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第3屆第1次定期會108年06月21日第9次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座,本席宣布開議,上次的會議紀錄請自行參閱,大會如無意見即為認可,報告今天的情形,今天人事處處長請假,由莫副處長代理,今日的議程:1.三讀議案第二讀會,2.三讀議案第三讀會。我們現在開始。
請游輝宂游召集人,第26冊。 編號26,第4案 案 由:為修正「新北市房屋稅徵收率自治條例」第三條,提請審議。 審查意見:修正通過。 大會決議:大家如無意見,按照審查意見修正通過。
謝謝召集人,請金中玉金召集人。編號237冊,新北市停車場作業基金。 新北市停車場作業基金,本年度賸餘:739,666,000元,請審議。 審查意見:新北市停車場作業基金,本年度賸餘:739,666,000元 ◇前瞻基礎建設計畫相關預算,送大會討論。 餘照案通過。 大家有沒有意見?OK,這前瞻計畫,現在表送來了,請交通局來報告一下。
鍾局長鳴時: 謝謝議員的垂詢,有關本案是我們停管基金在108年度的相關預算,當時在審議的時候,也希望就這個前瞻計畫的相關內容資料,那彙整由市府這邊完整的提送這個資料,所以在討論的時候有針對前瞻計畫希望我們再做進一步說明,在這邊向大會做一個報告,那因為前瞻計畫除了第一期我們核定了7處停車場,那已經陸陸續續都已經在施工,我們第一座也即將在今年的7月啟用營運之外,我們第二期的在這個月也有好消息來了,15座裡面有10座獲得中央的一個支持然後來補助,對我們的財務的挹注非常有幫助,那剩下的並沒有說完全不准,剩下的還有5座,那再加上我們現在目前正在興辦中、在規劃中的、評估中的相關計畫,在這個月底我們會再向中央提出這個9座停車場,
我想這一次總質詢業務質詢期間,還有市長帶著各單位主管下鄉在里長座談的時候,我們也發現到民眾對於停車場的需求非常大,所以這一部分的這個預算懇請大會能夠予於支持。
主   席: 來。
王議員淑慧: 剛剛聽局長這樣報告,目前這個中央政府可能要業績,所以錢給的很大方,你們沒有向高雄一樣被卡住吧?不會吧?
鍾局長鳴時: 我當然我們希望更多。
王議員淑慧: 對,希望更多。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 跟他要7個也給7個,要15個給了10個。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 那我是要請教你一下,因為現在議員要求要蓋的停車場,或是中央政府希望你蓋的停車場,或是你們自己想計畫蓋的停車場還有幾個?
鍾局長鳴時: 這個現在是這樣,在我們的目前已經我們有分成四大類,那其中比較重要的就是有停車需求,那新北市大部分我們現在評估過的,大概已經現在在手上的除了再建工程不算的話,那至少還有10多處。
王議員淑慧: 所以你們現在目前為止,都不用用到你們自己作業基金嗎?
鍾局長鳴時: 要,現在我們的錢已經......
王議員淑慧: 哪一個要用的到?
鍾局長鳴時: 每一個都要。
王議員淑慧: 你現在目前還有7億多元。
鍾局長鳴時: 每一個都要,因為......
王議員淑慧: 那你今年如果每一個都要,你還會可能剩多少?
鍾局長鳴時: 跟議......
王議員淑慧: 就是剩7億多元?
鍾局長鳴時: 今年因為我們要把所有的這個收支剩下之後,,要全部挹注到新建工程,那中央政府並不是完全百分之百的補助,他只是大概補助1/3。
王議員淑慧: 我比較質疑的就是我們板橋醫院已經所有的那個計畫都出來。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 他要把原來的那個停車......
鍾局長鳴時: 停車場。
王議員淑慧: 那個叫什麼?
鍾局長鳴時: 停車塔。
王議員淑慧: 那個塔,停車塔拆掉。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 然後跟整個醫院結合起來以後,有4層的地下室要做停車場,那麼這麼大的停車場要花多少錢?
鍾局長鳴時: 這個我先把前一個問題先說明一下,那我們現在停管基金已經負債39億元,基本上我們投入的金額比中央的要多2倍,就是說......
王議員淑慧: 你的負債是怎樣?
鍾局長鳴時: 負債就是......
王議員淑慧: 是所有應該應付的款項。
鍾局長鳴時: 應建的。
王議員淑慧: 應建的有39億元?
鍾局長鳴時: 對,主要的是投資。
王議員淑慧: 但是人家給你幾億元?
鍾局長鳴時: 差不多不到一半,大概16億元左右。
王議員淑慧: 所以你還得再符13億多元?
鍾局長鳴時: 對,不只,39億元是負債。
王議員淑慧: 負債?
鍾局長鳴時: 已經欠銀行的,那如果到第二期進來......
王議員淑慧: 那你這個賸餘哪裡來的?
鍾局長鳴時: 什麼?
王議員淑慧: 那你這個賸餘又哪裡來的?
鍾局長鳴時: 賸餘是我們在每一年的收支,在營運的狀態之下……
王議員淑慧: 你節省起來......
鍾局長鳴時: 停管基金。
王議員淑慧: 藏在口袋的私房錢?
鍾局長鳴時: 不,這個錢通通要......
王議員淑慧: 不然你就錢欠這麼多了,還有這麼多?
鍾局長鳴時: 還是要欠?
王議員淑慧: 現金還有藏這麼多?
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,那個停車場的建設需求......
王議員淑慧: 欠39億元還有7億多元的現金?
鍾局長鳴時: 對,我們總工程差不多70多億元。
王議員淑慧: 那你們那一些什麼權利金、什麼租金那些金都沒有進來嗎?
鍾局長鳴時: 那個就是議員剛剛看到的......
王議員淑慧: 入不敷出就對了?
鍾局長鳴時: 我們108年度......
王議員淑慧: 你這個都是自償性的吧?
鍾局長鳴時: 我們都是自償性,那108年度......
王議員淑慧: 是。
鍾局長鳴時: 他這個收入是18億元,預估,他的成本就要10億元,雖然有賸餘7億元,但是要投入到後續的建設裡面去。
王議員淑慧: 你們這裡頭,我剛剛要講的意思說你都是自償的,你這每個月多少什麼時候回本你們都算過了。
鍾局長鳴時: 這個可能很難......
王議員淑慧: 奇怪,民間的在營業的怎麼都那麼好賺?人家都這樣投資2年就要回收了,我們都......
鍾局長鳴時: 這個不可能。
王議員淑慧: 永遠都只看到債務,沒有看到收入。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,我們很難說在這個短時間回收。
王議員淑慧: 那你剛剛我問的問題講一半。
鍾局長鳴時: 那板橋醫院的這個是這樣子,當時我們跟板橋醫院在會商的過程中間,市府總協調把我們的2個基地合在一起,但是對於公共停車位包括醫院本身所需要的,看病所需要的,那我們朝向共同開發一個大型的地下停車場,那這個停車場的......
王議員淑慧: 你是要跟那個醫院分開嗎?因為我聽說醫院是要做BOT?那你要連醫院、連停車場一起停車場T出去嗎?
鍾局長鳴時: 不是,基本上這個是我們就不用花錢,如果是BOT的這個形式的話,就是他......,但是我們有要求他要開放......
王議員淑慧: 含在內?
鍾局長鳴時: 開放公共使用。
王議員淑慧: 那這樣千萬不可以,這樣千萬不可以。
鍾局長鳴時: 這個收支都會算進去。
王議員淑慧: 我跟你講,你會又跟那個什麼晶冠那裡一樣,永遠都蓋不夠,因為你們只要BOT,永遠停車場都蓋不夠。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告......
王議員淑慧: 想想清楚。
鍾局長鳴時: 我們的部分,對於停車場,我們一定會要求他要開放公共使用,而且必須要除了自己本身的是要排除在外的。
王議員淑慧: 你只要T出去的,我看到的都沒有回收。
鍾局長鳴時: 是,我們會提醒這個......
王議員淑慧: 真的,你們那種營業方式本席意見很多,那因為這裡頭我不是對你的預算,而是對你想要用的那個有一些疑點。
鍾局長鳴時: 是,我想我們也堅持要公共停車的一個對外開放使用。
王議員淑慧: 好。
鍾局長鳴時: 這個一定要,這個原則一定要。
王議員淑慧: 好,這個預算我沒有意見。
鍾局長鳴時: 謝謝。
王議員淑慧: 因為要你做事一定要給你錢。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
王議員淑慧: 但是我希望那些問題你一定要提早了解,好不好?
