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第3屆第2次定期會108年10月14日會議紀錄
主   席: 來,各位同仁請就座。第3屆第2次定期會第8次審查委員會業務質詢,本席正式宣布會議開始。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告我們今天列席人員請假情形,沒有人請假。我們就進入我們的業務質詢,第一位由我們的金中玉議員。
金議員中玉: 謝謝,謝謝主席。請交通局局長,局長,請教一下,新巴士你現在有重大調整,很多的路線接下來都會改成跳蛙公車對不對?
鍾局長鳴時: 報告議員,跳蛙公車是我們現在主要的一個給民眾來做參與的。
金議員中玉: OK,沒問題。你的預算可以砍多少?你既然沒有跳蛙公車,不是,你把它改成跳蛙公車,新巴士本來都是要免費的對不對?是不是?
鍾局長鳴時: 新巴士我們目前只有檢討,第一波只有檢討40條路線,40條路線裡面主要的是跟它的這個跟我們現有的公車的重疊都非常高。
金議員中玉: 你檢討40條路線,就可以砍掉40條路線的錢對不對?沒關係!我幫你砍好不好,既然要這麼改的話我非常贊成。
鍾局長鳴時: 跟議座報告,這個主要不是在考慮錢的事情。
金議員中玉: 我不跟你談錢。
鍾局長鳴時: 是。
金議員中玉: 來,我們請捷運局局長。
主   席: 請捷運局長上報告台。
李局長政安: 議員好。
金議員中玉: 局長,請教一下,我們的新北捷運公司到底賺不賺錢?
李局長政安: 目前還在努力中。
金議員中玉: 有沒有賺錢?有沒有賺?
李局長政安: 目前是在依照預算的話......
金議員中玉: 那我請教一下,安坑線馬上要通車對不對?
李局長政安: 對,111年。
金議員中玉: 111年通車,安坑線通車了以後你認為會不會賺錢?你認為大家會去坐嗎?
李局長政安: 需要增加一些包括轉乘部分的交通工具來提升一些運量。
金議員中玉: 講難聽一點,我們的小城、黎明清境社區都在山上,山上要坐你的捷運,從山上走下來半個小時,回來坐你捷運,回來爬上山2個小時,誰要坐?
李局長政安: 那個地方有這些地區的特性,所以我們希望能夠有接駁的這個公車或小巴士來接駁轉乘。
金議員中玉: 好,所以說你也希望有轉乘的車子對不對?
李局長政安: 對,我們跟交通局在研究。
金議員中玉: 我也跟當地的居民談過,你只要你的捷運車票如果加10元,他們都願意,可以嗎?
李局長政安: 可以,我們來研究。
金議員中玉: 請你確定開你的轉乘的專車,可以嗎?
李局長政安: 有,我們在研究當中。
金議員中玉: 不要研究,你現在告訴我哪幾條。
李局長政安: 路線的話我們會跟交通局一起來研究。
金議員中玉: 交通局你可以把這個預算改成我們新店的接駁巴士,可不可以?
鍾局長鳴時: 是,我想非常謝謝議員,新巴士的預算我們除了移回去做社會福利的一些相關支出之外,對於改成公車路線,或者新增的,或者接駁使用,他全面性的會享受有關乘客會享受到轉乘的優惠,這些錢的支出就由原來我們在增加的公車補貼裡面。
金議員中玉: 可以,我可以接受,如果説兩個局長都有這種觀念的話,我可以接受,是否可以麻煩你一下,現在規劃一下。
鍾局長鳴時: 時間上可能給我們一點作業時間,但是這個事情我們一定可以來做一個研擬。
金議員中玉: 沒關係!我給你一點時間,我審理預算的時候,請你提出來可以嗎?
鍾局長鳴時: 可是還沒有這麼快通車,是不是......我們先把構想......
金議員中玉: 沒有,我只是請你先把計畫給我,可以吧?
鍾局長鳴時: 是,先把一個構想方向來跟議員做個報告。
金議員中玉: 我們的捷運回來收個10元,我們大家都可以接受,只要路線把它確定好,好不好?
鍾局長鳴時: 路線,要有路線。
金議員中玉: 總共預備開幾條?這樣整個怎麼做,這樣的捷運應該比較會有人坐了吧?
李局長政安: 對,我們會一起來把這個案子促成研究清楚。
金議員中玉: 我告訴你,你們的安坑線只要開了一定虧本,而且虧的很嚴重,沒人要坐,山上爬下來坐你捷運,有可能嗎?
李局長政安: 大眾運輸不是以營利為目的,還是要提供便捷的交通,所以這部分我們會來努力。
金議員中玉: 所以麻煩兩位局長好不好?
鍾局長鳴時: 好,這個我想接駁這個我們一定要再努力。
金議員中玉: 你是不是可以在11月審預算之前告訴我,可以嗎?
鍾局長鳴時: 審預算,OK,我會把一個主要的方向......
金議員中玉: 要規劃,我已經跟你講很久了,你可以規劃,你規劃哪幾條?大概要多少錢?預算大概要用到多少?可以嗎?
鍾局長鳴時: 好,這一部分沒問題,我們就把這個如何去促進輕軌的運輸來做接駁的一個設計方向來跟議座這邊做一個報告。
金議員中玉: 沒關係!酌收費用我們都可以接受,好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝。
金議員中玉: 你記得,拜託主席裁示一下。
主   席: 好,交通局在審查預算開始之前把這個評估報告送到金召集人的桌子上,這樣可以了。
金議員中玉: 好,謝謝。
李局長政安: 好,謝謝議員。
主   席: 兩位局長請回。我們接下來請我們的馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,對不起!時間先不要算,我想要提出會議答詢,我們在10月9日的會議紀錄第13項宋雨蓁要求各個局處首長參加10月27日的原住民聯合豐年祭,這個活動不叫豐年祭,它叫聯合文化慶典。
主   席: 好,這個會議紀錄,我們也請議事組改一下,修正一下好不好?OK,好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。主席,我們請原民局羅局長。
主   席: 來,原民局長請上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長好。我們上任以來,我們新北市不論是原民局或者是教育局所舉辦的族語相關的活動,本席一定都親自出席,甚至有幾場我也鼓勵我的妹妹去參賽。為什麼呢?因為本席認為族語是蘊育文化的基礎,是建立族群認同的堡壘,這個是每一代的原住民族人都肩負的文化傳承的使命。原民會在106年5月公告實施我們原住民族語言發展法,其中的第25條規定實施3年後,也就是今年5月開始,我們原住民參與公務人員原住民族考試、公費留學考試,應該要取得原住民族的語言能力認證,有鑑於提升我們族人對於族語認證意願的重要性,在上個會期馬見曾經提案建議市政府研議辦理原住民族的語言能力認證測驗通過中高級以上的級數獎勵,在109年度也就是明年開始,我們原民局的族語振興計畫中,本席也看到了我們原住民族族語認證獎勵辦法的項目,也就是預計在明年開始實行過後,我們新北市的族人,所有的族人通過中高級以上的族語認證就可以申請獎勵金,本席想就教局長,通過中高級、高級還有優級的族語認證預計分別發放的獎勵金額度是多少?
羅局長美菁: 跟議員報告,我還是要特別謝謝議員給我們做這麼好的提醒跟建議,也讓我們在明年度的預算上面也做這樣的一個反映,因為這特別是在都會區特別需要給族人更多的一個鼓勵,我們在之前設算了一下,我們編列的預算是30萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 30萬元。
羅局長美菁: 對,中高級以上。因為我們現在還在精算那個人數,也要參考過去通過的那個通過率,我們會參考臺北市跟桃園......
馬見Lahuy.Ipin議員: 必須要精算,你不能隨便亂算,然後就撥出個30萬,一樣就是做一個撒錢的單位。
羅局長美菁: 我們會參考臺北市跟桃園市他們的一個獎勵的基準來做,現在正在研擬草案當中,我們希望草案之後再就教議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。我們感謝市政府對族語推廣的支持,但是本席要提醒局長幾個問題,首先依照原民會公告的108年度族語認證的日程表,測驗的日期是12月7日,但是放榜是在明年的3月9日,在這一次通過認證族語的族人們,我們應該把他算做是108年通過的,還是109年度通過的,這是一個很tricky的問題,非常的棘手,積極學習族語應該是我們所樂見的,而族語認證獎勵金的發放,不該是對這些熱愛族語的族人們形成變相的懲罰,局長你目前的規劃,他會算在108年度還是109年度通過的?
羅局長美菁: 真的是謝謝議員提醒,因為這個在會裡面來講他是跨年度的事情,是今年通過......
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年過,明年放榜。
羅局長美菁: 對,今年12月7日考試,他是明年才會放榜。
馬見Lahuy.Ipin議員: 3月9日放榜。
羅局長美菁: 對,明年放榜,因為我們的預算反應是在109年。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以你會把他算在108年還是109年?
羅局長美菁: 是不是這個部分因為他可能還會有在主計的一些考慮,是不是容我們再做一下通盤的討論之後,然後再跟議員做回報。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席要在這邊懇切的建議原民局,族語認證獎勵應該要建立所謂的回溯機制,局長你是否同意有回溯機制的建立?因為我們看很多語言,包含多益,多益的時效是兩年,你同意嗎?
羅局長美菁: 跟議員報告,是不是讓我們再做整體評估。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,麻煩請主席裁示,請原民局在2週內就族語認證獎勵的回溯機制,還有效益評估,修正預算計畫書,然後提供給本席。
主   席: 好,這個局長有沒有辦法?
羅局長美菁: 可以。
主   席: 是不是2個禮拜把我們馬見議員所要的原住民族族語認證的獎勵金回饋機制把它送到他的桌子上,好不好?
羅局長美菁: 可以,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝我們未來的委員。本席要請原民局的局長再看一次我們原住民族語言發展法第25條,其中同時規定了原住民族專責單位的公務人員未取得原住民族語認證者,每年應該要去進修原住民族語言,實施的日期同樣是3年後,也就是今年的5月,至今5個月過去了,原民局有沒有要求原民局內的同仁去進修原住民族的族語?
羅局長美菁: 謝謝議員提醒,我個人是還沒有。
馬見Lahuy.Ipin議員: 同仁呢?還是我們新北市政府原民局所有局內的同仁都會講族語?
羅局長美菁: 我是說我個人還沒有提醒同仁。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,本席講的是你的同仁,原民局所有的同仁。
羅局長美菁: 對,但是我會再要求同仁趕快要去配合這個法令。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以5個月過去了,你並沒有要求,是本席在議事廳跟你提醒了,你才開始要求,現在10月了,是這個意思嗎?邏輯通吧?
羅局長美菁: 因為這個之前106年就通過的法令,其實在中央當時已經有要求各個地方政府去做配合了。謝謝議員提醒,我會再跟同仁做提醒。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,長年以來本席一定要再提,原民局在各項活動放任特定的團體、特定的人士成為文化的流氓,打壓異己,甚至原民局在去年的團體考評的時候,還特別設立了個人獎,讓特定團體的理事長個人1萬元的獎勵金,局長你知道這件事情嗎?
羅局長美菁: 我有聽同仁反映過。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對於這個個人獎的這個獲得1萬元的理事長,他都說這個叫天上掉下來的禮物。局長,本席要說天上掉下來的通常不是禮物,是錯誤,知道嗎?所以這些都已經過去了,本席期許原民局不要再無限上綱的寛以待人,要做原住民族的榜樣嚴以律己,可以嗎?
羅局長美菁: 謝謝議員,這個部分我們會做通盤的檢討。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們請主席再裁示一下,請原民局在1個月內完成局內人員族語認證的調查,並將未取得認證人員的族語研習相關計畫給本席。
主   席: 局長1個月內我們馬見議員提的這個沒有問題吧?
羅局長美菁: 沒有問題,可以。
主   席: OK,沒有問題。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我最後一句話,我要提醒教育局,明天本席要向你探討的是原住民族的族語教師的議題,請教育局跟原民局要稍微準備一下。謝謝羅局長,謝謝主席,局長請回,謝謝。
羅局長美菁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝。我們接下來請蔡總召。
蔡議員錦賢: 謝謝主席。請民政局長、社會局長、城鄉局長。拜託!
主   席: 請民政局、社會局、城鄉局局長上報告台。
蔡議員錦賢: 局長你看一下,八勢里海天段這個活動中心,當時多元化活動中心托嬰跟托老,由八勢里活動中心在106年就編列預算規劃,所以你看106年,107年1月150萬元做規劃,開始你看107年12月這個土地要撥用,還有中央補助推動代辦工程跟撥用前地方說明會,還有108年9月各單位你們有協調需求及經費多少,這都有在做,都有在走。但是我要說的是到底我們這塊土地,國有財產署到底有多少?它有幾坪?這塊是人家捐出來的土地,大部分7、80%,80%左右都是我們捐出來的地,現在你們做規劃就是說我們托嬰、托幼、托老,這塊地在紅樹林對面,交通最方便,所以你看你地下要挖4層,其實4樓停車場不用那麼大,你蓋那麼高沒有用,蓋大間一點,空間比較好用,當然這個你怕有建蔽率的問題,跟那個的問題,你會蓋那麼高的意思,我不知道。如果我們會變更蓋低一點大一點,地下不用挖到4樓下去,4樓挖下去,尤其托嬰,如果嬰兒送過來,根本沒有人住在那裡,因為你挖下去4層蓋大樓,1戶要1個車位,我們這個不用,托老,老人也不會開車,他推過來寄放在你那裡後去上班,下班回來推回去,這托老,是不是這樣。所以你看1樓我們要做活動中心,我幫你改,來,下一張,4樓跟5樓做活動中心,因為我們那裡好像比較小間,1樓到3樓托老、托嬰都是寄放的。你看這些老人也不會去用到停車場,所以你那個停車場就不用挖到第4層,挖那麼深成本高,我們挖淺一點。再來6樓至12樓我想說做長照來照顧老人,一些長照就是說手腳不方便的,還是說人好好的來住在那裡,你青年住宅幾層樓而已,讓那些年輕人住,我們那裡都托嬰、托幼、托老那些,一些年輕人住在那裡很不方便,都要穿插,你知道嗎?你如果托老、殘障都是一些老人,你整棟都來照顧老人。你規劃做青年住宅,那些小孩是住在那裡進進出出,開車你就要停車位。你如果長照那些都是來那裡住,家屬、晚輩如果要來看,下車就到了,它在捷運對面也不用停車場。所以我們停車場會減少,就用那些錢來照顧這些老人跟殘障者,所以不用蓋那麼高,如果我們自己都委會可以改,改蓋比較矮、寛一點這樣最好,比較好用。你不要1層樓1層樓這樣比較不好用,你小間,如果大間比較好用,這是我給你的建議。當然法規可不可以,我不知道,這個請城鄉局你去處理。我的意思是說青年住宅不要做,青年住宅你要蓋就蓋一大片,讓他們整個去管理。你長照老人托老那些都要設一個,比方馬偕很近,像馬偕在那裡很近,設一個簡單的救謢在那裡就好了,也照顧那些老人。長照的都是老人,托老也是老人,托嬰是小孩,你們3個局長,當然活動中心,我沒有意見。規劃我看城鄉局你比較會處理,我相信社會局也沒什麼要求,你地方給他,他就可以做,但是問題就在城鄉看你要怎麼處理?
黃局長一平: 跟總召報告,這個案子我們在收集各單位的資料裡面,因為也有談到長照,所以我們還會再彙整衛生局。另外前面在幾次的說明會跟我們各單位的需求討論裡面,警察的需求是不是也有需要,我們也會再問警察局這邊給我們一些相關的需求。長照的部分我們在這一次的考慮裡面也會把它列進去。另外就是因為這塊土地有三分之一是國有財產署的,所以撥用的話如果是可以跟中央取得無償撥用,最好是能夠用我們是做社會住宅的理由來當作撥用。當然社會住宅的比例在這裡面因為有很多地方上不同的需求,托老、托育、長照等等,所以社會住宅在裡面的成分比例可以降低。但是這個整個就是後續我們第一個先彙整各單位的需求以後,然後我們把整體這個規劃需求的條件會把它訂出來要再去跟中央申請,這另外有三分之一土地是屬於中央撥用的,我們希望是用無償撥用來取得這一塊土地後續來做正式的這個執行上的規劃。
蔡議員錦賢: 好。3位局長,我看你們自己去整合一下看多久可以給我,主席裁決一下,你們做好規劃跟我溝通一下看怎麼來處理,好嗎?多久時間?
黃局長一平: 可能差不多要1個月,因為我要彙整各單位的需求,還沒有完全彙整完。
蔡議員錦賢: 好,不然1個月好不好?
主   席: 局長1個月給我們總召好不好?
黃局長一平: 好。
蔡議員錦賢: 謝謝3位局長,謝謝,感謝。
主   席: OK,好。接下來我們由黃林玲玲議員,阿姐。
黃林議員玲玲: 謝謝我們召集人,非常感謝您。副市長,我們各局處首長,各位媒體女士、先生,各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們捷運局李局長上報告台。
主   席: 來,捷運局李政安局長。
李局長政安: 議員好。
黃林議員玲玲: 局長,很感謝你,我知道跟你做說明和報告以後,你就好好的去找丹鳳站1號出口那個地方,因為他需要的是電扶梯跟電梯,你也去現場觀察,同時也了解到說什麼樣可行,什麼樣不可行,你找到了什麼地方?
李局長政安: 有關丹鳳站的電梯的出入口,因為整個量體的部分有一些設備在,所以一定要在靠平台,就是樓梯平台的邊邊那塊停車場的用地一個小用地的部分。
黃林議員玲玲: 一個停車場用地,還有呢?
李局長政安: 另外第二個就是說因為這個用地我們跟地主談過,他有一些意見,就沒辦法提供。
黃林議員玲玲: 對,沒有錯。
李局長政安: 但是他願意提供讓我們施工時的臨時借用是沒問題,我們就從這個車站的樓梯的部分......
黃林議員玲玲: 1號出口的樓梯。
李局長政安: 對,樓梯原來有一個電扶梯由下往上,樓梯的部分比較寛,我們去檢討一些逃生的規定、逃生容量,初步評估應該是有機會來設一個往下的電扶梯,電扶梯大概1人寛的部分,原來那個大概是2人寛上下的部分可以站2個人,我們評估大概可以設1個人的部分,這部分我們這個月會找臺北捷運局還有臺北捷運公司來會勘討論一下後面怎麼樣來推動。
黃林議員玲玲: 好,我想您真的很用心,我也很感謝您。
李局長政安: 謝謝議員。
黃林議員玲玲: 自從跟你報告以後,因為那個地方是人潮最多又最複雜的,我想在我們丹鳯站確實是這樣子,有福營、有泰山、有後港也有龜山,所以人數非常複雜,每次要等車坐捷運的時候,每次都一大堆人都擠不上去,所以那個地方真的是最複雜的。那還有一個地方呢?他還有一個地方也可以稍微思考一下,因為它有一個叫就是詮營停車場,你再去看一下,有一個叫詮營停車場。
李局長政安: 詮營停車場
黃林議員玲玲: 一個是特力屋它的附近是不是可以加以利用,這也是一個地方。還有一個就是什麼,就是它那個地方是乙種工業區,既然是乙種工業區的話是不是可以依工業區的變更模式變更為整體開發區,利用他捐贈的公共設施用地,然後利用這個公共設施用地開發來做捷運站的行使使用,你這個也去思考一下。
李局長政安: 就這個工業區的開發有跟地主詢問過,基本上他的意願不高。
黃林議員玲玲: 意願不高,對。
李局長政安: 他說如果需要當然是整個開發,不可能市府把他整個地買下來開發,這部分因為他地主,我們尊重他,我們再儘量跟他溝通,看看有沒有機會,再來了解。
黃林議員玲玲: 因為確實你真的很用心,因為你幾乎所有可能可以做電梯、電扶梯的地方你幾乎都看過了,而且也去觀察過了,我也想你所說的也是正確的一個方向。現在還有一個地方就是說我們很期盼,另外那個地方這一邊整排的房子跟對面整排的房子都是一個叫王家福的房子,所以他的房子兩排,當然那個全部現在都是乙種工業區,所以是不是可以利用工業區的方式來做為公共設施用地的捐贈,是不是可以利用,萬一不可能的時候,也再考慮這個方向好不好?
李局長政安: 好,我們再跟地主溝通看看。
黃林議員玲玲: 對,因為這個是我們覺得實在是要找到一個出入口的地方也是非常不容易。
李局長政安: 不容易。
黃林議員玲玲: 確實不容易。而且你真的很用心很積極,這一份的努力跟用心,我們都感懷在心。很期盼我們這個地方,我想附近地區這幾個地區泰山、福營、龜山、後港,我想只要你能夠找出一個比較方便的可以讓他們出入口的地方,可以比較方便的,我想他都永遠的感恩你。所以這個請你再用心一下,我想這個應該是到最後還是被你突破跟成功。
李局長政安: 好,我們希望要達到。
黃林議員玲玲: 我想這是我們大家共同的期盼,很感謝你,也祝福你健康快樂,謝謝。
李局長政安: 謝謝議員。
黃林議員玲玲: 好,謝謝召集人,感恩,謝謝。
主   席: 謝謝,我們局長請回。接下來我們請江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人。我們請勞工局長。
主   席: 勞工局。
江議員怡臻: 我們先看一段影片。沒關係!其實這個影片就是我們這1、2天很熱門的新聞,包括臺北市Uber Eats有1位外送員喪命跟桃園市foodpanda的外送員喪命。那我想請教一下,我們轉那個投影片好了,其實食物外送員的勞工權益,我看到勞動部職安署其實今年8月29日有召開一個食物外送員作業安全保護事宜會議,而且10月2日的時候其實也有訂定相關的一些安全指引,我就比較好奇就是我們地方政府在這裡,關於食物外送員的一些勞工權益,我們地方政府扮演什麼樣角色呢?
陳局長瑞嘉: 其實外送員的這個議題,我們勞工局也注意很久了,這個10月2日訂定的食物外送員作業安全指引,他主要focus在所謂的職業安全衛生的部分,所以他的指引大概就在於說車況、交通法令、工作環境安全的一個預防等等,所以這個部分我想他最主要的用意希望讓所有的業者跟所有的外送員了解就是說,他在外送的期間會遭遇到哪些的問題,然後可以去做一些預防。
江議員怡臻: 所以這個是在預防的部分而已。
陳局長瑞嘉: 對,主要在預防的部分。
江議員怡臻: 那像這兩位外送員他們很明顯是在工作的途中身亡,大家都會認為說你工作途中發生這項的這些意外,而且甚至是到死亡的部分已經屬於是職災,那這部分難道這些年輕人的生命他們是勞動孤兒嗎?
陳局長瑞嘉: 其實這個職災的部分,當然他是算是職災的一部分,可是因為到底他是僱傭關係或是承攬關係,因為勞動部也沒有針對這個部分在指引裡面做比較明確的一個討論,所以這個部分其實像今天勞動部部長他也有宣示說,大概到年底之前會針對所謂的到底是承攬關係或是僱傭關係,他們會做比較明確的一個討論。
江議員怡臻: 好,我們看一下下一張,下一張其實這個就是10月2日頒定的安全指引的前言,它主要也是說食物外送為新經濟型態產業,也明白的說就是會很容易的發生被撞或是碰撞等事故。下一頁,其實像今年我們有放一次的颱風假,也可以看到那時候所有的這些食物外送平台也的確是暫停的。再下一頁,但在事故處理部分在安全指引就有說,如果發生死亡或是等等這些條件,或是應該要在8小時內通報當地的勞動檢查機構,所以其實地方政府還是可以有一定的角色是嗎?
陳局長瑞嘉: 是,如果說他發生職災的話,依照職安法的規定,我們必須是像重大職災如果有死亡或是3人以上的話,他8小時以內要通知我們檢查機構,我們的檢查機構就會派人去做現場的一個檢查。
江議員怡臻: 我好奇一下,就是臺北市發生這起事故,桃園市發生這起事故,目前大概有7、8家業者有沒有哪一家的業者其實是屬於我們新北市,然後我們新北市政府應該對他做出勞動檢查的?
陳局長瑞嘉: 是,目前以勞動部今天講的是7家,不過我們後來查證一下應該是8家。
江議員怡臻: 應該是8家。
陳局長瑞嘉: 臺北有6家,我們新北有1家,臺中有1家。
江議員怡臻: 新北有1家。
陳局長瑞嘉: 所以早上勞動部部長他有宣示說今天起會啟動相關的一些勞動檢查,我們新北市勞檢處也會配合整個中央的一個政策,我們大概也會在今天開始,這兩天我們會完成相關的一些檢查。
江議員怡臻: 就這兩天我們會去對我們新北市自己轄下這一家做勞動檢查。
陳局長瑞嘉: 對。
江議員怡臻: OK,好。再請看下一頁,勞動部在召開相關會議的時候,其實這幾家這3家Uber Eats、foodpanda、Lalamove都覺得說他們是承攬契約而拒絕遵守這些指引。所以,再下一頁、再下一頁,所以等於是我們外送員要自行承擔風險,像勞健保、職災給付、團體傷害保險、雇主意外險這些其實都沒有。我們看一下國外的案例好了,下一頁,其實像在西班牙跟加州的議會目前是有一些判例,是說這樣子的點餐外送平台跟外送員的話,之間的關係應該是「僱傭」而非「承攬「,也就是說其實這些應該要是員工,而不是我們所謂的承攬員,這是國外的案例,我們可以參考。最後一頁,所以我想問的,這樣子的零工經濟,其實因為年輕人非常喜歡做這樣的工作,因為時間非常的自由,或者是一些可能需要賺外快的一些比較窮苦的人,他們也是希望要做這樣的工作,但是他們的保障到底是什麼?就是他們能不能得到一些基本的社會保障,比方說我們地方政府這邊除了勞檢之外,勞檢去認定他的關係之外,我們是不是也可以做一些比方說協助他們組織工會,或者是他們在登錄成為外送員的時候,是不是APP可以跳出來說,你是不是要自己或者是你要加保一些哪些保險,我們到底可以做什麼呢?
陳局長瑞嘉: 第一個部分,如果說他是要適用勞基法的話,他必須要有僱傭關係,所以目前到底他是僱傭關係或是承攬關係,現在......
江議員怡臻: 我們下午去的勞檢會去確認說他是僱傭關係還是承攬關係。
陳局長瑞嘉: 對,如果說我們會從人格從屬性、經濟從屬性還有組織從屬性這三方面去做認定,所以只要有一點點關係,我們都會朝比較有勞方認定的方向來做一個認定。至於剛剛講的組織工會這部分,目前已經有相關的工會他可以加入,如果說他要成立另外一個新的工會,我想勞工局這邊會儘量來協助他們成立工會。
江議員怡臻: 所以勞工局這邊可以協助是不是?
陳局長瑞嘉: 是。
江議員怡臻: 我們是不是勞工局這邊可以提供就是我們勞檢之後的一些相關的報告,或是我們協助這些食物外送員的一些措施。
陳局長瑞嘉: 這個可能我們要等整個檢查完以後,我們還要跟中央這邊來開會討論,因為畢竟還有其他縣市的業者,我們整個討論完以後再提供給議員這邊。
江議員怡臻: OK,好,是不是請主席裁示?
主   席: 局長,怡臻議員她要的東西,你就等中央有,你就趕快給,好不好。
陳局長瑞嘉: OK,沒問題。
江議員怡臻: 好,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,謝謝怡臻議員。接下來我們請宋明宗議員。
宋議員明宗: 謝謝召集人。我請我們民政局局長。
主   席: 民政局局長請上報告台。
宋議員明宗: 局長,有關我們新北市的一些立案的寺廟最近有跟我反映,因為我們新北市很多的議員,我相信每一個合法的寺廟只要有一些宮慶,包括一些寺廟的慶典,我們都會去參與。他最近有一個反映就是說,我們政府現在也一直在鼓勵儘量少拿香拜拜、燒金紙,包括少放鞭炮。尤其在遶境的時候儘量少放大型鞭炮,尤其在遶境的時候你也知道好像在拼場那個鞭炮在放,現在因為我們很多議員也都很支持合法寺廟,鼓勵他用現在很流行的電子炮,電子炮就是最主要是沒有污染,我想環保局長也在這邊,我想他也鼓勵是不是用電子炮,我們電子炮,你應該知道吧?
