議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月07日會議紀錄
主   席: 第3屆第2次定期會第5次審查委員會業務質詢,本席宣布開會。報告事項,上次會議紀錄請自行參閱,如無意見即為認可。報告列席人員請假情形,今天消防局局長有事請假,去醫院看醫生,4點,好,那其他是沒有他人請假。今日議程:一至六審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,首先我們來邀請年輕、又帥、又有為的馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝我們最有智慧的主席,麻煩主席,我們請文化局長,謝謝。
主   席: 好,我們請蔡局長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 美貌的主席,我們都知道議會是非常重視的,昨天重陽節,我們議會府會我們聯合為了重陽,我們舉辦了一個如戲人生,本席也有角色,雖然這個臺語說的不好,但是可以逗老人開心,我也很與有榮焉,那我們化妝化了30分鐘,我卸妝卸了半小時,一樣的時間,局長,民國91年,我們臺北縣政府曾經進行了歷史建築的清查計畫,針對具有歷史文化價值的古建築物、傳統聚落、古市街,還有其他歷史文化遺蹟進行清查,協興瓦窯是鶯歌歷史悠久而且極具文化資產保存價值的建物,請局長看看我們投影片,這個是協興瓦窯的原貌,請記得是原貌,文化局在2006年就已經得知協興瓦窯所有人有保存的意願,卻長達10年沒有依法進行登錄、審查或者是列冊追蹤這樣的法定程序列為古蹟,就這樣放任不管,造成我們協興瓦窯遭到建商拆毀,即便文化局協調建商在陶博館的空地重建,但是成品不僅沒有煙囪,外觀也跟全貌全然不符,請局長看一下這是重建後的樣貌,本席今天提出這個案子並不是要追究之前的過失,而是在調查報告中,我們監察院明白指出前文資科的曾繼田科長,不但在協興瓦窯案中應作為而不作為,近10年間怠於依法進行法定的審查程序,讓我們極高文化資產保存價值的協興瓦窯遭到我們的建商拆毀,而且我們知道獲報21處有保存意願的文化資產過後,一樣長達10年沒有依法處理指定登錄程序,然後公文上面我們當時候的局長跟科長都寫文存,閱後文存查,換句話說就是毫無作為,這個就是公部門讓我們人民最垢病的行政怠惰還有行政不作為,請問我們的文化局長,在監察院的這個糾正案中,文化局當時候懲處了哪些人?
蔡局長佳芬: 這個案子其實就是第一個他發生的時間點已經像議座講的是90幾年的事情,當然現在這個文資科科長現在不在......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,這樣說好了,請問局長,曾前科長核予什麼樣的處分?當年的考績是什麼?局長,當時候您不在任,沒關系,本席告訴你,我們也調出了資料,也請人事處一併上到備詢台,謝謝。
主   席: 請處長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們文化局在104年12月14日函附監察院的內容,僅予書面警告,而遭到監察院105年2月19日告訴我們文化局,考量曾前科長違法失職,情節重大,請新北市政府重新檢討,依我們公務人員考績法規定12條第1項應予嚴懲,而文化局在105年的4月才核予曾前科長記過2次處分,局長,請問您知道曾前科長在104年12月底辦理退休的時候,當年考績為何?
蔡局長佳芬: 因為他是104年......
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,局長,沒關係,我再跟你報告,當年考績是甲等,甲等,人事處長,依照公務人員考績法實施細則的第4條,公務人員在考績年度內,如果有下列情事之一,不得考列甲等,曾受刑事或懲戒處分者,平時考核獎懲抵銷後,累積達記過以上處分者,不能勾列甲等,是吧?人事處長,為什麼還可以列甲等呢?請主席裁示,這個部分請人事處就相關適法性給本席一份完整的報告,一週內。
主   席: 好,這邊請我們郭處長在一週內給我們馬見議員針對協興瓦窯這個部分,當時的那個科長的相關資料然後提供給馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 另外全案是否因為曾前科長退休在即,所以讓他一個人一肩扛起所有的責任,文化局就這樣沒有責任嗎?如果所有的案子都是官官相護,重抓輕放,以後我們全400萬的新北市民對市政府還有什麼可以相信、可以期待的?請文化局就本案相關處理過程還有未來辦理文化資產作業規劃,在兩週內提供本席一份完整的說明還有報告,請主席裁示。
主   席: 也請我們蔡局長依據馬見議員所交代的,兩週內給相關的資料。
蔡局長佳芬: 好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 文化是國家的根基,是民族記憶延續的根本,文化局作為我們新北市最切身相關的機關,也請文化局針對我們新北市文化資產保存的工作要如何積極作為?列冊項目積極辦理登錄事宜的推動期程,在一個月內提交這個報告給本席,請主席裁示。
主   席: 這邊請蔡局長也依據馬見議員針對我們資產保存相關的這些資料,一個月內提給我們的馬見議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 在這邊本席要提醒原民局,我們大豹社的上個會期期程是10月底,本席一定會在議場向你請問,好嗎?謝謝局長,謝謝處長,謝謝最美麗、最有智慧的召集人,謝謝。
主   席: 馬見議員,待會有空再繼續排,沒有關係,接下來我們請李翁月娥議員。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我請我們水利局長。
主   席: 好,我們請古局長上報告台,對不起,宋局長。
李翁議員月娥: 局長,我請教你一下,我們8月21日下午那一場那麼大的雨,你知道三重有哪幾個地方淹水嗎?
宋局長德仁: 那個正義北路,主要是正義北路還有幾個巷子。
李翁議員月娥: 還有哪裡?
宋局長德仁: 就是還有幾個巷子。
李翁議員月娥: 說不出來,我跟你講,正義北路、重新路那裡周遭很多地方,至少10個地方淹水,你覺得現在這個年代還會這樣淹水是合理的嗎?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,我想議員那天有去會勘,那一天狀況比較特殊,那一天10分鐘超過20的,連續......
李翁議員月娥: 我跟你講,每一次如果淹水,你們的理由一定是這樣,對不對?比我們一般所宣布的還要大,雨量大所以剎那之間他沒有辦法疏通、疏解。
宋局長德仁: 30分鐘64.5。
李翁議員月娥: 我跟你講,在預報豪雨來臨的時候,第一個動作你抽水站的抽水機組就要開始來啟動,之前就要了。
宋局長德仁: 我們都有。
李翁議員月娥: 再來,你說你們都有,每一次一樣照淹,你還說你們都有,水利局預算編這麼多,如果要給你們用,這樣很辛苦,再來第二點,你們這個大街小巷的涵管,有的污泥都八、九分滿了,有的已經很久沒有清了,你這種雨下個半小時絕對淹到叫不敢,再來三重的抽水機組,抽水站裡面的抽水機組,10幾年的有幾台你知道嗎?再來,我們一個地方會淹水的時候,你想我應該要怎麼來解決,讓我們百姓不會再來淹水?那一天8月21日我打給你,你跟我做說明之後,我馬上跟我們各局室開會,一個禮拜之後去會勘,你知道那裡附近的店家知道我們要去會勘,趕快出來,他說如果雨再下差不多一、二十分鐘,他的店面就淹進來了,那一種店面一個月都要一、二十萬元,你想想看如果水淹進去的時候,你想想看那個損失要算誰的?
宋局長德仁: 我大概說明一下,那個地方其實已經很久沒有淹了,我就說那一天真的非常特殊,那一天本來氣象的那個預報也沒有這個訊息,他是突然就是午後那個熱對流突然下來,然後那一天就是非常特殊,每個10分鐘都下到20幾,那個真的是......
李翁議員月娥: 我們三重10幾年的機組有幾台?抽水機組。
宋局長德仁: 我們都有統計,我跟議員......
李翁議員月娥: 你們都有統計,有幾台?有沒有超過一半?
宋局長德仁: 因為我們現在是依超過20年的在做更換。
李翁議員月娥: 我跟你講,15年以上的就要換,那個功能已經沒有了。
宋局長德仁: 因為我們現在就是......