鍾局長鳴時: 一定。
王議員淑慧: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
主   席: 好,大會沒意見我們就照案通過。 大會決議:新北市停車場作業基金,本年度賸餘:739,666,000元,照案通過。
108年度新北市工業及產業用地開發管理基金,本年度賸餘:0元,請審議。 審查意見:新北市工業及產業用地開發管理基金,本年度賸餘:0元,送大會討論。
王議員淑慧: 賸餘0元還審議?還是新的嗎?他還沒有通過?
主   席: 請經發局長。
王議員淑慧: 這法規還沒有通過,怎麼可以編呢?這個是不是要退回去?
何局長怡明: 跟議座報告,這一個基金的成立主要其實是因為我們有申請中央的這個前瞻補助進行新店寶高園區的一個開發,所以目前來說他在這個財務的部分,基本上是還沒有在有一個數字的呈現。
王議員淑慧: 這個不用報告,我想請問一下大會,第一個,現在已經6月,你通過以後已經7月,那你的那個法源也都還沒有通過,是不是你等到明年度再送上來,這樣比較於法有據,而且也比較有一個討論空間,空的東西是要叫我們討論什麼?
何局長怡明: 抱歉,應該跟議座報告,就是說因為在這整個工程的推進上面,其實我們預計是在7月中就要開工,所以我們會希望說這個基金的預算部分,能夠以這樣子的成立為前提。
王議員淑慧: 我們都知道,你這個通過以後,你就可以去借錢。
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 大刺刺的用這個名義去借錢,那我們幹嘛開一個名義讓你去借錢?你們很多管道可以借,財政局你要不要講一下如何借?教一下,不要這樣用一個空的東西在騙人。
主   席: 財政局長。
王議員淑慧: 可不可以教一下?
李局長泰興: 跟議員報告,因為基金的部分他是公務預算是分開的,那基金本身他是具有自償性,那......
王議員淑慧: 我知道自償性。
李局長泰興: 那因為他......
王議員淑慧: 法源還沒有過。
李局長泰興: 但是他這個基金因為今年才開辦,那開辦的部分當然沒有賸餘,但是他開辦,因為他自償性,他可以先透過基金舉債......
王議員淑慧: 我不是講沒有錢可以討論,我是講你們空空的,你們現在只有畫1塊餅叫我們看,那個什麼內容也不知道,那個做出來什麼型也不知道,然後你就叫我們討論,然後從0元開始,我覺得這個大會大厲害了吧?
李局長泰興: 但是賸餘0元,應該他現在有一些支出,有一些......
王議員淑慧: 根本還沒有營運,怎麼來的支出呢?都還沒。
何局長怡明: 跟大會說明,就是說我們現在......
王議員淑慧: 不是,我的意思是說你現在剩半年,我現在的問題是在這裡,我已經告訴你了,他這個過了以後,沒有錢他可以先去借個......,好像要借3億元吧?是不是?
何局長怡明: 應該是說......
王議員淑慧: 是要借3億元?
何局長怡明: 我們會分3年來處理,那今年是第2年,那整個......
王議員淑慧: 不要,今年不要叫第2年,明年就第1年,讓侯市長4年不要頭一年就在借錢了,2、3、4年你好好的去做他。
何局長怡明: 跟議座報告......
王議員淑慧: 因為那個未來我們看的見好處,你不要用這樣子一個假的東西,然後擺在那裡,一個空的東西。
何局長怡明: 跟議座報告,因為這個真的會影響到所謂工程的執行,還是希望議座能夠來支持。
王議員淑慧: 你現在只需要你的錢從哪裡撥都可以,我為什麼請財政局上來?就是說這個金主來給你協助,你就不用這裡去借錢,一個基金什麼都沒有的時候,還不知道未來你怎麼收,因為你們經發局這跟何局長是無關的,你們前幾任的局長都用騙的,那看到前兩屆,看到給你們通過的法令也不用,給你們要做個基金也不處理,然後現在又要重蹈覆轍,我們頭一次算是我們笨,第二次算是我們憨慢不會處理,這已經對我們來講已經是第三次了,
那如果我們再任憑這樣子,那表示我們除了雙眼閉、開都沒有看到事情以外,表示說我們自願當笨蛋,所以我才會建議你說剩半年,你們現在新的預算已經概算在編了,你們新的概算都出來了就直接重新的開始,不要這樣放在這裡很難看。
何局長怡明: 跟議座報告,因為我們這個工程真的是7月開工在即,你也知道其實這些公共工程付款的部分......
王議員淑慧: 沒有人開工就要付錢的,少來。
何局長怡明: 應該是說在下半年的部分,我們有具體工程進度的時候,我們真的是需要這個預算執行。那第二個也可以跟議座報告,因為這個工程很特別,如果我們做的慢,事實上中央會核減整個預算,所以我們會希望說如果我們在......
王議員淑慧: 那只要告訴他我的錢從哪裡借來就好了,不一定要從基金裡面去勻支,那沒有基金的怎麼辦?沒有基金的你的工程都不要做了,請問一下,哪一個單位都有基金?沒有,那他的工程都不做了,不是嗎?所以我是認為說有就有,沒有就沒有,像剛才他財政局的那個弄得不對的,明明問題那麼大,說明了,拿具體出來了,我們願意接受,可是我實在是看不到東西,你要叫我說閉著眼睛讓他過,這個有違反我這幾十年來的生活原則,所以本席沒有辦法答應,我不知道別人如何。
何局長怡明: 這個部分真的是要跟議座報告......
王議員淑慧: 本席是沒有辦法答應,我看看別人的意思。
何局長怡明: 因為40億元的工程我們真的希望他能夠在推展上面,不管是整個工程的實質執行跟付款都能夠持續進行。
主   席: 請周勝考周議員。
周議員勝考: 謝謝主席,那我相信這個工業產業用地開發管理基金是因為這個新的,是因為因應我們現在工業的一個建廠,就是新店那一個要開工。
何局長怡明: 是。
周議員勝考: 那個開工當然就是要付工程款,那工程款借錢就是要有一個支付的戶頭就對了,要從這一個開發基金裡面去支付工程款,因為你別的地方沒有一個項目可以去支付,就是這個就是戶頭就對了,這是他的基金的一個戶頭,所以你要說明白就是說我用這個基金去借款出來,以後所有的工程款就要從這個基金裡面去支付,不管是這個現在是包括設計費,應該照理講你這邊應該是負,應該不是0,應該是負多少錢的,應該是你花出去有多少錢的,譬如講已經花了100萬元或120萬元的已經花了,那錢從哪裡借來的?你應該是從譬如說財政局從哪裡調度給你的,你這不應該是0,應該是負多少。
何局長怡明: 是。
周議員勝考: 設計費多少、規劃費多少了?你的基金裡面應該是寫負的,所以說照理講不應該寫0,但是你當初送出來的時候,那時候還沒規劃,因為你是年初送出來,去年送出來的,那時候還沒規劃,還沒有規劃費,後來你送出來以後就開始規劃,所以說我認為你到現在為止7月要動工了,現在已經發包了,應該是有規劃費,應該是負的,所以說這個基金應該是給他過,然後你應該把所有的現在花多少錢的這個資料送給議員知道,然後你要以後的工程費要怎麼付?付多少?好不好?
何局長怡明: 是,我這邊可不可以先說明一下?因為這個案子他比較特別是統包工程,那我們是在3月底的時候決標,然後在近期應該是這1、2天我們取得建照之後,7月初就會做開工的動作,因此實際上面就今年度來說,的確是還沒有實質發生費用,但是接下來緊鑼密鼓下半年開工之後就一定會產生這一些所謂統包工程必須要支付的相關費用。
周議員勝考: 統包工程我們就不用支付費用?
何局長怡明: 統包工程要,他只是設計跟施工是在一起的,那另外還有監造的部分,沒有,下半年會用錢。
周議員勝考: 統包工程是不是......,是我們要支付錢就對了?
何局長怡明: 還是要,他還是公共工程。
周議員勝考: 可是我們自己出錢監造的就對了?
何局長怡明: 對,就是不管是監造或者是這個統包工程......
周議員勝考: 工程費還是我們支付。
何局長怡明: 是。
周議員勝考: 不是BOT?
何局長怡明: 不是,不是,跟議座報告,因為這個案子中央是補助我們73%,所以我們27%的部分的確要透過這個基金去舉借支付。
周議員勝考: 中央補助的款也是要到基金裡面去嗎?
何局長怡明: 他進我們這個基金,我們一起去支付。
周議員勝考: 也是要到基金嗎?
何局長怡明: 對。
周議員勝考: 所以成立基金也是要讓中央的錢要到基金裡面?
何局長怡明: 是。
周議員勝考: 所以說這個也是要成立,所以我認為這個成立是名副其實,我們大會還是要過,因為要問清楚,像剛剛我就不清楚,因為統包跟BOT我又搞不清楚,所以說這個是統包的話,還是由政府補助,我們自己又27%,所以這個基金還是必須成立的,所以我認為這個戶頭是要的,我們還是要......
