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第3屆第3次定期會109年06月16日會議紀錄
主   席: 第3屆第3次定期會第16次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,觀光旅遊局局長張其強請假,由副局長莊榮哲代理。今日議程是一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們第一位請廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席,我們請城鄉、經發、工務、研考以及民政局局長,謝謝。
主   席: 好,請各位局長上報告台。
廖議員宜琨: 來,各位局長,現在本席有個問題要麻煩大家,就是在我們鶯歌陶瓷老街,陶瓷是我們鶯歌一個特色,他也是我們地方創生的一個很重要的一環,因為有這個特色,所以陶瓷老街是本席特別注重的,尤其是在陶瓷老街現在面臨到地磚的問題,我相信城鄉局跟公所現在其實都有在進行,現在面臨到一個問題就是說,我們現在要來申請,跟國發會申請這個中央的補助是叫做地方創生的這個補助,我相信這也是由研考會負責,往往這個案子需要由地方的公所來協助,我相信城鄉局、工務局跟經發局未來也是都需要幫忙的,為什麼?因為這個是第一個振興經濟,第二個是城鄉風貌,第三個是我們鶯歌區自己的東西,然後因為這個地磚又屬於工務局養護的部分,所以說我希望說,這次是不是由我們的民政局、公所現在竟然都有計畫了,是不是由民政局這邊來協助,先把這個地方創生的計畫往上呈呢?請民政局回答一下。
柯局長慶忠: 我會後的話,我會跟鶯歌區公所,因為施明慧區長剛到,我想他對這個案子應該比較掌握。
廖議員宜琨: 他這個應該比較不了解。
柯局長慶忠: 但是他應該是會對這個專案的話,應該要掌握。
廖議員宜琨: 對。
柯局長慶忠: 我會後也會來進行了解,如果是公所可以送的話,我們再看看怎麼樣來送。
廖議員宜琨: 應該是那一天有開了一個地方的說明會,也就是說有關地方創生,我相信主委很,研考會的主委很清楚,局長我現在是要麻煩您回去看,要求公所幾個應該是說,多長的時間內他們要辦這個地方創生的說明會?就是有關鶯歌陶瓷老街的這個地磚翻修的一個說明會,大概多久你可以請公所辦呢?因為到時工務、城鄉跟經發都要參與,還有研考。
詹局長榮鋒: 好,議座這樣子,這個部分我們來促請公所那個工務科儘快提出來。
廖議員宜琨: 那儘快是不是給我一個時間?
詹局長榮鋒: 提出來說明會完畢以後,我們盡力跟中央來爭取經費。
廖議員宜琨: 對。
詹局長榮鋒: 只要中央有經費的話,地方配合款我們大家......
廖議員宜琨: 對,可是我這個前提是,這個地方說明會哪時候可以開?
詹局長榮鋒: 是不是給我們一個月的時間?
廖議員宜琨: 好,沒關係,你們自己定,沒關係,長短你們自己抓。
詹局長榮鋒: 是。
廖議員宜琨: 一個月,請主席裁示,主席,主席。
主   席: 是。
廖議員宜琨: 請你裁示。
主   席: 多久的時間?
廖議員宜琨: 一個月,一個月的時間。
詹局長榮鋒: 一個月。
主   席: 一個月,好,照辦。
廖議員宜琨: 第二件事情也是鶯歌陶瓷老街,來,我們看一下照片,來,有沒有看到,這就是我們鶯歌意象的招牌,這是過去經濟司所做的,但是經過20年的時間了,20多年時間,這個都已經鏽蝕而且有造成公共安全的問題,尤其是今天早上在我們鶯歌陶瓷老街,突然有一個就掉下來,還好當時沒有人,沒有砸到人,不然就是會造成很大的問題,所以說本席在這邊也希望說,經發局回去第一個要多久時間把這個,現在你看到有鏽蝕的這些意象的這些招牌全部先拆下來,因為他們的那個螺絲,螺絲栓跟螺絲那邊都已經鏽蝕了,很危險,你大概多久時間?
何局長怡明: 這邊跟議座報告,這要主要是源自於之前在城鄉風貌發展計畫裡面的補助,那第二個部分跟議座報告,就說如果他在安全的部分是,我們必須要做全面檢視的話,那我們會先邀集這一個我們鶯歌商圈的這個店家,然後確定就是說他們現在目前這個招牌之後,因為......
廖議員宜琨: 所以說你多久時間內可以做到這個全面檢視?然後做拆的動作呢?
何局長怡明: 應該是說我們先針對全面檢視跟達成共識。
廖議員宜琨: 對。
何局長怡明: 後續處理的方式,我們再......
廖議員宜琨: 多久呢?
何局長怡明: 一個禮拜之內。
廖議員宜琨: 一個禮拜之內全面檢視。
何局長怡明: 先把後續的處理方向做一個確定。
廖議員宜琨: 全面檢視嗎?OK,然後還有一件事就是,這個意象我希望說,跟我們未來地方創生這個招牌在一起包裝一起做處理,不要說到時候地磚跟這個整個招牌是完全不同風格的,所以說請研考會主委跟公所這邊也把這個納入進去,經發局要協助公所有關這一部分,好不好?
柯局長慶忠: 好。
廖議員宜琨: 那以上謝謝。
主   席: 謝謝廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝各位局長以及主委。
主   席: 接下來我們請何淑峯何議員。
何議員淑峯: 謝謝,謝謝召集人,我請勞工局。
主   席: 請勞工局長。
陳局長瑞嘉: 議員好。
何議員淑峯: 局長你好,辛苦了,局長,我想請教你,我們新北市身心障礙職業重建中心目前的服務的情形成效如何?
陳局長瑞嘉: 目前來講我們1年大概服務大概4,000多人,目前有3個職業重建中心。
何議員淑峯: 有3個,1個在板橋。
陳局長瑞嘉: 板橋、三重、還有新店。
何議員淑峯: 1個在新店,好,那麼我知道有3個那個重建中心,我這邊有個數據我們來看一下,我要稱讚一下勞工局,至少我覺得整體的來講,他的成功率是高於67%,從106年推薦這個就業成功率到107年、108年都維持在60%幾以上,顯然他是有他的成效,但是還是有一個進步的空間,對不對?勞工局這邊也是很努力,本席也給予肯定,但是這邊我要跟局長來討教的,來請教的就是說,我們目前有3個重建中心,那麼我們林口也好,泰山、五股要到板橋,我們新莊到三重、蘆洲這些,新店就服務有中和、永和、新店、烏來、深坑,本席想新莊的人口現在是越來越多了,我們是否也能夠來評估在我們新五泰林,在新莊這裡能夠再來增設一個重建中心,特別是我們身心障礙朋友們,他的本身他的行動就比較不方便,而且身心障礙者他到現場還要去做一個職業的重建一個測試評鑑,那麼局長你認為呢?我們是否來評估在我們新莊這一帶來設立一個重建中心?
陳局長瑞嘉: 我想這個要,整個要做一個通盤的考量,因為畢竟一個重建中心每一年的經費其實相當的龐大,而且我們這個大部分也都是由中央這邊來做一個補助,所以中央這邊的經費上我們要做一個通盤的一個考量。
何議員淑峯: 那我們來做一個評估,好不好?因為認為他有他一定的成效,當然他還有一個進步的空間。
陳局長瑞嘉: 是。
何議員淑峯: 本席還是認為在新莊這一帶,你可以再來考慮增設一個。
陳局長瑞嘉: 我們再整個來做一個通盤的考量,好不好?
何議員淑峯: 請那個慎重來考慮,好不好?
陳局長瑞嘉: 是。
何議員淑峯: 謝謝你,好,局長,謝謝,接下來我要請教育局。
主   席: 好,請教育局。
何議員淑峯: 局長,辛苦了,在我們的泰山的體育園區這邊陸續都建置很多的設施,也真的是讓當地的民眾都覺得我們確實我們要做事情,為我們的市民來服務,本席有接到一個陳情,也不少人來陳情,就是說在我們泰山體育園區能夠來增設一個移動式的足球門,來做一個可行性的評估,如何?
張局長明文: 報告議員,我們回去研究一下,好不好?再跟議員回報。
何議員淑峯: 來做研究,好不好?因為我知道這個草皮現在維護的還算不錯,是新的,我們也知道,希望他是一個多功能的,然後多用途的使用,但是有很多市民,我們的年輕朋友希望在那邊踢足球,能夠有一個足球門,那我們來做一個可行性的評估,來滿足我們市民的需求,好不好?
張局長明文: 好,我們來評估一下,看看怎麼處理。
何議員淑峯: 好,那麼另外,最近你知道那個新莊體育園區有發生一個命案,你知道嗎?就是在我們的,他在那個廁所裡面吸毒,然後,這件事情這新聞你知道嗎?
張局長明文: 我沒有特別注意。
何議員淑峯: 真的我要說我們新莊體育園區非常大,22公頃,維護也是不易,處長他很認真,其實我也肯定,我知道他每天從早忙到晚,我給予肯定,但是治安的問題,人民生命財產的問題還是不可以輕忽,過去我曾發現,有市民跟我反映,裡面有一些吸食強力膠的、一些塑膠帶、一些空瓶,我希望在我們新莊的體育園區還是要再加強治安這個部分,尤其治安很多的死角一定要加強來巡邏,好不好?
張局長明文: 好,我們來努力,好,謝謝。
何議員淑峯: 辛苦你,加油,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝何淑峯議員,接下來我們請李余典議員。
李議員余典: 謝謝召集人,我請那個研考會主委,好不好?
主   席: 好,請研考會。
李議員余典: 主委,我請問一下,有關議員服務處向如果市府各局處索資有沒有一套SOP?
林主委豐裕: 報告議員,有,一般6天。
李議員余典: 6天,有沒有去督導落實定期的追蹤?
林主委豐裕: 都有。
李議員余典: 都有,本席希望各局處不是只有大會或業務質詢期間要求的公文才願意重視,其實我們交辦的案件也應該要同時要重視,可不可以?
林主委豐裕: 這是認同。
李議員余典: OK。
林主委豐裕: 議員假如個案假設有服務比較不周到,可以隨時call我們來處理。
李議員余典: OK,就轉給研考會處理。
林主委豐裕: 對,我們來處理。
李議員余典: 那各位議員知道,我們可以如果說各局處如果再怠惰的話,把資料傳給那個研考會主委,請他來追蹤,好不好?因為從去年侯市長至今,我想各局處都那個上緊發條,對不對?大家都緊繃在做為市民在做事,我知道侯市長是鐵漢,有制度、有原則,另外本席發現最近有發公文,有愛回不回的跟延宕過久,所謂的狀況發生,希望研考會更重視一點,督促各局處。
林主委豐裕: OK,這個我們來改進。
李議員余典: 另外侯市長應該沒有政黨之分吧?
林主委豐裕: 沒有。
李議員余典: 一視同仁。
林主委豐裕: 對,一視同仁。
李議員余典: 對,各局處應該追隨侯市長理念,對議員沒有黨派,新舊跟年紀之分,依照規定辦理。
林主委豐裕: 是,沒問題。
李議員余典: OK,現在流行順時中,但是新北市政府流行的不是,順侯市,我想應該不是順侯市,因為最近我感覺好像有一些單位對侯市長的一些所做所為,好像有點不尊重我們議員的建議,我想各局處如果有相關的事情多遵照一點,我想議員的索資,不是一般都透過書面,只要說能了解市政有哪個方向,我們可以改革的更好,所以說才會有,我們不會刻意刁難,因為有一些陳情案件或是有一些需要一些索資,我們也是希望我們市民更好,我們地方更發展,這是我們有目共睹,我們共同來努力。
林主委豐裕: OK。
李議員余典: 那研考會主委請你多注意一下,好不好?
林主委豐裕: 我們再更加強一點。
李議員余典: 好,謝謝,請坐。
林主委豐裕: 謝謝議員。
李議員余典: 農業局跟城鄉局局長,我想我是上週,你們一邊到那個質詢台,沒關係,本席上週有提到三重三民公園的那個全齡化公園成效很棒,在地方得到很好的那種回響,但是我想說請農業局跟城鄉局,三重、蘆洲有沒有研議再推動這部分?
李玟局長: 報告議員,這個三民公園市府平台規劃這個叫做示範基地,其他的相關的在推動過程中,他不是示範基地,就是落實來做了。
李議員余典: OK,我是建議像我們三重有分東、西、南、北、中五區,是不是能夠每一區來推動一座全齡化公園?要是說有一些經費需要我們的,我們本身的建議設備款,OK,我們來協助一下,因為那個反映真的很棒,我也試用過,真的,在10分鐘裡面我就流滿身大汗了,但是就是說上一次我講說請那個社會局那個志工要注意,平常時間要請民政局長跟那個當地的里長有些志工,多注意一下他的安全,因為老人家有時候受不了而跌倒,骨質疏鬆,這樣好不好?這樣好不好?我想建議以下幾個點,希望做入紀錄,比如說是否能參考規劃,到時候回復本席,好不好?像我們三重有永福公園、玫瑰公園、厚德公園、龍濱公園、開元公園,這都只有各區分散性,蘆洲的話,有柳堤公園、三民公園跟中原公園,所以請我們那個局長跟城鄉局長你們再研議一下,再一個書面給我,好不好?參酌一下。
李玟局長: 也跟議員報告,那個這個公園做這麼好,專業團隊是城鄉局。
李議員余典: 不能推,景觀處管的,要花錢,城鄉局也要花錢。
黃局長一平: 我們是做一個示範的公園,後續由景觀處來做規劃。
李議員余典: OK,對不起,拜託你們,謝謝。
主   席: 好,謝謝李余典議員,我們接下來請陳永福議員。
陳議員永福: 那個謝謝主席,請那個副市長上報告台,好不好?謝謝,副市長,那個集水區真的是,要創造乾淨的水質給大臺北400多萬人使用的水源,但是水源頭有很多事情真的是很無奈,你看這個照片,這間房子在日本時代就有了,壞了再修理到現在,現在就是說,以前從這裡進出的,這個石頭都已經很斑駁有青苔,對不對?以前從這邊怎麼出入?這一條就是野溪,這一條,從野溪旁邊走到這邊過來,上到這邊,對不對?這個市政府已經會勘了很多次,在總質詢的時候也有跟我們侯市長討教過,但是經過你們市政府各單位討論的結果,就是說你這個到底是幾戶人家在出入,依照目前的法令就是說一定要有兩戶以上,你們才有要來解決他們出入的問題,但是我要請教副市長就是說,他們目前的出入就是這麼簡陋,他自己去做的,用那個鷹架做的,現在颱風過後又壞掉了,對不對?目前的法令就是說一定要有兩戶以上,公部門才能介入來修繕他的出入口的問題,出入道路的問題,我要請教副市長就是說,政府照理講應該是都在圖利老百姓才對,對不對?為什麼要規定說兩戶以上,像這種的你說政府沒有辦法介入,沒有辦法那個,你們怎麼講,集水區裡面限制開發、限制種植,你知道嗎?經濟來源就有問題了,這個要怎麼辦?
謝副市長政達: 報告議員,因為這一個路是私人的土地,整個所有的。
陳議員永福: 私人的沒有錯,但是他本來是從這個野溪從這邊上去回到家,你現在溪水暴漲的時候,不能回家了,所以說用這個簡陋的鷹架搭起來讓老百姓能夠回到溫暖的家,但是這邊是集水區,什麼都不行,你們要自己弄,但是集水區裡面政府又限制開發、種植,錢哪裡來?這怎麼辦?
謝副市長政達: 他是農路嗎?
陳議員永福: 我不知道什麼路,就是有家歸不得,不管是什麼路,有家歸不得。
謝副市長政達: 如果被認定是農路也許我們還有一些介入的空間,因為我沒開過這個會議。
陳議員永福: 不是,之前也都討論,討論之後這個農民進出,農作物進出都已經OK了,但是你們就是不知道在怕什麼,你們怕是怕說兩戶以下,沒有兩戶政府不能介入,你如果照這樣講,你兩戶以下,你們認定這就是圖利,但是新北市政府整個預算,自治的預算,都是在圖利老百姓,對不對?那圖利老百姓你這邊限制兩戶幹什麼?
謝副市長政達: 報告議員。
陳議員永福: 我請問你,新北市的預算是不是圖利老百姓?
謝副市長政達: 我們為老百姓謀福利。
陳議員永福: 對,這個呢?大的、小的差那麼多,你們要是說老百姓如果越多人,你就越怕,越少人你越好欺負這樣就對。
謝副市長政達: 應該不會。
陳議員永福: 不會,那請副市長討論一下,好不好?這個案子調出來,你們怕是怕在哪裡?我們才跟你們說,新北市1,000多億元的預算都在幹什麼?都在圖利老百姓,圖利老百姓有分多跟少。
謝副市長政達: 謀福利、謀福利。
陳議員永福: 對,謀福利,這也是謀福利,好不好?
主   席: 好,謝謝陳永福議員。
陳議員永福: 謝謝。
主   席: 下去以後跟我們陳永福議員協調一下,好不好?好,接下來我們請彭佳芸議員質詢。
彭議員佳芸: 請教育局長、社會局長。
主   席: 請兩位局長。
彭議員佳芸: 先問教育局長,本席在一個月前在市長市政報告的時候,特別有提出石碇某國小特教生遭到不當管教,當時市長答應了本席。
張局長明文: 一個月。
彭議員佳芸: 也承諾本席一個月內會有結論。
張局長明文: 是。
彭議員佳芸: 現在進度到哪裡?
張局長明文: 目前整個調查都完畢了,然後相關的懲處大概這兩,這週全部都會完成,整個調查大概會告一段落,後續的重要的是進行輔導跟協助,相關的追究的責任都大概都已經定案。
彭議員佳芸: 本週會出來嗎?
張局長明文: 對,將會定案。
彭議員佳芸: 好,本週這個相關的懲處結果出來之後,請把這個報告給本席可以嗎?
張局長明文: 好,可以,沒問題。
彭議員佳芸: 好,請主席裁示。
主   席: 好。
彭議員佳芸: 好,另外今天本席想要關注的是學生懷孕的問題,我們來看一下這個表格,這是教育部5月份的這個統計的數字,這是新北市這個近3年來到106學年度,所有學生懷孕狀況的情形,其中大專院校應該很多是18歲以上,這個我們暫時先不講,在高中職的部分,學生媽媽是快速增長的,我想問一下教育局長,本市統計的我們是107年度的話,去年我們有沒有這個數字,學生媽媽有多少人?然後有沒有,有多少人是辦理休學的情形?
張局長明文: 基本上我手頭上我有看過,上禮拜我有看過這個資料。
彭議員佳芸: 好。
張局長明文: 大概人數大約這是全國的,我們當然我們是有自己的個別的數據,基本上最重要的是她懷孕以後的協助。
彭議員佳芸: 對。
張局長明文: 不管是請假,各相關的協助還有課業等等,我們都大概都會請學校來全力來幫這些孩子。
彭議員佳芸: 好,107學年度我們新北市的數字一週內提供給本席可以嗎?
張局長明文: 好,數字,好。
彭議員佳芸: 好,請主席裁示。
主   席: 好。
彭議員佳芸: 我們目前因為學生懷孕休學的個案,我們是怎麼做輔導?然後輔導的成效是怎麼樣?
張局長明文: 最重要的她會有一些生理上的需求,還有一些課業的需求,還有心理的需求,所以她其實對她來說是一個,還是因為小媽媽、小爸爸,其實她主要是小媽媽,當然對她來說,生理上的衝擊是比較大的,對於一個未成年的孩子,相關的需求其實最重要是懷孕期間,還有分娩,不要影響到她的......
彭議員佳芸: 課業。
張局長明文: 相關的權益。
彭議員佳芸: 權益。
張局長明文: 就學的權益第一個要保障,這是最重要的,就是相關的協助跟輔導,就學權益是大概會從寬給她請假也好,還有娩假等等,這相關的協助這是第一重點。
彭議員佳芸: 學校有啟動相關的輔導嗎?
張局長明文: 對,都有......
彭議員佳芸: 心理的輔導也都會有?
張局長明文: 個案小組一定學校要求學校的輔導小組就是輔導老師,還有相當的導師,學校的輔導小組一定要全力的協助她。
彭議員佳芸: 好,那本席會關注這個議題,除了也是因為說,現在之前防疫的關係,所以我們整個寒假是延長了,所以這有可能是以往暑假才會發生了懷孕潮有可能會來的比較早一點點,本席想問這個社會局。
張局長錦麗: 是。
彭議員佳芸: 很多小爸媽本身就是學生,勵馨基金會其實有調查,他們除了分娩之外,很多小媽媽他們很多都是有這種情緒上的壓力,還有經濟上的壓力。
張局長錦麗: 對。
彭議員佳芸: 社會局這邊有給小爸媽有什麼樣的照顧跟補助措施?
張局長錦麗: 有,所以我們有委託勵馨,也有委託善牧基金會成立所謂的個案管理中心,所以說譬如說像教育局他可能處理學校的一些問題,但是可能譬如說這個孩子生下他可能需要安置,或他可能需要一些醫療保健,甚至他有時候未來他可能生完小孩他需要就業,我們就會由這個個管中心的社工,來針對這個小媽媽們來提供服務,但也可能包含家裡面,譬如說他在生產的時候,他可能需要有人幫他坐月子,譬如說家裡面可能沒有很好的支持系統。
彭議員佳芸: 全面的我知道到府坐月子也有提供這個部分。
張局長錦麗: 對,都可以提供給小爸爸、小媽媽。
彭議員佳芸: 對......
張局長錦麗: 還有育兒指導,到宅裡面去指導他們怎麼樣去帶這些小媽媽生的小嬰兒。
彭議員佳芸: 好,我知道這個新北市是在這個部分有做很多的,本席是想在爭取一個,因為他們很多本身也有經濟上的壓力,我也想社會局這邊能研擬,如果未來這些小爸媽所生的寶寶,能不能在公托的部分有優先的名額......
張局長錦麗: 還有......
彭議員佳芸: 請社會局這邊來做一個......
張局長錦麗: 甚至他進去的時候,他沒有錢付,我們都可以幫他付這個錢。
彭議員佳芸: 好。
張局長錦麗: 有,謝謝議員的關心。
彭議員佳芸: 好,請社會局多關注。
主   席: 好。
彭議員佳芸: 好,謝謝。
張局長錦麗: 謝謝。
彭議員佳芸: 謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,議員的要求資料請準時提供好不好?
