議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月02日會議紀錄
主   席: 第3屆第2次定期會第2次審查委員會業務質詢,本席宣布開會,報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可,報告列席人員請假情形,今天沒有任何人請假,今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢,業務質詢開始。不過我先跟各局處這個長官主管,你們如果真的有需要化妝室的可以自行離席,沒有關係,辛苦各位,辛苦大家,好,那麼今天第一位質詢的是我們金中玉金議員請。
金議員中玉: 謝謝,我們請經發局局長。
主   席: 請經發局局長,請上報告台。
金議員中玉: 局長,我想請教你一下,那個新店樂生,原先租給樂生的那一塊,捷運的樓上,到現在為止,為什麼還是空的?而且還漏水,我們會勘,我看過,所有的議員都會勘過了,為什麼你經發局到現在為止,還是這樣擺濫在那裡,為什麼?告訴我理由。
何局長怡明: 跟議座報告,這個空間我們已經招租出去了,目前的部分,我們近期的部分會跟他簽訂契約。
金議員中玉: 你招租給誰?
何局長怡明: 招租的廠商的部分資料,後續我再提供給你,好不好?因為我們最近才決標。
金議員中玉: 什麼時候可以進駐?
何局長怡明: 進駐的部分基本上,只要我們完成簽約點交的作業,他就可以進駐了。
金議員中玉: 那當時特別你答應過讓下面的社區要有空出一塊作為文化的場所,有沒有在裡面?
何局長怡明: 跟議座報告,因為他的公共回饋計畫必須要提出來,經我們核定之後他去做執行,所以因此我們在這個禮拜,我們也有排定會議找廠商,還有我們的社區委員會的部分,然後共同來討論這個回饋的內容條件。
金議員中玉: 所以說你當時講的話、你開的會,你都確定會遵照你當時講的話來執行,是不是?
何局長怡明: 是,跟議座報告,因為我們在這一個招標書裡面,我們特別有要求廠商必須要提供回饋社區的一些實質的內容,而且要我們核定,他們去做,所以我們的核定一個前提一定必須要跟我們的管委會達成共識。
金議員中玉: 好,那你招標出去,拜託你不要再像樂生一樣,好不好?
何局長怡明: 是,謝謝議員指示。
金議員中玉: 該收的錢全部要收回來,可以嗎?
何局長怡明: 可以。
金議員中玉: 那你跟社區開會的時候,麻煩通知我一下。
何局長怡明: 好,沒問題。
金議員中玉: 謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座。
主   席: 怎麼樣?有問題嗎?好,下一位,接下來請李翁月娥。
李翁議員月娥: 好,謝謝主席,請我們警察局長。
主   席: 好,請警察局長。
李翁議員月娥: 局長,你知道我對警界很好,你知道嗎?
陳局長檡文: 知道。
李翁議員月娥: 對,好幾十年了,因為我都一直覺得我們警界基層的員警很辛苦。
陳局長檡文: 是。
李翁議員月娥: 有的現在八年級的,好像自己的小孩一樣,其實現在我們老實講,這基層的員警處於弱勢,所以我今年在6月18日有表揚基層的員警1個人1萬元,基層的。
陳局長檡文: 我有去。
李翁議員月娥: 所長以上沒有,你有去,我有看到,那麼我跟你報告,明年一樣繼續要辦。
陳局長檡文: 謝謝。
李翁議員月娥: 局長我很欣賞你,這個是講實話,你很正派,你也很認真。
陳局長檡文: 謝謝。
李翁議員月娥: 而且你很疼你的部屬,我感受的到。
陳局長檡文: 是。
李翁議員月娥: 那麼我要請教局長,你在每一區的分局長,你不知道根據什麼來給他分派的?你怎麼樣來分派這分局長下來地方?有每一個人都跟你相同嗎?
陳局長檡文: 跟我相同是什麼意思?
李翁議員月娥: 跟你相同就是正派、認真、疼部屬、優秀。
陳局長檡文: 應該會來當分局長都是經過歷練,應該很正派了,不然早就陣亡了。
李翁議員月娥: 我請教你一下,那麼我們這個蘆洲分局長是從哪裡來的?他幾年次?
陳局長檡文: 從林口來的。
李翁議員月娥: 林口,那是幾年次的?
陳局長檡文: 他的年次在這些分局長裡面算是年輕的。
李翁議員月娥: 最年輕的。
陳局長檡文: 對。
李翁議員月娥: 是。
陳局長檡文: 當初因為我對他不了解,我來的時候他在林口,我們的分局......
李翁議員月娥: 你對他不了解,怎麼可以從林口來到蘆洲?林口來到蘆洲是不是算升?
陳局長檡文: 算升。
李翁議員月娥: 算升。
陳局長檡文: 因為分局長的調整原則是從單純到較重分局,到繁重分局,林口是較重分局,蘆洲是繁重分局。
李翁議員月娥: 我當過市長的人,實在不能干預你的人事。
陳局長檡文: 是。
李翁議員月娥: 但是我要關心,我覺得這個分局長我所知道的,他是60幾年次,很幼齒,那麼當然年輕沒有壞,但是我覺得他是少年得志,我說明給你聽,我不曾用他在任何一個工作,但是如果百姓有在反映什麼,我要來調錄影帶給百姓看,任何交通事件什麼,我都找手下就好,其實做事情都是基層的在做,如果記過方面就記基層,如果記功都從上面記下來,那麼我確實有發覺,在蘆洲那個很優秀、很認真、很打拚,巡佐也好,這一次調動幾個,我不知道局長你知不知道?
陳局長檡文: 派出所內部的互相調動是分局長的權力。
李翁議員月娥: 是,那你知道他調動多少人?
陳局長檡文: 不了解。
李翁議員月娥: 我跟你報告,我是跟你建議因為你做的這麼好,下面的也很重要,像我的助理、什麼人我都很幫他注意的原因,就是說他會影響到我們,那麼當一個分局長照正常就要跟你一樣,疼惜,然後要給他鼓勵,應該是這樣子做,但是這個分局長我剛才講的,很認真、很打拚在做的那個,只有差在不會喝酒而已,都把他調走,都調好的,我沒有騙你的,那麼就要怎麼樣呢?就要可以陪他的,叫做陪他在地方應酬交際,我看現在不但是我們的教育有問題,我覺得這個員警在我們這個分局裡面,這個也很重要,其實這一種很好的教育,你想看看,我做到這樣子,也希望上面的分局長可以給我抬愛,可以關心,不一定要升,但是我做到流汗,被人家嫌到流涎,一個半夜喊調就把我調走,我不知道我是什麼原因被人家調走,還有一點,開會當一個分局長可以講話來影射、給人家挖苦,然後給人家很清楚,人家可以做到這樣也都很聰明,好像對我不信任感,所以我覺得這個局長你很讚,我到現在還是非常肯定你。
陳局長檡文: 謝謝。
李翁議員月娥: 但是我覺得分局長的部分你要去注意,有些分局的分局長讚,真的讚,對你很加分,有的很接地氣,那麼蘆洲這個分局長你剛才有跟我講,你說你不太了解,那我一直想,從林口來到蘆洲就一定升的。
陳局長檡文: 對。
李翁議員月娥: 那麼升的分局長你怎麼可以......,蘆洲是一個很發展的地方,你也拜託幫我們找一個比較好的分局長來,蘆洲現在未來跟三重,我們如果繼續一直打拚,未來要打倒板橋,你知道嗎?可以說是最好的一個城市。
陳局長檡文: 是,蘆洲越來越發展了。
李翁議員月娥: 對,所以我拜託局長,你就這麼好,你也幫我們安排一個比較好的來,好不好?那個這樣給我們調走,我們都很不捨,百姓反映馬上做,那個都是反映做的那麼好,這麼好的人你竟然把他調走,唯獨只有不會喝酒,沒有辦法陪他應酬交際,我覺得我們還是要認同做事情的才對,不然現在光是只會做人就好,不用會做事情的,好不好?
陳局長檡文: 好,我了解一下。
李翁議員月娥: 一定要拜託你,因為我對你很肯定,絕對不能夠......,我們蘆洲人也很支持你,你一定要給我們一個最好的分局長也才對,難道不是嗎?
陳局長檡文: 因為我之前在那裡抓好幾個賭場,我開會有講的比較重的關係,有壓力,我了解一下。
李翁議員月娥: 沒有關係,你去給他了解,我所知道出去的都是很優秀的,你可以去給他了解。
陳局長檡文: 好,我答應你去了解。
李翁議員月娥: 好,謝謝你。
陳局長檡文: 好。
李翁議員月娥: 我來請教我們教育局長。
主   席: 好,請教育局長。
李翁議員月娥: 局長,我請教你,現在少子化要用什麼方式才有辦法年輕夫妻結婚一直要來生?你想要用什麼方式?你教育的。
張局長明文: 跟議員報告,應該大概是最重要的是孩子的教育,從公托到公幼,到小學等等的教育階段,各個教育階段應該給他很好的教育的環境。
李翁議員月娥: 好,我再請教你一下,我們新北市目前公托有多少處?
張局長明文: 公托現在是社會局的。
李翁議員月娥: 社會局的,0歲到6歲,你們加起來總共有多少?
張局長明文: 念公立的是不是?
李翁議員月娥: 對。
張局長錦麗: 念公立的,跟議員報告,念公立的一共有3,520名,一共有64家的公共托育中心。
李翁議員月娥: 3,520名,有64家。
張局長錦麗: 是。
李翁議員月娥: 那麼我請教你一下,沒有念公托的有多少?
張局長錦麗: 沒有念公托的,我們現在沒有念公托的大概還有1萬多,譬如說我們現在有155家的私立托嬰中心,有132家加入我們的公共托育合作聯盟,那麼還有給保母帶的大概1萬個左右,所以這邊全部加起來大概是2萬個左右。
李翁議員月娥: 所以如果照你這麼講,以你剛才說念公托的有3,000多名。
張局長錦麗: 對。
李翁議員月娥: 還沒有念的是1萬多名,所以等於是四分之一。
張局長錦麗: 對。
李翁議員月娥: 四分之一,那麼我請教你,念公托,我很福氣抽到公托,一年度我們政府要花多少錢?平均,我今天沒有念公托的,要去念私立幼兒園,那麼抽到公托一年度可以省家長十幾萬嗎?
張局長錦麗: 現在因為中央是補助6,000元,一共加起來,就是私托的,私托加我們新北市的是補助3,000元,就加碼再補助3,000元,所以補助私托的一共是補助9,000元,那補助公托的我們是市府出3,000元。
李翁議員月娥: 那麼你知道嗎?我剛才說鼓勵生育救臺灣。
張局長錦麗: 是。
李翁議員月娥: 鼓勵生育救臺灣,我們新北市補助2萬元。
張局長錦麗: 是。
李翁議員月娥: 生一胎,是不是?
張局長錦麗: 對,一胎2萬元。
李翁議員月娥: 好,那麼你知道彰化和桃園補助比較多,他的出生率是有比較高,所以局長,我請教2位局長,如果說生小孩多給他補助一些,你想對我們新北市出生率會不會提高?
張局長錦麗: 因為他有很多種原因,我們有調查過,包含房價,包含還有一個很重要的原因,就是這個男生願不願意來一起分擔家務、育兒的責任,這些都是很重要的因素,可能不是光補助這個因素,但這個因素也許是很重要,但是還有其他相關的因素。
李翁議員月娥: 其實我跟你講,我知道這種的鼓勵生育救臺灣,我們應該要實施666幼兒政策,我知道這個不是我們教育局,但是我們要反映,實施幼兒666政策,就是出生的時候就補助他6萬元,那麼每一年再補助6萬元,0歲補助到6歲,就是666,你將這個抽到公托的錢,包括我們現在政府政策性的買票,現在在提案還沒有通過,他現在老農津貼已經有了,他還要再給他加碼,這個錢應該放在小孩的身上,幼兒,投資在孩子的身上是最大的一個投資,尤其我們現在教育這麼失敗,你有看到,教改其實我覺得教改改到讓家長很亂,人心惶惶,照正常要請教育部的課綱審議委員下來跟家長說明,然後教育部要派人下來,不然家長很擔心,現在要來讀什麼、要來補什麼?每一項補也花錢跟花時間,難道不是嗎?所以我要報告的就是說你公托也不會普及,那麼如果你可以這麼實施的話,你政府也不用急著蓋這個公托,什麼原因?你如果實施這種政策,老農津貼政府中央不要政策性的買票,這筆錢來把他用在這裡,cover下去,我剛才說的,全省生一個小孩補助6萬元,然後每一年再補助6萬元,補助到6歲這裡,我跟你們保證,絕對可以鼓勵生育救臺灣,這個生育率一定會高,還有一點,補助放在家長的身上,你不用管他要念公托、私托,我要跟你報告,私立托兒所做的比你們公托好的大有人在,那麼我們今天夫妻上班,我早上把這個小孩來寄在隔壁這間私托,做的很好,那麼我把他寄著,晚上下班兩個夫妻可以把小孩帶回來,所以我覺得這個部分一定要反映到教育部去,包括我們現在全省,全省幼教聯誼總會長,那天也來到無黨,有20幾位的園所長,我們總召有召見他們,他們現在也要發動去到中央去,而且也要將這個陳情書給總統候選人,那麼我今天給我們政府、給我們教育局、社會局這樣子講,就是要給你們告知我們都要反映到上面去,可以普及才對,這樣自然年輕人他就敢生,一年如果補助6萬元,最少每個月政府補助我5,000元,難道不是嗎?所以這一點要拜託2位局長可以來反映,這鼓勵生育一定可以救臺灣的,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝2位局長,接下來請蔡錦賢蔡總召。
蔡議員錦賢: 局長跟教育局長來。
主   席: 2位是不是?
蔡議員錦賢: 我本來是要講經發局。
主   席: 好,2位繼續。
蔡議員錦賢: 我們李翁月娥議員我來補充,我們李翁月娥議員講說補助老農這個......,我跟你講,老人家有錢沒有辦法花,花的錢是誰要花?年輕少年家,剛剛生出來的比較需要用錢,老了哪有......,你看像我們在跑攤就好了,老人家一直死去,老人家有的根本就沒有什麼在花錢的,你知道嗎?出生都要花錢,什麼都要錢,出生比較重要,老人家一直在減少,年輕的沒有生,沒有年輕的人出來,沒有一些年輕的人來照顧這些老人,有的現在不敢生,不敢嫁人,不敢娶老婆,為什麼?時機差,真的,我們國家可以說沒有地方賺錢,時機這麼差,大家都不敢結婚,你如果有補助他,有一點補助他就會......,我生有補助,他就敢生,他就敢結婚,這樣才有辦法說對國家,我有困難,國家給我幫忙,他就拼命生,你看,老的一直死去,你現在我們人口沒有增加,是減少去,像我的轄區,我一年就減少1,000多人,我4年一次減少了4、5,000人,我這個老人家的票都不見了,剩下什麼?年輕的票都補不上來,怎麼樣講?就出生的少,死的多,對不對?所以我們的國家會越來越衰退,越來越是一些老的,年輕人都沒有,年輕人沒有,老的要誰照顧?就要年輕的照顧,那你如果一個的,他也要賺錢,要照顧兩個老的,他是要怎麼樣照顧?他如果三個兄弟,三個兄弟來分擔要照顧兩個老的,也才有辦法,所以我們這個政策一定要改,我們就是要看輕重,哪裡比較重要,我們就要去支持哪裡,有的老人家你要領錢給他,他的子孫後輩他就給他照顧,以前那些老人家小孩都是生三個,有的生八個,有的生六個,以前全部都是生比較多,以前農業社會怎麼樣,種田、播種,休息、閒的時候就生小孩,不是像現在,不一樣,對不對?現在什麼都有,避孕藥,以前沒有,就是閒的時候就生小孩,不然要做什麼?所以以前農業社會小孩生很多,所以他們現在的時候都有辦法照顧,其實你看這個有辦法照顧,他不用去給他們照顧,現在出生的沒有人要生,沒有人要那個,你要用這個鼓勵他們,他也才可以去生產報國,也才辦法傳承,一直傳承起來,有辦法一直照顧。一棵樹你如果沒有......,全是老人家,颱風,老人家刮風,這些老人家就推不動,你如果沒有一些年輕人來扶,那一棵樹一定倒的,因為他大棵,是不是這樣?一定倒的,所以我們......,你們社會局、教育局,你們這個......,我提這個案,我們李翁月娥666,這個我們國家提倡,你們要去做,你往上報,最好你給教育局、教育部知道,最好你給社會局,那個都要讓他們上面知道,要怎麼樣做,你們要提供好的意見給他們上面去參考,我們才能做,為民也照顧這些百姓,也照顧這些年輕人,這些年輕人很可憐,一個月賺2萬多元,你知道我們應徵那個大學博士的,那個才2萬8,000元、3萬元,你要叫他怎麼樣生活?所以我今天補充提供這個意見給你們,好,時間到了,感謝大家。
主   席: 謝謝2位局長,接下來請黃林玲玲議員,請。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人、各位媒體女士先生、各位議員同仁、各位好朋友,大家午安、大家好,我是不是可以請我們財政局長上報告台?
主   席: 好,財政局長請上報告台。
黃林議員玲玲: 平安喜樂健康,真的,我想財政局長你一定了解說我為什麼請你上報告台,因為我們的公辦都更現在還停頓在那裡,都沒有進度,到底為什麼沒有進度?我想我們一府、二鹿、三新莊,第一,臺南府,第二,鹿港,第三,新莊,你知道北部地區地最高的就是新莊,板橋地也很低,臺北市地也很低,所以我們的先人萬夫可耕之地,從唐山過臺灣,從大漢溪進來之後,他們就認為說來到新莊看,說這個土地就是萬夫可耕之地,所以他就在新莊上岸,所以才會一府、二鹿、三新莊,所以我現在想了解就是說,你現在公辦都更,你到底現在為什麼那麼久了還沒有進度?原因在哪裡?
李局長泰興: 跟議員報告,其實是有進度,我們這個在上個月9月4日有開第3次的專案會議,那因為那個小組的一些委員對於這個都更系統有一些建議意見,那目前就根據這些建議在做修正,那最近我們也會再找實施者就皇翔建設大家再來開會,再來趕快把這個案子推動,我們也希望說這個案子能夠儘快就是達到開工的階段。
黃林議員玲玲: 對,因為你要有進度,到底是什麼原因來停頓?這第一點,第二點,你社會住宅是不是有融入社會住宅?有沒有融入社會住宅?
李局長泰興: 目前是這樣,目前我們提出的計畫,我們是沒有說把這個社會住宅......
黃林議員玲玲: 社會住宅融入。
李局長泰興: 放進去,但是我要強調的是說,萬一,真的蓋好的時候,確實有需要,我們也可以把他做社會住宅,拿出部分,只是說我們現在做整個計畫案的時候,並沒有標註說這裡要做社會住宅。
黃林議員玲玲: 還沒有?
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 這樣子,那我想請問你,就是說現在要做新莊老街要蓋2棟大樓,那這2棟大樓有照我們預定的規劃做嗎?
李局長泰興: 有,目前就是照預定的規劃在走。
黃林議員玲玲: 對,因為他是508地號,53筆土地,那我想建27樓跟32樓,我想這個27樓要融入300年前一府、二鹿、三新莊的老街面貌,同時不要忘了,新莊老街以前是有巴洛克風格,所以我想這一點你也不要把他忘記了,好不好?
李局長泰興: 有,我們有預留600坪做為文化服務設施,有預留600坪。
黃林議員玲玲: 有預留600坪。
李局長泰興: 對。
黃林議員玲玲: 好,那我想現在請問你就是說,因為現在公辦都更這塊土地,我想大家都很清楚,他是清明時期的碼頭,那日據時代的軍營所以及武德殿,加上現在的捷運,所以任何的交通建設、歷史地位都與新莊密切連結在一起,我想武德殿有沒有辦法原貌重現?
李局長泰興: 有,我們現在有要求實施者就是原地保存修復。
黃林議員玲玲: 原地保存修復?
李局長泰興: 對,在契約裡面有明定了。
黃林議員玲玲: 好,那社會住宅是永遠......,還是有保存社會住宅?
李局長泰興: 我們現在就是說我們在契約裡面沒有明定說要做社會住宅,但是我強調是說萬一如果112年蓋好的時候,那時候有需要社會住宅,也可以調整來使用,我們就保留彈性,但是沒有強制。
黃林議員玲玲: 那是不是可以把我們那個......,就是說你合約的內容跟原先到底有沒有變更?是不是可以給我一份資料?
李局長泰興: 好,沒問題。
黃林議員玲玲: 一樣應該給我一下。
李局長泰興: 好。
黃林議員玲玲: 那半年前的議約為什麼最近這樣都整個停頓的話,那讓市民們都會覺得很惶恐,也是覺得蠻擔心的。
李局長泰興: 我們會加速來進行,因為之前議員也知道,就是因為為了歷史建物的問題,那現在既然做成了一個決議,就不列冊追蹤的話,我想後續的推動會比較順利一點。
黃林議員玲玲: 不要再講說他是歷史建物了,對不對?
李局長泰興: 不會,因為有認定了。
黃林議員玲玲: 有認定了。
李局長泰興: 不是歷史建物。
黃林議員玲玲: 所以我想這個地方除了社會住宅剛剛你講的說還融入社會住宅以外,我想現在主要的就是說,我們不要忘了說大家多數人的居住品質同時要考量文化內涵的重要性,因為畢竟新莊過去,老新莊我跟你報告,這塊派出所是我的阿公在當新莊郡守的時候,以前日本時代有新莊郡守,我爺爺在做新莊郡守的時候蓋的,所以我想他有保留他巴洛克風格的風貌,而且也保留他原始的風貌跟歷史的沿革、文化的傳承,所以我想這個的話不要忘記了,這個幾點特色的保存,我想你都不要忘記了,好不好?
李局長泰興: 會保存。
黃林議員玲玲: 會保存。
李局長泰興: 是。
黃林議員玲玲: 那你是不是什麼時候給我一份資料?
李局長泰興: 我那個會後我請同仁再拿了資料跟議員再做細部的......
黃林議員玲玲: 做說明。
李局長泰興: 做說明,好不好?
黃林議員玲玲: 讓我了解一下。
李局長泰興: 沒問題。
黃林議員玲玲: 因為確實......,因為延宕太久了,所以這個延宕那麼久,我們覺得......,大家都覺得蠻惶恐,到底是有?還是沒有?那到底未來是規劃方面是不是保存了原有的風貌,然後是不是要大家要共融來處理這件事情,好不好?
李局長泰興: 好,沒問題。
黃林議員玲玲: 好,那謝謝你,那也期盼真的是要給我這份資料,召集人是不是請局長有空的話就給我這一份資料?
主   席: 多久時間?
黃林議員玲玲: 就是說未來的規劃,新莊老街的規劃給我一份資料。
主   席: 3天。
李局長泰興: 3天內給。
主   席: 3天內提供。
黃林議員玲玲: 什麼?
李局長泰興: 3天內。
黃林議員玲玲: 3天內。
主   席: 對。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,感恩。
主   席: 謝謝。
黃林議員玲玲: 平安吉祥,好,祝福你,拜拜。
主   席: 謝謝李局長,接下來請洪佳君,佳君議員請。
洪議員佳君: 謝謝我們召集人,是不是請農業局我們李局長?
主   席: 好,請李局長。
李玟局長: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好。
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 首先我請教一下,現在外界各縣市看到我們新北有機農業這一塊,我聽到都是正面肯定居多,尤其我們的營養午餐,那試問現在我們如果要全面推動有機這一塊的一個農業,你認為最大阻礙會在哪裡?
李玟局長: 現在若以本市來說的話,有機的推動最主要是因為要他要獲得有機認證的時候,是要比較要跟鄰田、各方面都要一起配合做一些......,這些是他們大家比較常遇到的一個問題,另外一個就是在銷售端的部分。
洪議員佳君: 銷售端?
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 我聽到這種說法,政府在鼓勵大家就是採購有機的一個過程當中,是否有思考到就是說好像他的價格都偏高,如果價格偏高這樣的一個問題,應該要用什麼樣的一個策略去因應他?
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 這個農業局有沒有在做?具體的做法是什麼?
李玟局長: 我們現在的做法是這樣,我們是增加通路,那除了我們現在所知道的有機蔬菜營養午餐之外,那麼目前我們也在我們新北果菜公司開辦的有機的拍賣,目前有機的拍賣都是持續在成長,大家能夠成長也就代表說他的都有通路、都有賣的出去。
洪議員佳君: 好,那我再請教一下,像有機的伴手禮,比方說有機茶好了,茶葉這一塊,我不知道說農業局或者有各個單位,我想局處室都有一些伴手禮的採購,有沒有去檢討過一下?如果這個政策是應該要來推動的,大力來推動,是否從我們新北市政府採購裡頭來做檢討。
李玟局長: 是,這個是很好的一個方案,這個我們也可以來推動。
洪議員佳君: 我應該要請秘書處也一起上來才對,來,2位一起,好不好?今天就先2位,因為事實上還有很多的單位,但我想最大宗應該......,對不對?一個有機農業,農業局,局長,你先回答一下,你目前採購的伴手禮裡頭,有機大概占多少比例?幾成?
李玟局長: 是,報告議員,因為我們沒有採購這個茶葉當伴手禮......
洪議員佳君: 你沒有採購那個伴手禮......,沒有茶葉這個項目過嗎?
李玟局長: 是,因為......
洪議員佳君: 太誇張了,你農業局。
李玟局長: 因為我們現在主要的是像我們現階段平常多半以像甘薯這些。
洪議員佳君: 來,甘薯有沒有有機的?你不要跟我說沒有。
李玟局長: 是,甘薯有,但是我們目前......
洪議員佳君: 沒有買有機的?
李玟局長: 對,並沒有。
洪議員佳君: 你考量是什麼?是否有一定比例?我想農民都要照顧,那你剛剛講到通路,總不能你這手在幫忙做推動,這手你知道嗎?既有的資源就不應該有效的一個整合嗎?
李玟局長: 因為我們本市最大有機最大宗的還是在有機蔬菜跟剛剛所說的有機拍賣,那個地方遠大於伴手禮的量。
洪議員佳君: 局長,我覺得有時候政府的採購,尤其當市政府送出去的東西就代表很多層的一個意義,第一,這個是一個對於被採購的人是一種肯定,再來第二,你政策上是往哪個方向走,其實我覺得這一塊應該要修正。
李玟局長: 對,我覺得剛剛議員所說的,採購有機的部分,這個是一個很好的建議,我們會來推動。
洪議員佳君: 那我覺得也要秘書處講一下,我們目前市府採購的伴手禮,只要可能他剛才有講到茶葉,剛才局長也有講到那個甘薯,對不對?有沒有對於說有機這一塊來去做個檢討?
饒處長慶鈺: 有,那個市長年節的時候也有送議員,還有其他重要的禮品一定是優先採購由新北農業這邊生產的......
洪議員佳君: 有機,對不對?
饒處長慶鈺: 有機蔬菜......
洪議員佳君: 是不是......
饒處長慶鈺: 只要是在我們生鮮可以達到的範圍內,我們......
洪議員佳君: 處長,就你個人認知,大概比例是多少?你的total的一個採購,如果以金額來看。
饒處長慶鈺: 就是市府禮品的話,因為考量到有些是要帶回他的國家,所以沒有辦法送生鮮的東西,那如果是生鮮的話,尤其是採購蔬菜,我們一定是優先採購有機蔬菜。
洪議員佳君: 所以你的意思是說可以做到百分百,如果是這一塊,有有機的認證,你會做到百分百?你要不要會後了解一下再回答我,好不好?
饒處長慶鈺: 對。
洪議員佳君: 我一直期待,如果沒有的話,調高比例,如果有的話,當然,比例再往上提,最期待就是說好,我們既然就是政策上要去支持這一塊的話,應該要落實,尤其農業局你剛才的回答我很驚訝,要不要補充一下?李玟李局長。
李玟局長: 是,報告,因為你剛剛所謂的是在這個伴手禮部分,那我們平常是在推動通路的部分,有機的通路是我們現在推動已經每天持續性的大量去檢討的部分。
洪議員佳君: 一樣,我期待會後你就你的這個目前現在的一個現況去整理一下,讓我們知道你目前採購的一個狀況,多少比例是使用有機的?如果他可以被認證的話,再來最後一個,秘書處處長請先回,另外有一塊,局長,我不知道你有沒有了解到?我們很多的長輩老人共餐事實上他是可能在社區也好,或者里辦也好,他們有些志工,自己在做一些屋頂農場,或市民農園這一塊,然後採收以後給自己的長輩在做使用,這你知道嗎?