何局長怡明: 跟議座報告,因為這個案子真的時程非常趕,只要隨著這一個時間或是付款的條件或沒有辦法趕工的話,那在經濟部的處理會按照你的執行進度去扣錢補助,那我們就是非常擔心說我們工程做的越慢,在這個案子裡面補助越少的時候,將來我們必須要去舉借或籌措財源更多。
周議員勝考: 所以本席還是建議因為我們自己公務預算也要付27%,那個中央補助73%。
何局長怡明: 73%,對。
周議員勝考: 所以也要進入基金裡面,那本席建議還是這個基金還要給他成立。
何局長怡明: 謝謝。
周議員勝考: 然後來支付這個我們的工業的一個建設來趕上進度,讓我們這個......,尤其這個塭仔圳也要拆除了,讓我們這個工業大縣能夠發展,所以說能夠儘快。
何局長怡明: 謝謝議座支持,也懇請所有的議座支持,因為這個工程時間真的非常的趕,我們也在跟時間賽跑,110年年初一定要完工,我們才能夠如實的全部拿到我們現在73%的補助。
周議員勝考: 好。
何局長怡明: 但是......
王議員淑慧: 本席馬上閉嘴,不要隨便亂接,要老實講,明明就還沒有動到的東西,還沒有花錢的東西,什麼都沒有的東西。
何局長怡明: 但是跟議員報告......
王議員淑慧: 你的未來我知道。
何局長怡明: 對。
王議員淑慧: 可是問題他是空的,不然你修正,你告訴我你的本年度賸餘會是0元嗎?不會,那你現在修正,他說要讓他成立,你們早就偷渡就成立了,你們自己給的法規100年通過的產業園區開發基金,你們從頭到尾不理不睬,到現在還是0元,我們就看著8年的0元,你們現在改成自治條例以後還是0元,不然你們修正。
何局長怡明: 這個部分......
王議員淑慧: 不能都睜眼說瞎話,同仁可以這樣子……
何局長怡明: 還是請議座支持。
王議員淑慧: 我們新北市的格要稍微保持一下。
主   席: 你要他支持,你要說清楚。
何局長怡明: 是。
主   席: 他說你這個是空的,你要跟他講清楚。
何局長怡明: 沒有,因為......
王議員淑慧: 你修正,那你告訴我你怎麼修正?
何局長怡明: 跟議座報告,基本上如果他實質工進展開之後,我們可以辦理所謂請款的一個作業,那在請款作業之後,當然這個數字就會按照我們實際的這個需求,到最後會如實的一個呈現,但是現階段我們先暫0。
王議員淑慧: 到最後你就是決算再來跟我算,是不是這個意思?
何局長怡明: 不是,不是。
王議員淑慧: 沒有人這樣子的,開一個空白支票給你,那個就根本是騙人的,你現在就是叫我們開空白支票。
何局長怡明: 沒有......
王議員淑慧: 那你講、你寫,你需要多少?你把他弄出來,本席沒意見,該花的真的要花,然後我剛剛講說你要借錢,財政局該怎麼去借他要幫忙,他做金主就是要這樣,對不對?借錢是他們的專門權利。
何局長怡明: 是。
王議員淑慧: 可是問題不是,你叫我們在這裡......
何局長怡明: 所以跟議座報告,其實剛剛講的,我們這個73%的部分,剩下27%的部分,是我們用來去等於是籌措這個財源之後,我們按工程進度撥付。
王議員淑慧: 這樣子好不好?我不要在這裡跟你辯,主席,本席建議反正我們禮拜一還有1天,還是這個議程嗎?
何局長怡明: 還是說議座可以容許......
王議員淑慧: 你們可不可以今天回去修正一下,禮拜一補上來,我沒有意見,就是修正,你們自己去修正。
何局長怡明: 因為跟議座......
王議員淑慧: 可以嗎?秘書長可以嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,你剛剛談的那個數字可能是過程,但是到最終年底的時候,其實因為這個案子目前他的確都是for這個工程,所以進來多少錢,我們就是隨著工程進度去籌借這些錢之後,就是撥付給施工廠商。
王議員淑慧: 沒有,中央不是已經答應要給你錢了嗎?
何局長怡明: 但是他有分期,他是按照分期進度給我們的。
周議員勝考: 這個工程你錢花了沒有?
何局長怡明: 錢應該是這樣子講,他......
周議員勝考: 這個基金的裡面你有沒有動支了?有沒有?
何局長怡明: 還沒有,還沒有,的確是還沒有,但是因為在去年的一些前期的作業,是用去年的錢支應的。
周議員勝考: 去年的錢支應有沒有......,這個有沒有算在基金裡面?
何局長怡明: 沒有。
周議員勝考: 你結算有沒有在基金裡面?
何局長怡明: 沒有,因為去年等於是做聯外道路的部分,是以去年的預算去做支應的。
周議員勝考: 預算是不是會以後算在基金裡面?
何局長怡明: 以後的部分因為在整個的部分會在做......,我們比方說我們所有的財務計算都是用所有的成本來計算。
周議員勝考: 會不會計算在基金裡面?
何局長怡明: 應該是來講,就是說他會如果我們拿到這一些補助款的部分,會算在整個基金的這個收入支出的部分。
周議員勝考: 對,那能不能把他拉到基金裡面變成負數?
何局長怡明: 這是去年的一個情況。
周議員勝考: 對。
何局長怡明: 好,那我想是這樣子是不是......
周議員勝考: 當然王議員的意思是說把那些你已經花的就把他拉進來變成負數就好了。
何局長怡明: 應該是說,跟議座報告,我們是不是可以把我們去年已經執行的進度跟撥付的費用把他整理出來?
周議員勝考: 對。
何局長怡明: OK。
周議員勝考: 就把他拉到基金裡面變成負數就好,好不好?
鄭處長瑞成: 跟議員報告一下,容我向大會議員報告一下,107年就去年中央有補助我們1,500萬元,已經墊付也動支,那將來這筆錢弄好之後,109年度我們會做價進到這個基金。
周議員勝考: 對,那你現在就把他拉進來就好了。
鄭處長瑞成: 但是因為還沒有完成,因為還沒有完工。
周議員勝考: 那你現在還沒有完成,你就把他拉進到基金裡面,就等於說你這裡有......,補助多少?
鄭處長瑞成: 對,但是我跟議員講,因為我們當時我們在編108年預算的時候,我們在編訂的時候,中央這個錢還沒有下來。
周議員勝考: 對,現在已經下來了,現在在審。
鄭處長瑞成: 對。
周議員勝考: 那王議員的意思是說你拿回去修正以後,就把他拉進來就好再送來,星期一再送來,好不好?
鄭處長瑞成: 那我們是規劃在109年度。
周議員勝考: 對。
鄭處長瑞成: 109年度我們會編列在預算。
周議員勝考: 他現在意思是說在審了,你就把他拉進來,好,那個......
王議員淑慧: 乾脆2020年總統你再來放好了。
主   席: 不是,那108年的時候錢還沒有進來。
王議員淑慧: 沒有這種法源怎麼進來?你不要在那裡胡扯好嗎?
鄭處長瑞成: 有,有法源。
王議員淑慧: 連這個基金也沒有,108年......
鄭處長瑞成: 跟議員報告,我們有一個法源,收支保管運用辦法,我們有這個法源。
王議員淑慧: 好,你這個法源就這個嗎?就我剛剛念的這個辦法嗎?是不是?
鄭處長瑞成: 不是,就是這個基金的收支保管運用辦法,有這個法源,所以我們才編這個預算。
王議員淑慧: 你這個法源在什麼時候通過的?
鄭處長瑞成: 在今年的2月。
王議員淑慧: 那這是什麼時候的預算?
鄭處長瑞成: 這是我們107年8月底前編的預算。
王議員淑慧: 所以,所以那時候有?你騙我,所以我為什麼請你修正?你那時候編進來的時候沒有這個東西,那你說他錢進來以後,你要把他放進來,所以我現在才為什麼給你修正的機會?你不能修正嗎?
鄭處長瑞成: 那是因為這整個時間的關係,不過那個沒有關係,那個沒有差,因為我們將來109年度......
王議員淑慧: 沒有差,那你修正。
鄭處長瑞成: 109年度我們會編進來。
王議員淑慧: 我就是不要你109年度編你聽不懂,要講100遍。
周議員勝考: 請主計處跟局長你把他補充說明、補充進來,好不好?
何局長怡明: 好,我們把他補充進來。
周議員勝考: 那就是你剛剛講的那個補助款把他補充進來,因為這個王議員說的有理,因為你那個以後也是要結算在基金裡面,你就把他補充進來,好不好?再麻煩就通過。
何局長怡明: 議座請示一下,是不是我們可以就是不動這個數字,但是我們把他補充說明進來。
周議員勝考: 對。
何局長怡明: 這樣子的方式可以嗎?