張局長錦麗: 是。
主   席: 好,謝謝兩位,接下來我們請,我還沒說你一直站起來。
羅議員文崇: 準備。
主   席: 好,請羅文崇議員。
羅議員文崇: 謝謝召集人,我們請水利局。
主   席: 好,水利局局長請上台。
羅議員文崇: 局長好,這個昨天在談到城鄉規劃的時候,有提到永和的這個綠地相當少,早期永和有7座公園,但現在只有1座,以現有的這個腹地其實要再增設這個公園,其實也有很高的一個難度,但是永和有一條瓦磘溝,這條瓦磘溝比鄰著中和連在一起,這條瓦磘溝是自然湧泉來形成,但是後來因為城市過度開發,整個湧泉不再冒水了,後來就把他當成排水溝使用,這個既然把他當成排水溝使用,上頭就蓋上了很多水泥的這個鋪面,所以我們覺得相當可惜,這條瓦磘溝我想先請教一下水利局,我們除了整治計畫之外,有沒有美化的計畫?
宋局長德仁: 跟議員說明,其實瓦磘溝大家多年來一直想要去整治,但是因為他是公園綠地,他不是溝渠用地,光是土地徵收費大概要2、300億元。
羅議員文崇: 是。
宋局長德仁: 所以他的地是比較沒有辦法處理,但是市府也沒忘了這一塊,我們現在陳副市長有一個瓦磘溝那個環境再造的平台,每三個月會開一次會,所以我們還是有幫瓦磘溝做一些事,除了每一年我們大概有1億元的去收購高灘地跟瓦磘溝的土地,有收購到的整體的我們會去做公園綠美化以外,我們現在在那邊也有做一個礫間場,現在正在興建,大概今年底可以完成,每天可以提供3,000噸的清水,因為我們現在碧潭堰最近會開工,我們也在研究從碧潭堰可以是不是有機會可以引清水到瓦磘溝?
羅議員文崇: 好,這個剛才局長有特別提到,這個可能徵收的金額太高,要高達2、300億元,但是我想,這個我們可以把他當成一個目標,我們看一下這個圖片,來,左邊這個是我們這個瓦磘溝,右邊是中港大排,再來,這個是一個對照圖,一樣,這個左邊的是瓦磘溝、中港大排,再來,第一張,好,這個對照圖可以很明顯的發現,這個我們這個整個一個瓦磘溝跟中港大排的一個很大的差異,但是我們希望可以拿來當目標,剛才局長有特別回復到,這個瓦磘溝未來有注入這個活水的計畫,是不是?
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 那這個怎麼樣來做一些行程呢?
宋局長德仁: 現在就是說我們除了礫間場年底可以完成,一天3,000噸以外,我們現在碧潭堰有在規劃是不是可以從碧潭堰引清水?然後就是有一些段,除了這個大概有,我們目前有設一個示範段,城鄉局在用那個容積轉移的方式在研究一段,看可不可以做一個示範步道?他有比較優惠的容積轉移的辦法,另外大概也會有規劃設一個蝴蝶的步道,就是說我們還是多方面去做。
羅議員文崇: 相關的一些計畫在就是了。
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 這些計畫會後是不是可以請這個水利局提供一份給我?
宋局長德仁: 可以。
羅議員文崇: 另外我們特別提到這個瓦磘溝,他除了自然景觀之外,其實他蘊含了這個整個城市歷史的一個意義在,局長是一個很認真的局長,做了很多這個不管是常被民眾罵,然後又不得不做,其實效率很高的一些建設,像是污水道或是蓄水池等等之類的,我想依局長的這個能力跟你的決心,我們希望可以真正幫這個瓦磘溝注入一股活水,而且讓整個城市景觀這個部分真的可以活絡起來,這個......
宋局長德仁: 跟議員補充一下,大概污水處理最重要,那瓦磘溝沿線的大概112年就可以達到98%的接管率,所以我們就各方面。
羅議員文崇: 所以現在也有這個注入活水的計畫了。
宋局長德仁: 對。
羅議員文崇: 好,我們希望可以更積極一點,把這個瓦磘溝真正達到一個美化,城市景觀的一個功能。
宋局長德仁: 我們是先讓他水質比較不會臭,儘量改善。
羅議員文崇: 好,謝謝局長。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝羅議員,接下來我們請張志豪議員。
張議員志豪: 新聞局長,謝謝。
主   席: 什麼?
張議員志豪: 新聞局長。
主   席: 好,請新聞局長。
張議員志豪: 局長,這個地方政情跟新聞輿情的掌握,是你主管業務之一,對不對?
蔣局長志薇: 是。
張議員志豪: 我記得我們一直在審預算的時候,有關於局端的業務裡面,新聞的輿情的這個系統,我們一直不斷的要求你,那個你要開放給議員,但是未有所果,好,這個我們先不要去討論,那麼我要就教的是說,一級主管跟市長有沒有在這個新聞輿情系統裡面?有沒有?有沒有在這系統裡面?
蔣局長志薇: 有,他們會由我這邊來講,由我這邊來講。
張議員志豪: 有,是不是?好,局長是這樣子,市長今天面對總統跟院長、還有部長來到九份跟瑞芳,他第一時間是說他看報才知道,我想就教局長的是說,有關於總統跟院長要來到新北市拚經濟、拚觀光以及拚振興,你是多久時間掌握的?昨天晚上有沒有掌握?
蔣局長志薇: 我是透過媒體的報導才知道。
張議員志豪: 透過媒體嗎?
蔣局長志薇: 對。
張議員志豪: 沒有透過中央社的新聞輿情的行程公布掌握嗎?
蔣局長志薇: 那個我們不會拿到中央社的新聞輿情。
張議員志豪: 局長,如果是這樣的話,那你那個新聞輿情系統廢掉算了,因為我昨天晚上,我自己查中央社的這個新聞輿情跟府院黨的行程,7點多就可以看到了,所以我想就教局長的是說,你昨天沒有掌握任何的府院黨的行程,你在那邊直接說明,你是哪個時間點你掌握到總統跟院長、還有部長會來到新北市的行程?昨天晚上有沒有掌握到?沒有?
蔣局長志薇: 沒有。
張議員志豪: 好,沒有,OK,局長你失職,因為你身為一個新聞輿情的主管業務機關,你並沒有盡責的在昨天晚上報告市長,第一時間報告市長,總統、院長以及部長要來到九份跟瑞芳拚新北市的經濟以及振興、還有觀光。
蔣局長志薇: 沒有接獲任何的通知,謝謝。
張議員志豪: 沒有接到,但是你身為新聞主管的業務部門,我剛已經問你了,中央社,你有沒有查中央社有府院黨行程?
蔣局長志薇: 我不會去查府會......
張議員志豪: 連我都會去查,所以你那一套系統裡面到底有什麼資訊呢?
蔣局長志薇: 我主要還是在新北市的市政。
張議員志豪: 我就直接就教,地方政情以及新聞輿情,如果你的系統,你在昨天晚上無法先掌握到向市長報告,那你是不是失職呢?
蔣局長志薇: 報告,我還是主要是掌握在市政上面。
張議員志豪: 我再直接問局長好了,你是幾點掌握到這個總統、院長跟部長要來到新北市拚觀光的?
蔣局長志薇: 今天上午。
張議員志豪: 今天上午幾點?
蔣局長志薇: 我印象中那時候在開會,然後有看到同仁......
張議員志豪: 好,那市政會議上,我想就教副市長,請副市長,在市政會議的時候,局長有直接報告市長,所以顯然市長是聽了你的報告之後,他才知道總統、院長跟部長要來,那市長在市政會議上,有沒有清楚的指示?我想就教副市長,今天我看到觀旅局長沒有來,他是不是去到現場了?不是,好,副市長,那市長在市政會議上有沒有指示總統、院長以及部長來到九份以及瑞芳,有沒有交代局處首長相關業務的?直接到現場有關於我們的局處可以協助的地方,可以中央、地方通力合作的地方,可以直接來向院長以及總統報告,有沒有?有沒有做這個指示?
謝副市長政達: 報告議員,我們今天沒有市政會議。
張議員志豪: 今天沒有市政會議,好,那局長剛剛說在會議上有向市長報告。
蔣局長志薇: 這是在今天早上在行程當中有媒體去詢問市長。
張議員志豪: 好,那我最後問一句,副市長,市長對於總統今天要來,沒有任何的指示。
謝副市長政達: 應該不曉得。
張議員志豪: 沒有任何指示,對不對?好,謝謝副市長,謝謝局長,沒有任何指示。
主   席: 好,謝謝張志豪議員,接下來我們請鍾宏仁議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,新聞局長,我講一下,你坐沒有關係,我在這邊善意提醒,我們市府算是非常重要的一個政府單位,如果說掌握輿情的人,當然你這個資訊提供我們,給市長或相關單位是很重要,至於市長要不要去處理這個事?是他的判斷,在一個作戰的部隊裡面,那個情報本來就很重要,我希望說剛剛提醒的,相關的查詢,不是由你親自查,都要交辦,真正在選舉的時候,我跟你講,人家都盯著電視看,媒體一直查,有專人,我們市府這麼大一個單位,都來到新北不知道,甚至一個國外的要員來到我們新北,我們也不知道,甚至國外的輿情都要查,這個是善意提醒,沒有政黨的問題,我是說做幕僚要更盡責一點,再來,不好意思,時間的關係,副市長,請副市長,那個城鄉局長。
主   席: 請副市長跟城鄉局長。
鍾議員宏仁: 再來工務,其他就在那邊聽就好了,沒有關係,因為我現在要講的就是那個五股垃圾山,我會叫副市長是因為業者碰到很大的困難,五股垃圾山,我們,我是認為我們侯市長他很有魄力,施政也很決斷,這個沒有問題,這個我們很肯定,但是鐵漢政策要求我們各單位就是很努力去做,也要看到成效,我認為這個很好,但是我們公務人員也是很難為,但這邊還是要提醒,鐵漢不一定要無情,你知道嗎?我不是要幫他們說項,不是幫業者說項,我是說我們侯市長他是要做事的人,也要注意到要照顧市民,現在的最大的困難,我在這邊,因為有非常多的陳情,因為在那邊大概有667家,按照我們自己的報紙,6月份的,就是本來在那邊就不會是合法,因為就是用地本來就不對,再來目前有申請的,就是已經247家,但是8月底之前,沒有核定的,現在會補件,沒有核定的就要全部拆,但是你們自己給的新聞資料,到目前通過的核定的10幾家而已,11家,6月初是11家,600多家只有11家可以被通過,這樣子的政策,那個美意是不見了,你知道意思嗎?本來就要就地合法,但是我們碰到最大的困難是有一些條件根本沒有辦法成就,路的問題沒有辦法解決,因為三管共有的,在第一時間我都提醒過了,要去看能不能協助?不然你推出來的一個方案,600多家看起來美其名是要幫他們輔導,讓他們就地合法,還給一個非常好的一個獎勵,是免回饋的,50%免回饋,城鄉局長你現在還有欠我一個東西,我那時候問你法源,你說沒有問題,我要跟你要法源,一樣在業務質詢上,有裁決說你要給我,但是到現在都沒有看到,我現在在講,不是要批判,因為這個事情,業者願意提出來,但是就是解決不了,那現在當然還有大概200多家沒有送件,該拆的都已經拆了,沒有送件,沒有送件你知道嗎?有送件的,現在有200多家,但是我們經過有好幾個階段,因為要申請那個興辦計畫,審議計畫,他們後來有打聽已經申請了,他說那個根本不會通過,不會通過,問題你叫他先送件,光是送件就要花費好幾10萬元,快要幾百萬元,而且後面一定註定一定不會通過,我不是幫他們說項,我說好的政策,拜託,副市長在這裡,細心一點,當然城鄉局也拜託,真的要把他拆光之前,那個就業要輔導,勞工失業問題也是很多,那邊廠家也是很多,好不好?拜託,謝謝。
主   席: 好,謝謝鍾宏仁議員,請各局處努力一下,好,接下來我們請李倩萍議員。
李議員倩萍: 謝謝召集人,我請這個交通局局長。
主   席: 好,請交通局局長上報告台。
李議員倩萍: 這個問題我實在是覺得我不想要再談了。
主   席: 不談就......
李議員倩萍: 但是我今天接到交通局給我的電話之後呢?我就實在是一肚子火。
主   席: 就不要談。
李議員倩萍: 這個是我不知道到底要講多久,這個今天呢?局裡面打電話來跟我這個回復說議員,根據你的質詢,我們已經有這個再通知這個相關的局處,如果他們有需要這個版面來做宣傳的話呢?然後我們會告知他們這個散步的這個地點,但是局長我是在6月5日的時候質詢的,這10天你們都是睡著了嗎?突然到過了這個10天之後才告訴我說議員,因為這個事情很小,如果你們這個在乎這件事情也覺得我質詢要求的有道理的話,回去一個電話或者是一個公文馬上就可以交辦了,不是嗎?怎麼會過了10天之後才告知我這樣一個結果?我會覺得說,市長就好像你知道,金頂電池的那個小兔子,自己在那邊一直跳跳跳,然後上緊發條一直做,結果好像各局處並沒有這樣子,還是你們覺得老闆強就好了,我們就跟在後面這樣子,混日子就可以了。
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想這個在議員質詢過後,我們內部也已經討論了很多次,因為我們有好幾個方案都在同時間在思考,然後......
李議員倩萍: 好,因為我時間沒有這麼多。
鍾局長鳴時: 是。
李議員倩萍: 我只是跟你講說,比如說,我們觀光局因為現在疫情的關係,現在我們在我們那個臺灣境內的這個觀光其實是非常的這個......,大家現在就是都在搶這個商機,我覺得我們新北市有非常多美的地方,我們觀光局有規劃了非常多的這個行程,事實上你就可以利用這樣的一個宣傳的管道,而不是只是用這樣子一個不環保的一個宣傳的管道來做,我也一直在強調他是,你的這個海鷗型的總共300多座嗎?
鍾局長鳴時: 是。
李議員倩萍: 然後你是分布在各個這個29區裡面,你可以交叉去宣傳,比如說坪林的,他現在你們在推廣茶葉,你可以到我們新莊、蘆洲、板橋這些比較都會型的來宣傳,甚至觀光局現在推的很多很漂亮的步道,你也可以到比較這個城市型的來宣傳,我們蘆洲切仔麵節的時候,你也可以到比如說貢寮,或者平溪那邊宣傳。
鍾局長鳴時: 這個當然非常歡迎,這個絕對沒有問題。
李議員倩萍: 所以我的意思是說,這個是可以善用的。
鍾局長鳴時: 是。
李議員倩萍: 如果你要把他當成是一個藝術的一個窗口的話,你也可以讓文化局來利用。
鍾局長鳴時: 這絕對沒有問題,這個絕對可以開放。
李議員倩萍: 不是,當然沒有問題,那問題是你們6月5日,我質詢了之後,今天才來給我一個回復說,議員我們有照你的照辦,我會覺得說這個效率......
鍾局長鳴時: 我是......
李議員倩萍: 是有點差。
鍾局長鳴時: 是,很抱歉,我不太清楚為什麼同仁要這樣子?
李議員倩萍: 所以是希望你們再積極一點辦理好不好?
鍾局長鳴時: 是,這個我想我們會繼續在努力。
李議員倩萍: 不要一直閒置在那邊,我覺得很可惜。
鍾局長鳴時: 是。
李議員倩萍: 好,接下來我請問一下城鄉局局長。
主   席: 好,我們請城鄉局局長。
李議員倩萍: 這個還有農業局局長。
主   席: 農業局局長請上報告台。
李議員倩萍: 這個我想請問一下,之前城坤議員有問農業局局長,針對這個果菜市場異地重建的這個問題,那時候,局長的答復好像沒有很明確的講,可是呢?在問完之後的的隔天就出了新聞,然後講說呢?我現在在評估中,要把他遷到原本他是超高壓變電所設置的這個點,對吧?
李玟局長: 我不知道要遷到這個地方。
李議員倩萍: 因為那個新聞你,隔一天新聞出來之後就說,他現在在評估要遷到這邊來,我是覺得說,我對於我們現在新北市對於所謂河岸城市的一個定調到底是,只是說說而已,還是真的是重視?在各個城市來講,河岸第一排都是的景觀大家都是會非常重視的,但是你看我們在於我們蘆北這個來講的話,我覺得很可惜是,你看,他這邊的河岸的第一排幾乎一半全部被你們拿去做所謂的公設,然後這些都還是所謂的嫌惡設施,這跟你們當初一再強調的是說,河岸我們要打造一個河岸的一個景觀城市,讓我們的這個河岸都是最美的第一排,結果你們就占了這個,這個是批發市場的預留地,現在果菜市場又要遷到這邊,然後這是機廠用地,你把河岸的第一排全部都做成你們的這個嫌惡設施,對於我們這個蘆洲僅存的蘆北的這一塊精華地,對我們的蘆洲居民來講是情何以堪?
主   席: 好。
李議員倩萍: 那今天時間非常緊湊,我是覺得說,這個你們要謹慎評估好不好?
主   席: 好,我們請兩位局長,接下來我們請林銘仁議員。
林議員銘仁: 我是請副市長跟警察局長,好不好?
主   席: 好,我們請副市長跟警察局長。
林議員銘仁: 那個副市長,我們那個市長說我們稅收短少80億元,對不對?那你們短少80億元有指示警察局開單來填補嗎?
陳局長檡文: 市長不會下這種指令。
林議員銘仁: 不會下這種指令。
陳局長檡文: 對。
林議員銘仁: 但是我現在要跟我們的副市長跟警察局的局長那個要說明一下,你們的那個總共的罰單,今年1月份到4月份的罰單,達成率是去年度的41%,1月份到4月份的,正常來講1月份到4月份,正常來講應該是30%多,以往年來講,今年武漢肺炎結果罰單開的特別多,到底是怎麼回事?
陳局長檡文: 第一個原因,我分析,我了解檢舉案件多,第二個因為肺炎的影響,大眾捷運工具......
林議員銘仁: 是因為大家,武漢肺炎大家關在家裡。
陳局長檡文: 開車的人多。
林議員銘仁: 都非常悶,悶的發慌所以到處檢舉嗎?
陳局長檡文: 不是,因為坐大眾捷運的人改變他的行車方式,坐摩托車、開車的人變多。
林議員銘仁: 這樣嗎?
陳局長檡文: 是,大眾捷運,捷運局他的......
林議員銘仁: 因為我就很納悶,正常來講我們那個在武漢肺炎這段時間,因為大家比較不會出門,不會到處走動,為什麼罰單怎麼突然間增加了,比往年增加了7、8%呢?這怎麼跑出來。
陳局長檡文: 因為議員你比較沒有在上班,早上比較沒有趕上班,早上都會塞車。
林議員銘仁: 沒有,但是你平常,他去年就不用上班嗎?
陳局長檡文: 去年也是有,但是用車的人比較少。
林議員銘仁: 對,去年也是要上班,今年也要上班,去年的罰單......
陳局長檡文: 因為可以坐捷運......
林議員銘仁: 今年的罰單多這麼多,所以我一直在想說,是不是我們因為市長是那個警察出身的,所以要求警察執法特別嚴嗎?
陳局長檡文: 沒有,市長不會下這個指令,我也不會下這種指令。
林議員銘仁: 沒有,市長不會下這個指令,但是他的動作可能要求你們執法特別嚴。
陳局長檡文: 沒有,我也不會去要求說他要儘量去開單。
林議員銘仁: 因為市長不可能管這麼小的東西,因為市長只要說你們執法給我嚴格取締,你們警察都去那裡努力。
陳局長檡文: 沒有這回事。
林議員銘仁: 那個副市長,那個市長有這種交辦嗎?
謝副市長政達: 沒有。
林議員銘仁: 沒有。
謝副市長政達: 對。
林議員銘仁: 我是希望說我們武漢肺炎大家都很辛苦,收入都變低了,結果我們用罰單來處罰民眾,不但沒有那個獎勵,沒有增加收入,沒有來扶助,而且又開罰單,這個有一點不太合,不合常理,我想說請我們局長回去檢討一下,好不好?謝謝,局長可以回了,OK,好,剛才那個我們宏仁有問一個五股垃圾山的問題,然後我要問副市長,這五股垃圾山,其實我有接到民眾的陳情,他說他們有400多個人,將近500個人即將失業,不知道到哪邊去,然後市政府的安置計畫就是喊口號沒有實質,你們只有喊口號說要輔導,要讓他合法,但是實際上來講,這些人沒有辦法申請,你們有什麼方法可以解決呢?
謝副市長政達: 因為我們本來就有限制行業是允許的行業......
林議員銘仁: 因為市長的新聞做的很大,反正就是要輔導,喊的這麼大聲,結果,後來我們剛才宏仁也有質詢,總共才11件核准通過,667家。
謝副市長政達: 我們有100多家申請。
林議員銘仁: 對,只有11家通過,對不對?
謝副市長政達: 只是陸續在核准當中。
林議員銘仁: 對,所以比例這麼低的情況下,這是你的政績嗎?
謝副市長政達: 沒有,那是目前核准的。
林議員銘仁: 因為我跟你講,因為時間到了,我還是跟我們副市長,因為你統攬這個企業戶,希望說要給人家輔導,就做的比較實在,不要口號喊完之後,都沒有做事,這樣好不好?
主   席: 好,謝謝。
林議員銘仁: 可不可以?謝謝。
謝副市長政達: 謝謝。
主   席: 謝謝林銘仁議員,接下來我們請鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 好,謝謝主席,請我們環保局局長。
主   席: 好,我們請環保局長上報告台。
鄭議員宇恩: 局長,昨天有跟你討論是有關於淡水清潔隊的這個污水池的一個環境的改善,昨天的你跟我講說,已經加蓋了,根據你們提供的照片,其實呢?這個加蓋的方式就是用帆布袋遮掩,我想要請問局長的是,就你所知,這樣子的臭味有辦法阻隔嗎?
程局長大維: 這初步先針對我們雨水這邊先不要納進去,議員您上次指教的部分,未來我們會用一個固定式的設施,會把他整個......
鄭議員宇恩: 固定式的設施?所以其實他整個......
程局長大維: 會把他整個加蓋。
鄭議員宇恩: 改善的情況是還沒有完成的嗎?
程局長大維: 對。
鄭議員宇恩: 並不是像局長你昨天所說的已經加蓋好了,對不對?
程局長大維: 對,就是先暫時避免像雨水讓它可以再進去這樣。
鄭議員宇恩: 對,我們我想要講的是說,我們所謂的加蓋,其實是這樣子才叫做加蓋,因為即便是我們要求整個建築物的污水處理,都是至少要做到防漏跟封閉式的,所以呢?我們那個在海岸第一排做成這樣子,我不認為說,他那個算是加蓋的方式。
程局長大維: 對,那個我們會把他改善到好。
鄭議員宇恩: 對,所以我要糾正一下環保局,就說你們對於加蓋的概念不是只是用帆布而已。
程局長大維: 是。
鄭議員宇恩: 你們要做的是要防漏,而且還要封閉式的,要阻絕臭味。
程局長大維: 有,我們......