柯局長慶忠: 是。
宋議員明宗: 只有炮聲,可是那個炮聲就是跟我們放鞭炮一樣,就是這麼大一個震撼力,那種震撼力,因為遶境,你說沒有炮聲、沒有那個震撼力好像就不起勁。可是他們因為有跟很多的議員申請就是說能用設備來補助購買電子炮的一個設備,我想合法寺廟來申請,應該照理講是可以申請,可是好像最近全部都被打回來是什麼原因,讓我們這些寺廟了解一下,因為我們有些補助寺廟的那些人講說沒有用,我們送去新北市政府就被退件,你們叫我們重視環保,不然我們就繼續放鞭炮就好了,所以這個方面是不是你能說明一下。
柯局長慶忠: 是,感謝議員。這個部分如果燃放鞕炮的話確實是造成空氣污染的這個部分,我們事實上也應該鼓勵這些合法的寺廟,其實應該所有的寺廟都能夠做這樣子的一個用電子炮來代替,效果是一樣的。這個部分承上次議員有提到的,我們也已經有開始著手來研究,包括說像我們鄰近縣市也有的是交由公所來借用等等的這個方案。不過我想我們會看看用怎麼樣方式來讓我們所有的寺廟能在這個部分能夠來多多的利用。那是怎麼樣的一個補助的方式,或是一個怎麼樣的幫助的方式,是不是給我們一點時間,我們來把它做個專案的研究之後再跟我們議員、大會這邊來做個報告。
宋議員明宗: 我是希望說有向你申請的一些寺廟,是不是你們已經把他退案回去了,是不是能夠請公所單位善意的告知說我們現在在擬定計畫,看將來是不是......不然因為有些人說你鼓勵我們做電子炮,可是你又把他的案件退回去,我相信環保局長也在那邊,他也不鼓勵說大家放鞭炮,因為他們現在也符合這種,尤其你也知道放鞭炮會造成火災,包括可能造成一些打群架的事件,因為鞭炮有時影響道路,因為要維持道路交通等等,所以我希望真正把擬訂計畫之前有申請的各單位,給你們退案的各單位,是不是請主席裁示就是說有退件的各單位能夠一一告知,看多久時間可以告知?
柯局長慶忠: 我們大概是不是兩個禮拜內我們跟這些宮廟跟他們報告一下。
宋議員明宗: 跟有申請補助這個電子炮的那些被退案的,兩個禮拜好不好?主席。
主   席: 兩個禮拜有沒有什麼問題?
柯局長慶忠: 可以。
主   席: 可以。
宋議員明宗: 好,謝謝。請局長回座。
主   席: 局長請回。兩個禮拜。
宋議員明宗: 你擬定的計畫,你也可以告知一下好不好?好,謝謝。
主   席: 好。
宋議員明宗: 我請交通局鍾局長。
主   席: 交通局鍾局長請上報告台。
宋議員明宗: 局長,非常謝謝你在交通方面都會大力的配合,尤其很多的交通等等都很配合,本席最近也處理一個為民服務案件有遭受一個問題,剛好我那一天參加了我們泰山黎明里有一個服務案件的時候,他有特別告知就是說,我們非常感謝水利局長在這次任內大力的協助,尤其就是我們大窠溪,我們大窠溪有做一個人行陸橋,跨越人行陸橋要跨越大窠坑溪要經過外環道路的泰山路,直接到高速公路坐公車,這可以直達公車到臺北非常方便,如果從我們泰山一直坐一般的公車可能要1、2個小時到士林,到臺北這附近,可是我們唯一一點就是說,當初還沒有做這個橋的時候,我們很多百姓一定要走泰林路環繞的泰山環河道路要走將近2、30分鐘或騎摩托車,都造成了很大的交通事故危險,現在我們之前朱市長定案,我們侯市長任內也已經確定已經做,我們這個人行陸橋已經做完成。我們交通局也非常協助有現場去會勘,馬上會勘的時候,因為剛好可能就是他是講說開口合約今年已經用完,號誌燈等等要明年來做,我是跟局長報告,因為這有關人的生命安全問題,是不是這個號誌燈能夠請承辦單位再次去看一下,趕快把號誌燈跟人行路線畫清楚,讓市民趕快使用,不然你陸橋做完放在那裡的時候,沒做完還沒事,你做好了不能通行,人家會罵我們政府說,你把這個橋做好了,可是如果這個號誌燈沒有做的時候,因為要跨越這12米的快速道路,因為外環道路車速很快,可能會造成安全問題,尤其你們效率都非常的快,我是說這方面是不是不要等到明年的預算的時候再來做這個,這個美意可能就會喪失,好不好?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想新闢了一個行人的通道。
宋議員明宗: 陸橋通道,就是跨一個橋。
鍾局長鳴時: 是,是不是他在上下橋的時候會有一些安全的顧慮,我們是不是請同仁先去現場做一個了解,資料做一個收集。
宋議員明宗: 沒有,它橋是平面的,已經有到現場,現場他是說今年的開口合約廠商已經經費用完,要等到明年,我想你這個陸橋已經在上兩個月做好完成,現在把整個橋封起來,你沒有做好完成的時候......因為百姓那天我去的時候一直在講說,我少掉一點安全的問題,我想經費問題應該不差這條錢。
鍾局長鳴時: 我想我們會審慎的來做現場的一個勘查。
宋議員明宗: 是不是能夠這個禮拜趕快去會勘?
鍾局長鳴時: 儘快,這個禮拜就去做一個現勘。
宋議員明宗: 現勘的時候是不是看用哪一條經費來做,好不好?
鍾局長鳴時: 是,這個我們再做一些事。
宋議員明宗: 這個安全問題,好不好?好,謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,局長請回。接下來由陳明義議員。
陳議員明義: 謝謝召集人。請交通局長跟捷運運局長好嗎?我想兩位局長知不知道我有到新莊產業園區去實地丈量過未來我們環狀線A19出土段的這個寛度,兩位知道這件事情嗎?都不知道。結果大堆人馬來了,因為我們過去太多人在關心這件事情,講了太多次了,所以我就實際上讓你看到狀況是怎麼樣,結果我們在那邊搞了半天,然後那邊工業園區的廠商都出來,主任也出來,主任看到說哇!怎麼會這麼誇張,主任也很感謝我們幫他們發現這些問題,要解決問題,結果你們兩個都不知道,這叫玩假的。都不知道對不對?看一下這個照片,好,左側跟右側那個紅色三角錐是實際丈量過後剩下的路幅,中間全部是出土段,而且這個部分我們用最精準的雷射測距下去測,我騎機車幾乎是貼著牆壁在騎的,不是,車子貼著牆壁在開,所以剩下左右兩線,我們看一下影片,你看一下這台公車,如果是連結車根本沒辦法過,剩下這樣子。好,你看一下,兩位局長,這未來這個地方還能夠通行嗎?未來這裡還可以通行嗎?現在告訴我說要把人行道敲掉再拓寛一線道,讓它變成混合車道,一個慢車道。重點是什麼,重點是這一段被實體分割,然後當天剛好我們在那邊看的時候有連結車,還好我們看完了以後三角錐收起來恢復交通,碰,當場車禍,當場在這個地方圓環這邊,機車跟汽車車禍,我要強調的是捷運局局長,去拜訪過你對不對?
李局長政安: 是。
陳議員明義: 那一天那些廠協會的董事長們都很多出來義憤填膺,我跟你講在圖說上大家都看不出來問題,實際上面有交通錐放上去了以後只剩下一線道,就算你將來你說要去把它切人行道,人行道剩下1米,然後再多一個混合車道,就是機車跟慢車的混合車道,這個怎麼走?
李局長政安: 跟議員報告,這個有基本上上一次在規劃有做一個模擬,這部分當然以現況這樣圍的狀況是比較實際,不過還是跟我們的路線的規劃還是有一點點差距。
陳議員明義: 這個模擬不會比我這個更精準。
李局長政安: 不是,因為它還不是真正的完成的路形。
陳議員明義: 我完全用它的1:1,因為當天北捷也有來,他們規劃公司都有來,我們從中心點,從它出土段的寛度加上它的這個壁體,加上它旁邊的路岩石,我們都精準的計算,一點都沒有偷。我還告訴你,我的三角錐還用中心線,我還不是用外圍線,我沒有把它刻意去突顯它是這個狀況。即使你要把人家人行道切掉,對不起,人行道不見得給你切,這邊的廠家全部反對,你看那邊掛的,右下角4點鐘方向有沒有看到一圈白布條圍在那裡,他們是反對的,他們可能把他們的土地給你當人行道嗎?不是,把他土地讓出來當路幅嗎?不可能嘛!
李局長政安: 基本上會做為這個道路應該是公有土地,不可能拿私有土地來當道路的。
陳議員明義: 他退縮的空間要被你們占掉了。
李局長政安: 退縮不會,不會占到退縮的部分。
陳議員明義: 他退縮的空間會被你們占掉,不然你們沒有人行道了,你人行道擠到他那邊去了。
李局長政安: 跟議員報告,現在在設計包括這個寛度也在檢討希望再縮短一點,就是寛度要再窄一點,希望縮在50公分到1公尺。
陳議員明義: 假如寛度可以窄,現在說寛度可以縮短,你當初為什麼寛度要這麼寛,規劃公司是怎麼?
李局長政安: 那個是規劃,現在正在設計。
陳議員明義: 對,我現在就要告訴你的初點的重點,我現在洩題給你,總質詢我就是這三題要問市長,我洩題給你,這件事情的嚴重性就是所有在圖說上面規劃都是講的是一套,這個規劃公司當天被我問到啞口無言,他們的規劃都是在辦公室裡面規劃,沒有人做過,這件事情討論多久了,最少4年了吧?
李局長政安: 有模擬了。
陳議員明義: 不是,最少4年了吧?到現在,吵鬧爭爭吵吵從頭到尾至少4年到現在,沒有人做過這件事情。他們這樣模擬,在電腦模擬,在紙上模擬,那個都不對的。第二個問題,這個部分局長,我們那天討論過可以不要出土直接拉過去,沒有問題,直接拉過去的話到了過了坑溪過了高速公路再下去,路線又拉直,又站體站跟站之間沒有改變,路線變短又不影響交通,然後未來的五股多一個站,我跟你討論過這個問題,請你們審慎評估。
李局長政安: 是,議員有提出來。
陳議員明義: 請問什麼時候說明會?
李局長政安: 應該也是要到明年了。
陳議員明義: 什麼到明年?那天來會勘的都倒楣了,當天都已經訂出來說明會的日期了,不是為我說明,是你們本來就要做這個說明的。所以局長你們都玩假的,那這樣我們排會勘,你根本就敷衍我們。結果你們也不知道我有去會勘,也不知道我做了這些動作,那天的決議,你們也不當一回事,人家以為我們在作秀。
李局長政安: 不會啦!議員做了......
陳議員明義: 難道你們兩位要我對蘇貞昌一樣的態度來對你嗎?我再跟你討論第二個問題,台65線從林口端北上北出這個地方,在五股北上北出,台65不接主線,你知道嗎?他改善工程不接主線,局長你知道嗎?
鍾局長鳴時: 台65的那個匝道改善工程,現在是由主線拉下來,然後北路這一條的話是接到原來的匝道上面去。
陳議員明義: 它並沒有接到主線,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 它沒辦法直接接主線,因為它中間還有一個匝道,北路嘛?
陳議員明義: 不是北路,北出。
鍾局長鳴時: 北出的話是現在新的我不曉得,我沒有看過這個設計。
陳議員明義: 所以你也不曉得。我告訴你局長,所有人都不曉得,我是在簡報的同時我翻了一下工程設計圖,我才發現怎麼會是這樣,現場沒人知道,這麼大的工程沒有人在管到底工程怎麼設計,它只是跨過了楓江路又把車流放下來。
鍾局長鳴時: 不是,那個是本來我們的可行性設計就是這個樣子。
陳議員明義: 那不對啊!那個匝道本來就有了,你還去這樣接著,你才解決了一個楓江路,你把所有的車流丟到了中港溪,以後泰山癱瘓掉了。
鍾局長鳴時: 不是,我記得我們有參加新工處當時在做最後可行性方案選擇的時候有進行流量的檢測。
陳議員明義: 局長,那是不對的,要到新莊、到樹林、到板橋、到土城,不用下來新莊段,不用下來泰山段,直接接主線這個部分,時間到了,第三個,高速公路北上要封的這個部分,請你發文給高公局,發文給公路總局,發文給相關單位,請他們說明到底怎麼做,還有包括我剛剛講台65改善工程,請他書面回復,因為我總質詢要問市長,好不好?
鍾局長鳴時: 是,這點沒問題,這個我們還是一樣堅持立場。
陳議員明義: OK,謝謝。
主   席: 好,兩位局長請回。接下來由蘇泓欽議員。
蘇議員泓欽: 兩位局長請留步。謝謝主席。
主   席: 兩位局長都留下來。
蘇議員泓欽: 捷運局長、交通局長,我先問捷運局,這次鶯桃路那邊捷運發生火警,局長知道嗎?
李局長政安: 知道。
蘇議員泓欽: 這個火災依照你們府會的回報是說設備老舊,電瓶附近產生過熱引起自燃的現象。我要問一下局長,所謂的設備老舊它到底有多舊?三鶯線這麼大的工程,請問局長對於這些老舊的設備有沒有規定使用年限?
李局長政安: 基本上我們對於機器設備是沒有規定年限,不過基本上要堪用,就是設備要使用......
蘇議員泓欽: 好,局長,我跟你講沒有使用年限這個事情是非常不對的,我們都知道一個東西不管它再怎麼耐用,你用了20年,用了30年,總是一定有它的極限在,一定要換掉。
李局長政安: 當然。
蘇議員泓欽: 三鶯線這麼重要,你跟我講說沒有一個使用年限,那一台馬達用了50年,用了100年,只要它還堪用,你們就繼續用嗎?
李局長政安: 我們會檢查。
蘇議員泓欽: 沒有,這個我請局長你們回去要檢討改善。
李局長政安: 好,我們來檢討一下。
蘇議員泓欽: 依據你們府會的回報說是這個空壓機會運回工廠澈底檢查這個自燃原因,自己燃燒的原因,更換新的空壓機進場之前會請專業機師來檢驗符合安全規定之後才可以使用,請問局長之前都沒有檢查嗎?
李局長政安: 有,都有檢查。
蘇議員泓欽: 這一定要用到壞掉才要......
李局長政安: 因為他施工的時候他是連續使用,連續使用的狀況......
蘇議員泓欽: 局長你覺得我講的話有沒有道理,不管怎麼樣耐用,它一定都有一個使用年限在,對不對?
李局長政安: 當然有。
蘇議員泓欽: 可不可以請局長回去研究一下看整條三鶯線這些到底使用年限要多少,我總是要給鄉親一個交代。那個地方是人口稠密的地方,兩邊都是商家,你就這樣子讓它火燒起來,這樣子我覺得對附近的商家來講,生命財產的安全是非常的嚴重。
李局長政安: 我們來檢討一下,我們好好檢討把那個年限訂出來。
蘇議員泓欽: 這個請局長回去研究,局長你多久以內可以給我一個報告?
李局長政安: 我們一個禮拜內把空壓機部分的期限訂出來。
蘇議員泓欽: 一個禮拜內,好,謝謝局長。交通局長,我問你建國里一直人口稠密的一個地方,近幾年來新住民也一直在進住高樓大廈,停車的問題讓建國里的里民很嚴重,里民他也一直跟里長,我們這個林清得里長一直跟他罵,也一直跟我反映說警察一大早就來開紅單,大家罵的要死,一直跟我、里長陳情說叫警察不要這麼會來搶錢,我們賺的錢這麼辛苦,開一個單子,車子一拖吊,我們兩三天的薪水都沒有了。可是民眾檢舉,警察依法行政,我覺得這個是對的,所以解決的辦法,我也只能請交通局在那邊看能不能興建一個停車場,有關於這個停車場的興建在今年的2月21日有會勘,交通局表示說評估要問捷運局的意見,因為在8號公園施作地下停車場,那個時候是這樣評估的,要請捷運局表示意見,交通局也會依捷運局的回復再做修正,不過2月的事情了,現在已經過9個月了,請問現在進度有嗎?
鍾局長鳴時: 這個基地目前我沒有得到訊息,我想這個我還要再查一下。
蘇議員泓欽: 所以到現在9個月了,局長也都不知道,進度也都沒有,連評估的一些進度什麼都沒有就對了。
鍾局長鳴時: 不是,這個資料我要再查一下,因為如果有答應議員要去清查的,我們一定會去做一個清查。
蘇議員泓欽: 不是答應我,有會勘說要在8號公園施作地下停車場,只是說2月21日會勘到現在已經9個月了,到底有沒有一個初步的評估,還是捷運局有表示什麼意見,你們怎麼回復,因為當場你們是說要依捷運局的回復再做修正,都過了9個月了,捷運局都沒有表示意見嗎?
李局長政安: 這個用地不是我們能決定的,我們只是當時拿來......
蘇議員泓欽: 好,我不管,交通局當時是說要捷運局表示意見,捷運局現在就......,我跟你講,好啦!你們兩個局長回去商量,然後一個禮拜以內給我一個評估的意見好不好?
鍾局長鳴時: 是。
蘇議員泓欽: 謝謝。請主席裁示。
主   席: 好,兩位局長有沒有問題?一個禮拜。
鍾局長鳴時: 好,沒問題。
李局長政安: 好。
蘇議員泓欽: 兩位局長請回。現在換工務局跟水利局長上報告台。
主   席: 工務局局長朱局長、水利局長。
蘇議員泓欽: 兩位局長,我要問你一下關於我們鶯歌公四公園一個興建的問題,公四公園它有3公頃是鶯歌地區最大的公園目前看來,現在為了要削減東門溪跟鳳鳴地區還有我們桃園龜山地區的水患,水利局應我們桃園市府的要求要在公四公園設置一座超過2公頃的一個滯洪池,3公頃的公園要設2公頃的滯洪池,這民眾聽到都跳起來,因為他們認為說滯洪池這個跟公園有落差。我也有請我們水利局、工務局、公所還有三鳳地區所有的里長來我服務處開了兩次會議,但是我最近才知道這個經費雖然是由桃園市府,在兩次會議會中表明說是桃園市府要向中央來爭取補助經費,但是最後還是由我們市府向中央來爭取經費,局長,水利局你們都知道我很關心這件事情,你們有任何進度都要跟我講,不要讓我從其他的地方得知消息,像這個樣子,本案的經費到底是多少?我們市府要分擔多少?這個局長有沒有初步的一個......
宋局長德仁: 那個滯洪池的部分大概就是2公頃3.5億元。
蘇議員泓欽: 我們要付多少?
宋局長德仁: 大概是七三,如果前瞻准的話是七三。
蘇議員泓欽: 好,我問你這個是桃園請我們協助的,我們出......
宋局長德仁: 沒有,這個跟議員說明,東門溪治理不是桃園的問題,桃園本身也做了很多的滯洪池,中段剛好是在我們新北鳳鳴重劃區,所以其實這一段的通洪段面也不夠,所以它是整體治理的問題,不是說桃園要我們做的。第二個再補充是說它雖然是滯洪池,可是它規劃是一個公園,它是一個緩坡式的滯洪池,它本身就是一個公園。
蘇議員泓欽: 因為時間的關係,我知道,局長請你重視,工務局長請重視說這個是一個公園,滯洪池要做可以,但是請把它當作是一個公園這樣子在經營在做這樣子,不要讓我們民眾到最後3公頃的公園得到一個大水池,這樣子是我們絕對不願意見到的。
朱局長惕之: 謝謝議員。因為它是公園用地,我們以公園的方式來規劃跟滯洪池結合,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 好,請工務局在規劃公園的時候能夠多與我聯絡討論,務必可以符合地方的需求,因為很多民眾跟我陳情說,那個公園要蓋什麼要蓋什麼,我也請你們多跟我聯絡,我也會找地區的民眾大家一起來開會來討論這樣子。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
蘇議員泓欽: 好,謝謝兩位局長,謝謝主席。
主   席: 請局長多跟我們蘇泓欽議員聯絡,請回。我們接下來請白珮茹議員。
白議員珮茹: 謝謝召集人。我們請民政局局長。
主   席: 請民政局局長上報告台。
白議員珮茹: 局長,本席在這裡想請問你關於我們新北市的殯葬政策的方向,是不是請你報告一下?
柯局長慶忠: 整體的殯葬政策的部分,我們還是持續就有關於我們納骨塔,如果有必要的話我們要持續新增,我們還是要視每年使用的情況。另外所有的在190幾座公墓的部分,我們也會持續辦理清葬讓公墓公園化,這是兩大方向。
白議員珮茹: 公墓公園化。
柯局長慶忠: 對,公墓公園化,是。
白議員珮茹: 因為本席在之前有請你們回復我就是關於我們新北市的土葬政策,你們回復我說因國人治喪的習慣,已經由土葬改為塔葬,本市目前已無新設立公墓的需求,既存的公墓將依照使用的情況逐步公告禁葬。依照你們回復就是說未來土葬政策在公部門就是對......
柯局長慶忠: 我們儘量要減少。
白議員珮茹: 所以等於就是不再會有開放,就是會有新增的狀況,是不是?
柯局長慶忠: 對,基本上是這個方向。因為30年前大概大家國人的部分都土葬,現在這時候......
白議員珮茹: 本席再問你說關於我們殯葬政策是否公私一樣?就是公墓跟私有墓園,這樣的殯儀政策對於公有墓跟私人墓園它的政策是否一致?
柯局長慶忠: 私有的墓園本來它就是屬於私立的,只要在它的範圍之內,我們其實也不能夠做過多的一個......
白議員珮茹: 我現在問的是說關於我們新北市的殯葬政策,如果我們土葬不再提供,這是公部門的政策。那在私的部分我們會不會再開放土葬?
柯局長慶忠: 私人的這個部分目前應該沒有這個需......
白議員珮茹: 沒有應該,我是說你說新北市的殯葬政策是否會再開放私人墓園的土葬?
柯局長慶忠: 私人墓園,因為它本來就是私人的一個墓園,所以它有......
白議員珮茹: 如果來新申請的事項,那新北市的政策方向是什麼?
柯局長慶忠: 新申請的目前沒有。我們可能會,這個部分我們可能還要再整體的評估,基本上......
白議員珮茹: 如果就公有墓園的政策是不鼓勵土葬的話,自然而然土葬的需求就減少。如果我們不配合公私政策一致的時候,如果私人墓園來申請,我們新北市又開放的話,隨著公有土葬的減少,是不是轉由私人墓園的增加,這樣子會影響到我們山坡地的開發,所以本席才要問清楚,我們新北市對於殯葬政策的方向是什麼?如果我們說清楚的話,各行各業都應該會了解政府的方向,他自然而然就會朝著政府的方向去配合辦理對不對?
柯局長慶忠: 是。
白議員珮茹: 好,來,第一張照片,我們放一下,所以本席希望新北市政府還是把新北市政府土葬政策把它講清楚,這一張是第八公墓的照片。
柯局長慶忠: 汐止第八公墓。
白議員珮茹: 局長可以看到這已經遷走了,它就會剩下現場就剩下這樣子圍牆。然後再來,第二張,這個墓園這是我那天去山上第八公墓會勘的時候我拍下的,它就會有很多的墓園其實墓主已經遷走了,因為第八公墓有占用國有地的問題,所以我們第八公墓目前已經全面的禁葬,在禁葬過程當中國人會有一個習俗就是他6年才會撿骨,然後再進去公塔裡面,所以從你發布禁葬到這6年間還是會有陸陸續續這樣子的一個塔位,這樣子的一個墓園,祂可能本來是葬在這裡,然後祂可能會遷到公有墓園,在之前的時候祂可能很快就會有新的人再埋在這個地方。因為第八公墓禁葬之後它就陸陸續續會產生這樣現有的狀況,本席在這裡是建議你說,因為第八公墓它的山下就是金龍湖,所以第八公墓的水土保持非常非常的重要。我希望說就遷好之後是不是,因為那天我有去山上看,那個走的地方真的就是以前沒有那麼亂,但是禁葬之後反而更亂,因為它現場就有這種狀況,我想如果在清明節的時候家屬上去掃墓,其實會對政府會產生埋怨,所以我希望說在你發布禁葬到這6年間,針對這樣的一個東西是不是稍做整理,山上有一些廢棄物能夠做一個清理,山上的一些草,至少清明節前當然會打掃,但是在清明節到入冬的這段時間是不是可以做稍微整理一下,至少把山上的這些走的地方整理一下,至少比較乾淨。所以在這裡本席提醒你針對第八公墓的環境,這個禁葬之後的環境能夠稍微盡一點心力來去就環境來整理一下。來,下一頁,這個是改建後的金龍湖木棧道,金龍湖為什麼本席在這裡特地提醒我們相關的新北市單位,我不曉得現在金龍湖的環境是由哪幾個單位負責的?有哪幾個,環保局有沒有你?來,我們先看一下影片好了,這一張,來,下一張,這很漂亮。再下一張,還有再下一張,這最後一張了嗎?還有沒有?好,停在上一張,金龍湖其實是新北市非常重要的觀光景點,國人都會以為說這個湖泊是屬於公家的,但是這個湖泊目前是我們七星農田水利會的,只是它的木棧道開放給大家去遊玩,目前它的清潔是由我們環保局、公所這邊,本席希望相關的單位,環保局、水利局還有民政局你們三個局,還有沒有其他的局,應該沒有,可以開一個會針對金龍湖步道的整潔,我沒有要求別的,我只要求這樣的木棧道、環湖步道好不容易把它蓋起來,步道的整齊清潔還有湖泊的水質乾淨清澈是市政府該有的擔當跟作為,因為這個攸關我們新北市的臉面,我當天去走的時候,禮拜六我聽到遊客,其實講了我心裡很難過,他說內湖國家公園那個湖比較漂亮,管理比較好,我們這邊的管理比較沒有這麼好。所以我希望新北市政府對於金龍湖周邊環境的整理可以三個局室去討論一下,看是不是由外包廠商來負責木棧道的清潔跟維護,因為這裡有很多的觀光客會特地來這邊參觀。以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝,局長請回。接下來鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人。我想請我們的農業局李玟局長上報告台,謝謝。
主   席: 李局長請上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長,今天我們來討論漁民需要的協助,我們都非常清楚因為大環境的關係,所以漁民出海捕魚遭受破壞,所以他們非常非常的辛苦。八里渡船頭那裡因為淤泥太多,出入都不方便,他要等到漲潮他們才能夠出去,不然的話真的出不去又進不來,漁民真的是非常非常的困擾,永遠困擾著他們。這個我們要如何來解決呢?現在漁量少,不能把握那個黃金時段出去捕魚,因為出發點就是那堆淤泥的關係。那已經建議了好多次,曾經建議水利局,這捕魚的漁民應該屬於農業局的,像這樣的一個狀況,我們如何來把這個汙泥跟淤泥清走,這個要怎麼處理?
李玟局長: 報告議員,這個據我所知我記得這是第十河川局它所掌理的部分,在之前確實像議員講的有開過會,當時決議是有說我們水利局會跟第十河川局去協調來做清淤的動作,然後在做清淤的時候,包括我們的水利局跟漁業處也都會來協助經費這個部分。我們現在是只要有按照這個協議,只要有人去清的時候我們會去,因為那個設施不在漁業處的管轄範圍內,但是我們基於像議員所說的對於幫助漁民,我們也願意出,也一起要來共同分擔經費。
鄭戴議員麗香: 請問一下,如果十河局不幫我們,或者是你們沒有反映上去,我們永遠都沒有辦法,那些淤泥就沒有辦法清運是不是?
李玟局長: 這個我們再去跟水利局討論一下好了,因為這個畢竟他們現在到底進行到什麼程度,我們討論完以後再跟您報告。
鄭戴議員麗香: 水利局局長,我曾經也提案過到水利局,然後水利局也需要農業局的配合,不是嗎?需要你們的配合,不管是水利局或農業局,我要求的就是說讓漁民能夠進、能夠出,這是我唯一的一個條件。不管你們水利局跟農業局怎麼討論,跟十河川局怎麼討論,我都沒有問題,我希望你們能夠協助漁民出來捕魚碰到的這個難題好不好?你們兩個自己去商量討論看要怎麼做處理,因為漁民跟我要求,他們跟我要求說現在市長都去各區在跟地方的一個座談,漁民這邊也要過來看一下這樣,我是回答他說市長行程非常的多,然後他有29區,這個事情是不是請農業局這邊,還有水利局這邊來協助幫忙就好了,我希望說345,就是禮拜三、禮拜四、禮拜五我們兩位局長可以早上撥出一點時間,因為你們下午要開會,早上的時間我約漁民到現場,我們來討論一下,要不然他們一直要吵市長,要要求市長過來,我想這不用勞煩市長,這我們局處共同要怎麼向十河川局,然後我們怎麼配合,是不是這樣子,你們有沒有辦法?345。
李玟局長: 這時間沒有問題。
鄭戴議員麗香: 345沒有問題。
李玟局長: 這個時間上再說,但是看時間上再跟議員,跟宋局長這邊再討論一下。
鄭戴議員麗香: 宋局長跟李局長你們討論一下,不然我到水利局這邊,水利局這邊有需要農業局的配合,到農業局這邊也需要水利局的配合,那你們兩造關係,你們兩個局處共同討論一下,然後我跟你們約的時間是禮拜三、禮拜四、禮拜五,我約漁民到現場,我們來現場會勘,不然他們一直吵著要見市長,這樣我也很為難,好不好?就這樣,345。
李玟局長: 是。
鄭戴議員麗香: 然後什麼時候要確定時間?等一下,你們看一下你們的行程,好不好?345,你趕快給我時間,我再約漁民好不好?好,兩位局長請回座。還有我們的交通局都大同小異的事情。
主   席: 來,交通局局長。
鄭戴議員麗香: 局長你曾經去過淡水坐渡輪到八里,還是八里坐渡輪到淡水嗎?