李玟局長: 有。
洪議員佳君: 那試問,他有沒有做到有機?
李玟局長: 他們很多使用的方式是有機的,只是他們沒有得到有機認證而已,他是用有機的方式來耕種。
洪議員佳君: 那這個方向應該是對的嗎?
李玟局長: 是,我們非常鼓勵,這個我們叫做可食地景,我們都是朝有機的方式來推動的。
洪議員佳君: 好。
李玟局長: 大部分都是有機的。
洪議員佳君: 目前是否有哪一個共餐已經做到這個階段?
李玟局長: 這個我要去再查一下,因為很多可食地景他種出來的東西,他是有提供給老人共餐或者是社福團體。
洪議員佳君: 我要再次強調,其實很多點、線、面我知道或許他量你們感覺並不大,就像伴手禮感覺他量不大,但事實上這個都是具有代表性的一些點、線、面,我希望說在會後你再去了解一下,給我一個數字,還有目前你的一個做法,以及未來有沒有可能再往前推動?
李玟局長: 有,剛剛其實議員你說到伴手禮部分,其實我們是很支持也在推動,只是說我們自己採購的量不是......
洪議員佳君: 最後,最後幾秒鐘,請問局長,參與式預算這一塊在農業局是否有試辦過?
李玟局長: 我們之前在這個動保處的一些動物保護的部分是有試辦過。
洪議員佳君: 希望有機會你把有機這一塊放進來試試看,可以嗎?
李玟局長: 這個我們可以來做。
洪議員佳君: 我剛剛問的一堆,你大概多少時間可以給本席回復?
李玟局長: 你剛剛說的,2週方便嗎?
洪議員佳君: 2個禮拜。
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 如果可以提早的話就儘快,好。
主   席: 儘快,2個禮拜。
洪議員佳君: 2個禮拜。
主   席: 2個禮拜以前,好,謝謝局長。
洪議員佳君: 局長謝謝。
主   席: 謝謝,接下來請周勝考周書記長。
周議員勝考: 謝謝,捷運局。
主   席: 好,捷運局長請上報告台。
周議員勝考: 捷運局,昨天這個有關於這個社後輕軌捷運的一個規劃報告,我要你確定的答復我一下,會不會到社後?
李局長政安: 這個有關於社後的部分是會研議,研議最終的......
周議員勝考: 會不會?你研議,我看你幫我研議到埔墘,好不好?
李局長政安: 在這個我們研究......
周議員勝考: 會不會到社後?你現在就是說你現在輕軌捷運,你跟我說要到社後,你會不會到社後?你確定的跟我說會或不會就好了。
李局長政安: 機會比較低。
周議員勝考: 就是不可能,沒有到社後,是不是?沒有經過社後,沒有進到社後。
李局長政安: 因為他那邊,議員昨天有提到,包括他的環境條件各方面等等,如果評估結果那邊要通過的機會比較低。
周議員勝考: 所以不管你們現在的輕軌捷運從那個泰山到新莊就不會到社後來就對,對不對?
李局長政安: 看最終的評估結果看起來是......
周議員勝考: 不是看對方,你花了2,300萬元是市政府的事,為什麼捷運局的事為什麼跑到對方?對方是誰?對方是社後的人民,還是社後的土地,還是我?
李局長政安: 我們會去評估,不過看起來......
周議員勝考: 會不會?評估是不可能的事情。
李局長政安: 對。
周議員勝考: 不可能的事情就不要去談說,我要你確定的說會不會進入社後?會與不會就好。
李局長政安: 這個要評估。
周議員勝考: 不是評估,就......
李局長政安: 我認為是不會。
周議員勝考: 不會,就這樣,就是說輕軌捷運泰山到新莊不會到社後,確定。好,不會到社後。
李局長政安: 我們會評估,機率很低,這個部分剛議員也提過。
周議員勝考: 我跟你講,你一句評估就會害死很多人,因為為什麼?空思夢想,大家晚上會睡不著。
李局長政安: 因為有的地方的議員,還有這個有一些期待的部分,我們還是要......
周議員勝考: 所以你不能給人家期待,你不能給我期待,我現在如果出去到社後說里長這個輕軌會來。
李局長政安: 我剛剛講說機會比較低。
周議員勝考: 對,你就說這條捷運絕對不會從那裡經過,但是會經過哪裡,會經過浮洲那個未開發區那裡,就是區段徵收的地方可能以後會配合。
李局長政安: 從那邊的方向發展,財務計畫會比較可行。
周議員勝考: 比較可行,所以說可能會從浮洲的區段徵收那個地方會經過,但是我要再提醒你,你經過浮洲的地方你到了這個湳仔溝那裡,到亞東工專、亞東醫院那邊就不可能再走了,那邊已經沒有路走了,一邊是機場,一邊是這個海霸王這邊,亞東醫院這邊也無路可走了,所以說你這一條計畫,這一條完全就是一個這個騙百姓的,花這個2,300萬元是一個冤枉錢,副市長。
李局長政安: 不是,我跟議員報告,2,300萬元不是只有這一條路線,包括評估好幾條。
周議員勝考: 副市長,你們為什麼會有這一個概念說要評估那一條?為什麼不從捷運那個我們當初所講的,從那個捷運線到土城的機場的時候,我們就講說從機場拉到浮洲就好了,為什麼你們會再評估一條輕軌從那裡經過,是要去撞牆還是要撞到哪裡去,你們的首站要做在哪裡?你告訴我。
李局長政安: 那個應該還是有路廊。
周議員勝考: 路我知道,我請教你,你們的這個泰山有一個車站,首站,這邊的要接哪裡?
李局長政安: 接莒光站,就是萬大綜合線的莒光站。
周議員勝考: 這要從哪裡去?
李局長政安: 替代機場。
周議員勝考: 不可能,你跟我講一下。
李局長政安: 兩個端點中間還有一些非都市土地的部分的路廊,我們會去......
周議員勝考: 不是,你從四川路要接哪裡?四川路上來嗎?就只有四川路可以走而已。
李局長政安: 這個還沒有真正的定案,要評估各種可能。
周議員勝考: 我的意思是說你只有評估,你們都說這樣畫一畫讓這些民意代表,讓這些出去講,你們的錢亂花,2,000萬元花一花。
李局長政安: 這個還包括有其他路線,不只這條路線,包括南北線就是臺北市後來那邊中永和的路線都在這個計畫裡面。
周議員勝考: 沒有,所以說你們有很多路線要規劃,你不能只有跟我說要走到我們社後,走到我們浮洲。
李局長政安: 從來沒有說只有這一條說要經過社後,不是我們說的。
周議員勝考: 不然是誰說的?來,副市長你......
陳副市長純敬: 現在還在評估,我們絕對不會講說現在路線是從往哪裡走,不會。
周議員勝考: 不會,為什麼有人......
陳副市長純敬: 大家很多人都會看地圖,有的人是說這樣,有人希望這樣。
周議員勝考: 為什麼有說明會?
陳副市長純敬: 說明會不是我們辦的。
李局長政安: 不是我們辦的。
陳副市長純敬: 不是市政府辦的。
周議員勝考: 那我明天也可以來開個說明會,說我板橋要做機場,飛機場,對不對?在哪裡不知道,評估中可以嗎?不能這樣子。
李局長政安:: 那不是我們辦的。
周議員勝考: 四維公園準備把他打掉當飛機場,直接直升機降下來的,可以嗎?
陳副市長純敬: 新北市政府不會這樣做。
周議員勝考: 我的意思是說規劃是市政府的事情,花錢是市政府的事情,但是要有真正落實的讓老百姓知道的有希望的有期待的,並不是說講一講就過去了。
陳副市長純敬: 沒有錯,所以現在還在評估,所以我們都絕對不會講說是從哪裡......
周議員勝考: 現在會跟你這樣講是說侯友宜侯市長的個性是說到做到,不是說這樣講一講就沒有了,所以我是替侯市長在講話,說我們這些局處首長你們要規劃哪一項事情不要這樣隨便講一講,講一講之後算帳,到時候你們沒有做局長是市長在承擔,你們講一講,像我們這些在地方要收尾也不是很好,對不對?我們說對,人家說不對,我們說有,人家說沒有,所以我剛才問你說沒有到社後,這樣我非常感謝你,所以說輕軌絕對不會到社後,這個非常感謝你的指導,一個告知,我也告知市民說輕軌不會到社後,感謝各位,謝謝。
陳副市長純敬: 謝謝議員的提醒。
周議員勝考: 謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,接下來請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝,那個李局長,8號林國春第一次發言,重點是建設大家都要,昨天的重點跟我所要表達的重點就是中央地方一條心,希望說我們新北市的大家長侯友宜侯市長要知道這件事情,市政府的態度也去建議,未來中央要到地方來問政說明,拜託拜託,要我們市政府要知道,要問政說明哪些,錢是我們出的,2,350萬元是我們出的,中央只補助150萬元,這個以小欺大,150萬元要凌駕到我們2,350萬元的這個預算上面,這個說起來是不合道理的,謝謝你,我放失竊的那一張圖給大家看,放一下,有沒有放?局長,我給大家看這張圖,這張圖是我當警察,局長你不用上來,我們的新北市過去的臺北縣汽機車失竊,從每一年的放大第一張的,每一年87年、88年,每一年的25,000多件降到現在,去年是2,500件,56,000多件到現在2,500件左右,降20倍,所以我很感謝過去的臺北縣周錫瑋周縣長,朱立倫朱市長、侯友宜侯副市長跟現在的侯友宜侯市長。因為我們把所有的根都把他移除,現在偷的我們新北市你的汽機車沒有地方可以放,沒有地方可以解體,因為我們把他的這個違章工廠把他拆了,除了這個我講過很多次,本席講很多次,包括毒品的違章工廠,包括色情的,包括賭博的,包括電纜電線的,包括詐騙集團機房的,全部把他拆掉,也謝謝我們市政府的工務局,說到做到,沒有一個民意代表敢去現場去關說的,竟然拿我們新北市的治安來開玩笑的話,我們是不能容忍,零容忍,所以大家看了這個數據,為什麼新北市的汽機車失竊率會低於全國普通性的,你看從56,000多件降到2,500件,降了20倍,大家知道現在偷了你的汽車、機車沒有地方可以放,逼的你要延誤你的犯罪的時間,很容易就被警察抓了,當然其他的科技也有幫忙。
因為我們把所有的根都把他移除,現在偷的我們新北市你的汽機車沒有地方可以放,沒有地方可以解體,因為我們把他的這個違章工廠把他拆了,除了這個我講過很多次,本席講很多次,包括毒品的違章工廠,包括色情的,包括賭博的,包括電纜電線的,包括詐騙集團機房的,全部把他拆掉,也謝謝我們市政府的工務局,說到做到,沒有一個民意代表敢去現場去關說的,竟然拿我們新北市的治安來開玩笑的話,我們是不能容忍,零容忍,所以大家看了這個數據,為什麼新北市的汽機車失竊率會低於全國普通性的,你看從56,000多件降到2,500件,降了20倍,大家知道現在偷了你的汽車、機車沒有地方可以放,逼的你要延誤你的犯罪的時間,很容易就被警察抓了,當然其他的科技也有幫忙。但是新北市從臺北縣到現在,我們一直在一直針對這個違章工廠囤放這個汽機車,當做汽機車解體廠的,做了很大的效應,這個我本人從臺北縣議員到新北市議員,每一年我都很關注這個議題,因為有很多大學生、年輕人買了機車上學,結果機車被偷走了,他還在繳貸款,要繳5年的貸款,結果他的車子已經被人家偷走了,他找不到機車,現在我們的汽機車的失竊率降的很低,也謝謝警察局,全力的偵查,移送書都有給我們這個市政府,包括毒品的,包括這個詐騙集團機房的,再給我們第二張,第二張的那個學校的,請教育局張局長,張局長看一下,新北市中輟生,謝謝,局長你先坐,謝謝警察局三重分局,謝謝警察局海山分局還有刑警大隊還有少年隊,最近開學以後很多學生沒有去上學,爸爸、媽媽、爺爺、奶奶到我辦公室,他不是要找我,他要拉著我去找侯市長,我說這個事情我處理就好了。所以我們把小孩子的中輟生被帶走了,中午來找我,晚上三重分局之後到汐止,就到瑞芳就把小孩子帶回來了,把對方移送法院,要求檢察官給他實施這個要收押,預防性的收押羈押,要求他不准再接觸這個女孩子,媽媽、奶奶本來想不開的,現在很高興小孩子回歸到正常,我們板橋的某一個國小、國中兩個雙胞胎的也是一樣,也是謝謝海山分局刑警大隊,去約制到道上,因為他加入幫派,很可惜,現在小孩子,爸爸媽媽的話不會聽,警察的話也不會聽,道上的兄弟大哥叫他回去上課,他就回去上課,社會變成這個樣子,道上的兄弟怕我們警察,我們警察每天就去約制,要求你把小孩子交出來,小孩子乖乖的就去上課,所以學校的校長,他的爸爸媽媽很感謝我們侯市長。當然很感謝我直接幫他的忙,很感謝我們警察的幫忙,可是大家看一看我們的中輟生,從臺北縣議員到新北市議員每一年我都關切這個問題,當然少子化我們中輟生有降,但是還是維持在大概這個比例,說老實話我們很難去約束小孩子的行為,政府很難,因為家長都很困難的,但是無論如何我們要盡一切的力量,不管是我們教育局的力量,我們社會局的力量,我們警察局的力量,學校的力量,家長會的力量,每一個孩子都不能少,754位去年,今年我還沒有統計好,754位小孩子不管他是國小、國中的,都應該找回來,這個家長有這個責任,學校有這個責任,我們政府單位的也有這個責任,尤其在現階段的社會,少子化的情況之下,754個可能......,代表除了雙胞胎,可能代表700個家庭。每天為了小孩子,每天不知道怎麼去過這個日子,所以我在這裡我要拜託我們新北市政府,尤其現在侯友宜當市長更不應該有類似的情況,所以這個要提醒我們新北市政府,每一年要關注這個議題,如何把每個小孩子把他找回來,這今天我要特別的在這裡拜託我們新北市政府,拜託各局處關注這個議題,好不好?謝謝,謝謝我們市政府的團隊,謝謝我們召集人,謝謝。
主   席: 好,謝謝辛苦,接下來請陳儀君,儀君議員。
陳議員儀君: 我請那個延續我們洪佳君議員說的那個有機這個主題,是不是請......
主   席: 農業局,好,李局長。
陳議員儀君: 局長,我們新北市那個做有機的栽種面積有多少?
李玟局長: 現在大約將近240公頃。
陳議員儀君: 240公頃,你知道在29區裡面這占240公頃最大的區是在哪一區呢?
李玟局長: 我現在一下子,我知道......
陳議員儀君: 我幫你複習好不好?
李玟局長: 坪林有43點多公頃。
陳議員儀君: 我前2個禮拜調出來坪林現在的栽種面積是53.8公頃,也就是將近54公頃了,很好,54公頃,而且他是占就是29區裡面他是第一大,然後坪林他大概是以茶葉為主,我想問局長,請問第二大的區,有機栽種耕作面積的第二大區在哪個地方?
李玟局長: 報告議員,當然現在我們新北市有機比較大的區域像淡水、金山。
陳議員儀君: 你說是淡水,是不是?
李玟局長: 淡水、金山、林口、深坑、石碇。
陳議員儀君: 錯,也不在石碇,第大二在哪裡?
李玟局長: 但是我沒有記得,我現在沒有印象中沒有記得第二大區,不好意思。
陳議員儀君: 你認為你剛才講的淡水、石碇都不是,他不是產茶葉,他全區都產蔬菜水果類,我給你這麼大的那個暗示了。
李玟局長: 蔬菜水果。
陳議員儀君: 蔬菜水果類。
李玟局長: 我們水果主要的最大的目前來說最大產區在八里。
陳議員儀君: 八里,我告訴你答案是雙溪,你知道......,我還沒跟你分享他的面積數51.29公頃,51公頃,所以光坪林加雙溪就100多公頃,我們剛才說的全新北市240分之100,光這兩大區就占了一半了,那你知道第三大區,第三大耕作有機栽種的耕作區在哪一個區塊?今天是農業有機小學堂。
李玟局長: 抱歉,之前沒有去記這個各區的數字,不好意思。
陳議員儀君: 所以你覺得有機栽種不重要?
李玟局長: 不是。
陳議員儀君: 你不會去重視他?
李玟局長: 這個我要檢討,但我們平常現在最常的......
陳議員儀君: 好了,請問第三名是誰?
李玟局長: 我們現在最常的,像我們有機蔬菜比較大的產區,是像我剛才說的,像林口這些,還有淡水。
陳議員儀君: 你答不出來,我告訴你,第三名的選區,那個區塊他是一半種茶葉,一半種蔬菜水果,三峽。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 24公頃,所以這個今天的有機小學堂,我們知道第一名是茶葉在坪林,第二名蔬菜水果類的是在雙溪,然後第三名在三峽,這是講耕種面積,對不對?
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 那你知道全新北市栽種有機農友最多的,第一名一定是坪林,剛剛說他54公頃,你知道他有多少有機茶農嗎?你知道嗎?
李玟局長: 他茶農目前有機茶是2班。
陳議員儀君: 我知道,你知道多少人嗎?2班加起來多少茶農嗎?
李玟局長: 應該是......
陳議員儀君: 你不知道我就告訴你答案。
李玟局長: 應該20多位。
陳議員儀君: 我告訴你,加起來36位。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 36位,那你知道第二名是誰了嗎?哪一個區?我們的有機茶農數是第二名,我們現在不是耕種面積。
李玟局長: 是,石碇或三峽。
陳議員儀君: 對,三峽,你猜對了,很好,他是27位。
李玟局長: 我推算。
陳議員儀君: 27位,好了,那第三名呢?
李玟局長: 應該是茶,對不對?茶的部分。
陳議員儀君: 不是茶,全部的有機栽種,茶葉、蔬菜都算,你猜一個,快,我時間很有限,剛剛說......,不知道就不知道,對不對?我告訴你,雙溪,23位。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 所以我要跟局長說,其實我們為什麼要去鼓勵他們?他們在還沒有推動......,就是還沒有我們中央政府有有機耕種促進法這件事情的時候,他們就有他們的堅持,所以不管有沒有這個促進法專法出來,我想請問農業局到底對他們做了哪些輔導跟補助?
李玟局長: 那第一,我們在所有原來的資材設備跟肥料的補助,還有這個部分我們都有開辦有機的部分,而且有機的部分的比例......
陳議員儀君: 這是你的費用?還是中央的經費?
李玟局長: 有我們的錢,也有中央的錢,兩邊都有補助,而且是我們的中央是補助三分之一,我們把他提高到二分之一,這是我們獨有的部分。
陳議員儀君: 那可不可以給我一個就是5年以內?就是5年來,我們對於這有機栽種農友,我們給他們的輔導跟補助的,不管是資材或是什麼樣的那個經費預算編列,好不好?
李玟局長: 可以。
陳議員儀君: 給我這樣一個預算。
李玟局長: 是。
陳議員儀君: 那再來,如果現在有機栽種促進法已經過關了,請問,我們這有機農友有什麼樣,有更好的福利嗎?
李玟局長: 他有最好的福利就是說對於能夠申請這些補助就可以受補助的這個標準他就降低了,就是說他有更寬的範圍可以來補助,這是第一件馬上......
陳議員儀君: 你的意思是說現在那個專法他放寬那個有機耕種的補助?
李玟局長: 因為他對於有機的認定,他有一個更務實跟世界接軌的......
陳議員儀君: 是指友善嗎?
李玟局長: 對,也把友善......
陳議員儀君: 這個有機跟友善同時在這個有機栽種專法裡面有這樣區別?
李玟局長: 而且他們地位是相同等的。
陳議員儀君: 是,所以,因為我時間不夠了,我有機會的話,我再每一天、每一天學習一點有機的這個知識,那我剛才說的那個資料,請我們主席是不是可以裁示5年內他曾經對我們這個有機栽種農友給予輔導或是補助的預算,是不是可以給我?
主   席: 好,局長,多久可以提供?
李玟局長: 那連剛剛洪佳君議員那一題就10天內。
主   席: 好,10天內提供。
李玟局長: 跟洪佳君議員的。
陳議員儀君: 好,5年內。
主   席: 好。
陳議員儀君: 好,謝謝。
主   席: OK,好,謝謝,謝謝局長,接下來請宋雨蓁,雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請原民局羅局長。
主   席: 好,羅局長請上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,下午好,你邊走我邊講。
羅局長美菁: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 本席今天要針對原民局在9月24日在泰山、淡水、烏來福山三個地區的老人日間關懷站的開幕式的這個儀式的活動,我們要跟局長稍微探討一下這個活動的優缺事項並請原民局針對缺點的部分做改進,我們先來講缺點好了,可以接受嗎?
羅局長美菁: 請指教。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 第一點,我們直播的訊號非常的不良好,所以我們造成各站沒有辦法清楚的收看到其他兩站的狀況,視訊直播其實是一個非常成熟的技術,而且非常廣泛運用在大型的活動場合,但是通常要直播,同步直播之前我們都會先考量到直播現場的網路寬頻能不能夠吃的下那麼多的流量,訊號是否良好,並且在活動的前一天我們會要求承包的廠商到各地點進行直播的測試,我們要確保活動進行順暢,但是因為當天訊號一直中斷然後畫面延遲,所以我看到原民局的同仁包含局長你在內,其實都有點人仰馬翻,措手不及,我們不但延宕了表訂的開幕時間,而且因為各站其實都說不清楚兩站的狀況,其他兩站的狀況,所以到最後變成什麼呢?變成各站自己開幕自己的,對不對?其實有點點辜負了原民局當初同仁在設計這個活動的美意,我們事前工作沒有準備好,而本席當天也問了廠商,我問廠商說請問你們前一天有沒有做訊號測試?有沒有做頻寬的測試?他說我們只確定了這裡有沒有網路,我們只確定這裡有沒有網路,我們沒有真的去實地測試頻寬適不適合,我們不是有一站在烏來福山嗎?烏來福山他是一個相對比較偏遠的地區,他其實偏遠很多,他距離烏來老街還有40分鐘的車程,新北市政府雖然很致力在偏鄉網路的普及推行,可是問題是那裡還沒有普及到就像都會區這麼快,所以我希望這邊我們要做改善,事前的準備工作非常的重要。第二點邀請卡上我們有一個主要的活動會場也就是我們市府長官要去的地方,邀請卡上的那個地址是寫下奎柔山1號,對不對?我框起來看不清楚,可是我們真正活動中心的地址是什麼?奎柔山路1號,雖然差了兩個字,但是車程差了5分鐘,本席也因為找那個地址找到有點人仰馬翻,這個錯誤實在不應該發生在行政單位正式而且公開的邀請卡上面,所以代表我們原民局做事沒有很細心,這個部分我相信是可以改善的,對不對?第三點,這個其實是人性心理的一個考量,局內長官只能出席一個地點,他容易造成其他區的族人有被忽略的感受,為什麼?主要的原因是什麼?因為訊號不好,所以另外兩站泰山的、福山的,我有問他們說你有沒有聽到副市長對我們大家的鼓勵?對我們大家的關心?沒有,很可惜,他們會心理想說為什麼不是選我當主要的站別?副市長應該來我這邊,加上那個訊號不好,所以他們沒有辦法感受到市府對他們的關心,這非常可惜,人性的需求我們需要考量到如果真的這樣做不好的話,我倒是建議原民局一個站一個站分別的開,給他們同等的尊重,這樣會更好,好不好?第四點,這個我不知道是不是確實?聽說延遲開幕的其中原因竟然是為了某特定遲到人士的要求,局長,我想要跟你分享的一件事情是我們大家從國小就被教導守時是最基本的禮貌,守時是最基本的禮貌,我們可以體諒我們來的貴賓可能公務繁忙,但是為了某一個人來電跟我們講說因為他要晚一點到,所以讓原本已經延遲的表訂時間開幕時間又延後,對於準時的或是早到的還有在場的族人是多麼不尊重的一件事情,況且我們府級長官副市長都已經到了,實在沒有理由讓3站的族人在等一個因故遲到的長官或是貴賓,這樣的做法非常惹人非議也不是行政機關應有的作為,所以本席認為這第四點的缺失如果存在的話是最糟糕的缺失,好了,我們講完缺點我們講優點,雖然這個活動,當天我的心情其實有點點緊張,但是我們必須要肯定是原民局勇於嘗試新的改變。我知道三站直播同步可以節省很多人力成本跟時間,局內有很多繁雜的事要忙,但是如果事前的工作可以做的更好的話,我相信這樣的活動會更完美,這點勇於創新我必須要給原民局鼓勵,第二點訊號雖然不良,但是卻激發了原民局同仁的臨場應變能力,我看到我們淡水場的主持人,他為了不要讓氣氛太乾,他為了讓在場的族人可以保持活潑的心情,活潑的氣氛,所以他非在努力的在現場搞笑,我事後問過其他兩站的族人,他們也同樣的跟我說其實原民局的同仁非常努力的想要維持現場的氣氛,安撫大家的心情,這個我也是非常的要表揚我們原民局同仁的辛苦,也是恭喜他們在這次雜亂無章的活動可以學到一些寶貴的經驗,第三點,我要感謝就是局長跟同仁在現場超高的EQ,因為現場活動真的很亂,但是局長你小小隻的身影穿梭在人群,忙著解決所有的問題的時候,我在你的身上看到巨人的影子,我在你的身上看到了一個局處首長應該有的表現跟肩膀,所以這次我給你一個肯定。雖然這個活動認真的說起來原民局的先前工作沒有準備好,我們有很多很多的缺失,這活動我不會給你不及格,我還是給你80分,希望我們原民局下面的活動可以更加努力更加進步,好不好?
羅局長美菁: 謝謝議員的肯定跟支持,有關做不好的地方我們虛心檢討改進,那我想特別......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我請主席裁示一下,好不好?3天之內,可不可以請局長給我一個檢討報告?
羅局長美菁: 可以。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,麻煩你,謝謝局長。
羅局長美菁: 謝謝。
主   席: 好,加油,我也覺得你蠻認真的,接下來請白珮茹,珮茹議員請。
白議員珮茹: 謝謝我們召集人,我們請教育局。
主   席: 好,請張局長,請上報告台。
白議員珮茹: 放第一張照片,局長,本席想在這裡請教你關於我們108年度我們在基金裡面編列了這個預算,是不是請你在這裡報告一下說這一筆預算他主要編列的狀況是怎麼樣?
張局長明文: 這個是......
白議員珮茹: 這個是108年度編這個基金裡面協助輔導各項體育活動總共1億6,500萬元的經費,局長你是不是報告一下為什麼108年他編列了8,000萬元?到了107年的時候,到108年整個增加了6,000萬元,目前這一筆預算教育局編的這個預算是打算要怎麼用?如何用?什麼人可以用?
張局長明文: 是,跟議員報告,因為這個是在,108年預算因為在我們去年12月25日到職以後那因為之前的預算都編列了,我到任以後......
白議員珮茹: 你只要回答本席什麼人可以用?怎麼用?如何用?
張局長明文: 好,跟議員報告,他現在目前包含幾塊,第一塊是學校的適性發展,就是學校的社團活動還有體育類的社團參加比賽,辦理成果展覽,特色活動,學校的部分。
白議員珮茹: 現在的執行率怎麼樣?
張局長明文: 我現在手頭上我知道我們是照比例補助給學校。
白議員珮茹: 這一筆是補助給社團?還是輔助給學校?
張局長明文: 因為他包含四大塊,我們都在做。
白議員珮茹: 哪四大塊?
張局長明文: 第一塊是有關於學校的適性發展的活動。
白議員珮茹: 給學生?
張局長明文: 對,給學生。
白議員珮茹: 第二塊呢?
張局長明文: 第二塊是有關於民間的社團就是體育會......
白議員珮茹: 什麼樣的社團可以來申請?教育局有訂相關的規範出來嗎?
張局長明文: 有,體育處這邊都有訂規範。
白議員珮茹: 什麼樣的社團?
張局長明文: 就是大概是我們的各個體育總會還有體育會可以辦運動跟相關的育樂營、研習都可以,還有這個是第二塊。
白議員珮茹: 體育總會、體育會這二個社團之外呢?有沒有補助?