李翁議員月娥: 如果你今天沒有經費,當然不是針對我們三重,我們整個新北市都要這樣下去做,那麼你的經費應該是要平均這樣分配下去做才對,我也不敢說叫你一次把三重的都換新的,我不會這樣子講,但是你應該要逐年,逐年一直汰換,新北市都要這樣汰換,不可以每一次風雨如果比較大,氣象局又說錯了,這個都不是理由,尤其現在這麼進步的時代,怎麼可以讓我們常常在淹水,那一天如果多淹個一、二十分鐘,那整排的店家包括重新路,我實在是很認真,那一天風雨那麼大,我在重新路會勘紅綠燈,所以人家一直打給我,我轉個彎就到了,其實那時候重新路也都已經淹水了,我只是要跟你局長講,我們水利局有編預算,不是沒有,不應該讓百姓這樣淹水,你還說很久沒有這樣淹水了,那麼那一天是要叫應該淹就對了。
宋局長德仁: 我跟議員報告,公所水溝什麼都是每年汛期前都有清,我們也有去做考評,我們也有抽查考評。
李翁議員月娥: 我跟你講,不用這樣做解釋,那一天為了這樣,我們很辛苦,里長出來7位,我希望在我們正義北路的公有地,公有地現在就是正義國小,那個操場底下可以做透保水工程,在操場的地方,還有一點我跟你要求,你現在開始規劃都不用跟我說經費的事情,現在就開始規劃,規劃好了我們到正義國小裡面去跟他們做說明,因為我們的家長、老師大家都希望能夠了解,去跟他們做說明之後,那麼我們再來開始施工,我知道做一個這個要好幾千萬元,我知道,但是需要的錢是一定要用,我知道我們新北市水利局這個部分在新北市也已經做了5個透保水工程,不是嗎?
宋局長德仁: 總共7個地方。
李翁議員月娥: 7個,現在再加上這個變8個。
宋局長德仁: 我們現在還有2個,新北高中現在要做,還有汐止的金龍國小是明年度,現在設計好了。
李翁議員月娥: 好,現在接著就是我們三重的正義國小。
宋局長德仁: 這個我們去評估,如果有必要我們就給他排。
李翁議員月娥: 不用評估,水淹成這樣還評估,不然你是要怎麼樣你才要做?我跟你講你就是要做,我兩個月內就要看到你的規劃圖,謝謝,謝謝局長。
宋局長德仁: 這個我們再了解真正的狀況再跟議員報告,謝謝。
主   席: 這邊請宋局長兩個月內將那個正義北路我們國小旁邊的一個透保水工程計畫,然後交給我們的議員,議員這邊先祝您高票當選。
蔡議員錦賢: 謝謝主席。
主   席: 我們現在請我們總召,總召你想要找誰?
蔡議員錦賢: 經發局。
主   席: 我們請何局長上報告台。
蔡議員錦賢: 還有文化局長。
主   席: 還有蔡局長上報告台。
蔡議員錦賢: 局長,你看一下圖,文化創意產業區,你看那個產業區這一塊還有一個停車場,有沒有?旁邊還有一個綠帶那一塊,那個國有財產署的,再來就是海水浴場、海沙埔,你這個要做文化創意產業區,你看你的規劃是這樣規劃,你看一下,有沒有?他現在這個區,這個停車場,你就照這樣規劃,這個沙灘也一起規劃才會整體,你知道嗎?你這個文創給他規劃下去,那個沙灘就沒有用處,你知道嗎?好,你看你的規劃圖,你看一下你的規劃圖,你看你的規劃圖變成什麼樣?你看看,你有學習體驗空間,有沒有?還有這個多功能展示空間,還有活動廣場。
何局長怡明: 議座,不好意思,抱歉,跟您請教一下,這個規劃好像我們目前還在招標中,並沒有......
蔡議員錦賢: 你麥克風拿近一點,太遠我沒有聽到,你看還有藝術家工作坊,藝術家工作坊,有沒有?他設計這個靠近海邊......
主   席: 你們要不要拿一支那個紅外線筆給議員?
何局長怡明: 對,跟議座報告,這一個案子目前我們還在招標中,所以照講應該,不曉得議座所提供的這個資料......
蔡議員錦賢: 這個圖是你們現在給我的,現在這個圖是你們給我的。
何局長怡明: 可能我們要再確認一下,因為我們目前還在招標公告中,所以會變成是各個有意願的廠商他進來評估之後,才有他的平面......
蔡議員錦賢: 現在我說給你聽,你麥克風拿近一點。
何局長怡明: 不好意思。
蔡議員錦賢: 你看你這裡設計游泳池,停車場設計游泳池,這裡。
何局長怡明: 這個我跟議座報告一下,我們這個案子其實目前還在公告受理,所以應該是廠商他會自行去做一個規劃跟運用,我們應該不會提供這樣子的一個部分讓他......
蔡議員錦賢: 你們現在規劃沒有要這樣規劃,是嗎?
何局長怡明: 沒有。
蔡議員錦賢: 我跟你講,那天你們的這個規劃公司有來找我,我跟他討論,我說你這裡不要做文創,你蓋這些房子以後沒有用的話會關蚊子,我說你這個海水浴場、海沙埔,你文創這個沒有人會去,你這個如果規劃海水浴場......
何局長怡明: 我跟議座報告一下,就是議座有一直指導我們說這個地方不可能單純做文創,所以我們在幾次說明會,我們總共開了三次說明會,我們都跟所有有意願來投標的廠商講說這一塊不限定只做文創,他還有其他的這一些比較多元的一些休閒或者是休憩、商業的功能,我們都會希望他們儘量發揮,因為畢竟在那個地方單獨做文創,其實在市場性上面一定會受到挑戰,第二個議座那時候有指導我們就是說在整個沙灘的那個部分,將來是不是有所謂的我們講的水域空間的一個活動,在我們這個標案裡面,當初土地使用管制有特別講說要進行海象調查,所以我們在這個案子裡面會利用以海象調查的方式,來確定說他將來這個海域的開收,但是至少在這一個標案裡面,我們有要求廠商他必須要在陸上的部分去建置所謂的親水性的空間,就是說在我海象調查還沒有出來之前,但是在基地範圍,他就要把水引上來能夠做一些我們講的能夠親子互動的一些親水空間還有親水的設施。
蔡議員錦賢: 局長,我跟你講,因為你們有去開過好幾次會,都是副局長去開的,我們那裡所有的里長,地方的都叫過來,都反對,你做文創,一般人家比較不會去,大家都反對,所以那一天設計公司來,我跟他講,他也覺得你說得對,因為你這個海邊你那裡用游泳池做大一點,因為海水浴場,如果有海水的海水浴場只有我們這裡有,其他的沒有,所以我們的吸引力很好,我們是臺北市的後花園,小孩跟大人都會來,你知道嗎?你不要說只有大人去看文創,在這裡開會什麼的,那個沒有用,你蓋飯店也是沒有用,這是我是讓你知道的,文化局,你不要那裡的東西只有文化,要把一些藝術家集中在那裡,集中在那裡是沒有用的,你知道意思嗎?所以你文創跟你們這裡配合,要講好,乾脆就由我們經發局來做、來設計,配合海水浴場,水抽上來讓小孩玩,大人、小孩都會來,還可以在那裡,飯店現在都沒有生意,你絕對不能蓋飯店,現在蓋一間現在要開業了,那一間根本就沒有生意,我們那個福隆還虧錢,也是BOT的,還在虧錢,所以我要讓你知道這個問題,所以你要有一個方向,你知道嗎?好不好?謝謝,兩位局長,謝謝。
何局長怡明: 謝謝議座,我們會支持配合這個意見,謝謝。
主   席: 謝謝總召,謝謝兩位局長,接下來我們請新店的一哥,我們金中玉議員。
金議員中玉: 謝謝,我們請水利局局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
金議員中玉: 局長。
宋局長德仁: 議員好。
金議員中玉: 這個你應該知道寶安街的瑠公圳加蓋,當時市長到我們新店去,市長特別交代由您來處理,到底進度怎麼樣?
宋局長德仁: 跟議員說明一下,因為我們現在的法令......
金議員中玉: 這樣好不好?因為我們不要浪費太多時間,是不是可以把你的近況到底進度怎麼樣,給我一個書面的,可以嗎?
宋局長德仁: 是。
金議員中玉: 好不好?
宋局長德仁: 是。
金議員中玉: 報告主席,我可不可以要求這個案子把他列入列管,好不好?
主   席: 你的時間要多久?
宋局長德仁: 我可不可以簡單說明一下?
