建築法第73條又沒辦法,沒有使用執照又沒辦法申請到水電,所以說像這樣的一個辦法,我們有什麼辦法去協助他?因為我一直接到他們的一個陳情,他們一直沒辦法接到水電,我也一直問中央,也一直要用公文請教你們,立法院在修法要輔導他們,然後也行文到經濟部,然後經濟部也行文到立法院,立法院也行文到我們這邊,說要我們這邊來輔導,到底我們這邊要輔導這一些違章工廠也好,這一些有立案在我們輔導下的一個這一些工廠,到底我們經濟發展局這邊對這一些工廠怎麼輔導?
何局長怡明: 謝謝議員的指教。這邊跟大家報告,主要就是說在105年5月20日以後的這個未登工廠的部分一定是即報即拆。但是這一次為了在整個經濟跟環保各個面向的平衡的前提之下,其實中央正在針對工廠管理輔導法進行修法的這個程序,也誠如剛剛議員所指教的,也就是說105年5月19日以前的低污染,而且是既有這個未登工廠的部分,他們現在正在推動的是強制納管的作業,也就是說如果他完成這個強制納管的部分,在他們目前的工廠管理輔導法第28條之8的這個修正條文裡面,就得不受區域計畫法這一些相關法系的一個管制,也就是說他可以完成水電的這個部分,接水接電的部分,只要他在特定工廠的這個資格一個部分已經取得的話。
周議員勝考: 你講的就是要輔導的部分,我現在講是說以工廠登記的部分,以前就有工廠登記的部分,現在在展延的部分,我們這種狀況的有十幾家,我知道我們新北市有十幾家是已登記有工廠登記證,但是他是違法的。
何局長怡明: 對不起!議員,是不是臨時工廠登記證?
周議員勝考: 對,臨時工廠登記證的這個部分。
何局長怡明: 是,跟議員報告,就是說臨時工廠登記證這個部分基本上他應該在之前就已經認定低污染的部分,我們可以去看各個工廠它現有的一個情況,是不是符合我們現在你剛才講的這個水電的課題,因為比較重要的關鍵是我們會認為說,如果這一個剛剛跟你報告的這個法令規定完成之後,其實他就有比較我們可以依循的一個程序,讓他從納管,就是說納入管理,營運管理到一直取得所謂特定工廠的登記,我覺得這個可能會是一個比較我們講的依法有據,而且程序完整、完備的一個執行程序。
周議員勝考: 那要怎麼辦理?
何局長怡明: 我想說是不是這樣子,這十幾家的部分我們可能我們會逐一去看他們現有的這個現況如何去做一個改善,而且在這個同步的階段,跟議員報告,也就是說在這個立法院在進行針對這個工廠管理輔導法修法討論的同時,我們會隨時掌握在立法院那邊的一個法規程序,簡單講,因為他這裡面可能會有一些相對對於工廠面的這個配套的部分,所以我們會比較認為說可能這正辦是怎麼樣要即早去輔導這些廠商符合未來特定工廠登記的一個前提會是一個很重要的關鍵。
周議員勝考: 現在就是說因為有這些臨時工廠登記證的這一些廠商,跟這一些在還沒通過這一些違章的這一些工廠,我希望說我們經濟發展局這邊儘快、儘速的配合立法院那邊,中央經濟部那邊儘量來輔導,然後有申請的話儘快的讓他們能夠有接水、接電的機會,讓他們去輔導,讓他們正常的營運,讓他們安心的能夠在我們臺灣本島有機會這樣的繼續安心的工作,讓他們生存下去,因為現在大家也知道人心惶惶,社會的經濟動盪不安,大家都是人都是浮動的,讓他能夠安定的,安居樂業的生活,這是市長所希望的,我希望你能夠往下的紮根做下去,幫忙他們,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議員指教,謝謝。
周議員勝考: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝何局長。接下來請馬見Lahuy.Ipin議員,馬見Lahuy.Ipin議員請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 召集人,我們請警察局、政風處,謝謝。
主   席: OK,警察局陳局長,還有政風處處長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們是不是能等兩位到了之後,時間再開始計,好不好?拜託一下。
主   席: 好。
陳局長檡文: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,昨天深夜我們烏來的忠治部落發生了一件事情,您大概也知道了。
陳局長檡文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席以議員的高度還有格局在這邊肯定我們警察局,還有基層的員警他的積極,還有他的勇敢,本席高度給予肯定。而且再次重申,我們絕對支持酒駕零容忍的態度。但是局長可不可以本席在這邊麻煩您加強,就是在我們的部落加強反詐騙、反酒駕、反毒品的正確觀念,可不可以?
陳局長檡文: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長。另外,因為我們族人常常就是說不懂漢人思維,漢人思維也不懂族人,但是你們的確依法行政,本席給予高度肯定,所以本席希望能夠充分跟族人溝通,我不希望400年的恩怨情仇,原漢的衝突在我們新北市再度上演,好嗎?
陳局長檡文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,局長請回。
主   席: 謝謝局長,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 政風處長。
王處長文信: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 財富不能動其心,爵祿不能改其志,生死不能阻其行,天奈我何,這是做為一個政治人物以及公務人員該有的風骨。所以本席研究了你的施政報告,推動校園反貪宣導,深化我們品格的教育是施政重點,廉政故事是我們的施政計畫,反貪的宣導向下紮根也是我們國際的趨勢,如果在學生階段能夠把反貪腐的觀念內化,成為本該如此的心態,那未來我們在防貪的工作勢必可以這樣子的一個事半功倍。好,那我就要請教處長,請問上述的校園反貪宣導,請問貴處有沒有什麼具體的成果?
王處長文信: 是,跟議員報告,這個反貪的教育一直是我們很重視的一個重點,基本上聯合國的一個反貪腐公約也是希望各國的廉政機構能夠做這樣的一個工作,我想從小學、從校園開始做起是我們一個基礎。其實我們政風處在101年就開始有這樣的工作,那做到現在為止已經到108年,早期我們是用徵文的方式去徵一些故事集,然後從107年開始我們自己來創作,108年我們會有推理方式的一個小說來讓小學生能夠吸引他的一個注意力,然後把正確的觀念引進去。事實上我們在去年交通大學有邀請我們去參加一個座談,那個聯合國的教科文組織的一個全球公民教育中心的主席Torres教授,他也很肯定我們這樣一個做法,甚至希望我們把它翻成英文,讓全世界各國都能夠下載我們的這個教材。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝處長。好,那本席再請教您,因為您剛剛有提到我們這樣101年我們就開始推動了校園誠信的計畫,本席想請教您,我們新北市的烏來區,我們的學校有沒有執行這樣的計畫?
王處長文信: 跟議員報告,這個事可能是我們比較沒有做到的原因,事實上因為我們要徵求義工是很難,尤其在烏來地區,我們現在事實上跟新北市有16個區有40個學校都有合作,這40個學校當然就比較集中在都會區,因為他那個義工媽媽比較好取得。不過我們現在是這樣的方式,我們在今年下半年我們會推一個叫做品格故事鄉的共讀活動,我們希望把這些教材能夠送給每一個學校至少都有30本,希望老師或者說有義工媽媽能夠跟小孩子一起導讀,培養他們的讀書習慣,也可以潛移默化他們的一個......
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長這樣子推廣我們的孩童品格教育是非常好的,本席也高度肯定。
王處長文信: 是,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是也請貴處要特別關注在偏遠,還有我們原住民地區我們的小朋友必須要一視同仁,如果可能,本席也拜託是不是能夠在教材裡面加一點點我們原住民的元素,來深化我們原住民孩子法治觀念的教育,好不好?
王處長文信: 是,謝謝議員。我們因為從107年開始,我們是用自己同仁來創作,所以這樣子我們比較能夠控制,不是用徵文比賽的方式。據我所知屏東縣政府他們有在做原住民的品格故事的一個編擬,我們會去跟他們請教,看看他們,因為他們可能各族的都有,然後如果他的教材的一個元素可以給我們用,免費的給我們用的話,那我們大概可以做一些參考來把這個教材多元化。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,謝謝處長。我們議會是外部監督,政風處是內部監督,各有各的職權,我們一起來努力。最後,君子惠而不費,勞而不怨,欲而不貪,泰而不驕,威而不猛,在倫語裡面就是君子五美,處長,謝謝您。
王處長文信: 感謝議會支持,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝處長。接下來請宋雨蓁,宋議員請。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人。我要請原民局羅局長。
主   席: 好,請原民局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長。
羅局長美菁: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 昨天下午有發生一個地震,你知道嗎?
羅局長美菁: 知道。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我聽說新北市政府也有一些小小的災害,有些地方天花板都震落了,對不對?本席在1月31日的時候,那時候我們還在開預算審查會議的時候,我們有在新北市議會開了一個協調會,局長也有列席,那個協調會的內容是針對瑞芳阿美家園那些老房子的結構已經可能有安全上的疑慮,所以我們邀請了原民局、邀請了工務局一起去做這個問題的解決,工務局在3月7日的時候就已經完成了所謂的老屋健檢,然後檢查報告也都出來了,裡面總共針對了幾戶,他們有評估說過後是屬於第三類的結果,第三類就是建議應立即辦理結構修復及補強改善作業,也就是那個房子不能住人了,昨天那個強震過後,本來已經剝落已經外露的鋼筋現在變的更嚴重,麻煩看一下那個ppt,局長有看到嗎?
羅局長美菁: 有。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那個屋頂已經完全破了,所以瑞芳區又是一個很會下雨的地方,外面下大雨,裡面就下小雨,族人沒有辦法住在那邊,硬要住的話他就必須在裡面搭帳蓬,我們也知道瑞芳區一直都是老人、小孩多的地方,它是我們新北市境內合法的原住民聚落,可是當我請求原民局針對這個聚落開一個專案,提高他們的修繕補助,可以給他們一個安全無虞的生活空間的時候,原民局一直給我否定的答案,我們知道市府財政上面可能不是這麼的充足,但是我們可以想辦法跟中央爭取經費,1月31日的協調會,我也明確的請局長請你們去跟中央爭取,局長也是從中央來的,但是時到今天原民局一點動作都沒有,我看到了其他的局處在針對這個社區,他們都做了他們有的努力,我也曾經告訴過您,我們其他的局處有一些資源是可以引進的,比如說社會局張局長那邊,他們可能會有一些外部的資源是針對就是修繕房子會有比較慈善修繕、愛心修繕房子的一組人,你也可以去請他們,問看看他們有沒有這樣的資源可以進駐幫助我們的族人,但是我想要請教局長的是今天已經是4月幾號了?19日。為什麼沒有做?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們同仁有進一步去了解那個阿美家園的一個情況,我們現在正在準備提報計畫跟中央爭取......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 現在正在準備,1月31日到現在,你現在才要準備。
羅局長美菁: 我們之後有再去做現勘,準備相關的一個資料。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我請問一下,你能不能夠預知下一次的地震災害什麼時候會來?
羅局長美菁: 我也跟議員報告,除了我們爭取前瞻的預算之外,我剛剛已經跟中央原民會的公建處的處長取得聯繫,他也同意支持我們先做專案的一個修繕。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,剛剛才聯繫,你講出了一個重點。
羅局長美菁: 這個是特別因為昨天地震的一個情況......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 31日到現在剛剛才聯繫,局長,我講話的時候請你不要打斷我,這代表什麼?這代表原民局做事拖拖拉拉,沒有行政效率,如果你自己有一個局長的格調的話,你就應該要虛心接受,因為這31日到現在的事情,如果不是昨天的地震,如果不是當地的族人有回報說他們的房屋結構損害的更嚴重,你們會處理嗎?
羅局長美菁: 我們已經在先處理,準備爭取前瞻的預算了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你們已經在處理了。
羅局長美菁: 已經在處理了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道4月15日你們局的科長有跟我們再去做一次會勘,但這個會勘是經過你同意的會勘嗎?你知道這個會勘嗎?
羅局長美菁: 我知道。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你知道這個會勘,你知道我催了多少次,問你們進度在哪裡?回答的都是局長還沒有裁示,還沒有指示。
羅局長美菁: 這是資訊的落差。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 不是資訊的落差,這是事實,我知道你有很多事情。
羅局長美菁: 因為確實請同仁提報爭取前瞻計畫的中央預算在這一塊。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道你們有很多事情要繁忙,因為原民局的事情很雜很多,但是這個攸關性命安全的問題,我希望你可以優先處理。有的時候我必須要跟局長坦白的說,我們站在這個地方,我們就必須要負起族人交給我們的責任,我對你其實一點都沒有個人喜好的問題,當你來接原民局長的時候其實我是開心的,因為新北市終於來了一個不是阿美族籍的局長,我希望你有不同的視野,帶給我們不同族群有更好的生活,不是只有著重阿美族,但是我必須要坦白的跟你說,從你就任到現在,原民局的很多施政跟計畫,我是非常不滿意的。
羅局長美菁: 請議員指教。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我希望這個案子,我也請召集人裁示一個禮拜之內,我希望可以看到你們的工作計畫跟進度報告。
羅局長美菁: 沒問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 另外我希望就是原民局在一個禮拜之內擬訂如果有災變的時候,你們該怎麼做危機處理?因為不是只有瑞芳阿美家園,還有快樂山部落,萬一發生了災變,族人無家可歸的時候,你要怎麼安置他們,你們的溝通,橫向溝通協調在哪裡?我不希望等到出了人命以後,市府才要動起來處理這些事情好嗎?
羅局長美菁: 我們一定全力以赴,謝謝議員,謝謝。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝。羅局長一週以內提出相關的計畫給我們雨蓁議員,OK,好,謝謝。接下來請王淑慧,淑慧議員請。
王議員淑慧: 現在這麼快,本席首先拜託召集人幫我裁示一下,我要求我們警察局海山分局的交通隊提供從今年元月到現在,到今天4月19日,在我們這個超級偉大的國際觀光旅館,也就是凱撒、趣淘漫旅、希爾頓鄰近的縣民大道、民權路及中山路這當中遊覽車違停開罰的罰單總數,請統計給本席一份,在下個禮拜一提供。
主   席: 下個禮拜一提供,那個局長有沒有問題?一個禮拜以內提供,針對剛剛我們淑慧議員所提的。
王議員淑慧: 是一個禮拜,還是禮拜一提供給我。
主   席: 下個禮拜一。
陳局長檡文: 一個禮拜。
王議員淑慧: 不是,這還要一個禮拜,你們開的罰單算一算多少,我又沒有叫你們提供細目。
主   席: 下個禮拜一提供。
陳局長檡文: 因為六、日休息。
王議員淑慧: 你們警察還有休息的?
陳局長檡文: 沒有,內勤要統計。
王議員淑慧: 那禮拜二好了。
陳局長檡文: 好,禮拜二。
主   席: 禮拜二。
王議員淑慧: 這個沒有很那個。
主   席: 禮拜二提供。
王議員淑慧: 那個還有研考會也要提供一下這裡光是打進去1999跟市長信箱的檢舉到底有多少通?你們都視而不見,聽而不聞,讓那個地方天天塞車,到底是觀光重要還是什麼重要?
主   席: 好,同樣的下個禮拜二提供。
王議員淑慧: 對。然後再來麻煩一下教育局局長。
主   席: 教育局長請上報告台。
王議員淑慧: 局長,上一次來不及跟你討論這個預算的部分,我想要問一下,你們這一次你們在基金裡面,經常門多了8千多萬元,雖然你們說是要給這個幫助各校的體育活動,但是我們不知道你們要怎麼給?最近你們體育處好像有發了一個補助標準,可是那個標準到底是給誰看?是給議員看了以後,人家要申請的人就要給議員才來申請呢?還是怎麼樣?這一點我們不了解,待會一起回答。你的資本門也多了4千多萬元,我不知道你怎麼分配,這裡本席有這一疊全部都是學校裡面要來申請補助的,有高中、有國小、有國中,裡頭琳瑯滿目,有的要換窗簾,有的要這個雨遮,有的要教室搬遷,有的要什麼階梯教室、冷氣設備,還有一家最嚴重的,他是整個學校的校園環境改善,他的總total,他需要800多萬元,然後如果按照你們今年給我們的所謂的議員建議補助款裡面的這一些什麼限制,你們還要自籌20%,請問一下,他們給我們的這些,我們是直接幫他打八折呢?像這800多萬元,我就一條給他就都沒有了,這個是你們教育局該做的事情,為什麼他的環境教育改善變成是議員要來承擔?你可不可以簡短講一下?我還要剩下時間給宇恩。
張局長明文: 跟議員報告,如果講不清楚,我們會後在私下再報告,就是說原則上我們當然會請學校提出他......
王議員淑慧: 要不要先打八折?
張局長明文: 這個部分我們原則上如果他是我們......
王議員淑慧: 不是原則上,法律規定,你們自己的規定。
張局長明文: 我們有簽准有公告,因為還沒有做說明,這個部分是因為這禮拜才簽准。
王議員淑慧: 所以我們這些都不要簽就對了?
張局長明文: 不是,我們會請學校要提報的時候,我們會幫他看,他如果是確實是......
王議員淑慧: 現在目前在我們的這裡這一疊呢?
張局長明文: 沒關係!議員可以給我們,我們來幫以個案,我們去確認說每個學校是不是他個別最急迫的。
王議員淑慧: 所以我們暫時不要簽就對了,我不簽,我給你幹嘛?
張局長明文: 就我們會每個個案我們會去跟學校確認,這是他年度重點。
王議員淑慧: 好,私底下再講,總之一句話我剛剛跟你講的,你要給我的答案,你如果萬一來不及講,你給我書面也可以,好不好?
張局長明文: 好。
王議員淑慧: 你願意給我書面嗎?
張局長明文: 可以,沒問題。
王議員淑慧: 那就不用回答了,主席一併裁示下禮拜二給我剛剛以上的這個答案,然後其他的時間麻煩主席給這個鄭宇恩。
主   席: 好,宇恩,那同樣的下個禮拜二提供,局長。好,謝謝,謝謝局長。
鄭議員宇恩: 我請民政局局長。
主   席: 好,請柯局長。
鄭議員宇恩: 局長,我想請教一下,就是有關於新版門牌的換發,從3月27日市長親自釘掛到3月30日公告暫緩,我想請問一下,現在有多少面門牌已經做了這個換發的動作?
柯局長慶忠: 上次大概做了1百多面貼上去之後,然後當天我們就請廠商馬上把它停止,所以就沒有再釘掛。
鄭議員宇恩: 所以目前還有1百多戶的這個居民是用新換發的門牌,對不對?
柯局長慶忠: 是。
鄭議員宇恩: 就我所知,我這邊接到的陳情,板橋的漢生里的光正街街就已經被你們換發了,那換發過的因為他們是在巷弄間的,他的門牌號碼沒有巷、沒有弄,只有幾之幾,他的門牌號碼上面沒有光正街,也沒有幾巷、也沒有幾弄,他的門牌號碼上面只有14之幾,或者是5之幾,只有號碼。
柯局長慶忠: 就是只有那個小牌。
鄭議員宇恩: 非常小的小牌。
柯局長慶忠: 小的小牌,是。
鄭議員宇恩: 那我想請教一下局長,對於這些住戶反映,他們想要換回來,請問一下我們民政局有沒有任何解決的方案?