周議員勝考: 說明進來,那你私下再溝通。
主   席: 說明,這樣子可以嗎?
何局長怡明: 我們把他補充說明進來。
主   席: 主計,這樣子可以嗎?
鄭處長瑞成: 沒有,沒有藏錢,這個我們都是很公開的表達。
主   席: 沒關係,你讓他補充說明在裡面就好了。
何局長怡明: 我們用另外補充說明的方式把這個已經執行的部分來進行交待。
鄭處長瑞成: 我們會照議會的指示,我們來補充說明。
何局長怡明: 好,謝謝。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝大會,謝謝。
主   席: 好,等你們補充說明之後再看,這先延後。 大會決議:新北市工業及產業用地開發管理基金,本年度賸餘:0元,延後討論。 來,四審先念,不要讓召集人跑來跑去。 請翻開基金第2頁,108年度新北市果菜運銷股份有限公司,本年度純益:7,209,000元,請審議。 審查意見:新北市果菜運銷股份有限公司,本年度純益:7,209,000元,照案通過。 ◇蔡議員錦賢保留發言權
王議員淑慧: 怎麼這麼厲害,上次是總經理他爸爸說那個告別式,今天換......
主   席: 你也有去參加。
王議員淑慧: 我知道,我都有去,兩邊都有去,我的意思是說不然要怎麼樣?總經理不能來,那總事長去給他捻香,現在董事長的總經理去給他捻香,那我們這個到底要審還是不要審?這種事情我沒有意見,問題是農業局有沒有辦法報告?
主   席: 來,局長。
王議員淑慧: 每次都不曉得在講什麼?
主   席: 來,你試著報告看看。
李玟局長: 跟大會報告,這個果菜公司的這次預算的部分,他主要的這個部分是他這個整體的財務部分,那麼規劃在上個年度營運的總收入是有分為......,對不起,本年度的營運總收入跟上年度比較起來是增加了3%,那麼上年度的營業總的部分是淨利700萬元,那麼本年度的規劃也是盡力是規劃為700萬元,這是主要的經營成績的部分。
王議員淑慧: 講一下板橋怎麼樣?三重怎麼樣?
李玟局長: 是,那個就去年的經營實績來說,在營業的部分,三重果菜市場去年的交易噸數大約是20萬噸,那三重的部分果菜市場是20萬噸,在板橋的部分大概是9萬噸,那在營業額的部分,去年在上個年度就剛剛過的這個年度,在整年度的部分,三重果菜市場年度的營業額是65億元左右,那板橋果菜市場的部分,大概是20億元左右,所以整體來說,這2個市場加起來的營業額是在85億元左右,那按照農委會的規定,這個果菜市場每個市場他在如果交易的總噸數是在22萬噸以上的是為特等市場,那現在三重市場是在目前的規劃,他目前的交易的總噸數是20萬噸,所以是規劃為這個一等市場,以上是補充上個年度三重果菜公司2個市場的分配以及營業的狀況,以上補充。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 局長,你剛才報告的那些幾個人聽得懂?你可不可以簡單一點?因為我們這個是100%的由我們新北市投資的,沒有別人。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 我們是唯一的老闆,對不對?
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 那請問有沒有賺錢?
李玟局長: 去年的,就去年大約純益是700萬元左右。
王議員淑慧: 那你知道700萬元怎麼來的?你們只想周邊的停車費就700多萬元。
李玟局長: 是,當然果菜市場的本身不是以營業為目的,像臺北果菜......
王議員淑慧: 不然你們為什麼要用公司法?你們就叫社會局順便管理就好了,我們就做那個服務就好,你們幹嘛什麼都要收錢?停車要收錢、裡面拖菜的要收錢、倒垃圾要收錢,現在那個葉菜類,現在高麗菜可能比較貴,比較捨不得拆葉子,那個葉子的葉菜類的,那個因為量大,又要加錢,這個也要加、那個也要加,你們不是要賺錢,不然你們要幹嘛?
李玟局長: 因為那些錢是收費是使用者付費原則,就是由那些來果菜公司他所招募的行口商,就是在當地做交易的人,那會跟他們收費的原因是因為他們的交易他們是主要......
王議員淑慧: 不是,你是跟那個攤販收的。
李玟局長: 對,就是行口......
王議員淑慧: 你那個交易的......
李玟局長: 對,就是跟行口商收的錢,因為行口商他們很多的交易如果是透過拍賣的部分,拍賣就已經收了管理費,就是1.5%的管理費,那如果是其他交易的部分,他在現場因為設有營業的據點,所以針對他所營業的項目跟他所營業產生的一些事業廢棄物必須要收錢,因為果菜公司是被歸類為公司,他的是營業廢棄物,所以還是要按照營業廢棄物的部分去處理,所以必須要跟行口商收錢,是這個部分。
王議員淑慧: 那請問你,你未來你們那個市場,你三重現在是在重建中,你知道嗎?
李玟局長: 正在討論參與都更......
王議員淑慧: 還在討論?
李玟局長: 對,還在都更,好像還在公展的階段,就是再徵求大家的意見的階段。
王議員淑慧: 所以你們未來也不知道會怎麼樣?因為其實我實在是不知道要怎麼問你。
李玟局長: 對不起,對不起。
王議員淑慧: 怎麼辦呢?再放水一次?
李玟局長: 我們會努力的把他持續做好。
王議員淑慧: 記得這一句話。
李玟局長: 是。
王議員淑慧: 再放水一次,我公然的放水,然後下次不要再告訴我,他爸爸都是一個而已,下次不會再有機會,好不好?再請他們來報告,好嗎?謝謝。
李玟局長: 謝謝。
主   席: 我們就按照審查意見通過。 大會決議:新北市果菜運銷股份有限公司,本年度純益:7,209,000元,照案通過。
108年度新北大眾捷運股份有限公司,本年度純損:158,177,000元,請審議。 審查意見:新北大眾捷運股份有限公司,本年度純損:-158,177,000元,照案通過。
我們休息時間差不多,我們等休息完再來繼續審議,好,休息,謝謝召集人。
休   息: 16時~16時30分
主   席: 休息時間已到,我們繼續下午的議程,我們現在是不是那個房屋稅,
因為時效性,我們先三讀,照二讀會議決,沒有意見,三讀通過。 三讀議案第三讀會 案 由:為修正「新北市房屋稅徵收率自治條例」第三條,提請審議。 決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。 謝謝,請金中玉金召集人。
陳王秘書長正源: 向大會報告,有關大眾捷運股份有限公司有3筆動議 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減新北大眾捷運股份有限公司24頁,廣(公)告費刪減450萬元。 說明:淡海輕軌已宣傳多時,民眾已知道該線通行營運,不應浪費公帑花在廣告上。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減新北大眾捷運股份有限公司24頁,業務宣導費刪減153萬元。 說明:相關業務宣導費用過高。 動議人:何議員博文 連署人:周議員雅玲等4位 內容:刪減新北大眾捷運股份有限公司31頁,公共關係費刪減100萬元。 說明:捷運公司應先檢討營運缺失,並減少公關招待,避免浪費公帑。
主   席: 我們先請捷運局長先說明一下。
李局長政安: 捷運局向大會報告,有關這個刪減動議裡面的廣告費,可能這主要我們這個廣告費大概今年度會用到譬如說現在老人卡用在淡海輕軌,這需要讓市民知道,所以需要做一些廣告的行銷,另外在過年期間那些天元宮有櫻花祭這些搭乘、轉乘的需求,我們要讓市民知道可以來使用這個淡海輕軌,另外我們7月即將的聯通道要完成要聯通,讓市民在這個搭乘輕軌的時候,5分鐘可以縮短成1分鐘的便利性也要讓市民知道,需要廣告費來支持,另外就是配合這個聯通道,我們班距打算把他縮短這樣來處理。
主   席: 請陳文治副議長。
陳議員文治: 謝謝主席,這個櫻花祭已經過了,是不是主計處這你管的是不是?基金,把動支數拿來,搞不好那個什麼已經動支、已經錢都花了,櫻花祭也已經過了,你們還在討論這個刪除動議,把動支數拿來再說。
李局長政安: 這個部分大概是在去年的額度裡面動支的部分,因為刪減……,因為他本身是有900萬元,動議是450萬元,還有450萬元的部分。
陳議員文治: 沒關係,你拿來看看,通通全部拿來。
李局長政安: 大概動支了30萬元,30幾萬元。
陳議員文治: 好,沒關係。
主   席: 所以還可以刪就對了?