金議員中玉: 你要說,來。
宋局長德仁: 因為我們現在加蓋的原則除了做道路需求,我們就是一般的溝渠不會加蓋,第二個就是這個如果加蓋要徵收,因為這個是瑠公水利會的土地,大概要9億多元,所以在目前並沒有這個,主要是跟議員報告,我現在新店第二期的污水下水道現在全面進行,我想這個污水下水道到一個程度以後,這個所謂的味道的部分應該就會很有效的去改善,這個大概先跟議員說明一下。
金議員中玉: 前面,在這一段的前面,你知道是哪裡?
宋局長德仁: 是,我知道,本來那一段就是道路用地,他在都市計畫裡面本來就是道路用地,那這一段是住宅區,是不一樣的,那一段本來就在都市裡面,就是現在已經有加蓋的那一段,他本來就是道路用地,他在都市計畫裡面本來就是道路用地,這個沒關係,我再補充一份比較正式的資料給議員這樣,可以嗎?
金議員中玉: 所以說住宅區太貴了,沒有辦法做?
宋局長德仁: 而且瑠公水利會他現在不會同意,水利會現在原則就是你一定要用市價去跟他買,他才會那個,大概跟議員說明一下,我再補充一份正式的說明給議員,謝謝議員。
主   席: 謝謝局長還有謝謝議員,接下來請我們的黃林玲玲議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,副市長、各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言,我是不是請我們民政局長上報告台?
主   席: 請柯局長上報告台。
黃林議員玲玲: 局長你實在是任重道遠,我想很多的活動中心都等著你去改建,你現在手上有幾個活動中心需要改建?
柯局長慶忠: 沒有統計,不過數量應該蠻多的。
黃林議員玲玲: 蠻多的。
柯局長慶忠: 是,非常多。
黃林議員玲玲: 對,反正也數不完,太多了,不過我現在想請教一點,文明文德活動中心有沒有在你的規劃範圍內?
柯局長慶忠: 有,那一個部分應該是議員之前有提到連著學校的操場還有前面應該是地藏庵的那個部分。
黃林議員玲玲: 是,地藏庵是地藏庵。
柯局長慶忠: 地藏庵歸地藏庵,他應該是連著旁邊的國小一起來做一個整體的規劃。
黃林議員玲玲: 國小的那個學校用地,學校用地是新莊國小的學校用地,現在文明文德活動中心已經不堪使用了,要改建了,現在有沒有進度?
柯局長慶忠: 共構的部分應該是跟教育局,我記得已經是有,我會後再跟議員來做比較整體的報告,目前他那個文明文德是封起的部分,可能因為氯離子過高,現在是封起來的情況,我之前也有去看過,這兩個活動中心是有進度的。
黃林議員玲玲: 對,那文明文德活動中心現在都完全還沒有動。
柯局長慶忠: 是,還沒有。
黃林議員玲玲: 也還沒有規劃,現在就是要跟新莊國小,我們跟教育局他們都開幾次會議了,我今天有請教我們局長,局長說他那邊還沒有進度的資料,我是很期盼說新莊國小跟文明文德活動中心的共構工程,我是覺得說如果有機會的話,是不是我們局長了解一下,好不好?
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 因為他們有開過幾次會議,應該要給你那個共構的內容到底是怎麼樣?
柯局長慶忠: 有,現在是朝向共構,所以是從整體的一個規劃的方向。
黃林議員玲玲: 整體規劃。
柯局長慶忠: 對,跟著國小這一邊。
黃林議員玲玲: 也從地下一層、二層,然後到地上的四層、五層,我想我這裡都有他們共構開會的資料,我也跟他們開過會,我是想說如果這一方面希望我們局長,真的要做民政局長不是那麼容易,這個很用心、很認真,你也真的很有責任心,也期盼說這項工程,各個活動中心的共構工程趕快好好的規劃起來,讓我們整體的發展有一個進度,好不好?
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
黃林議員玲玲: 還有一個,等一下,我還要再請教你,我想我們五股工業區你也知道,五股工業區也是屬於你的管轄裡面,五股工業區他行政區的劃分有五股、新莊、泰山三個區域,廠商們他們都很不方便就是說一個五股工業區就是三個區,三個區共構對不對?
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 我想三個區有原屬蘆洲,五工派出所本來是蘆洲區,蘆洲轄區內,但是現在改為新莊區了,我想這就是大家共同期盼的,還有就是五工派出所的例子,我想五股工業區他有分為泰山、五股跟新莊的轄區,規劃納入新莊區的五股工業區的所有的那個五股工業區的市民們,都期盼說我們這個區域要合理的把他合併起來,你覺得說這個機會大不大?
柯局長慶忠: 區里的合併,有關於整個轄區的一個合併,合併的部分這涉及到整體的一個區里,里政的部分在我們民政局這邊,有關整體的一個轄區的劃分的話,有些可能是涉及到中央。
黃林議員玲玲: 在中央。
柯局長慶忠: 是,不過我們會,如果議員這邊認為怎麼樣的一個劃分是比較妥適的話,我們也可以在未來看看,這邊會後再跟議員這邊來合作,看需要報中央的,我們再來報中央。
黃林議員玲玲: 我想你應該報中央一下,因為一個五股工業區裡面有新莊、有蘆洲、有五股,對不對?
柯局長慶忠: 是。
黃林議員玲玲: 泰山,是不是讓他弄入一個新莊區,因為現在的派出所本來是在那個五股工業區裡面有一個派出所,本來是蘆洲派出所,蘆洲分局現在把他弄入新莊分局,所以我覺得說整個一個轄區裡面是不是就讓他整體性,這樣不會讓裡面的人說我到底是五股,他如果要規劃,我是五股還是泰山還是蘆洲,是不是給他們有一個那個歸屬性。
柯局長慶忠: 分局、派出所的這個部分涉及到警察局這邊,我也會跟警察局這邊來合作。
黃林議員玲玲: 對,現在我再請教一個問題,我們新北產業園區新知段43地號,這個地號有7,723坪,本來我們是做司法用地之用,本來想要做司法用地,現在就是說現在已經不做了,要做outlet商場跟這個機場行李轉運中心,你覺得這個可行性怎麼樣?
柯局長慶忠: 這可能跟我民政這邊好像比較沒有......
黃林議員玲玲: 不相干。
柯局長慶忠: 是,比較不相干。
黃林議員玲玲: 是哪個單位?是不是我們......
主   席: 請何局長上報告台。
何局長怡明: 跟議座報告,就是原來司法園區的部分,我們現在正在辦理都市計畫變更的一個作業,主要是我們希望說能夠導向這整個園區的開發是以商業,還有我們講的金融、科技方向來做一個發展。
黃林議員玲玲: 對,所以應該歸屬性要讓他很明確把他清楚分開,這樣的話這樣比較實用、比較方便,好不好?
何局長怡明: 謝謝議座。
黃林議員玲玲: 還有問題嗎?沒有問題,是不是我們局長好好的把這方面就是說他到底是規劃成outlet商場或是行李轉運中心,給他做好好的規劃、歸屬,好不好?
何局長怡明: 我想說是不是在會後的部分,我們再提供一份書面的說明給議座,就是針對我們現在希望以這個司法園區的一個開發能夠導引整個新莊北側知識園區的一個發展的方向。
黃林議員玲玲: 好,謝謝你,好,感恩,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 謝謝議員,謝謝兩位局長,接下來請我們的新手媽媽,我們的江怡臻江議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請觀旅局長。
主   席: 請我們的張局長上報告台。
張局長其強: 議員好。
江議員怡臻: 局長好,這幾天辛苦了,因為我們今年全臺唯一的Pokemon Go活動就辦在我們新北市,這個活動可不可以說明一下?因為既然結束了,有沒有一個初估的就是參加了多少人次?然後大概創造了多少商機?
張局長其強: 我想比較精確的人數目前那個日方還在統計當中,因為他是根據現場的門號,但是因為有很多玩家他的手機不只1支,換句話說他可能有3支、4支,最高的紀錄45支,目前以我這幾天我的印象裡,第一天大概是13萬人,第二天大概是17萬人,第三天我如果沒記錯是23萬人,昨天還在統計當中,換句話說每一天增加的比例大概是1.4到1.5倍,預期的效益,如果用這樣的人數來計算的話,前三天應該是53萬人,裡面大概有四成是外謂的外國人,包括日本、韓國還有歐美人士,如果說以交通部觀光局給我們的平均數字,一個外國人在臺灣的消費,一整天包括住宿、交通跟其他相關消費大概是5,750元,所以這樣換算下來,我不知道有沒有算錯,大概前三天應該有將近10億元,我只暫估,因為我沒有算那麼精準,就是等於說......