鄭議員宇恩: 而且還有一件事情就是說,旁邊的動物之家他們的這個整個糞便,你們要跟他們一起來完成這個化糞池的設置,那不然這個就不只是污水池,他還是一個化糞池。
程局長大維: 對,我們今年就會做一些規劃設計會做改善,會做......
鄭議員宇恩: 什麼時候會完成?
程局長大維: 應該是現在7月左右開始做規劃設計,希望能夠在今年能夠完成。
鄭議員宇恩: 在今年完成?
程局長大維: 對,目前今年,等於是今年會做規劃設計,但是規劃設計完之後會馬上發包,這個工期應該不太久。
鄭議員宇恩: 相關的工程大概多少錢的經費?
程局長大維: 這個我可能再確認一下,再跟議員報告。
鄭議員宇恩: 好,是不是......
程局長大維: 就說我們今年會做規劃設計,然後今年會做施作。
鄭議員宇恩: 所以今年規劃設計還有施工會全部一起,一次到位?
程局長大維: 對,我們會一次到位。
鄭議員宇恩: 好,那......
程局長大維: 或者......
鄭議員宇恩: 那麻煩局長這邊你要督促一下。
程局長大維: 是,沒問題。
鄭議員宇恩: 然後呢?針對這個海岸海景第一排的這個污水池,除了加蓋以外,如果可以的話,把他移走是最好的。
程局長大維: 就我們現在把,至少這個地方也把他做一些收集,我們會努力把他做到這個不會,影響到這個附近的環境這樣。
鄭議員宇恩: 最終最終。
程局長大維: 是。
鄭議員宇恩: 我是希望它是移走的,因為沒有人在海邊蓋一個污水池,那這個歷史共業我們一起承擔,但是你要把它這個有計畫性的把它遷走好不好?
程局長大維: 好,我們會在現地裡面再去找一些比較適合的部分。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長,接下來我要請我們水利局局長。
主   席: 好。
鄭議員宇恩: 局長,我好幾次有跟你討論這個有關於我們北海岸的這個污水處理的這個接管的這個整個工程,昨天有提到說,這個第一漁港有惡臭、髒亂,大家花了這麼多錢去整治第一漁港,可是呢?他因為有這個家庭污水的排放,所以他效果有限,這個部分局長你們要去把他查出來,是哪裡沒有接管。
宋局長徳仁: 因為他那個,他那個地方,管線,就說因為那個管線深挖,因為當初要去布設管線的時候,因為老街那邊也都反對,公所也沒有同意,所以這個......
鄭議員宇恩: 那邊應該不是老街的管線,這邊是山上的管線,這不是老街的管線,他排他大排的這個有一個那個污水接管他其實雨排,可是呢?雨排裡面還有......
宋局長徳仁: 沒有,他......
鄭議員宇恩: 還有家庭污水。
宋局長徳仁: 對,他是家庭污水排到雨排裡面,然後排到那個港內,那個......
鄭議員宇恩: 這個要解決,因為我們花了幾千萬在清淤的。
宋局長徳仁: 我知道。
鄭議員宇恩: 然後每次一大雨就這麼臭,我覺得是一個......
宋局長徳仁: 我在,因為早上我有問,我再準備一些資料再跟議員說明。
鄭議員宇恩: 好,第二部分是有關於三芝、石門的污水接管,從2016年、2018年、2019年局長你都說你會規劃污水下水道。
宋局長徳仁: 有,我們都有在規劃,但是因為整個污水中,我們都是要中央補助的,所以中央當然有建設期程,現在還是以都會區為準,都會區我們做到一個程度才會開始做比較偏遠地區。
鄭議員宇恩: 等你要做到我們北海岸的話,我們北海岸的海邊都被都弄髒,那你這樣子在做污水......
宋局長徳仁: 可是......,可是這個這......
鄭議員宇恩: 處理,我們在向大海致敬,然後再一直淨灘,有用嗎?
宋局長徳仁: 這沒有辦法,議員。
鄭議員宇恩: 那個垃圾還是從大排一直跑出來。
宋局長徳仁: 不是議員那個,都會區的,我們1年花20億元到30億元在做污水,所以他中央政策一定是先往人口多地方先走,然後再慢慢......
主   席: 好。
宋局長徳仁: 慢慢這個......
鄭議員宇恩: 規劃設計給我好不好?
宋局長徳仁: 是,好,這個實施計畫我們都可以給。
鄭議員宇恩: 那是不是可以請主席裁示,請他水利局一個禮拜提供規劃設計?
主   席: 好,請議員要求的資料,請一個禮拜提出來好不好?
鄭議員宇恩: 好,謝謝,謝謝局長。
主   席: 謝謝鄭宇恩議員,接下來我們請李坤城議員。
李議員坤城: 好,謝謝主席,我們請衛生局陳局長、還有城鄉局黃局長。
主   席: 好,請兩位局長上報告台。
李議員坤城: 這個大概在4月份的時候,我們地方的議員都有那個在舊的碧華國中有一個說明會,就是說未來舊的碧華國中的校區,學校遷走之後要做一個長照園區,我現在接到你們的通知,就是現在都市計畫的變更開始公展,然後在6月底還會再辦一個地方的說明會,我先請教這個陳局長,就是上次其實很多地方的議員在現場就是說,這個地方除了做這個長照園區之外,大家希望說有地下停車場,有這個運動中心2.0,還有一些公共的設施托老、托幼,這些有沒有在上次開完我們的地方說明會之後,有沒有納入你們衛生局的考量裡面?
陳局長潤秋: 有,跟議員報告,這個確實是有,我們在這個停車場的部分、還有運動中心2.0,我們也希望有一定的規模,然後托幼、托老,因為想要青銀共創,然後再加上這個服務的一個銀髮的住宅,還有住宿性的機構,甚至一些銀髮產業,還有一些在一樓能夠有一些商場,這些都有在規劃內,甚至戶外也有留足夠的一個綠地,因為民眾也希望有足夠的綠地,足夠的活動地這個部分,甚至加上共融公園都在這個裡面。
李議員坤城: 我請教黃局長,因為我看你們這一個都市計畫,這裡面只有這個社福用地,還有這個公園跟廣場,其實剛才陳局長講的那些,譬如說運動中心,地下停車場或一些公共設施等等,未來是可能劃在哪一區裡面?
黃局長一平: 跟議員報告,他現在整個區域是會,以都市計畫來看是一個土地分區,但是他的重點是他在裡面,我們將來都市計畫裡面會是以容積率跟建蔽率來控管,所以很多的一些相關要做的內容,其實是在容積率裡面會去容納,現在在都市計畫裡面他考慮的會是用容積率來去把這些事情涵蓋,後續的是在將來在開發建築的時候把他納入考慮的設計當中。
李議員坤城: 所以,我本來是擔心,因為你只有社福用地然後公園、廣場,未來如果譬如說要蓋運動中心的點,他會蓋在哪裡?在社福用地裡面嗎?
陳局長潤秋: 他是在那個,對,他蓋在這個衛生福利用地裡面。
李議員坤城: 所以在這個用地裡面,那譬如說容積有沒有受到影響?
陳局長潤秋: 他會在整個容積內,因為這個衛生福利用地的話,他的容積就已經比較高了。
李議員坤城: 他容積是多少?
黃局長一平: 目前是用400。
李議員坤城: 用400,好,所以說目前的規劃就是說公展一個月過去之後,如果大家沒有問題,我們就把等於是學校用地變更成社福用地,那整個大概期限會多久?因為這個新的碧華國中應該是明年2月會移過去了,接下來的期程你們怎麼做規劃?
黃局長一平: 他是要走主要計畫變更的程序,所以我們推估差不多1年半到2年之間,要看報到內政部那邊的這個討論的時間的長度。
李議員坤城: 如果說好,1年半到2年內政部核下來之後,我們市府要怎麼去進行呢?
黃局長一平: 計畫程序之後就開始啟動後續的這個相關的建設開發。
李議員坤城: 因為這個是採用BOT的方式。
陳局長潤秋: 是。
李議員坤城: 所以說整個如果真的要做,大概你們預估,大概是多久的時間?
陳局長潤秋: 我們會在同時就進行都市計畫變更,然後也會進行這個可行性評估,還有做所有的規劃,這些都會同時去進行。
李議員坤城: 有沒有一個期限?
陳局長潤秋: 我們目前的可行性評估的話,是希望在今年底我們能夠完成這樣子的一個可行性評估。
李議員坤城: 好,現在講到這個地方,你們講說都市計畫變更跟可行性評估都開始,可是在蘆北重劃區不是有一個醫療用地嗎?可是你們好像就沒有這樣子的進展。
黃局長一平: 因為蘆北的這個都市計畫,他將來牽涉的範圍蠻廣的,所以他可能在都市計畫程序會走的比較沒有辦法那麼直接掌握。
李議員坤城: 時間有限,因為其實在講蘆北重劃區,大家會提到說大型的這個醫療院所是蘆洲人所需要的,這個你們一定要好好做規劃,好不好?
陳局長潤秋: 是。
黃局長一平: 這個也已經納到......
主   席: 好,謝謝李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝,謝謝主席。
主   席: 我想碧華國中校地大家選區的議員都很關心,我建議你召開一個議員的說明會,每個議員都很關心。
李議員坤城: 6月30日,6月30日會開。
主   席: 你自己不用先去召開,你在召開公聽會的時候先找選區的議員一起來討論,你懂意思嗎?才能討論一個出來才對外公布,學校都還在上課你們就要做都市計畫變更,如果沒有過那怎麼辦?
李議員坤城: 先按照主席的裁示。
主   席: 好,接下來我們請張維倩議員。
張議員維倩: 謝謝召集人,我請水利局局長,局長你慢慢走,我慢慢講,去年的時候呢?市政總質詢的時候。
主   席: 局長上報告。
張議員維倩: 本席有提到說這個中原溝一期已經做完了,中原溝二期因為他連接著我們中和的大左岸社區跟這個捷運中原站,所以如果二期可以一起打通的話,可以便利這個大左岸社區的居民去搭乘中原站的一個這個便利性,中原溝一期順利完成之後,中原溝二期最近大家討論說,聽說流標了5次,不知道局長有沒有耳聞?
宋局長德仁: 這是捷運局。
張議員維倩: 捷運局,對,捷運局也有一期,因為流標了5次,周邊的居民都非常的關心說,不是說要做了,為什麼遲遲都沒有動工?這樣子會不會有問題等等的,是不是請局長來幫我們說明一下?為什麼會有流標5次的這樣子的一個狀況?
李局長政安: 流標3次,不是......
張議員維倩: 3次。
李局長政安: 對。
張議員維倩: 遇到什麼瓶頸?
李局長政安: 主要是......,這個經......,這個投標因為他的金額比較大一點,然後因為在之前是因為那個新冠肺炎的關係影響,所以對投標廠商的部分,有時候會比較對工人部分有些顧慮,現在已經有找到,有在加以說明以後,目前應該是可以順利的再公告招標當中了。
張議員維倩: 所以下一次應該不至於再流標了吧?再流標就第4次了。
李局長政安: 對,我們有找一些潛在廠商希望鼓勵他來投標。
張議員維倩: 對,因為有一些比較優良的廠商也希望說,他們共體時艱趕緊把中原溝二期來做一個建立,因為那個確實已經拖好一陣子。
李局長政安: 對。
張議員維倩: 再請兩位局長再多幫忙,兩位局長請回座,我請經發局局長。
主   席: 請經發局長上報告台。
張議員維倩: 你慢慢走,我慢慢講,那個最近我們因為武漢肺炎的關係。
何局長怡明: 議座好。
張議員維倩: 聽說之前有一些觀光工廠好像生意都不是很好,不知道局長有沒有說,想要輔導他們?因為他們現在好像有一些,有一些歇業跟倒閉潮了,不知道局長有沒有聽說?
李局長政安: 跟議座報告,其實我們在前兩個禮拜也才剛跟觀光工廠有開會,在這一個禮拜六的時候,市長在訪視手信坊的時候,也正式對外說明說,接下來我們會有360萬元的部分來執行在暑假期間的,有關於觀光工廠的一個參觀的遊程,另外我們也會特別補助發行有關於觀光工廠專屬的一個悠遊卡的一個這樣子的優惠,來刺激讓我們觀光......
張議員維倩: 請教一下,這360萬元我們打算補助幾家的觀光工廠?
何局長怡明: 事實上在我們現在新北的這個境內的部分,差不多有將近20家,所以那而且這個我們的觀光工廠的定義又比中央所規範的是更......,不只是中央所定義的觀光工廠,還包括所謂的產業展覽館這樣的部分我們都會支持。
張議員維倩: 因為疫情的關係,所以很多的工廠可能有些金錢上面週轉可能沒有那麼靈活,我們有幫忙他們做紓困的貸款嗎?
何局長怡明: 我們在有關於在中小企業不管是他們在營運或者是薪資方面的一些貸款的部分,我們都有把這些資訊提供給他們,另外我們在新北急救貸的部分,也就是我們板橋板信銀行在地協助的部分,我們也有提供加碼。
張議員維倩: 那有多少家廠商提出這樣的需求來申請?
何局長怡明: 應該是這樣講就是說,我們這邊所掌握的是總數,我可能要再去確定裡面有沒有觀光工廠,因為我們的核貸率是比中央的核貸率來得更高、更快。
張議員維倩: 我還想請教一個,因為我們新北市的經發局有一個那個網站叫做工廠自由行跟市府的這個資料開放平台,我看一下裡面有24家的觀光工廠。
何局長怡明: 是。
張議員維倩: 那既然講到觀光是不是跟觀光局有點關係?但我去觀光局網站上面查,既然觀光工廠只有19家,消失的那5家是他們是發生什麼事情了?
何局長怡明: 沒有,跟議座報告,就是我們剛剛講的就是說,將近20家的是所謂的觀光工廠,事實上在增加的部分就是我剛剛講的產業,產業展示發展館,也就是說他跟經濟部中部辦公室所定義的觀工廠,我們所講的24家比較來的關......
張議員維倩: 所以他跟觀光沒關係?
何局長怡明: 他跟我們的這個休閒旅遊業是一定有關聯性,只是說因為他在產業文化館這樣的一個方式來看的話,他的確是是以他的產業展示為主題、為優先。
主   席: 好。
張議員維倩: 好,那個網站的部分是不是可以協調一下?讓兩個局處的那個網站的資訊稍微......
主   席: 好,請經發局提供一些資料好不好?
何局長怡明: 我們講,好,廣義的部分......
張議員維倩: 好,我時間到了。
主   席: 好,給我們張維倩議員,好,謝謝。
張議員維倩: 謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 接下來我們請戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人,我請副市長上台。
主   席: 好,我們請副市長上報告台。
戴議員瑋姗: 副市長,小英總統來九份拼觀光,新聞局長說他不知道,難道警察局長也說他不知道嗎?我想這個地方的維安的這個作為,應該在前幾天前就已經有布建了,那難道市長真的不知道總統要來嗎?
謝副市長政達: 我不曉得警察局局長知不知道,但是我不知道。
戴議員瑋姗: 我覺得很可惜,難得說我們國家的總統來到九份為我們新北拼觀光來拼經濟,我覺得這是件好事,請問今天早上如果市長說他知道了,觀光局長這邊,觀光局這邊有做出任何的行為跟協助嗎?
謝副市長政達: 我想這件事我們應該是尊重總統,總統府的安排。
戴議員瑋姗: 我想這是很可惜,因為我發現我們整個市府沒有利用這個機會,好好的為我們地方觀光做拼......
謝副市長政達: 因為總統府也沒有給我們任何的通知,也沒邀請我們去參與這個活動。
戴議員瑋姗: 是沒有嗎?還是假裝不知道?
謝副市長政達: 沒有,沒有收到任何的通知。
戴議員瑋姗: 市長不要每一次都在搞政治,不要老是說中央卡新北,我們應該要一起來合作。
謝副市長政達: 的確這件事情總統府沒有給我們任何的通知。
戴議員瑋姗: 好,沒關係。
謝副市長政達: 對。
戴議員瑋姗: 我想九份這件事也想跟副市長來談一談,我們日前有通過這個空中纜車系統的營運管理辦法,我們把纜車納管為大眾運輸工具,這個法通過之後我們馬上看到,市府這邊示出說,九份最有機會興建纜車,請問這個內部是有些討論是不是?
鍾局長鳴時: 報告議員,這個是沒有任何的討論,記者在詢問的時候,是問我好幾個地方有沒有機會,做在什麼地方比較好,我們依照山地的環境,進出道路的開闢的困難度,我有特別提到說,如果像九份、像黃博他們在山上有遊樂區,那如果有一個纜車也不錯,這個是衍生性的一個報導。
戴議員瑋姗: 所以市府沒有考慮把這邊BOT出去。
鍾局長鳴時: 不是沒有考慮,我們全市都是我們可以申請的基地,我們也非常歡迎民眾或者是有實業家、企業團體願意來新北市投資,但是這個東西要非常慎重。
戴議員瑋姗: 投資的內容也包含了纜車這一項就對。
鍾局長鳴時: 纜車本來就不是一個禁止的項目,但是他必須要經過環評要審慎的做好評估。
戴議員瑋姗: 因為我發現市長上任後到處在做BOT,板橋就有好幾個現在BOT正在ing的計畫,總不能整個新北市山也BOT,海也BOT吧?我這邊要來先提醒市府,已經全臺灣有好幾個纜車失敗的案例了,離我們最近的貓纜,臺北市的貓纜,在貓空跟我們這個九份的環境是差不多的,都在這個半山腰,我們可以看到他從2007年興建以來已經虧損了8億多元,平均1年虧損7,000萬元,我們新北市有這樣子的財政可以這樣虧下去嗎?這真的要審慎來思考。
鍾局長鳴時: 是,這個我們一定照辦,這個絕對會非常慎重從財務、土地、法律各方面,然後尊重民眾的一個意願,這樣來做審慎評估。
戴議員瑋姗: 而且還有環境的問題。
鍾局長鳴時: 是,當然,是。
戴議員瑋姗: 本席以前在當助理的時候,也擋了北投纜車很久,後來好不容易擋下了,我想纜車不是現在市民最優先的交通工具的選擇,未來再審慎評估這件事情的時候,請大家一定要把這件事考慮進去好嗎?
謝副市長政達: 會的。
戴議員瑋姗: 好,那這一次的觀光的這個所謂的推動,我們在這個九份的地區,我們還有做什麼樣的觀光復興的計畫嗎?
謝副市長政達: 是不是......
戴議員瑋姗: 是不是請交通局上來說明?
謝副市長政達: 觀光旅遊局。
張局長其強: 報告議員,那麼首先在整個復甦的部分呢?我們在遊程的部分現在都已規劃好,那個包含像現在,現在我們張局長現在就是在跟其他媽祖跟臺中在......,就跨縣市的一個合作,也就說希望把外縣市人都帶到我們新北市來這邊,那是遊程的部分,就是希望透過這樣一個遊程的一個宣布,讓旅行社能夠注意到我們這邊來包裝一個比較好的遊程帶進來,那這個的地方,這個內容也包含了九份的這個地方。
戴議員瑋姗: 好,經發局這邊有投入相關的預算嗎?
何局長怡明: 是,跟議座報告,在今年我們的這個商圈活動的部分,我們也有補助九份大概30萬元的這樣一個額度,然後辦理他們在當地的一個優惠活動,包括有一些我們講的造景的部分,最大的扭蛋機或者是把一些精選的攤商集中,做成為這個九份區中區的一個精華販售區,以這樣的方式來推動九份的一個商業活動。
主   席: 好,謝謝。
戴議員瑋姗: 很好。
主   席: 希望你們提供一下資料給戴議員好不好?OK,時間到。
戴議員瑋姗: 謝謝,謝謝副市長,謝謝主席。
主   席: 好,接下來我們請張錦豪。
張議員錦豪: 副市長留步,法制局、社會局,謝謝,副市長我們新北的公托政策你知道花大筆的預算,從彩券盈餘的基金、前瞻計畫、還有我們新北市政府的預算,去打造了公托政策,家長信任公托政策難道出了什麼事情家長都不能看畫面,難道家長信任我們新北市政府,這是由新北市政府跟公托業者一起辦的,我們也算當事人,我們家長有疑問要看畫面不能看,好,OK,接下來幾個問題,假設你現在是家長,像樹林的文林公托這樣子,我要去看畫面,因為現在畫面被扣走了,他現在去看畫面怎麼調?36個畫面,一個一整個月,我不曉得我小孩哪一天有狀況,接下來他們在群組不知所措,你提供了一個說明,一個申請的表,接下來怎麼辦呢?沒有人跟他講,各位請先回應一下。
吳局長宗憲: 這個部分就是,因為我有幫大家寫一個那個申請狀,申請狀先寄到地檢署,我們這邊當然會協助跟地檢署溝通,然後請他看撥時間、地點,其實地檢署他可以責成那個地方的分局來協助大家做這個事,這個就不會有違法的問題。
張議員錦豪: 我們刑事案件的已經送地檢署,目前移送多少人?告發多少老師?你的對象是誰?
吳局長宗憲: 這個是社會局。
張議員錦豪: 好,局長。
張局長錦麗: 這個我們告發5位,告發5位。
張議員錦豪: 5位,好。
張局長錦麗: 那麼還有2位沒有通報的,也做行政裁罰。
張議員錦豪: 好,現在我們檢察官有沒有說不能給家長看這些影像,你已經移送了嗎?
張局長錦麗: 對,我們有分......
張議員錦豪: 現在分案了嗎?
張局長錦麗: 對,我們有協助家長寫那個申請狀,所以......
張議員錦豪: 檢察官有說不能給家長看嗎?
張局長錦麗: 沒有,檢察官沒有這樣講。
張議員錦豪: 為什麼?為什麼不能看?家長想知道。
張局長錦麗: 所以我們也......
吳局長宗憲: 跟議員報告,這個是法律規定的,所以這個檢察官......
張議員錦豪: 法律規定?
吳局長宗憲: 對,檢察官他不用直接跟外界說。
張議員錦豪: 家長連他小孩有沒有受虐都不曉得。
吳局長宗憲: 不是。
張議員錦豪: 結果你就跟他講說,你現在已經進入刑事,現在所以家長要看畫面都不能看,檢察官有跟你講說,這個家長都不能看嗎?