鍾局長鳴時: 都有。
鄭戴議員麗香: 都有。那你有沒有看到景點之一的淤泥沙丘,你有沒有看到?
鍾局長鳴時: 淤泥沙丘?
鄭戴議員麗香: 對啊!你沒有看到嗎?你坐渡輪沒有看到那麼大一堆的土嗎?你看那些淤泥堆置的像山那麼高,你有看到嗎?
鍾局長鳴時: 是。
鄭戴議員麗香: 那都是一些髒土、爛土一直往上堆起來的對嘛?之前市長到八里左岸看光雕沙雕,他也看到那一堆,他自己也在搖頭,為什麼這一座山丘不把它遷走呢?所以我現在要聽的就是說,那一堆是不是要繼續放在那裡做景點之一讓我們的遊客觀光嗎?是不是這樣?
鍾局長鳴時: 謝謝議員。我想那個如果在航道有妨礙我們的渡輪通行的話,我們來跟水利局商量一下看今年度還有沒有清淤的計畫,能夠把這個航道弄清理的更安全。
鄭戴議員麗香: 因為據我了解那堆土泥就是客輪碼頭順風,他們船隻進不來,他們自己挖的,然後他們又不能載出去,所以就堆置在那邊越堆越高就像一座山這樣,這樣真的是破壞我們八里左岸的景觀,然後人家要去看光雕沙雕,走過去就很漂亮,為什麼坐渡輪上來都是那堆黑土在那裡,所以這個是不是要趕快的把它清理。
鍾局長鳴時: 我了解,我來趕快跟相關單位一起來看看這個如何解決?
鄭戴議員麗香: 我如果找水利局,他們說什麼局,你們三個局處去討論一下好不好,那一堆要趕快清走,要不然很難看,枉費我們左岸你設計的那麼漂亮,然後變成一個污點在那邊,好不好?
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
鄭戴議員麗香: 好,要幫忙,請儘快的幫忙,謝謝,請回座。
主   席: 好,局長請儘快幫忙。接下來我們周勝考議員。
周議員勝考: 好,謝謝召集人。民政局。
主   席: 民政局局長。
周議員勝考: 我們殯儀館有一個回饋金,當初我疏忽掉了有板橋國中、文德國小、新埔國中、新埔國小這四個學校,我希望你回去研究一下把那個回饋金也要納入在裡面,因為家長在跟我反映說,大家都有回饋金,我們這個學校是主地,這個應該譬如講說補助一下低收入戶的營養午餐,或者說補助一些電費,這個都是應該的,好不好?
柯局長慶忠: 好,我回去來研究一下,把這個納入研究。
周議員勝考: 這個一定要。還有里長的回饋金怎麼使用辦法,你送一份給本席一下,好不好?
柯局長慶忠: 好。
周議員勝考: 好,請回座。接下來我請新聞局跟研考會。
主   席: 新聞局局長跟研考會主委。
周議員勝考: 現在大家對於侯市長的一個輔選,我看他到現在包括我們議員要選立委的,他都還沒到那裡去輔選。但是有一些這個當是國民黨也好,韓粉也好,一直在說侯友宜不輔選,但是他講的是我認同就是為了市政。我現在請教一下,我們今年侯市長的招商到底多少?而且我們的建設多少?這個請研考會你是管所有整個一個市政的,我希望你講一下給大家知道一下。
林主委豐裕: 這應該是經發局,不過我想好像到11月可以到1,176億元,我印象裡面。
蔣局長志薇: 今年是1,176億元,但是他現在應該已經要完成了。
周議員勝考: 多少?
林主委豐裕: 1,176億元。
蔣局長志薇: 1,176億元。
周議員勝考: 講清楚一點,這聽不大有。
蔣局長志薇: 他目前在今年大概5月份的時候就已經宣布,今年目前招商的數字是1,176億元,預計在11月的時候就可以落實到破千億元,到年底應該就是可以達標。
周議員勝考: 所以現在侯市長一直在招商,還有他的建設,你再講一下,他這幾個月來對人民所付出的到底是什麼?你也講一下,研考會難道你都不知道嗎?
蔣局長志薇: 他很清楚。
林主委豐裕: 我都很清楚,只是發言我們統一由新聞局發言會比較恰當一點。
周議員勝考: 那你們研考會在研考什麼?
主   席: 來,新聞局發言。
周議員勝考: 新聞局。
蔣局長志薇: 謝謝議員。跟議員報告,當然主要是先從招商的部分,招商一條龍,那剛剛提到的招商部分破千億。像在都更方面市長目前在今年底預計要達成100件,現在已經申請的大概我上次知道的時候是76件,大概年底就可以破到100件,這是在都更的部分。在公托的部分也是有65家的公托幼兒園。還有其他像捷運在年底的時候環狀線預計希望能夠通車,目前大體上是這樣。
周議員勝考: 現在研考會你對於市政侯市長在推行的工作,你要瞭然,你到現在我問你,你都不知道,我認為你這個研考會應該關門了。
林主委豐裕: 報告議員,我知道。
周議員勝考: 研考會是要把整個市政各局室所有的工作全部把它集合起來,包括你們蓋消防局消防是有幾間,警察局要蓋有幾間,派出所有幾處,你們都要瞭若指掌,學校總共現在興建有多少?所以市長他是很忙的,他要去督導這些工作,又要跟人民來溝通,跟里長來座談,所以說他市政為先,現在輔選真的是要等議會開完以後再來處理,對不對?總質詢開完,這個要對我們的市民所負責,我不希望說社會對他的壓力就是只有輔選,所以研考會,副市長,請你起來一下,你對於研考會的答復,你現在你跟我講一下你滿意嗎?
陳副市長純敬: 研考會在我們內部的分工是掌握這些數據,對外的發言原則上是由新聞局。所以剛剛這個新聞局所講的,其實研考會他是有具體的數字,還有包括上個會期到現在我們每位議員所提的一些建議目前執行的情形,各局處研究的結果以及已經完成的這些工作,研考會都有掌握。再來就是市長到各區去行動治理的這些基層的這個建議,也都是完全掌握在研考會的數據裡面。所以原則上剛剛新聞局局長所講的這是比較大項的,而且是我們社會大眾都有耳熟能詳,譬如說她剛剛沒有講,譬如說我們的寶可夢花了350萬,我們可以達到差不多將近20億的經濟效益。這種都是市長也都是一步一腳印一直巡迴在我們各區各個角落,去跟我們基層一直讓他們知道說,我們今年要做的以及未來的這個方向。
周議員勝考: 副市長,我現在是講說在這個開會期間,而且在輔選期間,你們一定要把他講清楚,因為這個支持我們國民黨的韓粉也好,很多我們支持國民黨的,不要誤會說侯市長是國民黨提名的,怎麼還沒有跟韓市長及我們所有的立委來輔選,我認為是時間還沒到,而且這個輔選也不是在那邊喊喊就好了,要真正落實,所以他在市政為艱之下,我們身為國民黨的黨員,我們是國民黨提名的,當然就是會去支持國民黨,這是無庸置疑的。所以我也希望你們研考會還有新聞局要多替市長發言一下,人家高雄市新聞局長那麼會講話,你也稍微替我們侯市長講話一下,不要被誤會,因為被誤會,做來做去那個功德都做到墳墓上去不太好,好嗎?以上,謝謝。
陳副市長純敬: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,三位請回。接下來由我們洪佳君議員。
洪議員佳君: 好,謝謝,謝謝召集人。是不是先請經發局局長。
主   席: 來,何局長請上報告台。
洪議員佳君: 同時麻煩投影片,謝謝。
何局長怡明: 議座好。
洪議員佳君: 局長你好。這是在經發局網站截取的一個圖片,我相信你絕對不陌生,這個禮拜19、20日即將上場的我們的鶯歌陶瓷嘉年華,這邊真的要再次謝謝,也要感謝市府團隊把這樣的一個活動,從區域型的鶯歌區的活動拉到市級的一個層次,我覺得這也代表市府對這件事情的一個重視,再次先肯定。同時我也要點出一些問題,局長就你個人認知一個活動要對於產業有所幫助的話,它的時間應該要落在多少?是像我們現在簡報上面的兩天嗎?還不足兩天,第一天是下午3點一直到8點,第二天也是下午才開始一直到5點,幾個鐘頭而已!就你個人了解你接觸到類似這樣的一個文化祭這樣的一個活動,要對於在地的產業有感受,幾個鐘頭的活動,這樣子的一個效益性夠嗎?我舉例類似的一個產業一樣是陶瓷,來,我們也請教一下文化局局長,你站起來就好了,就我手邊的資料類似的活動在日本一次辦理活動每年辦,他們都持續辦了很多年,一次就是一個月對不對?
蔡局長佳芬: 是。
洪議員佳君: 好,來,妳請坐。這是日本的一個數據。再來回到你個人的一個專業,你覺得兩天,不到兩天的時間,這樣夠嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,當然就是說就商業活動的部分可能應該還要有所謂的延續性,這是一個。第二個,其實當天的活動裡面包括我們會正式授旗,希望當地的青年陶藝作家未來......
洪議員佳君: 好,來,講到內容了,你看下一頁,也不用讓你背資料,不用。我覺得下來不考我們局長的記憶力,我看著資料講就可以了,這些都是我們經發局所節錄下來的資料,你的一個活動細項都在裡頭,這也是我接下來要問的,在於鶯歌陶瓷嘉年華有一個東西非常非常的重要,它的核心價值在這邊「鶯歌燒」,請問關於這一塊你放在哪裡?
何局長怡明: 跟議座報告,當天的活動其實有一個非常重要的部分,我們會授旗給青年的有關於陶瓷的藝術的作家。另外的......
洪議員佳君: 這些藝術家有參與鶯歌燒嗎?有嗎?
何局長怡明: 這個部分我想因為當時其實議座也有特別希望鼓勵他們能夠加入。
洪議員佳君: 局長你稍等一下,我知道,你的資料我有去讀。我要講的是鶯歌燒推到現在第10年了,有時候我知道這個業務在文化局,但是我們在規劃活動內容,鶯歌燒在鶯歌當地,再來陶瓷博物館也都在在地,長期以來大家會覺得你經發局做你的陶瓷嘉年華,好像跟區公所各方面,好像跟文化局關聯性不......你知道好像各做各的,我覺得是非常可惜,就我手邊的資料10年下來鶯歌燒目前有581件,所以我覺得這一塊我們市府跨單位應該要去重視,實際上的一個重視怎麼樣,你規劃一個專區給他,或者其他的方式。再來我請秘書處也幫忙留意,市長有時候會帶著鶯歌的陶瓷出門的時候,你在原地就好,帶著陶瓷出門的時候,拜託!陶瓷下面看一下,沒有鶯歌燒的話,那樣的陶瓷你帶出去對嗎?我看過非常多次,所以,請坐,我再次提醒會後幫忙了解一下。所有這些東西都是我們市府的一個經費,所以我希望19、20日結束之後,我剛剛所說的辦理的時間,鶯歌燒的一個參與,還有一些細節的部分,拜託,希望下一次在你的計畫內容看的到它的一個改善。
何局長怡明: 跟議座報告,這一次的活動裡面我們也有跟文化局配合陶博館的活動一起來舉行。
洪議員佳君: 這我知道,我現在講的是鶯歌燒。局長,抱歉!因為我後面還有一個議題,再麻煩你給我書面的就好。好,謝謝。
何局長怡明: 好,謝謝。
主   席: 局長請回
洪議員佳君: 好,下一個請工務局跟財政局。
主   席: 工務局局長、財政局局長請上報告台。
洪議員佳君: 兩位局長邊走,我就直接說,因為時間的關係,工務局局長你應該對這個非常熟悉「東昇公園」。這個公園說真的以我的角度來看很成功,大家非常喜歡,在很多民間的平台都在幫忙分享,而且也就在本席的選區我經常看到車塞滿了,然後在園區裡頭一堆民眾,包含我們的孩子,這是好事。但是呢?來,接下來就是兩位局長的事情了,公園蓋好本來就是要給民眾用,但是違規停車,包含車子沒地方停這些,今天為什麼要特別請財政局局長一起上來,來,請看下一頁,你有沒有看到現在mark起來那個地方就是東昇公園所在地,然後你看下方是不是有一個東昇活動中心,這個活動中心目前財政局在做都更當中在招商,所以我希望因為東昇公園做到現在它還有一些其他的空地,目前地上都是做為民間自己停車場使用,事實上如果公園開闢地下停車場,到時候要麻煩我們交通局一併來幫忙,是否停管基金可以協助停車場以及搭配這個都更讓這個案子能夠被啟動,我希望三個局會後能夠做一個會議討論,討論這個案子的一個可行性解決當地的問題,也才不會讓東昇公園本來是美意,結果造成地方的困擾。來,三位局長需要多久時間召開一個可行性的會議?
朱局長惕之: 我大概跟議員說明一下,謝謝議員關心東昇公園,也謝謝議員共同我們一起創造東昇公園這樣的一個人潮,因為它現在大概還有三分之二的土地公園用地是屬於私人用地,當然我們也會跟財政局這邊看,再跟東昇活動中心那邊的都更案,因為那邊的區域不包含到現在的公園用地,那個地方是要透過公共設施保留地的一個專案處理,還是是要這邊去做一個整併。
洪議員佳君: 局長,我知道你的意思,很多都是錢的問題,然後距離,但是我希望會後能夠討論一下,多久時間?給我一個時間,如果三個單位想不出來,我幫你下好了。
朱局長惕之: 是不是給我們一個月的時間,我們各個方案去分析一下,因為那邊的私有地如果要取得,可能是......
洪議員佳君: 好,來,局長,我想不要耽誤別人的時間,就一個月,麻煩主席。
主   席: 好,局長一個月的時間把那個計畫給洪佳君議員好不好?
洪議員佳君: 好,謝謝。
主   席: 好,兩位請回。接下來林國春議員。
林議員國春: 謝謝召集人。這個剛剛本席也呼籲,呼應這個周勝考周議員所說的,因為家長會跟我們反映就是板橋的這個我們殯儀館的回饋金,針對鄰近的新埔國小、新埔國中、文德國小、板橋國中這附近的,這部分我們市政府要做一個研究,是不是這個學校裡面有些需要幫忙的地方,孩子需要幫忙協助的地方也一併的考慮好不好?我請召集人請環保局劉局長。
主   席: 環保局局長請上報告台。
劉局長和然: 國春議員好。
林議員國春: 局長,上個星期我們新北市成立了環保稽查重案組,也很難得四個地檢署的檢察長跟調查局的處長都到現場去宣示,宣示是一個意義,重點是要有結果,我想在臺北縣任內,你也在臺北縣任內擔任過,所以在臺北縣任內我們的大漢溪、新店溪跟淡水河整治,很多現場還收到子彈的恐嚇,所以我相信我們侯友宜侯市長不怕這一套,一定要有結果跟成果出來捍衛我們新北市,因為現在相當的重視環境的議題。想請教一下,我們現在的電動機車,年輕人所喜歡的電動機車補助的情況,因為三不五時還是有很多年輕人會來關心到底我們中央的政策、地方的政策,今年的政策跟明年的政策有什麼不一樣?
劉局長和然: 好,跟議員做個說明,也跟大會做個報告,在今年底之前的電動機車的補助都由各縣市自己來訂定一些補助標準,就會造成到A地去買車,然後把戶籍遷在那邊又回來B地用。
林議員國春: 對啊!就是這樣子。
劉局長和然: 所以因為這樣子,我們後來幾個局處,幾個縣市政府的局處長在會議中一起跟署長做個說明,也拜託環保署是不是整體來做一個統一的一個規範,今年已經規範初步的方向已經出來了,我們也正在收集資訊在做最後的回饋。第一個,地方不再做額外的補助,所有的補助就分來自於兩個區塊,一個是環保署,第二個是經濟部工業局。目前初步算出來是經濟部工業局是以7,000元一部,然後環保署是5,000元,可是他在補助的時候,這一次他擴大辦理就是針對燃油機車的七期,因為七期的環保標準非常的嚴格,所以他們希望說這一次的汰換,有些人還是習慣騎燃油機車,是不是把舊的,除了二行程以外,更早期93、94、95買的這些機車也一併來汰換,所以這個補助就擴大了到第七期的燃油機車也可以補助。
林議員國春: 好,這個讓很多年輕人了解一下,因為你像現在各縣市就不會產生了說為了要買個機車,然後把戶籍遷到哪邊,哪邊市政府、縣政府補助比較多,如果中央統一了,接著下來就是要解決他的這個電池互換的問題,這個也是一個很大的問題。
劉局長和然: 沒錯。所以現在前一陣子有一個新聞我們可以看到中油的,因為他們很多的交換站附設在中油,目前因為他們正在做換約,初步估大臺北地區電池交換的點就有兩百多個左右,等於相當於比加油站還普遍,而且它就大大的跟像一個提款機很方便。
林議員國春: 因為現在是一個趨勢,很多年輕人都覺得騎這個電動機車,第一個可以降低的噪音,噪音降低很多。然後第二個就是說環境的污染也降低了很多,尤其在我們市區裡面大家很關心。
劉局長和然: 不過這也要謝謝經濟部在輔導機車業,他讓兩個東西發展以後才有這個功效,第一個就是它的速度,第二個就是它的續航力。所以它的電池續航力如果可以跟燃油機車接近的時候,所以這一陣子我們也發現購買者年輕人居多,我們未來明年開始從中央到地方鼓勵的都是汰換,新購就不補助。
林議員國春: 好,最後記得我們8月份,7月跟8月的垃圾大戰對不對,新北市的垃圾。
劉局長和然: 現在大概都穩定下來了。
林議員國春: 現在穩定下來是因為我們的歲修都好了。但是我們新北市有三個,新店、樹林跟八里等三個焚化爐,可是我們的垃圾量降低很多,垃圾量本來臺北縣任內大概1,600噸左右吧?
劉局長和然: 那也是因為我們垃圾被隨袋徵收降下來,還有分類降下來以後,外縣市本來事業廢棄物都到外縣市,現在回來了。
林議員國春: 本席記得在臺北縣在選第一次新北市長的時候,很多民眾大罵周錫瑋說我們要垃圾這個垃圾袋隨袋徵收,大家都罵周錫瑋,現在知道當我們的垃圾量大幅的降低以後,現在我們的水費或者我們現在的花費相對之下我們就少很多了。
劉局長和然: 大概從平均1,100降到400。
林議員國春: 對嘛!也很習慣了。
劉局長和然: 對,差很多,習慣了。
林議員國春: 可是現在有一個問題,你現在的廚餘以前可能是養豬戶的,現在廚餘全部拿到焚化爐去焚燒是不是?
劉局長和然: 沒有,前幾天剛好有議員提到,我剛好整理了一份資料,我們現在有四個管道,我們現在買了,我們去設計了一個破碎機可以減積一半,1噸剩下0.5噸。
林議員國春: 你現在廚餘怎麼處理?
劉局長和然: 有四個面向,一個還是委外,我們有養豬廚餘跟堆肥廚餘。
林議員國春: 所以養豬不行啦!
劉局長和然: 對,可是養豬廚餘裡面現在還是有相關的養豬業者來買,我們還是公開上網招標。第二個,我們的區隊自己做處理。第三個,現在學校教學系統我們做厭氧發酵的一個設備補助,目前已經有好幾個學校在申請試辦。第四個就是我們剛剛講減積的作為,讓它的量減少。所以有四個面向在走。
林議員國春: 因為我們現在也很奇怪,就是照理講我們垃圾已經降了那麼多,可是我們焚化爐還不夠用。
劉局長和然: 主要是事業廢棄物回來,以前都跑去高雄,我們的事業廢棄物是沒有屬地主義,它往外縣市竄。
林議員國春: 你現在事業廢棄物幾全部都是我們新北市自己處理。
劉局長和然: 幾乎都不再送到南部去了。
林議員國春: 好,除了事業廢棄物以外還有一個醫療廢棄物,我們新北市有沒有辦法處理?
劉局長和然: 醫療廢棄物它是屬於有毒有害的廢棄物,它有另外管理,它不在我們的焚化場。
林議員國春: 不在我們新北市。
劉局長和然: 對。它要設專業的焚化爐才能使用,我們一般的焚化爐不可以使用。
林議員國春: 所以因為現在暑假過後以後沒有錯,但是我們垃圾要讓很多民眾,不要說我們分類到最後又把它放在一起又繼續倒。
劉局長和然: 當然,這個我們應該要做到的。
林議員國春: 所以第一個就是我們的環保稽查重案組要有結果。
劉局長和然: 是,這一定。
林議員國春: 一定要有結果、有成果,才會宣示我們新北市對於打擊破壞環境的宣示的力道要加強好不好?謝謝你。
劉局長和然: 沒問題,這沒問題。
林議員國春: 好,謝謝我們劉局長,謝謝召集人。
主   席: 好,謝謝我們國春議員。接下來我們蔡健棠蔡議員。
蔡議員健棠: 謝謝我們召集人。副市長你就坐那邊就好。副市長,剛才聽這麼多,我在想說新莊,所有各局處我們沒有期待大家來辦什麼活動,因為新莊已經被你們各局處來遺忘,是不是這樣?所以我希望說你們各局處有空就到我們新莊來走一走,不要說一些活動好像把新莊全部忘掉,可以嗎?你可以跟侯市長這樣講嗎?
陳副市長純敬: 是,19日晚上好像有一個歌唱晚會。
蔡議員健棠: 不要老是辦歌唱,你也要辦一些文化,請坐。教育局長。
主   席: 教育局局長請上報告台。
蔡議員健棠: 教育局長,我對於你們,我感謝你們。剛才我為什麼問副市長這樣,新莊在你們教育局的創造之下,全國都知道有一個新北市新莊市,那是因為你們教育局給我們的名聲,但是好壞我不知道,在一個霸凌之中,你有看過嗎?光華國小的霸凌,有沒有?
張局長明文: 有。
蔡議員健棠: 你有看過嘛!這個影片在全國流傳,我記得那時候我們跟警察局局長去屏東,我一個研究所同學跟我講說你們新莊現在很有名,你知道嗎?我說有什麼事情,那個霸凌的整個影片在所有的臺灣流傳。我再請問一下,對於這件事情,教育局長你怎麼處理這件事情?
張局長明文: 謝謝議員。我想後續的部分學生的狀況,因為他是第一個當然行為的部分一定要移送法辦,這個部分是社會上的期待,就是基本上該要負的法律責任一定要追究,這個部分一定要處理。第二個當然就是學生的輔導,因為他很多都已經國中畢業,有的才剛進高中,這一塊我們也會請學校做後續的協助跟輔導。
蔡議員健棠: 可是報告局長,我再請問一下,為什麼學校的發言是因為福營地區的發展造成學校的不平衡,然後我們光華國小校長是這樣發言,全部都不是我們學校的問題,是丹鳳國中跟福營國中的問題。我再請問一下是因為光華國小的治安,還是它的設備不好才會造成這個原因。
張局長明文: 因為現在校園都是開放空間,因為他只是剛好那些孩子去到學校......
蔡議員健棠: 那你認為光華國小的校長這樣發言對不對?這樣是不是說整個責任就推給你教育局長就好了,因為你教育局長主政不好,所以學校才會發生這種事情,如果依這個推論的話是不是這樣?這個責任是不是你要扛起來?
張局長明文: 我想基本上霸凌孩子的問題,我們大家都可以一起來幫忙他。尤其是那一次的事件很重要的是居民馬上看到就報案,所以整個警察就很快去做處理,才會讓這個事情有比較好的後續處理,否則的話大家都不關心,其實後續會嚴重。
蔡議員健棠: 局長,我再請問一下,新莊跟福營跟大中港,我想請問一下,整個教育的平衡夠不夠?你知不知道福營三所校長都跟我說什麼,你知道嗎?學校裡面有多少的低收入戶,多少?
張局長明文: 比例應該算高。
蔡議員健棠: 多少比例?
張局長明文: 如果估計,如果高的話應該五分之一到四分之一看看是不是就很高了。
蔡議員健棠: 局長你也未免太不知道,每個學校幾乎十分之一的低收入戶,結果你們也沒有在輔導,結果你也整個教育的資源從來沒有分配到福營這邊,為什麼福營讓人家講說他們很抱怨這些,校長都很抱怨你們。然後我再請問一下社會局局長。
主   席: 請社會局局長上報告台。
張局長錦麗: 議員好。
蔡議員健棠: 剛才我們有談到福營所有的學校裡面幾乎有十分之一的低收入戶,然後營養午餐的補助都是教育局在處理,我再請問一下,你們教育局在做什麼?不是,你們社會局在做什麼?對於這些的低收入戶,你們在做什麼?
張局長錦麗: 我們針對低收入戶每個月都會請領家庭的補助,如果家裡面有兒童或者是少年的話,那麼還可以再請領另外的補助,如果有身心障礙的話還可以加上另外的補助,如果有需要幫忙可以來我們實物銀行或者申請急難救助。
蔡議員健棠: 局長,我跟你報告一下。
張局長錦麗: 不敢當。
蔡議員健棠: 我跟你講,越窮的人越不敢講話,越艱苦的人越不敢說話,是不是這樣。結果這個所有的小朋友他家庭這麼糟糕,尤其這次被霸凌那個,那個霸凌的是他父親對他家暴的,然後他才離開家庭,結果你們社會局完全不關心這個問題,把整個問題推給教育的部分,我認為你們社會局不知道在做什麼事情,結果造成這麼大的社會問題,你們社會局只會推給教育局說,我們今天只要他們來申請什麼,我們就會去做什麼?局長如果做這樣,我說真的越艱苦的人越沒有人敢申請這些,你們所有的裡面的人員從來沒有去做訪視,你對這個家庭有去訪視過嗎?
張局長錦麗: 事實上那個發生之後我們的家庭暴力防治中心馬上就有介入了,就有介入去做一些服務。
蔡議員健棠: 這小孩子安置在哪裡?
張局長錦麗: 不好意思!因為我們不能告訴人家說我們安置在哪裡?
蔡議員健棠: 有安置嗎?
張局長錦麗: 這個部分有沒有安置,這個我要再確認一下。
蔡議員健棠: 局長,你們真的我跟你講,這樣做太過份了,我們的社會單位就馬上捐款,但是我們捐錯了,因為他們有家暴。這個學校所有的包括那個跟教育局長你講一下,你們有寒暑假對不對,這些寒暑假的低收入戶的小朋友要去哪裡,你們也不給他輔導,你們晚上你也不跟他輔導,結果他們成群結黨,才今天會造成說,所以我認為說福營的地方你們把教育整個都把它忽略了,教育局長你可不可以請光華國小、福營國小、丹鳳高中的校長,明天早上請他們跟我們社會局、教育局來做一個協調怎麼處理這些事情,怎樣把我們的教育整個資源來分配,整個社會局要怎麼來輔導這一些小朋友、這一些弱勢團體,可以不可以?
張局長明文: 好,我們來努力,我們一定會來全力協助學校。
蔡議員健棠: 不是,明天哦!我是說明天,教育局長可以嗎?
張局長明文: 可以,我們明天馬上就跟社會局一起來討論。
張局長錦麗: 可以。
蔡議員健棠: 明天早上幾點?
張局長明文: 10點左右好了。
蔡議員健棠: 在哪裡?
主   席: 明天早上請局長跟學校聯絡一下。
蔡議員健棠: 我們明天希望說我們社會局長跟教育局長你們來聽聽他們心聲,聽聽學校的問題在哪裡,弱勢團體要怎麼去處理,不要你們只是說站在一個立場說我都沒有辦法,好不好?
主   席: 好,OK。
蔡議員健棠: 明天早上10點我希望你們把他聯絡好,我們學校都請他們過來,好不好?
張局長明文: 好,謝謝議員。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,明天早上10點。接下來請王威元議員。
王議員威元: 謝謝召集人。我們請一下蔡佳芬局長好不好?
