議事錄系統

第3屆第4次臨時會108年09月09日第1次會議紀錄
主   席: 各位同仁請就座。本席宣布開會。今日無人請假。今日議程:1.聽取審計部新北市審計處對107年度新北市總決算審核報告(含附屬單位決算及綜計表)及討論。2.委員會聯席審議107年度新北市總決算審核報告(含附屬單位決算及綜計表)及討論。
       我們確認本次會議事日程表,好,沒有意見,我們請李處長。不然等一下,先介紹新任的機關首長,請謝副市長介紹。
謝副市長政達: 跟議長、議會各位議員報告,我們新來一位同仁是我們主計處吳建國吳處長,吳處長原來是在衛生福利部會計處當處長,今年的7月16日來報到,希望我們議會的各位議員多多給他支持,謝謝大家。
主   席: 另外,首先我們恭喜鄭宇恩議員於9月6日上星期五完成終身大事,桌子旁邊放的喜餅就是她送的,在此代表全體議員以及議會同仁恭喜鄭宇恩,謝謝。鄭宇恩今天也沒有看到她來,我們請李處長,李處長請,來。
李議員坤城: 主席,不好意思。
主   席: 李坤城李議員請。
李議員坤城: 處長,不好意思,議長,不好意思,我這裡有個事情,我想請水利局先來答復一下,好不好?水利局長,就是昨天禮拜六跟禮拜天有兩個活動,禮拜六是一個電音的活動,禮拜天是一個造勢的活動,這兩個活動把我們在三重大臺北都會公園的草皮都弄得亂七八糟,我請水利局先來回復一下,因為今天市長他也很關心,那我們在地的民意代表也都很關心,可以請局長來答復一下就是說這個草皮已經受到這個破壞了,那要怎麼樣去恢復?因為我們10月份在那邊還有辦一個什麼寶可夢抓寶的活動,對不對?可不可以請議長請局長稍微來答復一下?簡單講就好了。
主   席: 還是明天再講?今天......
李議員坤城: 簡單,3分鐘就可以了。
主   席: 好,3分鐘。
李議員坤城: 感謝,感謝議長。我看他都有準備了。
主   席: 準備什麼?
李議員坤城: 來,局長,因為我說有兩場活動,一場是禮拜六的,一場是禮拜天的,那這個其實今天早上我去看過,這個草皮都受到破壞了,那我想問一下,現在你們對這一個來這邊我們這個草地辦活動,不管是我們大都會或是其他,我們現在有這麼多高灘地辦活動,有沒有什麼限制?
宋局長德仁: 那個跟議員說明,我們現在大概有三個場域是政治活動不能開放的,一個是淡水金色水岸,一個是八里左岸,還有一個是新店陽光運動公園。
李議員坤城: 新店陽光運動公園不可以?那大臺北都會公園可以?那他標準在哪裡?
宋局長德仁: 這個是我們之前簽准的,那我想經過這一件事情,我們會再做一些檢討,因為幸福水漾公園畢竟是我們一個相當重要的場地,而且是非常漂亮的。
李議員坤城: 對啊!你們也在那邊做了很多遊樂設施,對不對?
宋局長德仁: 對,花很多。所以說這個我們經過這一件事件,我們會再來做一個檢討。
李議員坤城: 那我再問一下,這兩個活動保證金各是多少?
宋局長德仁: 那個電音的我這邊沒有資料。
李議員坤城: 造勢活動呢?
宋局長德仁: 造勢活動保證金1萬元,那個場租費是48萬元。
李議員坤城: 保證金才1萬元?
宋局長德仁: 對,這個是......
李議員坤城: 保證金1萬元這是要做什麼?
宋局長德仁: 就是說理論上,一般就是會如果他不來修復的話會動用這個,但是不修復,我們6個小時如果不恢復,因為他是......
李議員坤城: 不過我看這個6個小時也沒辦法恢復,那個草地你自己有沒有去看過?
宋局長德仁: 有,那個......
李議員坤城: 兩邊草地其實都被破壞得非常的嚴重。
宋局長德仁: 對,我跟議員說明,他是租到今天晚上12點,所以我們明天早上6點就是......
李議員坤城: 你覺得那些草地12個小時就可以長出來嗎?可以嗎?
宋局長德仁: 不是,我跟議員說明,當然他沒有辦法恢復到我們的需求的時候,因為這是屬於全民的公共場域,我們就是會代為修復,那我們會跟他求償,我們已經有跟那個申請者說明,他們也願意負擔所有的費用。
李議員坤城: 所以現在是我們先去幫他種起來,再跟他們求償嗎?還是怎麼樣?
宋局長德仁: 不是,等到明天早上6點他沒有恢復的時候,我們就會進場幫他修復,然後他就會付我們這個費用。
李議員坤城: 然後再從48萬元裡面扣就對了?
宋局長德仁: 沒有,48萬元是租金。
李議員坤城: 租金。
宋局長德仁: 那1萬元扣完以後......
李議員坤城: 那1萬元一定沒辦法,扣那1萬元......
宋局長德仁: 1萬元扣完以後,看修復花了多少錢,就是要請他來繳納。
李議員坤城: 兩邊都一樣。
宋局長德仁: 對,都一樣。
李議員坤城: 今天不是說因為造勢場合,我就特別有不一樣的這一個評價,或是不一樣的標準,兩邊都一樣。
宋局長德仁: 都一樣。
李議員坤城: 因為兩邊場地都破壞得蠻嚴重的。
宋局長德仁: 對,都一樣。
李議員坤城: 所以說今天這個......,那電音的呢?電音是到哪時候?
宋局長德仁: 電音是到前一天,他差一天,因為電音撤的時候,他們......
李議員坤城: 電音一定沒辦法,我今天早上去看已經過了期限了,對不對?
宋局長德仁: 對,所以他過了期限,我們就會幫他修復。
李議員坤城: 那造勢活動就是到今天12點?
宋局長德仁: 是,對。
李議員坤城: 那我看那個草皮大概12小時也沒辦法長出來。
宋局長德仁: 對,不容易。
李議員坤城: 所以就是說你們先去做就對了,然後再跟他們求償。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 我認為就是像你剛才講的,就是說我們現在有三個地方不開放,那你也把這一個大臺北都會公園列入考慮。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 因為這麼多,有在這邊辦這麼多的活動,我第一次看到這個草皮被破壞成這個樣子,上次其實我們辦燈會也有類似的,不過情況沒有這麼嚴重,所以也就是說類似這種政治性的活動,你稍微考量一下,因為你們那邊有滑草場,也有這個特色遊具公園都在那邊,其實我覺得不適合在那邊辦政治性的活動,好不好?