柯局長慶忠: 我想因為我們現在上次的門牌的這個部分,我們還在重新跟廠商這邊來做一些調整的這個措施,那目前對於上次已經換發的部分,議員您提到的部分,我想我們要緊急依照現在的這個門牌趕快再幫他們做一些補強,至少在新的門牌還沒有完成之前,我們讓他們這個識別的部分不要產生問題。
鄭議員宇恩: 是,那是不是可以請主席裁示就這1百多面已經換發的小門牌,你們要怎麼樣把它回復到有街、有巷、有弄?這個是不是可以3天內回復一下權宜的做法?是不是可以換到原本的,至少換到舊的,這個部分是不是可以3天之內給一個回復?
主   席: 局長,有沒有問題,3天以內?
柯局長慶忠: 我們趕快儘速來把它完成。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝柯局長,謝謝。接下來請楊春妹,楊議員請。
楊議員春妹: 謝謝召集人。我們請原民局、法制局、研考會。
主   席: 好,原民局、法制局,還有研考會,請上報告台。
楊議員春妹: 局長,我們來看一下自治條例,106年3月1日好不容易我們新北市從臺北縣時代到新北市有一個新北市的原住民保障就業自治條例。再看第二個,107年7月,上一頁,原住民文化自治條例,再看看我們107年11月28日實施的自治條例,這三個條例裡面很多子法跟辦法,到現在我們本會還沒有看到子法,局長,是怎麼一回事?好,你先不要回答,法制室主任,主任。
主   席: 局長,法制局長。
楊議員春妹: 法制局局長,對不起!
黃局長怡騰: 議員好。
楊議員春妹: 這樣的一個自治條例,你曾經一同制訂這個自治條例,三個自治條例,我現在看不到一個子法,自治條例沒有子法,徒法不宜自行 ,有沒有什麼樣的一個行政怠惰或者行政的一些失誤?
黃局長怡騰: 怠惰的事情不是我負責回答的。
楊議員春妹: 我是問你在你的法理的專學上,你的論點呢?
黃局長怡騰: 請議員再說一下。
楊議員春妹: 就你對這自治條例你的看法,有這麼樣難訂那個子法嗎?
黃局長怡騰: 我想當時有政策要制定自治條例,經過議會的背書肯定,當然我們就要全力以赴。
楊議員春妹: 我只是問你有那麼難嗎?不是,局長回答有沒有?2年了,106年3月1日。
黃局長怡騰: 當然要全力以赴,因為這是政策的擬訂,我們都要做。
楊議員春妹: 好,研考會主委,按照我們行政程序的流程妥不妥當?你就要回答我是跟不是就好了,如果你不講話就代表你認為這個這樣的行為是可以的,市府是容許的。
林主委豐裕: 不容許。
楊議員春妹: 我們的副市長,麻煩您。
主   席: 好,請副市長。
楊議員春妹: 陳副市長。
陳副市長純敬: 是。
楊議員春妹: 原住民的業務雖然不在你的這個管理的範圍之內,但是就你的學養,就你的認知,一個自治條例經過這麼多年好不容易在新北市有自治條例,可以保障我們原住民在文化教育、經濟還有所謂就業的這樣自治條例,到現在光有法,沒有辦法執行,就你的論述,你認為他可不可以這樣做?
陳副市長純敬: 一般自治條例如果需要訂定子法,裡面都會有訂定期限,看那個期限一定要能夠去遵守。
楊議員春妹: 對,過了。
陳副市長純敬: 過了的話就要檢討是說......
楊議員春妹: 怎麼檢討?
陳副市長純敬: 現在是不是有遇到困難,還是根本都還沒開始,我想這個,局長應該是非常清楚。
楊議員春妹: 我們的研考會你認為這個東西要怎麼處置?按照我們行政程序。
羅局長美菁: 是不是容我可以做個說明?
楊議員春妹: 沒有機會讓你說話,你就站著就好了。研考會主委。
林主委豐裕: 報告議員,因為我不清楚他現在執行的情形,是不是讓局長做個說明之後,我們再確定說他是不是有......
楊議員春妹: 我只是問你如果按照這樣自訂條例,經過這麼久,按照你們程序上有沒有問題?
林主委豐裕: 因為剛才局長他是說有在執行。
楊議員春妹: 有在執行?
林主委豐裕: 是。
楊議員春妹: 你知道嗎?這個執行之後,從朱立倫時代,從業務質詢到朱立倫總質詢,大家都告訴我要去執行,到現在沒有這樣執行,我來跟你報告,這樣可不可以?尤其是我們法制局局長你這個三個自治條例,你都曾經參與這三個自治條例,到現在完全都沒有完成。再來另外看一下寬列的條例,下一張寬列,我們原住民自治條例裡頭很清楚,本府為確保原住民等等的東西必須寬列並公平分配所有的預算。再看下一頁,自治條例明確的明載,我們辦原住民的市立原住民的這個團體的辦理原住民文化教育在你們的預算數裡頭,106年度是編了600萬元,107年自治條例通過了,500萬元,106年3月1日通過的文化自治條例通過了,108年列的預算是300萬元,什麼叫寬列預算?自治條例通過不去實施,反而裡面寫寬列預算,你們既沒有寬列預算,反而把預算壓縮了,在新北市的5萬多的原住民怎麼去開創我們新北市16族42個語系的文化?所以不要把新北市原住民文化當作口號,自治條例好不容易訂定的,局長,既然侯友宜市長任用你來當他政務官,原民局,你就要有相當擔當。
羅局長美菁: 是,所以我跟議員報告。
楊議員春妹: 你報告就告訴我,你什麼時候完成?
羅局長美菁: 就要求同仁儘速完成子法。
楊議員春妹: 你告訴我什麼時候完成?擔當就告訴我什麼時候可以完成?
羅局長美菁: 我們會陸續提出來子法草案。
楊議員春妹: 沒有那陸續,你陸續幾年了?從106年3月1日到現在陸續?你告訴我什麼時候可以完成?
羅局長美菁: 子法我們已經完成草案。
楊議員春妹: 沒有那子法,什麼叫完成?
羅局長美菁: 我們進一步的會廣泛的酙酌討論。
楊議員春妹: 什麼叫子法才可以完成?羅局長你這樣子,我是拒絕再跟你談任何事情,給我一秒鐘,什麼時候可以完成?主席請裁示,要他們把時間訂好。
主   席: 局長,楊議員的那個要求什麼時候?要多少時間?你要多少時間?
羅局長美菁: 整個法制作業完成是不是容許我們在6月底以前。
楊議員春妹: 你就告訴我什麼時間?不要浪費其他同仁的時間。
羅局長美菁: 6月底以前。
楊議員春妹: 月底以前?
主   席: 6月底以前可以嗎?
楊議員春妹: 6月底以前不行,必須要在我總質詢,不然我就去問你們侯市長,在5月底以前把所有自治條例的要點都給我弄好。
主   席: 5月底可以嗎?局長。
羅局長美菁: 好,沒問題,5月底。
主   席: 5月底。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 謝謝。副市長,今天在這個地方就由你來做所有的事情,認定5月底以前要把它完成送到我們大會來。
主   席: 好,5月底前完成。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝副市長,謝謝局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,辛苦各位。好,謝謝各位,謝謝。接下來請蔡錦賢,蔡總召請。
蔡議員錦賢: 主席,交通局,拜託一下好不好?
主   席: 請交通局鍾局長。
蔡議員錦賢: 局長,竹圍5號道路這個不是瓶頸道路,這是12米道路,是我們都市計畫裡面12米道路,因為現在目前就是台2線塞車塞得那麼厲害,所以這5號道路是5號、6號、7號、8號、9號、10號、11號直接那一條山路通到關渡福德里到臺北市,現在這一條就是輔助台2線塞車,所有的都往這一條在走,5號道路開始就是往坪頂道路,那個剛好進去5號,接下去就6號,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員錦賢: 所以5號這一條,我很早就提案了,目前都沒有做。那一天我聽在講就是說5號道路有去協調,好像有協調要徵收,要徵收因為這個就是一小段而已,你看這一條塞車,現在才7米而已,這一條現在眼前才7米,這一條是12米,剩下的都打通了,只有這一塊沒打通,這個前面沒有打通,這裡常常塞車,你看機車也沒有辦法走,7米道路兩台車會車剛剛好,人也要走,機車也要走,腳踏車也要走,根本就沒有辦法走,所以這裡常常發生車禍,而且這裡是十字路口,小坪頂,還有一個往我們台2線中正路,所以這裡變成十字路口,最危險的地方。你看這樣到現在多久了?幾年了?都沒有去動,那天說10幾個還是20幾個協調7個,剩下中間的那些願意協調徵收,協議價購,剩下的不要,不要的話你就要跟他一次徵收,你不可以說現在有人提案說旁邊要開一條步道,這樣不可以,這一條一定要打通,這一條是主幹線,是我們的主幹線,台2線再下去的這一條平行的主幹線,因為他那裡蓋別墅山上住在山區的,他不會走台2線,他直接就走6號道路,7號道路,8號道路,9號道路,10號道路,包括兩個學校國中、高中都是走這一條山線,所以這一條這邊一定要打通,沒有打通他這個山線回來會塞在這裡,要出來塞在十字路口,整條路都塞車,要上去也塞,要下來也塞,所以這個我要請我們局長,應當你知道。
朱局長惕之: 是,這個感謝總召,淡水地區這個5號道路跟台2線的這個喇叭口的部分確實是一個瓶頸沒有錯,所以說在地方這邊這裡,我也知道總召這幾年都在關心這個案件,他這個地主的部分有30幾個地主,這個地主也謝謝總召跟地方的協調,現在有7個地主是同意先給我們做道路,剩下的部分說真的,那個地主是說不要,不要的原因,我直接在這裡也很坦白的講,就是因為我們這個5號道路的部分,現在有在做路面的部分,有些土地也是同一個地主的,他現在是希望說我們如果把這個道路拓寬的部分要徵收的時候,連現在做計畫道路已經在做道路的部分都要一起徵收,一個財源,在現在政府的財源來講那真的是很困難,我稍微算一下差不多土地的錢就要4億5千萬元,要處理這個土地就要4億5千萬元,所以說現在這個就是我們碰到的一個困難,我也跟總召......
蔡議員錦賢: 局長,這個是主幹線。
朱局長惕之: 我了解。
蔡議員錦賢: 剩下這一塊這麼大塊,你沒有把它弄好,這個頭要進去塞住了,後面你怎麼會通,你現在花再多錢也要想辦法花,不可以說現在有困難,哪有什麼困難?
朱局長惕之: 不是,現在就是經費的部分和這個地主的協調。
蔡議員錦賢: 這幾個我跟你講,現在我們旅遊都沒有了,現在旅遊都沒有了省幾億元,拿來這裡緊急的,瓶頸道路趕快打通才對,現在我們的那個都不能去旅遊都不可以,省了幾億元,現在剩下25%,以前補助100%,現在剩下25%,你看省下幾10億元,至少省下10幾億、20幾億元,拿來開闢道路,現在這裡就是不要有這個配合款,就是要給你們做事情的,你再說現在又沒有錢,什麼沒有錢?我說這個行不通,這一條不是瓶頸道路,你要了解這一條是道路,都市計畫裡面主幹線道路,這一條必須要開通,這一條不可以不開通,你不可以說跟他協調不行,協調不行,你要徵收。
朱局長惕之: 就是說我們現在在做捷運的部分,淡海輕軌,還有綠山線、藍海線在做的部分。
蔡議員錦賢: 沒有,這是小事,這個是幾億元,不要牽扯,這個行不通,這一條是那一條的主幹線,不然你後面都開了,剩下這個頭沒有開,你等於開後面都沒有用。
朱局長惕之: 了解,總召,這個部分我剛才......
蔡議員錦賢: 做90%,剩下10%沒做,那你90%不就等於是0。
朱局長惕之: 我跟總召報告,就是說土地的錢就要4億5千萬元。
蔡議員錦賢: 4億5千萬元對我們市政府來講,一個主幹線和瓶頸道路4億5千萬元沒有辦法做,到底是要做什麼?
朱局長惕之: 這個我們要整體來做一個評估,謝謝總召。
蔡議員錦賢: 主席裁決一下,幾天內把那個報告給我,寫一個充分理由,我認為這樣不通。
朱局長惕之: 好,我們可以把這個過程給一份報告。
蔡議員錦賢: 拿給市長簽,說4億5千萬元沒有辦法做,副市長,拜託一下,主幹線,拜託,別的可以不做,這個一定要做。
朱局長惕之: 好,謝謝總召。
主   席: 蔡總召要求幾天內可以提供計畫?
蔡議員錦賢: 你們研究一下給我好嗎?
朱局長惕之: 好。
蔡議員錦賢: 副市長拜託一下,因為這一塊做了90%,剩下10%沒有做,頭塞住了,那你說要怎麼辦?
朱局長惕之: 總召,我們一個禮拜提供這個評估的報告。
主   席: 一個禮拜。
蔡議員錦賢: 今天如果淹大水,這一條就馬上去開通,你看我們淹水去做那個花了10幾億元就把它開通了,你這個可以讓它開通還這樣,不行,行不通,拜託!
主   席: 一個禮拜以內提供,好。
蔡議員錦賢: 好,謝謝。
主   席: 總召謝謝,謝謝各位,謝謝。接下來請陳永福,永福議員請。
陳議員永福: 請陳副市長上報告台,謝謝。
主   席: 好,請陳副市長。
陳議員永福: 來,相片給它秀一下,副市長,這個是水源區裡面的集水區範圍裡面,這種道路現在就是說裡面的茶園要通過這個現有道路,要經過這個道路要去工作、要做什麼什麼的,這個也都一樣。你看,路都很難走。再來第二張,這個都一樣。現在就是說那天去會勘,因為水源區集水區裡面真的是法令不解,你公所的人把他打死也沒有辦法,我的看法就是說像這種情形,集水區提供優良的、乾淨的水讓我們大臺北,包括新北市整個在享用乾淨的水,但是農民所享受的就是這麼低劣的道路,會跌倒的,如果騎摩托車要載東西、載肥料也會跌倒,為什麼不能鋪好一點?讓他們的兒女後輩、妻小在家裡,老公出去做事情之後,怕說我老公去做事情、賺錢回來,可以全身而退回來家裡,讓妻小看說爸爸、老公回來了,你今天水源在這裡,道路你不給他維修,萬一如果跌倒,老公出去做事如果跌倒,萬一死掉要怎麼辦?這個怎麼辦?
陳副市長純敬: 議員你的意思就是這個道路可不可以改善?
陳議員永福: 對。
陳副市長純敬: 一般的在這種地區的道路,原則上如果是農路是屬於大眾通行,而是供公眾......
陳議員永福: 不是供公眾,供農民農作使用。
陳副市長純敬: 那主要一般會有爭執大概都是產權可能是私人。
陳議員永福: 產權都沒問題。
陳副市長純敬: 產權可能是私人的。
陳議員永福: 私人同意書也沒問題。
陳副市長純敬: 所以就變成進出是他們的,所以由你的這個照片看,可能還沒有辦法完全去確認就是說這個是不是......
陳議員永福: 供公眾通行就對了,我現在不跟你說供公眾通行。
陳副市長純敬: 是不是屬於市政府應該特別要用公家的這個資源去,那當然如果是合法的話,我想這個市政府應該不會拒絕。
陳議員永福: 沒有,副市長,你如果照這樣講的時候,以後涉及到水源集水區的預算,我全部擋。
陳副市長純敬: 那這個我們應該也要跟水源保護區要水資源局......
陳議員永福: 我跟你說,這個本來是農業使用的土地,在翡翠水庫這個範圍還沒有劃進去的時候是農業使用的土地,城鄉局你注意一下,都市計畫有一條得為繼續原來使用,對嗎?本來做農,我道路要做的比較好一點都不行,你到底要叫我怎麼辦?
陳副市長純敬: 這個我想我會去了解一下說,他到底現在是不是有法令的限制?他的這個情況是怎麼樣?這樣才比較實際,如果說光從這樣看的話......
陳議員永福: 好,來,沒關係,你窗口要叫誰?窗口要找誰?因為會勘以後,農業局說這個不是他管轄範圍裡面。養工處說不是他管的,那個水源局有沒有意見?水源局說這個在集水區裡面,公所是說要打AC、要打什麼沒有辦法,那集水區裡面的百姓就等死就對了?是不是這樣子?那如果這樣新北市政府如果這種態度的話,爾後涉及到集水區的問題的預算,我全部把你卡。大家來談,讓集水區的居民能夠跟大臺北地區的居民平起平坐。
陳副市長純敬: 議員你剛剛講窗口,我想這個是農業局會比較接近,那法令可能也是他們比較熟,我們就請農業局來當窗口。
陳議員永福: 好,什麼時候?什麼時候約個時間,我就跟你講到這個事情解決為止。
陳副市長純敬: 他們會去約這個時間。
陳議員永福: 多久?
李玟局長: 下個禮拜好不好?下個禮拜跟議員的時間我們約一下。
陳議員永福: 講清楚,講到後來弄一個法令出來,地方叫公所去鋪路,不然你講什麼都不行,什麼都不行,乾脆叫我們去跳樓就好了。
陳副市長純敬: 因為類似這樣議員好像也不是第一個案子,我們再來想看看,如果有法令限制,我們怎麼樣去突破?是不是需要......?因為水資源局他也是經濟部的,是不是需要向水資源局......
陳議員永福: 水資源局也沒關係。
陳副市長純敬: 我知道。
陳議員永福: 總是你要水給人飲用,地方百姓問題你不能叫我們集水區的居民像是乞丐,你知不知道?
陳副市長純敬: 沒有錯啊!所以如果現在法令有限制的話,我們來想看看怎麼樣去突破,對不對?
陳議員永福: 好。下禮拜你時間給我,開會結束,沒有辦法解決的再開,開到解決為止,好不好?
陳副市長純敬: 好,謝謝,謝謝議員。
陳議員永福: 可以嗎?農業局局長可以嗎?
李玟局長: 議員,我們下禮拜跟議員約時間。
主   席: 好,下禮拜趕快約時間。
陳議員永福: 那要做到解決為止好不好?
李玟局長: 是。
陳議員永福: 好,謝謝。
陳副市長純敬: 好,是,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝副市長,謝謝局長。接下來請張錦豪,錦豪議員請。
張議員錦豪: 請捷運局長,謝謝。
主   席: 請捷運局李局長,請上報告台。
張議員錦豪: 趁這個空檔我先說明一下,4月9日我們的侯市長有到我們的汐止有跟我們的里長座談,當場我有提出,跟市長提出說希望我們的侯市長硬起來去跟臺北市長談說我們汐止端要先行動工,前天我有跟侯市長也跟他說明過,就是我們希望如果我們財務分析可以支撐的話,我們是不是可以汐止端先行施工?這個部分我跟趙前局長也有討論過,當然現在可能大家會說不行,那沒關係,如果要說程序,那我跟局長來討論一下程序,當天你們的主秘來跟我談說沒問題,到時候核定的時候一定是汐止端先行施工,可是,好,我來問局長,我當場問他一句話,什麼時候可以動工?你可以回答我嗎?什麼時候動工?