主   席: 來,文化局。
王議員威元: 局長,前幾天10月12日貴局在空軍一村辦了一場民歌的演唱會辦的非常好,主持人也是唐從聖,也算是主持界的一哥,我們也有邀請了很多很知名的老歌手,請問一下這一場演唱會,我們總共花了多少預算?
蔡局長佳芬: 這個預算我回去再查一下,我後續再跟議員報告。
王議員威元: 好。第一個我想知道的就是說,我們是從哪一個科目執行了多少的預算,或者是說我們有從文化部那邊有補助了多少的金額,我需要有一個這樣的資料。
蔡局長佳芬: 好,它是文化部一個義演計畫,所以它不止一場。
王議員威元: 好。沒關係!你就把那天活動的計畫還有預算從哪個科目支出給我一份資料。
蔡局長佳芬: 好。
王議員威元: 再過來我再請問一下,那天現場有辦桌你知道嗎?
蔡局長佳芬: 是,那天是我們眷村文化節的十週年。
王議員威元: 好,辦桌,我們總共辦了幾桌?
蔡局長佳芬: 34桌。
王議員威元: 34桌。這兩個活動是同一個活動還是兩個活動?
蔡局長佳芬: 因為這個活動就是說我們這個眷村文化節就是一個系列性的活動,所以整個它是屬於系列性活動的一員,我們當然會希望在十週年,尤其這個是眷村,空軍三重一村它是去年11月開放,它其實10月份還沒有開放過,它是一個......
王議員威元: 好啦!簡單講它是兩個活動還是一個活動?
蔡局長佳芬: 它不止一個活動,它其實還有文化小旅行等等的。
王議員威元: 好,也就是說至少從這個我們民歌演唱會跟辦桌,這是兩個活動對不對?
蔡局長佳芬: 是整個眷村文化節的系列活動,對。
王議員威元: 好,我再問你,你剛剛說總共辦了34桌,一個位置收800元,我們這樣子收入幾十萬元,請問有沒有如實繳回市庫?
蔡局長佳芬: 這個部分是因為那些支出,譬如說那個菜的費用也不是由我們來支應的,這個是像去年11月開園的時候有辦桌,那時候也是因為其實是沒有這樣的經費,所以就是由我們委辦的這個單位去做這樣子的,它等於是一個募款的一個......,也不算是募款,就是說辦桌吃飯,這個是由他們業主那個廠商自己去辦理的。
王議員威元: 好。那我問你我們政府花錢,不管是文化部的預算還是我們文化局的預算,我們政府花錢辦的演唱會,結果我們讓營利的公司來辦桌收費,一個位置收800元,請問對於這件事情,你有什麼看法?然後我們附近的民眾期待要來看演唱會,結果我們只能坐在這個小山丘的下面,還有我們四連棟的劇場看螢幕看轉播,這個廠商賣一個位置800元就可以坐在前面的舞台區前面看我們政府出的預算來邀請的表演,對這件事你有什麼看法?
蔡局長佳芬: 因為辦桌的部分他是吃飯的部分,那個如果是民眾他自己願意來掏腰包的部分。
王議員威元: 我的意思是說我們政府花錢辦演唱會,讓我們民間的公司可以用這個演唱會當作一個名目來跟我們的民眾一個位置賣800元,對這件事情你認為有沒有圖利特定人的嫌疑?
蔡局長佳芬: 這個部分其實他是沒有什麼......等於是說我們只是想要這個活動可以辦的更盛大,然後更熱鬧一點點。
王議員威元: 所以你認為有沒有圖利特定人的嫌疑?我跟你講根據我們政府我們公開的空軍一村臉書的網站,他就直接上面寫什麼,我唸一句話就好,小山丘廣場辦演唱會,辦桌活動,如果你在小山丘廣場以外的任何地方,你要進去聽演唱會,你不用報名,但是看不看的到舞台就看你的選擇,這是暗示民眾什麼,你不花錢,你就看不到藝人在表演,你就只能看轉播。再過來,我們在空軍一村這個臉書上,我們直接連結了什麼,我們直接連結了這個廠商報名的資料、匯款的資料,連接到哪裡,連接到大寶國際行銷公司,連接到他們公司去募資或者是去賺錢的這個網站,這個有沒有絶對有圖利特定人的嫌疑?
蔡局長佳芬: 這個部分其實那個如果說這個吃飯辦桌的部分,因為他的支出他的食材並不是由我們來支出的,所以這個是......
王議員威元: 沒有,我就講如果今天我政府花錢辦演唱會,讓你民間的公司去賣票來吃飯、來聽演唱會,一個位置800元,這樣子難道都沒有圖利特定人的嫌疑?如果今天我們沒有政府沒有花經費、沒有花預算去辦了這個演唱會,他一個位置賣800元,你認為這兩者之間難道沒有高度的正相關嗎?沒關係!拜託!主席請你裁示一下,本席要求文化局提供給我幾個資料,第一個,我們10月12日民歌演唱會的活動是何時決定?用哪個科目的預算來執行?執行的效果如何?第二,請提供我們今年度巷弄藝起來迄今總共辦理了多少場的活動?我們時間、地點、預算、有無對外收費等等的資料。第三,我們今年文化部補助了多少金額,每一項經費使用的方式,辦了多少活動?有沒有對外收費?第四,請提供這次辦桌活動招標過程所有的文件,以及雙方最終的合約。第五,請提供大寶國際行銷自2014到2019年總共承辦新北市政府多少活動?每個活動的預算數跟最後的決算數的核銷金額。第六,我想請法制局針對一下我們公有網站有提供營利單位這邊收費連結並協助來招攬生意一件事情,用書面的方式回復一下本席的意見,好嗎?以上,謝謝。
主   席: 好,謝謝。局長請回。
王議員威元: 主席你還沒裁示。
主   席: 你也沒說要裁示,你要說要裁示。
王議員威元: 我沒跟你講到話,請主席裁示。
主   席: OK,好,那個我們就請局長你把那個資料整理,還有法制局把資料......
蔡局長佳芬: 他從2014年開始。
主   席: 從2014年對不對?我們從2014年這個資料。
王議員威元: 抱歉!大寶行銷從2014年,其他都今年度就好。
主   席: 對,其他的今年度的,法制局是2014年,因為你今年的資料是我們的巷弄藝起來的。
王議員威元: 不是,法制局是今年這個活動就好,就這個活動這樣就好。
主   席: OK,這個活動就好了。
王議員威元: 但是文化局就是我剛剛講的那幾個活動,希望他把資料提供給我。
主   席: OK。一個月嘛!好,OK。
王議員威元: 怎麼要一個月,這個影印出來就有的東西要一個月。
主   席: 需要多久?局長,兩個禮拜,你資料回去整理一下應當很快。
王議員威元: 我認為一個禮拜都嫌多,你的合約難道你自己沒有嗎?你的活動、你的預算、你執行的程度,難道現在都沒有嗎?
蔡局長佳芬: 那就兩個禮拜好嗎?
主   席: 好啦!如果說能夠儘快一個禮拜就一個禮拜好嗎?王議員。
王議員威元: 我是希望在總質詢之前。
主   席: 總質詢哦!
王議員威元: 總質詢之前。
主   席: OK,好,回去整理一下。
蔡局長佳芬: 好。
主   席: 好,謝謝。接下來我們請廖先翔議員。
廖議員先翔: 好。請問一下我們捷運局長有空嗎?有空的話麻煩一下。
主   席: 捷運局局長。
李局長政安: 議員好。
廖議員先翔: 局長聽到這個「有空嗎」三個字,你有什麼感想?
李局長政安: 今天是依法來備詢,不是有沒有空。
廖議員先翔: 今天早上新聞,我不知道你有沒有看到,臺北市一樣......
李局長政安: 有,早上的新聞有看到。
廖議員先翔: 對,其實我們汐止的人就看到這個新聞又是還蠻難過的,這個捷運汐止民生線大概講了也1、20年有了,給我們汐止人的感覺就好像一個男女朋友,男朋友跟女朋友求婚說我們結婚好不好,我帶你去環遊世界,女生答應了,結果過了20年了,小孩都大學了,結果都還沒帶出去,現在還在每天跟你說我有空就帶你出國去玩,這種感覺是非常的差,好不好?局長。我想請問一下,我們現在新北市捷運局有在推動中的捷運有哪幾條路線?
李局長政安: 目前推動中大概有五條路線在施工當中。
廖議員先翔: 五條嘛!那你有空來推動汐止民生線嗎?
李局長政安: 目前不是有空,是一定要推動。
廖議員先翔: 一定要嘛!不是有沒有空的問題。
李局長政安: 不是有空,目前汐止民生線進行到這個環評已經在10月底會再提出一個修正版要報到環保署審查,那綜合規劃我們在10月份也會招標找一個顧問公司把跟輕軌的部分的廠站的規劃整合,還有TIF、TOD部分整合起來交給臺北捷運一起來把它報到交通部來審議。
廖議員先翔: 沒有,今天柯文哲他有說,因為基隆河谷有許多的這個交通計畫,這部分局長熟嗎?他有提到好像有......
李局長政安: 他提的,報紙上也有看到。
廖議員先翔: 基隆輕軌,還有什麼高鐵東移,還有北宜直鐵,我請問一下,這三個交通建設跟我們的捷運汐民線他的服務的客群,或者是他的目的、他的功能有沒有衝突?
李局長政安: 是沒有衝突的。
廖議員先翔: 三個客群都完全不一樣的對不對?
李局長政安: 完全不一樣。
廖議員先翔: 功能也不一樣對不對?
李局長政安: 對,完全不一樣。
廖議員先翔: 所以是柯文哲隨便講一句話來呼嚨我們,還是說他智商太高,我們聽不懂他說的話。
李局長政安: 因為他談到都變中央的政策,所以我不太了解他的想法。
廖議員先翔: 你不太了解他的想法。好,今天我想我們捷運局也勢必會發出一個正式的新聞稿來回應臺北市他今天總質詢說的話對不對?會嗎?
李局長政安: 為了他發新聞稿,應該說明一下。
廖議員先翔: 對啊!因為我們汐止人想要了解說我們捷運汐止民生線......
李局長政安: 因為我看那個新聞裡面講的,他是在關心他東環段的開工。
廖議員先翔: 對。
李局長政安: 所以議員問他說開工的部分,他後面就講一些話,所以我個人的解讀是汐民線有兩期,他可能在講的是第二期的部分,本來就是二期就是先推動新北市段,就從汐止到東湖會優先會興建,所以只要計畫通過我們會來跟臺北市協調,如果他沒有意願的話,我們就來擔任主管機關來推動興建。至於臺北市的部分,我們也希望他能夠盡力的來興建,至於什麼時候開工,本來他就是在第二期比較晚的階段。
廖議員先翔: 他的第二期會等到我們第一期完全完工之後才會推嗎?
李局長政安: 第一期推動的話在綜規通過後9年完工,第二期是14年,所以有差了5年的時間。
廖議員先翔: 所以會在我們興建中的時候,他......
李局長政安: 他後面才要推,所以不是馬上要推的,所以我看我認為他是講開工。
廖議員先翔: 好,這部分因為今天市長沒來,照理來說應該是市長層級的一個議題,希望回去也跟市長報告一下,希望我們能夠在雙北定期的一些論壇上面能夠再度的跟柯市長提這一個案子,如果說他們真的沒有這個推動的意願,或者是覺得沒有那麼急迫性的話,一樣我們新北市就把它接下來,好不好?
李局長政安: 到目前計畫都還在送審,並沒有停下來,他還沒有說......
廖議員先翔: 都還有繼續在做。
李局長政安: 對,還是繼續在做。
廖議員先翔: 現在環評已經......
李局長政安: 送到環保署審查,專案小組審查的意見在10月底會把修正意見報出來,然後再提報到環保署去。
廖議員先翔: 環評過了後還有綜規嗎?
李局長政安: 我們希望綜規一起,我們希望今年年底跟綜規有機會一起來縮短期程。
廖議員先翔: 就是綜規跟環評一起送到,你的環評通過是指大會通過還是小組審查?
李局長政安: 現在在專案小組。
廖議員先翔: 專案小組。
李局長政安: 專案小組沒問題就送大會,應該這個不會很慢,應該會很快有結果。
廖議員先翔: 大會審完了之後?
李局長政安: 審完之後綜合規劃如果確定通過的話,綜合規劃送進去的時候,他只要交通部沒意見就可以報到行政院去同意,所以這個最大......
廖議員先翔: 預計期程多久?
李局長政安: 快的話明年。
廖議員先翔: 快的話明年,明年確定核定了。
李局長政安: 核定就可以開始推動。
廖議員先翔: 市長說我們汐止段這邊不論臺北市那邊怎麼樣,我們這邊一定先做。一定嘛?
李局長政安: 當然,我們會去爭取。
廖議員先翔: 好,這部分我們有沒有什麼可以先做的一些事項。
李局長政安: 包括都市計畫變更。
廖議員先翔: 有在推了嗎?都市計畫變更。
李局長政安: 對,我們希望環評只要一確定,我們就趕快去推動。
廖議員先翔: 環評過後就會啟動都市計畫個案變更,是嗎?
李局長政安: 已經都在規劃當中了。
廖議員先翔: 已經我們自己內部有在規劃了。
李局長政安: 對,有在推動了。
廖議員先翔: 好,那就拜託我們的局長再多費點心。我剩下時間給江怡臻。
李局長政安: 好,謝謝議員。
主   席: 好,接下來請江怡臻議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人。我們請教育局長。
主   席: 教育局長請儘快上報告台。
江議員怡臻: 局長,我想請教一下就是早上臺北市長柯文哲在議會的時候說要跟我們新北市,而且也跟侯市長溝通過了,要來跟新北用雙北的名義來申請2030的亞運,我想請教局長是不是真的有這回事?那相關的內容是什麼?
張局長明文: 跟議員報告,因為臺北市的體育局有來拜會過我們教育局,有提到這樣的一個共同爭取國際體育賽事的一個提案,原則上我們新北市當然是樂觀其成,因為相關的因為我們是共同生活圈,將來未來在體育競賽其實是息息相關,所以原則上我們當然,原則是我們兩個局會先討論,將來會提到雙北平台再去做更詳細的處理,因為現在目前市大運的模式是新北還是主要以場地跟人力為主,因為辦一個國際的比賽,他的花費非常高,大概至少要......像亞運這種大活動可能要4、500億,所以他將來中央補助是一個很重要的關鍵,所以我們當然也希望中央可以多一點補助,這是國家的一個大事,所以我想目前是還在討論而已!
江議員怡臻: 所以是臺北跟新北同樣都是主辦單位對不對,因為市大運的時侯我們新北主要是協助,就是借一些場地這樣子而已!
張局長明文: 其實還很多的細節都還沒談,只是說我們原則上我們兩個市都一起來努力,所以對於很多的細節目前都還在討論過程,還沒有決定。
江議員怡臻: 好像兩週開一次會對不對?
張局長明文: 主要是臺北市的會為主,我們是偶而,應該是有時候去參與,不一定是全部,所以他們主要是他們會去做,我們現在是請體育處的同仁隨時跟臺北市體育局這邊做討論。
江議員怡臻: OK,我想這對新北市也對整個大臺北生活圈是一個很重要的事情,所以請盡力完成,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,局長請回。黃永昌議員。
黃議員永昌: 召集人好。陳副市長、各局處首長、議員同仁、媒體先進,首先我們請社會局張局長。
主   席: 張局長請上報告台。
張局長錦麗: 議員好。
黃議員永昌: 好。有關於我們目前敬老卡以及愛心卡今年度我們6月1日開始擴大了使用範圍,這個可以是幫忙了我們這些長輩多一項可以搭乘的交通工具,這個德政是相當的好。再過來就是說我們的敬老卡的部分是不是能夠擴大到辦理我們的,像國民運動中心是我們市政府蓋的,我們是OT委外經營的,是不是也可以使用在這個方面以及我們的YouBike,YouBike也是一項的交通工具,就是捷運完的最後一哩路,這個地方局長是不是有這個規劃跟計畫來辦理?
張局長錦麗: 跟議員報告,因為我們今年6月1日開始就是說可以擴充到坐捷運,所以我們預計到今年年底我們就會增加2億4千餘萬的預算,這個錢我們是沒有,所以我們就要辦理提墊。事實上因為新北市的財政也不是那麼好,所以如果假設要擴展到運動中心,因為現在運動中心其實我們的長輩都有週二樂齡日,他是有早上的時段是可以讓他們免費運動的。
黃議員永昌: 現在我們就是早上的8點到10點,下午的2點到4點,這個時段是讓我們65歲的長輩使用游泳池。其實我們的敬老卡也是一個上限,就是說480點對不對,我們沒有增點數,我們只是在一樣的點數範圍在使用這些項目。
張局長錦麗: 但是因為他就增加了預算,因為以前事實上是沒有這麼多預算,因為我們這個加起來其實超過11億元了。
黃議員永昌: 11億元,我知道我們的公車使用是5億多元。
張局長錦麗: 6億多元,因為我們有人增加。然後捷運的部分,因為我們是同步成長的,因為你坐捷運的部分,因為我們捷運有補助到四折,所以長輩他要坐捷運,所以我們不是只有補助公車的點數,我們還要再加碼補助捷運的點數。
黃議員永昌: 對,我們6月1日開始有捷運,所以我們才會要代墊。
張局長錦麗: 所以我才會說未來要提墊2億4千萬元,所以金額其實是很龐大的,因為我們的老人,我們現在目前我們56萬6千多的老人,所以他們的比例是很高,母數很大。
黃議員永昌: 明年度就突破60萬了,我們現在64歲跟63歲加起來有11萬的人口,到那時候一定會跑到這個地方,但是做這些是有意義的,讓我們的長輩去使用去消費,也是帶動一個經濟發展的層次面,是不是這樣子?他可以擴大,他坐捷運他一定會去消費的是不是,坐公車也是要去消費,到國民運動中心我們又是委外的,都收一收到最後還是在我們市政府身上,這些德政可以繼續來做,相當不錯。
張局長錦麗: 這個只要有財源,有經費,我們也很願意來做。
黃議員永昌: 我們只是左手再拿給右手而已,是不是我們來規劃辦理。
張局長錦麗: 這個如果真的有財源的話,我們也很願意提供更多的社會福利給長輩。
黃議員永昌: 這個只是左手拿給右手而已,這個本來就是OT委外經營的是不是?
張局長錦麗: 那個也是要成本的。
黃議員永昌: 對,成本要,但是我們也有免費時段,再增加......
張局長錦麗: 對,現在有免費時段。
黃議員永昌: 其實我看了我們的國民運動中心,像我們的鶯歌的使用量才1萬4千多,上個月我統計它上個月才1萬4千多,我們的土城就8萬7,所以像樹林的也是5萬4,三鶯的也是5萬,這些都可以來擴大的使用辦理,是不是來研議看看,多久可以做一個報告出來?
張局長錦麗: 我們再跟教育局長再來研究一下。
黃議員永昌: 好,再過來就是......研究一下多久,一個月時間給你研究。
張局長錦麗: 好。
黃議員永昌: 好,請主席裁示。
主   席: 好,一個月的時間把研究報告送給黃永昌議員。
張局長錦麗: 是。
黃議員永昌: 再過來就是我們的銀髮族俱樂部,我們也推廣了相當不錯,我們總共有1,032個里,我看你的報告裡面就有,1.0的有621,2.0到4.0有293,什麼是1.0?什麼是2.0、3.0、4.0?
張局長錦麗: 我們基本上,1.0指的是他基本上一定要做共餐跟健康促進。做到2.0他必須要成立志工隊去做電話問安,或者是獨居長輩的一些家庭訪視。做到3.0他必須要有系列性的、延緩的、失能的這些課程的設計,包含還要提供給照顧者,不是只有長輩而已,照顧者的一些支持服務。到4.0我們就希望能夠做智慧照顧,而且他就是我們所謂的C+的部分,還要可以做臨托的服務,就是失能長輩的臨托服務,所以是1.0到4.0。那我們現在就是有計畫、有步驟的來輔導這些團體或這些單位能夠不斷的逐步提升它的量能。
黃議員永昌: 是啊!所以我說我們推廣的很成功。
張局長錦麗: 謝謝議員。
黃議員永昌: 但是就是說有沒有碰到在我們的俱樂部裡面發生老人跌倒的事件?
張局長錦麗: 我想難免可能也都會有,所以我們這個部分對無障礙設施的要求,我們都是要求很多的。
黃議員永昌: 現在我們已經推廣到了整個,我們有1,032個里,我們已經推廣了9百多個里了。293嘛!
張局長錦麗: 621個里。
黃議員永昌: 621個里,是1.0的621。
張局長錦麗: 對,全部加起來。
黃議員永昌: 2.0到4.0是293。
張局長錦麗: 它含293,621含293。
黃議員永昌: 是,現在已經過半了,對不對?
張局長錦麗: 是,過半了。
黃議員永昌: 過半了,是不是在保險方面我們再怎麼研議?沒有,真的發生事情是誰要去承擔,我這樣講你很清楚對不對?
張局長錦麗: 我了解你意思。
黃議員永昌: 是里長去承擔嗎?還是我們辦理單位、社區發展協會去承擔?還是我們的寺廟去承擔?現在都有在辦理的。
張局長錦麗: 這個我們來評估一下,我再來跟議員報告。
黃議員永昌: 這個多久會做個報告出來,因為不怕一萬只怕萬一,這個事情我們現在已經推廣到全面了,快要幾乎......對。
張局長錦麗: 一個月好嗎?
黃議員永昌: 一個月,好,請主席裁示。
主   席: 好,請一個月之後把這一個評估報告送給黃永昌議員。
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
黃議員永昌: 剩下18秒的時間,我們就這樣講就好了,局長也不用出來,有關於我們的北大的礫間淨化處理場自然工法的,是不是局長,我們再研究看看改為二期的計畫,二期我們用MBR薄膜生物反應器,是不是我們已經用了9年了,20年就要淘汰掉了,是不是生態工法比較臭,是不是能夠儘速把它來改變二期的一個方式經營,這個會後你才提供資料。好,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 謝謝黃永昌議員。接下來請陳儀君議員。
陳議員儀君: 好,我想要請跟參與式預算有相關的局處首長到報告台。
主   席: 有跟參與式預算相關的局處首長請自動到報告台,參與式預算很多,公共工程,我們都很多。
陳議員儀君: 看來侯市長的團隊很棒,我們參與式預算從8年前朱市長到現在,尤其我知道有些局長你從朱市長時代你就有在做推動參與式預算,現在包括......我一個一個局問好了,我們的錦麗局長。
張局長錦麗: 是,議員好。
陳議員儀君: 社會局針對透過參與式預算也許是參與是民主的方式,你是怎麼落實在你的政策裡面呢?你怎麼推動呢?
張局長錦麗: 基本上我們是社會福利,所以我們推動是社會福利的參與式預算,所以104年的時候我們就跟蘆荻社大,然後去年的時候我們跟泰山區公所。
陳議員儀君: 今年呢?
張局長錦麗: 就是去年到今年跟泰山區公所。
陳議員儀君: 那今年呢?
張局長錦麗: 我們一般來講參與式預算是兩年的計畫。
陳議員儀君: 你們不是有一個很棒的創新擂台嗎?打那個擂台也是讓......就是跳過我們這些里長或議員,然後他如果有這個機會,他可以直接對新北市政府嗎?
張局長錦麗: 那個我們比較不定位在參與式預算,因為它沒有投票的一個機制,它是用專家評選的方式來進行,所以那個我們沒有把它算在參與式預算。
陳議員儀君: OK,所以今年度你就沒有其他的區。
張局長錦麗: 今年還是跟泰山區公所合作做社會福利的參與式預算。
陳議員儀君: 今年跟泰山。票選出來了嗎?
張局長錦麗: 出來了,去年就出來了,所以我們今年就開始實作。
陳議員儀君: 去實作。你的預算每年都花那麼多,為什麼你今年不繼續推動其他區的呢?
張局長錦麗: 我們很希望,但是有時候區公所,因為這個要透過很多的團體,然後民眾要投票。
陳議員儀君: 好,那我要提醒你就是你的預算要執行下去,所以你給自己兩年的時間,所以我明年再來追問你就是了?
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
陳議員儀君: 好。來,民政局,局長你上次跟我提說從中和出發,在你第一任的民政局局長,目前中和區你推動的狀況如何?
柯局長慶忠: 目前因為後來中和區它有一些專案,後來我們大概跟了幾個區,就是樹林、金山,還有特別感謝我們儀君議員在新店這邊,另外還有五股等等這幾個區。我們這邊的參與式預算主要是大概集中在像一些公園,還有一些遊戲場所共融遊戲場所一個意見的彙整,用參與式預算的精神。
陳議員儀君: 可以講一個已經投完票,然後讓你印象非常深刻的案子。
柯局長慶忠: 大概應該是金山的杜鵑公園遊戲增設的這個部分,它整個金額大概在500萬的這個金額。
陳議員儀君: 你自己親自有參與嗎?
柯局長慶忠: 我沒有,我有透過公所這邊。
陳議員儀君: 那你怎麼會有深刻的感覺呢?
柯局長慶忠: 因為我有跟區長聊,因為了解......
陳議員儀君: 所以是區長有深刻感覺,你自己並沒有深刻的感覺。你覺得參與式預算經過整個過程之後,你知道最難能可貴的不是結果,是那個過程。如果你沒有參與的話,那你其實有點可惜!所以局長把你剛剛說的幾個區他們做了哪些,你彙整個報告給我。
柯局長慶忠: 是。
陳議員儀君: 上次有提到說在網路上,是新聞局還是研考會必須在網路上把我們參與式預算有推動的區、有推動的局處去做這樣的改變,這個是誰來回答?新聞局還是研考會呢?謝謝柯局長。
蔣局長志薇: 跟議員報告,在網站上的更新是新聞局這邊來辦。
陳議員儀君: 已經辦理了嗎?
蔣局長志薇: 細節我不太......我的印象裡面有兩案。
陳議員儀君: 你自己也沒有......我看對你來講這個業務並不重要,其實不是很重要。我要告訴你,我11月幾號要開始總質詢了,這些都是我總質詢的內容,所以你是不是要趕快提前做功課了,如果你們覺得不重要,我現在問你們,因為你們根本沒有去碰他,你們答不出來。請問研考會主委。
林主委豐裕: 議員好。
陳議員儀君: 你是怎麼樣方式在你網路上的強度有修正呢?
林主委豐裕: 我們感謝議員的指導,目前為了要充分掌握議題跟投票結果,我們最主要是參考行政院還有臺北市的i-Voting的功能,我們發展新北市投票的一個平台。
陳議員儀君: 你們招標了嗎?
林主委豐裕: 還沒有,我們預計明年中之前完成。
陳議員儀君: 所以現在你們已經規劃好了?
林主委豐裕: 是。
陳議員儀君: 已經規劃好了,預計明年要招標,你放到預算裡面了嗎?研考會的預算,你放進去了嗎?明年會有錢嗎?
林主委豐裕: 預算部分好像沒有放。
陳議員儀君: 那有點可惜!沒有錢怎麼辦事。
林主委豐裕: 但是我們有相關的預算應該是可以支應。
陳議員儀君: 好,這個你說的。
林主委豐裕: 是。
陳議員儀君: 好,秘書處饒處長,你的前前輩芥佑前輩他從新聞局到他到秘書處,他對於參與式預算的投入,我相信在他跟妳分享的時候,你都可以感受到他的熱情,怎麼到你這邊秘書處完全沒有感覺。
饒處長慶鈺: 我們現在是負責在國際參與的部分尤其是IOPD(International  Organisation of Professional Drivers),那個會員的部分每年都有辦一個年會,之前2017年芥佑在擔任處長的時候,也特別把所有的案例整合獲得了國際的肯定。
陳議員儀君: 那今年呢?
饒處長慶鈺: 今年他們的年會會在墨西哥舉辦。
陳議員儀君: 我們還是會再參加嗎?還是你覺得已經拿過了,就不需要了。
饒處長慶鈺: 目前會來評估。
陳議員儀君: 我們有什麼樣的案子覺得很亮眼,就是還有這個機會去參加嗎?
饒處長慶鈺: 因為之前的成績是非常的亮眼,所以今年一定要再收集一下,然後做一個比較好的評估。
陳議員儀君: 勞工局。教育局,我不問你了,因為教育局其實公民教育的部分,我知道現在高中課本裡面有。文化局做的很好,我也看到了。請問一下勞工局陳局長你為參與式預算做了什麼事?
陳局長瑞嘉: 第一個,我們中高齡就業的部分之前已經做過了,所以在做完了以後成立一個中高齡續航中心。明年有跟中央爭取一個款項,我們要做青年就業的部分,因為我們大概......
陳議員儀君: 你們爭取到多少?是前瞻計畫給你們嗎?