張局長明文: 之外第三塊是區公所也有一些活動可以跟相關的公益性活動。
白議員珮茹: 是區公所來申請你們補助還是你們主動補助給社團,由區公所來核銷?講清楚。
張局長明文: 基本上一定是民間提出來,然後跟區公所合作。
白議員珮茹: 民間提出來,區公所有沒有提出來?區公所知道這個狀況嗎?
張局長明文: 一定要透過區公所,我們因為這個是區域性的活動。
白議員珮茹: 當然一定要透過區公所,不然怎麼招標呢?
張局長明文: 對,所以這一定是區公所。
白議員珮茹: 那什麼樣的社團你們的評選機制是怎麼樣?因為本席在這裡要講的就是說,我非常支持你們把這個議員的建議款收回來,收回之後我們也信賴教育局會秉公處理,把經費用在必須要用的人身上,本席非常想知道說關於什麼樣的社團可以拿到這樣的預算?我希望他會有一套標準也禁得起各界考驗,民政局請你也上報告台,今年1.6億元的執行,撥給了哪些社團?他的執行率是怎麼樣?再麻煩會後教育局可以提供資料,局長,你清楚你們公所的業務是什麼嗎?
柯局長慶忠: 區公所有非常多的各項業務都有。
白議員珮茹: 簡單講。
柯局長慶忠: 簡單講有民政的部分,還有工務,還有......
白議員珮茹: 不用把所有的課都唸給議員聽,公所的業務最簡單的三件事,燈亮、路平、水溝通,最近我幫他加了一樣,交通順暢,我相信公所是地方最基層的單位,教育局剛剛你有講到預算有撥到公所去,我不了解說既然是你教育局的預算,你教育局自己去處理就好了,我沒有反對這個預算,本席從頭到尾都非常支持教育局,但是我認為很多事情還是給專業的來,公所沒辦法包山包海,所有的上網公開招標的程序是不是要符合採購法?禁的起各界的檢驗,我想教育局你們應該要緊守這個分寸,我在這裡公開的指正,希望教育局能夠自己是教育的單位,自己要守法,是不是?所以不是他不屬於公所的業務,公所的基層人員他才幾職等,公所幾職等?最高區長幾職等?9等、10等、11等?
柯局長慶忠: 沒有11。
白議員珮茹: 他下面有多少人,對,10等,下面有多少人可以用?本席非常的清楚,基層的業務就是把基層做好,每個人把自己的事情做好,我們的市政就會好,不相干的事全部都要攬在自己的身上,公所的業務真的消化的了嗎?基層缺工的狀況市政府知道嗎?要不要盤點一下?還有多少基層的公務員,多少的公所他們缺人補不進來,尤其是偏鄉的金山跟萬里,是不是?所以局長,2位局長,各自的事情各自回去辦理好,民政局你的業務是什麼?
柯局長慶忠: 路平、燈亮、水溝通,還有交通順暢。
白議員珮茹: 是,所以本席為什麼必須要在這裡公開的糾正相關的單位,你們要辦活動你們自己去辦,給專業的來,體育的賽事給有證照的人去辦,發生的意外誰要處理呢?誰有這個專業呢?你認為公所要包山包海,還要處理基層的里長這些雜務,你覺得公所有這個能力嗎?不然你們也應該派員去指導或者是乾脆整個採購案都由你們來處理,這樣最安全最不會出狀況,是不是?所以教育局你今年暴增了1.6億元,如何執行?怎麼執行?想怎麼執行?是不是寫一份報告來給本席?
張局長明文: 好。
白議員珮茹: 那公所我提醒你,這個汐止這個他好山好水,曾經在這個臺北縣時代在地方自治,就是還沒有升格的時候,其實我們公所都有很有很多健行活動,我跟你講,我很悲哀,公所來問我說議員有什麼活動可以辦?我說可以,你可以去辦這個爬山健走,他說議員,你可以有10萬元可以辦,我說可以,10萬元可以辦,10萬元要怎麼辦?我還是辦了,沒有摸彩品從服務處搬,是不是?還邀請了所有的議員都參加,10萬元,但是教育局的大手筆,你要不要去看看?教育局如果你認為你錢這麼多,你的錢可以明年編到民政局,要不要?如果你要叫公所辦的話,那就把這些如果是屬於地方性活動,直接編到民政局,所以各局處的業務,各局處收回去自己辦,以上。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝2位局長,接下來請連斐璠,連議員請。
連議員斐璠: 我們請交通局局長上報告台。
主   席: 好,請交通局長上報告台。
連議員斐璠: 節省時間,我們一邊講,局長,你知道永和的新巴士就是以前在還沒有升格之前,我們永和市留下的這個接駁車是什麼樣的狀況嗎?
鍾局長鳴時: 是,大概跟議員報告,大致有點了解,因為永和地區雖然大家都覺得是比較......
連議員斐璠: 你講重點就好,不然時間......
鍾局長鳴時: 是,他是有一些是因為是用自己當時的這個市款去做的一些巷弄,比較偏鄉巷弄的一些接駁的一些公車。
連議員斐璠: 是,你沒有講到重點,當然我們延續當時的狀況留下來用,那是短暫的,但是長時間到現在,你們當時說先走走看然後我們再檢討,到現在沒有檢討過,永和的接駁公車分為四個路線,為什麼四個路線?因為永和有四區,他四區就在各區一圈,二圈,三圈,四圈,也就是四個圈圈,而且最重要的他是單循環,單循環,也就是說如果你家其實你反著走只要2站、1站的話,可是你沒辦法走,要不然要用走路,你要坐的話你可能要坐20站、30站才會到家,還有一點因為他在終迄站的地方司機都要休息,所以即使你家再1站就到家了,那你也得在那個地方等,等到司機休息夠了你才上車,還有一種狀況就是說夏天有的熱的要死,冬天很冷,司機在休息,當然人都下車了,有些年紀大的就會覺得奇怪,為什麼司機要在上面休息?不讓我們上車,所以因為這樣子常常爭吵,我覺得這麼多年來,我沒有看到你們拿出任何的方法說想要怎麼改善這個方式,還有當時是永和市、中和市有各自的接駁車,所以永和市的車子走不到中和,中和也走不到永和。大家知道永和、中和之間很近,所以既然兩邊不相通,所以造成很多共同生活區的人他非常非常不方便,所以在很多年之前我就跟你們交通局有建議過,希望看是不是能夠做個怎麼樣的調整?我們把那些就是你們現在有限的經費看怎麼樣的調整,讓這些居民更方便,可是這麼多年來你們完全沒有作為,還有除了這個新巴士問題之外,你們的公車路線,因為永和當初沒有那麼多的大馬路,當時有些地區因為還沒有開發。但是這幾年新的地區開發之後,我看你們的公車路線沒什麼調整,所以我們現在很多新的區域,像我們永和保順里那個地方,現在是永和最大里,光那個里人數大概就有2萬多人,可是他們在環西的那個地方,要上班幾乎沒有車子,只能靠我們新巴士,可是新巴士有時候,到那邊的時候,他們根本上不了車,所以之前也有很多議員也提過說是不是用你們的所謂跳蛙公車什麼......,但是實施了一段時間之後還是沒有辦法解決他們的問題。因為平常他們還是沒有車可以坐,所以我曾經去找過你也跟你提過說是不是我們永和的這個區的公車路線是不是可以做一個怎麼樣的有效的調整?你說好,可以檢討,可是檢討到現在,你沒給我任何的答復。
鍾局長鳴時: 是,我是不是跟議員簡單說明一下,我們新巴士,目前全市新巴士在做兩階段的一個檢討,第一階段他們有30幾條路線,現在是在靠近市區的部分他能夠併入到我們市區公車或者是......
連議員斐璠: 請問一下永和的路線有在這30幾條路線中嗎?
鍾局長鳴時: 永和這一部分我會把這個詳細的資料,因為現在還在檢討中,我會把這個相關的這些資訊先讓議員這邊先做一個掌握。
連議員斐璠: 對,因為我們沒有得到任何的訊息。
鍾局長鳴時: 是,然後第二階段的時候對於偏遠地區的這個新巴士路線會進入到第二階段就是......
連議員斐璠: 我講的不只是新巴士。
鍾局長鳴時: 是,會跟公車......
連議員斐璠: 還有我們的公車路線,我剛剛講的是環西的部分,還有永和成功路那邊還有一個很大的問題,就是說他們如果要進入公館市區的話,去的時候有車,回來沒有車,因為他福和橋的引道下來的地方,那個車子根本下不來,所以你們所謂的車,現在經過的都是永和路、竹林路然後成功路,然後現在這些黃金路線在走的那些公司,有些公司說實在講,他們因為到那個地方可能也都沒有什麼人,所以他們就很多開著所謂的區間車然後就走掉了,對於旁邊的一些比較偏遠地方的人來說,你弄個這種區間車路線根本都沒有經過他們那地方,所以他們完全沒有車可以坐,所以我一直跟你們講說該檢討了,該檢討了,這麼多年來沒有看到你們做任何的動作。
鍾局長鳴時: 是,我想這個要再加速進行。
連議員斐璠: 所以局長你是不是可以加快一下腳步?
鍾局長鳴時: 是,這應該。
連議員斐璠: 因為我每次出去每次就有民眾來跟我反映,可是說實在講你們對於那些公車業者,我覺得要求太少,你們應該要好好要求他們除了他們嚴律之外,也要顧慮到地方的一些交通的便利性,我希望在不久的將來能夠聽到你們提出來一些有效的解決方法。
鍾局長鳴時: 是,我想所有的路線調整會把這個相關資料整理給議員這邊掌握之外,對於這個服務品質不佳的......
連議員斐璠: 多久?
鍾局長鳴時: 我想任何相關資料,檢討中的,這個我在下禮拜就請同仁......
連議員斐璠: 你在檢討中,不知道檢討,我已經等好多年了。
鍾局長鳴時: 因為我們是一起在作業。
連議員斐璠: 你現在給我一個時間。
鍾局長鳴時: 是,是不是下禮拜先把初步的資料先給議員先做一個掌握,然後......
連議員斐璠: 下個星期嗎?
鍾局長鳴時: 是。
連議員斐璠: 你現在所謂的下星期給的資料是只有新巴士還是包括公車的?
鍾局長鳴時: 新巴士,如果說整個公車路線調整的話,因為這個涉及面向比較廣,我想這個需要......
連議員斐璠: 對,我現在問你說如果公車你要怎麼,是不是要求一下也做一下調整呢?
鍾局長鳴時: 那是不是給我們一點時間?
連議員斐璠: 好,那你下禮拜先把新巴士的給我。
鍾局長鳴時: 是。
連議員斐璠: 謝謝。
主   席: 下禮拜提供,沒有問題,好,接下來請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,還有我們副市長,還有各位局處處長、局長,我們請交通局局長,辛苦,再回來一下,局長一邊走我一邊問,局長,我想問你一下日前我有要求就是在跟市長總質詢的時候,我們希望針對原住民的文化健康站,希望用那個所謂的新巴士來做3條路線的營運,現在情況如何?原住民的文化健康站。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,議員在提醒我們這個有關這些健康照護站的這些原住民的這些長者們他有這個通行的需求,我們有先把這個基本的一些數據就是說經過這20幾個健康照護站的這個相關......
楊議員春妹: 現在的,現在如何?
鍾局長鳴時: 公車的路線先交給了原民局,原民局也交給健康站,由健康站去這個對在使用的這個......,就是這些長者們,他們從哪裡來,我們可以有一些路線需要做調整,這個會選3個站來進行。
楊議員春妹: 已經確定要選3個站來做試營運嗎?
鍾局長鳴時: 這是我們初步跟原民局大概希望有這個方向。
楊議員春妹: 好,原民局局長,局長你也一邊走一邊問,現在交通局也經過本席在上次總質詢的時候釋出善意,侯市長也釋出善意,現在剛剛聽交通局局長所說的就是說現在就是把資料交給原民局了,你現在提出哪3條路線要來做這樣的試營運?因為我們原住民文化健康站都來自各不同地方,譬如說新莊有84里就設一個站,84個里,來自這各84個里到一個地方來,交通不方便,雖然在各個這個新北市的各地區除了我們偏鄉的地方交通不便以外,其他都很方便,但是還是不便於在同一個地方,交通局釋出這樣的一個好意,我們原民局怎麼做?
羅局長美菁: 跟議員報告,特別謝謝交通局幫我們盤點了20個文健站的那個交通路線,現在我們是要選定3個部分,我們是跟文健站在做進一步的溝通,看哪3個文健站......
楊議員春妹: 也就是說你已經跟我們現在目前20站的,包括我們烏來的,20站文化健康站的這個負責人來了解看看他們是不是需要我們所謂的這樣的一個營運的巴士來接駁他們,現在在做這樣的。
羅局長美菁: 是,跟他們先溝通。
楊議員春妹: 好,大概什麼時候可以做到一個這個就是初步的了解?
羅局長美菁: 是不是讓我們在這個禮拜之前先做進一步的確認?
楊議員春妹: 好不好?我想那個市長也朝這個方向努力,交通局局長也願意這樣做,所以問題就在你這個原民局是不是朝這個方向努力?儘快,1個禮拜,對不對?
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 那1個禮拜的話,給你1個禮拜時間把這份報告給本席,請主席裁示。
主   席: 好,有沒有問題?好,1個禮拜。
楊議員春妹: 請2位局長回位。
主   席: 謝謝2位局長,謝謝。
楊議員春妹: 我們請經發局局長。
主   席: 好,經發局長,何局長請上報告台。
楊議員春妹: 局長你也是一邊走我一邊問你,這個本席在我們這個6月20日的時候我們當天開會的時候中間休息的時間,我有跟你要求就是說希望透過經發局辦理有關原住民各項這個創業資訊的這個說明會,那你們在這個106年6月27日的時候就是由你們這個代理處長市場處的,這個處長發文給我了,也快速的在6月28日,下一頁,我們羅局長也收到這分公文了,原民局也發這個公文也收到,在7月4日也發了公文,市場處也發了這個公文,很快速,那麼再來我們就是從我們的7月10日......,7月10日的時候我也提到就是說就是原民局回復給這個市場處說辦理本市原住民輔導發展計畫,預計9月到10月辦理,但是到現在可能有一些時間延誤到,沒有關係,看下一頁的話就在7月12日的時候,你們間間斷斷的......,很感恩,我們經發局的市場處跟原民局在這橫向聯繫已經落實在做到了,這個就是我要求各局處,日後只要提到有關原住民的事務,不是單單只有原民局要去處理,是各局處要做橫向的聯繫,包括我們農業局的,包括我們交通局等等都要做到,現在都已經看到慢慢看到有些成果了,這是本席給大家的肯定,但是我想問一下經發局局長,我們市場處有提到一個新北市公有零售市場攤位及招商短期招募的1元進入市場,目前來講我知道你們有發了很多的攤位的通知給大家或者是告訴大家怎麼寫,目前來講你知不知道很多的鄉親不會寫這個計畫書?
何局長怡明: 對,我特別跟議座報告,就是說在昨天我有跟原民局局長在討論,原來是11月3日我們辦計畫撰寫跟各項輔導......
楊議員春妹: 對,那是當時本席要求的。
何局長怡明: 對,現在我跟原民局羅局長在討論,我們必須要把這個11月3日提前在10月就舉辦,這是第一個。
楊議員春妹: 好,沒有關係,請羅局長一下,羅局長一起過來。
何局長怡明: 第二個就是說我們1元攤商的部分,我有特別責成我們市場處能夠延長公告的時間。
楊議員春妹: 局長,我打岔一下,11月3日,後來因為本來是9月、10月要辦的,但是可能原民局有一些事情可能耽擱到了,現在本來發文發給本席就是11月3日要辦理所謂的這個原住民經濟發展計畫,現在要提前10月幾日?
羅局長美菁: 跟議員報告,我們原定是11月3日,按我們既定的計畫去做這樣一個宣導。
楊議員春妹: 然後現在呢?
羅局長美菁: 昨天我們溝通了之後我們希望時間可以提早,我們現在正在做調整。
楊議員春妹: 好,所以提早,現在我要問一下,你們這樣跨局處的橫向聯繫,我在這個地方是要持肯定的,但是你們在週知這樣的一個發展計畫的時候,因為有經發局在召開這些會議,透過原民局一起來共襄盛舉,我想問一下原民局,你用這種方式去辦理這個所謂經濟發展的這個原民局經濟輔導發展研習課程,你要用什麼方式來週知給我們鄉親?經發局你要怎麼去週知?就完全就交給原民局?
何局長怡明: 應該是這樣說,就是上一次跟議座在請教的時候,我們本來是希望以區政的系統通知,議座有特別提到就是說在原民族群的部分可能在熟悉度的部分是原民局比較掌握。
楊議員春妹: 好。
何局長怡明: 所以我們這邊大概已經把幾個申請計畫書的範本準備好,只要說明會的時候我們會親自到場跟原民族群的朋友們說明這樣的一個計畫書怎麼樣去做一個發想跟撰寫。
楊議員春妹: 那原民局要怎麼做?
羅局長美菁: 我們除了是給各社團的負責人之外,我們現有的群組都會充分利用,各個宣傳的管道都會提供。
楊議員春妹: 這樣好不好?局長,我給你一個建議,除了你們既定原來發給各個社團,文化藝術團等等,你們是不是可以發給我們社會大學原住民資源中心的學校裡面,還有再來就是我們原本就是有新北市有700多個原住民事業的經營者,這些人也應該一併來邀約。
羅局長美菁: 會。
楊議員春妹: 不然的話,如果你按照原來的方式,沒有人會來,因為我們大家這些我們原住民族人他們有時候工作回到家要去看網路也很累,所以這個地方我請經發局,請那個2位局長聽一下,請主席裁示,就是請經發局、原民局1週內提供本市各原住民族部落宣傳公有市場攤位保留總位數3%,提供原住民優先申請政策的宣導時間跟地點,第二個請原民局提供你們這個要提早10月底或11月3日辦理的原住民經濟輔導發展計畫,參與的人數跟宣導的方法,課程內容給本席,下個禮拜一給我。
羅局長美菁: 可以。
主   席: 有沒有問題?
楊議員春妹: 請主席栽示,以上,謝謝2位局長。
主   席: 2位局長沒有問題,好,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,接下來請陳偉杰,陳議員請。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,是不是請一下我們捷運局李局長?
主   席: 好,李局長,捷運局長請上報告台。
陳議員偉杰: 局長,我想今天要問你的問題也是我們淡水地區民眾非常關注的。
李局長政安: 議員好。
陳議員偉杰: 也就是說淡海輕軌,我們這藍海線二期到底要不要開進我們這個淡水老街的一個問題,那我想在經歷過兩次8月21日跟8月28日的這個說明會,我認為現場的民眾的反應都不是太好,也就是說為什麼會不是太好?他們感覺好像我們捷運局這邊所做的功課不夠,不夠了解我們在地為什麼會反對,或說有些商家反對的一些理由,也就是說可能對於淡水這個老街交通擁擠的狀況不是很清楚了解,所以就是說我希望在我們下一次的這一個說明會,我不知道什麼時間點,必須要做一個充分的準備,尤其我常在講,大概哪些問題應該我想捷運局,應該大概都了解說在地的民眾他的那個關心的是哪些問題,應該可以如實來做一個簡單的報告,讓在場的民眾知道,那我這邊,看一下這張投影片,這是兩次的說明會你們都在這個現場播放國外的這個案例,讓我們在地的民眾來了解,那我們看一下說這一個荷蘭的阿姆斯特丹跟土耳其的伊斯坦堡,我這邊就要問一下這個局長,你應該有去過淡水老街吧?
李局長政安: 有。
陳議員偉杰: 好,那你覺得說老街跟這兩個地方一樣嗎?從逛街民眾的習慣各方面等等的飲食文化,跟逛街的這些排隊有一樣嗎?你講一下。
李局長政安: 人的部分是一樣,就蠻密集的,但最大不同就是沒有摩托車,機車。
陳議員偉杰: 是。
李局長政安: 我們臺灣大概機車的部分會比較多。
陳議員偉杰: 所以局長你就講到重點,就是說在這些地方可能沒有摩托車。
李局長政安: 對。
陳議員偉杰: 可能沒有很著名的商家大家在排隊,所以我是覺得說你用這兩個案例來告訴淡水老街的民眾,我覺得這樣的一個舉例有失他的一個公正性,也會讓民眾覺得說那你可能就是在敷衍了事,或是說你就已經打算要把這個輕軌開進老街,只是做一個簡單式的、交待式的一個說明會,所以這邊我真的要請局長你們再用點心,找一些數據來跟我們的民眾來做一個說明,那這個也是你們簡報的資料,你看一下,這你們自己說的,你看我們這邊老街摩托車,你剛才講的摩托車的一個問題,機車停車,來,我們分單、雙月,那還有一些既有的,你看像這個汽車是單向通行,機車雙向,還有人行道的部分,也是我想那1、2天的說明會民眾最在乎的。
李局長政安: 對。
陳議員偉杰: 還有就是臨停的一個卸貨的需求,那對於這些問題你認為說真的把輕軌開進老街,不會動彈不得嗎?
李局長政安: 跟議員報告,應該我認為這個進來的話,不會讓民眾市民朋友想像的這麼可怕,因為他本身的班距,還有他的量體的部分不會如想像中的嚴重,那各位在說明會基本上,我們是基本設計的一個說明會,也是希望聽聽各地方、民眾的心聲來改進。
陳議員偉杰: 所以我跟你報告一下,來,你看,這是我現場去的,你認為這樣子輕軌再開進來可以嗎?
李局長政安: 這個因為輕......
陳議員偉杰: 我個人認為這個真的是有夠擁擠的。
李局長政安: 我們後來有去......,我們之前就已經規劃,後來去畫的結果,我們希望對原有的,包括機車停車格,還有卸貨車位都增加的情形,不會影響到,那對人行道能保持的狀況......
陳議員偉杰: 我這邊就是要跟局長你這邊提醒,也就是說這個是在順暢的狀況之下。
李局長政安: 對。
陳議員偉杰: 如果臨時有狀況的時候,怎麼辦呢?
李局長政安: 臨時有狀況,他也是跟一般車輛一樣,我們不管消防救災都會有車輛、有機車,那輕軌列車......
陳議員偉杰: 可是人潮又很多的時候呢?
李局長政安: 碰到狀況的時候,如果有特別狀況那就不要進來,或者是趕快開走。
陳議員偉杰: 來,我再給局長你看一下,你看一下這一張,你認為有辦法嗎?如果緊急救護車要過呢?
李局長政安: 國外......,當然我們會去模擬,我們準備做一個動畫,來模擬一下這個真正的實際狀況,那在這個情形底下,事實上輕軌列車速度不會很快,如果比較鄰近的時候,他會提醒大家。
陳議員偉杰: 我這邊就是也要提醒局長,我想在過去綠山線,我們綠山線就已經有發生人或犬隻誤入輕軌的,造成一些這個車禍或者一些障礙的一個問題,這邊必須請局長你一定要重新的來檢討,如何來說服民眾?我常常在講,重大的建設我想民眾都是樂見的,只是說如何讓大家可以達到一個共識,所以這邊是非常重要,那我想在經歷2場的這樣說明會之後,你們新的規劃什麼時候會出來?
李局長政安: 基本上我們在這個月會把各方的意見做一個檢討,包括機車是不是將來有個專用的停車場讓大家比較好停放,解決一些交通的問題,那對於鄰近建物的影響,我們會做說明,包括對商家的影響,大概商家最重要的是說不要影響到做生意的部分,當然我們會提出未來的願景,今天如果不做,明日就沒有輕軌,所以做這個輕軌也會帶來一個希望,希望大家能夠支持。
陳議員偉杰: 所以說希望局長這邊你的問題可以比較接地氣一點。
李局長政安: 是。
陳議員偉杰: 那我不知道說局長你有沒有看到我的讀者投書?我記得我在說明會沒多久之後,我就有幾個投書,這是我們的綠山線,對不對?
李局長政安: 對。
陳議員偉杰: 那這是我們的藍海線。
李局長政安: 是。
陳議員偉杰: 那我也知道說我們好不容易有了這筆經費要來做這個藍海線,那有沒有可能先做到紅毛城或是海關碼頭呢?
李局長政安: 跟議員報告,我們計畫核定都是到淡水站,其實最重要的輕軌要接到捷運的淡水站效益最高。
陳議員偉杰: 是。
李局長政安: 因為畢竟整個連起來,包括將來到八里或是到漁人碼頭,甚至於到新市鎮。
陳議員偉杰: 好,那有沒有考慮腹案呢?如果說好,你認為說就是要做成環狀線,那有沒有可能如果老街又不讓你進的時候,你有什麼腹案呢?
李局長政安: 跟議員報告,目前會盡所有可能來說服,目前沒有其他方案。
陳議員偉杰: 所以是一定得開進老街嗎?
李局長政安: 不是,我們先溝通,溝通到大家能夠接受才來施工。
陳議員偉杰: 那有沒有可能我也有跟你建議過,有沒有可能去這個模擬看看中山路如果單軌雙向呢?一樣可以做成環狀線,如果這樣子的話。
李局長政安: 這些都做的到,但是我們希望是能夠接到淡水站。
陳議員偉杰: 對。
李局長政安: 最重要。
陳議員偉杰: 對,中山路一樣可以接到淡水站。
李局長政安: 都可以做的到,但是我們不考慮只這樣因為一個就一定指單線的部分......
陳議員偉杰: 因為你現在是中正路進、中山路出嗎?
李局長政安: 對。
陳議員偉杰: 那如果老街他不願意,有沒有腹案?這邊拜託一下,好,那這邊我要拜託召集人,是不是請局長這邊針對我們下一次的這個規劃的內容,跟我上次有提出來的,請捷運檢討的部分,是不是在月底之前給我一個簡要的報告,好嗎?
李局長政安: 可以。
主   席: 局長,有沒有問題?
李局長政安: 沒問題。
主   席: 好,沒問題,月底前提供,謝謝。
陳議員偉杰: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝李局長。
李局長政安: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,接下來請林金結林議員,請。
林議員金結: 來,工務局局長。
主   席: 好,請朱局長。
林議員金結: 局長,昨天在宜蘭有一個跨港大橋的墜落,在哪裡你知道嗎?
朱局長惕之: 是,議員,這個在南方澳。
林議員金結: 南方澳。
朱局長惕之: 議員也很熟悉,是。
林議員金結: 對,那個南方澳就是我的故鄉。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 我住在宜蘭縣的蘇澳鎮,那就是我家,這個本人昨天在議會有提出一個動議,就是說要求我們新北市政府工務局來全面檢測,全新北市的這一個橋梁的結構安全,避免再類似的事件的發生,讓民眾能夠有一個安全的這個路跟橋梁可以行駛跟通過,那麼本席問你,在我們新北市的這個境內,那麼有多少個橋梁是屬於這個過期或者是老舊的?有沒有?
朱局長惕之: 跟議員說明......
林議員金結: 不堪使用的年限,有沒有?
朱局長惕之: 跟議員說明,我們現在每2年都有針對全市的這個轄區的橋梁做定期的一個檢測,那在定期檢測的過程裡面,我們會逐步比對他每2年的一個變化,如果他持續做一個裂化的情形的話,我們會縮短這個檢測的頻率,那當他如果說呈現裂化的狀況很嚴重,該補強就補強,該拆除重建就拆除重建,所以我舉一個簡單的例子,就是像我們在石碇區106的市道上有一個永碇橋,這個也是在我們在去年定期檢查的時候發現橋墩有裂化的一個狀況,那已經沒有辦法再用補強的方式去維護他的安全,所以我們在去年就緊急去做一個改建的工程,那這個工程在今年年底,這個永碇橋會完工,在完工之前,原來還要走的這個舊橋,我們會用臨時加固的一個方式來確保行車的一個安全,這是我們持續在做的。
林議員金結: 局長,因為是颱風跟地震,臺灣天然的一個地理位置有颱風跟地震。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 尤其是地震對於整個橋梁的結構安全會有很嚴重的這個破壞跟影響。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 現在有很多舊有的橋梁都是用RC的,不是用S的,如果說是用這個鋼骨的,他就不怕地震的整個位移,那如果說是用RC的,他可能在整個龜裂的狀況會很嚴重,在整個地震的一個......,那你們這一個有沒有看到今天的新聞?就是說這一個南方澳的跨港大橋他3年沒有去做檢測,以致於造成第6條的鋼索的脫落,那我想就我們新北市境內的現在不能就是說2年檢測一次,是不是我想就是說整個在5級,或者6級的整個地震過後,沒有去再去做這一個加強的檢測?