李局長政安: 可以啊!核定以後照這個綜合規劃報告的......
張議員錦豪: 幾年?
李局長政安: 2年後。
張議員錦豪: 從現在開始到動工。
李局長政安: 從現在開始,如果快的話,今年如果來得及,今年如果大家把......
張議員錦豪: 可以不要跟我講程序嗎?講幾年?
李局長政安: 如果最快最快大概要4年。
張議員錦豪: 4年。
李局長政安: 對。
張議員錦豪: 好,我請問你綜合規劃你送了嗎?
李局長政安: 送過了,但是被退回來。
張議員錦豪: 送過了,是臺北市送了嗎?
李局長政安: 是,因為他是主管機關、主辦機關。
張議員錦豪: 當二階環評還沒有過的時候,我們現在要併案要送,我們都還沒送我們的綜合規劃,你跟我說4年會完成,我不相信。
李局長政安: 我說最快開工。
張議員錦豪: 接下來還有都市計畫的變更審議,還有用地徵收,還有什麼公展,還有我們的最後還有一個基本設計,這後面的這幾年是不是可以趕快來做?前天我跟侯市長請教的時候,他跟我說我們的都市計畫變更審議已經在做了,是不是?都市計畫變更。
李局長政安: 對,在進行了。
張議員錦豪: 進行了,那公展了嗎?
李局長政安: 不是,還沒到公展階段,就書圖的部分要先。
張議員錦豪: 書圖嘛?
李局長政安: 對,書圖。因為這書圖要臺北市這邊配合他們一起整個來製作。
張議員錦豪: 那核定之後後續還有一段路,我相信這個不是馬上就可以發包的。
李局長政安: 因為都市計畫這個用地取得部分,還是要有這個計畫通過才有辦法進行。
張議員錦豪: 我知道,但是你有一些你可以先做起來初稿,初圖,對不對?公展,這個可以先做,是不是趕快來做?
李局長政安: 對,現在在進行了。
張議員錦豪: 不要等到核定之後又跟我說要好幾年,用地徵收有問題,然後現在跟我說沒預算,對不對?到時候一拖又好幾年。
李局長政安: 當然,我們已經在進行了。
張議員錦豪: 你剛跟我說4年,我不相信。
李局長政安: 不是,我是說最快,不是說一定是4年。
張議員錦豪: 好。
李局長政安: 你剛剛問說多久?因為一般核定後2年。
張議員錦豪: 我再重申一次,併案進行的部分,還有後續後面可以先做的,就是我們都市計畫變更,不管書圖也好,或是用地取得、公展,還有我們的基本設計趕快來做。拜託!
李局長政安: 有,現在已經在進行。
張議員錦豪: 好,謝謝局長,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長。
張議員錦豪: 幫我請文化局長,謝謝。
主   席: 請文化局長。
張議員錦豪: 我播這一段影片,你可以,到這裡,最後這兩句話,他說因為憨人的工作捨不得放,只因為百年的傳統不能斷,我相信這就是文化傳承的一部分,你也肯定吧?這是文化傳承,也是列為你們文化資產。
蔡局長佳芬: 是。
張議員錦豪: 可是從頭到尾,文化局長,我也看了你之前補助過的團體,我也看過你的介紹寫得洋洋灑灑,我現在問你,你可以針對我們被你們文化局列為文化資產的蹦火仔,你想要為它做什麼努力?
蔡局長佳芬: 好,謝謝議員。其實這個蹦火仔船在我當局長之前我就已經知道這個蹦火仔船,事實上我跟這個拍紀錄片的導演,我們也是很好的朋友。這個在我們之前其實有對於這一個寓於文化資產的角度來講,我們現在全世界只剩下四艘,像謝船長跟簡船長,其實我都有去拜會他們過,這個東西我們之前在前任局長之前我們其實已經有出了影音的保存,然後還有去年底我們有一個專書。現在我們會去盡力做到就是說以文化保存的一個角色,其實其中一個很重要的是如何去創新它?所以現在我知道我們蹦火仔船其實有展演的這個活動,除此之外其實剛剛講到就是說技藝是很重要的,技藝的傳承是很重要的,所以其實那兩位船長也有傳達說他們很擔心這個手藝會失傳,所以我們會去第一個就是協助他們,因為這個是他們的好像那個單位,其中他們這方面是從金山漁會,我們會協助他們去啟動相關的這個計畫,就是說有些有關於這個技藝的傳承,我們是不是可以跟當地的一些學校、老師去做結合,然後他是不是因為教育的這個專業跟文化的專業跟他們的......
張議員錦豪: OK,局長,洋洋灑灑,你們以前補助過單位很多,你們難道不能用一個活動的方式,編一筆經費去給他們當文化傳承嗎?這個那麼容易的邏輯,你沒有辦法錢給他們那些船長、船員、火手,你可以編一筆活動經費用蹦火仔,然後用一個活動的方式去補貼他們嗎?這個那麼簡單的邏輯還要大家在那邊,坐在這邊每次我一再講,其實你們文化局就每次就針對一些歌仔戲一些團體做一些一堆補助,可是我們北海岸一直受不到你們的青睞。
主   席: 局長你趕快研究辦理。
張議員錦豪: 好不好?我還會繼續追蹤,謝謝。
主   席: 針對張議員那個,好不好?有沒有問題?
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
主   席: 積極處理好不好?接下來請李翁月娥,李翁議員。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席。我邀請民政局長來,這個你唸給我聽看看。
主   席: 請民政局柯局長。
李翁議員月娥: 這個你唸給我聽看看,快一點,怎麼耽誤我這麼多的時間。
柯局長慶忠: 活動中心何時開工?奕壽里、萬壽里、介壽里、秀江里、龍門里。
李翁議員月娥: 我要跟你講,我知道兇手不是你,但是為什麼我們的政府是這樣呢?這5個里本來有一個活動中心,10幾年前為了要配合捷運做這個出入口,這個活動中心,他們原有的活動中心就這樣不見了,這一年當中我跟這幾個里長這樣從他們5個里下去找,都沒有一塊公有地,最後只好用光榮國中體育班的一個宿舍,這個當中當然你、教育局長大家都有來參與,我只是要說我們政府手沒有向內彎,人家要我們的出入口就趕快把我們這5個里,我們的龍門里、我們的秀江里、萬壽里、介壽里、奕壽里的活動中心就提供給捷運做出入口,當初為什麼沒有要求叫他要蓋一個很漂亮的活動中心給我們,所以我們這段時間就不用這麼辛苦。雖然侯市長答應了,但是我認為你沒有積極,因為這5個里的里長非常的辛苦,他們到處奔波,找不到公有地之後來找你們,大家也可以說是興致缺缺,其實我跟大家報告,我們這個里民的活動中心本來就要,所以現在這5個里,我們這個光榮國中的宿舍如果改建之後就有這個活動中心,我請教你一下,現在進度到哪裡了?
柯局長慶忠: 跟議員報告,現在是教育局他們在3月的時候,他們是要先完成那個先期的規劃,我了解他們應該是要在8月的時候把學生完成安置,預計也是要稍晚的時間大概在年底的時間來完成發包的這個作業。
李翁議員月娥: 年底之前一定會動工嗎?教育局長,年底之前可以動工嗎?
主   席: 請教育局長上報告台。
張局長明文: 報告議員,我想我們現在在努力。
李翁議員月娥: 你們做事情不積極,到現在我們光榮國中這個工藝教室有一筆錢要給他們規劃地下室,將所有的體育用品放在那裡之後,將體育班的學生移過來,到現在你們教育局錢也還沒簽給光榮國中,不是嗎?
張局長明文: 下禮拜就會核定。
李翁議員月娥: 下禮拜什麼時候會好?
張局長明文: 我昨天有問同仁,應該現在在簽呈,下禮拜一定給。
李翁議員月娥: 一定給,然後你也要追蹤,光榮國中那個工藝教室下面趕快整理好,把所有的體育用品放在那裡,下個禮拜會好,你們現在規劃是地下一層地上五層。
張局長明文: 目前的規劃狀況是這樣。
李翁議員月娥: 是,地下室跟一樓就是供里民活動中心。
張局長明文: 那是上一次協調會的時候,大家討論的一個方式。
李翁議員月娥: 二、三樓是由社會局來做那個公托,四、五樓就是給體育班的學生。
張局長明文: 休息室。
李翁議員月娥: 什麼休息室?
張局長明文: 就體育班的休息室。
李翁議員月娥: 我現在跟你講,在這裡講就算數,當初要重新要拆掉要興建的時候,體育班當然他有意見,他很擔心你們現在蓋好之後我們體育班沒有宿舍,所以我們現在今年年底之前動工,地下室跟一樓就是里民活動中心,二、三樓就是社會局來做公托,四、五樓就是體育班,是嗎?
張局長明文: 目前的規劃是往這方向。
李翁議員月娥: 體育班的宿舍不可以不見,這是我們當初一而再再而三開很多次會,包括你們兩位局長也很辛苦,我們都有去現場會勘,前前後後來市政府開會,包括去到里長辦公室、去現場會勘,最少也有8次以上,所以這一點我一定要拜託,拜託我們教育局一定要積極一點,下星期就把錢給光榮國中,讓他趕快把那個工藝教室地下室整理好,在暑假,教育局長你也曾經允諾在暑假的時候,體育班的學生會到工藝教室那邊去,對不對?
張局長明文: 目前的進度是規劃這樣子。
李翁議員月娥: 可以快一點,不可以慢,過年之前,今年的年底之前是一定要發包,對不對?這個工程期多久?
張局長明文: 當時規劃至少1年以內,反正就是一定在我們原來工期該施作的時間內完成。
李翁議員月娥: 好,所以我拜託兩位局長從今天開始每10天就來跟我報告進度,在今年年底動工,明年年底我們龍門里、秀江里、萬壽里、奕壽里跟介壽里就有活動中心,我們也有公托,再來體育班的寶貝有兩層是當他們的宿舍,好不好?
張局長明文: 我們來努力。
李翁議員月娥: 拜託!謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝兩位局長。接下來請陳明義,陳議員請發言。
陳議員明義: 威元你要不要先一下?我的影片還在等,你要不要先一下?先讓威元好不好?我在等個影片,謝謝。
王議員威元: 謝謝。
主   席: OK,好,威元。
王議員威元: 謝謝。主席,是不是請我們城鄉局局長?
主   席: 好,城鄉局長請上報告台。
王議員威元: 我要請問我們城鄉局局長,目前我們新北市這個督導主辦的青年跟社會住宅的部分,最多最多的這個區域一個是在中和,中和館有816戶,三重館有一、二、三館,加起來總共327戶。請問局長不知道你曉不曉得說這兩個三重跟中和館他們的所謂的客訴,就是像我們城鄉局做陳情,住戶向城鄉局陳情的案件比例有多少?
黃局長一平: 跟議座報告,這個資料我目前手上沒有。
王議員威元: 沒關係!我手上的資料也是你們局提供給我的,我跟你說明一下,這個到3月25日你們給我的這一份資料為止,中和826戶裡面有58件的反映,就是陳情反映,三重才327戶就有57件反映,意思就是說中和他陳情的比例是7.1%,三重是17.43%,請問這個數字差了2倍多,請問我們局長對於這個數字有沒有什麼感想?
黃局長一平: 我想這個數字應該是我們在營運管理上是有不同的區域,是不是我們維護管理的這個團隊是不一樣所造成不同的這個對應的關係,或者是說在原來的住宅的這個設備提供上或者是品質上,這個我們再來檢討。
王議員威元: 謝謝局長,你的回答算是及格,但是我再深入一點好不好?
黃局長一平: 是。
王議員威元: 根據我的這個數據來研讀來判斷,我們中和的部分他超過了50%的客訴就直接陳情到城鄉局,不是只是陳情到他的那個管理中心而已,他陳情到城鄉局超過50%是屬於管理類,管理類是什麼意思?就是剛剛局長你提到的,他的物業管理公司他所存在的問題,這個就是人的問題,所以我想說這個物管公司必須要檢討。第二個,我要跟你反映的就是說我們三重為什麼比例是中和的2倍多?難道是橘踰淮而為枳,新北市民你只要住來三重就變的很愛陳情嗎?
黃局長一平: 應該不會這樣。
王議員威元: 應該不會這樣,我也不會覺得這樣。我跟你報告一下,我們2倍多的原因其中最大宗的是什麼?是設備狀態。也就是說他不是管理上的問題,而是設備上的問題,在這個設備上的問題,我又翻了另外一個追蹤的這個用簽去向我們城鄉局請教,我請教城鄉局說,請提供我們這個三重館一、二、三館每期的驗收資料,還有缺失改善報告,你猜猜看我們局裡面同仁怎麼回復我?
黃局長一平: 跟議座報告,這個我並沒有特別拿到這個比較詳細的資料。
王議員威元: 我再跟你報告一下,人才,什麼叫人才?他跟我說這個大意,我的白話文翻譯就是沒有,沒有驗收的資料,也沒有缺失改善的報告,但他的理由是講什麼?他的理由是說這是BOT案,所以他是設定地上權讓投資廠商來興建,所以不必去依照我們政府採購法三級品管的一個範圍,也就是說我們城鄉局不用驗收,只要當初他按照建照、執照蓋完,使照拿到就算數,我要表達的是說我們這是BOT案,T是什麼意思?
黃局長一平: 還是要轉移,最後完成要轉移。
王議員威元: 沒錯嘛!那所以最終這個也是我們市有的資產,既然是市有資產,我想最終的所有權是市府的時候,我們就不應該去迴避這樣的責任,我們應該去了解為什麼中和館跟三重館在設備方面會有這麼嚴重的落差,讓我們三重館的民眾,三重館現在住在社會住宅裡面的這個住戶們竟然會有2倍多,百分之17點多,這個是非常高的不滿意度,我想這個部分可能要請我們城鄉局來做檢討。第三個,我想請教你,後來我又跟我們城鄉局問了一個問題,退租率,你知道退租率是多少嗎?
黃局長一平: 不清楚。
王議員威元: 我再告訴你,你們同仁告訴我退租率是12%,我問他退租的原因為何?他說有一部分是因為工作環境搬遷,因為工作地點改變而搬遷,當然我相信這絕對是原因之一,但是裡面有沒有是因為不滿我們的管理的狀態,或者是認為我們的租金跟所產現出來的這個設備的品質不足以讓他覺得對稱,又或者是他的錢不足以去支應現在的租金而被鎖卡,有沒有可能?
黃局長一平: 這個都有可能,跟議座報告一下,就是我們今年開始也會對於這種BOT所提供的出租的社會住宅,我們也會開始有建立評鑑的機制,我們去做後續的追蹤跟考核,這個部分我們會後續再來追蹤。
王議員威元: 好。不好意思!因為剩30秒,最後一個重點,我想要請問就是說根據我們這個前陣子在臺北市政府裡面市議員去質詢市府,關於社會住宅的部分,他有提到就是社會住宅其實具有的就是公共福利事業,所以認為說不應該完全的跟市價去做估價的方式去掛勾,所以我想請問我們新北市政府在三重館的部分今年會不會漲價?
黃局長一平: 跟議座報告,現在我們也正在檢討當中,因為現在市場行情在現在全臺灣這邊的一些房價的租金期,確實在這段時間都在上漲期間,我們會再做整體性的檢討。
王議員威元: 沒關係!今天時間不夠,下禮拜一見,謝謝。
黃局長一平: 是,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝局長。接下來請明義,明義議員請。
陳議員明義: 謝謝召集人。我們是不是請教育局長好嗎?
主   席: 好,請教育局長請上報告台。
陳議員明義: 我們計時不要那麼緊張,等他就位再計時,搞的每一個人都心驚膽顫的。
張局長明文: 議員好。
陳議員明義: 局長你好,剛剛我也事先跟你洩題,因為我不是要把你考倒,最重要是我們在這個業務質詢上面跟你做個討論,請問體育處是你轄下的三級機關。
張局長明文: 是。
陳議員明義: 體育處的預算你看不看?
張局長明文: 只要是重要的預算都會送到局裡面,甚至到府層都會。
陳議員明義: 所以基本上體育處的預算理論上廣義而言是你轄下,你也應該督導,可以嗎?
張局長明文: 是。
陳議員明義: 你知道我們剛收到一個新北市政府體育處補助本市民間團體經費作業原則,這個原則你看過嗎?
張局長明文: 有,我們有討論過。
陳議員明義: 有討論過,也就是說已經定案才會寄給我們,對不對?
張局長明文: 是。
陳議員明義: 好。你知道新北市有多少個體育會嗎?
張局長明文: 有市級跟鄉鎮級的,所以它的項目很多。
陳議員明義: 區級的?節省時間,我們有21個區級的這個體育會,一個區級的體育會底下有幾個單項你知道嗎?
張局長明文: 每一個單項至少都應該有一二十或二三十。
陳議員明義: 那我簡單告訴你,不浪費時間,新北市總共有區級以下的各單項692個單項,依照你的補助辦法,各單項可以報計畫最高15萬元,對不對?
張局長明文: 它都有上限,對。
陳議員明義: 上限15萬元,對不對?692個區的單項,有的人一個人參加了5個、7個單項,又游泳、又登山、又跑步、又舞蹈。沒關係!他可以每一個單項申請15萬元。新北市政府教育局轄下有多少學校?高中以下。
張局長明文: 339個。
陳議員明義: 339個是公私立對不對?
張局長明文: 對。
陳議員明義: 我很看到你這雍容大度,你沒有資格跟我談公立的,私立也是你要負責。請問一下,339所學校的學校的導護志工每天早上指揮交通,每天傍晚指揮交通,導護學童、協助校務,認不認真?