吳局長宗憲: 跟議員報告就是說,偵查不公開他這個是法律規定,不會家長不能看,而是必須由檢察官說,家長你可以看,而且在檢察官指定的地點,這個絕對可以看,不會說那個檢察官說不行。
張議員錦豪: 好,那這樣,刑事的部分跟我們行政調查的部分是同步可以進行沒有違背,對吧?我們自己內部的調查也是同樣在進行中,上次的大會主席裁示你都講好了,畫面你們已經都跳票了,現在你們行政調查部分也兩個禮拜要到了,對吧?你們行政調查部分,時間明天就到了,你們就要出來。
張局長錦麗: 因為我們現在已經做的,我們就已經我們所看到的畫面已經做了相關的行政調查,所以我們其實基本上有,對。
張議員錦豪: 好,所以明天你們要準時的把一些行政調查處分的部分、經過的部分要跟家長知道,還有家長現在有很多問題,不知道要怎麼跟你們反映,不知道他們的訴求......
張局長錦麗: 我們都有家長的群組,家長都可以跟我們反映。
張議員錦豪: 可是你們直接,你們都回人家什麼?人家現為什麼會找我?今天我彙整了十幾個問題,二頁十幾個問題,那這個部分是不是因為時間也不夠,到時候是不是你們可以......
張局長錦麗: 可以交給我。
張議員錦豪: 你們可以在3天以內,3天把家長的疑問,因為他現在沒有辦法來這裡直接跟你反映嗎?你們開的座談會都是講了一套就是刑事高於行政,現在已經送地檢署了,然後你們要看畫面沒有辦法看,因為位階不同,現在有問題的老師你們都已經做行政懲處了,對,你們給人家回答就這樣,然後家長八成的時間要跟你要畫面,你永遠推說,現在已經送地檢署了,好,是不是可以請主席裁示,家長的所有問題可以在3天以內由兩位局處回應給家長,不要再回說什麼地檢署偵辦了,可以嗎?
主   席: 你們做的到嗎?你們做的到嗎?
張議員錦豪: 3天內。
主   席: 3天做的到嗎?
張局長錦麗: 我們要按照法律程序。
張議員錦豪: 好,我待會把他們的......
主   席: 你們要多久?
張局長錦麗: 我們可以回復。
謝副市長政達: 可以回復。
主   席: 可以回復。
謝副市長政達: 就說在合法的範圍內。
主   席: 好。
張議員錦豪: 3天回復家長的訴求跟建議,正面回應,謝謝。
主   席: 沒有,你按照你的時間正常回復好不好?
張局長錦麗: 好。
主   席: 按照議員的。
張議員錦豪: 是不是確定3天,沒錯嗎?
主   席: 沒有,他說他答不出來,他說按照正常程序是多久?那你正常程序是多久?
張局長錦麗: 不是,沒關係就3天。
主   席: 就3天,你要說出來。
張局長錦麗: 可以回復就回復。
主   席: 好。
張議員錦豪: 謝謝主席。
主   席: 議員的要求資料,請準時提供好不好?
張議員錦豪: 好,謝謝。
主   席: 現在我們請陳世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝主席,本席想請那個城鄉局,好不好?黃局長。
主   席: 好,請城鄉局長,我跟各位局長報告一下,沒有請你們,你們不要自動上台,請尊重一下主席,好不好?
陳議員世榮: 黃局長。
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 有關這個樹林都市計畫,是樹林堤防。
黃局長一平: 樹林那個......
陳議員世榮: 防洪三期的堤防。
黃局長一平: 防洪三期,是。
陳議員世榮: 的開發計畫。
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 我看你的業務報告裡面,第一個也沒有通盤檢討的計畫。
黃局長一平: 跟議座報告,這個防洪三期目前我們正在做規劃,因為他有一個可行性的分析師跟財務狀況,他將來是會做比較屬於整體開發的模式。
陳議員世榮: 不是,這個90年,90年蘇貞昌縣長時代就公布了細部計畫,現在109年將近20年,那邊除了防洪新生地之外,也牽涉到很多的民地、私有地,全部卡在那邊沒辦法動,對不對?像有的道路很小的,你們那個小巷道的,車流又多,你們把人家劃為住宅區,要開闢新的道路,現在道路遲遲也沒辦法開闢,對不對?很多那個廟宇他要劃為宗教用地,要反映,要保留,怎麼處理?你看20年了,所以說這個部分你們有沒有一個進度?
黃局長一平: 就跟議座報告剛剛提到的,我們希望說在今年完成一個規劃的一個期末報告以後,後續......
陳議員世榮: 不是,我看你那個業務報告裡面都沒有,就沒有......
黃局長一平: 防洪三期的這一個都市計畫。
陳議員世榮: 對,就沒有這個計畫,你的業務報告裡面沒有,你那一本書面報告裡面沒有。
黃局長一平: 規劃工作我們在做,都市計畫我們等規劃工作的這個研究出來的一些成果出來。
陳議員世榮: 不是,你要規劃多久?
黃局長一平: 就是我們今年會先把我們的這個可行的規劃報告先把他整理出來,那明年以後我們大概就會開始就後面的工作來做這個啟動,那不過這邊的也會......
陳議員世榮: 你把這個好不好?整個進度跟流程提供一份給本席,好不好?
黃局長一平: 好。
陳議員世榮: 另外本席還要請教,這個鶯歌那邊有一個三鶯新生地,你知道吧?
黃局長一平: 三鶯新生地,知道,他因為現在的美術館有需要那些。
陳議員世榮: 那個面積多大?
黃局長一平: 我手上沒有資料。
陳議員世榮: 30幾公頃,你看你們城鄉局怎麼規劃?亂七八糟,以後污水處理廠說什麼是水資源中心,也有運動中心,也有三鶯藝術村,現在又有美術館,現在又要規劃轉運站,那個地方你看一塊30幾公頃的土地多漂亮,被你們規劃的亂七八糟,要進去找不到路,那個路也不筆直,你看你們規劃三鶯藝術村在窪地裡面,這經過都看不到,這個要不要你們重新去思考、去檢討?
黃局長一平: 跟議座,跟你報告一下,那可能因為現在還有一些工程在施工,所以他有一些施工不是用永久道路的型式,是施工便道在轉換。
陳議員世榮: 不是,你看那個地形高高低低,也有假山,也有假溪,有必要嗎?
黃局長一平: 這個我們將來都會用藝術村的方式來整體規劃。
陳議員世榮: 好不好?你們再去重新思考,就現狀那個路線可以去調整,去給他調整比較順暢,好不好?
黃局長一平: 是。
陳議員世榮: 好不好?你們要去思考,不要什麼東西都塞進來,亂七八糟,真的很可惜,30幾公頃土地這樣子搞。
主   席: 好,請城鄉局會後跟陳世榮議員討論,好不好?
陳議員世榮: 你們好好檢討一下,好不好?謝謝。
主   席: 好,謝謝,接下來我們請陳科名議員。
陳議員科名: 謝謝召集人,我要請我們城鄉局的黃局長。
主   席: 城鄉局長請上報告台。
陳議員科名: 局長好,我想本席在這個過去不斷一直爭取的這個社會住宅,以及我們這個包租代管,可是新莊到目前為止就只有一個新豐社會住宅,新莊文德段早在102年的時候,就已經遷了300多戶的這個社會住宅,可是卻在這個去年的這個9月,這個聯審小組會議竟然說把這個社會住宅,說因為有青年社宅的這個政策有所調整,那財政局還說要請教我們城鄉局,我想請教一下,我們新莊的文德這個都更的這個案件,到底我們這個300多戶的這個社會住宅,到底現在還有沒有?
黃局長一平: 跟議座報告,新莊文德段是一個公辦都更,公辦都更主辦的這個是有一些相關的公辦都更的條件,目前我們財政局因為之前走的時間比較慢是因為前面有一些歷史建物在討論,目前已經比較告一段落了,大概比較知道後續他的這個都更的程序我們會繼續在往後繼續去做事業計畫跟權宜變換計畫的審定,之前有分配討論的就是統一會由我們財政局這邊就公有財產的這個原則來做分配,分配的這些數量目前是還在這個他的這個公辦都更的範圍內,不過我們現在目前因為新莊確實考慮到社會住宅的區域範圍,有的都是已經是比較成熟的區域,所以我們在這一次塭仔圳的這個區域的劃定裡面,我們就有一處的這個1.8公頃的社福的設施的用地也放在塭仔圳裡面。
陳議員科名: 局長,可是我想這個的話,那個塭仔圳這個的話,還有點時間,我本席是一直在講說是說,8年的這個時間,到現在還是回到原點,本席想要知道的是我們文德段這個都更案,這個300多戶的這個社會住宅現在到底有沒有?
黃局長一平: 目前我們沒有把他放在我們社會住宅的數量裡面。
陳議員科名: 對,那等於就是說我們新莊針對這個社會住宅我們是不需要,那市長,侯市長的這個政策,社會住宅是有1萬戶,之前的朱市長的話,他是有7千戶,我們新莊的這個8年來,完完全全都沒有這個社會住宅,在我們新莊這個文德段,這300多戶又剔除,怎麼對我們市民這邊有所交待呢?
黃局長一平: 跟議座報告,這個112年我們興辦社會住宅的10,000戶的這個總量,還是從我們各行政區來總量討論出來的。
陳議員科名: 是,可是我們新莊確實是現在只有幾10戶而已。
黃局長一平: 對,現在就是新豐段有70幾戶。
陳議員科名: 對。
黃局長一平: 那未來還有一些容積獎勵的社會住宅在新莊副都心,應該也會有一些這個隨著他的工程完成以後來提供。
陳議員科名: 我想那個局長,這個的話,對我們新莊真的很多的居民,都一直給本席這邊來建議,我希望的話,我們新莊這邊能夠多多的來建這個社會住宅,以及我們的這個包租代管這個問題,其實我們真的需要多多加油。
黃局長一平: 是。
陳議員科名: 謝謝。
主   席: 好,謝謝陳科名議員,有沒有提供資料?沒有,好,謝謝,我們請王淑慧議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,我們有請交通局。
主   席: 好,請交通局長上報告台。
王議員淑慧: 交通局長,其實你們為了要提供我們市民優質的這個,就乘車的環境,你們很努力的在選擇一些地點,設這個停車,這個叫做停車站。
鍾局長鳴時: 候車亭。
王議員淑慧: 候車亭。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 越做越漂亮,因為智慧型的,然後尤其是半夜的時候,如果那一條街通通沒有燈的時候,那個站變成是很多這個......
鍾局長鳴時: 安全點。
王議員淑慧: 對,聚集點,那麼在去年的12月本席有提到說,在我們這個文德國小旁邊,也就是板橋運休中心的前面,那麼那個時候陳情人一直很受不了,所以我們也找了很多單位去現勘,那麼現勘的結果,向前向後移動的可能性非常的低,但是從12月到現在6月,半年過去了,那個噪音不僅沒有減低,有增加的疑慮,所以當事人快要發瘋了,那麼我們也曾經告訴他說,我們可不可以協助他有什麼救濟的方式?減少噪音的部分。
鍾局長鳴時: 議員所說的應該是車子在轉彎的時候或靠邊的時候,他那個方向燈啟亮的時候,他會有一個蜂鳴。
王議員淑慧: 晚上怎麼會有公車?你也幫幫忙。
鍾局長鳴時: 沒有,那個一般我們上面沒有......
王議員淑慧: 所以我們不能要求公車的那個業者來協助,那是晚上。
鍾局長鳴時: 公車候車亭沒有聲音,候車亭不應該有聲音。
王議員淑慧: 我沒有講公車亭有聲音,我是說他變成是一個目標。
鍾局長鳴時: 是。
王議員淑慧: 一個聚集的目標,尤其那個地方晚上沒有人,那裡我也曾經拜託過,因為那裡是玫瑰公園,拜託過警察局那裡,晚上像這兩天也有人這樣太熱,全身都不穿在街上晃來晃去,他們那個警察也是從這邊趕到那邊,那邊趕去那邊而已,現在就是有人聚集噪音太大了,我們有沒有什麼救濟方法?是你們可以做還是說萬一你們沒有預算,沒有關係,議員現在的錢不好用,拿去用沒關係,有沒有可以協助他們?以前工務局在做那個行人陸橋的時候,萬一鋸斷還是怎麼樣,站著看到人家家裡面,就可以去幫他遮起來,不管是噪音還是什麼隱私方面都可以,有救濟的方式,我們交通局有沒有這個救濟方式?
鍾局長鳴時: 我跟議員報告,真的是沒有。
王議員淑慧: 那怎麼辦?
鍾局長鳴時: 現在只有一個就是遷走,要不要拆除掉?因為候車亭這個是白天的時候會熱。
王議員淑慧: 所以我就說這是一刀的兩面,為大家好,可是住在那裡的人不好,怎麼辦?我們難道完全就這樣放任嗎?是這樣嗎?
鍾局長鳴時: 是,我再來想一想,因為我們很少,這從來沒有......
王議員淑慧: 你如果沒有的時候,我們有那個,副市長,難道我們都沒有其他救濟的方法嗎?都沒有嗎?連減低的方法都沒有?
鍾局長鳴時: 我們是不是來跟,看看警察局......
王議員淑慧: 雙手一攤,告訴我說我沒辦法,就這樣。
鍾局長鳴時: 不是,我跟議員報告,我們是不是來跟警察單位或者是我們的巡守隊來看看這邊是不是......
王議員淑慧: 巡守隊有本事,半夜不要睡,你問他們,問民政局,巡守隊可以巡守的時間到幾點?
鍾局長鳴時: 至少有一個東西在那裡,我們這個是我們的巡邏點,有一些警語,我們來做一點讓他能夠警惕的。
王議員淑慧: 用警語,警語就會減少噪音。
鍾局長鳴時: 因為對在這個地方聚集的一定是有特定的人,他有地緣關係。
王議員淑慧: 我說給你聽,旁邊就是新海派出所,你乾脆新海派出所移去放在那裡,叫警察整天在那裡顧,這樣是不是比較快?可以嗎?不是這樣,所以我的意思是說,我們是不是想一個救濟的辦法,我今天完全沒有對你們有什麼任何責備。
鍾局長鳴時: 我了解,是。
王議員淑慧: 我只是希望你們有一個救濟方法,有那麼困難嗎?
鍾局長鳴時: 這要再想一想,有的就是把他關掉,沒有辦法說是......
王議員淑慧: 你說這個就等於放棄了,你在這裡你就是那個口信。
主   席: 好,會後跟王淑慧議員討論一下,好不好?
王議員淑慧: 你的意思是說......
主   席: 不要占用大家的時間,你會後跟王淑慧議員討論一下。
鍾局長鳴時: 我們再來思考。
王議員淑慧: 你給我一個救濟方法有那麼難嗎?
鍾局長鳴時: 我們再來思考。
主   席: 謝謝,謝謝王淑慧議員。
王議員淑慧: 給我兩天的時間給我答案,好不好?
鍾局長鳴時: 我來跟同仁再做一個思考,謝謝。
王議員淑慧: 謝謝。
主   席: 謝謝,接下來我們請金中玉議員。
金議員中玉: 謝謝召集人,那個交通局局長,拜託。
主   席: 請留步。
金議員中玉: 局長,請教一下,你們的會勘到底算不算?會勘結論下來,到底算不算?可不可以?你們會勘到底算玩假的,還是玩真的?告訴我一下。
鍾局長鳴時: 會勘一定是玩真的,不是玩假的。
金議員中玉: 玩真的,請教一下,來,我們那個雲鄉山莊本來說要設YouBike,里長非常高興說8月就要設了,對不對?里長傳出去告訴大家8月要設了,結果你給我的會勘結論,下一張,竟然給我會勘結論說,這個暫不增設站位,並檢討各區現有站點使用效益,就是你不設了,請教一下,當天的會勘,你們派的人是不是太小了?還是說以後會勘交通局全部都局長出來會勘,是不是?
鍾局長鳴時: 我想跟議座做說明。
金議員中玉: 不要跟我講理由。
鍾局長鳴時: 是。
金議員中玉: 會勘是不是玩假的?是不是?
鍾局長鳴時: 不會玩假的。
金議員中玉: 來,副市長,拜託一下。
鍾局長鳴時: 我想那個紀錄上我們......
金議員中玉: 以後會勘是不是全部要局長出來?
謝副市長政達: 會勘的人員應該有局長的授權。
金議員中玉: 局長授權,當天說要設站,結果回來的會勘結論就跟我不設了,那你會勘幹嘛?會勘幹嘛?你告訴我。
鍾局長鳴時: 不是,我跟議座做個說明,因為我們的YouBike的這個合約在明年就要結束了,我們的原來的這個目標已經達成。
金議員中玉: 那你知道為什麼當天要答應?請教一下,為什麼要答應?
鍾局長鳴時: 但是因為議員的這個對這個環境。
金議員中玉: 對,你要應付議員,是不是?
鍾局長鳴時: 不是,我們有想說幾個......
金議員中玉: 以後你跟我會勘,全部交通局局長出來,可以吧?
鍾局長鳴時: 不是,我們有想了一個方法就是說,是不是檢討我們整個區裡面有沒有使用效率偏低的?需要能夠遷移的話,我們來做一個遷設的一個動作,讓這個YouBike能夠繼續的使用擴大,有些站他每個月的使用率不到1千次,有些站他可能是周轉率很低。
金議員中玉: 局長,請教一下,你覺得金中玉太小是不是?他好欺負是不是?是不是?告訴我。
鍾局長鳴時: 不會,我們對所有的議員都是非常尊重,所有意見我們都是......
金議員中玉: 副市長,到底以後會勘到底玩真的、玩假的?告訴我。
謝副市長政達: 我們會勘都非常認真去處理。
金議員中玉: 認真還可以改變嗎?可以改變嗎?
鍾局長鳴時: 不會,這個會勘的當天確實是這樣子的一個紀錄,我想,我們回來都有檢討,是不是能夠在後續的時候再能做一些遷移,或者是有其他的方法?
金議員中玉: 不只這個,還有新店還有另外一個站也是一樣。
鍾局長鳴時: 是,現在所有區的YouBike的,這一階段的YouBike我們現在都暫停,因為他這個必須要轉換了,他的這個新的......
金議員中玉: 請教一下,你是不是事先就應該知道?
鍾局長鳴時: 因為這個事先......
金議員中玉: 事先是不是應該講?
鍾局長鳴時: 但是因為同仁還是很希望......
金議員中玉: 為什麼來應付我們?
鍾局長鳴時: 還是希望說能夠從這個區內做一個調度把這個效率提升,所以他們做了這樣的一個建議,我想我們以後會先寫清楚。
金議員中玉: 那這個怎麼辦?你告訴我,所有的居民都很高興,你應該怎麼辦?
鍾局長鳴時: 我們有在檢討了,有在檢討這個區裡面如果真的有效率太低的,我們會把他移動過來,這個如果說是有這樣的一個需求,有土地可以解決的,當然是把他效率提升,我想這個也是議員願意看見的這樣的一個做法。
金議員中玉: 這個副市長,以後交通局都請局長過來跟我會勘,好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝,謝謝議員,這我們會再檢討,同仁在現場......
謝副市長政達: 報告議員。
金議員中玉: 可惡,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 這個我們會再檢討,我們再檢討。
金議員中玉: 還笑,笑的出來,耍我。
鍾局長鳴時: 不敢,這個絕對會檢討我們自己同仁在發言的時候的這些內容跟說法。
金議員中玉: 還有一分鐘,我再罵一分鐘,可惡,你知道嗎?哪有這種事情,會勘可以,可以會勘結論完全不一樣,當地的里長那麼高興,什麼意思?你告訴我。
鍾局長鳴時: 謝謝,因為他這個民眾確實對這個需求,我想很強烈的表達,我們都,我都有聽到,這個我們的做法可能要做一些調整,我想我們會檢討這個同仁在現場發言跟後續文書上......
金議員中玉: 所以交通局會勘都是玩假的,是不是?
鍾局長鳴時: 不會。
金議員中玉: 告訴大家你都玩假,可以。
鍾局長鳴時: 報告議員,不會,這個絕對尊重,絕對尊重。
金議員中玉: 尊重要有結果。
主   席: 我們請交通局長會後跟我們金中玉議員解釋一下,並說明。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
主   席: 所以也是不是希望讓里長或民眾了解,這樣好不好?