陳局長瑞嘉: 不是,我們是中央的就業安定基金的款項,因為是中央的補助款。
陳議員儀君: 爭取到多少?
陳局長瑞嘉: 大概2百多萬左右。
陳議員儀君: 所以已經確認有2百多萬了。
陳局長瑞嘉: 應該有,對。
陳議員儀君: 好,是不是請召集人林金結議員幫我把相關局處剛剛答應給我的一些資料,因為我們的時間只有7分鐘,是不是在一個禮拜之內給我?
主   席: 我們所有的局長能不能在一個禮拜之內把你們的這一個......
陳議員儀君: 你們針對你們各局自己在參與式預算所落實的政策,推行推動的進度到哪裡做一個成果報告給我。
主   席: 用書面的給陳儀君議員一份資料,一個禮拜,好不好?
陳議員儀君: 謝啦!
主   席: OK,好,請回。接下來請楊春妹議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人。還有副市長、各位局處長,大家平安。我們請社會局局長。局長,我們先看,你邊走。
張局長錦麗: 議員好。
楊議員春妹: 我們看這個PowerPoint一下,有關我們這個原住民族55歲的政策,來,放一下,原住民族55歲的,來,下一頁,原住民族長者政策應全面降低為55歲!局長你大概知道本席要問的是什麼問題了。
張局長錦麗: 是。
楊議員春妹: 在106年的時候內政部曾經告訴全國,全國的國民平均的餘命是80.39歲,但原住民的餘命是72.22歲,兩者相差是8.17歲,原住民的平均餘命是比較低的,這個是全國都知道的。再來,我們看看新北市的針對原住民55歲可以請領的哪些政策,下一頁,國民年金我們可以訂定原住民55歲就可以申請的,全國的跟現在。原住民假牙也降為55歲。公教人員退休年金也降為55歲。長照2.0服務的資格也降為55歲失能老人即可申請。還有新北市文化健康站服務對象也55歲。新北市長者健康檢查也降為55歲可以申請。那麼因為這樣的情形,我們中央到地方的政策應該是一致性的。那麼我們再來看第4個PowerPoint,依照原住民族基本法第26條,上面明確的告訴我們原住民族的社會福利,老人、婦女及身心障礙者之相關權益。再來看第28條,政府對於居住原住民族地區外之原住民,地區外就是包括我們20區以烏來以外的,新北市就是20區地方的原住民,應該對其健康、安居、融資、就學、就業等等要給予保障。那麼我上次提過的就是有關於我們要把原住民的所謂的老人敬老卡降為55歲,依照中央的所有的政策,包括我們新北市政府本身對我們原住民也是降為55歲,我要你們落實推動我們原住民敬老卡的申請降低55歲,現在進度如何?請解釋。
張局長錦麗: 跟議員報告,這個部分我們......
楊議員春妹: 請你不要再告訴我跟黃永昌所講的,我們增加了多少的預算,這些話就不要在這邊重講了,新北市政府所要做的就是要有讓市民感受到,而且有法律基本在這個地方,我只告訴你推動的情況如何?
張局長錦麗: 跟議員報告,因為現在沒有其他任何一個縣市敬老卡是有降低到55歲的,所以這個部分我們也跟原民局商量,因為這個部分我們有多增加,從55歲以上到64歲的大概有增加5千多人。
楊議員春妹: 謝謝局長。來,副市長,陳副市長,剛剛社會局長講了一句話非常的讓人家覺得很遺憾,因為全臺灣沒有一個鄉鎮市把所謂的敬老卡降為55歲,申請老人敬老卡降為55歲,因為別人沒有降,所以我們就不能降。我們不能比別做的更好嗎?我們怎麼去看人家的不好呢?我剛剛已經舉了非常的多例子,還有法律來告訴你們,我們應該朝這方向努力。再其次,我們現在新北市原住民55歲到64歲人數只有5,470個人,如果申請我們的敬老卡,原住民申請資格降為55歲,只是用了市庫的2,625,600元就可以申請了,而且這些長者,跟副市長您做說明,這些長者坐了公車也好,坐了捷運也好,也可以促進當地到那個地方的消費能力,他們不是只是坐了這個公車到那個地方又再坐公車回來,不會的。我們應該從另外一個思考面思考,鼓勵他們坐車出去走一走,看看新北市經過這麼多的國民黨市長、還有其他市長一起努力建造的臺北縣時代到現在新北市時代,多麼不一樣的政府所改變的一個社會,我們應該鼓勵這些長者出去,就是因為我們平均餘命比人家短,所以我們鼓勵這些原住民長者出來,有錯嗎?站在新北市政府的政策上,副市長,你們因為其他縣市沒有,所以我們就比照人家沒有辦嗎?副市長請說。
陳副市長純敬: 我想這個我們可以再評估一下,全面評估一下,因為這個也是會牽涉到相當多不同的族群,或者是不同的預算,或者是不同的項目,所以社會局它也是要全面來考量,所以最簡單的也就是說從別的縣市,現在有的我們是不是可以參考一下,如果沒有的我們新北市有特殊需要的話,我們也是會儘量的來做。
楊議員春妹: 副市長,謝謝你這麼正面的答復我。但是因為我們原住民的平均餘命是有根據的,你還要去考慮別的族群,就等於你白回答我了。原住民的特色性是很特別的,工作上的需求可能在這方面生命就比我們更短,我們應該把他更保護才對,讓他可以更了解你們對我們原住民的一個善意,怎麼可以用所謂的各地區沒有,然後你剛剛跟我談到其他族群如果沒有,我們現在是有數據跟副市長您做報告的,跟您做說明的。
陳副市長純敬: 是,沒有錯,不過那個數據也......
楊議員春妹: 這樣是一個數據,然後再回到我們第2頁,第3頁,你看國民年金法原住民長者年滿即可申請國民年金。原住民假牙原住民降為55歲,新北市就有了。公敎人員退休年齡55歲,這是中央的公教法。長照2.0也是降為55歲。這麼多東西都告訴你原住民政策是要同樣的,不是一國多制。所以請我們的副市長回去不要告訴我再研議,要朝這個方向努力,研議最後都是叫官方答復。在座所有議員最怕你們回給他們,我們再回去研議,研議就考驗我們所有的議員追功夫的耐力,追功夫的執著力。誰的執著力差就輸給了我們新北市政府,我們都是為了新北市每一個市民所要求的、不過份的,所以我請主席裁示一下,我們敬老卡原住民降低為55歲即可申請方案,請把我們105年到106年使用的人數提供給本席,然後你們在今年的預算有沒有支應也告訴我,我給你一個月的時間來研議這樣的辦法,可不可以?
主   席: 好,我們楊春妹議員她請社會局跟副市長回去研究一下,一個月把他降到55歲可行性,朝這個方向,好不好?
陳副市長純敬: 朝這個方向,好。
楊議員春妹: 是,好不好?一起加油!好不好?讓原住民感受到大家對他的關心,謝謝副市長,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝,兩位請回。這樣我也很快可以用的到。宋雨蓁Nikar.Falong議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝主席。我想請警察局局長、勞工局局長、工務局局長及交通局局長。
主   席: 來,請四位局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 四位局長你們慢走,我先講,為了落實我們侯市長安居樂業政見,所以他提出了引以為傲的安居三箭。這安居三箭是哪三箭呢?分別是『治安、交安、公安』。近期相關的有一些事件讓本席突然意識到,我應該要關心各局處有沒有認真落實侯市長前開的這個重要政見,所以以下根據最近發生的事件請教在座的各局長,警察局長。
陳局長檡文: 議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 今天凌晨的時候淡水區發生了一起聚眾滋事的事件,因為本席的助剛好就住在那個地方,那個地方也是原住民群聚的小小聚落,只是他分散,你們都不知道他們在哪裡而已!所以我的助理其實是親眼目睹事件發生的經過,他也親眼目睹了淡水區的同仁非常積極的在現場處理狀況的優良表現,因為那個聚眾滋事其實在前面已經有一次的聚集行為,然後員警已經把他驅離了。第二次聚集行為的時候,其實是有點讓員警措手不及的狀態之下,他們就打起來了。我們的同仁其實面對這些手持開山刀的青少年,就是那些聚眾滋事者,其實他們非常的辛苦,所以我在這邊想要請局長好好的嘉勉一下當天晚上去處理的所有同仁,因為他們真的面對危險的時候,他們在第一時間執勤面有非常好的表現。可是不可否認的是今年的淡水區好像變成新北市的治安紅燈區,但是我們同仁明明這麼努力的巡邏,然後維持淡水的見警率,可是為什麼我們還是沒有辦法遏止街頭鬥毆的事件發生呢?所以我們的努力方向是不是需要改變,我不反對,我沒有否認同仁的努力,但是我們努力方向是不是要改變,還有我們淡水分區的警力是不是充足,可以因應這樣子突然的突發狀況跟事件,所以這部分我想請警察局針對淡水區的人口、地理位置、文化特性等等的相關因素,仔細研究有沒有什麼改變的方法,給本席一份完整的報告,時間一個月,好不好?
陳局長檡文: 好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那就拜託。
陳局長檡文: 關於鬥毆部分,我可以先說明一下嗎?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道你們都很辛苦,而且我知道局長要說什麼,這是偶發事件,這不是常態性。
陳局長檡文: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是只要一發生就一定會有人命傷亡,所以我們想要針對這一點,就是請警察局再做多一點努力,好不好?
陳局長檡文: 因為很多發生案件,他不能歸咎到見警率,因為他有時候是個人的因素。像今天早上一個是欠債的,一個是酒後互看不順眼,警察也管不了那麼多。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我知道。所以我們還是要辛苦我們的同仁。
陳局長檡文: 是很辛苦,謝謝議座的關心。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為畢竟你們是我們的保姆,我們只能依賴你們去做。再來就是我想要請教勞工局勞工安全的部分,連假的期間有兩名餐飲業平台業者的外送員因為車禍身亡,局長知道這個新聞,對不對?
陳局長瑞嘉: 我知道。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是一定要兩個人命身亡以後,才會迫使相關單位去檢視這個同時存在勞工安全、交通安全的隱憂的這個平台產業,所以第一,業者沒有投保相關的保險,甚至以假承攬真僱傭的方式來規避勞動法規應該要有的強制要件,我想請教局長,我們在釐清所謂的承攬跟僱傭之間的差別是什麼?
陳局長瑞嘉: 我想這個要從人格從屬性、組織從屬性還有經濟從屬性這三方面去做認定。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,就這樣,我就知道你懂了。再來就是業者為了要講求遞送效率,所以業者對於外送的時間其實有規定他們時間內要到達,請問這樣合不合法?合不合理?衍生出來的交通問題又誰可以負責?我們的交通局,我今天研究過你們業務職掌你們有一個交通安全宣導科室對不對?我們有沒有辦法針對這樣的業者去跟他們做這樣的宣導,以人命的安全為考量,而不是以企業的要求的效率。
鍾局長鳴時: 跟議員報告,除了今天勞委會已經進行了大規模的一個安檢之外,在交通部道安委員會因為這是全國一致性的,如何讓這些業者不管他的勞僱關係是怎麼樣的形成,但是對於車輛的安全教育跟守法這樣一個遵守從業的一個規定,道安委員會這邊會正式的召集各單位來做一個處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,其實這個平台的外送員已經存在大概兩、三年,甚至三、四年了,但是相關的業務機關在新北市,我希望我們可以跨局處去因應,然後保障這群新興產業的勞工,我們可以不要等到中央制定法規,或是中央面對問題再去處理,我們才跟著去處理,我們能不能夠以更積極主動的方式先去預防這個新興產業會帶來的問題。所以這個也跟警察局有點關係,因為取締交通違規是警察局的業務,所以我在這邊也要請勞工局、交通局、警察局針對餐飲業外送平台可能會衍生出來的勞安、交安、公共安全的跨局處問題,我們一個月討論出結果,看我們有沒有什麼未來的處置,處遇的方式,然後送給本席好不好?好,請召集人裁示。
主   席: 有沒有問題?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 然後再來第三個也是勞工局跟工務局,我們的工地安全一直以來都是本席非常關心的,可是只要在Google搜尋上面打公安意外新北市,啪!就會出來一大堆,哪裡哪裡又發生了公安意外。我覺得我們很常做的都是事後的彌補跟處理,我們沒有做事前的預防,通常會發生問題,那個工地的安全環境,安全是工務局的業務,但是只要跟人有關的傷亡就是勞工局的業務,所以這個其實是同時存在,但是你們的業務又有分開職掌,所以本席在這邊要請教兩位就是跟公共安全有關的局長,我們是不是在未來可以為了保障我們工地安全跟保障我們的勞工,尤其是我的族人,所以我們可不可以,本席要求可不可以請兩局聯手,你們的職務要怎麼分工都沒有關係,請你們自己協商,針對新北市境內所有的工地不定期做聯合稽查,並於每季提交稽查報告給本席,裡面關於個資的部分隱匿後提交,然後裡面必須包含時間、工地的地點,還有稽查紀錄評論及後續的追蹤處理,可不可以?
朱局長惕之: 工務局這邊沒問題。
陳局長瑞嘉: 勞工局這邊沒問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,麻煩請主席裁示。
主   席: 那個就是你們去評鑑之後要給你的......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 要不定期哦!不定期。
主   席: 那就是看是在定期報告之前有去檢查完的資料就給你好不好?
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,謝謝,謝謝主席。
主   席: OK,好,謝謝,四位局長請回。接下來請張志豪議員。
張議員志豪: 請經發局跟交通局。
主   席: 經發局、交通局請上報告台。
張議員志豪: 我想興南夜市,這個點亮興南我們從年初的臨時會開始,本席就一直不斷要求並且呼籲要相關的局處應該要跨局處來整合,現在包括4月聯合會勘,包括經發、交通以及觀旅一起到現場去,本席樂見8月的時候鐵人三項也舉辦。現在是說11月有關於交通的限制性時段的措失要上路,我在這邊直接拜託交通局,有關於10月開始實施的限制性時段必須要注意到周邊,譬如說興南路相關的周邊,因為是封景新,相關的周邊在週末的時候交通的疏導措失必要的時候,我想應該協請警政單位來協助,是不是請局長?
鍾局長鳴時: 謝謝議員。我想這個興南夜市的振興,這個我們大家都非常關注,除了標誌的適當佈署之外,對於就兩側仁愛街跟主要出入口的道路的一個指示,替代道路的指示,我想這部分我們都會來做。有關管制牌面的會在滾動式的檢討,是不是有不足的地方,另外停車場的部分也會做適當的指引,但是我們還是希望大家搭乘公共運輸從外地到這邊來消費,在地的直接走路消費,這樣子是對於附近的環境造成的衝擊是最小的。
張議員志豪: 對,本席是希望在滾動式檢討的時候,相關里長以及這個協會理事長、幹部的意見,我們應該也要把它納入。
鍾局長鳴時: 地方意見,我們一定會尊重。
張議員志豪: 好,謝謝局長,局長請回座。經發局長,點亮興南夜市我想是我們大家共同的責任,2019年今年其實也是地方創生的原年,本席一直不斷的在說,我直接跟你來分享三個要點,地方創生強調是商業價值,地方特色的文化若沒有跟既有的產業做接合,抑或是創造出新的產業價值,地方創生將功虧一簣。第二個是說執行者若秉持著拯救者的心態進入地方,去思考在地到底存在什麼議題或問題,而不去思索自身的專業背景,如何跟在地銜接,地方創生最終會造成地方創傷。最後一個,公務員在參與地方創生的過程中,逐步連結在地人脈跟各界資源,地方發展的責任不再是社區孤軍奮鬥、挑肩而行,要政府的資力直接奧援。局長你對於這三項有關地方創生的要義,後續有關點亮興南夜市有什麼更具體的做法嗎?
何局長怡明: 好,跟議座報告,也謝謝議座一路的關心跟支持我們興南夜市推動的部分,除了7月19日我們辦的鐵人三項,議座那天有參加之外,今年在下半年的部分,因為9月30日本來我們要導入所謂的電子支付的部分也會延到10月底,到時候也會再邀請議座跟我們來共同參與之外,比較重要的是剛剛議座所談的地方創生的部分,包括中和在地的一些元素的部分,我們有在今年的地方創生的活動裡面有去盤點出來,在11月份的部分也會再做一個推廣的活動。
張議員志豪: 好。
何局長怡明: 最後一個包括之前也有跟議座說明的就是AR跟VR的部分,這個部分我們會跟資策會再合作,也包括華夏這一邊,我們預計看是如果快的話我們年底會再辦一場,我們如果來不及的話明年年初也一定勢必也會再辦一次這樣子的推廣活動。
張議員志豪: 好,謝謝局長。我想地方創生就是產官學員可以共構,可以在整個平台上面政府可以有絕對資源來協助民間做整合。現在有關於華夏科大其實跟中和公所已經簽訂MOU了,這MOU裡面其實它很多的學校資源是可以協助行銷的,因為華夏科大裡面有一個行銷學院,它的研究能量非常強大,我想這應該要直接的運用。另外一方面就是有關於活動舉辦,本席不希望說只是8月的一個鐵人三項,煙火式的一次就沒有了。那一次辦了花了快50萬的經費,創造效益是2千多人。本席希望說在11月週末有限制性時段的時候,是不是可以結合華夏科大再去研究看看,本席剛剛有提到一個要點就是說,你要跟在地人跟相關的社團也好,跟里長也好,好好討論地方確實是需要什麼,包括在地的店家、攤商他們直接性的需要是什麼,而不是一個煙火式的曇花一現就沒了。
何局長怡明: 我想謝謝議座的指正,因為鐵人三項其實是一個好的開始,因為這些店家都有講到說他們的盈收20%以上。如何再把在地的元素......
張議員志豪: 所以真的要辦活動的時候,不要把錢花在搭舞台,這50萬其實可以去做更大更多更好的運用。
何局長怡明: 了解。
張議員志豪: 包括學生社團也好,包括更好的在地文化特色的推廣,我相信50萬可以很好用,也可以用在不對的地方,我們共勉之,也一起加油,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝,謝謝議座。
張議員志豪: 謝謝。
主   席: 好,謝謝張志豪議員,我們局長請回。羅文崇議員。
羅議員文崇: 好,謝謝主席。麻煩民政局。
主   席: 民政局局長請上報告台。
羅議員文崇: 局長好。我們常常講食能裏腹,歌能盡情。很多我們長者包含大哥大姐很喜歡每天不管是到社區活動中心,或者銀髮族俱樂部、關懷聚點等,很喜歡每天去唱唱歌,這個是他們消遣時間的一個很好的方式,也是他們舒壓的一個很好的管道。這個我們在今年4月份總質詢的時候有提過,當時我們是希望說可以仿照其他縣市,像臺南編了105萬,新竹編了97萬,全部由市政這邊來幫他們版權費用這個部分來做個釐清,因為這些長者每次在唱歌的時候都會擔心不能唱,這首歌也不能唱,那首歌也不能唱,反而這樣的消遣對他們產生很大的壓力。所以我們4月份曾經有提過類似這樣的一個,在總質詢有提過這樣的內容,當時市長是說沒有問題,這一個部分將來會由市府這邊負責,但是一直到現在其實目前這一些,我們剛剛講的社區活動中心也好,或者是包含像是老人會等等之類的,其實還是不能唱,為什麼?
柯局長慶忠: 沒有,這個部分跟議員做個報告,經濟部智慧財產局才在月初的時候,這個月月初的時候有行文各縣市政府,有關於版權的這個部分已經達成一個協議,所以各個場域的部分,當然他的機子的部分必須是合法的一個購買,然後它本身的版權就是合法,公播權這個部分已經每年要固定繳的部分,經濟部智慧財產局已經幫忙各縣市做一個協調,我們現在也已經是通令各個公所就轄管的這個部分,也遵照上次有議員有提到在上面貼這台機子已經是合法的,大家不需要擔心,請安心的歡唱。另外我們也要呼籲所有的使用者不要私自去灌錄額外的歌曲,這當然是不合法的。目前的這個部分大概是月初的部分經濟部他們有回函,所以我們也正在跟所有的各公所報告。
羅議員文崇: 所以月初的時候經濟部有做這樣子的回函,我們也大概做個統一,不過你剛剛講的這段話有兩個問題,小問題,第一個,這個屬於公所的財產,這個才不用付費是不是?
柯局長慶忠: 公所的財產都要付費,一律都要付費。
羅議員文崇: 你剛剛講的屬於公所的財產,公所這邊的費用已經幫他來付清了?
柯局長慶忠: 公所的部分,公所有他業務費用會去支這個部分,在公共場域,也就是說活動中心的部分目前是由公所這邊會全部來負擔。
羅議員文崇: 社區活動中心,公所會全部來負擔?
柯局長慶忠: 社區活動中心只要是我們公部門的場域的話,我們是會負擔的。
羅議員文崇: 公部門的場域,還是公部門的機器,這不一樣。
柯局長慶忠: 公部門的機器,就是社區活動中心是我們公部門的場域,在裡面的......
羅議員文崇: 對。那機子呢?機子一定要所謂的公部門的機子,財產屬於公部門的機子。
柯局長慶忠: 機子原則上是我們買的,是公部門購買的,公家購買的。
羅議員文崇: 好,有這種狀況就是說像比如說社區活動中心,有的當時可能公所並沒有配置給他們,他們就不管是用捐的方式或者是買的方式,他們自己買了,但這個機子不屬於公所的。
柯局長慶忠: 這個部分我們可能還要再來研究一下,因為當初它來源非常的多。第一個,我們首先要確定它裡面的這個版權,它的這個機器必須是合法的一個版權,如果有其他灌錄的部分,我們是要移除。這個部分我們應該會做一些區別,我們現在正在跟公所做調查當中。
羅議員文崇: 第一個,那如果這樣講的話可能要分幾個場域來看了,這個里辦公室。
柯局長慶忠: 里辦公室的部分目前我們也感謝......因為等於是里辦在使用,所以我們現在里辦部分大概是請由里長來用他里基支應,議員一定會認為說擔心說他里基萬一用不夠的這個部分,其實所有的錢都是公部門的錢,即使他是里長他先用里基來支應,到了年底他如果真的一些建設等等的一些項目他不夠的話,我們還是會請公所來做適當的一個支援。
羅議員文崇: 這個其實我剛才一直......其實局長回答的,我覺得還是聽不是很清楚,屬於公部門的機器這部分由公家這邊來付錢,對不對,負責版權這部分的費用。
柯局長慶忠: 是,我們會來盤點,對。
羅議員文崇: 好,其他的不是屬於公家機器的部分,比如我剛剛講的里辦公室,這部分要從他們里基部分來出,那意思還是一樣他們自己出。
柯局長慶忠: 里辦的錢也是一樣......
羅議員文崇: 我們能不能編一筆經費把這樣的一些所謂的版權費用的問題都把它克服掉嗎?
柯局長慶忠: 其實都一樣是我們新北市政府的。
羅議員文崇: 既然是一樣,那為什麼不能編一筆預算把它克服掉呢?因為你如果用到他里基,他會這樣想,我里基本來有其他用途在的,我用掉以後我就沒有這項資源了,他會這樣想。既然你剛剛講都是一樣的話,為什麼不編一筆預算把這全部把它處理掉呢?還有像是關懷據點,這是屬於社會局嗎?關懷據點是屬於社會局嗎?
柯局長慶忠: 是。
羅議員文崇: 那關懷據點這邊的版權費用呢?
張局長錦麗: 這個因為我們一開辦的時候,我們都會補助10萬元,他可以買那個公播權,機器加公播權都包含在裡面。
羅議員文崇: 後續呢?現在老人會也是面臨這問題,也是告訴我說不能這樣、不能這樣,我說不對啊!市長都允諾了,為什麼到現在還不能唱。
張局長錦麗: 所以他事實上只要不要再灌錄其他的就好了。
羅議員文崇: 還是要老人會自己付錢對不對?現在目前還是要老人會自己付錢,版權費。
張局長錦麗: 就是銀髮俱樂部開辦的時候,就是我們補助10萬包含機器跟公播權。
羅議員文崇: 對,好,一開始補助那個費用,後續的這些版權費用要他們自己來支付,所以等於說我們提出的問題還是一樣,全部由他們自己來支付,好,這個我們總質詢會再提。好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。兩位局長請回。我們休息到4點32分。
休   息: 16時9分~16時33分
主   席: 各位局長、各位同仁請就座。我們的業務質詢會議繼續開始,請張維倩議員。
張議員維倩: 謝謝召集人。我請城鄉局局長。
主   席: 請城鄉局局長上報告台。
張議員維倩: 本席知道去年我們內政部營建署核給我們新北市2,200戶的社會住宅包租代管計畫,但是聽說我們市府好像媒合的成效沒有很高,也許是因為政策推動初期有些房東可能有一些顧慮,所以成效不彰,聽說這個顧慮好像是因為沒有提供這個房屋稅跟地價稅的一些優惠,然後以及房東覺得說這個包租代管給別人管,管理上可能有一些風險,所以一直以來媒合的效果都不是很好,本來新北市政府希望可以目標戶數訂成2,200戶,但是開辦了1年半目前也只有899戶,不到一半。請問一下局長,這個我們要怎麼樣做推廣,不要讓這個數字這麼難看,有沒有什麼一些作法可以把這個包租代管的媒合提升?
黃局長一平: 我們現在有跟中央也有在談說,他有一些條件是跟稅有關的,尤其是對房東來講有一些稅的這個減免是比較重要,中央也會再提說後續會來做因應的這個調整。另外就是在房東的部分,就是有一些屬於對他們的補貼,就是每一年能夠給他們在他的房子出租了以後的一些修繕的費用是不是來提高,這部分我們是也有跟中央來建議說,他必須要有一些這樣的誘因,房東比較願意把他的房子釋出來。
張議員維倩: 局長你剛剛所講的這個是中央的部分,我們新北市本身是不是有一些作法,因為我看好像市府有要研擬一個草案,這個全名叫做「新北市社會住宅興辦及公益出租人出租房屋優惠地價稅房屋稅自治條例」,有這個條例嗎?
黃局長一平: 有。
張議員維倩: 有在這個草案,在準備研擬當中了嗎?
黃局長一平: 是。
李局長泰興: 跟議員報告,這個條例目前已經經過我們法規會審議,在近日就提市政會議通過後就會送到議會這邊來。
張議員維倩: 好,因為那個房東很多人都在問,所以因為沒有一些誘因,他們根本不想把房子釋出,所以這個部分其實我們新北市有在做努力,這個要讓大家知道,不要讓好像說我們新北市很怠惰,都沒有把這個包租代管的事情放在心上,謝謝局長。我還想問一個問題是社會住宅,因為我自己的服務處旁邊就有一個很大的社會住宅在中和的景德路,它其實就蠻大,它有816戶,當時這個社會住宅做好之後,我們附近的民眾都非常的開心,因為有一個這麼好的社會住宅可以提供給我們一些青年朋友,或是經濟上比較弱勢的朋友來去做居住,可是這個社會住宅因為比較新,所以聽說設備不錯,連那個垃圾都有低溫垃圾處理機,也就是夏天不會垃圾臭臭的,可是我們中和這個社會住宅是做的很棒,聽說有些社會住宅內部的品質不是很好,有人舉出來是新莊新豐社會住宅,它就沒有這麼好的一個低溫垃圾處理機,所以居住的住戶都覺得好臭,是不是說我們社會住宅這些硬體設施有必要要做一些檢討以及改善。
黃局長一平: 是,謝謝議座的指教。因為現在社會住宅我們是多元來興辦,新豐那個案子等於是有透過容積獎勵以後後面來取得的。另外中和的這一個比較大型的,就是它的規模比較大的,當初是一個BOT宅,就是BOT給他70年的營運,裡面有分成一部分就是屬於社會住宅的提供,所以在經營上他有他的策略。不過我們對於後續的社會住宅的經營後面的這些相關的基本設施,我們也會慢慢的來把它做一個整合跟標準化。
張議員維倩: 因為對民眾來講這個都是政府提供給我們的社會住宅,所以就會有這種品質好像參差不一的疑慮在,所以其實我們新北市政府也要做一個把關的動作,不要讓大家覺得說住社會住宅就比較好,住這個就比較差,這個會有一個......大家會比,有一個大小心的感覺,所以我們城鄉局要做一個把關的動作,不要讓民眾有這樣子的一個質疑。我想要請問一下局長,因為現在的租屋補貼裡面其實蠻多的青年朋友他們都補貼不到,你知道為什麼嗎?因為他們都住在頂加或者是違建裡面,所以都補貼不到,因為其實這蠻多的。所以是不是我們對於違建跟頂加的這個租屋,我們有沒有什麼解套的方式,因為確實很多人住在頂加,大家為了要省錢住在頂加,可是這好像沒有提出來一個解決方式,不知道局長有沒有什麼想法?