張局長明文: 非常感謝他們。
陳議員明義: 非常感謝。從志工媽媽做到志工阿嬤,從導護媽媽做到導護阿嬤,到現在兩代、三代在學校畢業的阿嬤還在做導護,因為新北市政府想要改革,取消了議員的統籌配合款,過去所有的學校找各區的議員解決,你一毛都不要出,我們很歡喜做這件事情,結果你們取消了這樣的預算以後,這些志工心裡面非常不是滋味,因為你們沒有尊重他,你們虧待了他,我不是做比較,我做比喻,剛才我也做了功課,各里長還有環保志工一個禮拜出來掃地一次,有的時候40分鐘掃一掃,有的時候是1個月兩次、有的是1個月一次,給你每個禮拜一次好了,了不起就四次而已,他們編列的預算是一個人有1千元的預算,我跟環保局局長問了一下,因為他不是編在他轄下,他是編到了這個區公所,編在區公所轄下,一個人1千元,現在我們有2萬7千個環保志工,一個人1千元是多少錢?2,700萬元,如果你339所學校,每一所學校15萬元,多少錢?不可能每一所都跟你申請,像我們貢寮的、福山的,有一些偏鄉小校不可能申請到15萬元,這種錢你們捨不得給。
張局長明文: 4、5千萬元。
陳議員明義: 你們捨不得給,市長在這邊因為議員一個質詢,OK,太棒了,老人卡可以去坐捷運,這是德政,大家看到眼睛為之一亮,拳頭都硬了,給他拍手,你不要誤會,拳頭都硬了,這就是好的政策。你現在搞到66個議員每一個人看到他們,他們看起來愁雲慘霧,我看起來也灰頭土臉,我們說不出口,每天站導護從早到晚,竟然我們把他當作沒一回事,你說的很好,我們要給他尊重,給他表揚,秀才人情紙一張,一個表揚證,他也不缺這一餐,不缺這一頓,我要告訴你的是為什麼我跟你講的是志工隊?我為什麼沒有講家長會?因為家長會的家長委員一般經濟狀況都比較好,而且一年選一次,家長會有的進入家長會的時候,還造成校長的困擾,會長、副會長拜託人事什麼,但是都在幫學校。志工無怨無悔,志工從來不跟學校要東西,所以我具體的,我會做成提案,我具體的要求,我也做了功課,你的第一預備金只有600萬元,叫你全部拿出來也不夠,請你把這個案子直接簽呈給侯友宜市長,動用第二預備金,今年就要讓人家辦理,續行辦理,我說續行,續行辦理全新北市高中以下的公私立學校志工隊,直接明文的每一個學校給他15萬元,不用討人情,都一樣,小校也給他15萬元,小校的導護志工更辛苦,導護媽媽、志工媽媽更辛苦,讓他們有尊嚴,局長,我知道你想做這件事情成就,你沒有錢,我給你一個建議,我也提出正式的,等一下我給議員大家一起連署,把這個案子送給市長,請市長核一下第二預備金,今年還他們一個公道,給他們一個尊嚴,幫我們把這個案子簽上去,好嗎?
張局長明文: 我們照議會的決議來處理,是。
陳議員明義: 好,謝謝。
主   席: 好,請回座。接下來請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝召集人。副市長、各位一級單位主管、各位議員同仁,大家平安。我請我們的副市長,我們的主計處處長、原住民局局長,請上報告台。請問副市長,你看一下我的ppt,你唸一下好嗎?
陳副市長純敬: 貼近原民需求,尊重新住民文化。
忠仁.達祿斯議員: OK。我想請問你,這個是市長的施政報告裡面的第14頁跟第18頁,我想請問這個是誰撰寫的?是各局推動的推薦的嗎?
陳副市長純敬: 這個是綜合相關......
忠仁.達祿斯議員: 綜合,答得好。貼近原民需求,我們在這個字面上看來,我認為很像在敷衍我們就好了,隨便應付應付,是不是這個樣?
陳副市長純敬: 應該不是,因為他有具體......
忠仁.達祿斯議員: 我想知道你們解釋的意思是什麼?
陳副市長純敬: 貼近原民的需求就是去了解他的需求,然後去達到去讓他能夠滿足他的需求。
忠仁.達祿斯議員: 所以我們市府應該是把一塊大餅擺在那裡,讓我們的原住民族有什麼樣的需求從那邊去劃分,不是這樣子嗎?為什麼是說我們需要什麼,你們才給什麼?難怪剛剛楊春妹議員會生氣,我們一年才300萬元,你說怎麼去做?我們原住民的文化傳承都是靠活動去做的,現在每一個社團2萬元能做什麼?你光光一個新住民文化,我們臺灣原住民是不是臺灣的主人?副市長,我請問你,是不是?
陳副市長純敬: 是。
忠仁.達祿斯議員: 有沒有尊重他們的文化?你從國外來的文化,你們那麼重視,一個潑水節多少錢?文化局你還在那邊聊天,多少錢?1千多萬元。客家局的桐花節也是1千多萬元。我們整個新北市原住民族要辦一個豐年祭的活動,整個29個區多少錢?局長你給我回答,300萬元,對不對?
羅局長美菁: 那個是社團補助。
忠仁.達祿斯議員: 社團補助編列多少?
羅局長美菁: 社團補助是編列300萬元。
忠仁.達祿斯議員: 不夠嘛!對不對?
羅局長美菁: 不過我們文化祭的部分是編列700多萬元。
忠仁.達祿斯議員: 我再告訴你,我們新北市現在人口有多少?
羅局長美菁: 5萬5千多。
忠仁.達祿斯議員: 5萬5千多,桃園多少?
羅局長美菁: 7萬多。
忠仁.達祿斯議員: 是,臺北市多少?
羅局長美菁: 1萬多。
忠仁.達祿斯議員: 我告訴你,臺北市的預算2億5千多萬元,我們新北市2億3千萬元,桃園市13億元,所以主計,我那天有問你,我們原住民族的經費預算怎麼樣才能增加?你告訴我說只要你們的計畫案弄過來,我們就可以編列預算,好,我現在問你,你現在回答,我們要怎麼去增加?前天你告訴我的是不是寫計畫案就可以,對不對?對或不對?
鄭處長瑞成: 就是我們各機關應該有他的需求的話應該要他們編列計畫,計畫有送到我們預算會議,那我們預算就會......
忠仁.達祿斯議員: 市長在市政報告的時候他怎麼講?所有各局處室全部要幫助我們原住民族,不是只有原住民局的問題,應該大家一起幫助我們,不是這個樣子嗎?結果你們現在怎麼樣?竟然編列還是一樣的2億3千萬元,我們怎麼過活?最起碼你們編列一個6億元跟我們桃園隔壁的將近有一半以上,副市長你能不能轉達給市長?
陳副市長純敬: 是,可以。
忠仁.達祿斯議員: 可以嗎?
陳副市長純敬: 是。
忠仁.達祿斯議員: 是你說可以。
陳副市長純敬: 是,轉達給市長。當然就是能夠......
忠仁.達祿斯議員: 所以主計,希望你關心我們原住民族好不好?你們都可以關心這個新住民,我們原住民,臺灣的主人,我們的文化更應該要尊重,不是這個樣嗎?所以我希望你們思考一點,尤其是我們的副市長,你是身為一個基督徒,你那種有慈愛的心,我也是基督徒,所以我要為我們的原住民族來發聲,所以希望各位所有單位的一級主管,請你們幫幫忙,重視一下我們原住民族,我們的局長你不敢編,我們4個議員在這裡,我相信66個議員一定會給你做後盾,請你不要放心,是要你放心,好不好?我習慣了講原住民的開玩笑,請你不要放心,我想說我怕你們怕到了。所以我希望我們的副市長、我們的主計、我們原民局局長,拜託全力以赴,好不好?
陳副市長純敬: 是,我們儘量來幫忙。
忠仁.達祿斯議員: 我相信我們所有的議員會幫助我們所有的原住民族,好,謝謝你們,謝謝。
陳副市長純敬: 是,謝謝。
主   席: 好,請回座。接下來請何淑峯何召集人。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人。我要請工務局長。
主   席: 工務局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
何議員淑峯: 你看一下ppt,看一個圖片,箭頭這個部分是有民眾跟我陳情,在我們新莊榮華路二段,也就是在中港路到中富路的這個路段,這個路燈在哪裡,你有沒有看到?
朱局長惕之: 有,在樹叢下方。
何議員淑峯: 路叢下方,躲在那裡,結果造成什麼樣的結果?這個路燈的效果如何?
朱局長惕之: 它的照度的效能會受到影響。
何議員淑峯: 受到很大的影響,對不對?這個路段左右兩側的這個路燈高低不一致,有一邊的是比較低,有一邊的是比較高,為什麼?
朱局長惕之: 我想它這個地方,我的了解應該新莊公所之前有跟議員會勘過這個路燈,這個路燈原來有一些是在原來的豆芽燈的這個燈桿上面,但是有一些他可能是用既有的這個電桿,或者是上面去附掛上去的,所以有一些高度可能是大概是在3.5到4公尺。
何議員淑峯: 對,左右兩邊的高度剛好都不一樣,一邊是比較高,一邊比較低,比較高的這邊是回復我,比較高的地方是照車道,比較低的地方是人行道,但是問題是在於陳情人他們希望調整這個路燈的高度,增加這個照明,我們來解決這個問題好不好?
朱局長惕之: 我覺得應該要,因為我剛剛有大概看到了新莊公所的一個回復,可能有一些內容,我覺得還要再進一步的去做一個了解。
何議員淑峯: 特別是這個地方這個路段,也是在靠近我們中信國小,學校在附近,這也可以這樣的陰暗這樣黑暗的問題,光線不足也可能造成一個治安的死角,所以我要特別要求在這個地方照明的部分趕快來加強,好不好?
朱局長惕之: 沒問題,我們來共同解決,謝謝議員。
何議員淑峯: OK,謝謝你。接下來我請交通局長。好,我們看下一張,局長,在前幾年那個Obike亂象確實是造成大家非常大的困擾,這個車子亂丟亂放,隨便棄置在任何一個地方,這裡是在我們新莊榮華路二段,也是在中港路到中富路的這一段100公尺以內有停了好幾部的這個Obike,之前這個亂象我們是如何去處置?如何去解決?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這個Obike我們以前的跟他的協商的一個原則是這個如果有他亂放在我們道路上的話,我們是會先通知他的公司,但是現在最近發現到這個公司在處理他的車輛的一個速度跟這個效率上非常糟糕。
何議員淑峯: 非常糟糕,那我們如何處理?
鍾局長鳴時: 是,所以現在是兩個原則,一個如果是現場車輛已經是破損或毀壞不堪的話,這個等於是廢棄物,這個我們就會把它做一個這個通報給環保局來做一個這個廢棄車的處置。
何議員淑峯: 我們可以很清楚的看到這些車輛在這邊已經擺了很久,甚至已經有......,你看廣告商還放那個廣告牌示在那邊一段時間了。
鍾局長鳴時: 是,這個我們馬上來處理。
何議員淑峯: 這個已經一段時間了,趕快處理好不好?
鍾局長鳴時: 好的。
何議員淑峯: 好,接下來下一張,再下一張,這個就我剛剛有講了,100公尺以內就有6台在那邊,Obike。下一張,這是在我們新莊思源路的這一帶,我常說思源路這真的是我們新北市非常重要的一個示範的道路,車流量非常的大,車子真的非常的多,在之前我第一次會勘,我們有加裝了這個號誌燈警示告示燈,這是我在傍晚6點的時候拍的,第一個箭頭,第一次會勘加裝的那個地方,局長你覺得清楚嗎?非常不清楚,對不對?看不到,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
何議員淑峯: 其實這個地方特別是在思源路到頭前路的這個路口真的有很多次的這個車禍,我也會勘了非常的多次,一直在想辦法要來解決地方交通的亂象,增加它的安全。在第二次會勘之後我要求要加裝內照燈,就是要它會發亮的,第二次會勘你有沒有覺得比較清楚,有沒有?局長有沒有比較清楚?
鍾局長鳴時: 當然,這內照式的一定比一般標誌會更清楚。
何議員淑峯: 所以內照的這個標識比較清楚,當然它的安全的係數就提高了。我剛才提過了思源路確實是對我們新北市是一個非常重要一條道路,示範道路,它的安全性、它的指標非常的重要,所以我要求我們整個思源路所有的號誌都能夠像我第二次會勘之後所加裝的是一個清楚的明亮的,有沒有問題?
鍾局長鳴時: 是,我想議員的建議這關切到整個思源路的一個顯示,我想我們再來做一個檢視,只要有必要的,我們不會吝嗇這個錢,我想這個為了安全,我們會全面來檢討。
何議員淑峯: 對,這個錢是不能省的,不能吝嗇,關乎整個我們交通的這個安全的問題,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,這個我們會全面來檢視。
何議員淑峯: 所以我要求我們交通局這邊整個整體的我們思源路的這個部分,所有的我們這個標誌都能夠改為內照式的,讓它的安全度提高,好不好?
鍾局長鳴時: 好的,只要有這個功能的話,我們一定會來做一個調整。
何議員淑峯: OK,好,謝謝局長,辛苦你了,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 接下來我們請蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 我請教育局長跟城鄉局長上台。
主   席: 好,教育局、城鄉局。
蘇議員泓欽: 教育局長。
張局長明文: 是,蘇議員好。
蘇議員泓欽: 最近我們又是國小新生要入學來分發了,本席照往例又接到許多選民陳情的案件,都是我們三峽北大特區裡面桃子腳國小入學的問題,這個下一張,再下一張,下一張,這一些民眾都是購屋住在北大特區裡面,距離桃子腳國小步行大概不會超過5分鐘,可是他們卻進不了桃子腳國小,教育局將我們這些的小孩子還要分發到開車要十幾分鐘的那個樹林的柑園國小,我們市府都鼓勵家長說不要越區就讀,可是我們自己做的這樣子是不好的榜樣。下一張,還有更離譜的,也有家長跟本席投訴說他們在桃子腳國小辦理登記,承辦人員跟他們講說依照你們入學通知的號碼,恐怕連柑園國小都進不了,局長,會不會這樣?可不可能會這樣子?
張局長明文: 我想我們會看那個個案的狀況,因為原則上其實我們當時就是希望能夠保障在地的入學,這是我們的做法。
蘇議員泓欽: 本來他們應該可以唸桃子腳國小,應該就就近唸桃子腳國小,卻跟他們講說有可能連柑園國小你都進不去,會不會這樣?
張局長明文: 現在我們現有的規定就是保障現有地區,就是說我們都有一些相關規定,現在入學的那個都非常成熟,所以那個制度都非常的明確。
蘇議員泓欽: 不管,我就去桃子腳國小最近,你要把我分到開車要十幾分鐘的柑園國小,又有可能說連柑園國小都沒有,那我是要開車要開半個小時、一個小時接送小朋友上下學嗎?有沒有可能連柑園國小都進不了?
張局長明文: 額滿國小應該是那個......
蘇議員泓欽: 局長,你這個你再去了解一下,我覺得這些家長都很辛苦,不要讓他們說要這麼辛苦這樣子,你再了解一下再跟我講。
張局長明文: 我再查清楚再跟議員回報。
蘇議員泓欽: 好,下一張,北大特區當年在規劃的時候只計畫容納29,500人,可是到去年為止已經有4萬多人設籍,恐怕現在都已經破5萬,未來預估我想應該7、8萬,他應該會到達7、8萬。下一個,北大特區已經變成水泥叢林,房子蓋太多,人口太擁擠,原本規劃的人口學校以及各項的公共設施跟實際狀況早就已經脫節了。下一張,本席要問城鄉局長,當年是誰同意讓北大特區的容積率不斷的給予獎勵?有沒有配套措施?人口爆增,學校等公共設施卻沒有增加,肥了建商,苦了居民跟政府,請城鄉局長回答一下。
黃局長一平: 跟議座報告,這個已經是十幾年前的臺北縣的時代,所以在那個時代等於是為了鼓勵三峽的造鎮而做了這樣的一個發展。
蘇議員泓欽: 好啦!要增加,本席都尊重,但是相關的公共設施你也要同步增加。下一張,本席再問教育局長,桃子腳國小是不是新北市裡面最難進的國小?目前到底有多少學生在排隊?你們有什麼根本的解決方法?總不能讓住在學區裡面的學生捨近求遠,還要大老遠跑到柑園去讀書吧?請教育局長回答。
張局長明文: 我想基本上額滿學校還是都會有,因為我們的國中、國小,全市都還是會有額滿學校,所以這個部分我們還是......
蘇議員泓欽: 桃子腳國小特別嚴重,這個問題到底要怎麼解決?
張局長明文: 第一個是鄰近學校,我們還是會去評估容納量有沒有辦法,就地區的容納量夠不夠?真的不夠的時候,整個地區都不足的時候才有設校的規劃。
蘇議員泓欽: 局長,這個問題我有跟你們府會已經溝通過聯絡過很多次,我覺得局長你都不知道,這個你們不是預計說要增加教室嗎?
張局長明文: 如果說有需要的話會有二期工程會去做蓋。
蘇議員泓欽: 局長,這個也要再多關心一下,這個問題已經很久了。我再問你一下,一個家庭裡面生了三個小朋友,這也是陳情案件,老大、老二都是桃子腳國小,老三卻要去柑園國小,請問局長這個到底要怎麼接送?難道有哥哥姐姐已經在就讀的,不能優先嗎?我建議局長應該要比照教職員一樣有優先權,讓家長方便接送,這樣可不可以?
張局長明文: 一般他的設計,他的那個入學的通知,如果哥哥姐姐入的去,他的設籍時間也會比較早,除非他是一個很特殊個案,原則上哥哥姐姐他都有一些配套措施在處理。
蘇議員泓欽: 有嗎?我怎麼接到陳情說我們家老大、老二......
張局長明文: 我們了解一下個案的狀況好不好?我們看看狀況,實際狀況怎麼樣。
蘇議員泓欽: 好,個案我再跟你講。最後請教育局,我剛剛提到,局長你都不知道,要增建校舍明年度的那個編列的概算跟桃子腳國小至今入學的名單,設籍排序跟城鄉局,城鄉局長,當年容積率放寬的原由的相關資料看能不能三天之內給本席?請主席來裁決,三天有沒有問題?剛剛最後一張再給兩個局長看一下。
主   席: 下個禮拜,一週內,好不好?
蘇議員泓欽: 一週內,好。
主   席: 因為明天星期六、星期日,一週內送給蘇議員。
蘇議員泓欽: 好,謝謝主席,謝謝局長。
主   席: 接下來戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人。我請教育局長、警察局長,還有我們的主計處長。
主   席: 三位局長。
張局長明文: 議員好。
陳局長檡文: 議員好。
戴議員瑋姗: 三位局長好。今天我特別要跟三位討論就是我們土城運動中心前幾天發生的性騷擾案,就在4月16日,不曉得大家有沒有看到這個新聞?有沒有掌握這個訊息?那一天是一個男子在這個幼兒池裡面,他躲在幼兒池裡面突然跳出來對一個4歲的女童掀了她的泳裙,把人家嚇得要死,當下媽媽還在旁邊,他就這樣做出一個非常不妥的舉動,應該說已經是一個性騷擾的舉動。而當下在這個運動中心裡面的主管,還有這個救生員對這個媽媽的請求是置之不理,完全沒有請這位男子,不管是幫她報警,或是把這個男子驅逐出去,完全沒有這樣的動作,直到這個媽媽生氣了,去投訴記者才有了進一步的這個作為,我想請問一下,我先請問張局長,這個運動中心也算是你督導的吧?體育處是你的單位。
張局長明文: 目前體育處是我們督導的單位,然後體育處也會去督導國民運動中心這後續的處理。
戴議員瑋姗: 沒錯,那請問現在進度如何?你有掌握嗎?
張局長明文: 基本上這個救生員他們有講說他們有監督,就是有看著這個性騷擾的男子,然後而且後來現在目前警方的部分也已經找到他的,然後也相關......