鍾局長鳴時: 好。
主   席: 好,接下來我們請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我來邀請我們城鄉局長。
主   席: 好,我們請城鄉局長上報告台。
李翁議員月娥: 城鄉局局長你看,這個蘆洲地區變電所未來的規劃,這一塊就是北側,我相信最近我們三蘆區的議員應該這個案都有提出來講,城鄉局長應該很清楚,那麼你看,這個是在90幾年的時候,我們開始抗爭,就是蘆洲北側農業區的總站,這個發射站,那麼很高興在去年已經有要求我們城鄉局不得公告,所以這個變電所這個發射站,也就是在去年度公告的時候就不見了,4.5公頃13,500坪,那個是發射站,其實這10幾年來大家都知道,是臺北市社子島那邊要用的電,不應該來放在蘆洲北側的農業區,這應該講過N次了,那麼我一直想,我們市政府為什麼都沒有替我們的百姓來把關?現在台電一直拜訪議員,讓大家困擾,我跟你報告,不可以就是不可以,你現在北側農業區變電所說未來的規劃,我請教你一下,從去年度開始一直說明會,他們沒有一次來說明,從來都沒有,那麼我也要再說明,他當初這個發射站10,000多坪不見了之後,他現在這個是變電所用地,蘆洲,他們說蘆洲有兩個變電所用地,其實不只,我們現在目前就是我們蘆洲分局旁邊那裡有一座,再來徐匯中學後面那裡有一座,那麼得勝街有一個叫做變電所用地,再來捷運總站那裡也有一個變電所用地,如果未來他想規劃給南北側來用都還夠的,綽綽有餘,蘆洲,三重、蘆洲這邊確實沒有需要,所以我希望我們局長一定要為我們的百姓來把關,不要讓百姓大家忐忑不安,再來我們北側農業區那裡的百姓一直反映,人文河岸公園要來規劃,你們也一直沒有說明,百姓一直跟你們反映,你們也沒有,只是一直說要趕快,要趕快下去區段徵收之後,明年年底內政部通過就要下來,要下來的前提之下,我們百姓所反映的事情,我拜託城鄉局長,我們要多用一點心,包括我們這個清海宮後面有一個產專區,大家都說的非常清楚,現在台電說他0.6、0.8公頃就可以了,為什麼還要再2,000多坪的地給他呢?不需要,當初說明就已經說過了,我們這個清海宮後面那個產專區就是要提供給我們大臺北市場來使用,那麼在上禮拜又開始說了,三重的果菜市場也要來這裡,那麼百姓大家一直問,老實說,議員也不知道怎麼回應,你們到底現在是到什麼程度?那麼為什麼北側有一塊這麼漂亮的,南北側加起來有157公頃,這麼漂亮的地方你為什麼不把國際親子博物館放在這裡?建設的來才對,一些污染的一直來放在這裡,所以人家百姓都反映很大,這一點我希望城鄉局長你可以來承諾。
黃局長一平: 跟議座報告,那個剛剛講的變電所,那是在反映的過程中是認為我們將來的這個有一些產專區可能會用到,我們也請他去做這個後續的這個相關計算跟推估,去在地說明,從我們現在接受到的反映也確實他提供的這個訊息不見得是正確的,這個我們會來評估。
李翁議員月娥: 我跟你講,局長,我就跟你說開10幾次的說明會,台電沒有一次來說明這裡我需要用電,他現在已經知道你們都已經公告下去了,他就在緊張,說不然地留一塊也沒有關係,很早就跟他講,10幾年前就跟他講,請他去我們臺北市社子島那裡來找,那裡看他要幾公頃也都有,所以這一點我希望我們城鄉局長,你們都很用心,我們都看的出來,也希望你們可以把關,不要讓台電一直來拜訪三蘆的議員,三蘆的議員大家都一定會為我們地方的建設來做爭取,如果要比較好的建設來,我是建議我們臺灣還沒有一個國際親子博物館,如果放在北側,未來比板橋還要發展,再拜託,謝謝。
黃局長一平: 我們會在後續的規劃裡面去做討論。
李翁議員月娥: 好,再拜託,謝謝。
主   席: 好,謝謝李翁月娥議員,現在我們請蔡錦賢議員。
蔡議員錦賢: 城鄉局長,城鄉局長,拜託留步。
主   席: 好,請城鄉局長留步。
蔡議員錦賢: 局長,上次你沒有來,我跟民政局長、跟社會局長有講過了,今天我跟你報告一下,八勢里的這個活動中心規劃,你看看,你有土地,市有的土地有三分之二,請問你公共設施有達到三分之二嗎?我們市府要用的三分之二,而且你看看,1樓至3樓,公托和托老,托嬰和托老,4樓活動中心,5跟6樓規劃14戶,警消要用的,7樓到12樓36戶,也是警消要用的,你看,我們的比例就沒有,照理警消要用的可以,本來蓋青年住宅,對不對?青年住宅現在改警消來用,就會合乎規定,可以來蓋,可以撥用,對不對?我們現在不要,警消我同意,因為那個派出所都住不下,所以我們蓋給消防跟警消來住,給警察來住,我同意,你看,50戶社會住宅,警消50戶,你看建築面積476平方公尺,是約174坪,警消5樓和6樓14戶,對不對?平均7戶,2層樓,一層7戶,每坪20坪,20坪,一間20坪,7樓和12樓36戶,每層6戶,對不對?一層24坪,一間24坪,你這是要給全家人住的,還是要給警察住不下,他要有地方給他住,不然就要去外面租房子,對不對?所以像我們竹圍派出所根本住不下,以前可以住10個、12個,現在住30幾個,都要在外面租房子,房子又不好租,跟人家租那個幾個月的,住1年住多久的,所以我用這個來給他們住,我覺得很合理,所以你也用三分之一的這個坪數來給他們住,我們的一般的青年住宅也可以住9坪、幾坪,對不對?幾坪一間讓他們住,你這個不是,20坪,你是要讓整家人住,也有餐廳,也有廚房,你是要讓整家人住的,我覺得這樣是不對的,你這個重新規劃一下,好不好?你也有廚房也有什麼,臥室,1.5坪的浴室,你規劃這個是要給他們整家人住的,以後他如果調走了,誰要來住這裡?我們這個是要讓他們不方便來那裡住,你知道意思嗎?所以規劃在規劃,老人長照要用比較多,托嬰、托老儘量要讓他們用,局長你的看法如何?
黃局長一平: 謝謝議座,剛剛提到的這個社會住宅的規劃,因為提到之前是有警消的需求,所以我們也詢問了警察局跟消防局這邊的需求,另外的配設會列入考慮之外,剛剛也提到他可能這個地區有地區的一些相關活動中心或者是托老、托幼的需求部分,我們在府級這邊也有召開相關的會議來討論,目前這一塊的將來的規劃會是由我們財政局,就是公產的部分來做邀集各單位來做最後的決定,目前的這個討論的一些相關的配設,我們都是做為將來使用的參考,但是社會住宅是不是警消現在需求量那麼大?我們的了解是大概現在警察局給我們的一些訊息應該也沒有說全部都是要來當作是他們的宿舍來使用。
蔡議員錦賢: 沒有,你讓他一間差不多,讓他可以去住,不用一家人,20坪一間很大一間,那個可以住一戶整家的人,你如果說有警察幾坪一間,幾坪一間,讓他來那裡,派出所沒有地方住的去那裡住,現在都是年輕人,沒有結婚的,女生也有男生,都沒有結婚,好不好?你這個規劃一下,好不好?謝謝。
主   席: 好,我們請城鄉局,剛蔡總召的意見,提供一下,好不好?好,接下來我們請黃桂蘭議員。
黃議員桂蘭: 那個是不是幫我放那個,謝謝,powerpoint,謝謝,我要請那個,露營是哪一個?觀光局還是,露營是誰的業務?
主   席: 什麼東西?
黃議員桂蘭: 露營區,露營區是誰的業務?
主   席: 農業局嗎?
黃議員桂蘭: 露營區屬於觀光局,對不對?應該沒有錯,局長你看那個powerpoint一下,那個有關於我們新北市的露營的環境,目前整個我們的合法的那個露營有幾間?等一下,你看一下,幾間合法的?合法才12間而已,總共有在經營是81間,81間那個,總數130間,合法的12間,現在我要講的就是說,我們新北市在整個全國露營的排名,你第幾名?你看一下,我都幫你做出來你的數據,你第幾名?
莊副局長榮哲: 第9名。
黃議員桂蘭: 對,第9名,你不知道清不清楚?你自己第9名,你自己清楚嗎?好,再接下來,現在我們的政府因為,你看這次疫情大家都怎樣?很害怕,都往戶外去走,甚至於親子活動都往戶外去走,露營是一個非常好的一個那個家庭親子活動,我們自己新北市合法的露營就這12家,就這12家,你看在國家公園區裡面也可以,特定的那個,還有那個保護區也可以,在學校用地也可以,青年活動中心也有,農務用地,國家公園區域也可以設立,好,目前,我剛有給你看的總數據130間,你合法的才12間,為什麼?什麼原因?你有去探討嗎?你跟我講。
莊副局長榮哲: 報告議員,因為是這樣子,其實剛剛那個數據130家是當初在106年的時候,我們其實就是為了要協助這些就是露營的業者,就是讓他......
黃議員桂蘭: 對,你們要輔導他,協助他。
莊副局長榮哲: 對,當初就是為了幫助他們,所以我們去,那時候請農業局一起幫忙做調查,把他調查出來是130家,其他縣市我不知道有沒有調查?所以數字上我們看起來會比較多一點,就是說會有130家,但是就是說在露營,的確現在目前是遇到一個問題,是土地使用分區這個問題,土地的問題,看能不能,看是不是可以使用,容許使用這個問題,目前就是在,一樣在106年的時候,那時候剛好遇到交通部觀光局,他那時候剛開始訂這個露營的管理的一個規定,是那個時候才開始。
黃議員桂蘭: 我跟你講,局長,你不用跟我講那麼多,你今天你都沒有輔導他們,為什麼?你們的綁的那麼緊,休閒農場才可以,休閒農場至少要1公頃,一般的露營一定要用到休閒農場那麼大的規模嗎?一般的露營就是很寬敞的地方,很安全的地方就可以了,對不對?你為什麼要搞到1公頃,然後讓他們沒有辦法合法,你們自己就在綁死自己,你不是在輔導他們,你幾乎都是把他們做掉。
莊副局長榮哲: 報告議員,因為這種涉及到......
黃議員桂蘭: 你不如不要綁那麼緊,對不對?你不要1公頃,1公頃,我跟你講,農業用地要哪裡找到1公頃?休閒農場要哪裡找到1公頃?
莊副局長榮哲: 我剛才有講過,其實我們一開始真的也想......
黃議員桂蘭: 那這樣永遠沒有合法的機會。
莊副局長榮哲: 但是因為現在就是有一些中央的法令限制在那裡,一開始調查我們的目的也是為了想看幫他們解套。
黃議員桂蘭: 中央法令,你們就要去解套。
莊副局長榮哲: 是,這個會,會儘量,對。
黃議員桂蘭: 要輔導他們合法化,讓我們的孩子走出戶外,很安全的。
莊副局長榮哲: 當然,我們希望就是讓他們能夠合法。
黃議員桂蘭: 有保障。
莊副局長榮哲: 是。
黃議員桂蘭: 我希望你們要認真的去做,好不好?
莊副局長榮哲: 是。
黃議員桂蘭: 我不希望你們還在第9名,我們全國領頭羊,400萬人口,對不對?你們還有努力的空間,我知道你們很認真,目前的露營區也都經營的很好,但是還有努力空間可以做的更好,讓我們市民有感,好不好?
莊副局長榮哲: 好,謝謝議員,謝謝。
黃議員桂蘭: 可以嗎?
莊副局長榮哲: 可以,謝謝議員。
黃議員桂蘭: 那你們的那個標準呢?
莊副局長榮哲: 因為現在就是......
黃議員桂蘭: 有沒有去考慮要那個修正?
莊副局長榮哲: 現在中央,我們會依據中央的話,自己也有一套法令,然後我們依據,只要他沒有訂到的話,我們可以協助讓露營區的部分,我們就來做,可以嗎?
黃議員桂蘭: 你那個1公頃那個要拿掉。
莊副局長榮哲: 好,我們來研議。
黃議員桂蘭: 好,努力。
莊副局長榮哲: 好,謝謝議員,謝謝。
黃議員桂蘭: 謝謝。
主   席: 我們現在請周勝考議員。
周議員勝考: 好,謝謝主席蔡總教頭,那個副市長、還有工務局、城鄉局。
主   席: 要請誰?你也大聲一點。
周議員勝考: 副市長、工務局。
主   席: 我們請副市長,還有誰?
周議員勝考: 工務局、城鄉局、還有政風處。
主   席: 工務局、城鄉局局長請上報告台。
周議員勝考: 那個本席在關心的這個3961的地號,他所開闢的一個道路,他當初在發建照的時候,來,副市長你說這樣有理嗎?發建照的時候,他拿容積移轉,然後來答應說這個8米計畫道路要開,然後4米道路要開,好,這個在完的時候,這個完要完工的時候,他就把8米計畫道路剩下一個8坪的他不開,因為太貴了,人家在蓋房子的時候,遇到1坪100萬元、200萬元的也都在買,對嗎?為了賺錢人家在買,你問你後面的那個蔡總教頭看他開建設公司是不是?遇到1坪人家賣500萬元你也在買,你這開路,你在拿到容積移轉的獎勵,你現在要開路人家這個價格開高你不買,你就這樣要丟給政府,隨便交700萬元,副市長你說這樣可以嗎?這雖然不是你們在職的事情,這個105年、106年的事情,接下來你105年,你們也有去會勘,經過這個所有權人協調,這政風處寫的,現在只我要所有的資料,說這政風處今天拿一個報告說,這個沒有違法,我難道不知道沒有違法?有違法的話,早就被抓去關,再來,這個由工務局105年,由工務局技監協調,有這個協調會,然後再有這個說這個總共有3次的協調會未達共識,你就將他變調去,我說要這個所有經過的資料,他的理由跟他會勘的資料,跟他總共開的價格多少?本來的價格多少?接下來,你工務更糟糕,這個協調3年還沒到,你們就說本府這個另查爭議土地都市計畫道路,本府曾規劃就該路段,進行瓶頸打通,惟經多次洽談屋主仍不願意出售,當時你們讓他過,你們到這要用瓶頸打通,他本來拿容積的,容移的,這就要去打,賺錢來買地,拿一些錢給人家會怎麼樣?你現在人家開價錢,接下來你們要瓶頸打通,換市政府要跟他買,現在市政府來,副市長你說這樣可以嗎?
主   席: 誰了解?
詹局長榮鋒: 跟議員報告,第一個當然我們工務局立場,只要道路能開闢我們一定是樂觀其成。
周議員勝考: 我難道不知道。
詹局長榮鋒: 如果不能開闢的話,我們即便是瓶頸打通,我們還是有一個價格的上限,公告現價加四成。
周議員勝考: 這本來城鄉局那邊就是要等......
詹局長榮鋒: 對,所以他如果透過我們的公告現值加四成,我們還是不會去購買。
周議員勝考: 就是要改把他打通的,這我知道,但是當初建設公司這樣,就是要買的來,那個副市長你講一下,這個道路是不是那一間建設公司出來開,那8坪是不是應該把他打通?你說。
謝副市長政達: 城鄉局要不要先回應?
黃局長一平: 跟議座報告,這106年經過都市設計審議的這個討論,也在當時有特別找了相關的基本資料來,包括土地當時的價格以及他後來,能夠遇到......
周議員勝考: 你不要跟我說這些價格,這要不要打通?你跟我說,要不要打通?
黃局長一平: 房價的這些價格,所以他定出了繳納代金而不再做開闢。
周議員勝考: 要不要打通?
黃局長一平: 這個現在已經是這個案件已經完成了使照的申請,也已經完工。
周議員勝考: 你的意思是說,現在是政府的事情。
黃局長一平: 他本來就是在道路的開闢上,他也提供了一筆代金。
周議員勝考: 下次我跟你說,所有的容積、所有的環境什麼改善,只要有容移進去我跟你講,不可行的,人家行不通的,你市政府都把他收回來,做的到嗎?
謝副市長政達: 報告議員。
周議員勝考: 說......
謝副市長政達: 因為這個案子他剛剛局長也說過,他有繳納代金了。
周議員勝考: 我跟你講,把相關資料所有的包括會議資料,那主席裁示一下,把價錢他們講的,會議資料,那個3次的協調會,然後全部送給本席。
主   席: 繼續講,你總召。
周議員勝考: 好不好?
主   席: 書記長較多一點時間,你再繼續,再說。
周議員勝考: 什麼?
主   席: 你再說沒關係,那就按照,按照我們周勝考議員的提供資料,好不好?
周議員勝考: 時間......
主   席: 會後也請他跟他研談一下,好不好?
周議員勝考: 時間不夠。
主   席: 好,謝謝我們周勝考議員,我們請蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 我請經發局何局長。
主   席: 好,請經發局長上報告台。
蘇議員泓欽: 局長好,那個今天跟局長就教一下。
何局長怡明: 議座好。
蘇議員泓欽: 關於我們疫情的一些振興的一些計畫,在疫情發生以後我們各個行業都遭受到很大的衝擊,我們經發局這邊也有提出「急、速、寬、減、補、平」六大的一個紓困措施,要來幫助業者共度這個難關,本席也很關心這個振興的一個成效,所以我4月22日也有發文來關心,我知道說這些振興的措施在短期之內都有收到一定相當程度的成效,但是我比較擔心的說,這些紓困對於業者來的損失來講,這只能說是暫時救急,我繼續問下去之前我先問一下局長,局長知道說,現在最慘的我們的餐飲業跟電影院,他的業績掉幾成嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,因為我們這個禮拜六也去樹林的秀泰影城,據我們了解在平日的時候,他的這個影城並沒有開放,在假日的部分大概都......,甚至有到三成以下,甚至一成這樣的一個情況。
蘇議員泓欽: 對,局長講的沒有錯,根據經發局給我的資料,電影院他生意掉了七成,就是剛剛局長講的大概只剩三成而已。
何局長怡明: 是。
蘇議員泓欽: 大型的餐飲業他的業績也掉了六成,連有電商通路,我們現在說電商通路是可能是唯一比較沒有受到影響的,有電商通路的這個手搖飲業,他的業績也都掉了一成半,我想這個是前所未見的慘,那業者的損失不是說政府一些紓困措施就可以彌補,所以我想要請教局長,目前臺灣的疫情已經慢慢過去,經發局預判這個要多久的時間?我們這些業者才能夠恢復到往日的榮景,另外經發局除了目前的救急措施之外,到底對業者恢復榮景有沒有一些長期的一些輔導方案?請局長回答。
何局長怡明: 是,跟議座報告,其實在這一個......,在疫情這疫後的這個經濟的部分,其實市長在第一時間就對所有的,對所有的民眾還有商家、消費者這個部分,都談到所謂的信心經濟,信心經濟的部分,就分成三大部分,包括消費信心、營運信心跟我們的投資信心,尤其議座特別關心的這個消費信心的部分,是跟我們的庶民經濟是有關的,所以因此在這個部分,我們針對各個不同的面向,包括夜市、商圈、還有我們的這個市場,也都有辦理所謂減租跟舉辦活動來達到振興經濟的目標。
蘇議員泓欽: 局長,因為時間的關係,我沒有辦法讓你講的很清楚,但是就是長期的一些輔導方案,你看會後是不是局長你們有討論,討論有一個結果再提供給本席資料這樣子。
何局長怡明: 好。
蘇議員泓欽: 我剛剛講的是商業的一些部分,我們再看看製造業的部分也是損失慘重,這個也是經發局給我的資料,新北市八大類型的333家的製造業,154家的營業額在4月底已經掉了三成以上,另外有100家,如果說國外的疫情沒有減緩的情況之下,沒有辦法出國展示或者是行銷產品,營業額也會面臨巨大的衝擊,局長新北市的製造業多半是以高科技產業為主,像半導體、電腦週邊產品、視聽電子、機械設備、電子零件等等,未來經發局要如何將這些業者快速的來振興,有沒有一些措施在研擬中,還是已經研擬好了?
何局長怡明: 好,謝謝議座的提醒,在上個禮拜的部分我們已經跟AIT合辦,還有秘書處這邊,針對我們新北的防疫物資的工廠來進行所謂商品的這個推銷的見面會,在這個過程裡面其實我們從6月開始陸續也會辦理所謂的線上的商洽,那在7月28、29日也會做正式的一個國際商洽的這個活動,無非就是我們希望以這個訂單的需求量的一個提升,來提振我們整個新北製造業在這一方面的發展。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,因為一樣時間的關係,請把局長把這些振興的措施,研擬中的或者是還沒有研擬中,如果研擬好了再提供資料給本席一下。
何局長怡明: 是。
蘇議員泓欽: 局長最後我再跟你講一下,比較在地的一個振興的東西。
何局長怡明: 是。
蘇議員泓欽: 在107年、109年,到109年度城鄉特色產業園區補助計畫中,中央補助了1,800萬元。
何局長怡明: 是。
蘇議員泓欽: 其中匡列在今年109年有520萬元要設置一座藝術裝置及一座現地藝術創作,我想說局長這個目前,在預計這個月底要招標,因為是藝術作品,我在這邊請局長,建議局長,在這個作品在設計的時候,可不可以多跟我們地方來溝通?
主   席: 好。
蘇議員泓欽: 來找我們地方來商量一下,這樣子。
何局長怡明: 好。
主   席: 好,請照辦,好不好?
何局長怡明: 謝謝。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,謝謝主席,謝謝。
主   席: 議員要求的資料也請準時提供好不好?好,謝謝,我們現在請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們交通局我們鍾局長。
主   席: 好,請交通局上報告台。
宋議員明宗: 局長,本席要請問一下,就是有關最壅塞的五股交流道的問題,也非常感謝侯市長非常重視民眾的陳情,因為這個地主真的經過4次的徵收,這次要第5次的徵收,他也請陳副市長在4月17日來召開陳情人的一個說明會,讓陳情人來表述他們的意見,也經過跟陳副市長也做一個溝通,因為我們從,我們有建議就是從65直接接北上的車輛,沒意見,但是從北出的車輛,因為他要徵收的地主第5次的,那因為本席有提出建議,跟地主他們有提出建議,他們真的很苦,他們有苦難言,他們希望我們政府能夠,他們是不是講說不要腳痛醫腳,手痛醫手,為什麼?因為我當初本席也講過,五股工業區,五股交流道,未來你這,你在徵收的時候,我認為還是會塞,為什麼?現在頭前重劃區未來增加人口,包括我們現在的副都也增加人口,現在的A3站的五股工業產業專區也增加人口,未來塭仔圳的開發還是增加人口,所以本席一直認為一定把車輛的分流來解決問題,所以本席一直提倡的泰山交流道已經10幾年了,但是高速公路一直反對,本席認為說,因為他是認為說車道不夠,那本席也建議說能夠在泰山大科路跟大科一路改成單行道,來解決這交通問題,也能夠解決25%的車輛不用進入五股交流道,能夠解決這些地主遭受第5次的徵收的問題,所以那個副市長也,那一天也講過,經過3個月的試辦期,這3個月的試辦期現在有在試辦嗎?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,我想五股交流道的問題,這個市長始終非常關心,我們府裡面現在都是由陳副市長,副市長層級來召開各局處的一個跨局處會議,這個試辦是上次在這個,議員跟這個副市長見面的時候,副市長要我們開始試辦的一個指令,就是測試一下,是不是我們當時的調查的一個量體,是不是跟這個干擾流,是不是真的有那麼嚴重的一個,可不可以讓出更多的空間讓這個來下高速公路的車流,可以快速的脫離這個楓江路,因為這整個的作業,我們在這個實施的過程中,也有針對這個議題跟車流量,我們蒐集了相關資料,建議這個時間可能要比較緩和一下,怕是說立即的這個在這個非暑假期間,可能會造成這個比較大的一個干擾面,所以看不出真正的問題,所以這個可能要再晚一陣子我們才會來實施。
宋議員明宗: 好,因為我想說,不對的一個政策浪費一個公帑,反而讓交通沒有辦法改善,又讓地主來損失,我認為會更加嚴重,所以我希望我們新北市政府能夠詳加來考量地主不要第5次的徵收,我希望說在試辦的期間,這3個月期間,我們城鄉局也不能有動作都審,這都審方面也要等試辦的確實如果有需要,你們才來都審,如果沒有需要,我相信未來整個,我產專區的以楓江路的重劃的時候,你將來道路怎麼去拓寬多大,我相信地主也願意會來配合,所以我希望說能夠,因為現在已經65銜接的北上,地主沒意見,可是這個目前已經要北出的這個車輛有意見,包括地主也很慎重的希望說,我們慎重的一個考量調查,包括禁止左轉車輛的一個試辦能夠確實的試辦,讓地主不要造成第五次的一個傷害,我代請,代表這些五股的這個市民,第五次有受到傷害的市民,希望說我們有為的政府要鄭重的考量,因為你這如果做下去的時候,如果對交通沒有改善,我認為是也是浪費公帑,好不好?