黃局長一平: 可是這個不只是包租代管,連我們現在在討論的這個租金補貼的方案,其實也是中央出資三分之二,我們出資三分之一,他在設定上就是應該是能夠住到合法安全的住家為主要的考慮,所以我們才會希望說他們所提供出來的這個房東是有這種合法的房屋證明來佐證他們。
張議員維倩: 我們政府是美意沒有錯,可是事實上還有很多的黑數,就是住在這種頂加跟這種違建裡面的其實是蠻多數,其實我們也是要關心他們,因為他們一定是比較弱勢的一些族群,這個我們要多多照顧一下。
黃局長一平: 我們有像多元的,不只是租金補貼,包括捷運青年宅的補貼,或者中央現在有推出的單身的補貼、育兒津貼,這個補貼都放在裡面。
張議員維倩: 我再快速問一個問題,因為這是有人跟我陳情,他是住在我們中和社會住宅裡面,他是一個單親的憂鬱症患者,全家就只有他一個人在賺錢,因為他最近得了憂鬱症很嚴重去住院,然後住了好幾個月,所以導致他租金付不出來,因為他們家只有他一個人在上班。所以我想請教一下,像這種比較特殊的情形,因為他繳不出來,他就被記點,記的點數過多的時候就沒有辦法繼續住在社會住宅,我想要知道一下有沒有什麼可以協助他們的方法,因為這個是比較特殊的個案,這是比較辛苦一點,他是單親一個人的收入,然後他又住院,所以他現在繳不出房租被記點,他快要不能住在裡面了。
黃局長一平: 這個我們來了解一下個案的狀況,再來跟議座討論。
張議員維倩: 你再研議一下,我不要耽誤到下一位的時間,你會後再告訴我,可能社會局長再告訴我。好,謝謝。
黃局長一平: 好。
主   席: 來,我們請局長會後再跟我們的張維倩議員來做一個說明,好,請回。接下來李倩萍議員。
李議員倩萍: 我請一下衛生局局長。
主   席: 衛生局局長請上報告台。
李議員倩萍: 局長,幼兒園如果有小朋友感染A流或者是腸病毒,通報的業務管理、監督管理是由衛生局來負責的嗎?還是教育局?
陳局長潤秋: 教育局那邊會通報上來。
李議員倩萍: 教育局是第一關,然後開罰是教育局開罰,還是你們開罰?
陳局長潤秋: 開罰?
李議員倩萍: 如果沒有照規定通報的話,也是教育局開罰?
張局長明文: 應該都有,應該兩邊法令都有相關的法規。
李議員倩萍: 你們自己也不清楚?
陳局長潤秋: 議員,可能我們還是要了解一下,因為絕大部分我們都是通報有問題的時候,我們都是用輔導,因為最重要腸病毒的話,他上來他是牽涉到他停課,是否停課的問題。
李議員倩萍: 對,但是我現在想先釐清就是說,因為這個權責單位我想要先了解說到底是誰?好。沒關係!我問兩位局長,你們認為在所謂的非工作日該不該接,就是該不該看跟工作相關LINE的訊息?這關乎到通報的程序。因為我現在接收到所謂教保協會他們的一些陳情,他們提的很多的一些問題,其中就是對於這個疾病通報的問題,他說他們常常因為家長就是在週五的時候帶孩子去看醫生然後確診。確診了之後他們可能就用LINE的群組,群組因為都有班群或者是說跟老師LINE的管道,然後就可能在上面留個訊息,可是問題是這個老師他又沒有在週末的時間,他認為是他下班時間,他個人時間,他是不去看這些的,然後就導致錯過了你們所謂的24至48小時,然後之後就變成說園所刻意隱瞞隱匿不通報,然後就被開罰。
陳局長潤秋: 議員,這個部分如果是碰到星期六、星期天的話,通常我們的這個上面都會有一些,就是禮拜六、禮拜天是不算的這個部分,可是因為24小時跟48小時的這個通報時間,確實是影響到他下個禮拜的一個開課時間。
李議員倩萍: 這個是有實務面上面的問題,所以我剛剛先問局長,問兩位局長,今天他是一個非上班日是他的休息的時間,他有這個權利休息吧?
陳局長潤秋: 是。
李議員倩萍: 但是他不去看了之後結果造成一個這樣的結果,然後應該由他來承擔嗎?
陳局長潤秋: 議員,我可不可以給我們一點時間,我們來了解一下這個個案的一個真正的狀況。
李議員倩萍: 其實這個不是個案,這個狀況只要是因為......所以我先問你們就是說你要定調是說所謂的休息,他包不包含說我今天還需要去,我回去之後我只是離開工作環境,只要離開了就叫休息嗎?我今天還是要看LINE嗎?我一定要讀這個LINE嗎?因為他們訊息的傳達可能就是透過LINE,然後這個老師知道了之後,他可能就是要再通報到學校的某一個處理這個事情的人,然後他再上到通報系統來通報,他才有辦法在你們所謂的48小時裡面去完成這個事情。所以我的意思是說這個部分造成學校其實蠻大的困擾,然後他們也覺得他們很冤枉,不是他們不願意處理。你回過頭來你就講說,你叫老師說休息時間他們就是要盯著LINE,只要群組裡面有訊息進來,老師就要看,這個也不合理,在現在勞基法規定裡面我休息時間就是我的休息時間,我為什麼還要看跟工作有關的群組呢?
張局長明文: 跟議員報告,因為現在流感或是腸病毒大概都是希望他們在家休息,其實基本上我們會針對個案或通案的狀況,我們來研議一下後續對學校的一個輔導。
李議員倩萍: 對,我是針對說如果他是在於禮拜五確診,然後這個週末空檔的時間是不是給學校多一點的時間去處理這個事情。然後另外就是說,當然這中間還有有的家長,其實我覺得更重要的是第二個問題,有些家長因為他人力不足的關係,他刻意去隱匿,這個可能也蠻多的,像這邊他有提供很多案例,他是說他比如說他們最近發生的就是雙胞胎姐妹,妹妹在週一發燒,然後醫生診斷說是感冒,然後他就一樣帶來上課,就交待老師給他吃感冒藥,結果禮拜三換姐姐發燒,一樣帶來上課,講的說法也是說是感冒,可是後來就在禮拜五的時候,因為就是一直燒燒退退,結果禮拜五的時候再去看,就變成說兩個姐妹都是腸病毒,然後這個事情也在他們家長的群組裡面就傳來傳去,結果就有家長就是說這個家去檢舉這個校方隱匿,也檢舉這個家長不道德怎麼樣怎麼樣,就傳了弄了蠻大的事情,這個園所也因為這樣子,他就被開罰了。可是這個園所他就心裡也覺得說這種事情其實也不是個案了,他也不是之前沒有發生過,他們也常常遇到,所以我們討論完之後,我們可以理解就是家長他可能一時找不到人手的關係,然後他就是覺得孩子他還是隱匿下來,他就是想放著,講那麼多,因為我時間快來不及了,我的意思是說我們有沒有辦法就是說,今天其實老師也應該要被衛教,他今天吃的藥是什麼,從藥裡面基本上就可以去判斷說孩子到底是真的如家長講的是一般的感冒,還是我們擔心的腸病毒或者是A流,因為我兒子自己得過A流,我知道A流藥其實是比較特別的藥,所以這邊是不是可以具體要求就是說,我們衛生所這邊就去找個時間或分區跟我們的幼稚園老師大概衛教一下,讓他們知道說A流的藥是長什麼樣子的,然後腸病毒的藥是長什麼樣,它跟感冒藥是有所區別的,所以當老師看到這個藥的時候,他第一時間他有辦法去判斷說這個孩子不是像家長講的只是一般的感冒,多一點的警惕,多一點的警覺心。
陳局長潤秋: 議員,這個沒有問題,這個我們來多教導。不過還是跟議員報告一下,因為腸病毒有時候他在剛開始的時候確實是有一點難診斷,所以有很多的家長他剛開始的時候沒有診斷出來,這個是有可能的。
李議員倩萍: 如果是這樣子的話,不好意思!我再借用30秒,如果是這樣子的話,是不是說你們在處理這種案子的時候,事實上也要多給校方一點就是說......這要怎麼講,就是說像比如我這個個案來講的話,他變成是家長去檢舉,他一開始兩個姐妹被醫生判斷的時候都是感冒,我們這個東西真的是沒有辦法去......以校方他說他也不知道說到底是家長刻意隱瞞,還是說真的這個院所他在檢查的時候,第一時間檢查他真的是誤判,他認為是感冒。但是當這個家長去檢舉之後,你們確實檢舉函一去之後就直接開罰了,這個園所他也覺得他就很冤枉,所以我是覺得說就這兩件事情,對於週末中間的這個事情,你們期間可能給園所多一點彈性,另外就是說對於藥類,他們小孩子在吃的藥的部分,讓第一線的老師去衛教他們一下,讓他們也知道說到底吃什麼樣的藥,好不好?謝謝。
陳局長潤秋: 好。
主   席: 好,謝謝。我們兩位局長請回。我們接下來請林裔綺議員。
林議員裔綺: 謝謝我們的主席。教育局長請留步,謝謝。
張局長明文: 議員好。
林議員裔綺: 我想請問局長,我在總質詢的時候,我所詢問的雙溪高中跟十分國小操場什麼時候要開始做?
張局長明文: 目前我們經費大概最近都已經簽准了,市長都已經批了,然後最近我知道雙溪高中這個部分我們會做,還有十分國小都會做處理。
林議員裔綺: 你通知學校了嗎?你確定經費到位了嗎?
張局長明文: 確定到位了。
林議員裔綺: 十分國小呢?
張局長明文: 也是到位了。
林議員裔綺: 局長你難道不清楚說現在我們新北市有1,032個里,由上面就我們侯市府的時代到現在每一個里長的所有的建議案,應該是由我們研考會來專責處理負責每一個案子都列管處理,你是因為學校的這個案子是因為議員在總質詢問了,那不是很重要,所以在這個進度上面你不需要來跟我回報讓我清楚了解嗎?我很關心。
張局長明文: 跟議員報告,我知道,後續我們都會跟議員回報,沒有問題,因為現在的問題是說我們相關的部分還是要走程序把它走好。
林議員裔綺: 你現在走到什麼程序?
張局長明文: 就是經費已經簽准了,後續還要請學校做規劃設計等等,我們後續還會跟議員報告。
林議員裔綺: 那很奇怪耶!我覺得好像各局處只要跟里長有關係的案子,我知道目前好像有3千多個,總共1,032里有3千多個案子目前都是列管,在列管的情況之下,各局處我聽說最少最少都要由科長級的人親自打電話給里長,問里長這樣子處理可以嗎?然後後續我們應該怎麼樣配合辦理,我們可以解列嗎?好像都連里長的案子都有這麼的重視,我不清楚為什麼一個議員在總質詢的案子,然後就只因為里長沒有關心,還是說你教育局沒有接到像這樣的指示,應該把議員的案子當成跟里長一樣的重視。
張局長明文: 報告議員,您的案子只要是總質詢的,我們全部會列管,也會去追蹤後續的會跟議員回報,我們案子程序都是這樣處理,沒有問題。
林議員裔綺: 好,你既然這樣講,我沒話講,所以我現在可不可要求各個局處都一樣,如果是議員有關心的案子,里長也有關心,我們是不是應該一併的重視。我覺得現在好像有一點里長的案子,然後你們非常的重視,然後議員的案子有一直在追蹤一直在關心,可是我覺得你們可能疏忽了,或者覺得沒有那麼重要,所以可能就沒有,忘了,或者是沒有去跟議員做一個告知的動作。因為雙溪高中這個操場的案子也許教育局一直在進行當中,可是你知道嗎,學校的家長他們會來詢問我。我在上次總質詢的時候,我也跟他們講,市府尤其侯市長有答應下半年度的預算會到位,下半年度現在已經10月份了,我已經到了現在10月份我才問你們,我一直沒有收到你們教育局任何的新的訊息。
張局長明文: 所以我們非常重視,只要在議員的建議,我們都非常重視,所以我們程序上一定會給議員一個很明確的確認的答案。
林議員裔綺: 好,局長,我請問你,你就任到現在應該快10個月了。
張局長明文: 對,9個多月。
林議員裔綺: 好,全部你負責的學校有幾所?
張局長明文: 有340所。
林議員裔綺: 340所,你都走過一趟了嗎?
張局長明文: 大概快一半。
林議員裔綺: 我們東北角地區有幾所?
張局長明文: 就整個萬里......
林議員裔綺: 我沒有萬里,你都不知道我的選區嗎?我萬里、金山、汐止。
張局長明文: 萬里、金山......不是吧?
林議員裔綺: 有幾所?
張局長明文: 瑞芳、金山......瑞芳,我幾乎那個地區我都走過。
林議員裔綺: 你確定?
張局長明文: 我幾乎都走過。
林議員裔綺: 可是金山不是我,金山是周雅玲周議員。
張局長明文: 瑞芳,瑞芳我去過。
林議員裔綺: 瑞芳去過。
張局長明文: 都去過。
林議員裔綺: 平溪?
張局長明文: 平溪的學校我都去過,雙溪的我也都去過。
林議員裔綺: 貢寮?
張局長明文: 貢寮的也差不多去過。
林議員裔綺: 你確定,你差不多,不是差不多。
張局長明文: 對,但因為有時候......
林議員裔綺: 你不要讓我去問你有沒有去,有去你就說有去,沒去你就說沒去,你不要跟我說差不多。連我在哪個轄區,你都不清楚,連我有幾所學校,你都沒有辦法回答,然後你現在跟我講你差不多,你要不要再搞到一個淡水,我們那邊也有海邊。
張局長明文: 沒有,淡水,妳不是。
林議員裔綺: 喔!淡水不是我。所以局長你到底有沒有去?
張局長明文: 有。
林議員裔綺: 你有去過。
張局長明文: 我有去過,對。
林議員裔綺: 好,那鼻頭國小的特色是什麼?
張局長明文: 鼻頭國小大概是整個北海岸非常漂亮的學校,那個校長室這樣看出去那個海岸非常漂亮。
林議員裔綺: 因為你可能有去過鼻頭吃過海鮮。
張局長明文: 沒有,沒有吃過海鮮。
林議員裔綺: 沒有去吃過海鮮。貢寮國中呢?
張局長明文: 貢寮國中它一進去......
林議員裔綺: 在哪裡?貢寮國中在哪裡?
張局長明文: 貢寮國中就是靠宜蘭這邊,就是跟宜蘭交接那個電廠那附近。
林議員裔綺: 你多講的,亂講。
張局長明文: 不是,我的意思是說就是貢寮國中那個......
林議員裔綺: 我們旁邊當然就是宜蘭,貢寮國中哪會是在旁邊的電廠。
張局長明文: 貢寮鄉,我是說貢寮鄉不是有電廠嗎?我是去學校,我不是去看電廠。
林議員裔綺: 我當然知道你去學校,你連它位子在哪裡,你都搞不清楚,你跟我說你有去過。
張局長明文: 我真的有去過。真的,報告議員,我真的有去過。
林議員裔綺: 它不在電廠好不好?
張局長明文: 我知道,我是說就是貢寮鄉。
林議員裔綺: 電廠它是屬於澳底,接近宜蘭的地方,那個是福隆。然後貢寮是屬於在貢寮山區,它比較接近靠近雙溪的地方。你先把我們學校我們東北角四區的位置學校在哪裡,它的特色到底是怎麼樣的特色,目前學校需要你們教育局挹注的經費到底有哪些,需要你們應該在立即上必須要給予的協助,我請你好好做一下功課,下次我會再問,好不好?
張局長明文: 好,謝謝議員。
林議員裔綺: OK,謝謝。
主   席: 好,謝謝。我們下一位請彭佳芸議員。
彭議員佳芸: 好,謝謝主席。請水利局長。
主   席: 水利局宋局長。
彭議員佳芸: 局長,我先邊說,今年8月底啟用的這個瀑布滑草場,在新北大都會公園這邊花了大概700萬,第一天當天就發生了意外,一個人骨折,然後現場沒有工作人員,現場是有告示牌,可是其實是沒有效果的。然後我們來看一下這個照片,很多小朋友其實是這樣滑的,有的是直接倒著滑,有的是直接從中間穿過去,其實這都是不安全的,因為如果上面有人滑下來其實很容易滾成一團。8月的時候市府曾經說,就是未來一個月一個假日派兩名工作人員進駐,現在已經超過兩個月了,還有持續在進駐嗎?
宋局長德仁: 因為我們這種公共場域其實很多,其實大家還是要......我們有我們的使用規則,那個告示牌,我們甚至因為發生事情,因為那天是一個女生她是滑到一半她突然......
彭議員佳芸: 當然,我知道後來是說有人進駐,現在還有人在進駐嗎?真的一個月而已!
宋局長德仁: 沒有,就是一個月的時間我們有做輔導,後來就還是開放,但是我們有保全,我們現在就是假日,因為昨天也有網友反映還是希望有人管理,所以我們現在假日大概3點到6點會有兩位的保全人員在那邊。
彭議員佳芸: 加派的嗎?
宋局長德仁: 對。
彭議員佳芸: 局長你這邊掌握的很清楚。我們再看這個照片,這個是連假的時候民眾拍的,一樣也是在網路上民眾反映說,這連假期間真的人非常多,小朋友都這樣,可是很多小朋友他們是滑下去之後,他不是走旁邊的樓梯,他是直接這樣子往上衝。
宋局長德仁: 直接衝上來,他就不守規則。
彭議員佳芸: 對,直接往上衝,其實非常危險,局長可不可以再詳細說一下之後你們加派保全在現場維持秩序的狀況,會怎麼樣來加派保全。
宋局長德仁: 就還是要照我們那個使用規則,還是要從旁邊走上去,然後再滑下來。
彭議員佳芸: 時段呢?有沒有增加時段?
宋局長德仁: 然後我們上面其實也有規劃幾個滑道。
彭議員佳芸: 當然,規定是規定,可是家長不一定都有在現場看,總是有一些不守規矩的家長跟小朋友,有沒有人在現場,有沒有增加時段讓保全在現場要提醒大家要遵守這個規則。
宋局長德仁: 會,這個會,這個未來會,假日的時候會。
彭議員佳芸: 假日的時候會,局長什麼時候可以給我這個規劃,你們這個規劃假日這個時段要增派保全。
宋局長德仁: 這兩天就給議員。
彭議員佳芸: 好,請這兩天給我這個部分。
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 然後另外一個問題,再看下一張照片,因為有家長反映,其實主要是在那個接縫處,因為中間有一個人工草皮的接縫處,就是接縫處的時候最容易掀起來。還有下一張嗎?另外一張,沒有了,那就是中間常常會容易掀起來,這部分我們高灘處有沒有在定期的巡查做維護?
宋局長德仁: 都會,我們的設施大概每一天都會檢查。
彭議員佳芸: 因為家長是的確拍到,就是你往下滑中間那邊是掀起來,那這很容易就直接跌倒,直接滾下去。
宋局長德仁: 我再了解一下,因為我們沒有接到這方面的訊息。
彭議員佳芸: 沒有接到這方面的狀況。好,請局長這邊可能要注意有這個草皮容易掀起來的狀況,尤其接縫處可能要加強來定期的維護。
宋局長德仁: 是。
彭議員佳芸: 其實我們當然知道說蓋了硬體設施,當然也是希望民眾可以守規矩,可是當然一開始大家不知道,我們希望軟體上也要定期維護,加上現在初期使用希望加強宣導,等到大家都習慣看到別人也是這樣玩了之後,應該其實就不用花那麼多人力在現場維持秩序,這個部分要麻煩局長。
宋局長德仁: 這個就是說其實家長也要自己要自重。
彭議員佳芸: 當然,我們先做好這個教育的工作。
宋局長德仁: 因為我們旁邊告示牌已經寫的非常清楚使用的方法、使用的規則。
彭議員佳芸: 希望大家都能一起來守規矩。另外一個就是其實這個場地是相對來說比較容易發生意外,因為很多家長其實是不太敢讓小朋友來這邊,有沒有幫這個場地來投保這個公共意外險?
宋局長德仁: 都有,我們高灘地的設施都有。
彭議員佳芸: 這邊都有投保公共意外險。
宋局長德仁: 都有,我們高灘地的設施都有。
彭議員佳芸: 好。那之前這個骨折的小姐後續賠償進度呢?
宋局長德仁: 那個已經跟她談好了和解,已經和解好了。
彭議員佳芸: 好,也都好了。
宋局長德仁: 我們知道以後我們就馬上去關懷慰問她,然後有跟她談和解,還有包括保險的部分都談好了。
彭議員佳芸: 所以在幸運草地景溜滑梯那邊也有公共意外險?
宋局長德仁: 都有,我們高灘地的設施都有。
彭議員佳芸: 好,謝謝,謝謝局長,請回座。再來請民政跟社會局長。
主   席: 民政局、社會局。
彭議員佳芸: 我先問一下柯局長,其實公共場所容易發生意外,之前臺北市就有發生這樣一件事情,里民活動中心辦老人共餐,結果一個鄰長他修電燈炮摔下來,結果撞到頭發生重傷,才發現說原來這個活動中心它沒有保公共意外險,我們想問一下就是現在新北市各區的里民市民活動中心都有保公共意外險嗎?
柯局長慶忠: 我們應該有投保。
彭議員佳芸: 都有嗎?
柯局長慶忠: 我們場域的話應該都有。
彭議員佳芸: 可是我們這邊的資料是三重、蘆洲是有,可是像板橋、中和人數相對多的,沒有在市民活動中心投保的資料。
柯局長慶忠: 市民活動中心應該都是會有,不過如果這個部分我會後做個統計之後再跟議員做個綜合回報。
彭議員佳芸: 這邊是公共活動空間,如果說行政區有各別差異的話,其實這樣來說不公平,我們應該要有統一的標準。
柯局長慶忠: 是。
彭議員佳芸: 其實公共意外險金額也不算太高,希望局長注意這個部分。
柯局長慶忠: 好,謝謝議員。
彭議員佳芸: 未來可以全部投保嗎?
柯局長慶忠: 我會提醒所有的公所,我們會後會馬上做清查。
彭議員佳芸: 好,社會局長,我想問一下三重正義社區發展協會的空間他們有辦老人共餐,之前也說老人共餐有這個定期舉辦的話會有獎勵,可是他們的地點未必都是在活動中心,像三重正義社區發展協會他們是在地下室,未來針對這些有補助的點,我們社會局是不是也會做一個清查,如果他不是在市民活動中心的話,可不可以給他們保公共意外險?
張局長錦麗: 我們先回去盤點再確認一下,再跟議員報告。
彭議員佳芸: 好,希望局長這邊可以給我一個報告,請主席裁示,謝謝。
張局長錦麗: 是,好。
主   席: 好,局長整理好再給彭佳芸議員好不好?好,兩位請回。張錦豪議員。
張議員錦豪: 謝謝主席。請副市長跟捷運局長,謝謝。
主   席: 來,副市長、捷運局局長請上報告台。
張議員錦豪: 副市長你邊走,今天不曉得副市長有沒有聽到臺北市柯文哲講說民生汐止線的新聞?
陳副市長純敬: 有,我有看到他的報導。
張議員錦豪: 李局長你擔任捷運局政務官多久?
陳副市長純敬: 就是107年12月24日開始。
張議員錦豪: 可不可以看一下,這個報導是2010年7月16日當時朱立倫要參選新北市市長跟大家講什麼,跟大家說捷運三環三線承諾10年內要全數完工,現在民生汐止線還在原地打轉,完全沒有進度。來,下一頁,今年的5月柯文哲又說這是盲腸,民生汐止線是「盲腸」、「沒有用」。好,下一頁,今天柯文哲在臺北市議會公開講民生汐止線遙遙無期。「等我有空」再處理!情何以堪!新北市民情何以堪!10年前已經我們的市長告訴大家說要完工,保證完工,到現在原地打轉,我們隔壁的惡鄰居跟我們說它是盲腸,等他有空才會處理。我們的副市長、我們的局長對我們的新北市市民,隔壁的惡鄰居跟我們這樣講,情何以堪,有沒有什麼態度要表達的。
陳副市長純敬: 臺北市沒有空,我們新北市會自己把我們這一段會先行來做,這個市長已經有宣示過了,現在......
張議員錦豪: 對啊!這就是空話。
陳副市長純敬: 沒有,現在的這個環境影響評估10月底修正的意見已經要往上送。
張議員錦豪: 副市長,我們再怎麼努力都是由臺北市捷運局在主導,臺北市捷運局他的老闆柯文哲他說要慢慢來,等他有空才要處理,公開講了,兩次都這樣講了,我們還在等什麼,我上次一再呼籲說要把捷運的主導權拿回來我們新北市做發包,這個部分上次請你們去做研究。所以我這裡要再次跟副市長、局長講,第一個,我要求我們侯友宜侯市長要硬起來,帶著我們議員去跟他抗議,因為我們議員去跟市長講話,狗吠火車沒人要理我們,一定要侯市長硬起來去跟柯文哲這樣講。第二個,我要求我們局長做一個可行性的評估,把捷運的主導權拿回來我們新北,一個月內可不可以提出這個報告?
李局長政安: 提報告是沒問題,不過這個要跟議員報告就是說,因為汐止民生線有兩期,所以這個標題的部分可能有一點湊在一起,因為等他有空的部分是第二期臺北市段,臺北市段本來就分兩期是在14年後完工。
張議員錦豪: 副市長,我要跟你講一個概念,昨天我們侯市長去到汐止有一個腳踏車通到基隆端,我們汐止做的很漂亮,基隆端完全沒有做自行車道,可是民眾跟我們講什麼,他覺得說你們做不好,你們政府是一體的,我哪管你們是新北市還是基隆市,民眾看到的是你們政府是一體的,沒有管你是臺北市還是新北市,但是問題癥結點是他的態度,市長態度是這樣,他沒有講錯話,5月講了一次盲腸,現在又跟你說等他有空才要處理。我們新北市長的態度是什麼,新北市長來到我們汐止在跟里長座談的時候我也跟他表達說,希望我們侯市長要硬起來去跟他抗議,我們這些議員要帶頭,我們要帶領民眾去,我們都完全配合。但是我們去跟他抗議沒有用,他不會理我們,這個需要由市長、局長這邊的態度硬起來。而且充足的條件上次也告訴你了,社后機廠在我們汐止,對吧?一階環評也通過了,環評也過了,機廠在我們汐止,我們從汐止端先接文湖線,先接東湖站,可以馬上就來動工,只差你要或不要?
陳副市長純敬: 要。
張議員錦豪: 那就趕快去把評估報告做出來趕快送。
陳副市長純敬: 市長其實也有表達過了,市長也表達過,我們會再針對議員的建議我們會......
張議員錦豪: 所以我再回顧一下歷史,第一頁好不好,跳到第一頁,2010年7月跟大家說承諾10年內全數完工,這是我們朱立倫前市長告訴大家的承諾,然後侯市長也在裡面擔任了7年的副市長,現在呢?
李局長政安: 現在只差最後一哩路,就是綜合規劃報告......
張議員錦豪: 最後一哩路,結果臺北市長跟我們講什麼。
李局長政安: 沒有,這個議員,綜合規劃跟環評都還在進行當中,並沒有停。
張議員錦豪: 對啊!但是臺北市長的態度,好,綜合規劃是你現在講的政治的一個術語。
李局長政安: 不是。
張議員錦豪: 綜合規劃送了之後還有一個交通部的審查,國發會的審查,能不能併行,對不對?
李局長政安: 對,我們正在努力。
張議員錦豪: 後面都市計畫變更,公展書圖。
李局長政安: 那個是後續的。
張議員錦豪: 還有面對人民的陳抗,你們現在要不要處理。
李局長政安: 會,都會處理。
張議員錦豪: 上次跟你說後面的部分現在要處理了,可是現在臺北市長的態度是這樣子,我們新北市的態度是什麼,你要表達出來。
陳副市長純敬: 是。
李局長政安: 我們就是只要計畫核定,我們會爭取來先興建。
張議員錦豪: 結論我現在兩個建議,第一個,請侯市長帶著我們去跟臺北市長抗議。第二個,請把可行性評估做出來,由我們新北市政府主導汐止民生線。能不能請主席裁示一下?
主   席: 好,副市長,就是說我們這邊來可行性評估一下看什麼時間。
張議員錦豪: 然後幫我轉達侯市長,請他帶著我們去跟柯文哲抗議,我的要求,謝謝。
主   席: 好,這個再研議一下。兩位請回。接下來請李坤城議員。
李議員坤城: 謝謝主席。請教育局張局長。
主   席: 教育局張局長請上報告台。
李議員坤城: 局長平常有沒有看棒球?