戴議員瑋姗: 監督?怎麼樣叫做監督?看他在游泳池附近跑來跑去嗎?當天不是只有這個受傷者,當天也有其他的家長說他差點要摸他們的女兒,而且這也不是當天的事件,已經連續好幾次,其實當場在那邊游泳的家長已經陸陸續續看到了好幾次這樣的狀況,為什麼運動中心沒有辦法掌握?
張局長明文: 就是說目前運動中心有出來說明,當然後續我們有強烈的要求就是以後遇到類似的狀況,第一個是驅離,第二個是報警這個部分。
戴議員瑋姗: 沒錯,我認為我們的這樣子的一個機關,委外機關的性別意識非常的薄弱。不好意思!這件事情真的要強力的檢討,局長,我要求你在一個禮拜之內給我一個這件事情的檢討報告好嗎?
張局長明文: 沒有問題。
戴議員瑋姗: 另外我要要求我們的游泳池有分大人池跟兒童池,在兒童池的部分我認為除了孩子之外,就是陪同的家長才可以下去,是不是給孩子一個更安全、更獨立的游泳空間,是不是朝這個方向進行?
張局長明文: 這個部分我們請體育處來跟相關的游泳池來做討論。
戴議員瑋姗: 好,那也請一個禮拜內給我回復好嗎?主席請裁示。
主   席: 一個禮拜內就給戴議員回復。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人。好,接下來我要先問我們的處長,請問一下,我們現在的性平預算每一年是編列多少呢?以108年度來看。
鄭處長瑞成: 108年度詳細數字我現在記不起來。
戴議員瑋姗: 糟糕,記不起來,很糟糕,我來告訴你,今年的性平預算是76億元,去年80億元,前年是76億元。80億元,處長你知道80億元是有多少嗎?是那邊可憐的文化局長的4倍,他只有20億元的預算,你有80億元的預算,可是我們的公家單位這樣的性平意識的薄弱,使得這樣一個小女生受害,沒錯,現在掀裙子這件事情,警察局長以現在的法規而言,我相信掀裙子這件事情沒有辦法在性騷擾上面成案,對不對?
陳局長檡文: 是。
戴議員瑋姗: 沒錯,你看沒有辦法成案。可是掀裙子這件事情對一個4歲的女童來說是多麼大的心理創傷,可是他卻沒有辦法用刑法或是其他的法規要來處置他,我們只有做這個行政作為才有辦法,拜託一下處長,編列了這麼多的預算到底都在幹什麼?是不是丟到水裡?是嗎?我要求您在一個月內給我一個報告,告訴我這5年來的性平預算到底是怎麼使用的?編在各個機關到底有多少?做了什麼樣子的這樣一個處置,為什麼我們的公務單位以及我們相關的委外單位對於這個性別的這個意識非常的薄弱,我想知道這幾年的預算用到哪裡,大家都知道現在國際上那個ME2的這個活動如火如荼的正在進行,都是一些名人,都是一些女性,她過去發生了性侵案、性騷擾案,而她們不敢講,或是她們講了,沒有人要理她們,這樣的事情在臺灣的受害者也比比皆是,大家都不敢說,黑數很多,問警察局長應該就知道,對不對?
陳局長檡文: 這個我手頭沒有資料。
戴議員瑋姗: 好,手頭沒有資料,但是你手上有經過報案的性侵案、性騷擾案應該不少吧?在過去的調查裡面,這個黑數可能是高達了八成到九成,你只掌握到了冰山的一角,所以我也要要求警察局長這邊對於那個公共場合的性騷擾案件,因為臺灣的法規非常的薄弱,就像我剛剛說的他只針對了某一些特定的項目會進行懲罰,我希望你跟警政署長進行一些溝通,畢竟警政是一條鞭,你應該有這個權利去拜託你的長官,針對一些修法的案件有沒有可能在警政署做一些提案來修改我們這樣的內容,目前只有這個強制的親吻、擁抱、觸摸你的臀部,或是胸部,或隱私部位才有辦法接受懲罰,我希望這個有沒有辦法再做一些額外的一些正面的表列?
陳局長檡文: 我們來反映,我們反映警政署看是修法部分還是增列。
戴議員瑋姗: 好,謝謝局長,真的很棒。然後還有一個就是我希望可以加強我們警察同仁在性別意識上面的這個知識,我認為說在承辦相關的案子裡面,這些警察應該要更有警覺更細膩的一些執法的方向跟辦案的一個態度好嗎?
陳局長檡文: 我們加強教育。
戴議員瑋姗: 好的,謝謝,謝謝三位局長。
鄭處長瑞成: 謝謝。
主   席: 好,請回座。再來張志豪議員。
張議員志豪: 請教育局長。
張局長明文: 議員好。
張議員志豪: 局長,有關監察院年初的時候公布校舍有待補強的這個棟數,你們當初的新聞稿說高震損的風險校舍在105年的時候都已經完成補強了吧?
張局長明文: 是。
張議員志豪: 接下來就是在108年也就是今年底86棟要執行完成,目前的進度是怎麼樣?
張局長明文: 目前的部分就是80以下的部分,需要耐震補強的部分就是今年年底全部會完成。
張議員志豪: 對,昨天有強震,你在強震之後你當下有什麼作為?
張局長明文: 第一個部分當然就是......
張議員志豪: 已經到今天了,你當下的緊急處置作為是什麼?
張局長明文: 第一個就是了解全市的災損狀況,還有人員的安全問題,部分馬上學校都馬上立即的通報。
張議員志豪: 據當初的這個你們自己的評估901棟是待補強的,全市901棟,目前年底要執行完成的是剩下86棟,那你當下你第一個關心的是哪些學校?是校長自行評估回報嗎?有這個回報機制嗎?
張局長明文: 有,馬上就是那個,因為這些原則上......
張議員志豪: 跟我講有沒有回報機制?
張局長明文: 有,馬上就是我們都有聯絡網,可以馬上回報現在學校......
張議員志豪: 什麼聯絡網?
張局長明文: 就是用LINE群組馬上就回報。
張議員志豪: 就是那個LINE的群組。請問校長的評估的SOP是什麼?
張局長明文: 第一個,當然就是看整個毀損的狀況,就是學校......
張議員志豪: 毀損狀況。
張局長明文: 對,有沒有窗戶破裂或是......
張議員志豪: 由校長去看嗎?
張局長明文: 整個總務人員,還有學校一起分工趕快去處理,全校檢視。
張議員志豪: 你花多久時間掌握全市所有校方給你回報?花多久時間?
張局長明文: 因為他是陸陸續續,就是每個學校的狀況不一樣,所以我們......
張議員志豪: 那到今天為止都已經完成回報了嗎?
張局長明文: 初步我們手頭上都有資料,對。
張議員志豪: 目前回報狀況怎麼樣?
張局長明文: 大概有6、70所學校是有一些磁磚掉落的狀況而已,大概都是小型的災損,並沒有太大的問題。
張議員志豪: 原先的高震損的風險評估類的這些學校呢?它後來狀況如何?
張局長明文: 這些學校目前也沒有什麼大的問題,目前回報的,因為他當時說80以下它並不是危險,它是需要補強。
張議員志豪: 我要你斬釘截鐵的一個答案,都沒有問題?
張局長明文: 目前我們得到的訊息是這樣。
張議員志豪: 假設說遇到強震的時候,有關於校方的回報機制SOP,他們所認定的第一時間用LINE給你回報,你經過一天的掌握時間,經過你清查你所有的調查報告,請你在會後馬上提供給本席,我要了解你所謂的清查狀況是如何?有關於這個年底前的86棟,據我所知其實全市包括我們中和也是有一些學校它有一些伸縮縫,還是你剛剛所謂的震後的磁磚剝落的問題,我們在這個需求在執行這個款項,工程款項在給他們的時候,我們是不是可以重新的考量到你的這個執行順序?
張局長明文: 所以我們現在中央的部分也會給我們這一方面的支持,所以我們現在也在處理下一波的一個處理,防震補強的一些工程的爭取。
張議員志豪: 你是不是承諾一下,有關於這樣子震後有關於震損的部分,只要校方提出需求,你是不是局長第一時間針對他們的需求表列,是不是予以就直接施作?
張局長明文: 因為現在這是耐震係數......
張議員志豪: 還是要再等?
張局長明文: 不是,下一波這個部分教育部也有補助一些經費,錢大概7千多萬元也下來,我們現在在招標,到時候後續就會去評估就是那個係數。
張議員志豪: 大概多久時間?譬如說你剛剛說,譬如說他如果認定伸縮縫有問題,它甚至有一些危險係數在,它甚至小到它磁磚剝落,它多久的時間可以完成修復?局長。
張局長明文: 這個還是回到工程的專業,這個部分我們招標完了以後,我們就儘快的需要評估的學校,我們耐震係數就是80到100的部分我們會優先的來做處理。
張議員志豪: 大概是這樣,對不對?
張局長明文: 對。
張議員志豪: 好,謝謝。我請副市長,那個下一頁。
主   席: 副市長。
張議員志豪: 局長請。
主   席: 局長請回座。
張議員志豪: 強震來襲結構技師提醒921前的老屋要注意,下一頁,臺北東星大樓87人死亡。下一頁,維冠大樓115人死亡。下一頁,花蓮雲門14人,總計4棟大樓倒塌17人死亡。下一頁,長安東路昨天信義路兩棟大樓傾斜。下一頁,公私協力打造安全居住環境。副市長,我們都更三箭,下一頁,有關於我剛剛問這個教育局長民間的震損通報機制,這也是相同的,像我今天早上就有民眾問我說有關於震損的通報機制是什麼?
陳副市長純敬: 我們消防局的這個災害應變中心地震完以後,馬上就通知我們所有的這個各機關以及包括區公所,就有對於這個地震的這個損害的情形有按照機制有回報,今天早上也有看到他們昨天回報的所有的這個結果,然後是不是要後續要處理的有沒有列入管制的,這個在消防局的緊急應變中心它本身就有一個這樣的機制。
張議員志豪: 謝謝副市長。主席是不是有關於這個報告,連同教育局的部分,是不是可以在會後就提供給本席跟全部的議會來審視?
主   席: 好不好?會後你跟張議員解釋一下吧?
陳副市長純敬: 是,謝謝。
主   席: 好,休息30分鐘。
休   息: 16時2分~16時30分
主   席: 金瑞龍。
金議員瑞龍: 謝謝召集人。
主   席: 還沒,我們繼續業務質詢議程,首先請金瑞龍,金大議員請。
金議員瑞龍: 謝謝周勝考議員他把我留30分鐘,那麼愛我的話,我真的是很感謝他。但是原本的應該是不用的,我們言歸正傳,我們請警察局,還有教育局,教育局當然做主角,還有民政局。
主   席: 三位局長請上報告台,警察、教育、民政三位局長。
金議員瑞龍: 我們警察局長,局長你對義警、民防都一直也很照顧,我想說你在外界也歷任過很多的局長,或歷任過很多的一個所謂的那叫職務,但是我想說對義警、民防,還有巡守隊這些職務,大家都功不可沒,我想說你一定會認同,你會不會維護他們的權益?
陳局長檡文: 會。
金議員瑞龍: 會,跟包括3,840元,包括他們的福利金,包括他們每一年的在過去朱市長的時候在年終的時候,他們每一年的1千元,年終的月金,好,你會防護。我們柯慶忠柯局長,局長,不好意思!你對你的這個應該編列,應該是叫,應該環保志工應該是環保局長,局長,民政局,沒有關係。
主   席: 好,請環保局長。
金議員瑞龍: 局長你也是會捍衛你的這個環保志工的福利吧?
劉局長和然: 你說環保志工嗎?
金議員瑞龍: 對。
劉局長和然: 的確是現在是我們跟民政合作,現在編在區公所。
金議員瑞龍: 對,民政合作,雖然沒有3,840元,但是民政局長,局長,如果用每個里長那邊的6萬元的那個什麼費?
劉局長和然: 基層建設。
金議員瑞龍: 基層建設費裡面也可以撥用,也可以是慰勞我們這個環保志工。
柯局長慶忠: 1萬元。
金議員瑞龍: 但是教育局長,唯獨你,唯獨教育局你沒有捍衛我們的學校志工,包括我們剛剛接著我們陳明義陳議員的案子,陳明義陳議員的案子接下來他在捍衛,我講說我們舉雙手贊成,環保志工、巡守隊,包括鄰長,大家都有該有的福利,但是我們的學校志工是同工不同酬,每天付出2個小時,我們從過去在朱市長的時代到現在侯市長,包括我們現在到侯市長這邊,我們現在配合款沒有了,現在連要撥錢進去給他們做福利,要給他做一日遊或犒賞,我們連這個經費都沒有。所以說我認同陳明義陳議員這個由市長的預備金來提撥我們志工的旅遊費,我是說教育局長你一定要捍衛我們教育的權利,我們學校裡面如果沒有這些志工媽媽們幫我們守護學校的安全以及輔助我們學童裡面,他們輔導他們日常生活,我想說我們學校辦起教育來會很辛苦,局長,我想說聽聽看你的態度是如何?
張局長明文: 謝謝議員指教。我想基本上我們非常感謝所有志工的付出跟貢獻。
金議員瑞龍: 三位局長請回座。
主   席: 好,三位局長請回座,局長,謝謝。
張局長明文: 我想這個是對學校來說都幫助都非常大,我們都非常感謝他。因為在過去我們新北市對於志工的部分確實就沒有編列相關的就是鼓勵的經費,當然我們有對他的裝備,還有他的研習,還有他的那個......
金議員瑞龍: 沒有研習,以前是用議員配合款。
張局長明文: 研習我們講的不是外縣市研習,我們講的是志工基礎研習,還有那個表揚大會。
金議員瑞龍: 那個是上課,表揚大會你每次拿一張A4的卡去護貝。
張局長明文: 我們過去是用這樣的方式感謝他們對我們的付出跟奉獻。因為過去新北市就沒有編相關的預算,所以我想我來了以後看到了預算書也確實沒有。第二個,我們也大概所有過去也大家都會比較重視是孩子的經費需求,所以我們教育局的預算大部分基本上全部都是給孩子為優先,這是我們大概目前的做法。
金議員瑞龍: 因為過去大家忽略志工這一塊,因為大家每一年我們議員會撥15萬元的配合款來給他們幫忙協助他們辦一些活動。但是今年我們配合款都沒有了,現在這個經費一定要轉回到教育局這邊來,所以說我們教育局,你擔任局長,你一定要未雨綢繆,而且要有前瞻性,在未來當中我們學校的志工你要怎麼安置他們?現在我們學校的志工媽媽們年齡層已經是阿嬤志工,阿嬤志工現在年輕的一些父母親因為忙於現在目前的工作,他根本無法參與志工,如果你一點點的志工的福利都沒有的時候,未來志工的參與的意願,不要說相對減少,他也不是求這個東西,但是最主要是說今天人是一個心情,希望是說局長,我拜託你,你一定要去慎重去考慮到這個預備金的未來他們的這個自強活動的事情,好不好?
張局長明文: 我們再來研究怎麼處理。
金議員瑞龍: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝張局長,謝謝。接下來請李坤城,坤城議員。
李議員坤城: 謝謝,謝謝召集人。請張局長,教育局長。
主   席: 好,請張局長。
李議員坤城: 這個昨天就突然1點多發生了一場大地震,發生這個大地震,2年前我有跟市長來爭取了就在我們這個學校只要是小一新生剛入學就發給他們這個防震的頭套,我不曉得這個昨天發生大地震之後,有沒有學校馬上就把這一個防震頭套拿出來使用,或是說這個實地演練的?有沒有?你們有沒有掌握到?
張局長明文: 我有看到校長群組裡面有一些學校有拿來用,而且有在演練。
李議員坤城: 真的,你把那些學校的名單給我好不好?
張局長明文: 好。
李議員坤城: 這些值得鼓勵他們,因為真的昨天地震蠻大的,這個我們小一新生都有發給他們防震頭套,那時候應該要拿出來使用才對,好不好?你把這個資料給我一下,再請主席裁示一下。
主   席: 好,謝謝你,要記得提供。OK,好,謝謝。
李議員坤城: 請副市長好了。
主   席: 請副市長。
李議員坤城: 這個要涉及到蠻多局處的,昨天市長的施政報告他有提到這個2年要做28處的這個長幼同樂的多元遊樂場,你知道這件事情嗎?
陳副市長純敬: 共融。
李議員坤城: 對,他說2年做,就長幼共融的,所以現在是由農業局來統一來整合嗎?你們這個2年做28座的話,今年有這個目標了嗎?
李玟局長: 報告,那個今年我們現在是有個平台,因為其實去年就有了,我們這個平台會把那些標準跟設計好。
李議員坤城: 你跟我講就是說2年28座,今年打算做幾座?
李玟局長: 就是這個平台現在那個先後順序還沒有排出來。
李議員坤城: 還沒有,哪時候會排出來,今年要做哪些會排出來?我先來講,民政局柯局長在這邊,這個我上次有跟你提過我們蘆洲,現在你們給我的資料蘆洲有2座,其實蘆洲應該是只有1座而已,而且它那一座還是臺北市的捷運局做的,它在我們這個捷運總站那邊,它有一個特色遊具公園,我們蘆洲境內其實是沒有的。所以說這個我們有請區公所有針對我們蘆洲的三民公園有規劃了一個打算來做這個特色遊具公園,可是這個公文送到民政局之後就好像沒有下文了,就沒有下文了。沒關係!局長,我利用這個機會再督促你一下,這一個三民公園特色遊具公園看要怎麼處理?另外一個在五股,五股其實你們的列了說有2個這個特色遊具公園,其實不是,可能只有1、2座這個特色遊具在那邊,我們現在不能說你有1、2座特色遊具在那邊,你就把它當成是這個特色遊具公園,我問過了這一個五股的區長,其實五股現在也沒有一個比較我們現在所謂的這一個特色遊具公園,也沒有,所以這個在針對蘆洲、針對五股的部分我再請這個局長,因為現在民政局這一個三民公園這邊是送到你那邊去,五股那邊再請農業局那邊你再做個整合,好不好?這個會後我會再要求你們再提供相關資料給我,時間有限,我再給這個高敏慧議員。
主   席: 好,跟坤城加油!他在初選,大家跟他加油!
高議員敏慧: 你會當選,這個人這麼有度量,我一來就借我時間讓我講話。
主   席: 給他加油。
高議員敏慧: 但是你當選,我得罪了林淑芬,因為她曾經跟我做過同事,兄妹爬山各自努力,謝謝。請民政局長留著,局長你上任到現在多久了?你自己說。
柯局長慶忠: 大概快4個月。
高議員敏慧: 我後來看到你的背景,居然你是警界出身的,那非常好,那心思一定很細膩,容我在這裡請教你,樹林的生命紀念館到底怎麼回事?現在。
柯局長慶忠: 樹林生命紀念館嗎?
高議員敏慧: 容我在這裡跟你講一下,這是在朱立倫時代,我極力爭取的,我也非常感謝我們最英俊的朱惕之,他這麼努力這麼認真把這個東西完成了。但是我覺得在外觀上我還是不是很滿意,以我的level來說,我不是high class,但是也要有一定的水準,我覺得蓋的沒有很漂亮,沒有很漂亮的話內裝可不可以做好一點?那什麼時候可入塔呢?