鍾局長鳴時: 是,我想議員的關心,希望減少用地的這個部分,我們會特別小心。
宋議員明宗: 好。
主   席: 好,謝謝。
宋議員明宗: 那再拜託一下。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
宋議員明宗: 原則上在還沒有試辦期間,這都審的我們請主席再那個......
主   席: 提供資料,好不好?
宋議員明宗: 好,謝謝。
主   席: 謝謝,我們謝謝宋明宗議員,我們現在請王威元議員。
王議員威元: 謝謝召集人,我們請一下教育局局長好不好?
主   席: 那個教育局。
王議員威元: 局長,那個簡單的說明一下,我們現在三光國小操場的這個進度好不好?
張局長明文: 跟議員報告,我想大概議員都非常關心這個學校,那操場的上個會期到這個會期,我們也真的也希望說儘快的能夠照顧到這些學校的需求,所以我們這一次也特別把這些學校彙整以後送到教育部,教育部大概陸續也有一、兩所會一直核下來,所以我們希望說,第一個中央款的部分,因為今年的部分,我們操場部分,儘量還是爭取中央的支持,第二個部分就說,我們還是會依照後續的部分,我們再來做一個看怎麼樣的協助,我們再來跟更多的資源再來做討論。
王議員威元: 局長抱歉,容許我提醒你一下,這個在上個會期的時候,我其實我本席就這個問題就教過我們教育局,那當時呢?你建議我們就是把那個申請案送到中央去,我已經接過兩次中央說不予補助的公文,前陣子你又在我再送第三次。
張局長明文: 對。
王議員威元: 我們又送了第三次,至今還是沒有一個下文,那這個在上次跟市長的那個這個對話當中,其實市長在備詢台上也有承諾就是說,如果我們中央願意來補助,我們當然優先先用中央的款項。
張局長明文: 對。
王議員威元: 這個威元非常同意,但是市長也說,如果最後中央的款項沒辦法下來,今年,今年該做還是要做,這市長的原話。
張局長明文: 我想我相關的案子我們都會來努力。
王議員威元: 你怎麼落實?今年該做還是要做,假設沒有中央款的時候,怎麼辦?
張局長明文: 後續我們再來評估看怎麼協助,我們會來......
王議員威元: 那你能不能說現在已經6月了,那你能不能至少先把這個操場的設計費先撥給學校,讓他來做這個設計的部分?
張局長明文: 報告議員,因為有2、30所學校,我來整體去做評估好不好?這個部分我想,這個部分我們會來......
王議員威元: 我跟你報告一下,這個這禮拜開始都是學校的畢業典禮,你不要讓我沒臉去參加三光國小的畢業典禮好嗎?這個當初在得到市長跟局長的首肯之後,我都已經跟這個學校的學生、學校老師、附近的民眾都發布這個好消息,這個這一件這個操場的問都上過台視新聞,我相信你也還記得,我今天有準備當時跟市長對話的影片,但我想今天不要播放好了,好不好?
張局長明文: 好。
王議員威元: 局長麻煩你,任重道遠好不好?謝謝。
張局長明文: 謝謝,我們來努力,謝謝議員。
王議員威元: 謝謝教育局長,請一下財政局局長。
主   席: 請回座。
王議員威元: 局長我請問你一下,這個道路,道路要不要課徵那個地價稅?
李局長泰興: 一般如果是公用道路是不需要課地價稅。
王議員威元: 那你知道你剛所謂的一般是公用道路,道路有非公用的嗎?
李局長泰興: 像有的地,譬如說那個法定空地裡面的那個新設道路。
王議員威元: 好,我同意,也就是說法定空地要課地價稅,但非法定空地做道路使用,需不需要課徵地價稅?
李局長泰興: 如果是既成道路或者是公共設施已經劃為公設保留地的道路,是不需要課地價稅的。
王議員威元: 好,那你剛剛說的公共設施保留地的前一個是什麼?
李局長泰興: 就是那個......
王議員威元: 私設道路。
李局長泰興: 就是既成道路。
王議員威元: 既成道路不用課徵土地那個地價稅。
李局長泰興: 就是他不是法定空地的話。
王議員威元: 對,他不是法定空地,也不是......,然後也是這個既成的道路,他就不用課徵地價稅。
李局長泰興: 對,一般來說是這樣,除非有特殊......
王議員威元: 你的一般來說是這樣,那不一般來說怎麼辦?
李局長泰興: 因為那個做為道路用地的來源很多,我剛剛講的有法定空地,那有的是所謂既成道路那有的可能他本身是私設道路或者等等,都是狀況都不一樣。
王議員威元: 私設道路要不要,要不要......
李局長泰興: 對,那就是看......
王議員威元: 供公眾通行的私設道路,那由區公所在維管,有路燈、有瀝青這種的要不要地價稅?
李局長泰興: 那看他是像有的社區他是封閉型的社區或者是開放型社區那個也......
王議員威元: 如果是開放型的就真的就是真的就是還有編巷弄的這一種要不要課地價稅?
李局長泰興: 照理說,如果是這樣又不是法空,又不是那個社區的封閉型道路,然後又本身也已經列為巷弄道路,應該......
王議員威元: 好,我跟你講,新北市稅從依字第1095428117號不是法定空地,也是這個現在供公眾通行使用的道路,那請拜託我們財政局研究一下,如果你對道路不了解,問一下工務局,給本席一個答復,為什麼要課徵地價稅好不好?
李局長泰興: 好,那我來了解。
王議員威元: 好,謝謝。
主   席: 議員的要求資料。
李局長泰興: 好。
主   席: 請準時提供好不好?接下來請黃永昌議員。
黃議員永昌: 明堂召集人、副市長、各局處首長、議員同仁,首先請我們的交通局局長跟捷運局局長。
主   席: 好,交通局跟捷運局局長請上報告台。
黃議員永昌: 目前我們的新北高工的地下停車場,是在永昌的積極爭取,我們的交通局以及我們的教育局編列的可行性研究的計畫,現在的那個地下停車場目前的進度,今年度有沒有辦法施工?
鍾局長鳴時: 現在還在極力爭取,這個還在做最後的爭取。
黃議員永昌: 不是那個前瞻計畫都有已經補助了嗎?
鍾局長鳴時: 前瞻的,新北高工的部分。
黃議員永昌: 新北高工的,對,工務局。
主   席: 好,請工務局長,你要講,到底要誰?10幾個都起來。
詹局長榮鋒: 這個部分是工務局在幫他們做代辦,地下停車場的代辦。
黃議員永昌: 工務局在做代辦的工作就對了。
詹局長榮鋒: 那時候,我們現在就是相關的招標的文件以及需求大概都已經統合完畢,因為那時候地方有一些意見,包括要連到捷運出入口等等,這個相關意見現在已經整合完畢,我們預計6月底這個就會開始做一個統包的工程的一個招標的一個作業。
黃議員永昌: 對,就是局長你講到重點了,就是他這個練球場就是跟捷運站就是兩個是相連的土地,我們地方就是希望說他能夠直接就是地下停車場可以到我們的海山捷運站,目前的評估狀況怎麼樣?
詹局長榮鋒: 這個部分需求評估出來,要連到捷運站的確是有一些困難,包括經費的這一些的等等都會再增加,第二個還有一些用地,也有些用地的問題,所以我們是統合這一些需求,是有提出來......
黃議員永昌: 用地有哪邊的問題?他們兩個是相鄰的土地,有私人土地嗎?
詹局長榮鋒: 那個看捷運站他有沒有預留就是可以地下聯通的一個,就是可敲除牆板這一些的等等的一個設計問題,我們有找捷運局也就談過,要有這個相關的條件可以配合。
黃議員永昌: 對,目前我來講的就是,我們這個是,這個工程是我們在做的,應該我們技術上是沒問題的,現在只是說臺北市的捷運工程局願不願意讓我們做就對了?是不是這樣子?
詹局長榮鋒: 這邊兩個部分,第一個要跟他申請做一個聯通,第二個他的結構要留出來,可以聯通的一個結構位置。
黃議員永昌: 對。
詹局長榮鋒: 第三個工程經費也要會增加,這個聯通的區域要做開挖、擋土的這些等等,經費也會增加,也要有這個經費來源。
黃議員永昌: 是,這個一定要做才是真的是才能夠達到多的一個出入口,這個地方做下來對捷運局未來的一個運量,海山捷運站的運量是蠻大的,是一天大概有3萬人次,他不是小站,他是大站的,是不是能夠確定有來做一個規劃?
詹局長榮鋒: 我們把這個......
黃議員永昌: 還是你們三位局長,捷運局李局長,其實我們講坦白話,臺北市捷運工程局技術不怎麼好,其實有需要,真的要complain,光是說萬大樹林線從土城,從土城醫院門口經過,在那裡叫他,我不是叫他現在設站,叫他未來設,預計留一個站在那邊,他都沒有那個能力,你看LG11站,LG11站本來他的核定,他自己的圖就是走直線的,現在又走彎路的,現在我們這個海山捷運站也一樣的道理,這樣做下去是他多一個出入口,他什麼的都有問題,是不是我們把他收回來?我們自己做。
李局長政安: 跟議員報告,這個......
黃議員永昌: 我們找日本的好了。
李局長政安: 聯通有聯通的規定,基本上要財務跟聯通的可行,並沒有說不行。
黃議員永昌: 沒有說不行。
李局長政安: 對。
黃議員永昌: 好,你們差不多什麼時候可以跟我確認時間?把那個期程......
李局長政安: 但是要有,那個要看那個停車場的那個主辦單位看看他們有沒有聯通的計畫,才能提出來評估。
黃議員永昌: 局長,你有聯通的計畫嗎?
鍾局長鳴時: 我想為了要發展這個有關捷運的這個轉乘停車,我們當然儘量來爭取讓這個能夠聯通,聯通有許多的法令的一些限制,技術上的限制,我們先來了解,我們來提供資料給議員這邊來做個參考。
黃議員永昌: 好,提供資料,我跟你講,我現在可以知道他的答應,他會說不行,我用膝蓋想也知道他不行,因為他的技術不夠,我叫你換日本的,他根本就不行,對不對?我現在用膝蓋想也知道說他每項都跟你說不行,那個危險,那個現在捷運通車,在那裡走,你要叫我挖一個洞來銜接,危險,我現在可以答復你,是不是這樣?主席裁示,讓他去提,三位局長準備這些資料來,我說的看對不對這樣。
主   席: 好,請各局處提供資料給黃永昌議員。
黃議員永昌: 是,交通局。
主   席: 不是不可能,現在工程有可能,管木工法就是一個,好不好?
黃議員永昌: 是。
主   席: 謝謝。
黃議員永昌: 好,謝謝,謝謝三位局長。
主   席: 謝謝黃永昌議員,現在我們請陳明義議員。
陳議員明義: 謝謝召集人,麻煩副市長,好嗎?副市長,那個警察局長跟環保局局長,好不好?
主   席: 好,請兩位局長上報告台。
陳議員明義: 麻煩副市長。
主   席: 副市長。
陳議員明義: 麻煩副市長,那個我們影片我們來看一下,我們那個局長,你知道那是哪裡的爆炸案嗎?高雄爆炸案,對不對?再看一下這是哪裡的爆炸案?局長知道在哪裡爆炸案嗎?知不知道?副市長知道嗎?你說看看在哪裡?
謝副市長政達: 大陸。
陳議員明義: 大陸哪裡?浙江。
謝副市長政達: 浙江高速公路。
陳議員明義: 這個影片如果你去觀察看一下,他在高速公路上面油罐車爆炸了以後,他的爆炸範圍到什麼程度,影響多大,注意,請看一下,下一個會發生在哪裡?在新北市,看一下下面的照片,夠不夠大?再下一張,夠不夠多?再下一張,夠不夠誇張?那個上面是什麼橋,誰知道?副市長你知道那是什麼橋嗎?
謝副市長政達: 是高速公路嗎?
陳議員明義: 來,我們下面的影片,副市長,兩位局長,你認為剛才的油罐車、油料跟這些瓦斯桶足不足以把那條橋炸掉?消防局長,因為我剛才點消防局長,消防局局長沒有上來。
主   席: 好,請消防局長上報告台。
陳議員明義: 對不起,召集人,沒有得到你允許,那個消防局局長,局長剛才的油料、油罐車或者這一些瓦斯,有沒有足以把那條橋炸掉?
黃局長德清: 應該不會。
陳議員明義: 不會。
黃局長德清: 對。
陳議員明義: 我學過特種爆破,你要不要去問一下,你們的那個災害防制,這樣子不會把那條橋炸掉?你知道那個在什麼位置?現在這個的右手邊是整個高速公路主橋的橋底板底下,你知道那個東西橋梁,如果我用壓力炸藥的話,不用這麼多,剛才看到十分之一就把那條橋炸掉了,全部還在那邊那個橋墩的底下,如果這是恐怖分子的話,我可以告訴你,你高速公路整個被炸掉,你還不會,局長,八仙塵爆是用什麼炸掉的?
黃局長德清: 不是,要看那個量,議員,我的意思是說要看那個量。
陳議員明義: 八仙塵爆是怎麼炸掉的?他只是粉塵氣爆。
黃局長德清: 八仙塵爆是塵爆,他是塵爆。
陳議員明義: 對,高雄的氣爆是在地下室漫,在底下漫延那個,他那個又比空氣重,所以在底下,那還開放性的氣爆,剛才那個高速公路的那個是在開放性空間,一個油罐車炸成那個樣子,我現在給你看那些油料,我們再回復剛才前面兩張照片再給你,再看一下,這些油料在橋墩的底下,這油罐車,如果他燃燒起來,前沒有多久,就在五股,是不是瓦斯管挖破了,那個高度將近8、9米的高度燒到黑掉,也是高速公路橋底下,只是一個油孔這麼大,8、9米的橋已經燒到黑掉了,你們還去檢測有沒有軟化?有沒有那個鋼筋暴露?有沒有水泥變脆化?這麼大的油罐車,這麼多的油料、瓦斯你說不會,我們來打個賭,你叫聯絡這個刑事組防爆小組來看,你知道這個東西要去炸他,如果是恐怖分子,十分之一的用料就把你橋炸掉了,我現在告訴你們是什麼?你們都不知道,不怪你們,現在知道,看你們怎麼做?我們不是前一陣子中和侯市長去處理,中和還是永和,不是氣爆二樓,還是三樓,不是那個瓦斯管味道出來嗎?對不對?
主   席: 那個陳明義議員你要表達什麼意見?直接表達好不好?說半天不知道你說什麼。
陳議員明義: 我時間,我時間內就要,為什麼我要表達做什麼?我要問你們要做什麼?這些狀況,局長,今天下午警察局局長、消防局局長、副市長,嚴不嚴重?下午趕快研議一下,怎麼去處理吧?
主   席: 好,謝謝,謝謝陳明義議員,會後請跟陳明義。
黃局長德清: 我跟議員報告,我們副市長有指示了,就是......
謝副市長政達: 公安小組來處理。
陳議員明義: 這只是一小部分,還有很多,要看,我可以給你看,我帶你去現場看看。
主   席: 好,現在我們休息到4點,4點半。
休   息: 16時15分~16時36分
主   席: 好,我們繼續今天的議程,接下來請蔡明堂蔡議員。
蔡議員明堂: 謝謝召集人,我們現在請交通局長,交通局長,本席一直爭取在我們三重的一些的停車場,陸續有一些成果,交通局也非常的辛苦,也爭取到一些前瞻計畫,我想你給我的資料裡面都寫的相當清楚,但是還有一些是很模糊的,我希望你把他彙整更詳細的資料,好讓本席,讓我們所有的市民來表達。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員明堂: 你不能只是說他多少?什麼時候要完工?這是書面的資料,你到底,你提供給我的資料,包括重陽公園、信義公園,對不對?還有一些興華公園,玫瑰公園。
鍾局長鳴時: 玫瑰,是。
蔡議員明堂: 還有新埔國小的停車場。
鍾局長鳴時: 新埔國小,是。
蔡議員明堂: 到底真正的那些,你給我一個詳細的資料,你到底要用統包的方式,還是你要個別發包?
鍾局長鳴時: 議員希望能夠更細的到這個工程紀錄、採購、發包的,是不是?
蔡議員明堂: 當然是這樣,對,這個我們才能確保說這個進度如何,對不對?
鍾局長鳴時: 是,我想我們已經在前瞻已經爭取到的或者正在爭取中的,我們都會把他詳細的,把我們的計畫跟議員再做一個說明,另外要爭取前瞻2.0的,目前是先立案,在市府這邊先立案,立案之後我們會來繼續爭取。
蔡議員明堂: 因為有一些案子,本席爭取的你都還沒有立案,你沒立案你怎麼會爭取到前瞻計畫呢?對不對?
鍾局長鳴時: 當然,這個會一步一步來。
蔡議員明堂: 因為交通局換你以後,我對你大有信心,因為以前的交通局長怎樣?都寫一個評估報告給我,說沒有需求,結果集美街那個發生以後,你就知道有沒有需求了,對不對?
鍾局長鳴時: 這個有時候是財務上是不可行,但是現在因為有前瞻2.0、1.0的補助,讓我們地方好做事,所以這個我們會來積極爭取。
蔡議員明堂: 是,市長的安居樂業就是要讓人家好生活,對不對?
鍾局長鳴時: 我們盡力而為,是。
蔡議員明堂: 我希望你把更詳細的資料給我,然後你要寫這個是要用什麼計畫,是要統包的方式,還是獨立發包,還是任何方式?我都不反對。
鍾局長鳴時: 好,我們儘量的來把他寫的更完整。
蔡議員明堂: 你只要給我一個期限,什麼時候預計可以發包?什麼時候可以完工?這樣好不好?
鍾局長鳴時: 只要明確的,我們一定通通提供。
蔡議員明堂: 明確的,還沒有明確的預計怎麼做?本席要求提供,你要怎麼做?
鍾局長鳴時: 好。
蔡議員明堂: 再一份更詳細的。
鍾局長鳴時: 沒問題,這個我們立刻來整理。
蔡議員明堂: 好不好?好,辛苦了,謝謝你,我們請衛生局局長,衛生局,我跟你講,因為本席是比較屬於年紀比較大的,這個每天看手機都看到一些廣告,包括什麼,我跟你講,什麼無花果,什麼苦瓜胜肽,吃了都會怎麼樣和怎麼樣,可是很多人跟我講說,那個是沒有用的,我也曾經問過人家,問過我的好朋友醫生,他說那個如果有用,不用打廣告了,對不對?代表怎麼樣?代表他沒有一定的效果,有的人甚至拿出來什麼?假的,假的怎麼樣?實驗報告。
陳局長潤秋: 是,他確實有很多是假消息。
蔡議員明堂: 是,那你衛生局到底有什麼因應措施?手機一打開,吃了會怎麼樣和怎麼樣,降血糖的,不就是什麼,什麼都有,可是我從來沒有看到衛生局有任何......
陳局長潤秋: 跟議員報告。
蔡議員明堂: 我本來想問一句,到底有多少在台上的政府官員有在吃這個廣告的?這個推展的這個效用,我看一看大家都很年輕,應該不需要吃這個,對不對?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分其實第一個當然是如果有看到的話,我們都歡迎檢舉,我們都一定會去查。
蔡議員明堂: 不是,有的......
陳局長潤秋: 第二個我們會主動的去在不管是在網路上或者在LINE上面。
蔡議員明堂: 不管在網路上、臉書上面其他通通有。
陳局長潤秋: 對,我們都會主動的去這個去抽查這些廣告,然後去看他的內容,如果他有這個違反廣告的,我們都會開罰。
蔡議員明堂: 那你們列舉出你3年衛生局在,你到任衛生局長有多久了?
陳局長潤秋: 1年半。
蔡議員明堂: 1年半,你可以舉出你1年半以來你所有做為嗎?你對這個廣告,違規廣告還是甚至,我的認為是有人跟我講沒有效,如果是有效,你應該去推展才對,對不對?那你沒有效,那你應該去阻止,比較不會影響我們市民的健康,對不對?
陳局長潤秋: 是。
蔡議員明堂: 是不是這樣?所以你應該有作為。
陳局長潤秋: 我可以把相關的做一個,一個禮拜內交給議員,書面的,好不好?
蔡議員明堂: 沒有關係,好。
陳局長潤秋: 我們還是會擬定......
蔡議員明堂: 有效的你也要報給我們大家知道,有效的吃有效,沒有效的不可以買。
陳局長潤秋: 我們也真的要呼籲大家,絕大部分那種廣告都是查無實據的,所以真的不要......
蔡議員明堂: 查無實據,你就應該去取締才對。
陳局長潤秋: 是,我們真的是已經在做調查。
蔡議員明堂: 好不好?一個禮拜,請主席裁示。
陳局長潤秋: 是。
蔡議員明堂: 一個禮拜給我們這一些資料到底有沒有用?如果涉及到假的這個報告書,那可能也甚至是涉及偽造文書,不只是違規廣告,藥品的違規廣告,甚至他涉及是不是這一個偽造文書的罪?
陳局長潤秋: 對,我們會把我們抽查的結果。
蔡議員明堂: 你的衛生局應該......
陳局長潤秋: 還有我們可以開罰的......
蔡議員明堂: 請你到任以後,你的實質作為提供給我。
陳局長潤秋: 好。
蔡議員明堂: 那到底違規廣告你提出來,我會去看,我如果覺得你沒有去取締,我就知道說你不認真在做,我知道你很辛苦,很認真,好不好?謝謝你,謝謝。
陳局長潤秋: 是,謝謝。
主   席: 陳局長,請一個禮拜之內提供,下一位請鄭戴麗香議員發言質詢。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我請民政局柯局長上報告台。
主   席: 民政局。
鄭戴議員麗香: 柯局長,八里第二公墓已經禁葬,也公告完成已久了,不知道你是不是很清楚?有許多墓主他也自動遷移,他們把墳墓自動遷移了。
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 但是有一些不法業者利用這個機會,你知道嗎?就偷倒一些廢棄物而衍生困擾,那本席提議多次儘快遷移,然後公墓公園化,請問局長你有規劃第二公墓的這個遷移的時間嗎?或者是做規劃......
柯局長慶忠: 我們有把八里的這個公墓納入我們未來的這個,在順序裡面他是蠻前面的,現在就是除了我們在做的鶯歌的這個部分之外,接下來......
鄭戴議員麗香: 不要講到鶯歌去,好不好?我在問你八里的。
柯局長慶忠: 對,我是說,是,在八里的這個......
鄭戴議員麗香: 已經提議多次了,之前那個江局長,上一屆的江局長,他也說有規劃,你要不要回去查看一下?也許江局長他已經有規劃好了,只是你不在意,你也沒有重視這一點。
柯局長慶忠: 沒有,有,我很在意。
鄭戴議員麗香: 是不是我請你回去了解一下?然後告知我,到底第二公墓是要放在那邊讓人家倒廢棄物呢?還是你在多久的時間會有個規劃,會有個整理,好不好?