朱局長惕之: 我跟議員這邊做一個說明,當地震大於4級,那其實大概就是接近5級的時候,我們基本上在地震產生之後,我們一定會針對這些橋梁去做特別的檢查,那另外一個部分是在這個颱風過後,那在受到颱風影響區域範圍的一些重要的橋梁,我們也都會啟動相關的一些特別的檢查,那這些特別的檢查也會拿上一次檢查的一個紀錄來去做比對,看主要的構建上面有沒有因為地震或是颱風受到影響,需要緊急補強或修復的。
林議員金結: 那一般的話,容許他的整個這一個位移是多少?一般的話,你們如果說地震位移的話,我們一般橋梁的位移容許是多少?
朱局長惕之: 跟議員說明,因為每個橋梁設計的結構形式不一樣,那要看每座橋梁的結構形式,還有每座橋梁他所能承受的一個硬力的部分,這個部分會按照原來設計值的這個容許範圍裡面去相關的。
林議員金結: 對,就是說我們的這一個檢測,就是說他有沒有超過我們的容許的一個變位值。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 如果說他這個地震有變的話,我們不能夠說這個,在整個2年1次的檢查,一定要在這個地震過後就加強來做檢查,對不對?
朱局長惕之: 其實今天市長也有特別指示,要求我們在工務局這邊,那第一個階段,我們會先針對我們轄內有16座這個屬於鋼拱橋以及斜張橋,以及有拉這個鋼纜索的橋梁,特殊形式橋梁我們會1個星期內完成這個特別的檢查,那其他的重要橋梁部分,我們會在3個月內完成這個相關的一些檢測。
林議員金結: 好,接下來我們也是講就是說我們之前有去會勘過的那幾條道路,包含這一個我們之前有去會勘的這個山中湖到新店的可行性評估,就是那邊可不可以做一個高架的道路往新店走?這是第一個,我也跟我們的副市長,陳副市長也有去會勘過,就是說從石門路整條,我們的副市長也有去看過了,那麼後續我們希望就是說我們這一個工務局這邊能夠再繼續的追蹤,還有你有陪我去看過。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 我們的這一個從中和進來的那一條我們要計畫道路。
朱局長惕之: 是,田寮溝的部分。
林議員金結: 那個田寮溝。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 田寮溝那條叫和城路。
朱局長惕之: 對。
林議員金結: 那條叫和城路,那我想就是說要接往這個......
朱局長惕之: 明德路。
林議員金結: 對,接往明德路的這一條,我們也是希望就是說我們工務局這邊跟我們的城鄉局能夠持續不斷的去看要怎麼樣做都市計畫的通盤檢討,該徵收、應該要開闢的,我們就儘速的來把他這一個做為開闢,能夠便於我們的這個民眾的一個通行,要不然你看現在不管是三鶯線也在動了,這個萬大-中和-樹林線也都在動了,那這一個路都有局部的被這一個管制,或者是說這一個封鎖,以致於造成我們交通上的很嚴重的一個壅塞的狀況,那麼我們希望就是說 在未雨綢繆的一個情況之下,就好像之前本席爭取的這一個六號道路也是一樣。
朱局長惕之: 是,頂埔六號道路。
林議員金結: 對,你現在道路已經開闢了,中央路將來如果說在做施工的時候,也不會就是說造成這樣一個壅塞狀況,那這個本席跟你去會勘的這幾個道路,我是希望就是說後續的一個追蹤,一定要加緊來做處理,有沒有辦法?
朱局長惕之: 是,我們一定會跨局處之間來共同合作努力,謝謝議員。
林議員金結: 那個就是說我昨天提的那個動議,我是希望就是說這一個新北市橋梁的檢測,全面的看能不能說在1個月之內把這個狀況......
朱局長惕之: 我們在3個月內會完成。
林議員金結: 然後把我們的這個報告送到議會來,好不好?
朱局長惕之: 好,沒問題。
林議員金結: 好,謝謝局長。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝朱局長,接下來請鄭戴麗香,麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我也請我們工務局,朱局長。
主   席: 一樣朱局長,好。
鄭戴議員麗香: 也是針對橋的一個問題。
朱局長惕之: 是,議員好。
鄭戴議員麗香: 那南方澳斷橋事件本席也接到無數的電話,他們關心的是關渡大橋,關渡大橋已經有36年的橋齡,可是他也是危橋,不知道局長你知不知道?這個橋鑑定起來也是危橋,你知道嗎?關渡大橋。
朱局長惕之: 跟議員說明,這個關渡大橋是交通部公路總局負責管理維護的一個橋梁。
鄭戴議員麗香: 對。
朱局長惕之: 那我聽到公路總局的這個中和工務段跟我們局裡面的轉述,他是說他的耐震的這個部分要去做耐震能力提升的改善。
鄭戴議員麗香: 其實這座橋大家都非常惶恐,本席也提議過,之前好像跟我提起說有編列2億多元要來補強,因為是危橋。
朱局長惕之: 他應該說是耐震能力的提升,是。
鄭戴議員麗香: 對,不過到現在都沒有,我已經提了差不多1年了都沒有,光是那個關渡大橋那4個字。
朱局長惕之: 我們有跟他提。
鄭戴議員麗香: 我每天經過。
朱局長惕之: 我們有跟他提。
鄭戴議員麗香: 都給他看是4字掉漆的關渡大橋。
朱局長惕之: 是。
鄭戴議員麗香: 何況你看這麼重要的一個橋的安全的問題,補強等等之類的,真的很恐怖的,到時候不要說發生事情之後才來重視,比如說推卸責任,這個是誰的問題?那個是誰的問題?如果已經是危橋,是不是那個載總量要管制?是不是要那樣?這應該也是交通局要來......
朱局長惕之: 我們來跟公路總局這邊來提,是不是他能夠跟民眾說明清楚?他們整個檢測,還有他們未來要做耐震能力提升的一些方式,但是剛剛議員所提到的那個橋名牌的那幾件事情,我們也會跟他們做個溝通,是不是做一個儘速的處理?
鄭戴議員麗香: 光是這4個字已經提了1年,都還沒有看到他來動一下或什麼,何況說2億多元的,他是有跟我答復說他有編列2億多元。
朱局長惕之: 是,我們再來了解。
鄭戴議員麗香: 可是都沒有來做,是不是要了解一下?
朱局長惕之: 是。
鄭戴議員麗香: 然後關心一下、重視一下,不要說等事情發生了才來追究,那也是沒有用的,好不好?
朱局長惕之: 是。
鄭戴議員麗香: 是不是這樣?好,謝謝局長。
朱局長惕之: 好,謝謝
主   席: 局長謝謝。
鄭戴議員麗香: 那我請我們那個......
主   席: 哪一位?
鄭戴議員麗香: 教育局。
主   席: 好,張局長。
鄭戴議員麗香: 局長,我一邊講,那個八里國中預定地,現在在做棒球場。
張局長明文: 是。
鄭戴議員麗香: 現在在做棒球場,開始在做而已,塵土飛揚,附近的居民是唉唉叫,每天都有擦不完的這種土跟沙。
張局長明文: 是。
鄭戴議員麗香: 那你說現在就這樣子了,如果以後完成在使用,如果在用的時候,那更加的嚴重,因為你在打,在打一定會打到那個土跟沙,這有沒有什麼可以防止這些灰塵散播在每一個角落?這個你有沒有辦法做到這樣子嗎?這很難,可不可以做那個什麼?草,種草皮,那個應該是不行?那個高爾夫球場是有種那個,你那個棒球場應該是沒有辦法,如果沒有辦法,以後發生這種事情,我們要怎麼樣處理?是不是可以用那個什麼網?什麼之類的,可不可以這樣呢?包括現在哪裡?淡水沙崙棒壘球場也是一直都有人在反映,我們也反映我們教育局這邊過去了解,然後也都沒有辦法,一樣,都是一直在反映這個塵土飛揚的一個事情,這個你要怎麼樣處理?目前八里這邊,還有淡水那一場就已經接不完的電話了,那我們不知道要怎麼跟民眾......,他們如果跟我們說我們有去反映,有去反映了,可是反映就沒有效果,也是飛吹沙一直飛來,這個有什麼方式?真的要解決,不是這樣,比如說用網子或是什麼,是不是可不可以這樣呢?是不是......
張局長明文: 我想這個專業部分,我們回去再來研究一下,比如說,因為他主要是內野的部分是土。
鄭戴議員麗香: 對。
張局長明文: 就是土地......
鄭戴議員麗香: 就是他在打球的時候......
張局長明文: 對,內野。
鄭戴議員麗香: 土就飛起來了。
張局長明文: 那外野比較是草地。
鄭戴議員麗香: 那飛起來了就是附近的居民都非常非常的生氣說為什麼已經反映那麼久了都沒有改善。
張局長明文: 而且也要有灑水設施。
鄭戴議員麗香: 一直一直反映,一直在反映。
張局長明文: 就是......
鄭戴議員麗香: 灑水好像沒有什麼效果,他說每天早上起來都要擦好幾遍,1天要擦2、3次,也一樣都是全都風吹沙,這個沒有辦法解決嗎?
張局長明文: 這樣好不好?我們研究一下,因為這全市的棒壘球場都有類似的問題,我們再來研究看......
鄭戴議員麗香: 如果有任何可以防止這些塵土的,那你們要儘量去做。
張局長明文: 是。
鄭戴議員麗香: 好不好?
張局長明文: 是。
鄭戴議員麗香: 有心要做嗎?還是我們一直反映,你一直說我要來想辦法,我來想辦法,結果講到後來都沒有半個辦法,是不是這樣子?
張局長明文: 我們再來......,我們研究,後續再跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 好,聽你的好消息,好不好?
張局長明文: 我們研究看看怎麼處理,是,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 好,那請回。
張局長明文: 謝謝。
鄭戴議員麗香: 那我們的捷運局,請捷運局,局長,我也一邊講,局長,現在我們的輕軌,淡水輕軌的那個軌柱,柱子有沒有?都有一些廣告,比如說很多的廣告。
李局長政安: 是。
鄭戴議員麗香: 好像五花十色,現在是怎麼樣?可以承租嗎?還是說來借用?
李局長政安: 跟議員報告,承租嗎?
鄭戴議員麗香: 是不是這樣子?我不知道,我就是要問這個事情。
李局長政安: 那個因為捷運公司為了這個我們附屬事業的開發,這部分的廣告目前是有出租,出租大概3個月。
鄭戴議員麗香: 是我們捷運局出租?還是?
李局長政安: 捷運公司出租。
鄭戴議員麗香: 捷運公司?
李局長政安: 對。
鄭戴議員麗香: 那這個要租,很多人在問,我說我不知道,我問一下。
李局長政安: 他會公告。
鄭戴議員麗香: 現在還沒有公告?不然已經都貼......
李局長政安: 那是第一期在試辦3個月,12月還會再招商一次。
鄭戴議員麗香: 那現在已經都承租了。
李局長政安: 對,有承租了。
鄭戴議員麗香: 還沒有公告就承租了?
李局長政安: 不是,之前已經有公開過招標,然後有承租了。
鄭戴議員麗香: 那希望你可以承租的要點、程序,給我們知道,好不好?
李局長政安: 是,我們再跟議員報告。
鄭戴議員麗香: 多久會拿給我?
李局長政安: 3天內,好不好?
鄭戴議員麗香: 3天內,好。
李局長政安: 我們請那個公司......
鄭戴議員麗香: 好,那個主席請裁示一下。
主   席: 好,3天內提供。
鄭戴議員麗香: 好。
主   席: 沒問題。
鄭戴議員麗香: 那個要特別注意一下,不然你有時候人家要租租不到,那有時候......
李局長政安: 了解。
鄭戴議員麗香: 這要注意一下,好不好?
李局長政安: 好,謝謝。
鄭戴議員麗香: 謝謝。
主   席: 謝謝李局長,謝謝,接下來請忠仁.達祿斯。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝主席、各單位一級主管、我們記者先生女士,還有在座的我們議員同仁,大家平安,我請副市長上報告台。
主   席: 副市長。
忠仁.達祿斯議員: 副市長,nga'ay ho sa no 'Amis han nako milicay pa ca'of kako(副市長你好,我用阿美族語質詢,麻煩請你答復) nawhani 'Amis kako anini aca ma'araw ako i tilifi ira ko mi samsam masa 'Amis samanay ko miso harateng hakiya han nako kiso(我身為原住民,近日在電視媒體上有人使用侮辱字眼欺侮原住民事件發生,在此想聽取你就這起事件看法)。副市長,我到底是要用阿美族的語言全程來跟你做詢問或質詢?還是一邊講母語一邊講翻譯?你認為我要採取哪種方式?
陳副市長純敬: 有國語的部分我就聽得懂,不然的話就是要閩南話,大概我才可以了解,如果是原住民的話,大概......
忠仁.達祿斯議員: 主席,我要權宜要求,因為我要講母語,所以可能在時間上會有差異,會有delay一些,能不能給我多2分鐘?
主   席: 可以給2分鐘,因為剛才王威元沒有到。
忠仁.達祿斯議員: 這樣子。
主   席: 好。
忠仁.達祿斯議員: 好,王威元一來我就馬上給他。
主   席: 好。
忠仁.達祿斯議員: so^elin to a副市長 'enengen ko PTT no mako, 番仔 saan i, samanay ko haratengisu hakiya?(副市長,如果當有人對你使用「番仔」歧視貶低字言,請問你會怎麼想?) anini i tilifi mi samsam ko國會議員 to Amis to tiring no miyanan(近日在電視媒體上國會議員竟然使用侮辱字言欺侮我們原住民) itiniay i 臺灣 kami a ma sadak, ma'orip sam sammen ho nameo kami。副市長…(副市長,我們原住民原本過著有自己的語言、文化、習俗及生活領域在臺灣這塊土地)。副市長,我要告訴你的是說,今天某國會議員在議事廳裡面,公然講我們原住民的委員是「番仔」,若是你的話,你會怎麼想?所以我要告訴你,「番仔」你用中文幫我唸一次,可以嗎?你唸一次,你用國語講,唸。
陳副市長純敬: 國語是「番仔」。
忠仁.達祿斯議員: 然後呢?接下來呢?
陳副市長純敬: 是漢族用來稱呼「外地人」之稱謂,後延伸用於形容語言不同或無法溝通之人。
忠仁.達祿斯議員: 講的很清楚,對不對?那我試問你,當然今天不是你的錯,但是我要告訴大家,我們在新北市議會裡面,不會有這樣的事情發生,不會有種族歧視,因為我們在新北市是一個多元族群融合的好都會,可是剛剛講的很清楚,不同語言就是表示「番仔」,那我請問一下,閩南語跟客家語是不是「番仔」?都也是「番仔」,對不對?剛剛周勝考我們的總召,那個書記,他說你的番刀,怎麼還沒有給我那個「番仔」的番刀,其實我聽了很不高興,本來我早就要給他了,他沒有給我很好的一個名稱,你說我要認同嗎?所以,我在這裡就是呼籲,希望我們在這個多元族群文化社會裡面,我們大家彼此融合、彼此尊重,所以我要用我的母語,因為我很多的族人他要聽我講什麼,mafana' kamo salikaka, anini samsam no tao kita itini tonay臺灣caayay kita ko sa'ayaw a tayniay han? Hayatengen ho no namo' awtalay kamo han番仔 han kita i, namo pi tengiil saan sa kamo ?(各位族人在臺灣有人使用這樣方式欺侮原住民,我們並非外來,而是早已在這塊土地生活的人,怎麼會以「番仔」字眼辱罵原住民) saan kami sasepat kiyin ira ci 馬見、ira ci雨蓁、 ira ci楊春妹 我們4位…(我們4位議員,有馬見議員、宋雨蓁議員及楊春妹議員)。我們4個都是同心合力要為我們原住民族這個都會區裡面,好好的生存在一起,所以我希望我們在座的各位議員、我們的副市長,請你們多尊重我們少數民族,好嗎?
陳副市長純敬: 是。
忠仁.達祿斯議員: 好,請回座。
陳副市長純敬: 謝謝。
主   席: 好,請回座。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝我們副市長還有我們羅局長,請教育局局長上報告台。
主   席: 好,張局長請。
張局長明文: 議員好。
忠仁.達祿斯議員: 局長,真的在這一段時間,我有聽到誠如剛剛的一些問題都延續下去,真的我們原住民族很可憐,在母語的教學的時候,雖然我們的人數很少,可能比新住民來的還要少,但是要共同一樣的一個教室的時候,為什麼我們先排除外?由新住民來先上課,那個局長你能不能說明一下?是什麼原因?是因為選票的問題,他們人數多,然後就變成是說我今天要學越南的語言,先來上這個課,然後上完了之後,阿美族的剩下一點點,你可以解釋這個問題嗎?你們有去查過嗎?
張局長明文: 我記得我們了解應該學校並不會......
忠仁.達祿斯議員: 不要再了解了。
張局長明文: 不會是這樣子。
忠仁.達祿斯議員: 所以我剛剛這個數據我告訴你,我們侯市長講說在我們原住民族有2億9,000多萬元的一個經費,可是從那個數據裡面可以看,我們查的很清楚,7,700萬元的經費裡面,我們原住民補助的學生有2,000多個人,實際用到5,500多萬元,剩下的2,000多萬元的經費用在哪裡?你能不能告訴我?
張局長明文: 據我了解是整個獎助學金他的對象就是需要的學生他有類別,那就一起來照他的申請去補助。
忠仁.達祿斯議員: 好,你說有類別,那我想請問你一下,接下來,你看下面,這本來就是要給我們原住民族學生的一些補助的費用,然後那些殘障人士、身心障礙的,用這個名詞說原住民的經費要補助給我們,可是你放在到那邊去,這樣對嗎?那個雨蓁議員跟馬見議員,你們的看法怎麼樣?等一下在一起來為這個問題來講,因為還有2分鐘,好不好?
張局長明文: 跟議員報告,因為我們編預算是按照就是需求,然後只要是需要的部分,我們就會來補助。
忠仁.達祿斯議員: 不是需要的部分,我上一次講過,只有原住民有需求的時候,你們才要給,你本來該給的是全部給我們才對,不是這樣嗎?
張局長明文: 就是照那個項目跟需要,那當然議員是希望說......
忠仁.達祿斯議員: 所以,上一次我們的侯市長講說9億多元的經費,事實上我們知道是2億多元,原來從這個地方裡面根本不足,你看那個數據,你看,9,000多萬元,學生多少用到5,000多萬元,還有4,000多萬元到哪裡去?所以,局長,能不能夠1個禮拜的時間把這些數據用在學生、用在什麼項目、用在什麼科目?你給我們所有的議員,可不可以?
張局長明文: 好,我們回去......
忠仁.達祿斯議員: 1個禮拜夠不夠?
張局長明文: 如果是只有原住民相關經費,我們1個禮拜內整理,可以嗎?
忠仁.達祿斯議員: 好,那個主席你聽到了?請他1個禮拜的時間。
主   席: 好。
忠仁.達祿斯議員: 來給我們做這樣子的回復。
主   席: 好。
忠仁.達祿斯議員: 好,那我把時間給馬見。
主   席: 馬見,好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 首先我非常感謝忠仁.達祿斯議員在議會殿堂為原住民學生而發聲,而對於忠仁.達祿斯議員準備這一項powerpoint,我清楚看到的是我們為原住民爭取到補償性的預算的時候,我們竟然還有剩,但是在有剩的狀況下,其實是有很多原住民學生並沒有請領到這樣補償性的預算,那結果你們竟然還有餘款,所以忠仁.達祿斯議員的意思是說如果真的是完全百分之一百照顧、協助到我們原住民族人的時候,我們的餘款為什麼還會剩這麼多?也許教育局需要針對這件事情好好的去檢討一下,好嗎?謝謝局長。
張局長明文: 我們會了解每個科目的狀況,再跟議員回報,謝謝。
主   席: 雨蓁。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,局長,我們在座的所有原民議員對於我們原住民的族人,尤其是未來的主人翁都非常的關心,在這邊我要特別針對剛剛忠仁議員對我們書記長說的,他聽到番那個字實在不是很開心,其實在我們的文化裡面,勇士配的刀我們就叫勇士刀或獵人刀,甚至還有其他族群叫禮儀刀,所以在這邊也給大家教育一下,不要再叫番刀,我們其他不同族群的名稱,謝謝大家。
主   席: 好,謝謝。
忠仁.達祿斯議員: 所以召集人,因為我還有2分鐘。
主   席: 2分鐘已經加了,不只2分鐘。
忠仁.達祿斯議員: 已經加了?
主   席: 加了。
忠仁.達祿斯議員: 所以我希望我們3個站在這裡,說實在剛剛我看到楊春妹議員,但是來不及通知他。
主   席: 你沒有跟他講。
忠仁.達祿斯議員: 所以我們的心都是合一的,都在為我們原住民族在爭取,希望我們66位的同仁們也一樣給我們加油打氣,讓我們在新北市好好的過生活,好不好?
主   席: 好,加油。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,加油,接下來請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝召集人,我們看到我們忠仁.達祿斯跟其他議員對我們原住民這種精神值得我們鼓勵,那我請水利局我們局長。
主   席: 水利局長請上報告台。
宋議員明宗: 局長,首先本席也非常感謝你,因為本席多年來一直爭取貴子大排能夠做子母溝,也希望從民生路延伸到太平路,那也非常感謝你們把延伸到太平路一直延伸到新五路,未來前瞻計畫也要把他計畫延伸到抽水站,那因為本席本身最嚴重的就是18甲這個地區每到夏天的時候,這個惡臭的情況,讓民眾18甲的住戶窗戶沒有辦法打開,那也歷經那麼多年,很多議員也跟我一樣都非常的關心,所以本席一直提這個案子,也經過你們市長跟局長這邊大力的支持,那議會同仁也支持,我現在想了解是說目前這個進度是不是能......,因為明年的4、5月是雨季,那6月到9月又是一個夏天的就是惡臭的,太陽太大就有那個污水惡臭,是不是這個進度有沒有依照規定來進度?讓我們地方了解一下。
宋局長德仁: 是,跟議員說明一下,目前這個子母溝的進度很正常,那還是會照進度在明年2月完工,再下來一期其實因為我們不能只做那一段,那一段還是沒辦法解決問題,所以我們第二段就是有現在爭取前瞻,那設計費他們已經給我們了,目前正在設計,那前瞻三期最近展開,所以如果爭取到前瞻的話,我們就可以做到抽水站那邊,然後我們抽水站那邊還會再加2組的清污棒,就是助抽,讓他的水流速更快,那這個短時間就可以讓這邊的臭味可以減少,再來我們那個泰山污水大概112年就可以完工,再配合塭仔圳的話,我是覺得這個以後貴子坑溪會他的前景應該會很不錯。
宋議員明宗: 因為未來貴子坑溪有中港南路是30米的一個道路。
宋局長德仁: 是。
宋議員明宗: 所以希望說,我也希望說將來整個污水直接排到污水管以外,那整個貴子大排能夠做一個很漂亮的河廊,那在這期間因為還有經過6、7年,因為18甲的惡臭這個情況,大概你也知道。
宋局長德仁: 是。
宋議員明宗: 局室也派人都去參訪、都了解,那所以這個進度明年2月在進度上一定會完成。
宋局長德仁: 是。
宋議員明宗: 污水我在這邊也剛好你說112年。
宋局長德仁: 對。
宋議員明宗: 因為我現在整個看都是外管的一個污水管在接。
宋局長德仁: 對。
宋議員明宗: 那因為很多的住戶一直不了解,各里的住戶,我們泰山各17里的住戶的了解,我是跟他講說整個污管的污水管外管沒有接的時候,你先裡面做好也是沒有辦法,我想是不是能夠希望說在承包的承包商,是不是說你把這個範圍擴......,你1標把他改成2標或3標,你是不是讓他的時間縮短?不要到112年,因為整個塭仔圳如果開發也搞不好是......,當然是112年,在塭仔圳沒有開發之前,能夠先期的污水處理,好不好?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,也就是現在在做幹、支管標。
宋議員明宗: 對。
宋局長德仁: 用戶標,第1個用戶標,他總共泰山大概5標,那用戶標我們在今年10月會發包,就可以開始接用戶的部分。
宋議員明宗: 有關子母溝這邊,我非常謝謝局長跟市長這邊大力支持,也希望趕快在明年完成,讓18甲能夠把惡臭來解決,謝謝,我待會是不是......,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝局長,謝謝。
宋議員明宗: 召集人,我再請城鄉局好不好?
主   席: 好,城鄉局長請上報告台,上洗手間。
宋議員明宗: 怎麼那麼剛好,局長,不好意思,沒有注意看你,認真在問,局長。
黃局長一平: 議員好。
宋議員明宗: 泰山有個工業區變住宅區,商辦的一個住宅區,裡面有一個回饋的土地將近有1,000多坪的一個商業用地土地,那經過你們好像有規劃做為青年社會住宅,我想了解包括建商也地方回饋出來的一個土地,他也希望我們這個進度是什麼時候?你了解嗎?
黃局長一平: 我目前手上沒有資料,可能schedule我們後續會後提供給議座你參考。
宋議員明宗: 好,那請主席是不是他能夠把泰山工業區變住宅區將近有回饋1,000坪要做為青年社會住宅,我們新北市政府有這個規劃,我希望因為你局長剛接,應該是上一任局長比較清楚,希望你們這個資料能夠是不是一個禮拜之間?整個進度好不好?
黃局長一平: 好。
主   席: 好,沒有問題,局長說沒有問題
黃局長一平: OK。
宋議員明宗: 那我一邊再問你一下,我也請問一下,林口保護區上一屆局長有跟我講說林口保護區,因為我們林口保護區有跨越我們幾個鄉鎮?你知道嗎?泰山以外。
黃局長一平: 泰山、林口,還有......
宋議員明宗: 我們經過林口保護區,我們泰山有幾個區?
黃局長一平: 泰山、林口、五股。
宋議員明宗: 五股。
黃局長一平: 大概就這幾個。
宋議員明宗: 那我就罵你了,你功課都沒做,局長,樹林,經過樹林,樹林經過新莊,新莊經過泰山,泰山經過五股,五股經過林口,林口經過八里,有6個區,你給我答案3個區,我不是故意要考你,這個真的你......,因為我今天問的2個問題你都沒有辦法回答我,所以我好像不是在......,因為這2個問題你讓我不曉得要怎麼繼續問下去,召集人,他只有回答我3個地區,我想因為這個保護區......,那沒關係,我希望你也特別去了解,因為林口保護區是我們泰山......,是歷經3、40年一個保護地區,我希望他能縮編,為什麼?因為整個縮編以外,因為原有的舊住宅的一些房子沒有辦法修建、沒有辦法改善,那現在很多的因為人越生越多,小孩一代傳一代,因為到第三代、第四代了,可是他的房子還是沒有辦法改建、整修,那我希望是說當初你們有建議說能夠納入,本來是屬於內政部營建署納管,是不是納入各地區的市府來管理?這方面是不是有這個機會?讓我們新北市自己來管理,能夠把林口保護區縮小。
黃局長一平: 這個我們會來努力,因為目前他還是內政部編定的。
宋議員明宗: 我這個問題會繼續再問,你這2個功課稍微做一下。
黃局長一平: 好。
宋議員明宗: 不好意思,我不是故意的。
主   席: 好,局長,多做功課。
宋議員明宗: 你們的團隊沒有問我。
主   席: 好,謝謝,辛苦了,接下來請蘇泓欽,蘇議員請。
蘇議員泓欽: 城鄉局長請留步。
主   席: 好,請繼續,局長。
蘇議員泓欽: 然後再加上教育局長。
主   席: 還有?
蘇議員泓欽: 教育局長。
主   席: 教育局長,張局長。
蘇議員泓欽: 我先問教育局,局長,那個我在第1次定期大會的時候,4月19日有問過你,請局長解決那個我們三峽北大特區裡面桃子腳國小入學的問題,當時還有跟你講過一個個案就是說那個哥哥姐姐都在裡面,這弟弟妹妹卻進不去,你們都可以想都說老師的小孩子都可以優先進去,有哥哥姐姐的你們卻沒有想說要讓他優先進去,造成說哥哥姐姐、弟弟妹妹可能會在不一樣的學校,造成家長接送的困難,當時你有回給我說會先行了解再個案處理,不過這個我有私底下跟局長講過這個個案,這個個案你們教育局好像也都完全漠不關心,陳情人跟我講說他已經進去了,謝謝議員這樣子,我還莫名其妙,不知道怎麼回事,這個你們教育局對我們議員關心的事情,你們都不太關心,這樣子造成說我對選民的服務來講,我不敢說我不關心我選民的服務,但是你們教育局對於我所提出的要求,你們真的要多加注意、要多加關心,我們都是為民喉舌而已,民眾關心的事情就是我關心的事情,那我關心的事情你教育局都不關心,這樣子似乎不太妥當,請教育局以後可以改善這樣子,可以嗎?