柯局長慶忠: 目前大概預計在5月底會,我們現在已經在修一些相關的像收費等等的。
高議員敏慧: 你不要再黃牛了可不可以?朱局長請上報告台,最帥的你趕快出來,當時你不是跟我答應2月可以使用嗎?是什麼原因?
主   席: 首帥請上報告台。
高議員敏慧: 對,這個首帥是我封的,然後金正恩現在也不在了,就換你了,你以前做的位置就是金正恩,完全都是我要講的,還有一個英俊的很久都沒有出來,就是劉和然,還有一個很性格的黃一平,以後陸續問,現在怎麼辦呢?首帥。
朱局長惕之: 跟議員報告,一期工程的一個部分已經在3月份拿到使用執照,5千個櫃位已經進去。
高議員敏慧: 請問你們,這是工務你處理的,執行的人是民政局,請問你裡面要裝什麼東西?可以放什麼東西?
柯局長慶忠: 裡面有包括牌位,還有櫃位,還有骨位。
高議員敏慧: 是不是骨骸、骨灰還有神主牌?
柯局長慶忠: 是。
高議員敏慧: 價錢呢?
柯局長慶忠: 價錢的部分就是我們現在還在調整當中。
高議員敏慧: 你不用怎麼調整,我只告訴你,這個朱立倫當時答應的,你不要陷他於不義,如果這樣子他總統大選就不會上了,我有跟他講,我說你只要把生命紀念館蓋好了,你總統的初選絕對會拿的到,我跟你講,有形的要害你很簡單,無形的要保佑你才有厲害,就好像最帥的把那個柑城橋12米做到22.4米,我那天開車從那邊過以後,我真的落下眼淚,我覺得這個是真的很感恩,政府為人民做事情,我常常講過一句話,人不能忘本。
主   席: 來,接續6分鐘文崇的時間,文崇的時間接續。
高議員敏慧: 他有跟我講好,人不能忘本,心不能忘恩,你不能忘記人家對你的恩澤,你今天能夠做到民政局局長等於是最大的一個部,就好像是內政部,我問你,你到底要算我們多少錢?樹林都不會發展,一個縱貫鐵把樹林的命運分成兩邊,人家不喜歡的焚化爐、調度場都設在樹林,我只不過要你一個東西,就是活的都沒地方住了,往生者要住哪裡?往生者也是一位難求,10個公墓2個納骨塔全部都滿了,沒錢的人,不像你們有錢,你們公務人員一個月領10萬元,你們領不到嗎?有嗎?你有沒有領到10萬元?講話啊!
柯局長慶忠: 有。
高議員敏慧: 我又不要跟你借錢,你有沒有領到10萬元?一定有,所以要感恩,這個是人民的納稅錢,如果你覺得不行,我當民政局長,我議員給你當也可以,我覺得民政局長很棒啊!所以取之於社會,用之於社會,容我在這裡大膽的要求你,你把所有這個塔位的價錢給我訂最便宜的,而且我告訴你,虧本也沒有關係,赤字也沒有關係,因為這個是要長眠的地方。我相信如果一個塔位差個幾千元,差個1、2萬元,會不會拖垮新北市的財政呢?財政局長你在那裡點頭就好了,會不會拖垮?10億元會不會拖垮?也不用花到10億元,聽說當時是說2萬元、2萬5千元、3萬元,你用這種標準去做可不可以?法規可不可以?你說,局長。
柯局長慶忠: 訂定的話其實他有全市的一個比較一致性的一個標準。
高議員敏慧: 對,你不用在這邊文謅謅跟我講那文言文,我就是沒有辦法,才在大會拜託你,你可不可以去處理?不行,副市長在這裡,副市長,無形的很恐怖,要叫他保佑你,這樣你知道嗎?不然李四川跑去高雄,甚至還做過行政院發言人,做過秘書長,發言人他是沒有做,做秘書長,那就是要做功德,人不要忘本,心不要忘恩,可不可以?
陳副市長純敬: 他們會考量。
高議員敏慧: 什麼考量,就是要做,我不是在這邊隨便講,不是脫褲子放屁,隨便說一說,那天那麼多民眾來我也不要起來發表我的高談,我幾乎我的選區每個人都起來講,就是為了捷運要轉路線,那一花就花50億元,我非常的清楚,我也喜歡表現一下,可是我不用,對不對?時間到了,你少講一點就好了,所以我這樣就可以了,謝謝,我也感謝坤城跟羅文崇,我都沒有來登記,他們就讓我登記,所以你們兩位幫我做事情好不好?這個不要計分了,這個是額外話,可不可以拜託一下?好不好?最帥的你有聽到嗎?
朱局長惕之: 工程方面我們會努力來做,謝謝。
主   席: 麻煩兩位局長好不好?麻煩兩位,OK,謝謝。
高議員敏慧: 你說會做就好了,我們事後再處理。
主   席: 謝謝兩位局長。文崇議員。
羅議員文崇: 好,我們請教育局。對不起!我們請警察局跟交通局。
主   席: 好,請警察局跟交通局,請儘速快快的上報告台。
羅議員文崇: 另外一張,好,來,我們先看一下這個圖片,這個是永和往中正橋,永和往臺北的方向,永和對外有三條橋梁,中正橋、福和橋、永福橋,中正橋的車流量是最大的,我們現在看到這個兩線道沒有問題,機車行駛內線道也沒有問題,對不對?好,因為上班時間因為這裡都還有公車停靠站等等之類的,所以基本上在這個兩線道裡面機車行駛內線沒問題。好,看下一張,你在剛一轉彎的時候,要上中正橋的時候,剛一轉彎的時候馬上就有禁行機車,馬上就有禁行機車,換言之,這個騎士根本是應變不及。我們再看一下,我今天中午特別去拍一下影片,我們看一下影片,這個是中正橋,好,一轉彎馬上就禁行機車,畫面停一下,不是,好,所以這個兩線道一轉彎的時候就變成三線道,它裡面禁行機車,所以一堆車子順理成章就往前走,如果說他要避免這個所謂的罰單的話,他必須要橫切出來,這一條是直行的車道,這個不是我們設置交通安全的一個最主要的原因,我們希望他可以更安全。所以像這樣的一個設置情形,我們警方也在這邊開單,民眾當然直行車這樣過去,這裡還告訴我們寫說內二線車道續行,這個標誌還是內二線車道續行,這個也是內二線車道續行,怎麼突然地下有個禁行機車,一堆民眾被拍照,我們剛剛看這一個紅綠燈過去最起碼20台,警方就站在這邊拍照,民眾當然會收到這個罰單,當然很不服氣,申訴,昨天第二次申訴還是沒過,不會過,為什麼?因為警方這邊拍到都是車壓在禁行機車的這個線上。所以我想在過去我們交通局常常在辦理會勘的時候,我們會常常看到我們的同仁這個不行,那個不可以,這裡不能有黃燈,這裡不能劃線,但是你在設置的時候,你必須要考量到道路的實際上的狀況,特別這個車流量相當大,我們剛剛看那個影片,你就可以看的到,你馬上這邊禁行機車,這邊又告訴你內二線車道續行,那我不曉得那是什麼意思,一堆民眾被拍照以後申訴還是沒有用,我想請教一下,申訴沒用怎麼辦?誰能告訴我?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,因為中正橋這個地方車流量太大了,我們原來實施在禁行機車路段前方有,現在就內二車繼續行駛的,上面其實是一個預告標誌。
羅議員文崇: 看不到。
鍾局長鳴時: 我知道。但是我想議員在講的意思是說,你即使看到這個預告標誌到了禁行機車,在時速這個50公里的情況之下,你可能還沒有反應的時間,這一點我想我們會來精算這個有關相關的設施是不是要做一個調整?
羅議員文崇: 我認為這就是我們行政部門造下來的陷井,讓民眾真的是無辜來吃上這個所謂的一個罰單。
鍾局長鳴時: 這個可以檢討。
羅議員文崇: 這個都造成民怨的。
鍾局長鳴時: 是,這設置位置可以檢討。
羅議員文崇: 有關於這個申訴,申訴以後,像民眾申訴兩次都沒辦法過,怎麼辦?民眾覺得很無辜。
陳局長檡文: 提行政訴訟。
羅議員文崇: 再訴願,再提行政訴訟,為了這600元,民眾會這樣去做嗎?
陳局長檡文: 目前這個路段,我們警察局暫不執行。
羅議員文崇: 暫不開單。
陳局長檡文: 對,暫不開單。
羅議員文崇: 好,謝謝。我們希望將來在做任何設置的時候必須要考慮到實際的狀況,好不好?
陳局長檡文: 我們標準改好以後。
主   席: 所以局長暫不執行,OK,好,謝謝,謝謝兩位。接下來請陳偉杰,偉杰議員請。
陳議員偉杰: 我們請教育局長。
主   席: 請教育局。
張局長明文: 陳議員好。
陳議員偉杰: 局長,我們發生的這個地震,不知道說你對於我們淡水、八里、三芝、石門這些有些偏遠跟偏鄉地區的學校它的這個災損狀況有沒有什麼掌握?
張局長明文: 我們是全市一起全面的清查,原則上我們也都有災害的預備金,如果學校只要有損害的話,我們會立即的來修復跟處理。
陳議員偉杰: 所以就是說你這邊不是很清楚說這些學校有什麼樣的狀況?
張局長明文: 我們手頭上的資料大部分都是那個磁磚剝落的比較多,或是天花板有的有掉落的,這個部分我們都會來全面的協助學校。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長。我想因為有時候這個災害發生之後它的這個後續的效應還是有的,就是說他沒有立即而明顯的危險,但是可能未來一週之內還是有這樣的一個狀況,能不能拜託局長在未來這一週持續關注這些學校,尤其是超過3、40年這些年齡的這些建築物的學校,能不能繼續的追蹤?
張局長明文: 是,我們會持續來處理,然後也剛好這一波耐震補強也全部做完了,我們也可以一起來檢視。
陳議員偉杰: 再拜託局長,是不是在一週之後給我一個簡單的,就是說大概哪些學校什麼狀況好嗎?在我選區內的部分。
張局長明文: 是。
陳議員偉杰: 好,我接下來就要請教局長第二個問題,我們淡水的正德國中,您知道它的這個最優質的代表新北市的體育項目是什麼嗎?
張局長明文: 手頭上看到的是柔道的樣子。
陳議員偉杰: 對,就是柔道。我想他們的這個訓練場所,不知道局長有沒有知道他們在什麼樣的訓練場所裡面來訓練?
張局長明文: 一般可能都是利用空餘的空間或教室。
陳議員偉杰: 是。就是說我想在6月1日,2018年6月1日我們市府的這一個網站上還特別宣導說我們正德國中的柔道隊跟角力隊穿金戴銀,但是你去看他的那個訓練的場所,我真的只能說這個慘不忍睹,他們是在這個天井的地方把它鋪了一個地板在那邊摔。我想4月初的時候我們蔣副局長也有去現地會勘,我常在說這樣子一直在默默為我們這個新北市的體育付出的這些選手們,我們是不是應該多關注他們一點?多給他們一些關心,是不是應該的?
張局長明文: 在我們能力範圍內應該全力的來支持他們。
陳議員偉杰: 但是問題是現在的場館很糟,這不是能力範圍內的問題,我想會後你是不是再問一下我們局裡面的同仁,他們有去會勘了,你看那個照片,我想那天蔣副局長他也認為那個不是一個合格的,該讓他們在那邊繼續訓練的一個場地,所以拜託局長這邊能不能給他們一個所屬他們的一個柔道的訓練場所,可以嗎?
張局長明文: 因為副局長回來以後,他有立即的處理也交待同仁,現在已經簽核一個就是評估的一個經費,一個小額經費請他們先做可行性的整體評估。
陳議員偉杰: 那就拜託局長好不好?就是說未來他們不管是要興建柔道館,還是怎麼樣,請給他們大力的支持,這樣可以嗎?
張局長明文: 我們來努力。
陳議員偉杰: 謝謝局長。我們接下來請我們文化局。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝。請文化局局長,請上報告台。
陳議員偉杰: 局長,我想你應該知道我要問你什麼,木下靜涯到底是不是淡水一個非常重要的歷史古蹟?
蔡局長佳芬: 報告議員,是的。
陳議員偉杰: 目前這個4月12日我們也看了報導說,中央要編1,600萬元的經費給我們來修復這個木下靜涯的古蹟,是不是已經確定了?
蔡局長佳芬: 是的。
陳議員偉杰: 確定?
蔡局長佳芬: 是。
陳議員偉杰: 我想說我們局裡面是不是已經有相關的規劃報告?
蔡局長佳芬: 報告議員,其實這個木下靜涯它是屬於國有財產署,我記得這個在99年大概就是登為我們的歷史建物,其實這個部分其實我們文資修復就是一直苦無這個經費,這次也真的很感謝文資局居中協調,我們現在有得到這個國產署他有爭取到了經費,我們也很願意中央跟地方一起來合作,然後來修復這樣的建築。
陳議員偉杰: 好。一樣的我要問,昨天地震木下靜涯有沒有受到任何的損傷,你知道嗎?
蔡局長佳芬: 報告議員,我們其實有去這個淡古的同仁他們其實有去維修過,目前這個木下靜涯它其實是有一個防護的這個圍籬在裡面,如果是人沒有辦法進入的一個狀況的話,我們沒有辦法知道裡面的狀況,可是如果從外觀上來看的話應該目前沒有回報任何的問題。
陳議員偉杰: 我拜託局長還是跟國產署這邊保持密切聯繫,我想昨天的地震這麼大,或許它還是有些許的影響,所以儘快的去了解可以嗎?一個禮拜後可以告訴我有沒有什麼損害?
蔡局長佳芬: 好。也跟議員報告一下,謝謝議員,其實記得我剛上任沒多久,議員對於這個木下靜涯這件事情也非常的關心,也謝謝因為議員的提醒,所以我們非常積極的去跟這個國產署這邊做拜會,所以我們現在這一個案子,木下靜涯這個案子雖然是我們中央跟地方合作的第一個案例,在這邊我還要公開的謝謝議員。
陳議員偉杰: 再拜託局長多關心它,因為我看到你的業務報告也沒有特別提到它,好不好?再拜託,謝謝。
蔡局長佳芬: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝局長。接下來請林國春,國春議員請。
林議員國春: 好,謝謝,謝謝召集人。我請捷運局局長。
主   席: 請捷運局長,請上報告台。
李局長政安: 議員好。
林議員國春: 大概我們這個捷運周邊的大概都很關心這個噪音的問題,因為有一個訊息是說我們上個禮拜一我們有到我們板橋某一個社區去做一個說明,我們捷運工程局說這個有一筆700萬元的預算,或者是說我們這個噪音全罩式可能不行,在轉彎處的話是不是可以做全罩式的,什麼時候會做?大概的進度?我相信不只我們板橋地區,所有我們新北市的環狀線都很關心類似的問題,你們有這筆700萬元的預算,大概要用在哪個地方?
李局長政安: 跟議員報告,因為每一段都有在改善,每一段每一段的經費都有投入,他如果有講700萬元應該都是肯定的。
林議員國春: 那700萬元那個部分,我們板橋你大概什麼時候?你現在在試車嘛?
李局長政安: 對。
林議員國春: 什麼時候要正式的營運?
李局長政安: 第四季會正式營運。
林議員國春: 第四季就年底了。
李局長政安: 對,報告就是預估大概6月份會做一個所謂的班表的穩定性測試。
林議員國春: 你現在試車有沒有機會讓我們新北市的議員也去看看裡面到底現在你的噪音的是跟......,就是說你現在跟我們所提的噪音減量的測試,可是到真正在營運的時候就恢復正常,你現在是噪音很小,頻率少,可是你正常以後不是頻率就高了嗎?
李局長政安: 現在應該是說他的車輛的車輪已經切削成真圓,噪音大概降了8、9分貝這麼多,所以目前看起來就是民眾的感覺就是沒有以前那麼大聲,但是還是有噪音存在。第二個就是說這整個我們有一個量測計畫跟北捷局要求了,已經有個量測的計畫就是在6月份在做穩定性測試的時候,照班表排的時候,200個點我們也會去做噪音的量測,測這個效果怎麼樣。
林議員國春: 你新北市在我們板橋文化路、民生路這個附近這個噪音的檢測以外,這個防噪的這個部分是不是優可以先做?
李局長政安: 可以。這個部分目前已經應該是最近在評選,應該可以發包出去,那就可以再進行,就包括隔音牆的開口縮到2公尺,然後疊式的上方會增加一些新的圓桶,下方會設......
林議員國春: 7月發包,下個月就可以開始做。
李局長政安: 對,就可以開始做。然後大概我目前手頭資料,當然他們做的比較保守,我目前手頭資料大概比較快的話有的6月底,有的8月就可以完成,整個都可以完成。
林議員國春: 6月底到8月,好。另外一個,在長江路跟民生路下面之前有個籃球場,叫SUPERSTAR的一個籃球場,既然是說我們現在已經主體工程大概就是在橋上軌道上面,橋下的這個運動場是不是優先的去恢復裡面的機具把它移開,那個地方因為很多夜間很多這個過去在運動的很多民眾,因為那邊比較不會吵到居民,因為本身那邊就是交通壅塞的一個地方,很多居民到晚上甚至半夜還在,學生暑假要到了,他們都在那邊運動,這個部分這個SUPERSTAR的這個籃球場是不是也可以優先的趕快去規劃,是不是裡面把它鋪設完成,好不好?
李局長政安: 可以。我們現在正在陸續後面正在復舊,就恢復狀況,我們會優先處理。
林議員國春: 對,優先一下好不好?很多年輕人很重視這個旁邊的運動的設施的地方,好不好?
李局長政安: 會。
林議員國春: 好,謝謝局長。
李局長政安: 我們會來處理,謝謝。
林議員國春: 我請我們新聞局的這個張局長。
主   席: 好,請新聞局,新聞局是不是?
林議員國春: 新聞局,對。
主   席: 好,新聞局長請上報告台。
林議員國春: 新聞局,這是新聞局的,新聞局,對不起!蔣局長。
主   席: 好,蔣局長,謝謝。
林議員國春: 你有沒有看過東森幼幼台?有沒有看過蠟筆小新?
蔣局長志薇: 有。
林議員國春: 我現在請你們回去側錄一下東森幼幼台的蠟筆小新,蠟筆小新裡面有很多很多的性暗示,很多是小朋友不適合的,可是它冠上幼幼台,很多家長、小朋友就是看,看了以後問家長,當然不是我的,對不對?這一定是很多我們的選民很多人跟我們講說,爸爸媽媽這是什麼意思?所以我建議一下,東森的幼幼台如果是小朋友所觀看的,是不是不要放在東森幼幼台的蠟筆小新?蠟筆小新你可以放在一般的這個娛樂台,其他的可以,像什麼柯南之類的,但是你冠上幼幼台,又讓小孩子懵懵懂懂的去看這些,很多家的,尤其是很多的母親,這個一直在跟我們反映,當然平常我們很少去看這個蠟筆小新,但是我是希望說我們新聞局去看一下,看看裡面蠟筆小新是不是不要放在幼幼台裡面,請我們的第四台的業者,可不可以去溝通一下?