柯局長慶忠: 好,是。
鄭戴議員麗香: 是不是請我們那個召集人裁示一下?多久的時間會給我一個正確的一個答案?
主   席: 多久?好,兩個星期內。
柯局長慶忠: 兩個星期內給議員一個答復。
主   席: 兩星期請提供。
鄭戴議員麗香: 好,那謝謝,請回座,召集人,我請那個經發局。
主   席: 局長請上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長,核電廠那個8公里內各有回饋金,不多,也就有10萬元,核一廠雖然要除役,可是核廢料還放在原地,也都還放在那裡,可是拆的過程也應該會有危險,有危險性,應該還是要做這個宣導,敦親睦鄰的這個動作,我想是應該的,請問局長三芝的圓山里、茂長里、新庄里、橫山里都在8公里以內,我記得之前有提起過這個事情,局長答復我說,有,還要繼續給予那個回饋,那到底是有,還是沒有?因為里長都說沒有,只有局長你說有,到底是有,還是沒有?
何局長怡明: 跟議座報告,就是說他原來的部分雖然廢止,但是他一個新訂的法令就是上一次我提供給議座......
鄭戴議員麗香: 我不管什麼法令,就是有,還是沒有?
何局長怡明: 這個部分是不是,因為上一次其實我們跟,也有跟里長說明了,所以我不曉得里長現在他們所反映新的課題是說,他們還是沒有辦法依照這個新訂的部分來跟這個相關單位進行申請嗎?
鄭戴議員麗香: 局長說有,你跟我講的事情,你有新訂的一個制度。
何局長怡明: 法令依據。
鄭戴議員麗香: 對。
何局長怡明: 台電那邊。
鄭戴議員麗香: 可是我有跟里長他們講說有,那個經發局局長說他有一個訂定一個制度會給你們,結果他們沒有,他們都說沒有,到底是有,還是沒有?你的新的什麼制度,還是什麼,是到底用什麼制度,你可不可以有一份那個比較正確的一個資料?
何局長怡明: 是,議座,我不好意思,我跟你報告,第一個當然這個資料可以提供給你,第二個我想說我們是不是我們經發局就跟剛剛你所談到的涉及到8公里內的這些里長,我們就直接開座談會的方式來了解一下他們現在,比方說申請書方面或者是台電窗口的部分,就是說正式去釐清這個相關的課題,不然的話,覺得這個,因為就我們知道的這個新訂的法令,的確他們是可以適用,所以我們可能先了解一下,他們所遭遇的困難。
鄭戴議員麗香: 局長,你之前很肯定的告知本席說有,這10萬元有,只是你用什麼方法,但是什麼方法我不去借問你,我不去過問,我只跟他們講說,我已經詢問過經發局局長,他們說有的,你們不用擔心,那沒有多少錢,只有4個里有,你們不用擔心,一定會有的,可是現在里長又問我了,那議員你是說局長說有,都沒有過來。
何局長怡明: 沒有,所以跟議座報告,是不是我們以召開正式的會議的方式,我們邀請里長來,把他們現在目前遭遇的課題,包括台電的窗口我們也一起來邀請,就是說大家在雙方,三方的溝通上面到底產生了什麼樣的課題,我們一次釐清。
鄭戴議員麗香: 對,你不要模稜兩可,你說有,然後我跟里長講說有,里長說沒有,都沒有消息,他們也要辦活動,也要做宣導,都沒有,好不好?
何局長怡明: 所以議座,我們用正式會議來解決問題。
鄭戴議員麗香: 好,那個召集人裁示一下,什麼時候給我一個正確的答案?不管你用什麼方式,你就給我答案就好了。
主   席: 局長多久?
何局長怡明: 我想這邊我們是不是兩個禮拜之內召開這個正式的會議來釐清相關的課題?
鄭戴議員麗香: 好,謝謝局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 兩個星期,兩個星期請提供,接下來請林金結林議員發言質詢。
林議員金結: 謝謝我們的召集人,那個工務局、交通局,兩位局長,那個我記得那麼我在上一屆剛當選的時候,我們就極力爭取土城的人行道的一個改善,剛好那時候有幾個好朋友,從以前公所的同仁到內政部營建署,我們就跟他要了好幾千萬元,將近8,000萬元做了中華路的人行改道,分為三個階段,第一階段到員福橋,第二階段到中華中學,第三階段都已經做到了這個永寧捷運站,我們那時候一個林茂盛,那時候養工處處長是林茂盛,我有請他去做中央路,就是從這一個永寧捷運站的要一直改......
詹局長榮鋒: 中華路二段交叉口。
林議員金結: 現在已經在做了,我們也爭取到了這個經費,那麼這個商家有來跟本席陳情就是說,人行道的這個工程改善從6月15日到8月20日的期間比較長,請我們新北市政府養工處來協助對我們商家的衝擊,並有效的減短我們的這個工期,且予以商家方便進出,有這樣的一個陳情,我們請工務局這個拜託一下,那麼交通局的部分,是因為之前,我有請工務局跟交通局的兩位局長去看,就是在土城交流道下來在承天路的這一個,現在基本上每天都交通大混亂,本來我們的這個忠承路應當要打通接到永和街,但是交通局去評估,回來跟工務局,工務局新工處他說我沒意見,只要交通局評估說OK,他們願意來做,但是交通局去會勘了兩次,都說什麼?沒有迫切性的需要,我能不能邀請?我記得那時候局長你有去看過一次。
鍾局長鳴時: 應該是議員在現場的時候,我們有在......
林議員金結: 對,我記得,局長,我帶你去看過一次。
鍾局長鳴時: 往後面去銜接那個......
林議員金結: 對,我記得你剛上任,有去看過一次,我就住在那邊,真的,我真的有時候現在,要回到我的這個公司要到,回到我家,都是必須在那邊耽誤了,有時候10來分鐘,真的是很浪費時間,因為永寧捷運站那邊有一個停車場,那邊又增設了一個出口,那邊弄了一個紅綠燈,真的是很亂,本來要進去的車子,早上又卡住了,以至於中央路又卡住了,要上高速公路也卡住了,所以說那邊是一個瓶頸,明天早上11點在永和街一樣,我們有辦了一個會勘,因為那邊真的是交通,就是在交流道口附近,我希望就是說工務局、交通局,兩局能夠幫附近的一個這一個住家來想想辦法,要讓如何解決?因為承天禪寺上面做了很多的開發案,做了很多的開發案,那麼對我們交通的衝擊越來越大,因為承天路只有一條,從南天門那邊每年我們都有辦一個桐花季,那邊的這一個山坡地的一個開發,像我今天又收到的這個環境保護局給我們的一個這個環境影響評估,也請我們,供我們做參考,人家建商要去那邊開發,只要合法我們都可以讓他們允許,但是未來你路沒有增加,那變成這個交通會越來越壅塞,在上下班的尖峰時段,這個時間的成本是很難去控管的,所以說我們是不是請兩位局長來做一個評估?對於交通的這一個交流道附近的,這一個交通的動線來做一次的有效的整頓跟評估,我們應當要超前部署,在這一個承天禪寺山上的還沒有蓋好的,現在已經有在蓋的,等到全部都蓋好了,我看這邊交通更混亂,好不好?我們是不是請兩位局長能不能協助?來做這一個土城承天路路口以及周遭的這一個環境的影響,交通的影響,有沒有辦法?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想我們先把,請同仁把這個相關的現況問題先了解清楚,還有你剛剛講的那幾個開發案,然後跟未來的這個交通的需求先做一個這個研判,然後再把這個需求反映給這個工務單位來進行必要的一個安排。
林議員金結: 那我們的這個工務局局長,養工處的部分也麻煩你們加快腳步,好不好?
詹局長榮鋒: 最近會加強趕工。
林議員金結: 讓我們的商家減少他們的這個營運的衝擊,好不好?感謝兩位局長,謝謝。
主   席: 局長請回座,下一位請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 主席,還有我們副市長、還有各局處的,大家午安,nga’ay ho?今天我們4位議員,原住民的議員有忠仁議員、宋雨蓁Nikar.Falong議員、馬見Lahuy.Ipin議員,我們4個用3個人的時間來做聯合質詢,聯合質詢也謝謝我們其他議員,馬見謝謝你辛苦了,首先我要問一下那個原民局局長,還有我們的副市長,副市長在6月3日的時候,我們幾個議員都非常關心,有關我們原住民的歲時祭儀,為什麼要停辦?5月28日經過我們羅美菁局長召集了我們所有頭目、領袖、各族群,但是呢?就獨漏我們4個,讓預算通過的議員,高達將近1,200多萬元在整個新北市的原民局預算比例算相當高的,而且對我們原住民的議題來講,傳承也好等等是非常重要的,本席今天很感謝馬見議員,發現這問題事態嚴重,所以我們今天一起來質詢,那麼那個原民局局長呢?只是告訴我說,因為疫情的關係,因為我們必須要有戴口罩,因為很多的距離關係,因為等等的這個紓困等等的這個狀況,所以我們不能辦這個所謂的聯合豐年祭,那麼呢?原民局從我6月3日這個審查會業務質詢後,忠仁議員也質詢,宋雨蓁議員也質詢,馬見議員也質詢,沒有來邀請我們4個議員來當面跟我們說明清楚,究竟這個疫情豐年祭為什麼不辦?那不辦後呢?這將近高達1,000多萬元的預算究竟要怎麼處理?並不是把這些頭目跟領袖、跟這些理事長,這召開會議當作是你們原民局的橡皮圖章,蓋章完後讓他們告訴說就是因為這些情形,你也沒有告訴這些頭目、領袖、理事長、還有等等的這些同鄉會等等這領袖,究竟我們這1,200多萬元這預算要怎麼去紓困?要怎麼樣去幫我們文化傳承下去?都沒有做說明,讓我們幾個議員尤其是我,可能其他議員可能比較含蓄,我呢?常常接到辦公室同仁還有一些市民,市民的族人打過來罵我,說議員你們怎麼可以不認真這個事情呢?所以今天針對這議題我們來問,另外一個我們還要問的,有關原住民的這個盛事,我們明年要參加全國運動會,新北市有原住民的這個競技運動會200萬元,據我所知是你們4月份因為疫情的高峰你們不辦,不辦這200萬元可不可以作為我們明年度要參加全國全運會的有關那個選手的獎金,有關教練的獎金,有關培訓費,不要只是告訴這些市民或者告訴我們議員,我們就是不辦,你總要告訴我不辦的原因在哪裡?以上,我們接下來是請忠仁議員。
忠仁.達祿斯議員: 好,謝謝,副市長,我們羅美菁局長,所有的在座的我們以及主管、各位議員,大家午安,是的,我們今天難得我們4個議員原民局的在這個地方,我們就是在未來,我們都在做這樣的一個質詢,我們要針對我們原住民族所有一個權益與福祉來去爭取,所以今天我們4個同心合力的心,在這裡要請我們的副市長跟我們的羅美菁局長,請你們仔細的聽,我上一期上個月,上個上個禮拜也已經談過,為了這個我們原住民族的一個豐年祭,既然沒有辦。
楊議員春妹: 1,200萬元。
忠仁.達祿斯議員: 這些經費到哪裡?所以我覺得我們的文化局局長,也8月1日、2日都要成立這個我們所謂的南島語系的活動在十三行博物館,他可以,我是覺得我們文化局局長你很有guts我給你按讚,局長,我們原民局的局長,我們自己的活動既然你沒有辦法成行,這個到底怎麼辦?900萬元的豐年祭的活動,200萬元的所謂的培訓的經費,你用到哪裡去?那個PPT你幫我弄起來,我可以告訴你,我那天跟你講,一天的訓練的經費115元,我可以告訴你,現在的工時一天是多,一個小時是多少?158元,我可以告訴你訓練一個選手一天可能要4個小時,你158乘以4,那個PPT,加起來是多少錢?9,480元那個是一天的訓練經費是4個小時乘以15天對不對?可是你們今天的編列是多少錢?所以我才跟你講經費絕對不夠嗎?所以我們剛剛議員也在講,1,200萬元你們要用到哪裡去?副市長,這樣的局長沒有認真在去做這樣一個執行,我們4個原住民籍的議員,我們要麼去交待我們自己的市民呢?請你思考一下嗎?馬見議員也在這裡,雨蓁議員也在這裡,我們姐姐,我們最有guts的,我想我們今天4個站在這個地方,所有的局處室請你們看看,本來我剛選上的時候,我期盼我們4個議員成為一個自己團體,因為我們4個人是足夠的,我們種種國民黨,種種我們新北市政府的所有的團隊,結果呢?你們把我們看扁了,這個是我們的心聲,副市長你能回答這樣的一個問題嗎?
謝副市長政達: 是不是先請局長先針對這樣的一個決策......
忠仁.達祿斯議員: 不是,所以你們這個經費到哪裡去?副市長你可以解釋,我們今天主計處在這個地方,我們可以轉型嗎?我們的局長怎麼講?
羅局長美菁: 是不是容我先跟4位議員做報告跟說明?
楊議員春妹: 來,那個局長。
羅局長美菁: 是。
楊議員春妹: 我們從忠仁議員在6月幾日就質詢了,宋雨蓁Nikar.Falong議員也質詢,馬見Lahuy.Ipin議員也質詢,我也質詢,你們在中間這個時間有來跟我們做過說明報告嗎?不要浪費我們的時間,我們今天其實是把這個議題跟副市長你報告,不要小看我們4個平地原住民或山地原住民的議員,我們為了原住民的權益,絕對會結合在一起的,如果是不管我們政黨的政策也好,我們一定是負責我們政黨,但是原住民的問題不容你們大家小看,所以今天我們會在這個地方,發出極大的聲音讓你們知道,您說要常常跟我們溝通,你主動來過了嗎?我們常常暗示你,局長,對不對?我擔憂是你的領導是不是有問題了?你的人事編制的人員也不夠,你的主秘也沒到,我們都原諒你、同情你,我們努力在做,但是現在攸關我們原住民的祭儀,還有盛事的200萬元你何去何從?接下來我們請雨蓁議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我先,我先,好,不好意思,副市長跟原住民長你們都辛苦了,今天我的立場很簡單,我們不針對原住民今年,因為我們原本有編定就是各項的活動的經費,因為肺炎的關係,我們比如說像局內已經決定要停辦,當然有部分的族人,我們都有反映說要有這個延後辦理,今天我不討論停辦或延辦,我比較關心的是我們新北市原民局在原住民族文化傳承計畫裡面,也就是全新北市聯合活動有300萬元,還有補助本新北市原住民族各個原住民的社團,辦理原住民的各個歲時祭儀,比如說排灣族的收穫祭儀,這個泰雅族的祖靈祭,阿美族的這個豐年祭,各個族群的祭儀,總共編了990萬元,第三個我們原住民有所謂的傳統競技運動會的計畫200萬元,將近1,400萬元的預算,局長我想知道你們訂定這個政策說要停辦或延辦之後,沒有用盡的經費,他也不是工程款,他沒有辦法這個保留的,所以我們今年剩的這個1,500萬元怎麼辦局長?
羅局長美菁: 我現在可以說明嗎?
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 好,謝謝議員,我還是在跟4位議員報告,我們5月28日的會議,其實我們是綜整所有的一個資訊做客觀的分析,然後跟族人溝通說明跟討論,是經過多數族人的共識決,決議那個活動停辦的,事實上這個活動的開會通知單跟相關的資訊,我們在前一個禮拜就送到所有與會人的手中,就是希望他們可以在利用這個時間,可以......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
羅局長美菁: 可以來知道說為什麼我們會做這樣一個建議?這是第一個,那......
馬見Lahuy.Ipin議員: 辛苦了局長,其實現在有很多不管是中央或地方的活動,他慢慢已經解禁了,包含棒球比賽,他只要到達怎麼樣的條件,比如說坐梅花座,戴口罩,他就可以繼續辦這樣的活動,接下來怎麼辦?我不知道,但是今年不能因為今年這樣的狀況,祖靈沒有收到通知,我們4位議員還有族人都相信祖靈的存在,如果沒有辦法辦大型的活動,那是不是能夠我們在比如說空曠的場合,邀集我們的領袖不要大,不要大活動就是邀請我們領袖、理事、理事長,還有我們議員、局長,甚至市長,我們在空曠的地方告訴祖靈,很抱歉,因為今年武漢肺炎的關係,我們不能大肆舉辦,但是我們在這邊跟您報告,是不是可以朝這個方向去努力局長?
羅局長美菁: 我先跟議員報告一下,那事實上這個活動大家決議停辦之後。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
羅局長美菁: 其實在當天的會議我有跟族人做過簡單的一個說明,因為這個預算科目可以怎麼樣支用,還是要符合相關規範。
楊議員春妹: 那個局長,我打叉一下,因為我們還有宋雨蓁Nikar.Falong議員要發言。
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 局長我這個地方給你看,這個是你們當時5月28日發的通知,裡頭只有領袖、協進會、同鄉會頭目,我們4個議員完全不知,我再占用一點時間,新北市政府有個粉絲團的LINE,這裡頭都告訴我了,什麼東西都解封了,到哪裡頭可以玩,侯市長當著是新北市的導遊團,到處告訴很多景點,就唯獨我們新北市的豐年祭是被忽略掉的,所以你應該要詳細跟我們做報告,我們現在請雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長好,副市長好,本席的意見跟4位議員其實相同,即使有新冠肺炎的影響,原住民的文化傳承不能斷,只是我們要用什麼樣的方式讓新北市的原住民文化可以繼續深耕,向下扎根這是很重要的一點,當然站在市府保護族人的立場,我們要避免任何一個可能性,尤其是在我們的歲時祭儀活動其實是非常盛大,人數非常多沒有辦法控管的,不過局長之前本席時有曾經跟您建議過,我跟馬見議員的意思一樣,我們主要重點是那個祭儀的過程,這個祭儀的過程才是文化的精髓跟重點,我們如何把這個祭儀過程呈現出來,但是又可以符合我們現在新生活運動的一個指標、一個目標,這是我們市府需要再努力的地方,我們今年剩下這麼多的經費除了有運動會的,除了有歲時祭儀的,運動會的部分我跟忠仁議員、楊春妹議員的想法一樣,我們是不是可以把他用在選手,明年選手的培訓跟鼓勵獎勵金上面?讓他們才可以有代表新北市出賽的一種尊榮感,忠仁議員是我們新北市的體育老師,從以前他在為體育界培養了很多人才,當他的學生在哀哀叫告訴忠仁議員,告訴我們在座所有議員說我們沒有得到重視,新北市沒有重視原住民選手的時候,其實我們也很難過,再來就是歲時祭儀的部分,我們怎麼樣讓其他的族群看到的是我們文化的美,而不是看到的是流於形式的一種方式,我們私底下也討論過了,所以站在這裡本席跟4位議員的立場一樣,我們希望這筆經費可以繼續的用在文化傳承、體育人才培育上面,而不是讓他被市府收回去,而讓市府忽略了我們原住民族群的重要。
忠仁.達祿斯議員: 謝謝,我接下來就是要呼應我們雨蓁議員所講的,真的,今天這些經費,你沒有發出去,你要收回國庫,為何不用這樣一個經費的概算,來給培訓給我們這些辛苦的運動員呢?我剛講過,你一天115元,你為什麼不用這樣的一個時間性的來算這工時?都比這個還多,副市長。
羅局長美菁: 是不是容我再跟議員做詳細的報告?
忠仁.達祿斯議員: 你不用詳細報告。
羅局長美菁: 因為剛剛確實誠如那個雨蓁議員在提的。
忠仁.達祿斯議員: 我們一直跟你講,給你機會你都不要,過去我一直認為......
羅局長美菁: 我們停辦之後的預算經費的支應,我們是可以......
忠仁.達祿斯議員: 我對我們原民局絕對是很有友善,今天很不高興,是副市長。
謝副市長政達: 是。
忠仁.達祿斯議員: 這樣的局長。
羅局長美菁: 先讓我說明。
忠仁.達祿斯議員: 怎麼去帶領我們新北市所有的我們族人?
謝副市長政達: 我們還是讓局長說明一下。
楊議員春妹: 那個好,那個副市長我們看一下powerpoint,來,這個是前年的臺北市、桃園市的獎金比賽,用那個200萬元把我們的運動員的個人、團隊、教練的訓練獎金把他拉高一點,局長請你看一下,拉高一點,拉到我們認為都可以,不要把這200萬元就浪費掉了,不要讓我們的選手跑到我們的其他縣市可不可以局長?
羅局長美菁: 我跟議員報告......
楊議員春妹: 可不可以?我們就剩下47秒。
羅局長美菁: 兩個部分,第一個是文化活動的部分。
楊議員春妹: 我是問你這個運動會可不可以?
羅局長美菁: 因為有兩個部分, 一個是運動賽事的部分,剛剛講傳統競技活動停辦的,但這個會因為他是有跨年度經費支應的部分,但是我會上次也跟忠仁議員報告過了,有關提高我們培訓經費的部分,我們確實會可以在現行的經費裡面去調整來支應。
楊議員春妹: 可不可以嗎?
羅局長美菁: 另外一個......
楊議員春妹: 好不好?你就告訴我們可不可以?你會後再跟我講嗎?
羅局長美菁: 另外一個是因為獎勵金的提撥,我們也正在研議當中了。
楊議員春妹: 那我個人請主席裁示,6月3日就請主席裁示,在明天上午把相關有關辦理原住民文化傳承的計畫聯合豐年祭304萬元跟補助我們立案團體跟各區的文化團體的990萬元共12,946,000元,後續的規劃用途細項資料送給我們本席4個議員。
主   席: 局長來的及嗎?
羅局長美菁: 可以。
主   席: 可以,好,那請明天早上提供。
楊議員春妹: 另外再裁示,請原民局將運動原住民的競技運動會編列200萬元預算,作為明年參加全國原住民族運動,除了剛剛你講的,那些是傳統扣除以外,提高我們北市的選手的培訓費用,提高個人獎金,團體技優的選手獎金等,在我們的今年的這個是月底的時候,提供給我們本席,給我們4個人。
羅局長美菁: 我跟議員報告,因為這個經費全運會是明年,所以獎勵金是明年才會發生,這我剛剛特別有說,這一項經費其實可以做跨年度的經費支應。
楊議員春妹: 你把那預算拆成2個,我當然知道那預算是當時前,105年的時候我叫你拆成2個,我現在跟你談的是這個200萬元的東西。
羅局長美菁: 獎勵金。
楊議員春妹: 我跟你講是這200萬元的,你怎麼做?主席再給我們10秒鐘一下。
羅局長美菁: 我剛剛跟議員報告......