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 好。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。好,我們請李處長。
李處長錦常: 主席,還有各位議員女士、先生,本次臨時會 貴會審議107年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告,邀請本處列席報告審核情形,至感榮幸。本處辦理審計業務是秉持審計機關的核心價值,還有財務審計、合規性審計以及績效審計並重,以參採國際最高審計機關組織,還有美國聯邦審計署的績效報告闡述方式,就審核意見的內容及標題納入衡平報導,107年度審核報告我們聚焦在重大施政計畫攸關民生及公共的議題,總共列有130項重要審核意見,以下僅就總決算的審核審計綜合績效,永續發展的審計,還有查核重大公共建設計畫的採購及促參案件,以及前瞻基礎建設計畫預算經費執行情形做扼要的報告。
       首先在總決算審核方面,107年度歲入決算修正增列8,108萬餘元,審定為1,529億餘元,較預算數增加62億餘元,主要係稅課收入暨罰款及賠償收入超收,與補助收入短收等增減互抵所致;另外歲出決算經審核修正減列438萬餘元,審定為1,565億餘元,較預算數減少55億餘元,主要係收支併列預算收入未達而減支、專案經費第一、二預備金沒有動支、補(捐)助或委辦計畫經費賸餘等所致。在歲入、歲出收支平衡部分,107年度經常收入是1,509億餘元,經常支出是1,209億餘元,收支相抵,賸餘300億餘元,資本收入 20億餘元,資本支出355億餘元,收支相抵,短絀335億餘元,經以經常收支賸餘支應後,歲入歲出差短35億餘元。就整體的收支來說,經常收入尚足以支應經常支出,但是資本收入仍然沒辦法支應資本支出,且經常收支賸餘仍有不足支應資本支出的短絀。另外107年度歲入、歲出差短35億餘元,加計債務還本943億元,經以債務舉借方式支應,收支短絀40億餘元。在公共債務的部分,截至107年底止,1年以上公共債務未償餘額1,017億餘元,連同未滿1年公共債務未償餘額320億元,合計為1,337億餘元,較上年度減少20億元。近年來我們市政府為了落實地方財政自主,推動了擴增歲入措施,未償債務餘額微幅減少,但是財務負擔仍顯沉重,亟待賡續改善財政結構,強化債務管控,以維財政健全及市政發展。
       在營業基金部分,決算修正減列支出是191萬餘元,審定總收入2億餘元,總支出3億餘元,純損為7,819萬餘元,較預算減少虧損2,950萬餘元,主要係新北大眾捷運股份有限公司淡海輕軌通車的時間較預計延後,相關的營運成本尚未發生,且實際人員進用較預計減少所致。
       在非營業特種基金決算部分,決算修正減列收入是9億餘元、減列支出600萬元,審定總收入952億餘元,總支出730億餘元,賸餘222億餘元,較預算增加19億餘元,主要係臺北港特定區區段徵收及新店中央新村北側區段徵收等計畫,因尚有未出售土地,相關不動產投資數尚未轉列投資成本,以及受補助機關執行未如預期所致。
       在審計綜合績效方面,我們107年度稽查發現機關人員財務上涉有違失,經通知查明處理,並陳報審計部核轉報告監察院備查者有3件。108年1月1日至6月30日通知查明處理,陳報審計部核轉監察院備查者有2件。另外考核各機關施政計畫有未盡職責及效能過低,報告監察院者有2件。提供市政府財務上增進效能與減少不經濟支出之建議總共有5項。
       在合規性審計方面,107年度修正增列歲入通知繳庫有8,131萬餘元,修正減列歲出決算通知繳庫的有766萬餘元。另外我們通知稅捐稽徵處查明補徵稅款的有1億3,091萬餘元。接著報告在我們永續發展的審計方面,聯合國於2015年9月召開永續發展高峰會,通過「轉型我們的世界-2030年永續發展議程」,議程的核心內容有包括社會、經濟、環境等三大面向,那關注的議題有17項核心目標及169項具體目標。另外國際最高審計機關組織在2016年第22屆會員代表大會通過了阿布達比的宣言,宣示各國審計機關將聚焦在2030年永續發展議程的審計,對2030年的永續發展必須要做出貢獻。那我們審計部及所屬的各審計單位為了呼應阿布達比的宣言倡議,除了強化永續發展目標各項審計作為外,另外也將查核發現揭露在總決算審核報告。在107年12月14日的時候,行政院國家永續發展委員會有參考聯合國的永續發展目標,有通過臺灣永續發展18項的核心目標及142項的具體目標。
       另外在今年的7月9日有修正具體目標有143項,對應指標有336項,新北市政府早在101年的時候就已經設置健康城市及永續發展委員會,主要是原定審議及協調相關永續發展的施政計畫,並且在今年3月成立永續發展的目標英文網路平台跟國際接軌。那7月份有發布志願城市檢視報告,這個是在臺灣的22個縣市裡面是第一個發布的一個縣市,不過經我們本處蒐集市政府各項的施政目標,中長期的目標相關資料,我們發現市政府在推動永續發展的各項施政及具體目標執行的情形,跟國際間發布的自我檢視報告的內容做法還是有所差距,所以我們建請市政府參考其他國家的永續發展的報告研謀妥處。那我們市政府也函復說將參採我們本處的一個建議,在召開永續發展會議的時候,檢討修正指標,並配合相關施政計畫,請相關單位妥適訂定永續發展目標。那在這邊跟議員報告就是永續發展目標對於市政府的施政是息息相關的,每一項的施政都是以永續發展18項目標是有連結性的,所以我們在107年度的時候有把各相關主管機關推動永續發展的建議意見連結到永續發展的總共有14個永續發展目標,並且把他歸類分成3項,就是永續社會、永續經濟跟永續環境。