蔣局長志薇: 報告議員,因為是在這個頻道的內容裡面他是NCC的主管,但是我們會反映,因為其實我們平常新聞局也會收到一些民眾的陳情,表示內容是有問題的,我們會轉達。
林議員國春: 對。好,謝謝你。
蔣局長志薇: 謝謝議員。
林議員國春: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝局長,謝謝。接下來請洪佳君,佳君議員請。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝我們召集人。首先佳君要拜託,要麻煩我們在場所有的一級主管,我知道大家都很忙,可能同步你要聽現在議員在關心什麼,還要同步要看LINE,是不是有人訊息又進來,可能有時候還要同步還要接桌上的一個電話,我們知道大家都很忙,是不是可以借我3分鐘就好,3分鐘現在開始計時,這3分鐘我想要跟大家提醒一件事情,因為各位有的當然是上一位的市長一直到現在都還在位子上,同一個崗位,當然很多是新的團隊,所以我把各位當成是新的團隊,這是第一次一到六審第一次單位質詢,所以是不是可以拜託大家一件事情,我們都知道整個市府,好,我們如果把他當成一間公司,各位都是一級主管,各個部門的主管,我們要照顧好我們自己的同仁的健康對吧?大家應該都知道我要講什麼,如果把我們自己同仁的健康照顧好,試問我們這個團隊會不會不一樣?絕對是。好,來,麻煩投影片,這個議題「新北動健康」,我不知道在這邊講過多少次,但我們這是新的團隊,所以我又再重新講一遍,當然這個新北動健康這一塊它從朱市長,當時我們的侯友宜是副市長,就主要在負責這個業務,到現在我們侯副市長已經擔任我們新北市的市長,一樣在大力在支持,所以佳君想要在這邊cue一下我們所有的一級主管,坐在位子上的,都是各局處室最重要的一位,你的手機已經下載了嗎?已經下載,好,如果有下載的舉手一下好不好?那我就知道誰還沒有。好,換個方式好不好?還沒下載的可不可以給我看一下?還沒下載可能你現在是第一次聽佳君說,對吧?好,請放。果然還有這樣的一個狀況,我不是苛責,因為我相信大家剛到這個位子上,要在最短的時間最熟悉,趕快熟悉我們的業務,所以我今天擔任簡報員,向各位簡報什麼叫新北動健康,首先,你看到上面那個簡報,我剩下2分鐘,他的一個目的我想大家都知道,照顧我們所有的一個市民的一個健康,當然也包含照顧我們在場所有每一位我們的一級主管,還有包含我們每一位同仁的健康,我隨便cue一個,請問教育局局長,你坐著就好,你只要點頭或搖頭就好,新北市民才可以用,還是說所有人都可以用?點頭或搖頭?
張局長明文: 所有人。
洪議員佳君: 是,沒錯,Bingo。所以不要告訴我就是說我們同仁有的不是新北市市民,所以每個人都可以用,甚至你是外國人。我們再拉回來,我們就希望鼓勵每個人照顧自己的健康。下一頁,再來,各位可以看到上面包含運動處方,包含很多的一個穿戴式科技。我再問一題好了,這個業務會是在衛生局,但是我請教一下,有沒有局長知道我們現在新北市市民可以享有新北市所發的運動手環,有沒有人知道?社會局不算,衛生局不算,還有沒有單位知道?你知道,你領了沒?還沒,你還沒領,為什麼你不用領?你不能領,因為現在只有65歲才可以。所以我要貼這一塊是怎樣,還是很多市民不知道。再來,即使你沒有這個運動手環可不可以使用?當然可以啊!所以我是不是可以做一個呼籲,我期待,當然我們沒有辦法要求說各局處室都要成立這樣的一個群組,我想很多事情你是被要求被迫,那達不到那個效果。但最起碼可以怎麼樣,透過各位局長、處長,還有我們的主委,每一位我們的一級主管,你知道嗎?大家的帶動一下,關心你的同仁的健康的角度來去說,來鼓勵他們運動,我認為那會是有效果。來,再下一頁,拉到有群組那一塊,再往下走,停,好,這個簡報是我們市政府所做的簡報,我用上面的簡報,各位有沒有看到左上角那一個,我們新北市議會都有群組了,是不是可以麻煩我們各位一級主管能夠幫忙成立這樣的一個群組?用友善的方式來關心我們同仁的一個健康,我舉例,好,可能消防局好了,我知道消防局體能都非常好,fire man,對不對?我們不用掛一個消防局,我們掛fire man,用最友善的方式鼓勵同仁,我相信你們可能拿冠軍,因為每個體力都非常好,教育局可能就不認為了,我們體育老師也很多,所以我要講的就是讓運動是生活化、趣味化,不是只是工作的loading,我想藉由今天這樣的一個機會,第一次也拜託大家會後能鼓勵我們的同仁來做這件事情,也拜託各位局處長,你們要自己先下載這個App,否則你根本不知道就是說這個東西可以照顧我們同仁到什麼程度,在這邊我不知道是否可以請我們召集人,藉由新北動健康這一塊,我不知道我多久的時間可以看到一個階段性的一個進度?
主   席: 其實我在這個地方看到我們佳君議員對這個議題非常的關注,而且我聽了N次了,真的非常的感動。
洪議員佳君: N次了。
主   席: N次了,我真的看了非常的感動。所以我希望我們各局處,還有我們議員們也要注意自己的健康,你剛剛意思是說希望什麼時候能夠呈現一個......
洪議員佳君: 其實也不用,為什麼你知道嗎?其實我想這個衛生局都會非常清楚這整個的一個data,延續昨天的,一個月,我再追他們。
主   席: 好,一個月。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝佳君,謝謝。接下來請維倩,張維倩張議員請。
張議員維倩: 好,謝謝召集人。我們請衛生局。
主   席: 衛生局,馬上就cue你了。
陳局長潤秋: 議員好。
張議員維倩: 局長你好。為了強化本市的食品安全履歷溯源,衛生局非常的用心,設立了一個這個食材登入平台,104年12月到108年花了,今年我們花的預算20萬6千元,請問局長你知不知道目前累積有多少使用這個平台?已經3年多了,有多少人使用這個平台?
陳局長潤秋: 目前我們的,議員,這個data我是不是後面再補給您?就是我們目前是1千......
張議員維倩: 沒關係!我來告訴你,3年多居然只有60萬人來去用這個平台,而這個平台我自己昨天也有上去看了一下,然後我測試了幾個比較大的一個連鎖的平台,我測試了這個王品的聚(北海道昆布鍋),我點進去發現只有一項,只有一項湯頭就叫昆布。我不甘心,我想說那我再試別的好了,我又點原燒,點進去居然只有一盤肉,上面就給我寫肉,這個這麼離譜。我又測試了第三個,我想說不要都只是試王品好了,我來試試看我平常最喜歡吃的泰國料理瓦城,結果點進去,瓦城根本沒有資料。所以我們設立這個平台是不是只是應付式,還是象徵式的設立,這個我要請教一下局長對我們設立這個平台到底有什麼樣的期許跟目的?設立了3年多,使用的人數這麼少,點進去又一片空白,局長。
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個目前我們在去年年底的時候,我們的食品安全衛生自治條例已經通過,所以我們今年開始會有一些這個等於是比較強制的登錄,原來的話是他們自願性的登錄,所以在到目前為止的話其實也是還是有滿多家上去登錄,1,100多家,就像議員剛剛所講的他們登錄要有多少的他們的品項?有多少的菜色?這個部分原來都是自願性,我們現在目前會陸續會用強制的模式,我們目前是希望4年內我們要能夠達到1,512家,而且這些家就要按照我們要求的,就是看它的大小來規定它到底是1樣菜,還是要8樣菜的一個這個range來做登錄。
張議員維倩: 剛剛局長你也講到那個新北市食品安全衛生管理自治條例規定在第7條,市府為管理特別類別的這個食品有要求這個溯源登錄的必要,這個其實不用我新北市政府,其實有蠻多就是有良心的業者其實他們就已經有提供一個一些QR code的方式,讓我們的這個消費者可以來了解它的原料的一個來源,本席在這邊建議,建議說其實我們可以把這個他們本身就有這個QR code的一個相關資料跟我們這個用不太到的這個食品食材登錄平台來結合起來,來強化這個平台的使用的一個算是效益,不然你3年多只有60萬人,點進去又只有昆布跟肉,其實它還不如王品直接提供給我們的QR code來去看它的食材來源,請問一下局長,這個方面有沒有怎麼樣技術上面的問題?
陳局長潤秋: 議員,這個我們必要去研議。
張議員維倩: 你什麼時候可以來研議?可以給我們一份報告。
陳局長潤秋: 議員,這個給我們2個月好不好?因為這個部分的界接面上面是比較......
張議員維倩: 我相信資訊方面要架接起來應該還是要有點時間,我們請主席裁示。
主   席: 好,2個月,沒有問題?2個月。
陳局長潤秋: 謝謝,謝謝議員。
張議員維倩: 請教育局。
主   席: 好,請教育局長,局長請上報告台。
張局長明文: 議員好。
張議員維倩: 局長你好。有人形容我們小朋友吃的營養午餐叫做8點已做好,11點放穿堂,豆腐老是都會有奇怪、噁心、悶太熟、過熟,甚至有點發酸的味道。所以我知道我們新北市政府教育局非常用心有設立一些叫做自立廚房,甚至提供一些旁邊可能沒有自立廚房的學校來去做一個媒合,來做一個這個自立午餐,我相信這個媒體先前也有滿多的一個報導,本席也是非常肯定我們這個教育局為小朋友這個營養午餐部分做非常認真的付出,但是我去看了一下發現其實我們媒合的比例還滿低的,不到50%,有自立廚房的有94間,但是媒合供應的只有45間,不到50%,請問一下局長這個媒合的效率是不是有一點點過於低落,還是說遇到什麼樣的問題沒辦法解決?
張局長明文: 目前是對整個聯合供餐是139校,我們大概公立學校大概300校左右,目前我們還是繼續的增設自立午餐的廚房,我們這個每年還是繼續的加。
張議員維倩: 因為我看你的那個報告裡面是講說去年度蓋了4家,今年度也會蓋1家,然後明年好像會有完工1家,我發現這個數字算滿少的,是不是我們這個廚房遇到了什麼樣的問題?找不到場地嗎?還是找不到廠商來蓋?
張局長明文: 都要,因為我們大概新設的話都要整個硬體都要重新蓋過。
張議員維倩: 本席建議,因為現在少子化的關係,所以其實滿多的校舍都比較有閒置的部分,所以場地上面應該會比以往來講要來的比較寬鬆一點,教育局在找場地的時候,在學校裡面應該比較不會遇到那麼大的困難,建議用這個閒置的教室,或是閒置的這個場地來做一個自立廚房的開設,讓我們小朋友可以吃到更新鮮一點的營養午餐,讓我們小朋友不要再形容那個酸掉的豆腐,吃起來很心酸,謝謝局長。
張局長明文: 我們會來努力,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝張局長。接下來請何博文,博文總召請。
何議員博文: 謝謝主席。我請教育局長。
主   席: 好,一樣,請張局長。
張局長明文: 何議員好。
何議員博文: 局長,從你就任以來我跟你有一些理念的溝通,教育觀念上的溝通,其實相當高的程度,我其實蠻認同你的,但是就是說我也不知道說在你這樣的一個教育的理念之下,怎麼會出現讓我覺得這麼荒唐的情況。
張局長明文: 是,請指教。
何議員博文: 局長,我先請教你,你知道我們一般在跟中央爭取一些建設,為什麼中央,例如說中央分擔五成,地方也要分擔五成,你知道為什麼嗎?
張局長明文: 一般都是因為財政能力,他在設算的時候是照財政能力來做地方負擔比例。
何議員博文: 我跟你講,很簡單,我們在跟中央爭取建設,例如說爭取捷運,爭取什麼相關的公共設施,如果中央撥這個五成給我,我們也要相對有五成,或者他有七成,我們三成,六成、四成,很簡單的一個原因就是中央有歲收,地方也有歲收,中央有財源,我們地方也有財源,是不是?所以大家互相承擔,這個中央、地方互相來補助,互相來合作,一個建設就可以完成。可是我想請教你,我們現在在教育局補助各個學校的作業要點裡面要求針對對學校的補助,不管是教學設施,不管是相關的這個校園的設備,或者相關的維護,或者一些活動,你要求說我補助你學校,然後你學校必須自籌款,而且這個自籌款不得低於20%,不是不得高於20%,是不得低於20%。換句話說,我今天可以要求你20%、30%、40%、50%,你都要去做,局長,這叫做窮不能窮教育、苦不能苦孩子,是這樣的理念嗎?局長,為什麼會這樣做?
張局長明文: 跟議員報告,因為這整個是市府整體的作業要點,所以我們必須要遵守......
何議員博文: 這不是市府整體的作業要點,這是你補助學校團體及個人作業要點。
張局長明文: 那我們是依據市府我們自己訂補充規則,就是說......
何議員博文: 那你身為教育局長,你認同這樣的做法嗎?我請問你,學校自籌款不得低於20%,學校是營利單位嗎?學校錢要從哪裡來?你叫這些教職員每天都去外面募款嗎?每天去外面阿伯、阿公、阿嬤,然後學校的這個事情不要管了,這個算教育嗎?我們新北市是堂堂第一大直轄市,我們400萬人口,我們這樣的一個情況之下,我們的教育變成教育的行政人員要去外面募款,陪人家喝酒,陪笑臉,然後每天去為了這個自籌款,這像什麼體統?
張局長明文: 先跟議員報告,我們有兩個配套,第一個就是學校的基金賸餘我們會鼓勵他,我們會檢視,如果真的學校有......
何議員博文: 這個結餘款都不夠,你不要跟我講基金。
張局長明文: 如果有夠的,我們會來做,不夠的,我們會來協助,這第一個。
何議員博文: 那你這樣子應該把它當例外,你應該是說這個通案都是要全數補助,除非少數例外,結果你現在不是,你通案把它變成特例,特例把它變成通案,局長,有人這樣做的嗎?貽笑大方。我坦白講,這樣的一個作業要點,這樣子一直做下去,我真的覺得新北市,講到新北市的教育,大家笑得要死,我覺得很丟臉。再窮的縣市,不要說直轄市,就算一般的縣市,人家也不會搞這種事情,只有新北市這樣做。局長,拜託你從善如流,把這個作業要點做修改,把這個所謂不得低於20%的自籌款這樣子的一個比例把它修正回來,好不好?
張局長明文: 我們來努力,因為這個部分是整個市府的作業要點,那我們原則上......
何議員博文: 請副市長上台。
主   席: 請副市長。
張局長明文: 跟議員報告,就是如果安全衛生,我們都可以全額補助,沒有問題。
何議員博文: 副市長,我們新北市的教育搞到變成要去跟人家托缽,沿門托缽,可不可恥?
陳副市長純敬: 這個是不是請我們主計處長先來說明一下,這個為什麼會有這個作業要點,而且是這樣,當初的想法。
何議員博文: 辦教育辦到我們要沿門托缽,校長要去沿門托缽、要去募款,丟不丟臉。
鄭處長瑞成: 跟議員做報告一下,就是說學校如果有需要的設備,他當然編在他的預算。
何議員博文: 什麼叫做有需要?教育沒有需要嗎?我請問你,哪一項學校提出的教育沒有需要?
鄭處長瑞成: 我說一下,現在學校是要向教育局,向市府要申請補助的時候,那學校他自己設備他自己可以編預算,當然我們就照核列。那如果他需要額外的要市府補助的時候......
何議員博文: 你應該是說如果有一些特殊狀況,我們可以特案、特例要求學校是不是也去自籌?少數一、兩樣我可以接受,你現在是把特例當做專案,把特例當做通案,然後把通案變成特例,有這樣子做的嗎?
鄭處長瑞成: 跟議員做報告一下,因為學校沒有基金賸餘款......
何議員博文: 副市長,我要問你,這個是一個政策說法,主計處長,我要副市長講,一個新北市的教育辦成這樣子,丟臉極了,副市長,這部分我要求從善如流改正。
陳副市長純敬: 剛剛講的是說必要的設備一定是要編預算,那這個預算我相信我們都會全力支持。現在講的可能跟這個又是另外的,譬如說原來......
何議員博文: 什麼叫做預算足夠?如果預算足夠,不會每個校長現在忙著都到各個議員那邊去拜託是不是可以爭取什麼?副市長,我時間有限,不過我必須跟你講,第一個,這樣的一個作業要點,它只不過是一個作業要點而已,我今天是給你面子,要你自己回去修改,如果你不修改,議會拿來實質審查,我一定抽出來要求實質審查,就這麼簡單。市長,怎麼做你說說看?三天之內做一個決定,可以嗎?
陳副市長純敬: 這個我們回去也會跟主計處來了解,我個人也會跟他了解就是說議員講的跟他所說的到底是不是有一些區別?如果確實邏輯上是議員所講的是正確的,當然我們從善如流,如果確實裡面是不一樣。
何議員博文: 市長昨天報告,我都講了,什麼正確?你到底有沒有在聽?這麼重要的事情,你到現在還搞不清楚什麼正確、不正確?主席,對不起!我不要浪費你時間,因為這事情攸關重大,這個我希望市府三天內可以把這個20%的部分修掉,從善如流,如果不行的話,我要求大會把這個相關作業要點提送大會進行實質審查,謝謝,請列入紀錄,請主席列入紀錄。
主   席: 好,博文總召要求三天,好不好?三天修改。接下來請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝召集人。我們副市長跟我們市府的團隊,我請我們捷運局,我們請局長。
主   席: 請捷運局長。
李局長政安: 議員好。
宋議員明宗: 局長,我知道你上任的時候,你也很重視我之前有告知你,你也跟我們當面談過,就是泰山針對我們A5a車站輔大醫院站的成立,包括A5站泰山的出口,那因為A5a站等於是輔大醫院,那等於是塭仔圳的開發,可能要未來那個形式,我想塭仔圳我們市府已經也在加強在努力,那A5a、A5站的出口,泰山出口我跟你報告,在3個月前的時候,因為民眾過馬路而發生事故造成重大的傷害,那因為這一條新北大道是屬於33米的一條馬路,要過這個馬路真的很不簡單,那整個進度我們泰山的居民非常的重視,是不是整個進度,你之前有講說有跟地主來協商,現在整個進度到什麼程度,是不是也讓我們一些居民知道,好不好?
李局長政安: 好,跟議員報告,有關這個A5的第二出入口,我們基本設計好了以後,我們跟地主也談過,把狀況跟他說明,也取得他的了解,有一些因為整個範圍的部分,因為設計完有些調整,就是調整部分也會做這個,等於都市計畫裡面的範圍做一個調整要送到市都委會去,這部分也經過專案小組也討論過,一些條件的部分也獲得共識,地主也覺得可以接受,目前的狀況是這樣,他等於收到紀錄的時候會讓我們去進行鑽探,就會進一步進入細設的階段。
宋議員明宗: 那時間呢?時間能不能加快?