張局長明文: 比較少。
李議員坤城: 比較少,所以你也不知道現在職棒的冠亞軍是誰在打?
張局長明文: 兄弟跟Lamigo。
李議員坤城: 答對了。好,請教一下,在我們三重去年蓋了一個三重棒球場對不對?
張局長明文: 對。
李議員坤城: 花了多少錢?
張局長明文: 我記得是2億元......
李議員坤城: 2億6千多萬元。
張局長明文: 對,2億6千多萬元。
李議員坤城: 花了2億6千多萬元。請教一下從去年12月6日取得使用執照到現在10月總共在我們的三重棒球賽辦過幾場比賽?
張局長明文: 我現在想到的有3個比賽,一個是U-18國際的邀請賽。
李議員坤城: 去年辦的。
張局長明文: 對,好像一個是主委盃。
李議員坤城: 對。
張局長明文: 然後還有一個是......有3場比賽,我記得是有3場比賽。
李議員坤城: 去年12月辦了一個U-18的棒球邀請賽,去年12月。然後今天的8月,到今年的8月才辦了主委盃。然後9月份辦了市長盃。等於是說去年12月底到現在10月份辦過3場比賽而已!
張局長明文: 因為當時是地區有反映,社區是反映說他的那個圍籬的部分還不夠高,球有可能出去會造成一些危險,所以我們是儘量使用上目前還是比較保守。
李議員坤城: 對啊!你看我們花了2億多,這個圍欄才花多少錢,才需要多少錢?可是你花了2億多,從去年12月到現在10個月的時間花了2億多的經費,辦過3場比賽,這個是不是一個很大的蚊子館?
張局長明文: 所以我們現在目前也跟體育署,最近經費核下來大概又再補助,總經費4,000萬左右,我們希望把那個圍籬加高,還有他的球員休息室,還有一些設施再做個確認。
李議員坤城: 你就算好了,你說你要做宿舍內裝、圍網增高、投打練習場,你做了這些會讓我們的這個棒球場使用率增加嗎?
張局長明文: 會,就是第一個當然我們會鼓勵比賽的,就是以學生的練習為主。
李議員坤城: 學生練習為主,我看很多比賽都還是在河堤比,我們河堤就有很多棒球場了。
張局長明文: 因為當時議會的建議是希望我們還沒有加高以前儘量不要在那邊辦比賽,所以我們現在是......
李議員坤城: 對啊!所以我覺得你看嘛!我們花了2億多蓋了一個沒辦法常常在那邊比賽使用的一個棒球場,這不是很荒謬的事情嗎?2億多元不是小數目,你現在又花4,000萬元,就我剛剛講的做宿舍、做圍網、做投打練習場,附近的里長跟我們講,這個棒球場對他們來講是一個生活上的負擔,你做了一個棒球場,你現在二期工程大概1,000平方公尺左右的這個二期工程,結果完全沒有回饋給地方,地方想說你來做宿舍,你來做投打練習場,對於這個棒球場的使用率會增加嗎?但是對這些附近的里民來講的話,如果能夠開放讓他們來使用,你做運動中心2.0也好,或是說你的場地沒那麼大,你總是可以讓居民可以進去讓他們來使用,都完全沒有。你做這些事情你又花了4,000萬元,一年會多增加幾場比賽,但是你如果這4,000萬你來做這個回饋地方,讓地方有辦法,不管你是簡易的運動中心或是說其他的,我相信對於這個地方里民來講就是一個正向的回饋,可是到現在為止你們還是要搞這些東西,4,000萬元又再投下去,這個錯誤的政策比貪污更可怕。
張局長明文: 跟議員報告,其實經費整個到位以後我們這些設施就會完整,完整以後將來的比賽或是我們市內一些學生相關的練習賽都可以充分運用。
李議員坤城: 不是,那誰會住在這邊,你們宿舍是誰會住在這邊?
張局長明文: 大概是我們的棒球隊。
李議員坤城: 棒球隊,誰?哪一個棒球隊?
張局長明文: 就是我們新北市的棒球隊。
李議員坤城: 新北市棒球隊為什麼要住在這邊?
張局長明文: 因為他是我們的棒球隊,一定要集中一個地方練習比賽各方面。
李議員坤城: 這個東西我認為你要好好再考慮一下,你對於這個地方的居民來講沒有任何的回饋,只造成他們生活上的負擔,你以後就算圍網增高了,你在那邊辦比賽,對這些附近居民來講,我認為對他們來講沒有任何正面一個意義在,那為什麼不想想說把這個地方好好的再做個規劃回饋給地方里民來使用呢?
張局長明文: 是不是我們再來思考一下,看看怎麼跟里民......,比如說在那邊多辦一些里民,我不曉得里民他們的棒球......
李議員坤城: 不是啦!硬體設備,不是多辦活動。他們需要的是硬體設備,就是他們能夠說棒球場,你看看你這樣1年維護費花多少錢?
張局長明文: 這邊在學校,詳細數字我會後......
李議員坤城: 你這個數字給我,我知道現在是二重國中在代管。
張局長明文: 對。
李議員坤城: 對啊!你1年我也不曉得花多少錢在維護,然後這個蓋滿了1年,結果只使用3場,只比賽過3場。笑話啊!花那麼多錢比賽過3場,有沒有思考說如何把這個東西、這個硬體設備你做個整理,然後回饋給地方的里民,完全都沒有想到,我認為這個回去你們好好跟體育處再研究一下好不好?
張局長明文: 好。
李議員坤城: 這個東西我在總質詢的時候還會再問你,我不希望說到時候還是做這些東西,對於地方來講一點幫助都沒有,好不好?
張局長明文: 了解。好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。
李議員坤城: 那我剛剛要求局長給我的這個經費。還有第二項,就是說明年度在教育局編的預算有多少是關於學校志工的經費有關係的預算還有項目也給本席一份。
主   席: 好,一個禮拜好不好?
張局長明文: 一個禮拜,好。
李議員坤城: 就這個禮拜五好不好?
主   席: OK,好。
李議員坤城: 好,謝謝。
主   席: 局長請回。接下來由鄭宇恩議員。
鄭議員宇恩: 謝謝主席。請我們消防局局長跟工務局局長一起。
主   席: 消防局、工務局請上報告台。
鄭議員宇恩: 剛剛在下午3點的時候在我們八里區發生了一個八里中山路地區施工挖斷瓦斯管外洩的一個情形,根據我們掌握的消息是這個挖斷的瓦斯管線它的氣體已經達到爆炸下限,這個部分局長不知道您這邊是不是有什麼確切的資料?
黃局長德清: 有,我們有接到指揮中心通報,第一時間發生的時候,我們就派轄區的分隊、中隊、大隊到現場去做一些消防處理,一開始我們是採取就是灑水、稀釋的這種方式去處理,把周街都防護出來,而且也通知瓦斯公司到現場。
鄭議員宇恩: 因為現場一度測的濃度是到達爆炸的下限,是有這樣的事情嗎?
黃局長德清: 到達爆炸的下限是當時測的一個濃度。
鄭議員宇恩: 所以只要隨便有一個,只要那個當下隨便有一個引火點,或者是一個接觸火源的一個動作,它是不是很有可能會爆炸?
黃局長德清: 當然有可能。
鄭議員宇恩: 所以這件事情是非常非常嚴重的一個失誤,據我所知這個失誤......
黃局長德清: 議員,這不是失誤,所謂失誤就是他施工的時候挖斷的,失誤是施工的人挖斷,不是救災失誤。
鄭議員宇恩: 對,當然,這個我再重新講一遍,這個不是我們救災的失誤,而是施工的失誤,怎麼會挖斷管線,據我這邊所了解到的是我們新北市政府自己在施工的時候,自己的廠商挖斷了管線,我這樣子的說法是否正確,是不是請局長這邊幫我回復一下?
朱局長惕之: 謝謝議員關心這個議題,確實是在施工過程裡面把瓦斯軟管有做了挖破的一個狀況,這個地方這個工程主要是要改善中山路一段的排水工程,在做排水溝的改善的時候把這個瓦斯管線挖斷了。
鄭議員宇恩: 我想要了解的是怎麼會犯下一個這麼大的失誤,因為這件事情不是挖斷水線,他是挖斷了瓦斯管線,它在任何一個時間巧合下,它都有可能引發爆炸,這個問題是工務局要怎麼樣來檢討?
朱局長惕之: 謝謝議員。我想我們大概會分成幾個部分,第一個部分,我們也會跟瓦斯公司這邊共同檢討一下他埋設的這個瓦斯管線位置是不是正確,第一個,他埋設的是不是正確?如果說他埋設的是正確沒有問題的話,那就是我們施工包商在施作的時候沒有按照他的標準的位置去做開挖,那可能誤觸到這個瓦斯的部分,一般來講我們都希望這些管線應該埋深要在一定深度以下,所以這個部分我們會去做一個確認了解那個圖資的位置是不是正確。
鄭議員宇恩: 所以這個調查多久會有一個結果?
朱局長惕之: 我想很快,因為我們做一個比對完大概就可以知道它的那個埋設的位置是不是正確,其實不管埋設的位置是不是正確,施工的時候該要小心注意的,本來就應該要小心注意。
鄭議員宇恩: 這個調查報告是不是可以在這個禮拜內提供給本席?
朱局長惕之: 當然可以,因為這個東西要做迅速的一個釐清。
鄭議員宇恩: 因為這個不僅是保障施工人員的安全,當然還有住戶的安全,其至是警消的安全,所以這個部分真的是非常嚴重的失誤,所以這個部分我覺得要非常非常的小心。
朱局長惕之: 一定是要非常小心,是。
鄭議員宇恩: 再來還有一個部分是有關於這個地下管線立體化資料的建置,我了解的是臺北市現在有線上的這個圖資可以做立體圖資的索引,但是在我們新北市工務局供大家查詢的這個地下管線的平台上面並沒有立體圖資這一塊,這個部分我們新北市政府有什麼樣子要趕快來做的一個方向嗎?
朱局長惕之: 謝謝議員給我機會做這樣的一個說明,其實我們應該說這7年多8年多來,我們已經陸續把管線的3D資料庫陸續做相關的一個建置。
鄭議員宇恩: 什麼時候上線?
朱局長惕之: 我們也預定在今年的年底、明年的年初我們要把整個道路的3D的管線中心要正式的在府裡面做一個成立。其實還有一個很重要的一個關鍵,就是我們也希望台電、自來水跟瓦斯公司等,他們一定要把正確的圖資料給我們,要不然他給我一個錯誤的圖資,我公告出去了它還是錯誤,所以我們目前都在比對這些正確的一些資料部分。
鄭議員宇恩: 對,我希望這個立體圖資趕快來建立,這樣才有辦法有效的去減少失誤的發生。
朱局長惕之: 沒錯,謝謝議員提醒,沒有錯,是。
鄭議員宇恩: 好,我想這一個禮拜,就這禮拜前請提供給我們這個調查報告。
朱局長惕之: 沒問題,謝謝議員。
鄭議員宇恩: 好,謝謝。
主   席: 好,兩位局長請回。接下來我們請周雅玲議員。
周議員雅玲: 謝謝,謝謝召集人。請我們陳副市長,還有請我們捷運局局長。
主   席: 陳副市長還有李政安局長。
周議員雅玲: 局長、副市長,地震了,今天臺北市市長針對汐止民生捷運線再次說出那樣子的一個做法之後,我想請教我們的陳副市長,剛剛本區的議員幾乎都異口同聲講了有關汐止民生捷運線對汐止民眾的一個重要性,今天其實我各單位業務報告,這一題不是我主要講的,但是因為今天柯市長又做出一而再再而三藐視汐止民生捷運線這樣子的一個重大交通工程,我想知道你們的態度到底在哪裡?
陳副市長純敬: 我們的看法跟他是完全不一樣,我們認為這是非常重要的一條線,對於新北市的部分,尤其是從我們汐止一直到東湖這一段,然後這一段的工程本身就分為兩期,我們等到這個報行政院通過以後,我們就會來就新北市的這個部分,因為新北市本來我們也是按里程要來分擔這些費用,我們會自己來施工,所以這個我們絕對不會受到這樣的這個耽誤。
周議員雅玲: 副市長你講的這部分已經不下一次這樣子的說法了,但是本席想要確定一件事情,就汐止民生捷運線的工程主導權到底是在誰的手上,你不要講第一期、第二期,我想針對整體工程這樣子的施工主導權到底在誰手上?
陳副市長純敬: 各個縣市有對各個縣市的主導權,現在要往交通部報,現在是要彙整,現在由臺北市來彙整,將來施工的時候,本來就是各個縣市要負責各個縣市的這個部分,我們絕對不會讓臺北市說他有空才來做我們新北市的部分。
周議員雅玲: 您的意思就是說本席要一個很明確的答案,未來汐止民生捷運線的施工主導權、施作權是由我們新北市政府捷運局自己下來施作的,是這個意思嗎?
陳副市長純敬: 是,我們會爭取由新北市自己來做。
周議員雅玲: 不對,不是爭取,爭取是一回事,爭取離自己要不要做,能不能做,可不可以做,有沒有能力做又是一回事,本席要強調的是我們有沒有專業的施工人員進駐這樣子的捷運工程。
陳副市長純敬: 有啊!我們現在三鶯線就是到桃園的部分也是我們代辦,所以我們新北市是絕對有這樣的能力來做的。
周議員雅玲: 所以只要在10月底之前的環境評估經過我們中央的單位許可之後,我們的主導權不需要在臺北市政府,因為他一而再再而三做出這樣子傷害汐止民生捷運線的言詞,再者本席也講過所謂自掃門前雪,臺北市政府他們針對他們的環狀線,他們都是優先施作,似乎根本沒有把汐民這樣子的一個工程放在心裡,直說再說,而且還講了遙遙無期,如果這樣子講的話,陳副市長,本席就很好奇了,您的意思就是說我們新北市政府的捷運局有足夠的能力自己跳下來施作,我們完全不需要仰賴臺北市政府,是不是這樣子講?
陳副市長純敬: 是的。
周議員雅玲: 那就很簡單了,所以以後臺北市政府講什麼就當一陣風。
陳副市長純敬: 我們也是這樣認為。
周議員雅玲: 那為什麼他一直認為我們汐民線是他要來做的呢?為什麼會有這樣錯誤的想法呢?
陳副市長純敬: 我們的解讀是他說臺北市段,因為市長已經表示過,從之前就已經表示過,新北市的部分我們自己要來做。
周議員雅玲: 陳副市長,我要強調的是我們要做,絕對是對的。但是對汐止民眾而言,我們新北市政府捷運局有沒有條件、有沒有能力做,這才是真的,不要到時候又有其他的問題橫生出來,這才是最重要的。
陳副市長純敬: 將來做絕對是我們新北市自己來做。
周議員雅玲: 來,陳副市長,我進一步請教你,未來汐止民生捷運線這一段,你們大概預計多少的經費,要徵收多少的範圍,請問這樣子的細目資料,你們有在作業了嗎?
陳副市長純敬: 這個我請李局長來答復。
李局長政安: 這個本府負擔的部分大概將近196億元。
周議員雅玲: 行經的範圍呢?
李局長政安: 行經就是有五個車站。
周議員雅玲: 針對民眾要徵收,預計徵收的費用大概是多少?
李局長政安: 這個用地費用的部分大概有57.8億元在新北市段的部分。
周議員雅玲: 局長,我一直強調這過程當中你們有細部去做規劃了嗎?
李局長政安: 有。
周議員雅玲: 還是只是在打假球,我一直認為......
李局長政安: 沒有,跟議員報告,它已經最後一哩路了,環評10月底臺北市捷運局會送到環保署去審議,只要環評第二期通過,綜規再送進去,明年如果樂觀的話,通過就可以我們拿回主導權,就是新北段我們早就協議要優先來推動從汐止到東湖,這跟臺北市都有共識。
周議員雅玲: 再者最重要的就是他們用地要徵收,你們用地規劃的部分有沒有同步在進行?
李局長政安: 有同步,基本上用地還是要綜合規劃通過才能去採取徵收。
周議員雅玲: 所以明年都可以照我們的這樣施工進度。
李局長政安: 最樂觀。
周議員雅玲: 完全可以照我們的施工進度,如果環評過的話就後續完全沒有問題了,局長你的意思是這樣子的?
李局長政安: 對啊!當然。
周議員雅玲: 完全沒問題?
李局長政安: 計畫要中央核定,不是說有沒有問題。
周議員雅玲: 如果環評過的話中央核定,我相信後續絕對沒問題,包括我們的施工工程。
李局長政安: 核定以後就絕對沒問題。
周議員雅玲: 很好,就是要有一個標準答案,謝謝。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 謝謝,副市長跟局長請回。接下來我們請戴瑋姗議員。
戴議員瑋姗: 謝謝召集人。我請衛生局陳局長上台,局長,今年9月有一個新聞報導指出說,8月份的時候全臺灣有140起的愛滋感染病例,新北市是最多的,我們有32名占全國22.86%,而年輕人是感染的大宗,請問局長你在這個教育宣導方面做的如何呢?預防從宣導做起。
陳局長潤秋: 跟議員報告,在愛滋病的宣導我們一直都是做的非常的積極,因為其實因為我們新北市人口也最多,不管是在......
戴議員瑋姗: 在學校方面是怎麼宣傳的?國中小、高中。
陳局長潤秋: 國中小、高中的話除了他原有的一個健康課程以外,我們是事實上也有進入校園內協助宣導,大部分的愛滋他都還是在男男的同志區裡面。
戴議員瑋姗: 是哪一個團體?是找哪一個講師進去講?
陳局長潤秋: 可能沒有哪一個。
戴議員瑋姗: 沒有哪一個,還是哪一個機構?
陳局長潤秋: 可能在這個......
戴議員瑋姗: 局長不知道,來,我告訴你,下一頁,你找了世界和平婦女會,你知道什麼是世界和平婦女會嗎?你知道它是什麼樣團體嗎?
陳局長潤秋: 這個我可能要再了解一下。
戴議員瑋姗: 我跟你報告,它是一個宗教團體。來,下一頁,它是統一教的附隨組織,一個韓國創立的基督教團體,它的敎義是無婚前性行為、婚姻需為一男一女、反對自由婚姻,教徒由教主配婚,是一個這樣的團體來到新北市的學校裡面跟孩子宣傳如何防治愛滋,請問一下局長,它有醫療專業嗎?有教育專業嗎?為什麼找這樣的團體進來?
陳局長潤秋: 議員這個可能再讓我了解一下,我再跟妳報告。
戴議員瑋姗: 好,讓你了解一下。來,教育局長也一起上來,這也是你的工作,為什麼不找所謂有相關專業,比如說你可以紅絲帶基金會,你也可以找護理人員愛滋防治基金會,這兩個基金會都是長期在耕耘愛滋防治相關作業的團體,為什麼不找他們,找一個宗教團體進來,是宗教入校嗎?來,下一頁,我要給你看他們是什麼樣的敎材,來,他只談守貞教育,他沒有教導任何關於進行安全性行為的實務內容還有技巧,這個所謂的ABC愛滋防治,這已經是25年前的教材,我那時候才5歲,現在已經進展到ABCD了,而且這樣的教材說實在的,它真的可以因應多元社會嗎,你看這個教材它強調的是A,而不是C,我們最重要的不是什麼樣的性別的這個性行為,或者是說有沒有性行為,而是說有沒有安全的性行為,可是它通篇沒有告訴你用什麼樣的技巧可以防治愛滋病。來,下一頁,包含這些都是內容,全部都在講守貞教育,完全沒有提到關於如何做所謂的安全性行為。我不反對守貞,我覺得這是個人價值選擇,但是你在把這個孩子推入這個教育現場的時候,你沒有讓他學到正確的知道,他只知道一味的禁止,而你沒有教他如何使用,我覺得這樣不對,包含愛滋病還有其他傳染途徑,包含像使用針頭、使用藥物等等這都有可能,但是他完全沒有教。來,下一頁,這是我們衛福部2019年最新的教材,他也特別提到青春期對性、對愛情的好奇是正常的,其實我們不應該阻止,他也跟性別、性傾向沒有關係,不安全的性行為才是傳染途徑最重要的原因,還教了你怎麼做這個安全性行為。來,下一頁,再來,教材裡面還有錯誤知識,來,局長你答答看,即使只有和單一伴侶發生性行為,我仍然有機會感染愛滋病毒嗎?他寫可以或不可以?我覺得他寫錯了,應該是會或不會,請問是會還是不會?
陳局長潤秋: OK,這就要牽扯到這個單一伴侶會不會,對。
戴議員瑋姗: 對,他就是要講守貞,可是有很多新聞我們都知道跟單一伴侶沒有關係,跟安全性行為才有關係。所以你看連這樣的教材都出錯,你讓一個錯誤的教材進到學校裡面教導學生,我認為這非常的不該。來,下一頁,再來,講師說了什麼,他在上課的過程中他特別宣講說,男男同性戀會增加愛滋病的行為,女性婚前性行為會讓天使變狗屎,女性婚前性行為會導致女生獲得精神疾病。局長,會嗎?
陳局長潤秋: 不會。
戴議員瑋姗: 不會。三個都不會嘛!對不對?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個可能我真的要了解一下這個部分。
戴議員瑋姗: 是不是違反性平法?來,張局長。
張局長明文: 我想這些內容初步判斷應該都是不大妥適的,基本上我們也......
戴議員瑋姗: 是不大妥適而已嗎?
張局長明文: 學校的部分應該這個部分要做把關,所以這個部分我們兩局會來做一個......
戴議員瑋姗: 不是學校把關,這個團體就是衛生局要求他們進校園的,你們的PowerPoint上面很明顯還寫說新北市衛生局,你們的投影片這樣子的內容,局長。
陳局長潤秋: 像這個部分的話就不見得是我們,不過像剛才的那一個的話,通常當然我們會認為說是單一伴侶他的機率會比較少。
戴議員瑋姗: 你們請的講師。
陳局長潤秋: 但是我想我們的講師不會說只有這個單一,我會去了解一下。我們都是會邀請很多的專家團體一起,像剛才衛福部的這樣子的一些對青少年有關的,像我們在臉書上面我們也都儘量跟青少年做比較......
戴議員瑋姗: 局長,我們的時間要到了,我認為你們必須要在一個月內要給我提出檢討報告。
陳局長潤秋: 是,我會給妳一個報告。
戴議員瑋姗: 然後副市長,我要麻煩你,這件事情應該要交給新北市的性別平等教育委員會進行調查吧?跨局處進行調查好不好?
陳局長潤秋: 這個在性平方面,我們可以再來了解一下,我覺得有需要。
戴議員瑋姗: 是不是?
陳副市長純敬: 我們也會了解一下,然後請衛生局去......
陳局長潤秋: 我們會去了解一下。
戴議員瑋姗: 然後重要的是不當的講師、不當的教材都要退出校園,而且這些已經上過課的孩子,重新讓正確的知識教導給他們,請新的講師進去再給他們上一次課,可以嗎?
陳局長潤秋: 議員,我們先了解一下剛才你講的這個部分上課的狀況。
戴議員瑋姗: 是,還是我需要提供更多的資料給你。
陳局長潤秋: 他如果有這樣偏差的話,我們確實會處理。
戴議員瑋姗: 對,要提供給我,然後最重要的是教育局長,很重要的是現在很多校外進到校內上課的講師,其實他都沒有專業知識,他也不見得有符合我們教育的這些課綱,是不是要有一個篩選機制,不要讓這些不合格的講師進去學校教壞孩子。
張局長明文: 我們會請學校通報,如果有這樣不適當的部分,我們會立即來處理。
主   席: 局長,戴議員講的,回去要了解一下,然後看怎麼樣跟他說明一下,好不好?
戴議員瑋姗: 好,請主席裁示,然後資料也要交給我。
主   席: 你了解一下看怎麼樣,一個禮拜把這個資料給戴瑋姗議員好不好?OK,不當的講師退出校園。好,謝謝。
戴議員瑋姗: 謝謝局長、謝謝副市長、謝謝召集人。
主   席: 接下來王淑慧議員。
王議員淑慧: 好,謝謝召集人。我們請看一下一個70幾歲的歐巴桑的心聲,她說她已經跑不動了,她的鄰居已經失火了四次,然後向我們市長來做一個檢舉。往上一下好嗎?然後我們告訴她的都是回復列管,她說可不可以處理一下,因為她很想跟市長談一下什麼叫安居樂業?可不可以看一下,這個是在我們板橋附近靠近重慶路的夜市,然後這裡是一個空地,它到底是什麼樣的地目,我目前不知道,但是它確實是一個違建,因為我們的拆除隊已經告訴陳情人說有列管,而且也已經火燒了四次了。請問真的讓它燒起來的時候該怎麼辦?她說她跑不動了,家裡沒有人了,就她一個,這個也是工務局的事嗎?這個地是國有財產局的,然後租給人家了,好,收租金。
朱局長惕之: 這個是不是國有財產局有跟地上物的有打私契約,這個我們再查一下看是不是有?
王議員淑慧: 這個我不知道,但是我們拆除隊是確認他事實上他是有列管的。
朱局長惕之: 是沒有申請的。
王議員淑慧: 他是有列管。因為你們有這樣講,拆除隊有答復,因為他是向市長陳情的。然後她說她見不到市長,那怎麼辦?然後她的要求非常簡單,只叫他們門不要關,他們有逃生門就可以了,然後連這麼小小的要求都做不到,消防局要不要負責?
朱局長惕之: 跟議員報告一下,我想這部分我們先了解一下,第一個部分它那個用地是什麼用地,是在都市計畫......
王議員淑慧: 是這種用地也一樣,也可以蓋這樣嗎?
朱局長惕之: 不是,就是如果說它是住宅區或者是商業區的話,可能他的土地是一個可建築的一個用地,如果他是一個可建築用地,他有可能會變成是一個程序的違建,但是......
王議員淑慧: 重點是她的安全。那要怎麼弄成,只是你告訴她,我有列管,然後整天就這樣子也不關,也沒有在做生意,他就是租下來蓋成這樣,然後他們進出不得,然後發生火災,還好沒燒到她家。
朱局長惕之: 我們也可以找國有財產局署那邊一起了解一下,因為他租賃他的這個契約裡面所約束的事項。
王議員淑慧: 所以我拜託局長好不好,把這個案子很慎重的來處理。
朱局長惕之: 好,沒問題。
王議員淑慧: 一個70歲的老女人沒有什麼要求,她只想安全的過完她的餘生。
朱局長惕之: 好,我會後再跟議員那邊看一下說她詳細的那個地號跟地址,我再做一個處理。謝謝議員。
王議員淑慧: 好,謝謝,謝謝你。我再請教一下,這個不曉得是不是你的業務,不是,跟這個無關的,天際廢纜線,天際纜線的清查跟拆除,我不知道是誰的業務,也是你們的。
朱局長惕之: 我們也有參與,請議員指教。
王議員淑慧: 就是要問這樣子,你們有參與是什麼意思?
朱局長惕之: 應該是這樣說,因為在天空中裡面這些纜線的類型很多,包含了台電也好,中華電信也好,有線電視也好,甚至是我們有一些可能是交通號誌或者是監視系統等等都可能會有。
王議員淑慧: 這跟公所有沒有關係?
朱局長惕之: 有,有關係。
王議員淑慧: 跟公所有關係,所以公所要去清除,要去剪這個廢纜線。
朱局長惕之: 應該是這樣說,就是我們基本上面是請公所這邊針對......,因為你不可能一下子全部處理,一定要排一個順序。
王議員淑慧: 好,如果是有一個特定的地點呢?它是屬於經常門還是屬於......,叫人家去剪,里長請人家去剪這個廢纜線的時候,它是屬於經常門還是資本門?
朱局長惕之: 經常門還是資本門?因為理論上來講要看它是勞務的還是工程的。
王議員淑慧: 那我怎麼知道?叫人家去剪天際廢線、去清查、去拆除,它是勞務的呢?還是怎樣?
朱局長惕之: 如果說他是去清查的話,他只是派人去清查的話,那就是一個勞務。
王議員淑慧: 清查是在清查心酸的嗎,是不是就是要把整個天際線弄乾淨,要弄乾淨清查完之後就是要去剪,要去清除它。
朱局長惕之: 跟議員說明一下,有幾種方式,清查的一個部分要先確認這些纜線是屬於誰的一些纜線,這是要找人先清查完,那......
王議員淑慧: 所以公所也沒有辦法說,我清查完了之後我就可以剪它了。
朱局長惕之: 你清查完以後要確認這些纜線是不是有主的,譬如說你是有主的纜線,假設是台電的纜線......
王議員淑慧: 這件事情是該由議員來處理,還是該由市府來處理?
朱局長惕之: 當然是由市政府來處理。
王議員淑慧: 那誰要承擔這件事情?