首先在永續社會方面,我們了解到跟市府的總共有分第3項目標、第6項目標,還有第10、11、16項的一個目標,這些相關的建議就詳如下:在消防局配合中央災害防救深耕計畫方面,他從99年到107年已經總共有7次榮獲行政院災害防救業務訪評第1名。但是到107年底止,消防局等11個機關已與14家企業簽署防災合作備忘錄,惟板橋跟新莊區之防災社區還沒有與企業合作;另委託辦理物資儲備處所耐震能力初步評估,沒有持續追蹤後續辦理情形,以及建置「新北市政府防災資訊網」沒有即時更新防災避難地圖等資料。還有衛生局為了提升轄內醫療資源之充足與妥適分配,向中央爭取重劃醫療區域,提出合理分配醫療資源計畫,但醫療資源城鄉差距還是非常的大,偏鄉民眾醫療資源也相對的匱乏;主要是都會區部分醫療資源項目人均數有低於全市的平均情形;另外規劃籌設輔仁大學附設醫院及市立土城醫院,可增加醫療資源供給,但是樹林醫療園區選址及營運計畫到現在已經超過6年仍未定案。警察局建構「科技防衛城」,推動「e化天眼計畫」總共建置數位式影像錄影系統到107年底止,總共在轄區的路口監視器共有27,922具,但建置在10年以上的整體數量比率為是43.02%;另外已納入內政部警政署「雲端影像調閱系統」比率37.39%,不利於影像資料整合及勤務的運用;另外已建置車牌的辨識功能比率僅僅是1.46%,不利車牌點位資料蒐集及車輛軌跡繪製的一個完整性。在水利局辦理「無自來水及供水不佳地區飲用水品質改善計畫」,新建及改善簡易自來水供水系統;另外有輔導用戶成立管理委員會,加強水權登記及水質檢驗作業。但是貢寮區之自來水供水率僅僅只有60.98%,而且還沒有輔導設置簡水系統,到107年底止,列管的簡水系統有125處,其中沒有成立管理委員會比率為32.80%;另外因涉及土地問題無法申辦水權者有93處;以及未落實督導各區公所及簡水管理委員會辦理水質檢驗,及建立相關追蹤改善機制。那麼在原住民族行政局辦理三峽原住民族文化園區及新店區溪洲阿美族生活文化園區等2項計畫,以協助三鶯及溪洲河濱部落安遷,但是仍有5處原住民族河濱部落還沒有安置規劃,另外沒有審慎考量基地土地撥用、信用貸款、自力造屋等作業期程,以至於執行進度較預計期程落後;另外三峽原住民族文化園區有42戶已全數入住,但是還有部分的住戶未取得家屋使用執照,無法辦理家用水電的接送。
       接著在永續經濟方面,我們調查發現財政局主導的公辦都市更新計畫新莊區文德段及土城區運校段等2案,分別於102及103年評選出都市更新實施者並簽約,迄今已5年仍在審議中;另外在樹林區東昇段更新案於本年度辦理了2次招商,都沒有廠商投標而宣布流標。經濟發展局辦理新北市綠能產業盤點調查暨發展趨勢研究計畫,尚待研酌接軌我國永續發展指標,增進轄內綠能產業永續發展;另外在106及107年度產經大學未再續辦推廣節能知識之課程,又綠建築外殼及環境產業之廠商沒有列入調查對象,尚待加強轄內綠能產業盤點,俾完善新北市綠能產業發展規劃。市政府在設置了區域性「身心障礙者職業重建服務中心」,辦理身心障礙就業服務,但新北市庇護工場總共有26家,其中營運虧損有15家,而且有5家已經連續3年的虧損;另外據市政府調查15至44歲之身心障礙者約有六成表示未來需要職業訓練服務,但身心障礙者職業訓練專班,我們調查結果累計參訓的人數僅僅只有239人次,亟待研謀改善。另外市政府為了維護身心障礙者權益,由各局處優先採購身障機構生產物品及服務,但採限制性招標逕洽庇護工場或身心障礙福利團體議價,沒有以優先比價方式辦理;另外部分機關食品及餐飲服務項目也沒有優先洽身障機構購買;以及採購成果填報沒有填報結算的金額。那就業服務處辦理新北市幸福創業微利貸款的計畫,截至到107年底止申貸的個案停業、歇業及未營運者有83案,創業後存續營運比率59.71%;另外申貸個案全數清償及正常還款比率較106年度略為下降,有待強化輔導及追蹤機制。觀光旅遊局營運「臺灣好行木柵平溪線」觀光巴士,官網資訊部分專區沒有英語、日文跟韓文等譯文;另外平溪、菁桐、深坑商圈參與百元兌換合作店家,部分沒有於官網登錄;以及在臺灣好行觀光巴士車內建置中、英文語音導覽,並可利用QRcode連結到YouTube網站播放,惟國內外遊客點閱觀看次數也不多。
       接著報告永續環境方面,我們的一個調查了解的結果,行政院國家發展委員會為了表揚推動永續發展績效卓越的單位,鼓勵全民參與永續發展推動工作,落實永續發展在地化跟生活化的目標,從97年就訂定了國家永續發展獎的一個選拔表揚計畫,每年評選出教育類、企業類、民間團體類以及政府機關類各三名的一個績優單位,那107年度選拔結果其中教育類獲獎單位有慈濟大學、長榮大學,還有我們新北市的米倉國小三所學校,這邊跟議員報告,就是一個國小他的全校的師生大概只有332位,能夠跟國內的相關的一個國立、私立大學這樣做齊名的,而且能夠獲獎這一個永續發展的教育類獎,這個是純屬不易。那米倉國小在100年的時候也曾獲得這個獎,這個計畫裡面有一個規定是獲獎之後5年內不能再提出評比,我們淡水米倉國小在107年,去年再重新提出來,也是獲得了教育類獎,米倉國小是長期就在推動永續發展的項目,包括了擬定環境教育行動計畫,還有參與校外環保服務活動,以及辦理戶外教學環境生態旅遊等等的一個活動,還有廚餘跟資源回收,這邊都做的很落實,所以本處為了新北市能夠擴大永續發展的一個教育成果,所以我們建請教育局能夠持續推動及協助轄內各級學校發展校園特色及環境永續計畫。這個是在今年的6月5日行政院環保署在張榮發基金會國際會議廳有舉行一個邁向永續發展國際研討會,在開幕式的時候,有請新世代的願景發表有特別邀請了我們米倉國小來代表發言,照片中這4位小朋友就是米倉國小的小朋友,當天因為我也是有代表審計部到那個國際會議廳那邊去參加研討會,聽了4位小朋友對於開幕式的的一個發言,聽完之後,我那時候是覺得心裡蠻感動的,一個9歲、10歲、11歲、12歲的小朋友能夠講的那麼生動,這邊我有截取環保署公布在對外的一個錄影,那我們來聽聽4位小朋友當天在講些什麼?(影片放映)這個是我們4位八里的米倉國小的小朋友當天在開幕式的一個代表的發言,現場有4、5百位國內位的一個參與研討會的嘉賓,能夠在這邊也沒有怯場,確實是不容易。另外環保局持續的推動輔導設置資收站推動資源回收分類,但是三重等14個行政區設立了資收站比例未及三成,另外餘裕物資網路平臺媒合仍有待提升服務效益,並研訂庫存物資處理計畫;以及活化共享環保袋平臺沒有涵蓋轄內各行政區,尚待研議擴大各區及合作對象的一個參與。環保局為了維護新北市既有良好的空氣品質,有加強稽查取締一、二期柴油車及二行程機車,並將雙溪、貢寮、平溪、瑞芳全區及板橋、中和、三重、新莊部分區域劃定為空氣品質的一個淨區,但是轄內的異味污染陳情案件有逐年增加;另外空氣污染防制法已增設空氣品質維護區的一個規定,我們也建請市政府妥適規劃空氣品質維護區及研議規劃配套措施,以及轄內一、二期柴油車、二行程機車等老舊高污染車輛,僅掌握車輛總數,沒有完整的對於老舊高污染車輛掌握到這部分的一個車籍資料。