江議員怡臻: 就目前初估是這樣子。
張局長其強: 對,等於說大概如果是53萬人,四成的話大概20萬人,等於5,750乘以20,大概10億元,我記不太清楚,對,所以效益我覺得大概是這個樣子。
江議員怡臻: 所以如果今年蔡英文總統就是覺得觀光成績很好,其實我們新北市貢獻也非常大。
張局長其強: 見仁見智。
江議員怡臻: OK,另外一個就是我想請教,因為其實這樣的活動在臺南跟嘉義都有辦過,為什麼今年日方這邊選擇跟我們新北市來合作?是有什麼樣的契機或者是我們這邊的經驗特別好嗎?可不可以分享一下?
張局長其強: 我想任何一個場地,包括過去去年在嘉義跟臺南,今年在新北,任何場地的選擇,大概是我們跟日方都有充分溝通,我想相較於過去去年嘉義跟臺南來講的話,今年新北市的場地是對於日方來講也是一個非常難得跟獨特的經驗,因為我們選在一個非常遼闊的公園,所以那個時候日方一去現場一看就覺得說這個是一個他們過去辦這個所謂Pokemon Go難得的一個經驗,場地這麼大,我如果沒記錯,大概將近60萬平方公尺,如果我沒記錯的話,60萬平方公尺,所以在裡面當然他可能要克服很大的問題,包括天氣的問題、包括訊號的問題,但是換句話說也就是因為有這麼大的場地,讓我們今年的Pokemon Go有很多很多,不要說親子、祖孫,甚至有些這個團體都在現場。
江議員怡臻: 我看到非常多的長輩都走出門了。
張局長其強: 他們在玩這個手遊,在那邊野餐,甚至附近有一些溜滑梯,所以變成是一個非常親子同樂的場地,我覺得到目前為止,日方對於這樣的一個安排其實是覺得蠻特別,而且是蠻喜歡的。
江議員怡臻: 我看了一些就是日方的一些新聞報導,其實日方那邊初步也是覺得其實合作非常愉快,而且是很滿意,我想請問就是我們新北市,甚至是我們臺灣有沒有機會成為Pokemon Go的一個長駐活動地點?
張局長其強: 如果說以過去今年來講的話,如果我沒記錯的話,目前Pokemon Go在亞洲地區大概已經辦了韓國、新加坡跟日本的橫濱。
江議員怡臻: 就我們臺灣有沒有機會就是超越其他的國家?
張局長其強: 對,去年臺灣大概就是嘉義跟臺南,今年在新北,當然到目前為止,這個日本人這個Niantic公司並沒有決定說會是在哪一個國家或哪一個地區有一個所謂的常設,但我覺得我們會評估看看適不適合去爭取這樣一個東西,當然我們目前為止,還沒有跟日方做進一步的接觸,但是就以這一次雙方合作經驗來看,我相信雙方都從彼此身上學到很多東西。
江議員怡臻: 是,所以我們也會再考慮說我們是不是也去爭取這樣的機會?
張局長其強: 我想我們需要評估,因為就以今年這一次場地來講,場地非常棒,但是坦白講他必須,因為他是行水區,所以他可能受到天氣的影響,然後那邊有些東西是不能夠有所謂的常設固定設施,就是你活動辦完之後就要撤掉,這些東西可能我們要評估,日方也可能要進一步評估,到底將來這個東西是怎麼樣的雙方,日後如果說假設他是一個常設活動,年度例行活動的話,可能有些東西會變成固定設施,可能就會抵觸到目前我們現行的一些好比說水利法規也好或者是一些相關的建築法規,所以到目前為止,我們還沒有跟日方詳談,但是我們會評估看值不值得這樣做?
江議員怡臻: 所以這個活動就是也有機會像我們的新北歡樂耶誕城一樣變成我們新北市走向國際的一個特色之一。
張局長其強: 我想這個需要進一步的評估,當然日方的意願是最重要的,因為到目前為止,從這個過去大概他們是希望說用一個巡迴的方式,但是也許說我們這一次的經驗讓他們覺得說或許在新北有這麼樣一個非常合適的地點可以讓更多人參與,尤其我們選在這個機捷跟北捷交通很近的地方,有很多很多國際觀光客一下了機場就直接拎了皮箱坐機捷到會場下來玩,玩完之後再去住宿,所以這種因素是不是會讓日方有一些新的考量,我想到目前為止,我們還沒有跟日方進一步接觸,但是我想我們需要進一步評估。
江議員怡臻: 這個活動其實不只是觀旅局,包括其他像水利局、環保局各局其實都一起來。
張局長其強: 非常謝謝他們幫助,尤其警察、消防、衛生局。
江議員怡臻: 而且我真的覺得這個活動的成功其實是肯定我們各個局處還有各個同仁,我們看光各局的同仁其實是真的是整整曬了四天的太陽。
張局長其強: 非常謝謝他們。
江議員怡臻: 還有前面的一些事前事後的準備,我非常肯定,有一些可能未來如果要再舉辦的話,也許可以更進步的地方,局長是不是也可以談一下說哪些地方也許再更進步一點會更好?
張局長其強: 我想我們要檢討的地方非常多,好比說像大家一定也看到一些,好比說有一些好朋友對於說我們所謂的這個通訊設施是不是能夠更完善一點?當然這裡面很大部分是必須取決於當天的氣候,那就是說我們是不是可以進一步規劃一些更多可以親子同樂設施,我想我們會記取這一次的一些經驗作為下次,如果說我們還有機會來承辦的話,會作為下一次的檢討改進的地方。
江議員怡臻: OK,好,我非常肯定,謝謝,辛苦了。
張局長其強: 謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請我們的鄭戴麗香議員。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人,我請我們民政局柯局長。
主   席: 請柯局長上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長。
柯局長慶忠: 議員好。
鄭戴議員麗香: 三芝海上平台你熟不熟?
柯局長慶忠: 三芝我有去看過,我知道,在活動中心的剛好就在......
鄭戴議員麗香: 看過,之前是為了安全問題要拆後重建,這個案子也是本席一直在追蹤的其中的一件,因為後厝里的里長他里內的一些建設他都是分配給我們各議員,我被分配到的是比較艱辛的三芝海上平台,所以壓力很大,我們楊春妹議員也接到地方的原住民鄉親給予他的一個建議,楊春妹議員也非常非常的用心,有一些海岸法他要求那個鄭天財立委的協助跟幫忙,目前這個建設分配在我們的民政局,是不是?
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 我們民政局也撥了100萬元給三芝區公所做為設計規劃,他已經標出去了,他已經發包出去了,發包出去,你是100萬元的設計費而已,對不對?
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 還有後續的動作,建設的經費呢?你有沒有準備?請說明一下。
柯局長慶忠: 後續的部分,我們現在初步就是先做一個設計的一個規劃,他可能看看他的規劃的一個方向,他也可能整個重建或者是說局部的一個修繕,當然他也涉及到,因為他是臨近於海岸,可能還有些相關法令的部分,可能還要重新再做一個釐清跟檢討,所以我們目前初步是等他設計規劃出來之後,相關的問題都把他釐清了之後,有一個確定的方向,我們再從那個方向再往前。
鄭戴議員麗香: 是這樣子的,那個底座是一定不會改變的,因為你涉及到海岸法,底座不會改變,就是橋的方面,平台這個方面做比較漂亮一點,要做就做漂亮一點,因為怎麼講,三芝之前的一些那個什麼水車之類的,因為租地的關係到期了,那個水車也拆掉了,現在唯一的平台,他那裡是意象口,在後厝就是最前面,有很多人在那邊拍照打卡,現在這個也沒了,所以里長一直在反映這個海上平台,當然地方也非常非常需要,你都把我們拆掉了,讓他們沒有打卡以及拍照的一個地點,就是說三芝這麼需要,你不能說已經撥給了100萬元的一個設計費,等到都設計好了,他已經發包出去了,都設計好了,遲遲等不到你的建設經費,這樣也不對,是不是這樣子?所以我想說在設計的同時,你是不是準備後續的一個建設費?