陳議員文治: 可以,這刪掉不影響。
李局長政安: 沒有,後面我剛剛提到有一些譬如說我們現在聯絡道……
陳議員文治: 所以你這個年度過了一半,還有這麼多錢,對,那就沒差。
李局長政安: 還有我們今年藍海線,明年藍海線要通車,今年要提前先宣導一下,包括一些提升運量跟轉乘需要,像7月份就個就很重要,我們也準備要去轉乘的部分、聯通道聯通的部分。
陳議員文治: 所以都有計畫,對不對?都有分項計畫?
李局長政安: 對,有一些計畫,希望議會能支持。
陳議員文治: 把分項計畫的預算數跟動支數都拿來,這樣才知道這要審基金的話,怎麼可以一句話就解決。
主   席: 他這樣把你刪除,你會不會不夠?
李局長政安: 對,還是不太夠,還有一些我們現在是社群軟體等等都有一些行銷,希望議會能支持。
陳議員文治: 看動議人?那就打9折好了,刪除數。
李局長政安: 能支持一點,我們剛剛講的其實都有必要。
何議員博文: 你們之前那個敬老卡,就是說本來人家臺北市就這樣做了,你們就是拖拖拉拉,到最後也是一樣敬老卡也是用這樣點數,然後可以讓大家搭乘。我常為什麼覺得說你們有時候你們這預算我有時候實在也kimochi也不好,就是明明講的時候那都可以做,其實議員做這樣的建議,不是現在才做建議,過去可以做你們都不做,都拖到最後階段你們才說好,不然我們也比照、我們也來做,
其實都可以做,為什麼同樣一件好事,你不能爽快答應人家,讓所有市民、讓所有議員覺得很高興,覺得有受尊重的感覺,同樣也是一件事,你一件事要做,搞到人家很不高興,搞到人家說這明明就可以做而你們不做,到最後你們也是做了,同樣也是一件事情,你們就是要這樣做,所以我常說預算有時候是這樣,你們如果是這種心態,那我們當然對你們也是這樣的心態,我也是給你拖到最後一分鐘,是不是這樣子?你說像剛才那個敬老卡早就可以做了,結果你們什麼時候才公告?最近?
李局長政安: 跟議員報告,這還是要有一個決定以後,就是說有時候……
何議員博文: 什麼決定?
李局長政安: 宣傳那個轉乘的效益……
何議員博文: 這件事情你知道議會講多久了嗎?這件事情你知道議會講多久?明明可以做,因為臺北市就這樣做,這個長者覺得很方便,長者覺得很方便,大家都很愉快,不是這樣子嗎?對不對?也沒有說多花什麼一毛錢,只是說使用上比較便利,也不是要多花你們的經費,你們拖拖拉拉用多久?所以我說你們為什麼這個我堅持不撤?為什麼?讓你體會一下那種感覺,對不對?我為什麼這個我要撤,你告訴我,如果你們這樣對待市民,為什麼我這個部分我就要這麼輕鬆放過你?
李局長政安: 謝謝議員指教,因為這個包括敬老卡,因為就是我們轉乘的優惠,雖然是比較晚……
何議員博文: 而且你說宣導,你想想看你們那個敬老卡那個宣導,你們光是開放的那一天,不要說你們宣導,大家都幫你們宣導,多少議員馬上臉書就PO了,媒體報導有多少?你們想想看,這樣一個好的政策還需要什麼宣導費用,刪掉,我跟你講真的,你這一筆費用450萬元還好現在審,剛剛陳文治議員還特別提醒說,對,櫻花祭都已經過了,你們也不過花30萬元而已,可以刪。
李局長政安: 請議員支持。
何議員博文: 我認為這一筆錢就是要刪。
李局長政安: 因為還有一些剛剛聯通道那些讓市民都知道……
何議員博文: 聯通道還有什麼聯通導,你剛才就講敬老卡。
李局長政安: 還有班距,還有提升運量的部分,我剛講的是說用在哪裡?譬如說碰到特別的狀況,我們有轉乘的計畫的措施就可以來宣導。
何議員博文: 你剛講的也是你剛講那麼多項的其中一部分。
李局長政安: 對,是一部分。
何議員博文: 那我剛跟你講的敬老卡還需要什麼宣導?櫻花祭還需要什麼宣導?你都不用再提供資料,不用,櫻花祭都過了,你提供資料幹麻?
李局長政安: 我是講說已經用在哪裡的部分,未來還有。
何議員博文: 所以你講那麼多項裡面,也不過……
李局長政安: 還有各種的轉乘優惠的……
何議員博文: 好,這邊我給你450萬元,那不然就這樣子打個8折。
李局長政安: 能夠多多支持,我們能夠多一點預算,我們把這個輕軌的運量看能不能提升的方式來宣導。
何議員博文: 局長,我跟你們講,你們市府的態度,同樣一件事情大家kimochi能夠很好,你們也尊重市民、尊重議會,我們也不是說多跟你們或增加你們的負擔經費,不做?不做堅持到最後還是做,何必大家搞成這樣子,你今天問我說我這個為什麼我今天要再給你?我講得很有道理,你們櫻花祭也過了,敬老卡不用你們宣導,媒體都替你報導,大家議員誰臉書上沒PO?大家都PO,Line也替你宣傳了,公所也替你講了,你還有什麼宣導費用?
李局長政安: 還有未來就是現在輕軌的運量怎麼提升?包括跟地方的一些、包括各方面的……
何議員博文: 那就刪一半。
李局長政安: 那個能夠支持一點。
何議員博文: 那就刪一半。
李局長政安: 儘量能夠高抬貴手。
何議員博文: 我跟你們講,你們這種心態,我真的覺得很......,那個如果說實在是我們的......
李局長政安: 我們還是有點經費能夠......
何議員博文: 實在是侯市長他上任之後,確實這一點我們要給他肯定一下,就是說本來可以做的,你們......,我不要說別的,我就舉那些舊帳真的會氣死,我說實在的,我是覺得這個部分真的要給你們行政單位一個......,而且我捫心自問,刪這個絕對不會動到你們的筋骨,可是可以給你們好好的警惕一下,而且這種東西是浪費,我覺得是虛編、浮編、浪費,所以這個部分我可以退讓的就是說450萬元,我就少刪你100萬元,其他350萬元我們就刪了。
主   席: 請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長。
李局長政安: 是。
鍾議員宏仁: 其實這個是一個互動的關係,當然因為剛剛何博文議員也有特別提,就是你政策做得好,你把這資料給議員,議員都幫你PO很快幫忙宣導,我看那個效益也是很高。
李局長政安: 是,謝謝議員。
鍾議員宏仁: 剛剛有特別提到那個敬老卡,我們何博文我們總召有特別再提案另外一個,其實我們也是接到很多陳情就是殘障,殘障我們不是也給他有這個卡,有嗎?也只能搭公車,而且那個平底公車量還不夠,他們覺得他們搭捷運,有時候公車這個是交通這一邊,他殘障車輛上去雖然有平底的,他還幫他固定,司機很煩麻,他們認為他們坐捷運還比較不影響到公車司機,我說這個你們主動處理我們都會幫你宣傳好。臺北市同樣的這個殘障的部分,這社會局其實應該多幫忙講,他們連搭計程車都可以核銷,你知道嗎?我是有時候比較不好意思講這個,我們有時候稍微主動一下。
李局長政安: 是。
鍾議員宏仁: 既然有提案你們就快一點,速度,大家互動好一點,對的、有能力辦到的那就趕快,你如果要宣傳,我們都可以幫你們宣傳免費的。
李局長政安: 謝謝。
鍾議員宏仁: 因為有好的政績,大家都會幫忙宣傳,對不對?
李局長政安: 對,謝謝。
鍾議員宏仁: 除非是我們這個主計這邊不安好心,編的預算是假的,為什麼?因為我後來我才知道說因為那個老人這個卡,如果搭公車他們不喜歡搭,用不完我們就省起來,那個金額是假的,雖然說我給你這個額度都用不完,因為他不喜歡用,他自己寧願花錢去,這個善意其實是……,我們既然這個預算有編,就是可以讓他們花,而且他不會超過我們額度,我們就給那個額度,你要鼓勵他們用、鼓勵他們出門,不是鼓勵他們不要用、限制他使用,包括殘障這個部分,社會局你要幫忙多講話,這是你的工作,你看臺北市的制度怎麼樣?我們是有提案。
李局長政安: 謝謝議員。
鍾議員宏仁: 我的意思像這個也互動一下。
李局長政安: 是,跟議員報告,我們……
鍾議員宏仁: 我是提醒你,我們總召事實上也有提這個案,我也是有連署,本來我要提,他有提我幫他連署,我是說有好的回應,這個都比較容易過,謝謝。
李局長政安: 在那個淡海輕軌的無障礙設施是很完善,包括有電梯的部分,高架車站都很完善,很多無障礙……,另外捷運補助的部分是另外社會局他們來研究。
主   席: 周雅玲周議員。
周議員雅玲: 局長。
李局長政安: 是。
周議員雅玲: 我們總召真的是宅心仁厚,剛剛談的是如數刪除,我不曉得我們總召居然這樣想法一轉刪除了一小部分,但是本席還是要說,這個部分當然是遵照我們總召的意思,但是我想我們的淡海輕軌他也已經使用了,如果說今天這筆預算不要說是450萬元,哪怕是4,500萬元編來做我們有關我們輕軌實體現在缺失的改善,我相信議會都會一致通過,但是一直以來本席最反對的就是無謂的廣告,為什麼要廣告?這個是本席一直百思不得其解,舊的不好、產品不好、建設不好、使用人數不多才需要做廣告來行銷,那如果說今天所有的東西都編注廣告費的話,那可不可以明年起,這樣子的廣告費的預算數不要再出現,可不可以?