       接著報告查核重大公共建設計畫、採購及促參案件的一個執行情形:在重大公共建設計畫方面,107年度經費達1億元以上的重大公共建設計畫總共有92項,平均執行率是90.11%,但重大興建計畫經常有執行延宕、暫緩或未達計畫目標情形;或者是因民眾陳情設計內容延遲定案或工程停工,影響執行進度;以及施政計畫管考作業、計畫預算編列及執行情形,還有欠周延的地方。在採購作業方面,107年度採購案件總共有12,050件,決標總金額是532億餘元,我們了解結果詳細價目表數量跟設計單位所作數量計算書或設計圖之設計數量不符,還有施工廠商修正整體施工計畫書逾越契約規定期限,以及施工廠商將全部契約工項交由第3人施作;另採購契約範本沒有訂定違反安全衛生管理作業規定相關罰則,以及剩餘土石方處理費用未辦理契約變更調整價金,還有土方運棄工項單價高估的情形;施工的時候發現用地有遭下方非法棄置廢棄物,惟未查證掩埋廢棄物之行為人,還有另行耗費公帑在辦理廢棄物清運的情形。另外在民間參與公共建設計畫方面,107年度完成簽約之促參案件總共有5件,簽約金額1億餘元,觀光人數雖然有上升,但是營業收入卻不如預期,且呈現下降的趨勢;另未查核確認建造成本,而且民間機構沒有經核准變更使用就擅自使用建築物;以及促參案件成功簽約件數有下滑的情形,導致於獲撥中央的促參獎勵金有銳減的情形;另外還有沒善用簽約至開工期間空檔,研議利用公共設施土地作為臨時停車場;以及促參案件履約管理作業還有待加強的地方。
       接著報告在前瞻基礎建設計畫預算執行情形的一個查核,在依照前瞻基礎建設特別條例第10條第2項的一個規定,本條例所列的預算執行審計機關應該要依法辦理審計,新北市在前瞻基礎建設計畫第一期特別預算獲中央政府各部會核定補助經費總共56億餘元,分屬軌道建設、城鄉建設、水環境建設、數位建設、人才培育促進就業建設、因應少子化友善育兒空間建設、食品安全建設等7項建設類別,分別由市政府及所屬的民政局等17個主管機關執行。截至107年底止,累計編列預算數是160億餘元,累計支用數是116億餘元,執行率72.58%,這個是在22個市縣中執行率比較排在第二位。本處查核市政府執行中央政府前瞻基礎建設第一期特別預算情形,有發現到執行欠佳的情形,我們已經函請各計畫的主管機關積極趕辦或者研謀因應改善措施,在這邊僅摘要報告查核情形,有關詳細補助及預算執行請詳審核報告戊篇第43頁。在捷運建設計畫這個部分,行政院在102年2月、104年6月分別核定淡海輕軌運輸系統興建計畫、三鶯線興建計畫及安坑輕軌捷運建設計畫綜合規劃報告,計畫總經費共有821億餘元(其中中央補助312億餘元、市政府自籌款508億餘元);另外交通部於106年8月核定107年度改列由前瞻計畫第一期特別預算補助21億餘元,但淡海輕軌運輸系統興建計畫第二期工程基設內容到現在還沒有定案,且綠山線營運初期仍然有部分事項沒有很周延;另外三鶯線興建計畫部分都市計畫變更作業進度有落後的情形,以及路幅狹小路段交通擁塞;另外安坑輕軌捷運建設計畫機廠用地取得及周邊土地開發作業進度有落後的情形。
       在停車場興建計畫方面,交通部核定交通局提報之興建板橋音樂公園有7座停車場計畫,計畫總經費是39億餘元,惟少子化跟高齡化之人口發展趨勢及自動駕駛技術跟共享汽車概念係未來停車場營運的一個潛在風險,所以那個部分興建中的停車場評估作業,我們還是請市政府要詳加的周延,而且有營運管理未如預期的一個情形。另外在提升道路品質建設計畫方面,內政部及交通部核定養護工程處提報之「提升道路品質建設計畫」,計畫總經費總共有16億餘元,惟部分工程經費執行率有欠佳的情形;另外採用新料瀝青混凝土鋪設之道路工程,契約未規範須辦理黏滯度試驗,無法確認再生料的一個添加程度,以及未依契約規定辦理材料相關檢(試)驗。另外在內政部核定水利局提報之「新北市新莊區塔寮坑抽水站機組更新工程(第一期)」、「新北市板橋區湳仔溝抽水站及土城區土城抽水站機組更新工程(第二期)」及「新北市板橋區華江抽水站及江子翠抽水站機組更新工程」等3項計畫,因為概估所需經費有偏離市場行情,以致實際完成後分別遭刪減3,697萬餘元、2,643萬餘元、1,748萬餘元。
       在城鄉發展局獲補助城鄉建設城鎮之心工程計畫總共有9項,還有環境景觀總顧問計畫未能於公共建設政策擬定前完成發包,使其他申請補助計畫於規劃設計階段均無法利用其服務提供專業諮詢;另外石門遊艇碼頭活化再利用等5個案工程因工程發包流標等原因申請註銷;以及金山區中山溫泉公園及其周邊環境整合計畫未擬訂後續維護管理策略、新北市境內大眾運輸周邊都市再生計畫未具體說明後續經營管理之設計構想及執行方式。經濟部核定水利局提報的「金包里溪水質改善工程」,規劃施作水質處理設施,沒有依土地管理機關要求研議規劃成果即提報了申請補助,以致於土地管理機關不同意,延誤計畫執行進度。在教育部體育署核定高灘地工程管理處提報之「新北市二重疏洪道微風運河水域運動環境改善計畫」,及「基隆河自行車道的串連計畫」,計畫總經費分別有1億6,900萬元、1億4,000萬元,惟高灘地工程管理處辦理規劃設計及監造技術服務案,未以核定之計畫經費支應,另外由市庫支付價金,增加市庫支出的情形。在原住民族行政局辦理原住民部落文化與健康服務據點友善空間等工程案,其中烏來區文化健康站設施改善工程未能按照中央規定期限完成發包及簽約,以至於遭註銷補助;另外有待適時辦理估驗計價付款,以合理呈現預算執行進度,且有部分計畫未訂定工程進度。經濟部核定水利局提報之「新店溪碧潭堰整建暨水環境營造」,工程費用已經達4億420萬餘元,但是沒有依政府公共工程計畫與經費審議作業要點規定,將基本設計成果送交行政院公共工程委員會審議,這個恐怕影響到後續工程經費補助的一個申請。 以上扼要報告,詳細審核情形,仍請參閱總決算審核報告。 敬請 主席、各位議員女士、先生指教,謝謝!