張局長明文: 謝謝議員指導,我想相關的問題我們都會來積極處理。
蘇議員泓欽: 這次排隊沒有辦法進入桃子腳國小的學童,還是有大概上百位,只能跨區到柑園國小來就讀,從前議員我父親蘇有仁到我這邊,每到辦理國小新生入學的時候,就會接到很多的選民陳情的這種案件,那已經4、5年了,這個問題已經有4、5年了,教育局這邊好像沒有什麼作為,問題一直都在,每一年都要這樣子,我6月4日的時候,市政總質詢的時候,我有請教市長,北大特區是規劃這一個2萬9,500人的社區,105年北大特區的設籍人口是4萬2,392人,這個新聞上面有寫,105年的時候,107年底的時候已經到4萬9,301人,人口急速增加,公共設施會不足,那市長有回應說這個一定會針對問題提出解決的方法,不管之前是怎麼樣,我們一定會做的更好,至於桃子腳的問題班級數不足,我們就要增加班級,不要讓學童來越區就讀,那城鄉局這邊依據市政總質詢7月10日的答復是說推估計畫年期115年之計畫人口,下一張,115年計畫人口是5萬2,000人,局長,我要跟你講,這個115年是還有幾年?現在是還有7年,問題是今年就已經......,我想大概到現在已經破5萬人了,你們推估到115年才會有5萬2,000人,我想你們的推估是有嚴重的大概不太準確的地方,照這個樣子的速度看起來的話,115年我看大概到7萬人都有可能,那就是7年以後怎麼可能只有5萬2,000人,我想說城鄉局這邊依據是什麼?局長,你有辦法回答嗎?
黃局長一平: 這個是之前在那個時候做北大特區都市計畫的時候的推估年限,不是說現在目前的推估。
蘇議員泓欽: 不是現在目前的推估?
黃局長一平: 對。
蘇議員泓欽: 好,那城鄉局這邊可不可以有一些計畫說萬一115年人口破7萬人的時候,這個北大特區一堆公共設施的問題,包含一些污水的問題、綠地的問題,這個有研究到那個地方說到7萬人的時候,這個地方應該要有多少綠地、要有多少公共設施,這些問題你們有想過嗎?
黃局長一平: 目前因為人口的推估是目前沒有往前推估,也沒有說用現在的再去往前推,所以我們當初在北大特區這邊設定的時候,他其實考慮的公共設施用地的比例其實算蠻高的,有到將近59%,那只是說那時候推估的人口數跟現在又不一樣,這個我們後續必須要再重新評估。
蘇議員泓欽: 對,我只是要提醒城鄉局你們推估的人數大概一定會超過,而且會超過很多,所以希望城鄉局要注意,那我今天就已經有提醒城鄉局了。
黃局長一平: 謝謝議員。
蘇議員泓欽: 那城鄉局的回文當中也有提到學校用地,桃子腳國小跟龍埔國小都還沒有到達法定的建蔽率跟容積率,還有空間可以蓋就對了,既然還有空間,為什麼教育局這5年都不趕快蓋一下?讓這個學童一直在跨區就讀,這個樣子應該嗎?
張局長明文: 桃子腳的部分目前我們最近剛核定他的可行性評估,當然學校也提出需求了,那我們必須後續三期工程的部分,我們必須開始來啟動規劃設計。
蘇議員泓欽: 我是說已經很多年了,你是要拖到就是少子化的問題越來越嚴重,大家都沒有學生的時候,然後這個教室就不用蓋了,你是這樣想嗎?
張局長明文: 不過那個地區特殊,他還是未來有增班的需求,這一塊我們大概很篤定,我們會往興建......
蘇議員泓欽: 所以已經很多年了,請教育局這個真的要重視一下。
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 趕快加緊來改善,跟市長講的一樣,該增班的增班,該蓋教室的蓋教室這樣子,那市長有回說班級數不足就要增加班級,不要讓學童跨區就讀,局長,這是市長講的,希望局長你可以好好的來落實,那我再問教育局長,明年桃子腳國小還會不會有這個問題?
張局長明文: 一定會有超額的問題。
蘇議員泓欽: 那你要怎麼因應?
張局長明文: 你剛講的還有一個部分,哥哥姐姐部分現在在修辦法,我們希望那個哥哥姐姐就讀的應該是優先入學,這一塊我們在修,現在目前在修。
蘇議員泓欽: 所以明年會修好?
張局長明文: 年底。
蘇議員泓欽: 明年可以實施?
張局長明文: 對,明年就可以實施。
蘇議員泓欽: 好,那跨區就讀這個問題真的不要再造成家長的困擾,能解決我們趕快來解決,不要再拖下去了,已經很久了,市長的話希望教育局可以聽進去,那檢討公園綠地也在檢討的範圍之內,這個是城鄉局講的,我可以再多加2分鐘?這剛剛......
主   席: 好。
蘇議員泓欽: 公園綠地也要考慮進去這個城鄉局就是跟教育局學校,一個是公園綠地跟其他公共設施的問題,請你們一起考慮一下人口的問題,好,2位局長請回,請水利局長。
主   席: 水利局長,謝謝2位。
蘇議員泓欽: 局長,我想這樣子,這個三峽北大那邊也是因為人口的關係,我想這個污水的處理是不是不足?那現在北大污水的處理不足的情況之下,是不是要轉三鶯廠來處理?
宋局長德仁: 現在都在轉了。
蘇議員泓欽: 現在都在已經在轉了嗎?
宋局長德仁: 有,開始轉了。
蘇議員泓欽: 我覺得這真的是一個很違反自然的一種轉法,因為他要過大漢溪,先下去過大漢溪,再從鶯歌這邊再上來,當初我父親蘇有仁告訴過水利局說你如果要設污水處理廠,應該要設在大漢溪那一邊,也就是靠近北大那邊才對,怎麼會跨一條大漢溪設到鶯歌來,然後再千里迢迢從馬達這樣子抽再抽上來,這個增加營運的難度,這不應該,好,這個就算了,那我想說北大那邊的污水處理廠那個礫間廠,從外觀上面看起來還有一些可以開放的空間,我想說這個北大人越來越多,綠地不足的問題,我想說我幫居民來爭取一下,是不是可以開放我們這個空間?部分來開放,你們廠區當然不要來開放,部分來開放,旁邊是公園,有小朋友的一個遊憩設施,可是沒有老人家的運動設施,是不是可以開放部分綠地?也做一些老人家的體健設施,讓老人、小朋友到這邊來都有可以活動的地方這樣子。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,我們大概也有研究,我們大概那個土丘,還有生態池那部分,大概會做一些提供使用,那我們10月4日也有安排現勘,到時候再跟區公所做協調。
蘇議員泓欽: 所以現在是確定會開放嗎?
宋局長德仁: 對,會。
蘇議員泓欽: 只是現勘再來看開放哪些?
宋局長德仁: 是。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
主   席: 謝謝局長,接下來請蔡健棠,蔡議員請。
蔡議員健棠: 感謝主席,我們交通局長。
主   席: 好,請交通局,請上報告台。
蔡議員健棠: 局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
蔡議員健棠: 百姓的安全重要?還是個人的意思比較重要?
鍾局長鳴時: 當然是百姓的安全,市民的安全。
蔡議員健棠: 我再請問一下,畫個綠色的人行道跟畫個網線,依你個人的道德標準是要讓人行還是車子先行?
鍾局長鳴時: 這2個目的不一樣。
蔡議員健棠: 2個目的?
鍾局長鳴時: 是,目的不一樣,那因為......
蔡議員健棠: 那你們2個東西都畫了,那是什麼道理?
鍾局長鳴時: 那是提高警示。
蔡議員健棠: 提高警示?
鍾局長鳴時: 綠色的綠底的人行穿越道。
蔡議員健棠: 那我想請問一下局長,如果今天以你個人的想法,你會走過去?還是會停下來?
鍾局長鳴時: 走過去,你若要穿越道路......
蔡議員健棠: 走過去,那你開車會走過去?還是會停下來?
鍾局長鳴時: 開車如果黃網線的話,他是不能夠占用的,所以車子必須要在......
蔡議員健棠: 那你是不是造成整個交通的混亂?
鍾局長鳴時: 那一定......,這個不管是交通設施,如果他有人要穿越,車子一定要停下來,這是必然的。
蔡議員健棠: 那交通很複雜的地方,你把他畫這樣,然後一個老婆婆要走過去,要20秒的時候,你整個車子要停多久?
鍾局長鳴時: 如果是在......
蔡議員健棠: 那如果他沒有停下來,你要怎麼辦?
鍾局長鳴時: 如果......
蔡議員健棠: 是不是要請警察局去開單?是不是?
鍾局長鳴時: 如果他沒有讓行人的話......
蔡議員健棠: 如果停下來,是不是要警察局去開單?
鍾局長鳴時: 如果沒有讓行人,優先禮讓在行人穿越道通行的話,那這個在警察遇案就是要取締。
蔡議員健棠: 那你是不是在為難警察局?
鍾局長鳴時: 不會,這個......
蔡議員健棠: 每個路口都畫這樣的話,你要怎麼去處理?
鍾局長鳴時: 不是,任何的法規......
蔡議員健棠: 來,我跟你講,局長,如果依你這麼高的道德標準,我說真的,臺灣的交通不會那麼亂,就是因為你們的交通局造成新莊這麼亂的交通,就是因為你們的交通局,我只是跟你講這樣,你們要怎麼改善?趕快改善,不然外面的人站到開會開到完,請回。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
主   席: 局長謝謝。
蔡議員健棠: 我請一下水利局局長。
主   席: 好,水利局長,請上報告台。
蔡議員健棠: 局長,你知道本席最關心的是什麼地方?
宋局長德仁: 大漢溪。
蔡議員健棠: 大漢溪,好,那我想請問一下,聽說有6,000萬元的資金已經有要注入,是不是?
宋局長德仁: 那個就是上次市長有去看。
蔡議員健棠: 那你們現在做到什麼程度?
宋局長德仁: 在規劃,還在規劃,因為市長是希望就是不要......,那個開發的東西是可以供市民使用。
蔡議員健棠: 局長,你們一直在規劃,規劃這麼久,本席到現在不知道你們規劃到哪裡?
宋局長德仁: 因為......,報告議員,因為他那個是要做整個園區比較大的規劃,所以他需要時間,從......
蔡議員健棠: 局長,裡面有什麼地方可以讓我知道大概有什麼東西?
宋局長德仁: 這個我是不是我會後請我們高灘處那邊再跟議員做報告?他們那個持續在進行。
蔡議員健棠: 你們高灘處處長只會巴結侯友宜而已,他能有什麼規劃?
宋局長德仁: 有。
蔡議員健棠: 到現在,從上次的質詢到現在完全都沒有一個動靜,好,他跟我講說一件事情,碼頭要做願景碼頭,到現在規劃在哪裡?映像碼頭在哪裡?沒有規劃,對不對?你們現在整個人行道,那個大漢溪要做人行道,到現在都沒有一個結果,好,是不是這樣?
宋局長德仁: 有,那個到塔寮坑這一次有爭取到前瞻計畫,那一段有要做,有。
蔡議員健棠: 那我們再請一下城鄉局跟環保局。
主   席: 來,城鄉局還有環保局長。
蔡議員健棠: 局長你先站著。
主   席: 水利局,好,繼續。
蔡議員健棠: 我要請問3位局長,你們到底把新莊當什麼東西?環保局長,那一天我有替你們跟城鄉局開個會,你知道嗎?
劉局長和然: 你是說清潔隊目前在堤外的那個場地的事嗎?
蔡議員健棠: 對,沒有錯。
劉局長和然: 對。
蔡議員健棠: 你們是不是沒有跟城鄉局協調?
劉局長和然: 現在城鄉局已經把那個我在......,城鄉局做的是堤內的那個另外一場域。
蔡議員健棠: 對。
劉局長和然: 對。
蔡議員健棠: 沒有錯,你要趕快把他移開,對不對?結果你們的公文到了,城鄉局把公文開會時間全部取消,為什麼?城鄉局局長,為什麼?
黃局長一平: 我們沒有特別取消。
蔡議員健棠: 怎麼沒有取消?
黃局長一平: 我們現在做的是那個在堤內的部分。
蔡議員健棠: 要變更......
黃局長一平: 都市計畫......
蔡議員健棠: 變更地目,在建國路那個要變更地目的時候,是你們城鄉局跟環保局在開會,是不是?
黃局長一平: 對。
蔡議員健棠: 那為什麼你把整個案子取消?
黃局長一平: 不會,因為這個案子我們要繼續進行。
蔡議員健棠: 怎麼沒有取消?你去查看看,那一天我還在這邊跟你們協調,說你們城鄉局把整個開會全部取消,是為什麼?你跟我講,你是在刁難水利局嗎?你們2個是不是刁難水利局?
劉局長和然: 議員,那邊是清潔隊現在在那邊,我們沒有刁難水利局。
蔡議員健棠: 那裡本來我們就是把我們的資源回收站要移到......
劉局長和然: 議員,清潔隊現在是每天都要做,所以我們如果有地,絕對會走。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,今年那裡侯市長就答應,那邊要重新建設,要把資源回收場移開,就在等你們城鄉局核准,跟環保局核准,去把那個地......
劉局長和然: 議員,這個清潔隊一定要有地方走,他才能走。
蔡議員健棠: 對,有地方走。
劉局長和然: 那現在因為地方還沒有完全好。
蔡議員健棠: 局長,那一天你們開會,城鄉局取消,因為那裡地目要變更,所以你們完全沒有地方可以遷,那城鄉局跟你們3位首長怎麼可以這樣呢?
黃局長一平: 跟議座報告,那個本來那邊的地目就是要做調整,所以調整他一定是走都市計畫程序,不是說城鄉局核不核的問題,而是他本來就要把所有的要做個案變更的資料準備好以後,來做後續的都市計畫變更。
蔡議員健棠: 局長,我得到一個消息,我得到的消息是因為城鄉局各局自己局處沒有辦法配合,那我們整個......
劉局長和然: 其實這個案城鄉局很支持環保局在做這個變更。
蔡議員健棠: 我們整個案子希望說把大漢溪沿岸趕快建設出來,跟板橋一樣,那我希望你們各局處的首長一定要互相配合,不要再把那個再拖,再來,資源回收再不離開的話,每次颱風,颱風的時候你就是要很緊張,那我們整個福營那些百姓沒有辦法活動,就是因為你們的東西在那裡,所以我是希望你們3位局處首長可以快一點,把這件事情幫我們解決,報告主席,他們什麼時候可以給我們資料?請他們講一下。
主   席: 什麼時候可以提供資料?
黃局長一平: 1個禮拜。
主   席: 1個禮拜,可以嗎?
蔡議員健棠: 1個禮拜。
主   席: 好。
蔡議員健棠: 那水利局也可以嗎?你們要做什麼案子,你要給我,可以嗎?
劉局長和然: 就是我們的期程讓議員知道。
蔡議員健棠: 然後整個案子你們要做什麼?水利局要給我知道,好不好?
主   席: 好,請1個禮拜提供給蔡健棠蔡議員,好,謝謝,謝謝3位局長,接下來請陳永福,永福議員。
陳議員永福: 是不是能夠請陳副市長上報告台?
主   席: 好,請副市長上報告台。
陳議員永福: 副市長。
陳副市長純敬: 議員好。
陳議員永福: 如果一個法令制定不周全,讓老百姓沒有辦法適用,沒有辦法解決老百姓的問題,那個是法令的問題?還是人的問題?
陳副市長純敬: 你的前提是說法令制定已經不能解決老百姓的問題。
陳議員永福: 對。
陳副市長純敬: 那可能是法令有問題,看是發生什麼問題,要怎麼樣來修改這個法令。
陳議員永福: 好,現在就是說那個城鄉局在108年8月19日有發張公文,就是說座落在坪林區九芎林段,九芎林小段80地號土地上的違章建築,他就是沒有房子可以住,去蓋一間房子要住,要解決居住的問題,那你們就把他報違章,就要給他拆,還要給他罰,那為什麼有這種情形?就是說九芎林小段80地號他的土地所有權人70、80個人,那過去也是在他的土地旁邊,他這間房子取得都市計畫前,日本時代就有房子了,這個是當初他們上一輩的長輩去給人家買那個殼,土地沒有處理,就是說先蓋房子,以前人家隔壁鄰居我沒有房子可以住,我的土地就閒著讓你去蓋,就蓋在那邊,那住到現在。
陳副市長純敬: 住到現在。
陳議員永福: 那住到現在就是說沒有土地,有房子沒有土地,那現在土地人家要討回去了,算是我的土地......,你的土地給我蓋房子,我蓋一蓋住到現在,那現在第二代、第三代的人土地要給我討回去,那我就要移,我就要閃,這樣你知道嗎?這樣我們水源區裡面大部分的這個土地差不多百分之百你們政府給人家改成水源保護區,什麼都不能動,只有原有有房子的才可以改建,才可以申請建照,但是在這種情形之下,你不能蓋房子,那他要住哪裡?我問你,怎麼辦?那蓋了你們又要給他拆,我確實沒有房子可以住。
陳副市長純敬: 前提是他本來就不能蓋了,他就把他蓋了,法令是本來不能蓋。
陳議員永福: 對,不能蓋。
陳副市長純敬: 所以他......
陳議員永福: 但是不能蓋,不能解決我居住的問題。
陳副市長純敬: 那個要解決居住的問題有非常非常多不同的辦法。
陳議員永福: 不然要什麼辦法你教我,教我一下。
陳副市長純敬: 對,那個水源保護區他有他自己的規定,像這種的話其實......
陳議員永福: 水源保護區的規定就是無中生有絕對不行,這樣就對了,我知道。
陳副市長純敬: 對。
陳議員永福: 我知道。
陳副市長純敬: 所以他蓋了就變成違法。
陳議員永福: 對。
陳副市長純敬: 就變成是違建。
陳議員永福: 他違法,那法令是你們政府制定的,今天在這種情形之下,我就沒有房子可以住。
陳副市長純敬: 他蓋的時候是已經有法令了,他並不是說他沒有法令的時候蓋的,那現在......
陳議員永福: 不是。
陳副市長純敬: 新的法令......
陳議員永福: 現在就是說,好,很簡單,我才跟你說這間房子是日本時代就蓋的到現在,當初的時候是說就你的土地給我蓋,那土地沒有處理,對不對?那我現在是說你們下一代的土地,你們下一代的就是說土地要給我討回去,我房子就要拆掉,土地要還給你們,這個正確,對不對?那旁邊我有土地,我的房子拆掉還給你們之後,那我要住哪裡?這樣你知道我的意思嗎?
陳副市長純敬: 我知道。
陳議員永福: 對不對?
陳副市長純敬: 他要跟他要房子回來,要叫他遷,就牽涉到雙方......
陳議員永福: 對,遷就旁邊沒有房子。
陳副市長純敬: 雙方就要談條件要補償,這是民事的糾紛,但是法令規定就是說......
陳議員永福: 這不是民事......
陳副市長純敬: 現在他不能蓋,法令......
陳議員永福: 這不是民事糾紛,這就是說制定法令讓人民不能解決問題,這是法令的問題,不是百姓的問題,百姓也不要去蓋違章,你聽得懂嗎?
陳副市長純敬: 是。
陳議員永福: 好不好?我說副市長。
陳副市長純敬: 是。
陳議員永福: 我看你這樣,這張公文是城鄉局發的,城鄉局你再排一個時間現場去看,如果是事實的話,你不能說法令規定這樣,那我不能夠蓋房子,對不對?所以我一再說你那個自治條例應該趕快送,趕快送,送到現在還沒有送。
陳副市長純敬: 所以......
陳議員永福: 這個問題。
陳副市長純敬: 現在就是法令,按照現行的法令他是不能蓋房子。
陳議員永福: 不能蓋房子,那我就要餐風露宿?
陳副市長純敬: 沒有,就是說他要解決房子的問題,他其實是有別的辦法。
陳議員永福: 什麼辦法你跟我說?什麼辦法?
陳副市長純敬: 現在我們有在送那個自治條例,有在......
黃局長一平: 自治條例我們現在府裡面在做檢討,而且自治條例其實......
陳議員永福: 什麼辦法?你用另外一種處理方式,你處理方式教我,我不會,好,沒有關係,我不要跟你講這個,為了要突顯集水區的法令對當地居民的不公平,城鄉局你排一個時間,把這個事實浮出來檯面,就是相關單位有關的都叫過來,來現場看,做一個紀錄。
陳副市長純敬: 這個也要......
陳議員永福: 好不好?
陳副市長純敬: 水管局......
陳議員永福: 民政局、社會局、農業局、水利局、工務局......
陳副市長純敬: 水管局也要一起來。
黃局長一平: 那邊的建管......,對。
陳議員永福: 水管局都叫過來。
黃局長一平: 中央的一些相關機關要參加。
陳議員永福: 大言不慚說這個要調查局處理,調查局也叫過來,到底你們制定這個法令是不是讓人民能夠生存?沒有辦法生存,對不對?講事實就是這樣,不能生存你制定這個法令是要做什麼?政府是要解決百姓生存的問題,那你今天制定這個法令,百姓沒有辦法生存,就是法令有問題,好不好?2個禮拜之內,請主席裁示,2個禮拜現況會勘,相關單位社會局、民政局、水利局、工務局、城鄉局都叫過來,來現場看,紀錄,是不是這樣子?
主   席: 好,有沒有問題?
陳議員永福: 好不好?2個禮拜之內。
主   席: 2個禮拜以內安排相關的會勘。
陳議員永福: 好不好?謝謝,不然哪有人這樣的?
陳副市長純敬: 這個由城鄉局來主辦。
陳議員永福: 對,你們城鄉局罰的。
主   席: 好,謝謝。
陳議員永福: 水利局也叫過來,好,你說調查局,調查局叫過來,好不好?
主   席: 好,相關單位請要......
陳議員永福: 好不好?都叫過來。
主   席: 好,謝謝,接下來請羅文崇,羅議員請。
羅議員文崇: 好,謝謝召集人,我們請交通局跟水利局。
主   席: 好,請水利局還有交通局長,請上報告台。
羅議員文崇: 好,2位局長好。
宋局長德仁: 是,議員好。
羅議員文崇: 這個暑假發生了兩次颱風,一次是在8月8日這個利奇馬颱風,9月底,就是前天又有一個颱風進來。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 那發生了這兩次颱風,那麼每一次這個天然災害發生的時候,我們希望之後都可以來檢討,在整個過程裡頭,是不是處理的處置的這個程序,是不是要做一個調整?那如果怎麼樣子讓他可以將來在做這部分安排的時候更加周全,我想這個都是一個寶貴的經驗,那特別水利局跟交通局,我想颱風來,這個常常我們所公布的,頒布的這個不管是路邊停車也好,或者是這個水門移車也好,都是攸關民眾這個實際上的這些權益在,那我記得幾年前曾經發生過,幾年前發生過就是說已經通知關水門了,民眾要移車,但是路邊還沒有開放停車,曾經有過,所以我們也希望整個在橫向的聯繫這部分能夠更緊密一點,那可以在第一時間裡頭隨時告訴民眾,讓民眾有充裕的時間可以來做這一部分的調整,那麼兩次的颱風我們來看一下表好不好?好,這個是8月份利奇馬颱風,我們先看這個他開放部分路段停車是在8月8日,這是8月7日,他是開放8月8日......,等一下。
主   席: 他在登記,要不要我幫你?
羅議員文崇: 那個8月8日早上7點鐘開放路邊停車,我們在8月7日臺北市是6點多公告,我們是晚上9點多,開放全市,這個是差不多,關閉水門臺北市是8月7日的7點鐘的時候,公布8月8日11點關水門,我們是在8月8日當天早上的快11點的時間公布晚上關水門,這個恢復正常停車,這是8月9日晚上8點40分的時候公布,隔天的12點恢復正常,但我們是8月9日快5點的時候公布,但是我們中間延了3天,中間因為剛好碰到禮拜六、禮拜日。
鍾局長鳴時: 是。
羅議員文崇: 可能是我們的善意,我們就延長了這個3天,所以第一個我們從這個表看起來,好像臺北市公告的訊息都比較快一點,比新北市這邊要早一點,不管是他開放路邊停車,或者是關水門,關水門他前一天就公布了,隔天的23時關閉,那我們是當天來公布,那麼恢復正常停車這部分,我很奇怪、很納悶為什麼這個恢復正常停車中間會有一個3天的時間?為什麼?
鍾局長鳴時: 我想先跟議員做一個報告,這個照我們原來的標準作業程序,這個在新北市水門關閉前4小時開放紅黃線的停車,在......
羅議員文崇: 在水門關閉前4小時?
鍾局長鳴時: 是,那在如果是停止上班上課的話,那我們會立即宣布全市開放這個紅黃線跟路邊暫時停車,這是一個標準作業程序。
羅議員文崇: 對。
鍾局長鳴時: 那上次的時候剛好是逢到假日。
羅議員文崇: 對。
鍾局長鳴時: 因為臺北市的狀況跟我們新北市的水門關閉情形不太一樣。
羅議員文崇: 是。
鍾局長鳴時: 因為臺北市的因為是堤防式的水門,那他封閉之後,他沒有通行的需求,他只是自行車道,那除了我們吉林路在這個汐止這邊的話,那我們新北市的狀況不一樣,新北市除了橫移門之外,我們還有越堤道路,他是一體性的一個思考,所以基本上我們會比較寬鬆的來看這個在關閉水門前的作業。
羅議員文崇: 這個前天我在請教宋局長的時候,宋局長有提到這一點,這一點我想我表示可以接受,但是我們希望就是說你關閉水門的時間當然不能貿然關,因為有些車輛通行,但是這個關閉水門的時間可不可以及早來通知?
鍾局長鳴時: 我是不是說一下?這一次是利奇馬,不過那個時間我可能還要再去確定,但是這一次的我非常有把握,我們在這個30日下午2點要關水門,那其實在前一天晚上7點鐘,我們就先將水門附近的這個紅黃線全部開放。
羅議員文崇: 開放路邊停車,我們看一下這張表,我們剛才講上一次我們中間隔了3天以後才恢復正常。
鍾局長鳴時: 是假日。
羅議員文崇: 對,但是你就可以發現到你走在環快上面,就突然有一台車停在那裡很突兀,不過我想這個過去可能是為了讓民眾方便,這一次是米塔颱風,我們看到恢復正常特別是臺北市這兩個都亂,臺北市是30日晚上公布隔天7點,但是他是10點多公布,隔天7點,但是他隨後又發了一個新聞稿,在10點多又發了一個新聞稿,改在13點,為什麼?就是像這樣的情形,我們新北市是晚上快11點的時候發了一個新聞稿,22點51分,隔天7點鐘恢復正常,昨天上午就有一堆民眾過來,打電話過來表示要申訴、要抗議的,為什麼?你晚上快11點公布的時候,第一個,不是每個人都去看市府的新聞稿的,不是這樣子的,所以當你晚上11點說明天早上這個7點恢復正常停車的時候,7點一般出門大概都是學生,上班族要麼是8點半,要麼是9點,要麼是9點半,所以他們往往去開車的時候,發現都被開了紅單了,所以我想這部分我們希望就是說他可以更......,你這麼短的時間,民眾怎麼來移車?
宋局長德仁: 我可不可以說明一下?
羅議員文崇: 是。
宋局長德仁: 就是臺北市其實他都照著水利署那個淡水河水情中心限定的時間他就關,他們比較沒有彈性,因為他們沒差,他只有停車用,可是我們的疏洪道是做市區道路的使用,所以我要考慮的是市民交通的便利性。
羅議員文崇: 好,對不起。
宋局長德仁: 所以我的時間會比較有彈性。
羅議員文崇: 我們講這個,因為時間的關係,像這樣的一個情形,我們希望......,你為什麼會11點才公布呢?因為我們當天晚上8點多電視新聞就跑馬燈出來說明天正常上班上課了,事實上8點鐘就可以公布了,甚至於8點鐘公布就要配合地方開始跑馬燈了,明天早上7點鐘移車,民眾有充分的資訊以後,他才能夠去做這個動作,你晚上11點的時候,你發個新聞稿說明天早上7點的時候,多數人都被開單了,我剛才講這個是經驗,就是說在我們確定明天是要正式這個上課上班的時候,你訊息就要出去了,我想這個我們希望可以來做一些調整,讓整個SOP可以更加完整,好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝。
羅議員文崇: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝2位局長,辛苦大家了,我們休息到16時33分。
休   息: 16時5分~16時33分
主   席: 沒有要問民政局,我們繼續,請何淑峯議員問。
何議員淑峯: 好,謝謝召集人,我要請捷運局長。
主   席: 捷運局長。
何議員淑峯: 局長,本席還是持續來共同關心整個環狀捷運還有我們機場捷運線相關周邊的配套相關措施的問題,那本席之前我們有服務處這邊有會勘,有去做了一些決議,就是在A3站跟Y19新北產業園區站的地方,一樓相關連通道的相關工程的這個問題,當時我們有決議要加雨遮,我們來看這個左邊這張照片,這是A3站跟Y19這裡一樓連通道相關的工程,那我們現在已經進行相關的這個工程,我們本來是預計在9月30日完工,那目前的進度如何?