李局長政安: 跟議員報告……
周議員雅玲: 可不可以?
李局長政安: 因為有時候這個我們營運的公司在這個軌輕的運量的部分,如果說他的運量希望再提升,還是需要適當的讓各地包括市民朋友還有……,如果不夠,還有觀光的效益也要有適當的宣傳,因為這個淡海輕軌這一條路線,在臺灣算是也類似有一點觀光的效益,能夠促銷的話可以提升這個運量,對於經營會有幫助。
周議員雅玲: 局長,如果你要這樣子講的話,本席就要求你把這樣子的廣告費再加碼,要做就做大,做到國際去,你覺得怎麼樣?可不可以?
李局長政安: 我們廣告……
周議員雅玲: 如果說你認為要做這樣子的廣告效益的話,本席建議你明年這樣子的廣告數你把他增加,把計畫書寫得更好。
李局長政安: 跟議員報告,這個輕軌事實上對國外還是有吸收一些效益。
周議員雅玲: 所以你從頭到尾還是不知道,今天針對這樣子的預算數,為什麼要提出刪除的意義在哪裡?你還在說。
李局長政安: 是,我們要撙節。
周議員雅玲: 無謂的廣告、不實的廣告,不需要浪費公帑。
李局長政安: 廣告還是要有效益。
周議員雅玲: 就是這麼簡單的一句話,可以嗎?局長。
李局長政安: 了解,我們會做有效益的廣告為主。
主   席: 來。
王議員淑慧: 說了半天的廣告是在你們自己輕軌的車廂裡面對裡面的人廣告?還是到各地去廣告這些東西?
李局長政安: 也有,都有,各種都有,包括這裡面有包括......
王議員淑慧: 買報紙?還是上電視?
李局長政安: 開記者會或是文宣品宣導......
王議員淑慧: 開記者會你們新聞局不會幫你做嗎?
李局長政安: 我想說估算的。
王議員淑慧: 你們觀光局不用告訴人家說來淡水玩可以有輕軌搭嗎?對不對?奇怪,你們怎麼都不會做這種橫向的溝通?所以我剛才才問你說是在內部做?還是怎麼樣?
李局長政安: 都有,內部、外部都有,在車廂各方面要貼那個文宣品。
王議員淑慧: 光是你2條線,一條叫做藍海線。
李局長政安: 目前是綠山線。
王議員淑慧: 一條叫做綠山線。
李局長政安: 綠山線11個車站。
王議員淑慧: 那你900萬元是再用450萬元這樣嗎?
李局長政安: 沒有,一起,不是說......,沒有這樣分。
王議員淑慧: 總有用多一點、用少一點,哪有一起的?你們就是要這樣隨便湊一湊。
李局長政安: 沒有,我說不是這樣分,不會這樣分,要宣傳是一起宣傳,不會分......
王議員淑慧: 宣傳嗎?一次宣傳2個就對了?
李局長政安: 我們會階段性希望達到那個效果,譬如說聯通道聯通的時候讓大家能知道。
王議員淑慧: 不是,這個時候你要講廣告的時候,你們自己就要想到你們的新聞局可以替你開多少次的這個記者會,對,像這種的你不要再講了。
李局長政安: 好。
王議員淑慧: 你再講你會害這2個局室被叫起來罵,對不對?
李局長政安: 謝謝。
主   席: 請周勝考周議員。
周議員勝考: 議長,我看這個聽一聽,這個廣告我看就延後好了,因為這個如果要講的話會很難聽,我認為還是延後,好不好?
主   席: 馬見Lahuy.Ipin議員,等一下,再來李坤城跟陳世榮。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席,局長,我們這個廣告450萬元,你再詳細的告訴我會花在哪裡?
李局長政安: 估算的時候有一些宣傳活動、報紙、廣播、電子、社群媒體,現在編列是大概用這樣的方式,那真正實現的時候會根據議題,譬如說現在我們7月份聯通道即將聯通要讓市民知道,那希望把運量能夠再提升,這時候需要宣傳讓大家知道說我們以前都說要繞到境外,那我們如果說只是發個新聞稿可能效果不夠,再透過一些媒體,包括剛剛提到的報紙或是廣播或是社群媒體來讓市民知道,另外我們提升這個也把班距縮短的部分讓大家知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,你的那個報紙的預算大概要花多少錢?
李局長政安: 報紙大概......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你花的預算一定要用最少的公帑發揮到最大的效益,就已經呼應到本席本週三跟各局處討論的宣傳管道的部分,也就是說現在譬如說以本席一個30歲以下的年輕人,到我的父親、到我的族人年紀層面都很廣,實際上真正看電視的、真正看報紙的、真正看到實體廣告的,他觸及的面向跟族群實際上有慢慢式微的這個趨勢。
李局長政安: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你這450萬元會不會用在網路媒體?
李局長政安: 也有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 也有?
李局長政安: 也有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以網路媒體你要怎麼用?
李局長政安: 就是包括臉書、包括YouTube。
馬見Lahuy.Ipin議員: 臉書要錢,YouTube要錢嗎?
李局長政安: 製作要錢,就是說那個影片拍攝,或是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你打算花多少錢在製作?
李局長政安: 這個部分可能要看這個就是編......,目前大概編將近110萬元左右,但是真正的操作是......
馬見Lahuy.Ipin議員: 你拍YouTube要拍110萬元?總統都沒花這麼多錢。
李局長政安: 沒有,1年,不是1次。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你知道我們原住民局要準備做那個權利福利手冊。
李局長政安: 包括網站的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他們印製的費用可能低於50萬元,包含郵寄,那因為這樣子原民局沒有他自己的預算,所以本席打算自掏腰包找幾個好朋友拍網路影片,這樣整個成本下來沒有5萬元,你1年要花100萬元是要宣傳什麼呢?
李局長政安: 這預算到時候我們會撙節開支。
馬見Lahuy.Ipin議員: 第二個部分是本席從臨時會一上任到現在已經半年了,不斷的強調跨局處,那你們做這樣的宣傳譬如說我們在8月1日中華民國的原住民日,你知道這個日,對不對?
李局長政安: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那6月20日是什麼日?昨天。
李局長政安: 請議員指教。
馬見Lahuy.Ipin議員: 國際難民日。
李局長政安: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 你知道為什麼我要提這2個案例嗎?如果說能夠在8月1日原住民日的時候,我們委請原民局辦一個原住民的快閃活動在我們的捷運車廂內,他不用花錢,不用花媒體的錢,他就可以達到相當的效益,因為到時候原民局的網路、到時候本席還有4席原住民的網路,甚至是在地所有的議員的臉書都會發,這個不需要花錢的。那第二件事情為什麼會提到6月20日這個國際難民日?因為在前2年,英國的議會就是拒絕這個難民到英國來,那原因是為什麼?因為有個小朋友跑到教室,然後那個老師跟你說因為這邊沒有你的椅子,所以你不能到我們的英國來,這個是有歷史背景的,本席也是因為昨天6月20日到泰山的書屋,跟高金素梅委員一起跟小朋友說故事,
然後請小朋友在一張白紙上畫上憑空想像的椅子,這個是有國際的、有歷史意義在裡面,捷運有車廂也有椅子,如果能夠把這個日子跟捷運牽涉在一起,到時候媒體曝光率也有了,那為什麼要花這450萬元呢?450萬元是用非常傳統的媒體廣告、媒體的這個公關來做的才需要這麼多錢,但是實際上真的不需要花這麼多錢,所以本席的立場是如果我們用了公帑是用在有用的,該花,但是如果是無謂的,那就不該花,所以我們回歸到剛剛本席所說的,只要是我們用最少的公帑發揮到最大的效益,可以嗎?
李局長政安: 可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝主席。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 請李坤城李議員。
李議員坤城: 局長,請教一下局長。
李局長政安: 是,議員好。
李議員坤城: 這筆錢是花了多少?