主   席: 來,何博文何議員請。
何議員博文: 處長,我想這個審查預算是議員的天職,對不對?
李處長錦常: 是。
何議員博文: 這個審查決算是審計處的天職?
李處長錦常: 是。
何議員博文: 那議員在審預算的過程中有一個很重要的,我們都稱這叫尚方寶劍,最重要的一個工具叫做刪減預算權,是不是?這個部分是受到法律的嚴格保障,應該沒有錯吧?
李處長錦常: 是,當然是議會的權責。
何議員博文: 處長,我想請問如果議會我們刪除一項預算,大會通過,決議刪除了,這個預算是不能再用了,對不對?不能撥款,對不對?如果我們刪除預算之後,大會決議刪除預算了,議長敲槌,這個已經議事都已經定了,然後刪除掉後之後,市政府一樣花錢,一樣去用這個錢,請問怎麼辦?違不違法?
李處長錦常: 跟議員報告,這一部分如果說他是動支的那個是......,看是他動支是什麼樣的一個理由。
何議員博文: 如果......,我再問一次,議員有沒有刪減預算的權利?
李處長錦常: 當然有。
何議員博文: 如果議員要求刪減的科目預算,然後他持續動用,請問違不違法?就這樣子。
李處長錦常: 在我們審計機關來講,他不能動用這一個議員所做的......
何議員博文: 所以是違法?
李處長錦常: 是。
何議員博文: 是違法,好。處長,我用你的這個審計報告,城鄉發展局在104年6月委託辦理「New SkyRider天空之乘」高架自行車空中計畫新建工程委託專案管理技術服務案,這個New SkyRider我都印象很深刻,當時這個城鄉局遊說很多議員,當然有些議員也贊成,可是多數我知道,聽起來多數議員因為基於總總理由、總總原因,對這項方案、對這項計畫是完全不認同,非常多。所以針對這個部分說我們先期這個要先編列3,329萬元的所謂的專業管理技術服務案,當時我們在105年議會審議是要求決議全數刪除,沒有留一毛錢,好,處長,我問到這邊,請問,那如果這樣子,可不可以動用這筆錢?議會全數刪除。
李處長錦常: 這個部分如果說他有違反規定,我們也是有了解......
何議員博文: 不是,我問你,我就說New SkyRider這個專案編了3,329萬元,我們在這邊就決議全數刪除,大會通過,我們議長敲槌說通過了,好,請問,那就刪除了,對不對?行政機關可以再用嗎?可不可以用?這麼簡單的問題,處長,我就問你這麼簡單的問題,白紙黑字數目清清楚楚,時間、地點、人、事、物通通清清楚楚,請問這有什麼好猶豫的?
李處長錦常: 這一部分我們也有了解,然後已經有通知他,他也有......
何議員博文: 我問你這樣有沒有違法?
李處長錦常: 是違反規定。
何議員博文: 違反規定而已?他沒有違背預算法?
李處長錦常: 有啦!
何議員博文: 有,好。
李處長錦常: 這個預算法63條有他的規定。
何議員博文: 這個我在看審計部審計處你們當然也有跟他講說,你要檢討改進,在我看來,這個不是檢討改進的問題,這個要移送法辦,至少你要移送監察院,針對事進行這個,針對機關進行糾正,針對事、針對人的部分要求彈劾,都沒有動作,你們這裡面寫的,我看了差點昏倒,你知道嗎?你說因為業務單位承辦同仁並無預算法相關專業知識,且未及時獲得議會審議情形資訊所導致。我的天啊!承辦人員,主計,這個主計處長今天也到任,我們的主計、審計都是一條鞭,都是獨立作業的,結果說業務單位承辦同仁因無預算法相關專業知識,請問這個算理由嗎?我們一般假設犯法被抓到警察局去,檢察官在訊問,移送檢察官訊問,你跟檢察官說不知道,立法三讀通過的時候,我不知道有這一條,我缺乏知識,我缺乏法律常識,所以小偷不能辦,強盜案不能辦,強姦、殺人、放火都不能辦,是這樣子嗎?處長,這很嚴重。
李處長錦常: 是。
何議員博文: 如果這個事情可以這樣的話,外面我們大門,議會大門就關起來就好了,我刪除你的預算,你照樣用,而且還用了300多萬元。處長,我再進一步問,這一筆錢要怎麼核銷?我議會刪除的預算,你竟然動用,然後還用了300多萬元,請問主計,請問相關的審計,請問怎麼樣來核銷?這個簡直是荒唐到離譜,我沒有看過這麼荒謬的事情,我為了這件事情,我請我的同仁去調所有監察院相關的一些糾正或彈劾的事例有沒有援引到這個法條的?沒有人敢犯這個天條,新北市政府首創有人敢犯這個天條,然後審計處竟然對這件事情,竟然只是要求同仁,這個同仁沒有專業知識,所以要求他檢討,處長,事情可以這樣處理嗎?
李處長錦常: 跟議員報告,這個案子是還沒有結案,就只是說這個案子是......
何議員博文: 那沒有結案,你準備怎麼處理?
李處長錦常: 這個我們會請他答復的時候,我們會有蒐集到整個做一個專案的一個處理。
何議員博文: 他已經答復過了。
李處長錦常: 對,但是這個還沒有......