柯局長慶忠: 好,謝謝議員,是,我們會朝這個方向。
鄭戴議員麗香: 有任何的進度是不是讓我們知道?通知一下,好不好?
柯局長慶忠: 好,特別感謝議員對這個平台的一個支持。
鄭戴議員麗香: 謝謝。
柯局長慶忠: 謝謝。
鄭戴議員麗香: 一定要加油,請局長回座。
主   席: 謝謝局長。
鄭戴議員麗香: 我請水利局。
主   席: 請宋局長上報告台。
鄭戴議員麗香: 局長,水是每天我們都需要的不可缺的民生用品,在偏遠的地區就是我的選區,就在於八里、淡水、三芝、石門,現在很多靠山上的,真的飲水非常的困難,應該林口也會有,我們的美女議員淑君一直點頭,應該林口也是有這個偏遠地區的需要,現在他們取水的方式就是用那個鑽探,你先探勘有沒有水,然後再用那個取井的方式,然後再做簡易水塔,然後再分送到每戶裡,是不是這樣?山區你們都這樣做。
宋局長德仁: 簡水,簡易自來水。
鄭戴議員麗香: 簡易水塔,然後再接管分送到需要的各戶,現在石門的,我這邊有一案就是里長拜託我的,在石門的那個石門里,然後山溪里,他已經鑽探完成了,已經鑽探好了,就是鑽探覺得那裡有水,可是你們都沒有下一步的一個動作,譬如說你要鑿井不是嗎?要鑿井,結果你們都沒有,鑽探好就放在那邊也不準備要做,聽說才幾百萬元,這是什麼原因?
宋局長德仁: 議員講這個個案我不是很清楚,但是我跟議員說明一下,我們一年大概編5千萬元的那個簡易自來水的,就是由29區可以來申請的,只要土地沒有問題,我們大概就會排序去做,你講這個個案我就不是很清楚,我是不是再了解一下?
鄭戴議員麗香: 就在石門里石崩山、山溪,這兩個里他已經鑽探完成了,確定這邊有水,然後你們有說要去那個鑿井,你們要繼續鑿井,可是里長一直反映,公所也報進來了,因為我上上個禮拜到石門去,他們說已經報到我們水利局這邊來。
宋局長德仁: 好,我再了解,我沒有接到這個......
鄭戴議員麗香: 可是都沒有動作,我就問區長,我說區長你為什麼這個鑿井已經通過,挖這麼久了,你怎麼都沒有動作?他說市府說沒錢,說沒有錢,像這種問題是不是要先解決?
宋局長德仁: 對,我是說因為我們一年有5千萬元,在年初大家提案進來以後,我們會做評比,會照那個順序,有標餘款再繼續往下發包,所以這個案子我再了解一下,再跟議員說明。
鄭戴議員麗香: 你的意思就是說很多已經鑽探完成,然後還沒有做這個要鑿井的一個動作,是不是這樣?
宋局長德仁: 是。
鄭戴議員麗香: 好,用水的問題要優先處理,好不好?謝謝。
主   席: 局長,針對鄭戴議員這個案子,你就把那個石門區那2個里的部分辦個會勘,請議員這邊了解是不是土地同意書已經有了?
鄭戴議員麗香: 有了,都有了,那個都有。
主   席: 那就請局長辦個會勘依據議員的交辦。
鄭戴議員麗香: 在等經費。
主   席: 辦個會勘,然後現場裁定一下是明年的經費還是今年,好不好?
鄭戴議員麗香: 謝謝。
主   席: 謝謝,接下來我們請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝召集人,我本來期待會有一個頭銜,剛聽到每個議員都有頭銜。
主   席: 等我30秒,現在我們邀請最辛苦在輔選,祝福我們志雄能夠高票當選,然後最認真的我們土樹三鶯的議員,佳君。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝最棒的召集人,是不是可以先請教育局局長。
主   席: 我們請張局長上報告台。
張局長明文: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好,今天我不知道你是否還有時間看到新聞報導有關於臺北市在討論的教育議題,你今天有時間看嗎?新聞,即時新聞。
張局長明文: 每天大概都會去關心一下。
洪議員佳君: 你看到今天哪一則是最夯的?播出率最高。
張局長明文: 這兩天應該是那個......
洪議員佳君: 今天就好。
張局長明文: 應該是那個販賣機。
洪議員佳君: 是,沒錯,你的看法呢?販賣機到校園,然後以悠遊卡的方式讓校園成為無現金的一個地方。
張局長明文: 整個那個AI或是整個科技進入校園,我想未來是一個趨勢,只是說在規劃的過程中,我想臺北市的出發點當然我覺得他應該是好的,基本上出發點是好的,只是說做法上第一個就是說配套上面。
洪議員佳君: 好,我們直接切進來好了,我們去看別人的問題來看看自己,那新北呢?有沒有打算在這一塊來去推動?
張局長明文: 我個人會覺得學校的部分我們要,我們願意來做但是要有討論,討論第一個就是說......
洪議員佳君: 現在有在做了是不是?
張局長明文: 我們現在因為我們的學生證慢慢都已經數位化,都是悠遊卡了。
洪議員佳君: 對,包含悠遊卡。
張局長明文: 對,悠遊卡的功能,其實未來,其實我們新北來做......
洪議員佳君: 隨時可以做。
張局長明文: 技術上是可行的,現在唯一一點就是說我們現在販賣的物品要符合我們現有的福利社跟學生安全的一個規範。
洪議員佳君: 好,局長你又講到重點了,也就是因為我們希望說幫我們孩子的健康把關,這個是最大公約數,大家認為這一定要擺在前頭,合作社倒光了,大家都覺得我們還是要守住這一塊,所以我建議你應該去找哪一些學校在這一塊可能業者覺得沒有利潤,優先來去試辦看看,來去做這樣的一個討論,為什麼?因為當沒有福利社的時候,孩子活動量大,他還是需要有一些你知道嗎?額外餐跟餐之間補充的一些機制,再來我不知道您的看法怎麼樣?因為其實在報導過程當中有提到,有些人質疑這樣一個大數據侵害到隱私,您的看法?初步的看法就好。
張局長明文: 我覺得科技還是可以兼顧,隱私的部分不要透露個人的,但是應該要符合大家的需求,其實科技是可以幫助我們生活更便利。
洪議員佳君: 是,個人看法也是如此,反而可以藉由這個方式更落實為孩子把關哪些商品可以進到校園,不是嗎?而且現在大家都對於教育基金自己要去籌募這一塊,傷透腦筋,所以其實我覺得在於說不增加成本這種便利的一個方式,而且又可以解決當前的問題,我覺得都應該優先來去做,是不是會後你這一塊能夠剛剛我所說的,哪些學校可能他必須要有些迫切性,因為合作社經營不下去,這是一個替代方案,或許也可以避免這些衝擊,因為我既有福利社在那邊,我當然會反對,甚至一些不必要的困擾就產生。
張局長明文: 我們會來跟學校來好好討論,就是怎麼樣務實的可以來落實跟推動。
洪議員佳君: OK,第一個就是希望說這個會後你一定時間內讓我知道你可能在哪邊試辦,一個初步的一個成效。
張局長明文: 給我們大概一個月左右我們來規劃跟討論。
洪議員佳君: 好,一個月。
張局長明文: 好。
洪議員佳君: 再來第二個,再請教,你所認知的,大家所最在意的一個教育議題,Top 10,現在我們討論,你接觸到聲量最高的會是哪個議題?大家最在意是什麼?我給你選擇題好不好?剛剛講的,1、冷氣,我們什麼時候可以裝冷氣?2、性平議題,這個不當的教材可以進校園嗎?再來3、108課綱,都蠻夯的,對不對?選一個吧。
張局長明文: 對,這幾個都是目前......
洪議員佳君: 先挑一個,再第4好了,毒品問題。
張局長明文: 這幾個都很重要,現在目前應該這學期最重要的是108課綱,尤其是在高中升大學這一塊大概家長最關心。
洪議員佳君: 好,其實還有一塊我經常接觸到的,大家或許每個人抽樣的方式不同,你在教育局的一個高度,我們是基層的一個民意代表,你知道到現在10月份,你知道在外面在學校裡頭溫度多高嗎?今天10月7日,入秋了,你知道溫度多高嗎?