李局長政安: 目前大概花30萬元。
李議員坤城: 目前花30萬元。
李局長政安: 對。
李議員坤城: 其實我剛剛那個社會局張局長在這邊我是要一併問,那再請一下社會局張局長,因為我其實要順著這個鍾議員的話,其實我們是雙北那很多政策慢慢會趨近,就是臺北市有的,新北市後來慢慢也會有,新北市有的,臺北市慢慢也會有,因為我們的捷運也好、公車也好,其實都是這個等於是雙子城都會聯繫的,那你現在這一個我們本來捷運,兒童捷運現在也開始打折了,打5折、打4折。
李局長政安: 對。
李議員坤城: 那現在一樣敬老卡,敬老卡的部分這一個本來現在也跟臺北市同步,那現在就是說計程車的部分,計程車的部分現在臺北市現在敬老卡他們也是可以使用計程車的部分,那社會局局長,這個是你的業務範圍嗎?
張局長錦麗: 謝謝議員,這個跟議員報告就是說當然現在如果假設要再擴充,那當然就要想說擴充的這個部分會不會再增加金額?
李議員坤城: 沒有,就在原來的480點裡面讓他扣。
張局長錦麗: 跟議員報告,因為說實在,因為過去確實這個長輩沒有用到這麼多點。
李議員坤城: 對。
張局長錦麗: 所以過去我們的這個編預算都是有這個歷史脈絡的。
李議員坤城: 對,那所以其實用不到那麼多點。
張局長錦麗: 所以我們現在編這個預算已經將近9億元,但是如果......
李議員坤城: 那後來我們就把捷運也把他加進去了。
張局長錦麗: 對,所以捷運加進來他也要增加1億元,跟議員報告,所以......
李議員坤城: 對,我的意思是說之前這個朱市長他也認為說這個捷運要把他加進去預算來考量,可是你看侯市長一上任就把這個捷運把他加進去,我的意思是現在其實長者也有這個需求,這個坐計程車那其實臺北市已經有在做了,其實未來新北市也會做,這個東西我覺得也不用抗拒,就是你該花的預算、該編的預算......
張局長錦麗: 其實沒有抗拒。
李議員坤城: 應該要花。
張局長錦麗: 只要錢編的出來,我們也都是......,真的,都是長輩的福利。
李議員坤城: 這個錢編的編不出來,副市長在這邊、處長在這邊,有時候像這種不必要的這個活動少一點,這邊就會有了,這個我還是希望說我們在審這個年底相關預算的時候,這一筆還是要列入考量,不然我跟你講今年沒有,明年還是會有,總是大家會一直來追求說兩邊新北跟雙北的這一個福利,大家不要差太多,那人家能夠做到的,我們也能夠做到的,不然你看捷運本來你也說不行,要多花1億元,那現在還不是照做了?我跟你講,未來搞不好明年這個時候,侯市長也宣布我們這計程車也可以使用,所以我認為該花的一定要花,像這一種你說你已經花30萬元左右。
李局長政安: 這個是因為公司經營要讓這個能夠提升運量,包括轉乘各方面,不太一樣。
李議員坤城: 其實很多議員都有講過,就是現在宣傳的管道很多。
李局長政安: 當然。
李議員坤城: 現在450萬元其實也不是大條的,還有很多更大條的。
李局長政安: 希望支持,畢竟一個公司經營還是要讓他有一點廣告宣傳。
李議員坤城: 好。
李局長政安: 能夠提升一些運量。
李議員坤城: 因為我最主要是要問張局長計程車納入這個敬老卡的事情,謝謝。
主   席: 請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝主席,我想針對這一筆廣告費900萬元,那個何博文議員提議刪除450萬元,那剛剛也討論很多,你上半年才花30萬元,對不對?廣告費。
李局長政安: 對,就是目前為止,有一些......
陳議員世榮: 對,目前為止,現在都到6月了,不是上半年嗎?
李局長政安: 對,接著7月份有一些宣傳也要展開來,然後下半年最重要有一些......
陳議員世榮: 那你預算到底要不要給人家刪?要打8折。
李局長政安: 當然建議是希望議員支持,因為巧婦難為無米之炊。
陳議員世榮: 但是你要提出書面,你現在......
李局長政安: 我剛有提那些,包含聯通道…
陳議員世榮: 那下半年你到底要做哪些?你要提出一個書面計畫來說服議會,不然你上半年才花了30萬元,那還有870萬元你到底要怎麼做?怎麼做宣傳?所以說我是提議延後討論,把那個書面資料補充讓議會知道,好不好?
主   席: 好,那你要看要怎麼動支?先延後討論,你把計畫送給大會,說不定就全部讓你過。 大會決議:新北大眾捷運股份有限公司,本年度純損:158,177,000元,延後討論。
李局長政安: 好,謝謝。
主   席: 請回,謝謝召集人,請鄭宇恩鄭召集人。 請翻開基金第1頁 108年度新北市體育發展基金,本年度賸餘:262,000元,請審議。 審查意見:新北市體育發展基金,本年度賸餘:262,000元,照案通過。 ◇附帶決議:1.請體育處就發展本市體育輔導績優選手就業,研擬薪資標準。2.新北市體育發展基金管理委員會,置委員9人至11人,常設委員9人,其中1人應為原住民;其餘委員2人,依不同體育項目浮動聘任之,以供諮詢。 要說明,請教育局。
張局長明文: 主席、各位議員,我想有關於體發基金的部分,他後續還是需要對於整個相關學校的教練,還有相關我們成人棒球隊相關的費用,那以上這個部分目前的預算大概是在4,800多萬元,那我們希望說能夠請各位議員協助與支持,謝謝。
主   席: 來,王淑慧王議員。
王議員淑慧: 這個可不可以請教育局提出來,因為我們一直希望說這個體育處跟你們分開來,因為你......
主   席: 就是成立體育局就對了?
王議員淑慧: 對,你體育局自己去面對,因為你這些問題,不然你就改名字,改成那個棒球體育發展基金,那個整個裡面80%、90%都是棒球在用,其他的根本分不到一滴一點,所以你弄一個基金,事實上當初也是為了棒球而設置這個基金。
主   席: 這個主要是為了棒球。
王議員淑慧: 這也是事實的,那乾脆你就乾脆,你們就針對問題叫做棒球體育發展,畢竟那是我們的國球,我們不會反對,可是問題是其他的體育現在也是都逐漸發展中,就像我們現在看到我們的足球,我們老一代,我那個時代,我們那時候叫做腳球,對不對?其實足球就是腳球,不是橄欖球,那現在也是另外一條路,但是我們看不到任何你們教育局說體育處有針對他在基金會裡面,有任何一個位階、有一個位置,沒有,什麼都沒有,人家拿進來的,就是棒球分出去,所以你們只剩下26萬元,我就不知道你們26萬元基金擺在這裡什麼意思?不知道什麼意思?也不要說去外面多去爭取一些,就擺在那裡,你只有點頭,你認同我講的嗎?
張局長明文: 因為額度還是太少,是,謝謝。
王議員淑慧: 根本沒額度。
張局長明文: 對,都還是公務預算為主。
王議員淑慧: 是,那為什麼呢?設這個基金目的何在?
張局長明文: 是,了解。
王議員淑慧: 是?那你也講一下,只有講是而已?
張局長明文: 我想謝謝議員指教,當然未來這個基金如果要發揮功能,還是需要籌募也更多的社會資源,大家來支持我們的體育發展的工作,那目前當然因為額度的部分並不是太多,那以公務預算為主,所以這個部分未來還有很大的進步跟努力的空間。
王議員淑慧: 不是只有這樣子,你搞了半天,這樣那個蔡明堂搞的快要發瘋,這個才增加不到120萬元,比他以前的配合款還要少。
主   席: 比他自己花的還要少。
王議員淑慧: 對,所以你們就真的設這個基金來糟踏議員的,你聽得懂意思嗎?真的,我是覺得我乾脆不要好了。
主   席: 請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 剛剛局長事實上已經有回答了,其實我的意見跟我們王議員一樣,如果用這個名字就擴充,那其他很多單項都需要協助。
主   席: 單項……
鍾議員宏仁: 對,沒有,他就都最主要是用棒球,如果是用這麼大的一個名稱,其實這樣會有偏執的一個現象,所以剛剛局長已經有回答過了,本來剛才舉手的,謝謝。
主   席: 請李余典李議員。
李議員余典: 我看那個局長你好像很委曲,因為這個是前朝的作孽讓你來嘗受這個苦夢。
張局長明文: 不會,這我的責任,我應該要努力來做。
李議員余典: 努力來做,對,你剛承受,你的guts我們很稱讚,所以說我們議員在K你也沒有意義,但是我們希望說回歸正常化。
張局長明文: 是。
李議員余典: 因為我看看這邊的有什麼各界、社會各界有什麼300萬元,還有什麼,應該各界是指誰?