何議員博文: 他已經答復過了,這104年發生的事情,今年是幾年?108年。處長,這個事情,請問怎麼核銷?有沒有違法?請問這件事情要不要移送法辦?
李處長錦常: 這個要的話,也就是要城鄉局另外編預算再支付,不能用這個來支付。
何議員博文: 所以我知道,所以這違法嘛?
李處長錦常: 對。
何議員博文: 我是問你說,現在要怎麼處理?
李處長錦常: 我們已經在專案處理了,這個案子。
何議員博文: 你怎麼專案處理?我這裡沒有看到,你沒有寫專案處理。
李處長錦常: 沒有,這個後面......,跟議員報告,這一部分......
何議員博文: 怎麼樣專案處理?104年的事情,現在108年,你要怎麼專案處理,你告訴我。
李處長錦常: 沒有,這個是因為我們今年初發現到了,然後現在他們據他們答復......
何議員博文: 你發現到,很好,我覺得這一點我肯定審計單位,處長,這個不是你弄的,這干你什麼事情?你是糾舉,站在你的立場你把這事情糾舉出來,這是對的。但是說後續怎麼處理?這個後續怎麼可以說因為我缺乏專業知識,然後事情就過去,這天大地大的事情,如果這件事情就這樣處理過去,我們下會期還要審預算嗎?各位同仁,不分藍綠,我們下會期審預算幹嘛?就刪減預算照樣動用,我們議會的尊嚴何在?法治的尊嚴何在?處長。
李處長錦常: 議員,就是這樣子,所以我們才提出糾正。
何議員博文: 那你要怎麼做?你提出哪裡?你提出糾正?你有對機關提出糾正?你在哪裡?你糾正給我看,你對機關有提出糾正?
李處長錦常: 這個就是我們提出來的時候發現到的問題。
何議員博文: 你沒有糾正。
李處長錦常: 沒有,糾正是監察院要糾正,但是我們是......
何議員博文: 那你有沒有送監察院?
李處長錦常: 後面要講的就是說我們在......
何議員博文: 你沒有送監察院。
李處長錦常: 因為他現在還在查處中。
何議員博文: 怎麼會查處中?104年的事情,你跟我說查到現在還在查處中。
李處長錦常: 不是,現在我們通知他,他現在在查處中。
何議員博文: 處長,你這個事情,你一定要給我一個交待,第一個,要不要移送法辦?這件事情要不要移送法辦?
李處長錦常: 最重我們如果說有涉及到這些要移送監察院,這是最重的時候是涉及......,因為他......
何議員博文: 那你要不要移送監察院?
李處長錦常: 移送法辦是因為涉有貪污或者是怎麼樣。
何議員博文: 你行政的責任,你當然移送監察院調查。但是相關涉及司法刑責,你們也要轉司法單位調查,就這麼簡單。
李處長錦常: 是。
何議員博文: 你不要......,我很內行,你不要在那裡騙不知道的,我跟你講行政責任、司法責任,我們清清楚楚,我堅持問你,你送監察院那是理所當然的,這種事情你還不送監察院,什麼事情才要送監察院?
李處長錦常: 是。
何議員博文: 司法的部分,你要不要追究?要不要移送轉檢調單位偵辦。
李處長錦常: 這要看他其中有沒有涉有弊端?
何議員博文: 我們刪減預算他還動用,這個還不夠嚴重?議長,說一句公道話,議長,不好意思!我不是針對你,因為......,你不要管我大小聲,這個我是針對他。但是這個部分,我希望你心平氣和的可以站在議會的立場。
主   席: 沒有,我是說世榮還要講,他要補充,世榮的手也舉很久了。
何議員博文: 對,我知道,但是,不好意思,因為我說過的話,他都一直沒有回答出來。
主   席: 我現在叫他趕快回答你。
何議員博文: 我現在要求,第一個,你要不要移送法辦?
李處長錦常: 議員,移送法辦有移送法辦的一個條件。
何議員博文: 所以這個不違法嗎?
李處長錦常: 涉及違反到預算法的問題。
何議員博文: 處長,我不會去為難你,這個事情是很天大地大的事情,不是我今天在這裡跟你亂鬧,你知道嗎?
李處長錦常: 是,我知道。
何議員博文: 如果今天議會刪減的預算,然後主管機關可以不管議會的決議,擅自又動用,而且還用了300多萬元,第一個,你怎麼核銷?你市政府整個爛光光,你知道嗎?這個也很嚴重,第一個,他核銷問題。第二個,如果這個問題沒有辦法得到一個解答的話,我請問你,我們下個會期審預算,大家在審什麼?我們審預算既然都刪減了,一樣動用。處長,你這個部分要不要移送法辦?那你送不送監察院?處長。
李處長錦常: 我們蒐集之後,如果涉及到這個會移送監察院,因為他這個是未盡職責的問題。
何議員博文: 你104年......,那我請問你,104年到現在你做了什麼?你說你成立專案在調查,你做了什麼?
李處長錦常: 不是,這個是我們......
何議員博文: 處長,這個事情其實跟你沒關係,你為什麼要把他攬在身上呢?我今天只是要你站在一個公正嚴明的執法單位,這事情關你什麼事情?我問你,這又不是你要被抓去關,也不是你有違法。
主   席: 好了,那個......
李處長錦常: 不是,跟議員報告,因為這個案子......
何議員博文: 議長,不好意思!我覺得這個事情太重要,大是大非的問題。
主   席: 沒有關係,我跟他講,處長,你跟他解釋,有必要,你就沒有關係。
李處長錦常: 沒有,因為......
何議員博文: 你要不要送?你至少,你要不要行政的部分你送監察院,司法部分轉司法檢調單位司法調查。
李處長錦常: 當然。
何議員博文: 當然,好。
李處長錦常: 如果有涉及到這樣子,當然。
何議員博文: 多久之內做到?多久之內?不好意思,我再問一個問題,時間,你時辰要訂什麼時候?一個月內給你好不好?
李處長錦常: 一個月內,好。
何議員博文: 議長。
主   席: 等一下。
何議員博文: 一個月內要移送司法跟監察院,同時交一份報告給議會。
李處長錦常: 跟議員報告,這一部分要請......
主   席: 沒有,你稍等一下,一個講完了再換一個,好嗎?