李局長政安: 他們會配合在通車之前會完成。
何議員淑峯: 通車之前。
李局長政安: 對。
何議員淑峯: 要到年底嗎?你昨天告訴我年底通車,然後之前我們在會勘的時侯,我們是決議在9月30日,為什麼這時侯我們要早早把這個相關的配套來建置完善,因為這個地方我們民眾要去搭乘,我們到A3站去搭乘的時侯,那邊下雨的時侯,那個水流灌到這邊來,就像一個河道一樣,非常的不方便,當地的民眾我們的里長一再的反應,在之前我們會勘我們做了決議在9月30日,如果你可以告訴我可以慢個幾天,我可以接受,如果你跟我講到年底的話,我真的不能接受,你說等到通車的時候,你昨天告訴我通車是在今年的年底,顯然你還要再延宕2個月嗎?
李局長政安: 因為這個是臺北捷運局在施工,這二個是不同單位,一個是機場捷運,一個是我們的新北環狀線,二個不同單位的建設單位,可能中間有漏掉的部份,這部份已經在施作了。
何議員淑峯: 我知道在施作,是不是我......
李局長政安: 我是不是會後再跟議員報告一下,什麼時候可以完成。
何議員淑峯: 我們還是希望他的進度能夠再加快好不好?
李局長政安: 好,我們再加快。
何議員淑峯: 希望能夠按照我們之前的進度如期如實來完成。
李局長政安: 好。
何議員淑峯: 我們再接下來看下一張,我們之前的我們會勘的時候,我們決議自行車的停放區,我們希望能夠加設單車架,才不致於在風很大的時候,一些腳踏車東倒西歪,這個部分呢?
李局長政安: 這個部份也要看看初勘,就10月底看有沒有這個部份可以完成這樣。
何議員淑峯: 這個地方也請迅速的追蹤一下這個進度,好不好。
李局長政安: 我們會再追蹤一下。
何議員淑峯: 接下來我們再看下一張,在A3到Y19間的周遭配套這些,我們準備好了嗎?之前我就反應,在我們捷運站對面人行道空間夜間的照明不足,顯得非常的昏暗,一直都沒有改善,我不曉得這邊的進度如何?
李局長政安: 這個部分基本上......
何議員淑峯: 從新北大道要往A3站那邊走的這些地方,這些夜間的都......
李局長政安: 基本上應該要有路燈,路燈的部份安置好,應該就會改善。
何議員淑峯: 現在搭乘的人已經愈來愈多了,這也是一個治安的死角,好不好?
李局長政安: 我們會......
何議員淑峯: 如果是在夜間照明的部份,要趕快加強。再來右邊五工路口捷運站的橋墩下兩側路燈不亮,已經有一段時日了,趕快去看好不好?
李局長政安: 好。
何議員淑峯: 好,有的有亮,這邊這個部分是路燈不亮,那另外下一張,這個很奇怪,整個環狀線思源路段的照明建置,真的是還要再加強,並未完備,有的燈有的有亮,有的不亮,有民眾告訴我,我們的駕駛朋友說,在這邊很奇怪,一閃一閃的。
李局長政安: 好,這個要改善。
何議員淑峯: 要改善。
李局長政安: 如果說有電的部分沒有送電,我們趕快請台電去送電,如果說已經有送電的部分,應該是燈具的部分有瑕疵。
何議員淑峯: 有些燈具好像還沒有加上去。
李局長政安: 好,我們會再趕辦。
何議員淑峯: 因為整個他的配套是還沒有完善......
李局長政安: 好,我們再檢查一次。
何議員淑峯: 就如同局長剛有談到的,在我們年底前通車之前,整個周邊的相關的配套,侯市長也這麼講,不是只有這樣通車而已,整個周邊的配套都完成,才是真正的通車,才是真正的整個完工,好不好?
李局長政安: 好。
何議員淑峯: 這個部分我要請局長這邊要特別的要加油,好不好,再加強,謝謝你。接下來我要請我們環保局長劉局長,本席一直非常關心我們新莊在民安國小這一帶,我們的潭底溝的這個水質污染問題,之前有媒體也報導說,這個潭底溝什麼顏色都有過,紅、綠、黑什麼顏色都有過,我們一直期待都有個乾淨的水源,這個地方我們的家長,我們小朋友上下課都行經這裡,他們覺得惡臭,局長,到底什麼時候可以改善?
劉局長和然: 好,我先跟議員報告,我們現在已經把幾個新北市的污染熱區跟河川,做了一個列管,第一個我回去會先去確認潭底溝他列在的期程,第二個每個月最後的一個禮拜的禮拜三,目前都是這樣,由謝副市長親自主持跨局處,大概有十個局處一起聯合,因為他有的是底泥的問題,有的是水質的問題,有的是工廠排放污水的問題,我們會用專案的方式來處理,我會後把我們整個目前在處理的這個熱區跟專案的期程也讓議員知道。
何議員淑峯: 好,提供給本席,好不好?
劉局長和然: 這個沒問題。
何議員淑峯: 局長,其實我也知道我們新北市整個......
劉局長和然: 剛剛宋局長說現在公所正在清淤。
何議員淑峯: 好,正在清淤是不是?
劉局長和然: 對,正在清淤。
何議員淑峯: 局長,我相信我們整個......,我也要肯定你,我們是蟬聯了八連霸的全國最乾淨的城市,不讓他......
劉局長和然: 是。
何議員淑峯: 損了,毁了我們這個美名,好不好?
劉局長和然: 好,沒問題。
何議員淑峯: 我希望很快的時間我看到......
劉局長和然: 好,我會把......
何議員淑峯: 家長們看到的是個乾淨的潭底溝,好不好?
劉局長和然: 沒問題,我會把整個計畫讓議員知道一下。
何議員淑峯: 好,謝謝你,辛苦。
主   席: 接下來請張維倩議員,謝謝。
張議員維倩: 我請民政局柯慶忠局長。
主   席: 民政局。
張議員維倩: 請問一下局長,我們各里的減火器是不是可以用里基層的經費來去做購買?
柯局長慶忠: 二分之一,如果是要補助的話是二分之一。
張議員維倩: 因為現在滅火器大概一個將近1,000元,因為里基的錢一個才5萬元,所以說里長這個換這滅火器有時候會導致里基可能不敷使用。
柯局長慶忠: 不夠用,對。
張議員維倩: 因為滅火器他自己本身有時效的問題,就是過了一段時間就一定要汰換,不管是瓶身,或者是這個裡面的粉都要換......
柯局長慶忠: 換粉,對。
張議員維倩: 那換粉聽說大概要400元左右,也不算太便宜,那如果說不夠,我們要怎麼樣去幫忙他們,這個錢的部分要怎麼樣幫忙?
柯局長慶忠: 其實這部分當初是考慮到也給里長,像傳統公寓他們比較有需求的這個部份,里基的部份目前就是5萬元,我們也是儘量來補助,當然不可能說所有的社區,在有些大型的社區其實我們都希望,他們要把他們自己的社區要做一些基本的維護,不能說全部仰仗公部門,其實在地方也都有反映說,這個里基的部份不夠,不過這是資源的這個分配的部份,還是希望說里長能夠在比較有需求的部份來做考量。
張議員維倩: 請問一下,我們預算的科目哪些可以來幫忙?幫這些鄰里來做這個減火器的補助,有沒有編哪些預算科目?
柯局長慶忠: 目前是只有開放里基的部份,是他們自己可以用里基的部份來補助而已。
張議員維倩: 因為過去....
柯局長慶忠: 公所沒有另外再額外編一筆錢來這個部份。
張議員維倩: 對,所以里長很辛苦,常常在講說滅火器舊了,裡面的粉都過期了,他們也沒辦法去做替換,里民就會很質疑說,這個里長好像辦事很不利,都讓這個里內滅火器都過期的,搞不好有一天還會爆炸,非常的可怕,其實過去都是用我們議員的配合款來去幫忙里內來去做這個滅火器的購買,有里長跟我講說,我們現在議員的配合款,只能用在資本門,滅火器聽說是在經常門的科目裡面,所以我們議員的配合款沒有辦法來幫忙這個里內來添購滅火器。
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 滅火器這個你說重要不重要?
柯局長慶忠: 是重要。
張議員維倩: 重要,可是......
柯局長慶忠: 有關於這個安全,居家的安全。
張議員維倩: 安全,居家,可是沒有錢買,然後我們議員也不可以幫忙,我們該怎麼辦?
柯局長慶忠: 這個部分,因為之前規定是這樣,不過議員有這樣提出的話,我想我們回去是不是研究一下,說這個部份要怎麼樣能夠來多對於我們里內有需求的這個部分來做協助?
張議員維倩: 因為我知道你有為難之處,這個行政院主計處有這個預計編制手冊有講到說,這個資本門劃分必須要耐用年限兩年,金額要1萬元以上的機械或設備,我們新北市108年度預算編制手冊的186頁有規定,所以因為滅火器比較便宜,通常一支大概1,000元而已,所以永遠都不會符合這樣的規定,那這個規定雖然是我們建議款,但是我們都不能用,那是不是提出一個解決的方式,或是怎麼樣變通的方法,讓我們這個里內的滅火器可以有點著落,你大概多久可以提出一個方法?
柯局長慶忠: 議員大概給我們2個禮拜的時間,我們來研究看看,從相關的法規,還有實務面的部份如何來多做一些協助,不過依照目前的規定,是確實只有里基可以使用。
張議員維倩: 那個請主席幫我裁示一下,不好意思,那個滅火器的這個相關的規定,請民政局2個禮拜來提出相關的報告。
主   席: 那請民政局將那個里基的使用方法,好不好?
張議員維倩: 謝謝主席裁示,然後,因為這件事情為什麼我覺得很離奇,是因為最近有新出來今年1到6月我們議員所提出來地方建議款的處理明細表,我看到大家其實幫忙我們地方買了很多東西,包含這個印表機、飲水機、美體按摩機、啞鈴放置架、冰箱、電視、咖啡機、血壓計等等,都是用我們議員的配合款下去買的,但是,滅火器如此重要,攸關我們居家民居家安全的東西,居然好像比這些印表機、冰箱、咖啡機還要來得不重要,原因就是因為我們這個滅火器的單價太低嗎?還是怎麼回事?
柯局長慶忠: 我們在居家的這個部分,其實社區非常的多,那社區其實有非常多的種類,有的社區他是比較OK的狀況,但是有些居家的一般的傳統的住家,可能就會比較有這個需求,那滅火器如果要真的每一戶逐戶由公部門來安裝,事實上對公部門的經費也是有很大的壓力。
張議員維倩: 我不用逐戶安裝,我們就是要安裝重點的部分。
柯局長慶忠: 對。
張議員維倩: 里長有需求他才會反映,里長也不會沒事找事做,要顧這些滅火器。
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 這些滅火器他就只是因為單價比較低,然後不敵這些咖啡,冰箱,電視,印表機嗎?
柯局長慶忠: 那是在......
張議員維倩: 有輕重緩急之分。
柯局長慶忠: 那個經常門跟資本門也是一個部份。
張議員維倩: 因為我看那個血壓計一台也不少錢,然後咖啡機也不少錢,都破1萬元,所以本席是覺得這種東西......
柯局長慶忠: 剛剛議員所講的這個部分......
張議員維倩: 怎麼比較?
柯局長慶忠: 好像比較沒有,其實很多的議員的這個款項也都到一些比較大的建設的部份,當然也有補助到這樣子的一個......
張議員維倩: 對,因為地方有需求,我們議員一定要做補助的,只是說這些補助,你不能夠好像說這些東西單價好像高,我是說單價比較高之下,你就去補助,我滅火器便宜點1個1,000元,我可能里內要裝大概裝個30個3萬元,好像也沒有辦法,因為你都是用單價來去算的。
柯局長慶忠: 也不完全是因為單價,都像議員講的看這個需求,有需求才會來做這個。
張議員維倩: 看需求,我現在還是不能用,對不對,我要幫里內補助買滅火器還是不能用。
柯局長慶忠: 這個部份就是說剛剛講說,可能還要在規範規定的部份,可能還要再把他做一個......
張議員維倩: 這個民政局長你要想想辦法,這個滅火器真的太重要了,我真的比這些硬體設備要來得重要。
柯局長慶忠: 其實滅火器很多也有反應,事實上有些里長也反應到說,這個應該要收回來,不應該去補助,因為很多的私人的部門,他們希望說他自己維護自己的居家的一個安全。
張議員維倩: 你講的很美好,因為都是有管理委員會那種大廈才有辦法,一般人就是住平房,一般人就是住公寓,哪有什麼委員會,我們滅火器就是靠里長給我們,提供給我們樓下那一支而已。
柯局長慶忠: 對,也確實是因為這個原因,所以當初才會開放二分之一,就是希望能夠對這些來多多照顧他們。
張議員維倩: 但是不夠,現在問題就是不夠,我們的錢以前可以給,現在又不能給,受很多限制,所以滅火器還是要請柯局長趕快把這個解決之道研究出來,很多里長在問了,好不好,拜託一下,謝謝。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
主   席: 好,請照辦,接下來我們請廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請工務局局長,謝謝。
朱局長惕之: 議員,好。
廖議員宜琨: 局長,我想請教一下,我們看一下這個,幫我解釋一下,這個是給車走的還是給人走的?
朱局長惕之: 議員所提這個應該是在樹林的藝文中心前面這個人行道的一個部分,這個部分跟秀泰影城的中間的這個地方,這個廊帶的設計是以人行走為主,但是考量到他的後方的一樓是衛生所,所以如果是衛生所的X光的車輛,或者是有救護車的話,他是例外的可以緊急通行,另外他上面有一些需要照顧的無障礙人士,他的特殊車輛可以做緊急通行,但是原則上是以人行為主。
廖議員宜琨: 所以以人行為主,只有特殊的車輛才可以上去。
朱局長惕之: 特殊的狀況需要的部份。
廖議員宜琨: 所以現在有個狀況就是說,因為我們那邊可能也沒有標示清楚,導致說很多阿公阿嬤,其實也不能怪他們,他們為了方便就直接騎摩托車上去到後面的衛生所去看病或是什麼等等,我是希望說我們花了那麼多錢,品質這麼好的狀況下,這個人行路磚,我不知道你有沒有看到那個三角錐那個地方......
朱局長惕之: 有。
廖議員宜琨: 那個就是損壞了,可能就是因為很頻繁的這樣子。
朱局長惕之: 謝謝議員的關心,其實我們這個是做綠建築,所以我們那個人行路磚下面其實是一個儲水撲滿,所以我們其實也很擔心車子反覆去走的話,就會造成破壞。
廖議員宜琨: 就是說有沒有什麼方式,第一個又可以便民,第二個又可以解決就是說人行道這個問題,避免說長期這樣子一直使用,導致這個人行路磚發生問題,就是說破壞掉。
朱局長惕之: 是,我們有一些那些告示的部分,我們一起來做一些加強,當然我們其實可以引導到這張照片的左邊下方,其實就是有機車地下的停車場,其實就是可以停,直接可以到衛生所,我們來加一些引導跟一些告示。
廖議員宜琨: 可能要麻煩你看這個要怎麼解決,看要多久時間給本席一個答案,或解決的方式。
朱局長惕之: 我們1個禮拜的時間,提出解決的方案,跟議員做一個說明。
廖議員宜琨: OK,再請主席裁示一下,1個禮拜內提出解決方案。
主   席: 1個禮拜。
廖議員宜琨: 還有,接下來我要問一下,因為我們的圖書館、衛生所以及我們這個藝文中心都已經設立好了,現在有一個狀況就是說,我們那邊就是說樹新路這邊,其實他本身交通環境,就是很複雜,也時常塞車,現在藝文中心既然都成立了,然後後面圖書館、衛生所,所以說有更多的汽機車會往這個區域走,我想請問一下,本席在當特助的時候,其實就一直在講說樹新路50巷這邊一直說要打通,不知道這邊的狀況是怎樣?
朱局長惕之: 謝謝議員的關心,其實在我們樹林藝文中心,本來是公園,要蓋之前就一直提這個問題,其實也包含了陳世榮議員也非常的關心。
廖議員宜琨: 當然,很多議員都有在問。
朱局長惕之: 也協助的非常多,所以這個部分我們在今年,大概跟樹新路50巷,那邊我們有列入一個瓶頸打通的一個專案,我們希望把在樹新路50巷的這個瓶頸的部份能夠打開,那目前協議架構的程序,也要很謝謝議員還有陳世榮議員這邊,我們跟地主這邊協議架構,大概已經確定了,那針對一些地上物相關的補償,我們正在做相關的處理,那道路的樹新路50巷道路的一個設計,拓寬的設計,我們也同步在進行,那我們預計在今年年底把用地,還有地上物處理完畢後,明年進場來對於樹新路的一個拓寬的部份來做處理。
廖議員宜琨: 所以說預計應該是明年有辦法開始來動工。
朱局長惕之: 是工程開始進行,是。
廖議員宜琨: 動工對不對,那可不可以麻煩那個朱局長這邊,如果任何最新的update的資訊,都讓本席知道一下。
朱局長惕之: 沒問題。
廖議員宜琨: 當然我們陳議員跟我們在地的議員都讓我們知道一下這個狀況,因為我們很想知道說,這個到底哪時候可以用好,讓我們這個樹新路附近的交通能夠更完善,不然真的每天塞在那邊,也是蠻辛苦的。
朱局長惕之: 這個也是因為有秀泰影城,然後再加上樹林藝文中心進來,讓那個區域的道路活化,可能更需要多的一些空間,這我們一起來努力。
廖議員宜琨: 這不只是秀泰跟藝文中心進來的問題,之前你要看到說我們只要去通往新莊,幾乎所有的汽車、公車、機車,全部都是要走這條路。
朱局長惕之: 所以我們當時在做這個樹林藝文中心的時候,我們連樹新路兩邊的人行道,還有空中的纜線,還有機車彎的部分,其實在公所跟市府這邊,大家共同努力,當然還有各位議員的監督之下,我們先把人行道的那個部分,都已經先做一些處理,那當然還是有後續,還有保安街,以及未來到火車站這邊的一些動線,我們都希望能夠越來越好。
廖議員宜琨: 當然,可是問題就是說現在要麻煩你,這部分儘量的加速,那我相信你真的也蠻努力的,在你帶領之下,我相信工務局的效率其實一直有在提升,很多地方的問題,其實一通電話過去,其實大家都馬上有得到答案,這是不錯,這要給予肯定,但是就是說,因為這個已經拖了一陣子了。
朱局長惕之: 是。
廖議員宜琨: 其實我知道都卡在地主那邊。
朱局長惕之: 關鍵在地主這邊。
廖議員宜琨: 沒關係。
朱局長惕之: 謝謝大家。
廖議員宜琨: 我也是說......
朱局長惕之: 謝謝大家一起......
廖議員宜琨: 很感謝局長你們努力,那當然我們還是要一起再努力,儘快把這個打通,我相信看可不可以透過打通這個,把我們整個樹林這個樹新路,秀泰影城附近的交通,大量的來改善,好不好?
朱局長惕之: 是,我們一定會努力,謝謝議員。
廖議員宜琨: 謝謝局長。
主   席: 謝謝朱局長,接下來請林銘仁,銘仁議員。
林議員銘仁: 我們請柯局長,好不好?
主   席: 好,柯局長,民政局長請上報告台。
林議員銘仁: 局長,我今天要請教你一個問題,那個人......,假如新北市民沒有身分證你會怎麼處理?
柯局長慶忠: 沒有身分證。
林議員銘仁: 對。
柯局長慶忠: 應該,沒有身分證的話,我們要補。
林議員銘仁: 補發。
柯局長慶忠: 對。
林議員銘仁: 那他假如不是遺失,是被你們撤銷的呢?
柯局長慶忠: 被撤銷身分證。
林議員銘仁: 對,怎麼辦?
柯局長慶忠: 我,這個戶政的部份,是不是我回去再跟......
林議員銘仁: 我現在要問你的一個問題,就是有關身分證的問題,因為我們有一個......,這個案子是這樣子,我們定義他叫做兩岸的人球,為什麼兩岸的人球,因為臺灣不承認,中國也不承認,不承認什麼,不承認有這個人,這邊這個案子,這邊有一個張女士是中國籍的,徐先生是台灣籍的,結果他們88年結婚以後,就搬到臺灣來住了,住了以後這個徐小弟就在89年的時候,就在臺灣出生了,所以在戶籍上登記叫婚生子女,對不對?
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 那婚生子女就有身分證,對不對?
柯局長慶忠: 對。
林議員銘仁: 好,那有身分證的時候,現在又後來......,結果我們新北市政府把他撤銷了他的身分證,為什麼撤銷,因為在105年的時候,這個徐先生跟我們的張女士,二個人就開始怎麼樣,感情不好就鬧離婚了,那離婚以後這個小孩子有沒有身分證?
柯局長慶忠: 這小孩子?
林議員銘仁: 對。
柯局長慶忠: 小孩子身分應該是沒有改變。
林議員銘仁: 身分沒改變,但是你們卻把他撤銷。
柯局長慶忠: 小孩子,徐小弟嗎?
林議員銘仁: 對,徐小弟,為什麼會被撤銷呢,因為第一個,他離婚的官司是在打離婚官司的時候,同時辦理親子的血緣鑑定,血緣鑑定以後本來這個徐小弟,就因為現在還在讀大學,結果他們離婚的時候,就要改姓什麼,因為沒有親子關係,所以改從母姓,結果我們新北市政府就做了一件事情,在107年的時候,把他的身份證給註銷,戶口也給他註銷了,那這個怎麼處理,那註銷完以後,當然來講你會講說,可能他是中國籍,可是他在臺灣出生,在中國沒有任何的資料,也沒有任何的證明,可以證明他是中國的,你們把他撤銷,結果就把他放在那邊,這個人現在不知道怎麼辦,在新北市生活著,你說應該怎麼處理,你可不可以教教徐小弟,他們怎麼樣可以在新北市能夠活下來,走在路上,還有人認定他,你覺得呢?局長,柯局長,你們只做了撤銷,你們把他撤銷了身份證,撤銷他的戶籍。
柯局長慶忠: 如果是撤銷的話,可能是因為基於......
林議員銘仁: 沒有,撤銷我沒有反對。
柯局長慶忠: 現行的法律的規定。
林議員銘仁: 撤銷完這個人怎麼辦?
柯局長慶忠: 因為他變成在大陸也沒有資料。
林議員銘仁: 對,要怎麼辦,這個人就是在新北市生活著,然後你叫他怎麼處理?
柯局長慶忠: 個案的部份是不是會後,我就這個個案來做協助。
林議員銘仁: 這個案子我們服務處那邊已經找戶政事務所,找了好久了,但是也找不出一個問題的解決方案,問題是說他們來講,他們本身是臺灣藉,在臺灣出生,也只有在臺灣有出生證明。
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 你們說不然就請中國那邊跟他證明,是張女士的小孩是中國籍,然後再依親過來,請教你這怎麼弄,局長,你們製造了一個人球,然後我現在要講的這一個問題,希望你協助他解決,第二個問題是什麼,拜託你們戶政事務所,在處理這種事情的時候,不要只用撤銷,事後就不管了,這個人死活,以後死在那邊都不知道,也沒關係,這是什麼態度,這是行政機關應該有的態度嗎?
柯局長慶忠: 這個案可能比較,因為他的國籍的問題,基於法令的部份來撤銷,不過事實上徐小弟在臺灣出生,無論如何在我們的土地出生,也成長到現在,他遇到這個問題,也像議員講的,也不要說只是把他撤銷後,之後好像沒有幫他做一些其他服務。
林議員銘仁: 沒有幫他協助,他在臺灣出生,在臺灣長大,卻不能領到臺灣的身分證,這是很奇怪的一件事情,所以本席在這地方提出,呼籲我們的民政局,對這種人的問題,人權的問題,應該做一個合理的處理,這個案子也拜託我們民政局,這個地方專案,看能不能把他做一個處理,讓他能夠解決他的身份上的問題,好不好?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員關心,我們會後會馬上來做這個個案的協助。
林議員銘仁: 好,你怎麼協助法?
柯局長慶忠: 先從......
林議員銘仁: 還是你指派一個戶政事務所,戶政事務所早就......
柯局長慶忠: 我會親自下去了解,如果是涉及法令的這個部份,看來這個部分也要跟移民署,還有中央內政部這邊,就法令面還有實務面,看......
林議員銘仁: 對,你撤銷之後總要給他一個臨時身分。
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 臨時身分都沒有。
柯局長慶忠: 我們來協助。
林議員銘仁: 那他是什麼?
柯局長慶忠: 我們來協助。
林議員銘仁: 他還是什麼,他還是人,對不對?
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,接下來請王淑慧,王議員。
王議員淑慧: 好,剛剛出了一個奇怪的問題,我不曉得那個女生是不是有寫錯了,他如果是臺灣籍,再怎麼生他都是臺灣人,不管是從屬地,還是從這個屬人主義,沒有這回事,絕對上面是不是搞錯了,是不是請議員稍微看一下,二個臺灣人會生出一個中國小孩,那個女人可能去偷咬雞,那也不關我們的事,好,對不起,我要找的是交通局局長。
主   席: 好,交通局局長。
王議員淑慧: 交通局長認真打拼,走到哪裡都可以看到你們的成果,在報告裡面你們也非常明白告訴我們,這幾個月你們光是公車的智慧站牌,就多了77座。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 都很從善如流,我如果跟你們建議什麼,你們都有讓我們很滿意的答案,可是我比較想知道的是,你說這幾個月多了77座,然後累計整個新北有1,690座,這個都非常的好,大家都很稱讚。
鍾局長鳴時: 謝謝。
王議員淑慧: 感覺我們都有高級的感覺,有一點可以跟臺北市人可以平起平坐了,我想要問你一下,因為你們說會持續建置,我請問一下你的建置標準是什麼?
鍾局長鳴時: 是,我想跟議員報告一下,這個因為公車動態資訊系統,他主要的是因為資訊大數據時代,所以......
王議員淑慧: 這個不用講,這個大家都知道。
鍾局長鳴時: 不是,我說相關數據已經在上面,是如何去用他的問題,我們現在設計的這個,一個基本上,當然是民眾有愈多的地方,乘客有需求愈多,然後路線愈複雜,譬如說他很多路線,有多方向性,然後這個時候,站位的時候就有需要來增設。
王議員淑慧: 你剛剛講說第一個人要多。
鍾局長鳴時: 對,當然,要有人來使用。
王議員淑慧: 路線複雜。
鍾局長鳴時: 對,比較多的路線。
王議員淑慧: 反正,哪一班車來搞不清楚。
鍾局長鳴時: 對,不過只有一班一個路線,二個路線,那就設置上就沒必要了。
王議員淑慧: 所以這二個就是你們設置這個智慧站牌的一個基本要件,我請問你一下,板橋社後地區你知道在哪裡嗎?