張局長明文: 應該都有35度。
洪議員佳君: 會不會阻礙孩子的學習?試問,好,我們就說國小學生,你知道那種就是那個溫度一上來,孩子就你知道的,非常浮躁的一個年紀,孩子在小一一直到甚至,我們現在都是優先給即將面對考試的這樣的一個年級,我也希望說最起碼最起碼教育局應該要掌握每一間教室,孩子在那邊,他們所學習的環境溫度是幾度,這一塊我們如何掌握?您如何知道現在我們新北的孩子處在多少溫度下在學習?
張局長明文: 因為既然是氣候異常,極端的氣候,所以基本上會有幾個月確實對孩子來說是一個挑戰,所以我們目前來說我們還是優先以多元降溫來處理。
洪議員佳君: 這個時間越來越長了,到現在為止,我會期待不論你用什麼方法,包含你之前也提過綠屋頂,逐年增加預算,包括跟中央來爭取,甚至跟家長會各種多元的方式,我們都支持,但是我覺得最起碼我們要知道每一間教室的溫度是幾度?這邊有沒有辦法做到?最起碼知道他幾度就好。
張局長明文: 我們來研議一下學校的那個溫度的一個控管跟討論。
洪議員佳君: 好,這個方式大概要多久?方法就好。
張局長明文: 方法。
洪議員佳君: 初步的,也一樣一個月好不好?兩案就一個月。
張局長明文: 給我們一個月好了。
洪議員佳君: 好,謝謝局長,麻煩召集人。
主   席: 謝謝局長,針對我們洪佳君議員針對販賣機入校園的評估以及我們這個針對各班教室的一個溫度的調節跟辨識,麻煩1個月內給這兩個相關的報告。
洪議員佳君: 謝謝召集人。
主   席: 謝謝,志雄加油,接下來我們請我們全國第一高票呼呼哥,瑞龍。
金議員瑞龍: 一定要來這一段,這個橋段,我們沒有排練過吧?
主   席: 沒有,佳君有交代。
金議員瑞龍: 謝謝,謝謝我們主席。
主   席: 你想點誰呢?
金議員瑞龍: 我們請主席裁示,我們請民政局長。
主   席: 已經第三次被點了,我們請柯局長上報告台。
金議員瑞龍: 局長,我想說對於中和,您做過中和區的區長,那也對中和納骨塔也非常非常的熟悉,對中和熟悉的話,如果說本席提再增建納骨塔的話,你有沒有什麼意見?
柯局長慶忠: 是,謝謝議員,議員,在中和這邊因為我們的人口非常的多,現在的中和納骨塔是非常,等於是非常高飽和了,所剩的位子沒有幾個,議員這邊也一直極力爭取看看能不能在原址的這個地方,看看能不能有這個機會再給他再加蓋或者是說重建的這個部分,議員這邊也在稍早有跟我們殯葬處這邊有到現地來做一個會勘,這邊目前我們發現按照他那個土地管制的這個部分,他的建蔽率的面積剩下10%,另外他可以使用的面積也大概剩下300多平方公尺的這個部分,所以基地面積是比較小,議員這邊有關心看看能不能重建的部分?我已經請殯葬處再來做一個詳細評估。
金議員瑞龍: 其實只剩7%,我大概有粗算過,粗算過如果說我們現在用7%的時候,建蔽率目前大概3層樓的樓層,就是用掉了21,剩於大概19左右,所以說這個東西的話大概還有大概4間店面,1間店面如果6尺的話,大概還有4間店面,大概100坪,如果說100多坪的時候,如果說加蓋我們納骨塔的時候,納骨位子的時候,應該還可以籌設到1萬多個位子,因為剛本席在問你說有沒有意願?如果民政局局長沒有意願,我再問下去就沒有意義,如果說有意願,可行性的時候,是不是說局長裁示一下,您可不可以做可行性的評估?請建築師,但是建築師在評估的時候並不是評估說就是說這個功能性或是未來的發展性,我的意思是說希望用我們一般民眾的想法來使用他們建築的概念,就是說可不可以建?可不可以增建的概念?用增建的概念,因為我認為說納骨塔的話,如果再做1萬多個的時候,這個第一個可以便民,但是我們不希望說有那麼多的事情發生,但是這是無可厚非的,這民眾需要的,民眾需要的時候,我希望在局長您的指揮之下,我希望你在這個做可行性評估,這樣好不好?
柯局長慶忠: 我會後來跟那個殯葬處這邊來做研究。
金議員瑞龍: 局長你大概多久可以做可行性評估?
柯局長慶忠: 是不是給我們一點時間,然後我跟同仁做一個討論,對那個區塊整體來做一個思考之後,然後再來回復議員。
金議員瑞龍: 到年底的時候可不以?
柯局長慶忠: 好,我在年底之前給議員回復。
金議員瑞龍: 請主席裁示,我們到年底,好不好?
主   席: 好,針對那個中和納骨塔的一個評估的部分,在年底把評估報告給我們的那個呼呼哥。
金議員瑞龍: 這樣有沒有問題?
柯局長慶忠: 是,好,沒問題。
金議員瑞龍: 謝謝我們局長,謝謝你重視我們中和區的需要。
主   席: 謝謝局長。
金議員瑞龍: 我們再請主席裁示,我們請衛生局長。
主   席: 我們請陳局長上報告台。
金議員瑞龍: 局長,我想說你們對我們中和這一次在新北發生屈公病的事情,這事件我想也不遺餘力,而且我們整個市府相關人員也對我們中和屈公病也非常非常重視,但是我想說質疑點是說目前新北的20例裡面,中和就有15例,但是你也很努力,我發覺說是不是方式用錯了?我們有沒有經過檢討?為什麼說一例一例又爆發出來?而且在前線第一個防疫人員竟然也會得病。
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們中和這個其實他出現第一例的時候,我們通常第一例叫散發,散發的時候我們都會根據他的地區,然後在那邊做這個區塊外面的以及入內的一個防護,當他懷疑到第二例,也就是說第二例都還沒有確診,只是懷疑的時候,我們根據我們的疫調發現說可能國強嶺這邊是一個可能的感治區,其實我們就已經提升,也就是說我們會提早就做這個防範,就把這個地方都把他規劃成一個區域,然後後面我們就會做管制,其實這個地方真的是他是比較山邊,也有很多的菜園,這個部分......
金議員瑞龍: 局長,我們中和的菜園、山邊沒有比新店多,我們有很多的地方比中和的山區還要多,菜園還要更多。
陳局長潤秋: 是,跟議員報告,就是這樣子的地區其實真的他的病媒蚊孳生確實是比較容易,所以當他發展就是有疾病傳染病發展的時候,他確實是需要比較高規格的來處理,在這個部分我們不管是在噴消、在孳清,在風險的溝通以及風險的監測上面,而且我們很早就已經,原來就是由這個邱副秘做跨局處,所有的局處都這個動員,後面再提升到這個謝副市長動員,目前是在控制內。
金議員瑞龍: 需要再請中央來支援嗎?需要請化學兵來支援嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個化學兵他主要是噴消的部分,噴消的部分,目前我們整體的這個噴消的狀況是不需要到外面來支援我們的,還可以。
金議員瑞龍: 對,如果說不需要中央的時候,我們新北市政府我們市府人員有辦法處理的時候,我希望就不用動到中央去,我想說我們的應變措施已經綽綽有餘,大家的努力,可見大家的努力,大家的付出,但是最主要的是說我不希望屈公病一直在中和一例一例的爆出來,如果再一例一例爆出來的話,怎麼辦?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們通常這個都會監測26天,我們事實上非常努力的在控制,這個部分其實我們也都一直跟中央都有保持一定的一個聯繫,北區的區管也都一直跟我們一起在做這樣的防制,所以我們,目前他都還是在控制的範圍內。
金議員瑞龍: 我希望說局長多用心、多費心,我希望把屈公病這個名詞從新北市把他移掉,好不好?不要成為我們中和,進來中和就是屈公病的一個地區,好不好?謝謝,您辛苦了,謝謝主席。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請我們的廖先翔廖議員。
廖議員先翔: 謝謝召集人,我再來做個田野調查一下好了,請問一下我們各個局處首長大家應該都有去過日本觀光的經驗,對不對?有去過那個寺廟參拜的,站起來好不好?有去過日本宮廟或者是寺廟參拜過的,我們先起立好不好?怎麼可能沒有?