李處長錦常: 要市府他們的答復,他們現在還在查處中,因為這個案情沒有那麼簡單。
周議員勝考: 這個跟他沒有關係。
何議員博文: 我沒有說跟他有關係,我有說跟他有關係嗎?我剛剛有講說跟他有關係嗎?他審計處沒有送,我們要做什麼?勝考。
周議員勝考: 審查的時候,不行的就剔除。
何議員博文: 什麼不行剔除?這違法的問題,不是我能剔除的,我是在顧你的尊嚴,不然我們整天在審預算,審一審他們照常動用,那個你不要......,議長,不好意思!你一個月內把這個事情做一個解決,移送監察院,司法檢調單位調查,同時送一份報告給大會,好不好?
李處長錦常: 可以。
何議員博文: 一個月內,議長,背書一下,不好意思!
主   席: 好,陳世榮後再周勝考。
何議員博文: 好,謝謝。
陳議員世榮: 李處長。
李處長錦常: 議員好。
陳議員世榮: 剛剛何總召所提到的,第一個,移送監察院是對事,但是在你整個審計的過程當中,像這種的經過議會決議刪除的預算,議會也做過這個決議,經議會刪除的預算,不可以動用、追加預算、墊付款或是預備金,所以說這樣子動用,明顯就違法了,有沒有?
李處長錦常: 是。
陳議員世榮: 對啊!那你根據審計法21條,對這種的違反預算相關法令不當的支出,你事前知道你要拒簽,事後要追繳。
李處長錦常: 跟議員報告,這一部分就剛剛跟何議員講的是說......
陳議員世榮: 那你發現了像這種的就應該叫他這個預算停止執行了,對不對?執行要馬上停止了,因為違法,你已經發現了,你有沒有叫他馬上停止執行?什麼還要等他結案?
李處長錦常: 沒有,他們也是另外要編預算再支付,這一部分他們不會再支付了。
陳議員世榮: 第二個,這個107年度總決算老實講非常的重要,跟其他年度不一樣,為什麼重要?因為這107年度總決算審核報告是對朱市長過去8年來一個總體檢,但是我看你這個報告避重就輕,第一個,也沒有跟99年底來做一個相關的比較,比如說他的債務餘額減少還是澎脹都沒有,對不對?像本席自己做一個比較,從99年底到107年底,99年的長短期債務是846億2千多萬元,到107年底是1,860億8千5百多萬元,足足增加了1,014億6千多萬元,你看他這個債務澎脹了將近120%,像這個你們都沒有提出來做一個說明,做一個審核,對不對?對新北市整個財政負債持續的攀升,將來要怎麼解決?這個財政缺口要怎麼去彌補?財源要怎麼去籌措?你們都沒有提出相關的說明跟審核。所以說我發現是107年度的總決算這個口頭報告,你看書面這麼簡單,裡面重點對整個財政缺口,像我們現在侯市長上任一直哀哀叫說沒有錢,財務的這個缺口那麼多,還什麼三環三線都做不了,現在已經三環六線了,所以說對整個新北市市政的推動,財務缺口要怎麼去彌補?財源要怎麼去籌措?你們應該要提出具體的審核報告才對。
李處長錦常: 這一部分跟議員報告,這一部分我們在審核報告裡面也有詳細的建議他們要整個對於未來的財政規劃要審慎。
陳議員世榮: 對,你只是要求,他做不到,你要怎麼去處理?譬如說最簡單的,開源節流要怎麼節流?
李處長錦常: 要有具體措施。
陳議員世榮: 最簡單的,每年度我們的稅課收入的5%要強制來做還債,你們也沒有要求,他就舉新債還舊債,你要節流就從這裡先開始,對不對?
李處長錦常: 好。
陳議員世榮: 那另外對於這個樹林的醫療園區已經拖了6年了,都沒有一個結果,你們只是說這個要檢討,要怎麼檢討?你那個裡面的審核報告也不敢說這個有沒有行政懈怠,對不對?要怎麼追究責任都沒有,所以說這個部分你們應該要好好的做好你們審計的工作,好不好?
李處長錦常: 好,謝謝議員,謝謝。
陳議員世榮: 好,謝謝。
主   席: 請周勝考周議員。
周議員勝考: 議長,還有處長,我想了解一下,因為決算是你們在審核,然後向議會報告,然後我們議會來審核所有的一個決算,然後決算通過以後你們再報到中央。
李處長錦常: 是。
周議員勝考: 剛剛何議員講的這個部分,我認為說在決算的時候不合乎的話我們可以剔除,然後或者說你們不准剔除的話,市政府不要的話就移送,應該是這個程序要把它走完,不是說現在叫你馬上移送,因為議會還沒審,你就沒辦法去做一個處罰來決定。但是我剛剛看了你們所有的這個決算裡面的一個你對市政府的評價,有一些說很差的,有一些有待改進的,但是你都沒有把他寫出來說改進什麼,然後差的差異在哪裡?我認為你這個應該把他寫明白說他的差是差異在哪裡?是行政效率不彰呢?還是他們的一個行政怠惰呢?這個你要跟我們報告清楚。
李處長錦常: 是。
周議員勝考: 所以我認為為什麼說我已經有1年多沒有到市政府去請託案件,或者是去開過會,因為你們這個法定職權跟我們議員的服務案件根本就是沒辦法對照起來,我們到市政府去開會,是干涉到開會了,然後去替人民講話,去替這個人民團體講話而來涉案,我認為這個是讓我們議會議員沒辦法去苟同的,所以說行政跟司法,我認為是一個環節在,所以你送的也是送監察院,但是我認為今天所有的一個案件是行政怠惰,還是這個窒礙難行,還是預算被我們刪掉了,他沒辦法去做?所以這個你都要寫清楚說沒有預算、窒礙難行,或者說財源不足,這個你要把我們寫清楚,跟議會報告,讓我們議會在審查的時候,我們才能夠審查說是不是該剔除?像何議員講的如果說這個3千多萬元認為是不可行的,我如果在審查到那個項目的時候,我就主張剔除,然後你們自己去想辦法,把錢繳回來而已!如果錢繳不回來,當然我就建議說,繳不回來就送監察院去彈劾,對不對?所以我認為你這個事情應該把他明白的舉列出來,把他交待清楚,而且我們的法定職權跟我們的服務案件,因為為什麼今天我們會到市政府去開會、會到市政府去關心,就是因為行政怠惰,他們的一個案件有的3年、4年、5年,所以我們為什麼要去參加?人家會說那個去幫我們了解一下案件的進度,就是因為行政怠惰讓我們沒辦法去做,人民沒辦法去執行,才會請議員去關心一下、去了解一下,我們去了解就觸法了,說我們去關說了。所以我認為這個問題你要把他點出來,讓我們知道說這個行政裡面,你們在監督是哪個單位他的行政怠惰,譬如講說你講的這個土方運棄工項單價過高了,施工什麼廢棄物,還有他們的那個土石方的價金更改合約要運去臺北港的,然後他們拿去賣,這個你都要點出來讓我們知道,還有預算科目不符的,資本門拿去玩的,然後基層工作經費拿去玩的,這個我們也要講出來說這個是不對的,到時我們要不要剔除,當然是議員大家來決定,對不對?也不是說你今天寫出來,你今天預算寫出來就照這一本通過,應該不是這樣子。
李處長錦常: 是。
周議員勝考: 所以你應該跟議員講清楚說今天來的是審決算,決算,議員還有決算權,並不是說你報告完以後,我們都一攤就沒有了,因為預算是在我們審議,決算是在你們監督,跟議員因為不懂得,沒有行政權,所以你們有行政權,你們代替議員去行政權去監督,然後你們跟我報告,我們再來審決算,決算不合乎的,如果說我們有附帶決議的他還用,那就拿出來這個把他剔除掉、刪減掉,由你們去負責。
李處長錦常: 是。
周議員勝考: 應該是這樣吧?