鍾局長鳴時: 是,我了解。
王議員淑慧: 他沒有很複雜。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 但是他也必須要四通八達。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 何況社後地區沒有捷運站,如果要去捷運站,一定要坐公車,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 好,整個社後地區只有二條路,其實只有一條,就叫中正路,中正路在早期應該也算是省道,因為他要接連新莊,還要到中和,還要到土城,甚至到臺北市去,這個社後地區絕對是一個很重要的地方。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 而且社後有12個里,到7月底為止我們這個地區12個里,沒多少人只有5萬1,713人,站牌也不多,5、6個站牌而已,我講的是站牌,我不是講路線。
鍾局長鳴時: 了解。
王議員淑慧: 到底路線有多少,不知道,要去林口也要走這裡,要去哪裡也走這裡,最起碼有307、有310、有810,還有什麼,實在考倒我。
鍾局長鳴時: 這是複雜的路線。
王議員淑慧: 我沒有在坐公車,這12個里當中,這幾個站牌本來是要給你看,但是時間有限,所以我就直接講,唯一你幫他設置的智慧型的站牌,剛好在哪裡,就在戶政事務所上面,剛才他們講不清的地方,可是那裡憑良心講,要勉強算社後也是很勉強,然後唯一的就那個,然後從整個中正路,從終點站出發或是從臺北回來,二邊通通沒有,我們社後人非常的感嘆,說為什麼我們跟不上人家,好不容易立委說要幫我做一個輕軌,我們議員就有意見,對不對,這樣煩惱路要怎麼走,你就有辦法就繼續用,所以請問一下,除了你們到現在為止,在整排當中5萬多個人當中,我們享受不到這個你剛剛講的智慧型的,讓我們覺得住在那裡實在有夠鄉下。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 再來,在差不多中正路的中段244號,回來的方向,去的方向是293號,你們的站牌還是寫和平一村,我在那邊住了50年。
鍾局長鳴時: 我知道。
王議員淑慧: 很多人覺得每次想要去哪裡,就去服務處問說,請問和平一村在哪裡,不知道幾百年前就消失的東西,你們還在使用,所以你們對我們社後人實在是......
鍾局長鳴時: 恕我簡單說明一下,因為從今年7月開始,我們已經開始收集上下車資訊,所以乘客的量體,已經不需要民眾來反應,我們現在可以去撈這個資料。
王議員淑慧: 我這樣告訴你。
鍾局長鳴時: 我知道,我們......
王議員淑慧: 我們唯一能夠出門,除了我騎摩托車,開車以外,就是叫做公車。
鍾局長鳴時: 我們會歡迎大家來乘公車,所以請同仁趕快收集社後地區,現在目前上車的密集度。
王議員淑慧: 最起碼就在那什麼,至少就在和平一村這裡,中間你給他設一個,讓我們社後人感受一下說......
鍾局長鳴時: 這個我們馬上來處理,因為愈多人來乘公車,愈對我們道路交通環境是愈好改善,另外公車站名......
王議員淑慧: 那個是不得不坐公車。
鍾局長鳴時: 公車站名如果是因為過去的傳統的站名,已經跟現況不符的話,我們會跟公所來討論,地方如果沒有這個需要,我們改換成其他的名字,那我們......
王議員淑慧: 每個人走到那裡就是要找一個和平一村在哪裡......
鍾局長鳴時: 找不到。
王議員淑慧: 怎麼可能,早就不存在了。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 拜託你們在這麼好的當中,讓你們業績更好,也讓我們社後人有一點點的尊嚴,好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝議員支持。
王議員淑慧: 好,謝謝。
主   席: 謝謝鍾局長,接下來請張志豪,志豪議員。
張議員志豪: 請副市長以及城鄉局。
主   席: 副市長還有城鄉局長,請上報告台。
張議員志豪: 還有衛生局長。
主   席: 還有衛生局。
張議員志豪: 有關國管院的都市計畫,本席在市政總質詢的時候,以及在臨時會及第一次定期會,其實都不斷的關心,副市長今天在,有關於國管院都市計畫的審查,目前我是不是就叫城鄉局長,現在關於目前重新檢視的進度到哪裡?
黃局長一平: 現在都市計畫算是在通盤檢討當中。
張議員志豪: 有關先計畫道路。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 還有他裡面一些國產署的地,在目前我想副市長目前是召集人,現在的進度,計畫道路是找里長,開始在討論了嗎,他有些的計畫道路遇到的一些障礙的問題,目前要怎麼排除?
黃局長一平: 上一次跟議座您報告,因為有會勘過,包括交通局跟區公所一起會勘,他的計畫道路有學校的一部分的圍牆已經占到他那邊去,那個是後續要就他的使用狀況來協調說,如果學校還有使用,目前的計畫道路就看他通達的區域範圍,是不是有他的急迫性,我們目前就是在研究他在這個急迫性上,是不是學校在還有幼稚園在使用的狀況之下,要不要馬上做?。
張議員志豪: 謝謝局長。本席非常肯定就是從99年至今,有關國管院的都市計畫,終於重新來檢視,這是第一個肯定,第二個肯定是,在本席上次在質詢侯友宜市長的時候,市長也答應,有關於目前的文中小院用地的用地,也就是國管院的大操場,我看到民政局也確實編列了700萬的預算進去了,可以看到目前要朝向銀新生活宅的方式來進行,我請教衛生局的局長銀新生活宅目前的期程大概要怎麼走?因為看碧華國中的期程會比較清楚,但是目前侯市長有通過市政會議,目標是這樣子走,我不知道說有關於目前國管院的大操場,銀新生活宅他的期程管控,大概是怎麼走?
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為國管院目前他是國有財產署的地,我們己經有初步跟他們開過會,他們是同意來做這個建置銀新生活宅,目前我們是公文有過去,最近我們就是在等公文回來,這些一旦確定以後,我們就會朝可行性評估去處理,因為也要做都市計畫的變更,在可行性評估跟都市計畫的變更後面,我們就會先期的規劃,所以他整個期程,大概會比碧華國中晚一年的時間,因為......
張議員志豪: 比碧華國中晚一年。
陳局長潤秋: 對。
張議員志豪: 碧華國中大概是幾年?
陳局長潤秋: 110年。
張議員志豪: 110年。
陳局長潤秋: 對。那我們這邊的話大概是......
張議員志豪: 所以我們設定是111年的時間。
陳局長潤秋: 111年的時候,我們希望能夠招商。
張議員志豪: 希望可以這樣走,是不是?
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 我想未來的時代,包括現在中央政府在走長照2.0,緊接著會有長照3.0的政策的出現,當然照顧長輩朋友,我想這是大家共同的責任,市府有看到要讓這個國管院的,目前包括都市計畫,包括他未來的方向跟定位,我想這都是好事,但是加速跟地方的說明,我想也是勢在必行。
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: 我想請教副市長,目前侯市長已經答應,民政局也編入了700萬元,這個大操場......,我想未來銀新生活宅,還有這樣大概5、6年的時間,在這5、6年時間裡面,勢必要跨局處來協調,有關於現在這個大操場,既然不翻修,那夜間如果要運動跟假日那麼龐大運動的人潮,我們應該要如何訂定配套,所以這是不是要拜託副市長跟教育局那邊,跟在地的積穗國小跟國中,是不是可以開放夜間在他的操場可以跑步,是不是可以開放假日,可以開放校園空間,讓愛運動的民眾,都可以到這邊來跑步,因為如果說有一個大的計畫目標,目前是700萬元編入,本席期待當然不只700萬元的價值,在大圓山來講,是不是可以700萬元提升到7億元的價值,加速整個大圓山包括照顧整個長輩朋友,包括在地的生活跟新創的需求,包括我看到銀新生活宅,碧華國中案子,他可能外圍也有散步的場地,可能也有操場,也有運動中心,這是不是7億元的價值,不是嗎?但是本席要求第一個地方說明會,第二個是加速配套,要讓在地愛運動的民眾知道,他未來就算沒有大操場,我是不是經由教育局的協調,可以到積穗國中,可以到積穗國小,利用夜間、假日,包括夜間都還有照明,可以讓愛運動的民眾的權益不會受損,副市長,這樣好不好?
陳副市長純敬: 是,謝謝議員的建議,我們回去會馬上來協調,至於說未來就像議員所建議的,未來即使在外圍,銀新未來城也是可以有運動的設施,短期之內或者是說在還沒有完成建設的時候,可以開放學校,附近學校可以來做這個夜間的這個暫時來使用,我想這也是一個很好的建議,很好的方向,我會跟教育局一起來做這件事情。
張議員志豪: 謝謝副市長,謝謝。
主   席: 好,謝謝。接下來請陳世榮,陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席首先想請我們水利局宋局長。
主   席: 好,請宋局長,水利局長請上報告台。
陳議員世榮: 宋局長,有關這個大漢溪左岸,就是我們西盛鐡路橋到這個樹林山佳的柑園橋,這一段的堤外便道,本席經過幾次的質詢,希望這個堤外便道趕快儘速開闢,現在中央吳政務委員吳澤成政務委員親自來主持這個工程,現在進度到底進行到什麼樣的程度?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,目前我們有爭取到前瞻的設計費2,000萬元,目前正在做細設的部分。
陳議員世榮: 將來這個工程有分二個部分,一個是堤外便道的部分,一個就是上個會期本席有提到,希望在做堤外便道整體做設計的時候,現在城林橋沒有匝道到這個環河路,希望把這個整體一併設計,不然你現在城林橋都要走到市中心,然後再繞個彎,然後再去走環河路,造成市區裡面道路的擁擠,這個部分聽說你們在設計的時候沒有考量進去?
宋局長德仁: 目前這部分因為才剛開始進行而己,所以議員這個意見我們會請顧問公司這邊......
陳議員世榮: 不是,上個會期就提出來了。
宋局長德仁: 問題是設計現在才開始進行。
陳議員世榮: 對。
宋局長德仁: 現在才剛始進行而已。
陳議員世榮: 你們設計標出去了。
宋局長德仁: 對。
陳議員世榮: 對,你們設計標出去了,你們就要看設計什麼樣的內容,你就是要有。
宋局長德仁: 對,才開始進行設計而已,所以議員講的這個,我們會請顧問公司評估。
陳議員世榮: 我希望你們考量進去。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 我是聽中央講說你們根本沒有考量進去,他們也看不到這個東西,另外一個工程的部分,大概就是這個堤外便道的部分,他有一段沒有路基,將來可能河道要先清淤,把那些清淤的一些土石回填到將來要做道路的路基,是不是這樣子?
宋局長德仁: 對,這部分是中央水利署在進行,路基的部分他們會用大漢溪清淤的方式......
陳議員世榮: 我知道,道路是我們市政府負責開闢。
宋局長德仁: 對,但是......
陳議員世榮: 是不是?
宋局長德仁: 因為工程的部分我們要等細設出來,因為我們的政策,大概是希望能夠除了這個道路進行,不單單獨只是道路,希望能夠引進市民可以到高灘地,所以我們大概設計會一併去考量。
陳議員世榮: 這個設計的總經費多少?
宋局長德仁: 初步大概6億多元。
陳議員世榮: 6億多元,經費怎麼分擔?
宋局長德仁: 因為我們市府現在是希望中央可以全額負擔。
陳議員世榮: 我就是這樣子,你們就是這樣子,人家中央說要補助7成,你們只出3成,連這個3成都提不出來,全部都要丟給中央。
宋局長德仁: 因為市府的財政真的是困難。
陳議員世榮: 哪一條道路說市府要做的,中央有補助7成,然後補助7成了,你還不滿意,說另外3成我市府也無力。
宋局長德仁: 因為我們施政還是有個次序......
陳議員世榮: 沒有,我認為說在我們新北市裡面的重大建設,人家中央給我們支持,我們好像不當一回事。
宋局長德仁: 沒有,我們......
陳議員世榮: 為這個分擔......,你們3成都還拿不出來,還丟給中央,你說這樣子合理不合理?
宋局長德仁: 我們還是很積極,要不然我們怎麼去爭取那個設計費用下來。
陳議員世榮: 哪有積極?不是我們議員跟現在蘇院長,他很積極的,我看市府還是放在那邊,你看朱市長8年來......,他第1年進來我就提了。
宋局長德仁: 因為這條路其實有經過溼地,還有剛剛議員講的沖刷段的問題。
陳議員世榮: 你說講到溼地我就一肚子火,周縣長的時候,他也知道將來要做堤外便道,他做溼地的時候還沒有把那個堤外便道的路基留下來,對不對,我們施政都計件式的,沒有整體的規劃,你這個部分多久可以出來?
宋局長德仁: 我們等細設完,我就是剛剛講說,經費的部分我們跟中央爭取,希望可以全額。
陳議員世榮: 你這樣子好了,你把這個堤外便道的開闢整個期程列給本席,包括現在設計的真的要特別要求設計的廠商,要把我建議的城林橋匝道跟環河路連結,一併設計進去。
宋局長德仁: 列入評估,因為我不曉得困難度到底可不可行,但是我會把議員的意見納到我們的設計評估,如果沒辦法的話,我們也會跟議員說明清楚。
陳議員世榮: 不是,你要利用這次來做整體的規劃,你不要在堤外便道做好,然後將來要做匝道,又碰到一些困難,本來做的堤外便道要去做修改,你要做就整體設計,好不好?
宋局長德仁: 好。
陳議員世榮: 我想這個部份,請主席裁示好不好,我剛剛的要求,就是把那個西盛鐵路橋到樹林山佳柑園大橋,這段的堤外便道整個施工的期程,提供給本席。
主   席: 好,局長什麼時候可以提供?
宋局長德仁: 我目前大概設計期程可以確定。
主   席: 設計期程確定。
宋局長德仁: 因為剛剛有講說涉及到工程經費問題,這部分我們可能還沒辦法確定什麼時候可以施工,但是設計期程......
陳議員世榮: 你把現在可以提供的,先提供給本席,好不好?
宋局長德仁: 好。
主   席: 3天以內,好不好?
宋局長德仁: 好。
主   席: 儘快提供,謝謝,接下來請鄭宇恩。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,我們請教育局局長。
主   席: 好,張局長,請上報告台。
鄭議員宇恩: 局長,今天想要請教你的是有關於我們國中小數位的建設計畫,包括我們智慧教室教學的整合系統,在8月的時候我們立委有召開記者會踢爆說,我們教育局花了1.3億元裝了一個資訊設備的影音整合器,這個影音整合器本來是希望一個這個整合器,把他打造成是一個智慧的教室,也就是說如果是用智慧家電來比喻的話,我按個鈕,我電腦可以打開,我投影布幕可以打開,我電視可以打,我電腦可以打開,然後我的錄影機也可以打開,但是現況......,當時8月21日委員在開記者會的時候就有提到,我們花了1.3億元裝的這個資訊整合器,什麼東西都不能用,那時候教育局我還有看到這個記者會現場,教育局說同意廠商展延到8月26日,然後目標要達成6成,然後希望說可以如期的來完成,我想今天已經10月2日了,請問一下教育局這邊的進度怎麼樣?
張局長明文: 目前我們對於那個廠商的施工進度並不滿意,因為他的施作能力目前還在做,因為他做好了是要......,最重要的是要能夠讓基層的老師使用跟滿意,所以我現在就是要求,他一定要做好2間示範的教室,讓老師確定這個是他們要的,我們才會去繼續走,目前那2間剛施作完畢,上禮拜施作完畢,我們現在才同意他們開始可以在各區開始施工,所以原則上我們一切照合約走,施工的進度反正採購法有規定,他只要逾期我們就......,最後我們會罰款,所以最後我們一定會保障我們的權益,因為這個是一個採購的問題,我們會嚴格執行。
鄭議員宇恩: 除了延期罰款這件事情以外,我相信這麼大的一個預算,你在每一個學校包括我的選區也有這個示範學校,到目前裝好了,線接好了,可是他的整合器打開了以後,卻不能控制教室裡面的設備,這個是什麼問題?
張局長明文: 所以這個部分一定要做到才會驗收。
鄭議員宇恩: 這個要怎麼做,如果說假設他的投影布就是手拉式的投影布,這怎麼樣讓他去用電子操控,讓他降下來,所以這個當初在設計這個招標案的時候,沒有因學校制宜,沒有因地制宜,這就是一個很大的錯誤,我電視就是20年前採購的電視,我如果沒有辦法做紅外線,我甚至電視的機型是更久更久以前的,你怎麼用現在的科技去操控他,有可能嗎?
張局長明文: 沒有,這所謂的一鍵開關,他按下去螢幕他手拉的就不是在控制範圍內,就只有電動才會下來,如果手拉的,因為大部分......
鄭議員宇恩: 那是當初我們標榜的就是要建立一個智慧教室,如果這個智慧教室裡面,所有的設備都是20年前買的,我請問一下,你這個整合器就算是他再科技他也不可能去控制20年前沒有辦法用電子設備去做一個控制的。
張局長明文: 不會,就因為他裡面,第一個他裡面有一個小電腦,安卓電腦,還有教室的老師的桌上電腦,然後加上......
鄭議員宇恩: 你只能控制到電腦。
張局長明文: 投影機......
鄭議員宇恩: 如果投影機的型號是非常久以前的,第一個我這個智慧的電腦安裝的這個裡面的安卓電腦,在整合器裡面的,我還要進去找他的軟體出來,去改寫他的程式,才有辦法去控制他,每一個學校,即便是在同一間學校裡面,都有可能是不同時期購置的東西,你要一個廠商,他要去針對這個學校,然後去做智慧型的這個操控軟體的修改,這個根本不可能在契約時間內達成,這樣子我們可以接受嗎?
張局長明文: 原則上一定要達到我們當時預算書的規格,就是一鍵開關,一個鍵按下去......
鄭議員宇恩: 一鍵開關要開關哪些東西?
張局長明文: 主要就是電腦,投影機,跟他的安卓系統,所以有最少3個東西,所以這一按下去......
鄭議員宇恩: 電腦跟什麼?
張局長明文: 老師的桌上型電腦跟他的控制盒裡面有一台小的安卓電腦,還有那個投影機,這3個東西一鍵就開,然後......
鄭議員宇恩: 光是局長你講到的投影機,我們很多......,你要不要去清查一下新北市的投影機,有多少間教室的投影機是用手動式的布幕,那怎麼辦?
張局長明文: 布幕不是在我們這個一鍵控管的範圍內,因為除非電動的他才會連接,否則手拉的就是手拉的。
鄭議員宇恩: 所以你做智慧教室,你做半套,因為你只有做到電腦跟投影機,做這2樣你就要花1.3億元。
張局長明文: 報告議員,他這個當初的設計是因為這個是在去年就招標完成,原則上他就幾個功能,第1個他就一鍵開關,第2個無聲廣播,第3個會有大數據的分析。
鄭議員宇恩: 無聲廣播只有在老師的電腦裡面,還是在投影布幕。
張局長明文: 都有。
鄭議員宇恩: 那投影布幕沒有算在一鍵開關裡面,我老師還要去拉投影布幕,我才有無聲廣播。
張局長明文: 這些問題都是基層老師反應了,就要求廠商這一次都把他做好規劃。
鄭議員宇恩: 你要怎麼要求廠商?
張局長明文: 沒問題。
鄭議員宇恩: 你當初的契約裡面就沒有規定要人家投影布幕,也要放到一鍵開關裡面。
張局長明文: 就是這次都協調好了,就是原則上他的電腦,他的桌上型電腦也會看得到。
鄭議員宇恩: 現在哪個學校是可以成功一鍵開關2次以上的?
張局長明文: 北新國小2間教室已經做好了。
鄭議員宇恩: 北新國小2間教室已經......
張局長明文: 對,確定做好了,所以數字分析還有無線行動載具,就是學校老師做平板教學的時候,他可以直接用無線的,透過那個螢幕就可播出來。
鄭議員宇恩: 局長,我覺得做這些東西,都沒有比你給教室一個舒服的學習環境來得好,你們做這些,但是我們不協助他們裝冷氣,你就等於是把所有的場域放在太陽底下,你覺得在太陽底下,你好好的玩台電腦,你覺得你可以安心學習嗎?
張局長明文: 跟議員報告,我想這前瞻計畫當然都是教育部的相關的規範,我們都照著全國一致的作法來處理。
鄭議員宇恩: 好,最後一個問題,什麼時候可以全部做好,至少第一期可以全部做好?
張局長明文: 廠商本來在預計是12月底,但是我們覺得不可能。
鄭議員宇恩: 那當初為什麼你們答應黃國昌委員會做建置完成。
張局長明文: 沒有,沒有這樣答應。
鄭議員宇恩: 有,你們當初在記者會的時候答應了。
張局長明文: 那是8月29日第一次的展延到8月26日就到期了,但是那時候建置的方式,我們同仁在那邊回答是說還沒有完成,所以8月26日不會......
鄭議員宇恩: 所以到今年年底前,我可以看到所有的學校都可以用一鍵開啟嗎?
張局長明文: 我覺得我們站在業主的立場,我們只有嚴格要求,他一定要做好,我們才驗收跟付款,基本上他沒有驗收付款,我不管他做到什麼時候,我們就會嚴守採購法的規範。
鄭議員宇恩: 所以到年底可以我看到學校有這個一鍵開關的。
張局長明文: 這是廠商的執行力,我們一定盯緊廠商求。
鄭議員宇恩: 所以如果年底沒有的話......
張局長明文: 我們繼續要求。
鄭議員宇恩: 如果年底沒有的話,我當初就可以不必墊付案先通過,以後教育局墊付案,我全部通通等到教育局驗收好之後,我再全部放你們墊付案通過,你覺得這樣做有比較合理嗎?
張局長明文: 沒有,我想錢,基本上我就是要把......
鄭議員宇恩: 時間到該好就是好,你們做這樣的事情,我覺得說對人民是沒辦法交待的,我不要浪費太多時間。
張局長明文: 謝謝議員,我們會繼續要求。
主   席: 謝謝,接下來請陳啟能,陳議員。
陳議員啟能: 主席,我要請城鄉以及捷運局局長報告。
主   席: 城鄉還有捷運局,2位局長請上報告台。
陳議員啟能: 謝謝。我要請教2位局長,本席在差不多99年、100年的時候就一再要求一個單位,就是蘆洲捷運站的對向出口,在於我們現在蘆洲南北側的公聽會的時候,本席也曾經要求捷運局要適時的提出,捷運站對向出口的用地,就是保佑段那段,我不知道局長知不知道,捷運局。
李局長政安: 我知道。
陳議員啟能: 你知道,有沒有作為?
李局長政安: 因為他牽涉到整個區段徵收的用地,如果說還沒有辦理都市計畫變更以前,還是沒辦法處理。
陳議員啟能: 你沒有規......,你要辦理區段徵收,你還不先規劃,還要辦理區段徵收,然後你區段徵收了之後,你不規劃......,未來公共用地要用多少,你要怎麼核辦?
李局長政安: 本來就是一個......
陳議員啟能: 連一個對向出口有保佑段,你現在要區段徵收,土地那麼大,你到現在還沒有作為,表示你就不要做,你到底要不要,需不需要在蘆洲捷運站設置一個對向出口,有沒有這種規劃,有沒有?
李局長政安: 我們有去檢討,但時機還不夠成熟。
陳議員啟能: 時機,什麼叫做時機不夠成熟。
李局長政安: 就是說地的問題,沒有很確定。
陳議員啟能: 什麼東西沒有確定?
李局長政安: 土地的部份。
陳議員啟能: 南北側的市地重劃案,有沒有確定,你這種邏輯我覺得很奇怪。
李局長政安: 南北側現在是要走農業區變更的區段徵收的都市計畫。
陳議員啟能: 我知道,你要區段徵收你必須要通盤檢討,去列入你的公共設施用地。
李局長政安: 對。
陳議員啟能: 不對嗎?
李局長政安: 目前......
陳議員啟能: 捷運的對向出口不是叫做......
李局長政安: 不是公共設施用地。
陳議員啟能: 公共設施用地嗎?
李局長政安: 不是,不屬於。
陳議員啟能: 請問如果不是的話,叫什麼用地?
李局長政安: 我們將來如果有必要設置那個地方,可以多目標使用之類的,像一般我們公園的用地或......
陳議員啟能: 我請問你那邊的公園規劃多大?
李局長政安: 規劃就依照這個都市計畫......
陳議員啟能: 你根本就沒有規劃......,也可以,你這樣講本席也接受,但是有沒有規劃,未來如果有公園用地,你要多元開發,項目夠不夠,容積夠不夠,使用空間夠不夠,你做你的對向出口。
李局長政安: 因為對向出口,我們捷運的出口是特種建物,沒有牽涉到容積的問題,可以根據......
陳議員啟能: 局長,你可以報告一下你來新北市多久了?
李局長政安: 104年9月。
陳議員啟能: 100年?
李局長政安: 104年9月。
陳議員啟能: 104年,好。104年表示朱市長還在的時候,你就知道了。
李局長政安: 是。
陳議員啟能: 你知不知道本席在朱市長上任之後,每一年的定期會總質詢裡面,我都會談到這個議題。
李局長政安: 了解。
陳議員啟能: 你知不知道?
李局長政安: 知道。
陳議員啟能: 好,朱市長有沒有在任期裡面,跟本席承諾要做對向出口。
李局長政安: 這個有曾經檢討過,跟議員報告,就是有這個土地的部分,跟地主有......
陳議員啟能: 那個時候因為沒有要市地重劃,那個時候蘆洲南北側是市地重劃案,現在己經有了你還不辦理,來,副市長請上報告台,請問一下,副市長你看法怎麼樣?這一個蘆洲捷運站,曾經發生過A1事件,你們認為現在你的局長說對向出口的設置要點,現在還不到時機,你報告一下。
陳副市長純敬: 還不到時機。
陳議員啟能: 聽了實在是很生氣。
陳副市長純敬: 這個用地有這個地的時候,我們就要去規劃。
陳議員啟能: 你現在就要規劃。
李局長政安: 有規劃了。
陳議員啟能: 你講這什麼論述,我聽不懂,你現在要辦理南北側的市地重劃,你不去規劃,不了解你未來公園用地要多大,再去辦理多元開發,請問一下,你現在都不去規劃,你未來出口要多大你都不知道。
李局長政安: 跟議員報告,目前的公園綠地已經足夠,可以設置。
陳議員啟能: 多大,來我請問,公園用地有多大,你說足夠,你知道多少?
李局長政安: 夠,足夠,出口是足夠。
黃局長一平: 我現在沒有帶那塊地的......
陳議員啟能: 我都看過那個圖面了,那裡的三角就是叫做綠地而已,那塊叫做綠地不是公園,局長要摸清楚搞清楚,副市長你看法怎麼樣?
陳副市長純敬: 現在捷運局的意思是說,現在目前的那塊地,如果只是要做捷運出口,是夠用的。
陳議員啟能: 夠用,副市長,你保證,你要承諾,夠不夠?
陳副市長純敬: 他們己經有......
陳議員啟能: 本席已經看過圖面了,所以在你們南北側公聽會上面,我還曾經要求捷運局跟城鄉局2局要合辦,請捷運局必須要去適當的規劃,必須要使用多大的土地,然後請城鄉局來配合規劃,我比你還清楚,你們主要業務的你們竟然還不知道,來,什麼時候要......
李局長政安: 已經足夠了,綠地足夠了。
陳議員啟能: 足夠?你明天準備資料,本席明天再請敎你,好不好?
李局長政安: 好。
陳議員啟能: 好不好,城鄉局如果須要的話,請你也充分配合好不好?
黃局長一平: 好。
陳議員啟能: 對向出口非常重要,因為三民路那段路太長了,也曾經發生過車禍死亡事件,所以生命誠可貴,一條命很重要,尤其發生這個車禍,非常頻繁,你們竟然說這個時機還不夠成熟,希望你把這個話收回去,好不好,可不可以?
陳副市長純敬: 現在是有規劃。
李局長政安: 有規劃說等綠地拿到我們就會去......
陳議員啟能: 有規劃就直接了當說有規劃,你說時機還不夠成熟,那是什麼話。
李局長政安: 就是說議員說現在要去設的話沒辦法,現在這個時機,目前......
陳議員啟能: 我現在只是說要求你配合南北側重劃的案子,我並沒有說現在就叫你馬上開闢,朱市長還跟本席承諾,他要用高架的步道,直接跨越到對面。
李局長政安: 報告議員,這規劃是沒問題,已經可以設置。
陳議員啟能: 我要求你明天趕快規劃給我看,好不好,謝謝。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來請鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 請城鄉局,因為昨天就跟你預告。
主   席: 城鄉局,好。
鍾議員宏仁: 因為昨天時間不夠,那我現在就是直接進入主題,因為我有要求你說,在五股這個垃圾山這裡,要把非都市土地編定用途,可以免徵就是回饋50%這個部分的法令依據,雖然你剛才有告訴我,但是我還是要求你還是給書面,我們法令依據是什麼,好不好?
黃局長一平: 好。
鍾議員宏仁: 這個也請主席裁示可以多久?
主   席: 多久?
黃局長一平: 我們因為資料是跟農業局......
主   席: 那很快。
鍾議員宏仁: 沒有關係,你看多久?
黃局長一平: 我們會先......
主   席: 幾天?