朱局長惕之: 看議員是不是能夠讓我了解一下是哪一個路口,我來跟公所協調一下。
王議員淑慧: 在我們板橋區很多地方。
朱局長惕之: 是,我們跟板橋公所來協調。
王議員淑慧: 我現在只給你一個方向就好了,就是幸福菜市場那附近。
朱局長惕之: 幸福菜市場那附近。
王議員淑慧: 漢生西路旁,那邊夠多了吧?
朱局長惕之: 那裡有好幾個路口。
王議員淑慧: 你就站在路口看就好了,看你是要用左邊的路口還右邊的路口,你只要試一次讓我看就知道了。
朱局長惕之: 好,我來跟公所這邊協調一下。
王議員淑慧: 你們現在不能讓議員包山包海,連要清除廢纜線都要我們議員要來簽配合款,簽的出去嗎?要怎麼簽?
朱局長惕之: 這個我來跟公所了解一下。
王議員淑慧: 所以我就說你們連業務單位是誰都還沒有搞清楚,全部都丟給公所。
朱局長惕之: 沒有,因為公所在地的一個部分,能夠了解到說這個纜線的一個部分。
王議員淑慧: 你相信嗎?我們光是一個菜市場裡面老舊30、40年以上的纜線到現在拆不了,何況這個路口怎麼拆,就我這樣撥這幾萬元,他就拆得了,我是很懷疑。
朱局長惕之: 我再跟公所了解一下。謝謝議員。
王議員淑慧: 好,那就請局長。你們民政局也要討論一下,我不知道新聞局跑出來幹嘛!
主   席: 這個新聞局應當是管管線的有線電視事業目的主管機關。
蔣局長志薇: 對。
王議員淑慧: 所以那又是另外一條線了吧?
主   席: 第四台他們在管的。
王議員淑慧: 好,反正朱局長你要統籌就對了。
朱局長惕之: 對,我跟公所這邊來協調一下。
王議員淑慧: 好,你就試試看,因為我很懷疑我這個錢撥出去,他剪的了嗎?我一直在跟里長溝通這件事情溝通不了,我給錢,你要全部1,200萬元都給你,我也OK,問題是你用的了嗎?好不好。
朱局長惕之: 好,我跟區長這邊再了解一下,謝謝。
王議員淑慧: 好,謝謝,謝謝局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,三位請回。接下來請賴秋媚議員。
賴議員秋媚: 好,謝謝召集人。我想請交通局鍾局長上報告台,局長,這是一個也是我們泰山區的市民在臉書上又給我貼文,這個是老問題了,社區小巴不是我們管的,重點不是我們管的,是公路總局管的。然後你看他巴拉巴拉寫了一堆,就是我們18甲社區收費小巴,然後票價多少錢,然後重點來了,就是我前幾年一直在講的,車子相當老舊,因為我上一次查這個事情的時候,當時應該你是在擔任副局長是不是?
鍾局長鳴時: 這個案子我沒有接觸過,不過請議員指教是什麼樣的問題?
賴議員秋媚: 這個就是在我們泰山區一個小巴。
鍾局長鳴時: 他自己經營的,社區自己經營的。
賴議員秋媚: 對,社區的,因為那個時候我一直在追,追到後來他只好去跟各個社區,找幾個社區一年給他多少錢,然後就跟他們簽約,簽約之後他就可以跑那些路線,然後直接到臺北車站。重點就是這個小巴車子超過15年、20年,都是這種很爛的車子。前兩年其實他也發生過車禍,包括車禍、車子開一半就整部車冒煙,然後冒煙,窗戶也打不開,還包括那個司機開車開一半,他還可以放手在那邊唱歌,可能吃迷幻藥之類的,就是這樣。可是之後因為我跟我們當時的局長講過之後,我們應該也算是都有去稽查之後才會有現在,現在他都有跟公寓就是一些社區去簽約,怎麼辦,現在還是來了,車速都開很快,我都常常說如果有一天出事的時候,不知道誰要負責。
鍾局長鳴時: 是,我想這個跟議員報告,像這種大概基本上都是遊覽車的這個出租。
賴議員秋媚: 對,沒有錯。
鍾局長鳴時: 但是我們還是要提醒所有的社區管理委員會在租用這些車輛的時候要訂定一個標準,而且如果是......
賴議員秋媚: 我們這樣子提醒,其實通常市民朋友他們只要達到我今天要坐車,我要去臺北,我方便,可以趕時間,我趕著要上班來得及就好了,他們可能這個安全上,我覺得他倒不是列第一,可是通常如果碰到那種有危險性的時候,就是說他今天遇到一件事情,之前有碰過這種就是安全上他覺得今天嚇死我了,他從此不再坐。這個問題我原本那個時候我是用跳蛙,我那時候有爭取跳蛙,想說是不是試圖可以改變,讓我民眾改去搭跳蛙,不要再搭這個小巴,可是因為我們的跳蛙只有上下班的時間,後來社區的民眾還是認為搭這個方便,因為他班次非常多,局長你可以替我想個辦法幫他們解決嗎?
鍾局長鳴時: 我想這個重點是說如果開設這個接駁公車,這個不是,接駁車不是都市計畫或環評裡面承諾事項他非開不可,如果不是這樣子的話......
賴議員秋媚: 這個不是,這個就是外來,就是他有那個營運。
鍾局長鳴時: 是,我是不是請我們的運管科的同仁先跟這些管理委員會大家先會商一下,看一下,第一個,有沒有立即的危險,需要馬上做一個轉變。第二個,有沒有機會......
賴議員秋媚: 我們當時有去查過他每一部車都超過18年以上20年以上,幾乎都是快要廢掉的那種小巴在開。
鍾局長鳴時: 但是因為現在管理辦法裡面沒有這樣,這個是非常危險的,沒有相關的法規的約束約制,這是危險的。
賴議員秋媚: 這上面還寫說他每次搭,他都是車速超過80跟100。
鍾局長鳴時: 另外第二層次是違規的部分,我們會跟監理單位聯繫去定點來做一個稽查,然後稽查,但是重點還是我們希望這些社區民眾繼續搭乘公共運輸,所以我們來跟管理委員會談一談看看,大家對於......
賴議員秋媚: 所以這個部分,好,謝謝局長你剛剛肯做出來說跟管理委員會談,我覺得這很好,就是要宣導讓民眾知道。
鍾局長鳴時: 沒錯。
賴議員秋媚: 這個巴士它是確實有危險的,我們都不希望他發生事情,可是萬一發生事情的時候,我們要負什麼責任。
鍾局長鳴時: 沒有錯,難以收拾。這個我想最重要還是維持這些願意搭乘公車的民眾,他可以有一個公共運輸的服務可以滿足他的需要。
賴議員秋媚: 好,另外還有一點,就是我前幾天有看,就是我們有議員也有請問局長關於新北市新巴士的這個部分,這裡面當然民眾也有提到,例如我現在簡單講泰山跟五股好了,泰山要到我們的A5、A6其實坦白講雖然公車非常多,但是實際上還是不方便的。還有像五股住在比較水碓或者是登林路路口那裡,他們其實要去A3、A5,他們也希望能夠有方便的公車或者是接駁車,能夠方便到可以搭機捷部分的那個站,他們可以方便,他們不見得一定要等公車或者是什麼的,這個部分是不是可以請局長你好好的去規劃,我們不需要免費接駁,實際上他是可以付費,像我跟一些民眾討論,他們都說付費沒有關係,他們只希望我們能夠去規劃路線出來方便他們到機捷,這一段路你該收費,他們還是付費,只要讓他們交通上可以有方便搭乘的交通工具就可以,例如我們是不是......,外面其他的縣市是不是有所謂的小黃公車。
鍾局長鳴時: 小黃公車在新北市我們評估過這個,因為我們沒有閒置或者是停在那邊沒有在跑的計程車,但是我想謝謝議員的支持,這個我會請同仁去審慎的就個案先做一個研究,也許不在第一波的改善名單裡面,但是我們一定會重視這個有關民眾需要公共運輸服務的這個聚點。
賴議員秋媚: 我再一次講,例如你前幾天講的新北市新巴士,不管說將來是不是要廢掉,或者是有某部分免費巴士就不要了,其實我在整個群組裡面,很多民眾馬上上去寫支持付費、支持付費、支持付費。
鍾局長鳴時: 謝謝大家支持。
賴議員秋媚: 這本來就應該使用者付費,你可以把這個接駁的路線安排的更稠密一點,可以讓他們方便去機捷、去臺北車站,這樣子好不好?
鍾局長鳴時: 好的,這個我們來努力。
賴議員秋媚: 那就麻煩局長了。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
賴議員秋媚: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,局長請回。接下來請廖宜琨議員。
廖議員宜琨: 謝謝主席。我們請城鄉局局長,謝謝。
黃局長一平: 城鄉局局長請上報告台。
廖議員宜琨: 局長你邊走,我邊問,局長,從本席就任以來就針對北大拖吊場這塊用地真的是寸土寸金,我們希望說能讓它朝向更多功能的使用,我相信在上個會期你其實有提供了所有的機關的這個需求,我想問一下現在的進度如何?
黃局長一平: 現在跟議員報告,我們府裡面是有找各需求的單位有來談了一下,也確定現在目前這個停車場的用地,我們會朝變更為機關用地的方式來走,只是說最後主政機關是還沒有確定,因為還有很多不同需求的面向,大家還在彙整當中,不過......
廖議員宜琨: 那當然這是市府內自己協調好就好。
黃局長一平: 對,我們的這個因為是北大的都市計畫變更的程序,目前我們設定是會在今年完成我們府級的都市計畫的程序,然後送到內政部,希望在明年完成整個都市計畫部分審議的程序。
廖議員宜琨: 我想問一下有沒有什麼方式,就是說同時間我們送到內政部去審,同時間我們這邊可以做些什麼動作,設計規劃或者是其他的。
黃局長一平: 目前來看應該是說我們想要在今年年底還是要先做一個確定,然後再送到內政部以後,他可能還是會有專案小組的會議到大會的程序,所以其實在設定上應該是比較穩建的走是說,先把這個程序走完會比較好一點。
廖議員宜琨: 你是有沒有信心,我跟講真的,其實有沒有信心,這才......
黃局長一平: 都市計畫因為是屬於原來的停車場用地變更成機關用地,在執行上應該就是程序上的說明。
廖議員宜琨: 因為其實我相信不止局端這邊有需求,我相信民眾也有一些需求,我覺得應該是不是聽取一些民眾的意見,因為像北大其實是蠻高知識份子以及文化水準都蠻高的,所以說他們一直期待那邊有個展演中心,演藝廳,我們直接講演藝廳,是不是有這個計畫說也聽取一下地方民眾的需求。
黃局長一平: 因為我們在變更的程序裡面一定會有需求機關出來,目前需求機關如果說確定的話,當然就會朝這個方向。
廖議員宜琨: 這是市府方面的,我講的是說這是市府方面,我是說一般民眾的需求呢?有沒有考慮要開個座談會還是什麼?
黃局長一平: 一般民眾的需求,目前這個部分我們要先了解一下地方的需求有沒有跟我們原來現在主政的機關有做了連結,因為只有地方的需求,但是我們主政機關不認為有需要的話,那這條件就不一樣。
廖議員宜琨: 這個就是我在講的,所以說是不是應該開一個類似一個座談會或是說明會,來聽取民眾的需求來做個連結,這樣會比較好一點,因為有可能我們丟出來的東西實際上不是民眾所需求的,這是我在擔心的,所以說這個方面是不是請局長你看回去討論一下,大概多久給本席一個回報,好不好?
黃局長一平: 我建議是說機關應該要有一個主政機關出來以後再來討論,因為目前你都市計畫變更只是一個機關用地。
廖議員宜琨: 可是你變更完之後你才來辦這個座談會嗎?你的意思。
黃局長一平: 對,因為有先確定,當然在這個過程中還是會有機關的需求就確定了的時候會做討論,但是目前就都市計畫的程序來講,他只是在做把停車場用地變更成機關用地。
廖議員宜琨: 好。沒關係!就是說我們期許明年會成功,然後......
黃局長一平: 也就是明年的程序在這個時間都可以去談,沒有問題。
廖議員宜琨: 好。那沒關係,這個我也希望說隨時讓本席知道它的進度好不好?
黃局長一平: 好。
廖議員宜琨: 另外一個就是有關三峽光明停車場也是在討論說是否要變更,我知道說我們也有詢問過幾個局處,當然其中一個最主要是消防局,消防局長請坐,不用起來沒關係。他們也說樓底板面積整個不夠,我想請問一下,因為現在消防局好像依賴在公共設施檢測的這個部分,希望說有回饋這45%才來做消防局這個用地的需求,但是我們知道45%一般民眾可能不會接受,我相信局長也知道這困難重重是不是?
黃局長一平: 目前我們有取得消防局內部的大概也討論了,他原則上會是在另外隔壁的機關編號8號的用地上會跟警察局來做將來的合建共構的模式,所以就不會去用到現在光明路跟愛國路口這個停車場用地。
廖議員宜琨: 對,所以說本席想請問一下,這個會不會影響到光明路愛國路這邊,我們如果假設這個停車場要變更的話,變更為多功能像北大拖吊場這樣的狀況,有沒有影響?
黃局長一平: 目前它如果是停車場用地,也有機會自己可以來使用做多目標的提供,目前這個......
廖議員宜琨: 所以本席希望這個可不可以抓出來當個案自己變更呢?
黃局長一平: 目前因為沒有需求單位,沒有需求單位它就是停車場用地方式。
廖議員宜琨: 有,你做出來的有很多需求單位。
黃局長一平: 沒有,我們目前討論的結果沒有任何需求單位說他需要這一塊。
廖議員宜琨: 民政局需要500平方公尺,社會局需要兩層樓,教育局也需要。
鍾局長鳴時: 對不起!跟議員報告一下,初步的當時在做停車場多目標的時候,我們針對各單位是有一些單位提出來他的需求,但是停車場多目標因為它只有1,400平方公尺,如果要蓋一個多目標的話,基本上這個有一些法令上的限制,這些單位可能他......
廖議員宜琨: 所以說它要變更,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 所以我才在講說要變更成機關用地,這就是本席的意思,其實他是有需求,不是像城鄉局局長所講的沒有需求,他是有需求的。所以我希望說兩個局兩個溝通一下,我覺得黃局長好像不太了解說有這個需求。
鍾局長鳴時: 我們再把相關資料整理,因為原來是說要規劃消防局評估看要不要,但消防局經過幾次會議......
廖議員宜琨: 對,是消防局,可是現在還有其他局處其實還是有需求。
鍾局長鳴時: 我們再把相關資料整理。
廖議員宜琨: 整理一下,黃局長你再跟我講一下說多久以內你們可以跟我講說這到底要不要來變更,好不好?
主   席: 多久?
廖議員宜琨: 多久以內可以評估完?
黃局長一平: 一個月。
廖議員宜琨: 一個月,請主席裁定。
主   席: 好,那就一個月把這個停車場的多功能目標使用可行性評估給我們廖宜琨議員一份好不好?
廖議員宜琨: 好,謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,兩位局長請回。接下來請陳世榮議員。
陳議員世榮: 好,謝謝主席。本席首先想請我們勞工局陳局長。
主   席: 勞工局局長請上報告台。
陳局長瑞嘉: 議員好。
陳議員世榮: 局長,之前我們在審查預算的時候,就是要求針對失業勞工子女的教育補助費比照軍公教來發放,我們現在辦理的情況怎樣?
陳局長瑞嘉: 第一個部分,我們的要點已經修正完了,然後我們會針對勞動部他會先發......
陳議員世榮: 你們是從108年學年度開始?
陳局長瑞嘉: 從這個學期開始。
陳議員世榮: 這個學期開始。
陳局長瑞嘉: 對,這個學期開始。
陳議員世榮: 好。之前議會一直要求,市府包括市長在議會也不同意,結果自己今年1月就在外面開記者會宣布說比照這個軍公教的子女教育補助來處理,但是我發現之後你們有修正,就把這個失業勞工子女教育補助變為生活扶助對不對?
陳局長瑞嘉: 這個跟議員說明一下,因為這個有跟勞動部那邊溝通,我們現在作法是勞動部他會發給失業勞工子女教育補助費,然後我們針對他的差額我們再補給他,補到跟軍公教的標準是一樣的,所以我們當時跟勞動部這邊溝通的時候說,因為他不能重複領,所以我們名稱必須要做一些變更這樣子。
陳議員世榮: 對,名稱變更這個不重要,重要是還沒有實施,你6月就訂定這個補助要點,對不對?
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員世榮: 結果8月份媒體又報導說這個非自願失業勞工子女就讀公立大專院校就補助多少,1,600元對不對?
陳局長瑞嘉: 是。
陳議員世榮: 就讀私立的大專院校就補助13,800元。
陳局長瑞嘉: 對。
陳議員世榮: 為什麼還沒有實施,然後你這個9月23日又修正就把這個拿掉,把這個就讀公立大專院校的不宜補助,1,600元就拿掉,然後就讀私立大專院校的子女從13,800元減少2,000元變為11,800元,這個是什麼原因造成的?
陳局長瑞嘉: 這個再跟議員說明一下,因為今年勞動部這個學期有在針對失業勞工子女教育補助的標準有在做一個修正,他公立的已經跟軍公教一樣就是13,600元,私立的部分目前已經補助到24,000元,所以我們就補助那個差額就是11,800元私立的部分,所以公立的部分我們就不再補助了,是因為這樣的關係。
陳議員世榮: 這個部分你們要去跟民眾解釋清楚。
陳局長瑞嘉: 有,這個部分我們其實......
陳議員世榮: 很多民眾說之前報紙發布了,為什麼現在我們市政府的政策又修改,公立的本來有補助,現在不宜補助,然後私立的又減少,從13,800元減少2,000元變為11,800元。
陳局長瑞嘉: 有,這個民眾來問的時候,我們都有跟他再做說明,這個事後我們會來再做加強的說明。
陳議員世榮: 這個勞動部什麼時候發布的?
陳局長瑞嘉: 勞動部也是今年的申請前,大概今年的9月左右,9月初。
陳議員世榮: 9月。
陳局長瑞嘉: 8、9月的時候。
陳議員世榮: 對啊!我看8月29日那個媒體報導的,你還大肆的發布就讀公立就補助1,600元,私立的13,800元,然後一下子公立的不宜補助,然後私立的又減少。
陳局長瑞嘉: 這個確實是配合勞動部那邊的修正,我們來做一個調整而已。
陳議員世榮: 對啊!你調整也沒有再發布新聞讓大眾知道,讓我們服務處也接很多電話在反映。
陳局長瑞嘉: 是,這個我們再來改進。
陳議員世榮: 另外一個部分我是不知道,這個跟經發局也有關係,我們現在就根據性別平等法的規定企業100人以上的員工就要設置托兒設施。
陳局長瑞嘉: 托兒設施或托兒措施。
陳議員世榮: 對,之前上個會期本席有提到要求了,就是說透過我們這一次工業區立體化有容積的獎勵部分,7月是不是可以響應政府的政策來辦理托老或是托幼,這個進度怎樣?
陳局長瑞嘉: 其實這個部分我們都有跟經發局這邊來合作,就是說針對他們廠協會這邊如果有開會的話,我們都會進場去做宣導。
陳議員世榮: 但是企業的意願不高對不對?
陳局長瑞嘉: 對,因為......
陳議員世榮: 對啊!你們的補助從200萬提高到300萬,還是沒有人要。
何局長怡明: 跟議座報告,目前我們立體化的十個案子裡面已經有一家企業他會設置公托,也就是說他已設置公托......
陳議員世榮: 才一家?
何局長怡明: 跟議座報告,因為大部分的企業他們大概已申請到20%的容積獎勵,他們其實在生產的部分就符合需求,如果他必須要更高的容積的話,他就必須要捐一坪得一坪,所以目前已經有一家企業他會捐贈我們公托的空間來做公益使用。
陳議員世榮: 這個部分你們應該去鼓勵好不好,因為托幼跟托老是目前社會上最需求的一個部分,政府也在推,但是我希望說企業要建立他們的企業形象、企業理念,應該來響應政府這樣的一個政策,來照顧他們的員工的子女或是他們的父母,應該是這樣子,好不好?
何局長怡明: 跟議座報告,我們的潛在廠商裡面的確他們也都......,我們有跟他們會如同剛剛議座所提的事,我們會跟他們加強宣導。
陳議員世榮: 企業的托老最近才要求,以前托幼也講很多次,結果我們市政府推動這個部分績效真的是不彰,你們好好去檢討,企業也要透過你們來鼓勵,好不好?好,謝謝。
陳局長瑞嘉: 好,謝謝議員。
何局長怡明: 好,謝謝議員。
主   席: 好,兩位局長請回。接下來請林銘仁議員。
林議員銘仁: 我是不是請交通局局長跟捷運局局長,好嗎?
主   席: 交通局局長、捷運局局長。
鍾局長鳴時: 議員好。
李局長政安: 議員好。
林議員銘仁: 來,我先請教一下交通局,我們的廷寮溝的拓寛是要解決未來捷運萬大二期的一個工程造成的交通瓶頸,請教一下我們交通局有做任何的處置嗎?上次本席有提起。
鍾局長鳴時: 目前我們已經有將上次議員有特別針對這個案子,我們也正式行文給北捷局,希望他能夠在交維計畫提送的時候能夠審慎的考慮當地的服務水準,有沒有需要替代道路,廷寮溝這一段也是在我們建議的考慮的範圍之內。
林議員銘仁: 好。那個捷運局我們的局長李局長你呢?
李局長政安: 這個因為還要根據交通維持計畫的評估,因為它替代道路的開闢,還是......
林議員銘仁: 交通維持計畫是等施工以後再做嗎?
鍾局長鳴時: 施工前就要了。
李局長政安: 施工前就要做,在設計階段要交通維持,如果將來有必要......
林議員銘仁: 我們現在不是在設計了嗎?
李局長政安: 是啊!正在設計。
林議員銘仁: 對,現在設計為什麼還沒有答案,為什麼還沒評估?
李局長政安: 還沒有提出來。
林議員銘仁: 還沒提出來。那我請問一下,這個廷寮溝的一個整治旁邊就是有一個替代道路,這個替代道路我們捷運局或是交通局明年度有編列預算來評估,或是說要做一個處置嗎?
鍾局長鳴時: 沒有。報告議員,那個因為原來這個案子提的時候,就是因為要配合捷運施工期間的交通的衝擊影響,有沒有需要利用廷寮溝......
林議員銘仁: 捷運還沒施工之前就不能先評估嗎?一定要等捷運施工再來評估嗎?
鍾局長鳴時: 目前因為整個的服務水準跟那個還沒有這樣的一個急迫性需求。
林議員銘仁: 我在想說因為這個地方,第一個它是都市計畫的一個排水溝,另外有一個就是它中間假如真的要做的話,穿越到明德路還有一個牽涉到都市計畫的變更,所以我們交通局跟捷運局現在必須提出來要做一個處置,等你想好的時候,捷運局在做的時候,我們以後的金城路的塞車,土城對外的交通怎麼解決?
李局長政安: 跟議員報告,那個整個交通的維持還是考慮這個現有的道路,因為這個是廷寮溝都還沒開闢,也不是都市計畫道路。
林議員銘仁: 廷寮溝以前,我這樣講一件事,廷寮溝這一條水溝在最早期的時候,周錫瑋有開闢一段,蘇貞昌開闢一段,其實只是那時候朱立倫因為礙於經費,所以沒有再延續下去,其實它本身來講就有開闢的需求,這是第一個。第二個我們廷寮溝剛剛好我們那個捷運要施工,也剛剛好它可以解決紓解這邊的交通,這是一舉兩得可以馬上解決問題的事情,你們為什麼不趕快去處理呢?
李局長政安: 不是,對捷運而言它本身的交通維持計畫基本上會考慮既有的道路,不會去另外開闢道路。
林議員銘仁: 所以他不會另外去開闢,不是嗎?那假如要考慮既有道路的話......
李局長政安: 除非說既有道路如果沒辦法容納的時候才會去考慮。
林議員銘仁: 你要考慮到既有道路,以前廷寮溝開闢是錯誤?早期蘇貞昌跟周錫瑋開闢是錯誤嗎?他那時候沒有考慮到你們的捷運的時候,他就未卜先知知道需要那一條道路趕快來做,你們就沒有這種眼光嗎?
李局長政安: 不是,因為北側也有一些替代道路可以使用。
林議員銘仁: 不是,我是說你們沒有眼光,這種東西真的需要,你們為什麼不願意去處理呢?
李局長政安: 因為那個離捷運還是有一段距離,中間還有其他的道路。
林議員銘仁: 當然它離捷運......,它只是一個替代道路,並不是說它只是一個替代道路。
李局長政安: 對,整個是不是交通上有沒有需要,那要從都市發展的角度來看有沒有那個必要。
林議員銘仁: 你們可不可以先去做評估,多久?捷運局或是交通局誰來評估?
李局長政安: 明年6月會提交通維持計畫看有沒有這個腹案。
林議員銘仁: 你們到底這個交通需求是捷運局要提出還是交通局要提出?
李局長政安: 捷運是根據捷運施工的替代的交維,不是開闢道路。
林議員銘仁: 到現在為止你們是捷運局也好,交通局也好,兩個都還搞不定,兩個那邊都還在研究,是嗎?
鍾局長鳴時: 不會啊!這個原來在答復議員的時候就是已經......,議員要求是在施工期間要有一個替代性道路的可能性,所以這個當時到現在我們都是保持一樣的,我們沒有改變任何東西,因為它原來不是都市計畫道路。
林議員銘仁: 我問你一件事,你們捷運局什麼時候開始設計?
李局長政安: 在設計了。
林議員銘仁: 在設計了,在設計的時候,什麼時候可以評估?
李局長政安: 明年6月會提交通維持計畫,就是這部分會先送給交通局審。
林議員銘仁: 明年6月會提交通維持計畫,你們現在不能先做評估嗎?
李局長政安: 還沒到那個階段。
林議員銘仁: 對啊!你們現在不能做評估,除了捷運以外,這一條道路就算沒有捷運也有需求。
李局長政安: 那個不是捷運的範圍。
林議員銘仁: 這地方的需求,你們也沒有......
李局長政安: 不是,道路開闢主管機關有主管機關的要求,那不是捷運,捷運不走那裡。
林議員銘仁: 道路這邊有主管機關,主管機關是誰?
李局長政安: 交通跟工務。
林議員銘仁: 交通跟工務,那交通局你的看法?
鍾局長鳴時: 交通局現在就是依照現況,如果要跟捷運脫勾的話,它不是都市計畫道路,所以它現在沒有在計畫的開闢範圍之內。
林議員銘仁: 所以還有一樣東西就是工務局是不是?
李局長政安: 工務局是施工的工程設計。
林議員銘仁: 對,你們從頭到尾,我們講了6分鐘也講不出答案,你們到底誰要來處理這件事情?
李局長政安: 這最後用地還是會牽涉到用地的部分。
林議員銘仁: 現在你們兩個局長都在這個地方,你們自己給你30秒去協調看你們誰要去負責這件事。
鍾局長鳴時: 這案子從頭到尾就是由北捷局在交維計畫裡面把這個需求放進來,假如他有需要做開發新的替代道路,我們就來做審查。
林議員銘仁: 你們兩位局長在這個地方都踢來踢去,你們兩個要不要坐下來抛銅板還是猜拳。
李局長政安: 我們明年6月會提出來就知道了。
鍾局長鳴時: 不會,跟議員報告,我們兩個說法絕對一致性。
林議員銘仁: 兩個不用兩個人抛銅板或是猜拳。
鍾局長鳴時: 不會。
李局長政安: 主管機關還是交通局。
林議員銘仁: 交通局。
李局長政安: 對啊!
林議員銘仁: 所以交通局你認為是你們......
鍾局長鳴時: 交維計畫我們一定會審慎評估,如果他的捷運施工如果是......
林議員銘仁: 好,審慎評估,請你們去儘快提出來好不好?
鍾局長鳴時: 是,這一定會請他們要先把這個總體計畫一定講清楚說明白。
林議員銘仁: 我是希望說你能夠趕快提出來,而且提出一個開闢計畫,可以嗎?這也是我們地方上需求,這不是我們土城那些的議員每一個人都是這麼看法一致的,可以嗎?
鍾局長鳴時: 是,我了解,我們回去馬上跟北捷局再做一個聯繫,好不好?
林議員銘仁: 好,馬上,OK,好,謝謝。
鍾局長鳴時: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝。這個是我們土城的大事情,每個議員都在關心。好,兩位局長請回。今天的會議時間已到,本席正式宣布會議結束,散會。
散   會: 18時9分
          主  席  林  金  結