李局長政安: 那時間因為對用地的部分還是要再談,因為畢竟要靠這個塭仔圳來取得這個用地還有一段時間,所以在塭仔圳還沒有確定之前,那他願意讓我們使用,不過有一些這個我們在商談,就是因為他有一些他有出租,出租有一些租金損失的部分,那他是說這部分我們把在專案小組裡面討論的紀錄他收到,讓我們去鑽探,我們進一步再跟他商談怎麼樣使用那一塊地。
宋議員明宗: 我希望你在專案時間能夠也向那個地主方面派人也是提早來處理,好不好?
李局長政安: 當然,因為地是私人的,我們已經算重大突破,大概這個紀錄等城鄉局那邊來,我們就會......
宋議員明宗: 那我想時間能加速。
李局長政安: 我們是希望6月能夠達到是不是能夠地主同意讓我們進去使用。
宋議員明宗: 我想我剛才在講就是時間的縮短讓少一個事故的發生,我想這是最大的一個功德,好不好?
李局長政安: 是,我們會努力。
宋議員明宗: 這方面要拜託你,我請我們的團隊加速,好不好?
李局長政安: 好。
宋議員明宗: 謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝你,謝謝。
宋議員明宗: 召集人,我再請我們城鄉局。
主   席: 好,城鄉局長,來,請上報告台。
宋議員明宗: 局長,因為時間上的關係,你邊走我邊講,局長,有關昨天,我也相信大家知道我們臺灣是屬於地震帶。
黃局長一平: 是。
宋議員明宗: 昨天在花蓮地區產生了一個強震,那也造成北部地區有一些老舊房屋的災害等等,尤其我們新北跟臺北,我們一些很多的房屋都是高樓大廈,屋齡也都超過30年以上的老舊房屋非常非常的多,那我是不是我們新北市政府有沒有規劃防災型都更的一個規劃?
黃局長一平: 向議座報告,我們現在其實都更的這個條件正在各地召開這個推動的說明會,會跟民眾解釋的是......
宋議員明宗: 我所謂的防災型都更你知道嗎?
黃局長一平: 防災型都更它的總類如果以中央的定義,他是希望說能夠把一些比較地質脆弱、薄弱的地方把它取消掉,不要再有民眾住。但是相對他就必須要找到其他的地方,類似有一個中繼的住宅去安置他們去做,我們認為現在目前在推動這個其實最重要的是在推動,包括民眾的自辦的這個都更,也有一些現在中央所推動的危老的都更,這個其實有很多種類的都更的多元來做採行。
宋議員明宗: 因為我想我們臺灣單位對於防災型都更這方面好像進度還是都沒有嘛?
黃局長一平: 是。
宋議員明宗: 我想是不是說相關防災型的都更方面,我們是不是有相關單位來做一個討論,也請相關單位的專家來做討論,是不是說我們新北市,尤其是我們新北市地區很多的,包括三重、新莊很多地區都是屬於30年、40年以上老舊房子,尤其這些房屋這個都是老舊,包括有些大家知道都屬於那些危屋。
黃局長一平: 屋齡比較老舊的房子,30年以上都是算是老房子。
宋議員明宗: 還有海砂屋等等這些,我想是不是說因為我們臺灣也屬於地震帶,我想是不是說這防災型的都更這方面是不是有希望來進度,包括也請相關單位來了解,然後來成立這個單位,來討論是不是說我們新北市是不是有些地區有適應來做?
黃局長一平: 向議座報告,我們現在已經有都更三箭的模式在推,就是包括對於捷運周遭的TOD,或者是危老的都更,我們來進行。另外對於主要幹道兩邊是屬於必須要做整建維護的,就是耐震補強的這個我們也會來推動。現在市府已經成立了都更推動辦公室,也會由我們副市長,就是府的層級來以都更推動平台,跨局處來整合幫民眾來推動。
宋議員明宗: 對,我們也希望這些有一些老舊的房屋,還有一些海砂屋等等一些危害的房屋,能夠在我們政府單位儘量的用,讓他們便利,相關單位來輔導,來改善安全性,好不好?
黃局長一平: 是,謝謝議座。
宋議員明宗: 我認為說因為屬於地震帶有防災型的一個都更方法也是來做一個討論,是不是有希望我們很多地區能夠適應來做,我時間到了,好不好?
黃局長一平: 好,我們來全力推動。
宋議員明宗: 謝謝。
黃局長一平: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,局長謝謝。接下來請林裔綺,裔綺議員。
林議員裔綺: 謝謝我們召集人。還有各位局長辛苦了,再12鐘就可以下班了,那我今天請交通局局長,還有我們的警察局局長,麻煩上質詢台一下。
主   席: 請交通局鍾局長,還有我們警察局陳局長,請上報告台。
林議員裔綺: 我想我今天要針對的最主要就是停車的問題,紅線夜間開放停車的問題,在3月應該是3月底的時候,我有看到那個在我們的新聞稿新聞媒體上面有看到我們鍾局長,針對於我們都會區比較老舊社區的一些紅線停車的開放的部分,然後提出來從4月1日的時候,以在不妨礙交通安全,還有一些消防通道的原則下,採彈性開放住宅的標準的夜間停車,我想請問局長,從4月1日你就先行開放了新莊區2.4公里,我想請問成效如何?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,其實這個措施它主要的是除了在能夠確保安全跟順暢的條件之下,那我們來嘗試著在深夜開放一部分的紅線段,那在實施以來大概停車的數量,我想我們的居民在夜間會在10點以後尋找停車位的其實並不多,但是他主要是讓大家安心回到家之後,他可以不用再一直尋繞著找不到停車位,然後紅線旁邊的又沒有,主要道路上又沒有車輛的一個通過,在這種情況之下目前大概還好。那至於說是肇事的,目前是沒有發現。那在違規的取締,第二天早上7點因為必須要離開紅線,目前只有發現2、3部零星的違規。
林議員裔綺: 是,謝謝局長。那好像是在屬於新北大道,還有一些什麼中環路、中華路,你們是採晚上8點到隔天早上7點嗎?
鍾局長鳴時: 晚上10點到第二天早上的7點。
林議員裔綺: 哦!因為我是看新聞稿上面是這樣寫的。那因為你有提到說後續會再檢討其他地區及路段,我請問你除了我們新莊的這2.4公里之外,那最近還有一些紅線停車的部分在開放嗎?
鍾局長鳴時: 目前我們已經收集大概中永和、三重跟新莊其他的一些地區,那又逐步的去做一些檢討,那主要的是針對這個停車需供比差距非常大,然後在夜間確實有這個尋找的困難,但是還一個很重要的就是避免有事故發生,就是道路的寬度要足夠的情況。
林議員裔綺: 當然是一定要先以交通安全的為首要考量。那請問一下,這樣的資料取得是不是由警察局來做協助?
鍾局長鳴時: 有,警察局一定是會協助我們。
林議員裔綺: 因為他是最清楚的,對於整個的交通動線。
鍾局長鳴時: 現場會勘他都會查、都會參與。
林議員裔綺: 那我現在提供的這個是,因為我目前找不到一個2018年,這是2017年在各縣市汽機車的數量、密度是由行政院環保署來提供,那可能數字非常非常的小,不是很清楚,那我在這邊向兩位局長來做報告一下,我們根據環保署統計全台汽車數量,好,那我先問一下局長好了,局長你知不知道我們現在新北市......,看得到嗎?
鍾局長鳴時: 是。
林議員裔綺: 總共差不多汽、機車加起來有幾百萬輛?
鍾局長鳴時: 3百萬輛以上。
林議員裔綺: 超過了,OK,在2018年統計我們全臺灣有2,169萬多量的汽、機車,那我們差不多才2,200萬人口,所以等於1人幾乎就有1台汽車或者是機車,而且這4年來一直數量在攀升當中,所以平均是1個人有1台車,那單單就汽車的數量,2017年12月的單月交易就已經1個月就高達了42,217輛,所以截至2017年的統計,汽機車最多的數量應該是新北市,我想局長你非常的清楚。
鍾局長鳴時: 是的,沒錯。
林議員裔綺: 對,它首居我們臺灣之冠,已經總計已經達到了3,207,823輛,我想這個是在2017年。因為這107年1月份我們現在人口已經突破399萬,我不確定已經到400萬了沒有,所以我相信整個汽車的數量也一直在增加當中,局長你也非常的清楚我們東北角市區其實我們民眾大部分的出入進出,大部分在都會區都是仰賴大眾運輸,因為他們有非常方便的一個交通網絡,可是在瑞芳地區其實他們根本沒有大眾運輸可言,所以我現在就是後續我會再跟你討論一下新巴的部分,我們今天是要討論夜間停車的部分,所以說我們民眾大部分的通學通勤幾乎都是仰賴於機車,所以相形之下,在瑞芳的一些密度非常高的情況之下,我們幾乎沒有地方可以來停車,包括了夜間停車的部分,我不知道這個時間怎麼那麼快6分鐘就到了,那所以我這邊可不可以麻煩局長,還有我們可不可以請警察局這邊,是不是可以提供包括瑞芳地區的一些在安全,還有消防不危害的情況之下,是不是可以提出有一些部分路段的開放路段及開放時間,然後我們是不是可以在最短時間內,我們提出討論,然後也能夠在解決瑞芳地區在一些舊社區,在一個非都土地、非都計畫的一些社區裡面可以找到,有尋找到一個停車的地方。
陳局長檡文: 報告議員 目前經過分局評估有13處可以適度的開放。
林議員裔綺: 是,那我想請召集人裁示,像這樣子的話,那交通局我們什麼時候可以經過討論或者是現勘?什麼時候可以下去執行?
鍾局長鳴時: 警察局如果是已經有一個初步的資料,那我們現場再去了解一下,如果在確定沒有這個其他的狀況之下,我們希望在這個月底就能把這些地區來做一個處理。
林議員裔綺: 4月底嗎?
主   席: 好,這個月底。
鍾局長鳴時: 是。
林議員裔綺: 好。
主   席: 4月底,OK。
林議員裔綺: 謝謝召集人,謝謝兩位局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝兩位。好,辛苦大家,今天最後我們鄭宇恩跟宜琨兩個共用。
鄭議員宇恩: 有請我們的教育局局長。
主   席: 請張局長。
鄭議員宇恩: 局長,我想要請教一下的是關於我們所有的這個,目前施政報告裡面市長有提到說要提倡全民運動,也希望說從個人的運動習慣紮根到延伸到團體運動,那包括籃球場就是一項團體運動,我想局長看一下,這是桃園市,它有50座天幕的運動場,使用率提高到60%,因為它有下雨的這個遮雨的設施,然後還有一些夜間照明,所以它大大的提升使用率。下一張,那請教一下局長就是說有關於瑞芳公園的籃球場,我們想要借鏡這樣的規劃內容,它有一個標準的這個籃球場兩座,然後它還有遮雨跟遮陽措施及周邊的圍欄,我想請教一下局長,在我們今年度所有的這個籃球場,或者是其他的運動場有沒有相關的這個計畫來做天幕這樣的一個運動設施?
張局長明文: 跟議員報告,這我印象瑞芳運動公園會有一座會做這樣的一個遮雨,那其他的部分跟議員報告,因為所有的戶外場地它分屬各單位,不是所有的戶外場地都是我們體育處所轄,所以它會有區公所或社區的等等,所以它是整個全面性的,所以......
鄭議員宇恩: 那我們教育局就只做這一座嗎?
張局長明文: 對,目前的運動公園就只有這一座。
鄭議員宇恩: 日後今年度關於這個天幕籃球場的部分,你們完全停擺?
張局長明文: 我們目前的經費沒有相關,因為它牽涉到很多的戶外場地不是教育局所轄,它是牽涉到整個所有單位......
鄭議員宇恩: 那如果我們希望地方上面的這個運動場是有天幕的,這個是不是可以請教育局體育處來協助規劃?
張局長明文: 我們可以把這樣的來做一個專案的研究,所以全部全市有多少這樣的戶外場地,那到底將來要怎麼樣去推廣,我想這個部分我們可以來研究。
鄭議員宇恩: 因為這個運動公園相當的大。下一張,對比到我們八里的這整個臺北港的都市計畫區,現在目前都還在規劃當中,包括對內有新的我們市民活動中心,有這個區公所,然後對面就是我們的頂罟活動中心,這一個頂罟活動中心也在上一任市長有去做開幕,但是這個活動中心旁邊的籃球場預定地,我們希望可以架一個天幕,所以這邊是不是可以請局裡面發文公所願意協助他們來做這個天幕的設計規劃。
張局長明文: 因為權責,因為所有場地這些不是教育局體育處,但是我們可以先做全市的規劃了解,然後後續的看看各單位,我們再來跟各單位討論,看看各單位有沒有要這樣的一個需求跟規劃。
鄭議員宇恩: 後續我再跟你討論,剩下時間是不是給宜琨議員?
主   席: 局長,謝謝。
廖議員宜琨: 局長你就請留步。
張局長明文: 好,廖議員好。
廖議員宜琨: 我再次強調,我們學校昨天我參加一些活動,我們學校很多的校長以及家長會的會長已經有跟我抱怨有關這20%的事情,我強烈的反映你將這20%加諸在學校上面,學校的校長他們不是你們教育局的募款平台,教育的經費已經很捉襟見肘了,你現在還要要求他們去做這個20%的動作,我強烈反對。所以說我希望副市長回去一定要在三天內刪除這個,不然我也是同意何博文何總召的意見,不然就是交付實質審查,這件事就這樣。
張局長明文: 謝謝議員。
廖議員宜琨: 來,我們請工務局局長跟法制局局長。
主   席: 好,請兩位局長,工務局還有法制局。
廖議員宜琨: 我先講,你們邊走我邊講,光興街,我們樹林光興街這件事,既成道路竟然會有產生我們所謂......,通常我們在笑說一國兩制,我們現在變成有一府兩制,我們工務局認定的既成道路,我們法制局給他推翻了,請兩位局長你們解釋一下,這到底是怎麼回事?
黃局長怡騰: 這是訴願會的決定,不是法制局做的,謝謝。
廖議員宜琨: 可是我們這邊有在講,法制局原引最高法院判決。
黃局長怡騰: 不是法制局,訴願委員會。
廖議員宜琨: 是訴願委員會?
黃局長怡騰: 本府的訴願委員會,因為它是個訴願案件,訴願委員會開會以後引用的法條,認為說這個不構成大法官會議400號的要件,所以要另用其他的方法,不能用這個法理來做,因為當申訴不服上訴到最高或行政法院以後會被推翻。
廖議員宜琨: OK,好,那我想請問一下局長,工務局我們朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
廖議員宜琨: 那像是這樣的狀況,全新北市不知道有多少條是會這樣的狀況?你未來是不是所有的這種死巷,如果又不是你們所謂的既成道路,因為它不是讓不特定公眾通行,那有這樣的狀況下,我們是不是所有的道路都要封起來了?
朱局長惕之: 跟議員說明,因為隨著都市的發展跟法令的一個更迭,那再加上當時的地利條件、環境過了30年以後,這個案子其實是在民國70年的時候興建的一個房子,當時興建房子的法定空地並沒有分別分到每一個建築物的所有權人身上。
廖議員宜琨: 我知道這是歷史共業,可是我又想知道說目前要是有這種狀況,你們要怎麼解決?
朱局長惕之: 其實我看完了訴願委員會的所有內容裡面來看,我覺得接下來一個部分可能是民眾要去做代替通行權的一個這個......
廖議員宜琨: 那市政府可以協助什麼?這是非常重要,因為現在如果這個過了,我相信未來新北市可能有幾百條、幾千條,甚至上萬條的......
朱局長惕之: 沒有,不太一樣,跟議員說明,每一個個案他所產生的一個前因後果跟當時的法律背景,跟現在的一個部分,我們應該要尊重在整個法律背景上面的基礎下,然後去往那個部分去找解決的對策。
廖議員宜琨: 那當然,可是問題現在這個狀況,他們用紐澤西護欄把它用起來,那未來如果假設我們有失火,或者是有民眾有生命危險,那怎麼辦?
朱局長惕之: 這個現況不是這樣子,這個現況是另外一種現況,它是一個囊底路,而且他現在是有高差的問題,現在是他的法定空地被另外一個法拍的人買走的一個問題,他的法定空地並不是一個通路。
廖議員宜琨: 那我想請問一下,要是這種狀況,住在裡面的那些民眾要怎麼辦?
朱局長惕之: 沒有,他現在沒有逃生的一個問題,他現在唯一出現的一個是通路的問題。
廖議員宜琨: 不是,要是有要救護車要怎麼進去?
朱局長惕之: 他那個是另外,他旁邊有有一條囊底路在,現況我會後再把圖給議員。
廖議員宜琨: 我說的是未來遇到這種事的時候,我們這個一定要好好考慮清楚,在推翻工務局,這樣下面的人很難做,都已經工務局認定為既成道路了,那你們還後面訴願,然後推翻,這整個狀況不就是自家人打自己的臉嗎?
黃局長怡騰: 訴願制度是這樣子,我們用法律來規範每個做的行政處分,對行政處分是不是引用的正確,他還有用其他法規......
廖議員宜琨: 那這樣子的話,有沒有什麼行政瑕疵在裡面?
黃局長怡騰: 這不是,這是怎麼樣引用......
廖議員宜琨: 我的意思是說一開始因為是工務局是認定為......,工務局跟公所,若是我沒記錯的話,工務局跟公所是認定為既成道路。
朱局長惕之: 跟議員說明,這個是一個行政處理的程序,就是公所跟我們工務局在認定既成道路,我們的認定的大法官解釋400號的解釋函,然後到了這個適用的一個部分,在訴願會認為說不應該適用這個部分,其實他是一個行政救濟的過程,大概簡單的說明。
廖議員宜琨: 那你這樣子的話,你可以保證未來我們新北市不再發生類似的案件嗎?
朱局長惕之: 所以我剛剛跟議員說明,隨著時代的一個改變,法定的一個更迭跟情事的一個變更,所以在做相關的一些行政判斷的時候,其實我們現在的公務員在面臨到這個問題的處理都相當的困難,所以要整個程序完整,我覺得我們應該把個案整個調清楚,我們也看到訴願會對於我們的行政處分駁回的一個部分,我們也在自己內部來看,到底為什麼原因會這樣?
廖議員宜琨: 對,我覺得這個你們要做深入研究,避免類似的事情發生。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
廖議員宜琨: 因為這個真的是導致很多民眾都有很多困擾,未來我們家哪一天也有可能被封路,這是非常重要的,像我家也是住在那種你所謂的民國69年所蓋的房子一樣。
朱局長惕之: 是,謝謝議員。
廖議員宜琨: 再麻煩您了,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝兩位局長,謝謝。好,大家辛苦了,今天辛苦大家了,今天的會議結束時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時46分
          主  席  何  淑  峯                 周  勝  考