主   席: 這時間已經停了。
羅局長美菁: 就是特別是會強調在今年各項賽事的培訓計畫。
楊議員春妹: 你把這資料詳細告訴我們。
忠仁.達祿斯議員: 獎勵金是獎勵金,培訓跟獎勵金是不一樣的。
羅局長美菁: 對,培訓金是培訓金類,對,沒錯。
忠仁.達祿斯議員: 獎勵金跟培訓是不一樣的。
羅局長美菁: 不一樣的。
忠仁.達祿斯議員: 獎勵金是明年的,今天要去編列,不是這樣嗎?
羅局長美菁: 今年是培訓的經費我們想會看現行的情況再來做調整。
楊議員春妹: 今年培訓的,來,那個局長,你這個把我們整個弄亂了。
主   席: 你會後再好好再解釋一下。
羅局長美菁: 好,沒問題。
楊議員春妹: 這個會後再跟我們解釋一下。
羅局長美菁: 好。
楊議員春妹: 詳細解釋,市長、副市長你要把我們4個人話聽進去,人不親土親,感受一下我們原住民從花蓮、臺東,從我們的烏來、從偏遠到這個地方來,這個開疆闢土,然後非常的非常辛苦,謝謝我們副市長,謝謝我們局長,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員,謝謝議座。
謝副市長政達: 謝謝4位議員。
主   席: 辛苦了,謝謝,謝謝4位議員,接下來請白珮茹白議員,請發言。
白議員珮茹: 謝謝召集人,我們請城鄉局,局長,本席在這裡請教你,就是關於我們從,城鄉局從103年到現在,我們總共訓練了350位都更師。
黃局長一平: 是。
白議員珮茹: 那我們訓練這些都更師主要的目的是什麼?
黃局長一平: 他在協助這個社區都更的這個推動以外,另外現在目前有一些在溝通的平台上,他會扮演橋梁,就是有的都更的時候,他除了住戶之間的溝通以外,也有是實施者跟住戶之間的溝通,那現在目前因為我們的訓練會還有一次的這個88小時的訓練,所以現在的推動師有這樣的一個訓練,也取得證照以後,大概現在目前數量也在提升,有400多位。
白議員珮茹: 好,本席在這裡就是想要,就是跟你們建議,就是說新北市政府每一年在這個都更基金裡面,你們都有編這個訓練都更師的預算,包括108年也編了750萬元,然後109年也編了750萬元,如果加上獎金的話,大概每一年都是上千萬元,但是城鄉局有沒有想過說?為什麼我們編了這邊多錢?我們新北市政府的,我們新北市的這個都市更新其實他的案量並沒有很多,那我們沒有這麼多的案量,我們要這麼多的訓練師,就是都更師要做什麼?你看開發商他有這麼多的建商開發商,他們也沒有受過都更師的訓練,他們不是也在從事都市更新呢,更新嗎?對不對?所以問題的關鍵在哪裡?問題的關鍵在於,其實民眾對於都更知識的缺乏,所以我想要建議城鄉局是不是應該把建立市民朋友,他們對於都更的知識與推廣度,其實是一樣重要的,如果他能夠了解這個都更怎麼樣的推動,然後希望這些都更師能夠進入大概30年以上的老社區,由這些都更師們去推動,或是透過公所知道各區有哪些30年以上的老社區,請這些都更師下去推動,市民其實還有很多的知識不知道,他不知道什麼,他可能想說這個可能這個建商賺很多,所以他們覺得對建商的不信任,所以他們才會對於都更的恐懼,如果我們可以透過這個政府的推動去推廣,那民眾他對都更知識越來越多的時候,我相信我們向前一步就更容易,我們也必須要誠實的面對自己的問題,為什麼?因為我們新北市畢竟不是臺北市,對不對?民眾不是在家想著說,我要一間房跟一個車位,不一定,可能,不可能,你們今天不是剛剛拆了一個釘子戶,為什麼?價錢的問題,他看別人有,有一個房子,一個車子,可是我們新北市為什麼沒辦法?因為羊毛出在羊身上,這是房價的問題,所以從現在的價值到未來的價值,這些中間如何權利的分配,民眾他可能對於這些知識,他沒有很清楚,那沒有很清楚就會產生恐慌跟害怕,對不對?那我們希望說民眾可以透過知識的補強,他可以推動自力都更,自力都更怎麼推動?營造廠怎麼選擇?顧問公司怎麼去遴選?甚至自力更新會我們要怎麼成立?成立之後政府公部門有什麼補助?讓民眾有這些知識,他不一定要馬上來參與,但是我覺得都更知識的種子必須在市民的心中種下,我們老舊社區才有翻新的機會,因為這些老社區,公部門花了這麼多錢,政府花了這麼多錢在公共建設上,如果我們因為都市無法,就是都更無法推動的時候,政府要花更多的錢在建設新的,開發新的社區,那以現在臺灣的經濟來講,我們的稅收可能甚至疫情的關係,他逐年都會減少政府的稅收,政府必須想辦法在這個都市更新上去推動,他推動的方式除了都更師,還有政府透過各種公共平台的推動,都是城鄉局你應該要做的,也必須要做的,如果我們現在不做,那市民朋友對於都更知識的缺乏,他可能就越來越不配合,所以到底是要走合建的路,還是要走自力更新的路?那政府應該要加強這一方面的宣導,所以我們希望政府能夠加強跟百姓的信任跟認同,讓他了解說,其實所有的都更的程序、事業計畫,還有權利的變換,其實都有一個委員會來審查,所以我希望說針對都市更新,市民朋友的教育與知識的推廣,希望城鄉局可以加強,好不好?
黃局長一平: 是,謝謝議座指教。
白議員珮茹: 那你們針對明年度是不是還要繼續做這樣的這個都更師的培訓,甚至把經費做更靈活的運用?是不是可以請主席裁示一下,請城鄉局研議這個,寫一份報告給我?
主   席: 局長,多久?
黃局長一平: 好,我們在兩週之內提供一份資料,因為我們對都更推動師的這個將來的運用,下半年我們可能就會請他們在我們幾個比較重要的行政區裡面去駐點,包括在區公所裡面有一個點服務。
白議員珮茹: 好,反正就是把報告給我就對了。
黃局長一平: 謝謝。
主   席: 好,局長,兩星期之內提供,請回座,謝謝白議員,下一位請林國春林議員。
林議員國春: 好,謝謝召集人,我請放那個影帶好不好?農業局局長,來。
主   席: 農業局。
林議員國春: 影帶放,放了?這是板橋某一個那個貓狗的繁殖場,好,看到錢了,重點在這裡,局長你有沒有看到有在收錢?
李玟局長: 了解。
林議員國春: 如果一般的家庭的繁殖,自己在養的應該不會看到錢,那有看到錢就代表什麼?大概是在販賣是不是?但我們販賣我們動保處,處長竟然跟我們本席講說沒有販賣行為,我是不知道他有沒有看過這個影帶,你有看過嗎?
李玟局長: 我沒有,這是我第一次看到。
林議員國春: 第一次看到,那你有問一下你們動保處。
李玟局長: 是。
林議員國春: 這屬不屬於販賣的行為?我相信有辦法去蒐證,他一定有辦法去證明有買賣的行為,竟然有買賣的行為這個應該是違反了動保法吧?是不是?
李玟局長: 是。
林議員國春: 所以應該是說,我們動保處人家提供了這個影帶給你,你要去看,你去稽查當然你稽查不是,你去稽查稽查的到錢嗎?他會拿錢給你看嗎?肯定不會。
李玟局長: 是。
林議員國春: 竟然有這個很明確的這個買賣的行為,應該要開罰吧?
李玟局長: 是,報告議員,這個案子第一現在第一階段已經先開罰了80,000元。
林議員國春: 開罰用什麼開罰?
李玟局長: 對,那......
林議員國春: 用什麼法?
李玟局長: 確實這個關於這一個寵物買賣的這部分還沒有開罰。
林議員國春: 是吧?
李玟局長: 我們後續會持續一定還會追查到底,就是關於這個部分。
林議員國春: 人家提供了訊息給你們,我們就要去看一下。
李玟局長: 是。
林議員國春: 看是不是真的有這個行為。
李玟局長: 是,這樣......
林議員國春: 而不是說我們就制式的答復說沒有。
李玟局長: 了解。
林議員國春: 是不是?
李玟局長: 對,當然應該......,謝謝議員提醒。
林議員國春: 給你當作參考。
李玟局長: 是,謝謝議員提醒。
林議員國春: 這個請動保處回去看影帶,然後辦事情好不好?
李玟局長: 一定要的,好,我們會追查下去。
林議員國春: 謝謝你。
李玟局長: 謝謝議員。
林議員國春: 這次我請我們工務局跟城鄉局長。
主   席: 局長回座,工務局詹局長。
林議員國春: 局長我們有很多的審查會。
詹局長榮鋒: 議座好。
林議員國春: 都審查了1、20次很多,面臨了一些問題大概是這樣子,我們有很多的特定的技師嗎?結構技師、土木技師、大地技師,或者是水保、坡審的各類的,建築師各類的,今天來了,我們時常遇到的問題,如果這個技師沒有辦法履行他的業務了,案子怎麼繼續下去?我請我們工務局,工務局長詹局長。
詹局長榮鋒: 所以有關執照審查部分涉及各個單位的一個......
林議員國春: 不是吧?
詹局長榮鋒: 我們現在推行這種平行分會,而且我們今天慢慢也要做到就是這個平行分會透明化。
林議員國春: 對,如果這個技師本身的恩怨或者是本身的這個價值觀的問題,他就是故意拿了錢不辦事,會影響到很多的業務的進行嗎?所以我們看我們審查會,我請問一下,我們所有審查會出席的委員是不是有出席費?
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 對不對?已審了十幾次,每一次都花了上萬元的這個,幾萬元的這個出席費,結果都沒有什麼,都沒有結果。
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 這浪費很多行政的資源跟我們行政的這些預算,那是不是找業者來?給他要求他要怎麼樣去說明,如果說他真的沒有辦法去執行他的業務了,是不是趕快換人?不要影響到整個工務的一個工務的進行。
詹局長榮鋒: 的一個交易,是。
林議員國春: 是不是?我們城鄉局局長也是,我跟很多業者、實施者倒了,像我今天我看侯友宜侯市長去拆的那個一樣,建商倒了,建商倒我們要強力的要去介入,介入要去協助,而不是讓這些當事者他還要去找,找很多的人的關係也沒辦法解決他的問題,都更的問題建商倒了,你怎麼辦?建商不想做了,你怎麼辦?是不是?
詹局長榮鋒: 對。
林議員國春: 這是我們公權力可以......
詹局長榮鋒: 對,沒有錯。
林議員國春: 可以儘量的來介入、來協助。
詹局長榮鋒: 是。
林議員國春: 而不是花很多時間在審查上面,也沒有結果。
詹局長榮鋒: 對,所以我們希望會辦的時候,意見一次告知,那看是哪些意見,能夠儘速的改善。
林議員國春: 對,你一次的告知平行分會已經繼續下去,是不是要換人?建議他換人來做,這樣子的我們才可以整個程序可以繼續的,繼續的進行,然後也不要浪費我們很多這出席費在公帑的審查嗎?因為審查沒有意義,好不好?謝謝兩位局長,謝謝召集人。
詹局長榮鋒: 是,謝謝議員指教。
主   席: 好,局長請回座,接下來請陳偉杰陳議員,請發言。
陳議員偉杰: 謝謝召集人,是不是麻煩我們工務局局長?
主   席: 詹局長。
陳議員偉杰: 局長。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員偉杰: 這一個我給你看一下這個投影片,來,你什麼這是什麼嗎?
詹局長榮鋒: 這個是拍攝孔蓋然後有做一個彩繪。
陳議員偉杰: 對,你看這兩個,這個看起來很漂亮,然後呢?也符合這個城市美學的一個概念,所以說有藝術感,來,局長你覺得這樣的一個人孔蓋的一個設計感覺如何?
詹局長榮鋒: 不錯。
陳議員偉杰: 不錯。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員偉杰: 不錯,有沒有想說要跟進?你看這個是我哪裡看到,你的輔導局長朱副秘書長的那個臉書,他分享這個東西。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員偉杰: 我就發想說,對,很多地方我們人孔蓋怎麼不來想辦法做這樣一個有趣的或是活潑的一個設計?
詹局長榮鋒: 對,是。
陳議員偉杰: 所以就說這樣的一個工程藝術的概念,可能只是在上面繪個圖,應該成本沒有很高,但是呢?可以得到很多,我想民眾的一個讚賞,來,局長你覺得如何?
詹局長榮鋒: 謝謝議員的一個指教,這個部分的確是不錯,我們其實現在也有做一些試辦的一些彩繪,大概是以功能性為主,第一個譬如說......
陳議員偉杰: 也是人孔蓋嗎?還是說是......
詹局長榮鋒: 對,人口孔我們第一個我們是考慮到防滑,所以我們有在人孔蓋有去做一些防滑的一個塗料或者一個裝飾那色彩,然後再來是一些巷口的一些,以前是有個跳動路面,我們現在是改用彩繪的方式立體彩繪,讓人家開車到巷口的時候,會做一個......
陳議員偉杰: 目前在哪個地方有在做規劃?
詹局長榮鋒: 在幾個路段,在瑞芳、在中和幾個工務科有都有在做一些試辦,然後我們也在我們的跨28個區,還有烏來區29個區的一個工務協調會報裡面,也做不同的一個宣導,如有試辦成功的案例或者不錯的案例,我們在那邊做宣導,所以現在有幾個公所有陸續開始準備來採用。
陳議員偉杰: 好,也就說這個是有趣的,而且很有藝術感的一個這個人孔蓋,所以你看,我昨天就請助理到這個周遭去拍,我們人孔蓋是長這個樣子,所以說你看,我覺得說跟剛剛的意象比起來,我覺得確實是可以融入一些根據我們新北市29個區,例如說像淡水你可以畫個老街、夕陽、漁港,八里可以畫渡船頭等等,左岸等等,很多的這個意象可以把他融入在這一個人孔蓋當中,所以我還是希望我們局長能針對,我們這個轄區剛你剛講的已經有試辦。
詹局長榮鋒: 對。
陳議員偉杰: 我剛剛聽起來好像沒有我的選區嗎?對不對?
詹局長榮鋒: 對,我們是先做防滑功能,然後再來做這個......
陳議員偉杰: 好,我的選區未來有機會嗎?
詹局長榮鋒: 淡水我們來試試看,跟隨。
陳議員偉杰: 拜託不要試試看,就直接把他列入吧?好不好?
詹局長榮鋒: 是,好。
陳議員偉杰: 選幾個地點幫我們來做這個彩繪,但是可能也不要做那種會嚇到人的一個彩繪。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員偉杰: 就說,清楚的,然後呢?有趣的。
詹局長榮鋒: 是。
陳議員偉杰: 來,因為為什麼要跟你提這個?這個是臺北萬華的跟臺中,都已經有做類似這樣的一個人孔蓋的一個設計,其實這樣子真的是對整個,尤其像淡水、八里這地方,我們觀光遊客非常的多,所以其實更可以來發展這樣的,我剛提到,經費可能不用花費很多,但是可以達到很大的一個觀光的一個效益,也可以讓我們的民眾有不同的一個感覺跟氣象,所以呢?拜託局長,可以把他列入重要的一個施政的一個作為,所以我這邊可能拜託主席裁示,是不是除了請局長,除了你剛講的路段之外,也記得給淡水、八里我的選區一個機會,這幾區也幫我們列入一個重要的考量,也把這相關的評估一個說明,6月底之前給我,請主席裁示一下。
主   席: 局長,6月底之前。
詹局長榮鋒: 好,我們先來做一個評估,看的一些重點的那個觀光這城鄉風貌一個推動一個區域,我們來評估看看哪些適合。
主   席: 6月底之前可以嗎?
詹局長榮鋒: 是不是給我二個禮拜好不好?
主   席: 可以來的及嗎?
陳議員偉杰: 好,二個禮拜,好。
詹局長榮鋒: 給我們二個禮拜。
主   席: 二個禮拜。
詹局長榮鋒: 做一個評估。
主   席: 好,請提供。
陳議員偉杰: 好,接下來也是一樣,我覺得這個入口的意象,我覺得從整個竹圍路廊一路進來,我們淡水地區有很多這個邊坡,像這個邊坡呢?過去在鎮公所時代,可能鎮長們都有跟一些民間團體來合作,做了很多的很漂亮的一個彩繪,但是呢?時代久遠,包含我們升格為直轄市,這些的邊坡現在都年久失修,所以呢?我覺得說,是不是也請這個工務局或是民政局這邊,是不是跟公所這邊做一個討論?我覺得如果整個淡水,從竹圍那到這個接近淡水老街這邊,很多的邊坡也一併來做整體的規劃,該要重新調整、重新粉刷的,能不能也把他列入好吧?
詹局長榮鋒: 我想這個部分應該是跟公所來結合,以各地各地的特色由公所來主導。
陳議員偉杰: 是不是再請這個民政局?
詹局長榮鋒: 然後再來看,不同......
陳議員偉杰: 文化局一起來共同來合作,好嗎?
詹局長榮鋒: 是,不同的邊坡有不同的目的主管機關。
陳議員偉杰: 好,那也請主席裁示針對也請三個局處給我一個綜合的評估報告好嗎?
主   席: 好。
陳議員偉杰: 針對邊坡的意象的部分。
詹局長榮鋒: 邊坡的一個彩繪,是。
陳議員偉杰: 好不好?
詹局長榮鋒: 好。
主   席: 請三位局處也一樣提供報告。
陳議員偉杰: 好,謝謝召集人,謝謝局長。
主   席: 局長請回座,下一位請洪佳君洪議員發言。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝我們召集人,是不是先請警察局局長?
陳局長檡文: 議員好。
洪議員佳君: 局長。
陳局長檡文: 是。
洪議員佳君: 我想這個議題你一定不陌生,這個之前我來特別就是說,就3C的產品,他有些可能已是贓貨,因為這塊3C他有一個二手的一些平台,大家在做這樣的二手交換的時候,這個是店家所提供給我的一個資訊,目前我們在於臺灣來講,很多人二手3C店家他們的一個收購的流程,但他們遇到一個問題,也是我之前特別請教過你,我這邊也收到同仁非常認真努力,相關的程序也都在走,我看到的資料是6月5日回復的是說,現在已經把這樣的一個問題反映給警政署。
陳局長檡文: 是。
洪議員佳君: 也會研議成立所謂一個全球資訊網架設手機序號以及MAC這樣的一個位子查詢的系統,我要說就是說,當然這是現在目前一個處理機制,我想要提供給這樣後續的一個資料再讓您再看一下,剛剛提到的一個處理機制,現在現況的一個流程還是沒有辦法避免就是說,這些3C產品,好,假設我今天這個平板我遺失了,但是呢?有人就是到了二手這樣的一個平台去,把他變賣換現,但是店家他沒有辦法辨識,這一台平板是不是贓貨,這樣一個問題,當然我們期待後續警政署成立這樣一個全國的一個平台,可以解決這個問題,但我在這邊想要提供的是,後續你看,澳洲如何執行?澳洲的一個案例,人家這樣的一個平台已經行之有年了,他們的一個做法來您來看一下,從一開始他們接獲這樣一個疑似是贓貨,他還沒確定之前他就可以先購入登記,第一個步驟,再來呢?如果他是贓貨的話,他也有一個SOP的處理一個機制,再加上就是說,因為他為了要讓這些店家可以落實,每收到一個商品他都可以落實的登記,他都還有店家的積分處罰的一個制度,包含店家的一個規章以及二手店家相關的一個登記註冊,所以我要講的是什麼?打擊犯罪不應該只有就是說,我們架設這樣一個平台,好像只有去查詢遺失失物而已,不是,他還有後續很多東西可以做規範,讓我們這樣打擊犯罪,你知道各個單位,像我這樣看到我就看到,有一筆紀錄要進來了,因為他有做店家的這樣一個,不論是處罰的一個制度或者一些規則規範,所以我想這些資料提供給我們警察局,做為這個會議反映上去的一個相關資料,我也希望就說,後續的一個會議能夠繼續follow,有進度也提供給我們新北市議會。
陳局長檡文: 好。
洪議員佳君: 讓大家知道就說,警察局就這一塊的一個進度,我不知道就說,相關資料還有會議,下次的時間大約是什麼時候?下次的一個時間,我們多久開一次這樣的會議?
陳局長檡文: 你說哪一個方面?
洪議員佳君: 警政署,就這一個平台的會議。
陳局長檡文: 因為我們現在建議上去,他們業務單位簽的進度如何,我再了解一下。
洪議員佳君: 好。
陳局長檡文: 這譬如說定期會議的,我們看一下,如果要訂定類似的像澳洲這種相關的法規的話,我們也一併建議。
洪議員佳君: 好。
陳局長檡文: 因為這要由中央來立法。
洪議員佳君: 局長我在這邊提的就是說,後續的一個進度再回復給我們會議。
陳局長檡文: 可以。
洪議員佳君: 好,謝謝。
陳局長檡文: 是,謝謝議員。
洪議員佳君: 最後一分鐘,我請一下農業局。
主   席: 局長請上報告台。
洪議員佳君: 局長辛苦了。
李玟局長: 是,議員好。
洪議員佳君: 上個禮拜六全國的有機茶,那一次的方式我覺得非常成功。
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 把我們這樣的一個新北的茶,帶到一個這樣的全國平台,而且我們新北還拿到兩個獎項,再來他們透過這樣的一個直播,直接可以做為你知道嗎?幫忙來做呼籲,幫忙在做這樣一個銷售。
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 但是我覺得,光是把我們的新北市的市民,包含我們這樣農產品帶到臺北市這樣做法我認為還不夠。
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 我不知道就說,後續,針對有機這個區域,我認為還多能夠更具體,不論辦理活動或者行銷的方式,像是你上禮拜六這樣的一個模式也可以,但是後續不希望說活動結束就結束了。
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 所以我希望說,在一定時間內,你再提出對有機的一個做法。
李玟局長: 好,沒問題。
洪議員佳君: 你大概需要多少時間?
李玟局長: 給我們二個禮拜時間。
洪議員佳君: 二個禮拜。
李玟局長: 是。
洪議員佳君: 好,麻煩主席,謝謝。
主   席: 好,局長兩個禮拜請提供。
李玟局長: 好,謝謝。
洪議員佳君: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝洪議員,好,我們今天的所有登記質詢的議程已經全部結束,本席宣佈散會。
散   會: 17時31分
          主  席  蔡  明  堂
                連  斐  璠