主   席: 舉手比較快。
廖議員先翔: 舉手,沒關係,真的假的,你們去日本都不會去宮廟參拜嗎?其實不多,你們會不會去買一些,因為日本他們都會有一些包括御守或者是繪馬或者是詩籤的這一些周邊的商品,其實以我自己本身的這個經驗為例,其實我去日本或者是很多我們臺灣的年輕人到日本宮廟去都會買一些類似這一些的該講文創,好像也不是文創,就一些傳統的一些周邊的商品,但是我們在臺灣好像就很少看到類似這樣子觀光的,就是類似給觀光客,不管是觀光客或在地人的一些周邊的商品,其實最近像大甲這個鎮瀾宮,在臺灣的宮廟慢慢的有在推行了這樣子,所以說其實我們新北市民政局還有我們的觀光局,兩位局長麻煩到備詢台一下。
主   席: 請柯局長跟張局長上報告台。
廖議員先翔: 就是說我們每年新北市政府民政局都有補助許多宮廟的這個算是文化的一些補助或是慶典的補助,對不對?但是實際上好像跟我們鄰近的日本比起來,他們在每次辦宗教慶典的時候,好像總是能吸引不管國內外,總是許多的觀光客到那邊去觀光旅遊或者是購買一些周邊的商品,這一點不曉得我們的觀光局長對這點有什麼看法?
張局長其強: 謝謝議員,我想剛你提到那個大甲鎮瀾宮,我想有一個很大因素是取決於這個宮廟本身的意願,我也覺得其實新北市很多的宮廟都有他的特色,如果說宮廟本身有這個意願的話,我相信我們觀旅局願意跟這個宮廟我們會進一步來討論,但是我覺得宮廟本身的意願非常重要,尤其像大甲鎮瀾宮,我的了解是鎮瀾宮本身有非常強烈的意願,所以逐步逐步經過幾年累積下來,有他自己一些所謂很特色的一些特色產品或者是一些特色旅行。
廖議員先翔: 因為其實每年我們新北市政府都補助宮廟辦了許多的活動,我們總是希望說這個效益能夠外擴,而不是單純就只有補助宗教,我們更希望宮廟在我們補助他辦理活動的時候,他也能藉由這個活動來創造他本身的一些收入,或許他能夠在在地的一些慈善的活動或是在地的活動舉辦一些更多做更好的事情這樣子,比如說我們的野柳神明進港,其實算是我們市政府每年舉辦的一個很大的一個活動,對不對?
柯局長慶忠: 是。
廖議員先翔: 但是其實我們投入了那麼多經費下來,我們有沒有跨局處的一些結合?我們觀光局有沒有也協助民政局?不管是國內外的旅客,來吸引我們的民眾一起來我們的神明進港或者是體驗我們神明進港活動,我們過去有沒有這樣子的合作,跨局處的合作?
柯局長慶忠: 報告議員,這個部分我們會朝這個方向來努力,剛剛誠如我們觀光局長所講的宮廟的意願部分是非常重要,我覺得我們也有義務在未來有關一些相關的一個講習,包括一個訊息的交換,我們也要來跟宮廟這邊來提倡,未來我們會在每個區都跟宮廟辦一些講習的時候,我們會把這樣子的一個觀念,包括一些做法來跟在地的宮廟做一些討論。
廖議員先翔: 我看在地的其實還蠻多的宮廟,其實也都陸陸續續有在朝這個方向來做,只是他們可能比較生疏、剛入門還不是那麼的熟悉,我在想是不是請我們的觀光局這邊看是不是能夠媒合我們在地的一些大學,一些可能相關行銷的科系,我們的一些師生,如果針對有意願的宮廟,他有意願來開發一些周邊商品的宮廟,我們來做一些結合,我相信對我們的不管是我們新北市的整體觀光或者是我們在執行在地的一些慈善事業都會比較有正面的幫助,好不好?麻煩兩位局長多一些這方面的合作,謝謝。
主   席: 謝謝兩位局長。
廖議員先翔: 另外請我們的財政局長。
主   席: 請我們的財政局李局長上報告台。
廖議員先翔: 局長,請問一下我們汐止這個智興段的都更,當初好像我年初請教你的時候,好像跟我說年底,是不是?不曉得現在進度怎麼樣?
李局長泰興: 那個年底只是說希望那個實施者完成整個一個私有地的一個整合。
廖議員先翔: 因為那時候你跟我說年底要拿到建照。
李局長泰興: 對,現在據我們了解實施者好像就是目前還是沒有辦法完成整合,但是我們希望他......
廖議員先翔: 困難在哪邊?
李局長泰興: 現在最主要就是有一些譬如說,我舉一個例子,像我們有一些公有地有稍微被侵占一點,我們現在就是有兩個部分,一個部分就是說因為那個侵占的地不是很大,我們是不是跟實施者來談說是不是把他劃出都更的範圍?另外一種就是他有一個加氣站,加氣站的部分那個社區的管委會同意來拆除遷走這樣子。
廖議員先翔: 我們整體的期程,好不好?就一個大的輪廓,我們預計,我們現在預計哪時候可以拿到建照?預計哪時候可以完成?
李局長泰興: 現在建照可能最快要到明年。
廖議員先翔: 明年了。
李局長泰興: 明年才能拿到,整個要完成預估是到113年。
廖議員先翔: 就是回饋市政府,讓市政府能夠規劃要到113年嗎?
李局長泰興: 沒有,就是整個完工是113年。
廖議員先翔: 113年。
李局長泰興: 對。
廖議員先翔: 那時候我們市政府才能去做一些,因為我們有回饋空間,我們那時候才能再做規劃還是提早就?
李局長泰興: 我們目前關於智興段的部分是有里長說要建議設銀髮族俱樂部跟市民活動中心。
廖議員先翔: 對,我是說一些這些規劃是要等他回來之後我們才能做規劃嗎?你說113年。
李局長泰興: 沒有,我們現在就是一方面是在整合,我們一方面也會把這個需求跟實施者來提,但是這個部分可能要到明年才會有更細部的一個規劃作業。
廖議員先翔: 好不好?如果說真的有需要其他局處幫忙的,我們就跨局處協調一下,儘量讓我們這一個都更案儘快完成,好不好?謝謝。
李局長泰興: 好,是。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請捍衛原權誰與爭鋒,請我們宋雨蓁議員。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝,我想請環保局局長。
主   席: 我們請劉和然局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長,首先我要在這邊感謝你,就是照顧我們原住民的環保人員非常的認真,而且之前本席在質詢關於環保人員上班的一些安全的設備,局長也在這方面大力的幫忙,但是本席有一些環保的議題還是想要跟局長討論就教一下。
劉局長和然: 是,沒問題。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我想請教一下,我們現在目前垃圾的廚餘,我們是怎麼處理的?
劉局長和然: 我們現在廚餘大概有四個面向去處理,第一個就是有一些所謂可以掩埋做成飼料的掩埋場,我們公開的招標委託他們處理,這是第一個,第二個就是我們自己有破碎機,破碎機就是先減積,把他的體積減少,我們破碎以後大概這些減積的量大概達到40%到50%,減積過後,因為他沒有減積跟有減積是不一樣的,這會比較乾料,一樣再委託外面去做處理,第三個就是我們自己的清潔隊也有所謂的廚餘的一個處理廠,不同的區域有不同的做法,有大有小,第四個就是推廣到學校,現在已經有好幾個學校有來申請所謂的藉由學校的課程設計來搭配廚餘的厭氧消化的過程,所以現在有四個面向通常在走。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,因為我有聽到我們很多就是環保的基層人員跟我反映,他說其實目前環保局大部分的廚餘還是把他丟到焚化爐裡面去焚化。
劉局長和然: 倒不會,因為焚化爐,那這樣他們應該誤會了,因為我們有一個廠是負壓做的比較好,因為我們的破碎一天只能處理120噸,所以我們需要有一定的量是到焚化廠去做減積,他那個廢水下來我們會有一個處理,所以他是焚化廠跟貯存是有區隔的,可是因為要負壓,不然會有一個臭味,所以他們可能以為是說,那個不會,一樣還要再委外出去。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,可能你們基層教育要再做。
劉局長和然: 好,這個我們要提醒,如果這樣子我們一定要提醒。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為他們心裡有一些難過的地方是當他們很認真的在幫環保局做垃圾處理的時候,會遇到一些不理性的民眾,這些民眾就會把廚餘放在垃圾裡面,當他們在做分類的時候常會被民眾攻擊,所以我在想說如果既然我們現在的處理方式是丟到焚化廠的話,那我們何必還要分類,這一點就是麻煩......