李處長錦常: 對。
周議員勝考: 所以說我希望處長你要講清楚,不要說就是要送行政、司法單位,這個跟司法單位還差的很遠,好不好?以上,謝謝。
李處長錦常: 是,謝謝議員,謝謝。
主   席: 請周雅玲周議員。
李處長錦常: 議員好。
周議員雅玲: 處長,我先釐清一件事情,請問您是扮演什麼樣的角色對我們新北市政府?
李處長錦常: 我們是審計機關本來就是監督的一個角色,跟議員剛剛所講的,議員是審議預算的,然後我們是事後來做一個監督預算的執行。
周議員雅玲: 很好。如果說監督之後,年度監督完之後,發現本身被監督的單位有問題,通常你們都如何處置、如何處理?
李處長錦常: 就是剛剛我有報告的我們審計的一個綜效,如果有發現到不法不忠案件的話,我們會移送檢調單位。另外有一個未盡職責跟效能過低......
周議員雅玲: 那再來就是說你們的行政效率如何?
李處長錦常: 我們的行政效率?
周議員雅玲: 是。
李處長錦常: 我認為我們同仁都表現的很優秀,因為在一年有1,500多億元裡面,我們審計處大概只有30幾個同仁而已,如果能夠每個局處去看的話......
周議員雅玲: 處長,本席今天不是......,今天應該是要聽處長您針對新北市政府審議之後的一些問題零零總總,你們後續如何做進一步的追究?本席不是在探討你們的人力夠不夠?人力不夠的話請你向中央反映,可以嗎?我想今天最主要是審議,對不對?從頭到尾我們召集人講了很多的問題出來之後,其中不乏是104年的,那你們到目前的處置呢?還在審議的過程,怎麼會如此牛步化呢?這樣子本席就很不解了,你們的效率在哪裡?
李處長錦常: 跟議員報告,這個現在不是說我們還在審議,是在查處中,現在是在查處中,我們現在查處中的......
周議員雅玲: 那查處的過程當中,需要那麼樣的曠日廢時嗎?
李處長錦常: 沒有,我們沒有,我們一直都在掌握他的進度,有些......
周議員雅玲: 如果說進度掌握完之後,你們當機立斷要有一個很明確的這樣子的一個做法,這樣子你來議會做報告的時候,我們才知道你們這樣子的一個監督單位的效率到哪邊,不是嗎?
李處長錦常: 是,因為這個是在7月29日那個審核報告送到議會,所以才短短一個月的期間,所以這一個月期間我們還是在處理,所以我們只是根據他的進度稍微簡單講一下。
周議員雅玲: 處長,本席講的不是明年,不是去年或前年的,是大概2、3年前的事件了,到現在你們還在了解、還在調查,是不是?
李處長錦常: 不是,跟議員報告,這個是我們今年年初的時候,發現到他們之前104年的時候有做這樣的一個事情,不是我們104年去發現的,是因為我們出去就各相關機關的是用抽查的方式,抽查的方式是剛好是針對這個案子有抽查到,所以有時候講說104年已經花錢了,為什麼你還在查?但是這個是10年之間我們審計機關都可以再查。
周議員雅玲: 處長,這個是很明顯的事情,第一,議會已經全數刪除,如數刪除的情況之下還繼續使用,請問,議會對於新北市政府還有監督的能力嗎?
李處長錦常: 當然有監督的能力。
周議員雅玲: 我們還有嗎?
李處長錦常: 當然有。
周議員雅玲: 都已經被我們刪除了,他們還繼續執行,這個針對明年度的預算,請問我們如何去審議?這個就會馬上衝擊到本席我們下半年的預算的一個審查了,這個是一個很明顯的,你們居然還要再查處,這個部分本席相當相當不認同,是不是誠如剛剛我們總召所說的,在儘速最快的時間之內調查完之後,我們才有辦法做後續的這樣子的一個審計的審議,可以嗎?
李處長錦常: OK,好,謝謝。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 我的重點在於說謝謝你們發現了,因為這個是104年在朱政府的時候,現在侯政府到底可不可以再重新編列預算來補這個,可以嗎?法律上來講,我重點要問你這個,萬一他又被剔除,萬一我們認為說就不要了,我們一樣也是不要。
李處長錦常: 那就看議會、議員......
王議員淑慧: 所以你是在等這個?你等到我們議會的決定,你才要做下一步?
李處長錦常: 不是,不是這樣子。
王議員淑慧: 不是?
李處長錦常: 不是這樣子。
王議員淑慧: 那你想好再跟我們講,我的重點是要提醒這裡。
李處長錦常: 因為剛剛議員妳講的是說我們議員是不是還可以這樣......
王議員淑慧: 我知道你很棒,你們非常認真,你們發現了之前過去的事,你還是把他抓出來,我們自己議員都沒有發現,我們也要檢討,我們感謝你。可是我要問的是說前面政府做的事情,這個政府要去承擔他,要概括承受再去編預算,再重新來過,可以嗎?我要問的是這樣。
李處長錦常: 是,謝謝。
主   席: 我看我們今天散會,聯席審查再來講,謝謝。
散   會: 16時13分
          主  席  蔣  根  煌