黃局長一平: 函文1個禮拜以內。
主   席: 1個禮拜以內。
鍾議員宏仁: 好,謝謝主席的裁示,第二個,我們就幾個問題來探討,第一個他跟工廠輔導法,因為就是這個部分牽涉到可以編定的用途,我想問一下,我們權責單位,經發局長看要不要上來一下,我是說編定用途,現在大概是有幾類,那天有說明,各單位都有一定的說明,譬如說休閒農業、農場、或是汽修相關,加油站,或者一些生技,或者環保,有一些,我是說用途的編定是誰的權責,譬如說指示可以用這幾種,這個範圍之外,如果說業者有需求,有沒有可能被考慮,我是說第一個我是說這些業別是怎麼調出來,是權責單位是誰?
黃局長一平: 那時候在討論的時候,因為先......
鍾議員宏仁: 那要有法的依據。
黃局長一平: 先就這個區域,先了解說那個區域有哪一些類別,所以那個區域包括有屬於這種物資分類的,就是比較屬於......
鍾議員宏仁: 這些我知道。
黃局長一平: 另外就是有一些屬於產業類的。
鍾議員宏仁: 我的意思是這些類別的決定是以現況?
黃局長一平: 是。
鍾議員宏仁: 以現況為主。
黃局長一平: 是。
鍾議員宏仁: 對不對,超出這個範圍有沒有可能,就是說就農地的編定,還是這要地政才有辦法,我不知道,是誰的,我是說一般來講,農地如果說有被業者申請,要編定用途,業者也可以主動,如果達到一定規模,到底權責單位是誰,應該跟誰申請?
黃局長一平: 跟議員報告,我們現在每個禮拜的二、四下午,都在五股區公所,各單位......
鍾議員宏仁: 我知道,有諮詢,對,我現在問權責單位。
黃局長一平: 各單位都......
鍾議員宏仁: 你只要回答我權責單位就好了。
黃局長一平: 如果業者,或者是說現在原來的使用者,他提出了一個申請,他提出來的申請,我們就可以根據他的申請來了解他的需求面,是我們這幾個分類裡面的,當然這個分類裡面......
鍾議員宏仁: 超出這個範圍之外,有沒有可能,我現在只是問你權責單位是誰,誰可以決定,哪些行業可以整變更,或是整編定。
黃局長一平: 我們主要還是分成產業類、交通類跟......
鍾議員宏仁: 我不管,我是問你哪一個單位,是城鄉局決定,還是我們經發局決定,只是講這樣有困難,誰決定?
何局長怡明: 應該是這樣講。
鍾議員宏仁: 工業區的編定也會先問過我們城鄉......,經發局,對不對,那這個是不是也會回到經發局,我只是在問這個,權責單位那就是經發局,對不對?經發局這個範圍之外,如果其他他們提出來,覺得也是合理,而且蠻適合的,你們會不會考慮?
何局長怡明: 跟議座報告,因為剛剛議座所談到的,第一個農地變更為其他的容許使用範圍,所以我們必須要看他變更後的使用部分,要先確定目的事業主管機關,來去做複列式主管機關的法令。
鍾議員宏仁: 我的意思是因為他這個一定跟商,當然農地會找農的,我說編定有沒有可能,我只是問這樣而已,或者說我們項目還蠻細的,也寫得很清楚,是這些以外就不准,還是提出來由相關單位去核定,你知道我的意思嗎?
黃局長一平: 對,現在就是......
鍾議員宏仁: 我現在就是幫當時有很多人有不同的問題,但是在大會上說明,並沒有辦法完全去說明,我現在利用機會讓你們去說明。
黃局長一平: 我們已經有表列了幾個,會是以正面表列的方式。
鍾議員宏仁: 對,正面表列,除這個之外,我問你說如果超出這個範圍,有沒有可能,還是經過你們審的時候再做決定,還是根本就不用考慮
何局長怡明: 跟議座報告,他如果是以正面表列的話,那我們當然是符合正面表列的項目,才能......
鍾議員宏仁: 正面表列一定會准,但是我說超出範圍有沒有可能?因為這個有權責單位,本來農地,他被提出申請,一般,因為我們是一個試辦,但是有一些其實超過範圍,或者是本來就不一定是什麼用途,那送到我們主政單位去核定,看要不要准他,就是去編定,我跟你講,正面表列部分當然是沒有問題,但是正面表列之外,有沒有可能被考慮,不然你書面答復我好了,因為我沒有時間,再來,我現在要講的就是說,因為碰到的問題非常多,我現在要問我們主政,因為牽涉的很多部門,但是還是城鄉局為主,還是甚至於副市長看要不要去那邊答這個,在這個過程,加起來會有非都市計畫的部分是141......
黃局長一平: 這個將近142公頃。
鍾議員宏仁: 對,我說像這麼多,但是我覺得裡面要申請過,大概很難,你預估有幾成申請得過,我們現在就來預判,這個以後都能驗證的,因為我有問昨天的副市長,他說就算很少家,還是因為公告了就一定會讓他們變更,還是會照走,但是我有跟你提醒,這個跟整個都市計畫,以後的都市計畫會有衝突,因為會有零星合法,然後要整體規劃又碰到困難,因為我們沒有事先有一個整體的規劃,我現在先跟你......,你能不能預判說,聽大家的意見說明後,回來以後發現很多問題,但是很多我們還沒有對那些問題怎麼解決,還沒有方案,但是能不能跟我講說,你預計幾成會過?
黃局長一平: 現在因為我們辦了......
鍾議員宏仁: 我只要這個答案,不然副市長能講嗎?
黃局長一平: 這個現在還是有......
鍾議員宏仁: 預估。
黃局長一平: 有他的......
鍾議員宏仁: 有他的困難,我知道。
黃局長一平: 有他的不準確度,因為......
鍾議員宏仁: 你不要到時候連5%都沒有,你也在准。
黃局長一平: 我們現在來徵詢的,就是說每個禮拜二、四的下午......
鍾議員宏仁: 你知道我的意思嗎?這個如果說,到時候連5%都沒有,特定的區域才有可能,甚至於我都懷疑有圖利,懂意思嗎?因為是免回饋,其他都過不了關,就一些固定條件可以過關,這樣問題就很大,我跟你提醒是這樣的問題,而且造成以後我們地政局,我們整體規劃的一個困難,我不是反對,我是說你現在要先想好怎麼辦,有辦法過一半嗎?
黃局長一平: 我們當然預期是希望這樣子。
鍾議員宏仁: 預期是預期,我是說你預估,預估。
黃局長一平: 我們已經把通達的道路,我們是都已經建立起來了。
鍾議員宏仁: 預估有辦法過一半嗎?
黃局長一平: 跟議座報告,我們是沒辦法做準確的......
鍾議員宏仁: 不然30%有辦法嗎?
黃局長一平: 我們現在已經有......
鍾議員宏仁: 30%你有沒有辦法打包票?
黃局長一平: 30件到50件的詢問人。
鍾議員宏仁: 不是30件,我是說30%,10%有辦法嗎?
黃局長一平: 跟議座,這個我現在......
鍾議員宏仁: 連10%都不敢答應,我跟你講,請副市長,因為你督導這個業務,真的把所有的困難做整理,要解決業者的困難,10%都不敢答應,這個是我跟你講這要很小心。
主   席: 我看你們明天要繼續回答,對不對?
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 謝謝2位,接下來請張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝主席,請交通局、警察局。
主   席: 交通局還有警察局,兩位局長。
張議員錦豪: 2位局長,我一邊提,就是我們從今年的6月29日,有一個新的政策,就是婦幼車位,婦幼車位警察局長有聽過吧?
陳局長檡文: 有聽過。
張議員錦豪: 就是在一些公共場合裡面,有一些包括身障車位以外,他還有一個婦幼車位,可以請交通局長跟我們說明一下,大概有哪些地方需要設置婦幼車位?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想這個措施在今年度開始落實執行以後,他主要是在公共場所,尤其是在大賣場或者公共停車場,還有這個是車站附近的公共停車位,都要依規定設置婦幼停車的一個空間。
張議員錦豪: 有哪些公共的場合?類似賣場,還是......
鍾局長鳴時: 就是大賣場。
張議員錦豪: 有哪些?
鍾局長鳴時: 有很多政府機關。
張議員錦豪: 對。
鍾局長鳴時: 鐡路車站或者營業場所。
張議員錦豪: 是不是都有符合法令上都有去做,那些公共場合是不是都有去按照比例去做那些婦幼車位?
鍾局長鳴時: 我們逐點都有去做檢查,我不曉得或許會有1、2場有漏,但是基本上我們檢查現在的部分沒有問題。
張議員錦豪: 這個部分有請交通局,應該是交通局?
鍾局長鳴時: 是,交通局。
張議員錦豪: 請你們去落實。
鍾局長鳴時: 是,這一定要。
張議員錦豪: 應該要有的地方要有他的比例要有設置,就應該要落實。
鍾局長鳴時: 我們現在本市已經設到1,900,那是超過了一個法定的20%。
張議員錦豪: 現在問題來了,假設一般民眾打1999去檢舉說,有人沒有放車證,沒有放婦幼車證,誰要來處理?
鍾局長鳴時: 我們處理。
張議員錦豪: 是交通局處理?
鍾局長鳴時: 我們處理,因為他這個是屬於停車場內的一個使用上的一個違規......
張議員錦豪: 可不可以請警察局長回答一下,這個是不是......如果一般民眾報警,你們會怎麼處理?假設他是違規占用婦幼車位。
陳局長檡文: 一樣協調交通局來處理。
張議員錦豪: 可不可以幫我放一下條例,我們在婦幼停車位的辦法裡面,裡面其實有提到,第7條裡面其實有提到,這個不是很清楚,我大概唸一下,第7條有提到違反前條規定占用停車位者,停車場經營業應通報停車場主管機關或警察機關,依停車場法第32條第3項及第40條之1第2項規定辦理。
陳局長檡文: 是。
張議員錦豪: 這裡面其實有提到警察機關也可以辦理。
鍾局長鳴時: 是,但是這個跟議員報告,基本上我們在現場都會公告,直接停車場業者就要通知交通局來進行處置,一般會到1999的會比較少一點。
張議員錦豪: 我這裡是想要表達就是說,一般民眾他不會特地去打電話到停管處,去要求你們馬上來做取締,他可能會打1999或是報警,這個時候警察來的時候,他是不是可以進到賣場裡面,還是說他來也只能通報你們停管處,來做一個開單取締的動作,我現在是建議,警察也應該有這個權利來做一個取締的一個動作,還是你們去研究一下,因為法條裡面......
陳局長檡文: 那個機制我們2個再研究一下。
鍾局長鳴時: 我們再跟警察局再做一個商量,因為他這個法源依據是停車場法裡面的處罰。
陳局長檡文: 對,主管機關是交通局。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 所以這個部分要請我們2位局長要一起來研究一下,以後要怎樣落實。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 不要讓身障的跟婦幼的停車位讓一般的民眾去占用,因為以前大家會覺得說,沒有人來做取締,沒有人來勸導,大家就會占用情況很嚴重,所以一般民眾也有來跟我們陳情說,希望可以加強取締。
鍾局長鳴時: 有,這個跟議員報告,初期的時候確實有一些違規,我都會親自到停車場去做一個巡查,現在慢慢的減少,如果是有問題的話,我們是馬上就會開單。
張議員錦豪: 警察局長請回,交通局長等一下。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 交通局長,目前舉發有多少案件?你這邊有沒有數據?
鍾局長鳴時: 目前我們是到8月份為止,是到1,100多件。
張議員錦豪: 人力夠嗎?
鍾局長鳴時: 說實在,這個是比較遍布在全市,我們是遇案才會......
張議員錦豪: 所以我剛剛才會建議說,是不是警察也應該要有......
鍾局長鳴時: 對,我們會檢討。
張議員錦豪: 一起來做一個分攤的動作。
鍾局長鳴時: 我知道議員的意思,如果說警察能夠協助,因為如果只是通報的話,那我們每個場都有管理員在,如果是警察能夠協助,現在主管機關還是交通......,停車場的主管機關。
張議員錦豪: 是。
鍾局長鳴時: 所以他跟一般的違警的部分,或者是違反道路交通處理條例的話,是不太一樣的。
張議員錦豪: 好的,最後還是建議,請我們交通局,如何有效的去做一個管理,不應該讓一些民眾覺得說,晚上反正沒有人會來開單,然後他就去占用。
鍾局長鳴時: 是,我們現在是很密切的就是......,現場都有交通錐,也有告示牌,也有就是請求協助鈴,這些我們都會,管理員看到如果是非屬資格者的話,沒有證件的話,基本上都會勸離。
張議員錦豪: 局長,我再請教一下,昨天有跟你質詢到一個公車後車門的問題。
鍾局長鳴時: 是。
張議員錦豪: 有一個民眾,他搭那個......
鍾局長鳴時: 是,在基隆客運。
張議員錦豪: 對,我看之前的報導,我們有一個安全的裝置,就是說後車門如果沒有關上,你車子是不能動的。
鍾局長鳴時: 這個沒有。
張議員錦豪: 沒有那種安全裝置?
鍾局長鳴時: 但是安全門的時候是有一個警報聲,但是車門未關的時候,是沒有說是不能啟動,這個我要問清楚。
張議員錦豪: 沒有嗎?因為我看新聞報導,是有這一種。
鍾局長鳴時: 我要問清楚,他是可以有這種設施......
張議員錦豪: 所以說客運有這種安全裝置,所以......
鍾局長鳴時: 可能有部分的車輛或者是業者有安裝,但是基隆客運這部分......
張議員錦豪: 也請局長去研究一下,是不是有類似的安全裝置,是警報聲也好,或是說真的落實到未啟動......
鍾局長鳴時: 車門未關行駛,好。
張議員錦豪: 對,這個安全的,真的要再請你們好好的重視。
鍾局長鳴時: 好,會再提升,我們再檢討。
張議員錦豪: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝局長,接下來請戴瑋姗。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,鍾局長請留步。
主   席: 局長。
戴議員瑋姗: 局長好。
鍾局長鳴時: 議員好。
戴議員瑋姗: 局長好,來看一下投影片的圖,你知道這是什麼嗎?
鍾局長鳴時: 這個應該是新的YouBike。
戴議員瑋姗: 沒錯,新的YouBike2.0,你知道新的YouBike跟舊的YouBike差在哪裡嗎?
鍾局長鳴時: 他最主要是從有裝位改成無裝位的方式,但是他因為初期怕民眾不適應,所以他還是會有一個簡易的裝位,他是把車輛的資訊從柱位移到了車上。
戴議員瑋姗: 是,來下頁,其實有蠻多不一樣的,不只是顏色的不同,包含租用的介面,過去是在車柱上面,現在也改到車子的本身。
鍾局長鳴時: 是。
戴議員瑋姗: 車柱也變成從一般的車柱變成輕裝。
鍾局長鳴時: 是。
戴議員瑋姗: 再來,以前最少要設15柱,要一個很大的土地範圍,現在最少大概要5柱就可以成型,最特別的是他的電力,過去是吃台電的電力,現在只需要使用太陽能,就可以維持他機具的運作,當然還有一個,既然他的設置的標準,變得比較簡單,所以這個距離過去要600公尺,現在也只要150公尺到300公尺內,所以這個站點可以變得更加的密集,而且支付方式也更加的多,包含新增手機,或是QR Code的支付,也包含了施工的時間,過去都要2個月到3個月,現在不到1個月就可以施工完畢,其實是非常的方便,局長,你認為他還有什麼樣的優點?
鍾局長鳴時: 是,我想新的第二代的YouBike,他會帶來的是比較密度會廣泛。
戴議員瑋姗: 是。
鍾局長鳴時: 對使用者來說,因為他車子結構也有做一些調整跟改善,對車子在違法時候的一個定位,跟責任的釐清,是比較明確的,我想這一部分,不管是萬一遺失,或是有違規的時候,後續的追蹤大概都能夠對使用者能夠有所約束,也有所保障。
戴議員瑋姗: 所以聽起來2.0應該還不錯,來下一頁,來,局長,也來跟你報告一次,YouBike2.0好在哪裡?當然第一他是不受電力設備的影響,所謂建置的期程,2個月可以縮短到更短,再來他省電,他不需要吃電,只需要使用綠能,再來他的設置空間是更多元的,而且他可以更增加所謂的站點密度,所以讓更多的地方都可以有車可以借,所以他其實非常方便,當然他還是有些小缺點,就是一代跟二代目前還是沒辦相容。
鍾局長鳴時: 不相容,是。
戴議員瑋姗: 正在進行所謂技術上面的解決,這是有可能可以解決的,然後再來是如果要全面汰換,確實是有一段過渡期,來下一頁,局長,我要告訴你為什麼YouBike需要升級,因為在新北市設站確實有他的困難性,這邊有5點,第1是國有地他取用比較不易,然後社區有的時候,他前面的土地也不讓你借,不讓你放YouBike,這2個確實比較難以解決,可是後面的3件事情都容易解決,如果換成2.0的話,過去在設置在人行道上面,他一定要留有一定的路幅,現在輕裝的YouBike上面,他甚至可以斜放,可以放置的更小,所以代表說他使用的方便性是提升的,再來,過去都只能做15柱,現在柱數更少,也是更容易可以設置,再來,我不用再等待電力的施工,其實都很方便,來,下一頁,還有一個為什麼要升級的理由,就是臺北市已經準備要升級了,而且他這個是有計畫性的,他有承諾說他要致力於微笑單車全面更換成2.0,而且明年1月就已經要在台大跟公館的附近試營運了,而且未來他要把這個規模,從目前臺北市的400站新增到2,000站,等於是5倍左右的數字,所以代表他們是有這個計畫性,而且他們也做所謂的2.0的逐步汰換計畫,而且升級的經費,還是捷安特廠商自己負責,其實市府不用出半毛,我們新北市要跟上嗎?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這裡面有幾個問題存在,首先剛剛議員有提到,這兩代系統的不相容性,他就沒有辦法相互替代,我們是希望他先解決,第一個就是能夠原柱位相容,就是你要停柱位,或不停柱位,不需要用兩套的鎖來做執行,這個是我們第一個希望,第二個......
戴議員瑋姗: 不是,這個建置成本廠商願意負責。
鍾局長鳴時: 是,因為第二代的沒有什麼建置成本,主要是車,現在車子的部分,廠商的意思是要調整使用價格,臺北市現在跟我......因為我們有聯繫這個有關第二代的一些系統發展跟未來的使用,因為他比現在的使用經費要再加倍,所以這個部分原合約,我們是沒辦法接受,他現在就是在臺北市用原合約、原價錢的方式,來做測試性的一個環境,你要大規模的,他必須要重新簽訂合約,我們的合約現在還沒有到期,就一期的合約。
戴議員瑋姗: 是,我知道我們現在正在三期的合約,但是我覺得捷安特的速度很快,本來要2020年才要把所有的站建完,但是現在只差32站就可以結束了,所以三期就很快就可以結束掉,馬上就可以進入第四期,所以局長,沒有有考慮......
鍾局長鳴時: 有。
戴議員瑋姗: 有沒有要做一個試辦呢?
鍾局長鳴時: 是,我跟議員做報告,首先因為我們三期建完600站之後,我們最主要是要追績效,希望大家多多使用,然後能夠普遍性成為一個運輸工具,至於新的合約,我們現在比較擔心的是,因為無柱位式並不是只有YouBike,他還會有其他的廠商,所以退場機制、保證機制跟對使用者的安全......
戴議員瑋姗: 這些都可以解決。
鍾局長鳴時: 是的。
戴議員瑋姗: 只要有時間就可以解決,重點是做或不做。
鍾局長鳴時: 我們願意做。
戴議員瑋姗: 我們認為新北市很適合做,很好,願意做。
鍾局長鳴時: 我們願意。
戴議員瑋姗: 新北真的很棒,是因為我們現在硬體建置,其實比臺北市還要多。
鍾局長鳴時: 是。
戴議員瑋姗: 我們現在已經快有600站了,而且我們的使用人次是全臺灣的第一名,每天至少有10萬人口在騎乘,而且也累積達到1億的人口,所以我認為這代表是說,我們的硬體建置是相對完整,而且也有固定的使用人口,所以我認為即便換成2.0,還是可以有很好的使用績效,來,下一頁,局長,我是不是可拜託你,在我們板橋地區,我認為新板特區是一個很好的地方,人流很多,可不可以先做一個試辦?
鍾局長鳴時: 我想謝謝議員,無柱式引進我們願意來試辦,不管是不是YouBike的2.0,或者是其他的系統願意進來的,我們都願意來嘗試新的,能夠對民眾有利的,我想非常感謝議員對這個案子的提醒。
戴議員瑋姗: 好,請主席裁示,是不是可以請局長做一個2.0的升級評估報告給我,也希望可以評估板橋地區來裝設。
鍾局長鳴時: 我們年底提供給議員,一個完整的說明。
戴議員瑋姗: 年底,那要3個月。
鍾局長鳴時: 因為我們順便要推一個立法自治條例的過程,所以我們會一起把他納進來,就有關於系統測試的一些需要跟要求這樣子。
主   席: 可以嗎?有點久。
戴議員瑋姗: 有點久,1個月。
鍾局長鳴時: 要不然就是初步的報告。
主   席: 初步,好不好?
戴議員瑋姗: 好的。
鍾局長鳴時: 可能不是最後的結果,就是初步的一個構想。
主   席: 初步的報告。
戴議員瑋姗: 沒問題,謝謝局長,謝謝召集人。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 今天最後請何博文,博文總召,請。
何議員博文: 謝謝主席,辛苦了,我請教育局長。
主   席: 好,請張局長。
何議員博文: 局長,時間有限,我先一邊問,9月4日,今天是10月2日,9月4日大概也是1個月左右的時間,9月4日發生什麼事情,你記得嗎?
張局長明文: 是。
何議員博文: 板橋文德國小、三峽介壽國小、中和景和高中,總共207位學生發生疑似食物中毒事件,局長,家長把小孩子送到學校去,成績好不好是另外一回事,至少我在學校我要安全,行的安全,然後吃的安全,局長,請問這件事算不算重大的食安事件?
張局長明文: 基本上學校的任何事件都非常重要。
何議員博文: 好,局長,請問9月4日發生之後一直到現在,相關的檢測報告,結果如何?
張局長明文: 我知道是最近檢測報告有出來,就是應該是還是有菌的問題。
何議員博文: 知道最近檢測報告出來。
張局長明文: 因為這個是......
何議員博文: 你講的好像還很疑惑,207個學生食物中毒,我在這邊問你,你還不敢給我確定,到底有沒有問題?到底檢測報告是如何?我跟你講,就在昨天,這個文德國小裡面有家長跟我講,說他們根本問學校,一問三不知,請問這個檢測報告到底在哪裡?
張局長明文: 衛生局會有檢測報告,後續會依照相關的法令來做處置。
何議員博文: 好,我們下一頁,這我就先不用講這何謂食安重大,來,再下一頁,局長,我為了這個事情,我特別去問了民間的專業檢驗公司,他說這個檢驗,最慢2個禮拜一定會出來,臺北市我也去問了,他說最慢半個月一定出來,尤其像這樣的一個重大事件,重大的食安事件,局長,我們新北市還要檢驗多久?我才知道說到底問題出在哪裡?來,衛生局一起上來,衛生局局長,結果到底在哪裡?207個學生。
陳局長潤秋: 跟議員報告,目前的檢測報告,是看到有部分的食物裡面,是有檢出仙人掌菌,但是學童的檢體裡面,是沒有檢出菌,我們現在目前也在跟......
何議員博文: 那207個學生當時的食物中毒到底怎麼回事?你們的報告是怎麼樣?結論是如何?這是要牽涉到相關的廠商能不能去做,局長我請問你,如果發生這樣食物中毒事件,廠商有沒有退場機制,還是廠商說你們衛生局到現檢測報告還沒有出來,所以學校依照契約,要繼續讓我營運,局長,是不是這樣子?
陳局長潤秋: 跟議員報告,如果說是學童的檢體檢測出也有細菌,然後食物也有細菌,這個食中案會影響到廠商,確實他後面的一個承作的資格,如果現在是因為檢體沒有檢出,如果是食物有檢出,這個部分我們也還在......,希望就是再做一些釐清。
何議員博文: 局長你講的很好。
陳局長潤秋: 我們也會開罰。
何議員博文: 所以說這207個學生,是不是那天運氣不好,可能昨天晚上爸爸媽媽沒去拜拜,或者是得罪那些有形無形的,207個全部食物中毒,然後查不出來,大家回去找爸爸媽媽哭訴。
陳局長潤秋: 跟議員報告,當天當這個一出來的時候,我們當場就是他一定要停止供餐。
何議員博文: 你現在檢測報告,你說沒有問題,你現在意思是替廠商背書。
陳局長潤秋: 沒有替廠商背書,我只是陳述他,因為他食物有檢出,我們還是會開罰,我們還是會根據食安法開罰的。
何議員博文: 局長,請問面對這樣的狀況,學生到底要找誰索賠?廠商該負怎麼樣的責任?然後後續我們要怎麼相信說,學生可以在學校進行團膳可以安全?局長,怎麼保證?我聽到現在為止,你們這些官員的答復,沒有一句話可以讓家長安心的。
陳局長潤秋: 跟議員報告,當天其實我們就是停止供餐,而且他們要提供改善。
何議員博文: 你現在不要講當天,當天就發生了,現在怎麼處理?
陳局長潤秋: 現在就是剛才我跟議員報告的,這個部分因為他們食物有檢出,我們還是會用食安法開罰。
何議員博文: 你怎麼樣處罰他?你懲罰他什麼?
陳局長潤秋: 我們會罰款。
何議員博文: 你們會罰款,你到現在才跟我講你會罰款,罰多少?
陳局長潤秋: 我剛就說我們會根據......
何議員博文: 你罰了沒?
陳局長潤秋: 我們就是這個檢出報告以後,我們現在目前正在做這樣的程序。
何議員博文: 你檢出報告什麼時候出來,你做了一個怎麼樣的行為?我告訴你,現在團膳的廠商說,衛生局到現在沒有說我們有問題,要那些學校繼續依照合約,繼續訂他們的團膳,我請問你,冤不冤枉,這些家長向誰討?我跟大家講,我跟這些團膳業者一點關係都沒有,我也不是要報仇,我全然是站在一個家長的立場,替家長發聲,我請問你,你們將心比心,如果你們學生發生這樣子的事情,然後現在時間過去了,你們所有教育主管、衛生主管通通拿不出辦法,然後過去發生問題的廠商,你們要依照合約,我要繼續辦團膳,做何感想?
陳局長潤秋: 還是要跟議員報告,因為這個食中的事情,就是我們必須要從二個方向去看他的結果,現在目前學生的檢體並沒有檢出......
何議員博文: 所以廠商沒事?
陳局長潤秋: 沒有,我沒有說廠商沒事,食物有檢出的部分,我們會按照食安法......
何議員博文: 學生檢體都沒有檢出,所以學生207位當天都是莫名其妙,精神有狀況,所以集體拉肚子。
陳局長潤秋: 跟議員報告,因為食中這種案子一般來講,兩邊要勾稽起了以後,我們才能夠......
何議員博文: 我說真的,時間不夠多,難怪每個議員都在報怨,局長,你簡單跟我講,教育局對這件事情要怎麼處理?
張局長明文: 後續的部分,基本上就是說我們一定會將這些案子,我們因為......
何議員博文: 怎麼處理?你要處分懲罰廠商,或者做什麼處理?
張局長明文: 他有記點的相關的機制,還有明年評審的,都會有相關......
何議員博文: 記了誰的點?現在記了誰的點?
張局長明文: 還有停餐的規範都會很清楚。
何議員博文: 你現在處罰了誰?記了誰的點?然後懲處了什麼?你告訴我,1個月時間。
張局長明文: 對,就整個結果出來,我們都會做後續的處置。
何議員博文: 你要多久結果才會出來?我如果沒有問,結果會出來嗎?
張局長明文: 會,一定會。
陳局長潤秋: 會。
何議員博文: 什麼時候出來?明年也會出來,4年後也會出來,你告訴我什麼時候會出來,怎麼樣去懲處,後續這些廠商怎麼處理?你給我完整的報告。
陳局長潤秋: 是。
何議員博文: 3天之內。
主   席: 3天之內,請提供。
何議員博文: 可以嗎?
陳局長潤秋: 可以。
何議員博文: 我請你們真的好好站在家長的立場,好好替這些學生想一下好不好,謝謝。
陳局長潤秋: 好。
張局長明文: 沒問題。
主   席: 好,謝謝,今天大家都辛苦了,今天的會議結束時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時7分
          主  席  何  淑  峯
                周  勝  考