張局長明文: 只要是對於體育支持的民眾或是團體都可以來捐助。
李議員余典: 那社會各界捐助能不能......,這是有那個個資的問題嗎?
主   席: 當然。
李議員余典: 有嗎?
主   席: 有。
李議員余典: 我怕這個有時候有那個華為有贊助,中資介入。
張局長明文: 不會,應該都是社會的善款,我們都會善用。
李議員余典: 社會善款,那社會善款社會局應該可以多多利用,因為現在我們的平台越來越open,對不對?
張局長明文: 對,我們也來努力。
李議員余典: 你要多跟他學習。
張局長明文: 是。
李議員余典: 好不好?
張局長明文: 是,我們再跟社會局努力。
李議員余典: 人家社會局那個張局長他很會去化緣。
張局長明文: 是。
李議員余典: 所以說他這個你看普渡大眾,你是普渡只有棒球而已,難怪我們對這個棒球國球有點意見,那我們請問一下,我們那個新北市棒球的成棒,是不是?
張局長明文: 對,成棒,成人棒球隊。
李議員余典: 今年打的怎麼樣?第一名?
張局長明文: 我們過去大概都有前五名,就是......
李議員余典: 什麼?你講什麼?
張局長明文: 大概第三名、第四名、第五名都有。
李議員余典: 第三名、第四名、第五名?
張局長明文: 對,都有。
李議員余典: 那應該基金多一點,給他看第一名好不好?看需要多少錢,我們可以支援。
張局長明文: 好,我們再來努力。
李議員余典: 努力……
張局長明文: 我們再來努力,謝謝。
李議員余典: 看如果要需要多少,我來化緣,來學張局長來化緣,看第一名,但是要有條件,沒有第一名那錢要吐還我們,我們要鼓勵,好不好?
張局長明文: 好,謝謝議員。
李議員余典: 你委曲。
張局長明文: 沒有。
李議員余典: 好,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝大家,那我們就按照......,請馬見Lahuy.Ipin議員。
張局長明文: 馬見Lahuy.Ipin議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,我想請問你,這個體發基金是比較著重於棒球,那目前其他運動你打算怎麼辦?
張局長明文: 第一個部分他裡面大概有30%是用在我們28個學校的運動教練的薪水,所以我們這個錢也會有3成大概左右在各校的訓練的運動團隊的一個教練薪水的部分。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那本席再想問我們新北市辦過幾場國際大賽事?或者是新北市有沒有辦過幾場校際的運動賽事?有沒有統計過?
張局長明文: 這數據一定有很多的比賽,只是說他的額度規模或是國際性,我們在目前這2年應該,我們是110年要辦全國運動會,那過去是也辦過國際的ICG等等。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
張局長明文: 那我們未來還是可以努力來爭取。
馬見Lahuy.Ipin議員: 目前中華民國治權所及的直轄市臺北跟高雄,所及的院轄市包含新北,好,直轄跟院轄這幾都,有哪些都有所謂的體育局?
張局長明文: 目前就新北跟臺南還沒有設體育局,其他四都都設了。
馬見Lahuy.Ipin議員: 為什麼新北不設呢?
張局長明文: 當時......
馬見Lahuy.Ipin議員: 可不可以給我一個態度?或是你的......
張局長明文: 有幾個部分,就是說因為教育跟體育其實非常密切,那像中央的話,過去也是體委會,現在目前是體育署跟教育部也是一個完整的架構,當然他各有他的利弊,所以我們基本上,我們也會做一個整體的評估,看怎麼......
馬見Lahuy.Ipin議員: 其他四都當然也都有利弊。
張局長明文: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但是他們能夠把這個弊縮小、利放大,所以才會評估要成立所謂的體育局,那本席在大概6月初還是5月底的時候,洪佳君議員有提案,經過我們65個議員全部連署,代表議會有高度共識希望成立體育局,所以剛剛局長你講的是不是在打臉我們議會?
張局長明文: 沒有,我想各有他的優點。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為你的意思就是有利有弊,那議會沒有考慮那個弊。
張局長明文: 我們希望發揮那個優點。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
張局長明文: 那這個部分我們會來做一個評估,也會做一個整體的考量。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以什麼時候可以評估、什麼時候可以考量完畢?因為你可以評估10年,也可以考量20年。
張局長明文: 大概今年內,在下個會期前應該會有一些分析。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們新北市已經400萬人口,已經是全臺灣最多的,然後其他四都有體育局,我們沒有,對不對?回去思考一下,好不好?
張局長明文: 好,我們會來整體考量。
馬見Lahuy.Ipin議員: 然後我們儘快研議跟考量,謝謝局長,謝謝主席。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝議會同仁,那我們就照審查意見通過。 大會決議:新北市體育發展基金,本年度賸餘:262,000元,照案通過。 ◇附帶決議:1.請體育處就發展本市體育輔導績優選手就業,研擬薪資標準。2.新北市體育發展基金管理委員會,置委員9人至11人,常設委員9人,其中1人應為原住民;其餘委員2人,依不同體育項目浮動聘任之,以供諮詢。 謝謝召集人,請白珮茹白召集人。 108年度新北市實施平均地權基金,本年度短絀:-1,238,218,000元,請審議。
審查意見:新北市實施平均地權基金,本年度短絀:-1,238,218,000元 1.第6冊 第25頁貳、新、泰塭仔圳地區(第一區)市地重劃計畫,項目自行調整,刪減6,282,004,000元。 2.第6冊 第26頁參、新、泰塭仔圳地區(第二區)市地重劃計畫,項目自行調整,刪減4,364,000元。 3.第6冊 第28頁伍、林口工一市地重劃計畫,送大會討論。 4.第6冊 第35頁一、4.林口公有零售市場大樓新建工程,全數刪除102,781,000元。 ◇黃議員永昌保留發言權。
5.第6冊 第35頁二、1.新莊分局昌平派出所辦公廳舍興建工程,送大會討論。 6.第6冊 第36頁六、1.三重分局重陽派出所興建工程,送大會討論。 7.第6冊 第37頁八、2.土城區清水市民活動中心興建計畫,送大會討論。 餘照案通過。 ◇陳副議長文治保留發言權
陳王秘書長正源: 有1筆恢復動議。 動議人:蔡議員淑君、周議員勝考等 連署人:蔡議員明堂等4位 內容:恢復林口公有零售市場大樓新建工程102,781,000元。
主   席: 好,大會如無意見,我們就恢復,好。
陳王秘書長正源: 另外那個因108年度新北市總預算歲入地政局的非營業特種基金賸餘繳庫部分,我們在審預算的時候,已經刪減了1,443,970,000元,這我們要相對的刪減。
主   席: 大家有沒有意見?沒有意見修正通過。 大會決議:新北市實施平均地權基金,本年度短絀:-1,238,218,000元。 1.第6冊 第11頁解繳公庫淨額,刪減1,443,970,000元。 2.第6冊 第25頁貳、新、泰塭仔圳地區(第一區)市地重劃計畫,刪減6,282,004,000元,項目自行調整。 3.第6冊 第26頁參、新、泰塭仔圳地區(第二區)市地重劃計畫,刪減4,364,000元,項目自行調整。 餘照案通過。 謝謝召集人,那接下來我們進入三讀。
你唸一下,新北市實施平均地權基金。 107年度新北市總預算案附屬單位預算及綜計表第二讀會議決文 新北市實施平均地權基金,本年度短絀:-1,238,218,000元。 1.第6冊 第11頁解繳公庫淨額,刪減1,443,970,000元。 2.第6冊 第25頁貳、新、泰塭仔圳地區(第一區)市地重劃計畫,刪減6,282,004,000元,項目自行調整。 3.第6冊 第26頁參、新、泰塭仔圳地區(第二區)市地重劃計畫,刪減4,364,000元,項目自行調整。 餘照案通過。 大會決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。 新北市停車場作業基金,本年度賸餘:739,666,000元,照案通過。 大會決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。 新北市果菜運銷股份有限公司,本年度純益:7,209,000元,照案通過。 大會決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。
新北市體育發展基金,本年度賸餘:262,000元,照案通過。 ◇附帶決議:1.請體育處就發展本市體育輔導績優選手就業,研擬薪資標準。2.新北市體育發展基金管理委員會,置委員9人至11人,常設委員9人,其中1人應為原住民;其餘委員2人,依不同體育項目浮動聘任之,以供諮詢。 大會決議:照第二讀會議決文通過(完成三讀法定程序)。 剩哪2個?剩2個,我等資料送過來,那我們今天的會議就到此結束,謝謝各位同仁合作,散會。
散   會: 17時22分
          主  席  陳  鴻  源