劉局長和然: 這個我們來宣導。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 召集人裁示一下,剛剛局長說的所謂廚餘的那些分配的處理方式,還有目前他們現在怎麼做的這些給我一個比較完整的報告。
劉局長和然: 沒問題。
主   席: 局長要多久?
劉局長和然: 一個禮拜可以嗎?
主   席: 一個禮拜。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 一個禮拜,可以,再來就是我們剛有講到環保人員的上班安全的環境,現在我們有所謂的攝像鏡頭,就跟警察局一樣。
劉局長和然: 對,就是密錄器。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是我們遇到了另外一個問題就是我們有一些民眾他們會偷吃步,他們喜歡把那種超大包的垃圾,然後不想花錢買專用垃圾袋,所以他們把小的垃圾袋剪斷,然後圍在那個大垃圾袋外面,假裝......
劉局長和然: 就是把他包起來這樣。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 對,把他包起來,那我知道我們有很多媽媽他們會因為塞垃圾袋,然後上面貼那個膠帶,這個也就算了,但是那種超大垃圾袋,尤其是店家或者是夜市的那一種,他們會再把他圍起來,我們的環保人員也非常的盡心,他們拒收這樣的垃圾的時候,常常都會有衝突。
劉局長和然: 就會有衝突了。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 剛剛我問一下我旁邊的偉杰議員,我說我們警察局在執行公權力的時候,他們有保護自己的東西,我們的環保人員在執行,這也算是公權力的一種伸張,他們要怎麼樣維護自己的安全?
劉局長和然: 第一個,我知道我們同仁其實在第一線面對有些不理性的民眾,其實真的很辛苦,所以密錄器之前議員有一直在反映,其實不少議員都有在關心這件事,我們現在大概比較容易第一線跟民眾有直接接觸,而且造成有糾紛的,我們就請他帶密錄器,未來的保全,第二個我們特別責成班長跟一些領班,因為我們比較不方便像我們的陳局長他們有配備所謂的一些防護性的警棍等等,其實在清潔隊還真的沒有被這樣的授權,不過你剛提到的這個安全維護的部分......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們可以有胡椒罐,如果遇到那種不理性的可以噴一下。
劉局長和然: 這個部分這樣子,我們因為畢竟公務人員還是有他的基本的法規跟情況要去遵守,我們要做的,我知道議員的用心是可不可以在第一時間不要讓同仁受到傷害,我想這個是我們的重點,這樣我來研議一些想法,我到時候也來請教一些法制人員是不是在清潔隊裡面有哪些東西是可被授權來保護自己,可是不要變成最後造成一些糾紛,這一塊我們一定來處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 第三點因為我知道環保人員很常被投訴,1999投訴,但是我還是堅持我們環保人員在第一時間內一定要做好我們該做的本分,我們環保局在接受到就是譬如說研考會那邊來的投訴單的時候,我們通常會怎麼樣去釐清那事實的狀況?給我們環保人員一些最基本的一些公道。
劉局長和然: 其實我自己對我們的同仁第一線會面對到的責難跟衝突、受的委屈,其實我心裡很清楚,可是我還是要,我還是跟同仁請他們先體諒,不管對內對外,我都理解可能受委屈,我們不偏袒,不要讓外界覺得我一開始一定偏袒我們自己的同仁的概念來處理,所以您剛剛提的第一個關鍵就是同仁只要記得一件事情,自己的分內一定要先做好,我絕對捍衛他們的權利到底,這個部分其實研考會也幫我們很多忙,甚至有些不理性的民眾陳情過多,我們都把他結案,就不再受理,這個我們會來處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我上次有跟我們環保人員講說其實我們家的局長還蠻有肩膀、蠻有guts的,所以不需要害怕這個,他說局長再怎麼樣有guts,也管不到我們,當我們第一線在......
劉局長和然: 不會,這個我會要求我們的隊長跟班長,我想領導幹部一定是第一線捍衛清潔隊同仁,尤其是他們受委屈。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 那就麻煩下達到各個區的環保分隊。
劉局長和然: 沒問題,這個我們該做的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 讓我們的環保人員,尤其是我們原住民族族人在這個地方上班有尊榮感,上班工作安全也是好的,好不好?謝謝。
劉局長和然: 謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝局長,就麻煩針對那個廚餘四大分類的狀況提供給雨蓁議員,謝謝,接下來請我們的周勝考我們的書記長。
周議員勝考: 謝謝主席,請教育局。
主   席: 我們請張局長上報告台。
周議員勝考: 教育局,我很感謝你,對於這個電費的一個回饋機制,你還是有請示這個電力公司,電力公司他回復的就是說他已經有減輕我們的契約容量的這個按85折計算,但是我認為這個按85折計算他只是讓我們的契約容量減低,但是你知道一間學校的電費要多少嗎?譬如講江翠國中、新埔國中。
張局長明文: 一個月至少15萬元,甚至更高。
周議員勝考: 多少?
張局長明文: 幾萬元到10萬元以上都有可能。
周議員勝考: 22、23萬元,所以一年下來他包括契約容量這個沒用電的時候,一年下來要差不多2、300萬元的電費,你說學校哪裡有那麼多,你們又沒有補助電費,現在如果冷氣一吹的話,他的契約容量必須再加上這個一個月又要多2萬多元,所以我一直在講說我們的學校的電費已經負荷不了,為什麼一定要這個台電再研議辦法,但是我也在這裡我希望你今天我邀請你教育局能夠出個文給立法院,請立法院那些立法諸公們能夠提案修法,把電力法這個補助辦法在公家機關的這一部分,對於國中小的電價是否應該再予折扣,你譬如講基本電費一個月要11萬元,但是冬天我們沒有用到那麼多,流量電費沒有用到那麼多,他還是要收11萬元,並沒有把他減掉,我7、8月沒有上課,學校沒用電,基本電費也沒有把他減掉,還是要繳11萬元,所以他在沒用電的這個所有的電費,為什麼不把他拿來補助我們的冷氣電費呢?這個可以這樣講,所以我希望你說除了我們的基本電費還有他的一個契約容量,在契約容量下他申請了500瓩,他如果在吹冷氣如果再超過了0.5%,他就要罰1倍的基本電費,就要罰11萬元,所以這個都是對學校、對公家機關不公平的,用電哪裡有辦法控制說在契約容量裡面,但是契約容量沒有用到那麼多,只有用這個300瓩,也是要繳11萬元,所以我認為這個不公平的地方,所以說他給我們教育局的說,他也給我,他說這個回饋機制是適用一個公平的原則,我認為對我們學生一點都不公平,我一直在強調的就是說我們學校總共有200多間的學校在用電,用電的都是在我們的學生裡面,在教育裡面,教育經費你一直在喊說我們教育經費不夠不夠,所以你看電費一年就要用,一間學校就要用300多萬元、400萬元,你說一年下來200多間學校,用了上億元的電費,所以我認為不只上億元,我認為是不是說你能夠把這個台電的回饋機制,我一直在講的就是說他們在我們新北市設有核一、核二,不管是他現在要暫停也好,還有我們的林口的火力發電廠,他一直在設這些發電廠,是不是也可以回饋,每年回饋1億元給我們新北市所有的學校作為電費使用,這樣能不能說請教育局你來出個文,然後請行政院、請立法院他們去研究一下,請那些立法委員提出,為我們地方,現在剛好在選舉,能夠改變一下這樣的一個福利出來,可不可以?
張局長明文: 好,謝謝議員,我想這個部分是不是給我兩個禮拜,我把學校所碰到所有用電的問題,尤其是在不合理的台電的一些規定的部分,我先蒐集,給我一個禮拜蒐集,然後在我一個禮拜彙整以後,我兩個禮拜內來正式的發文給教育部或是經濟部等相關的單位,請他們協助我們在基層用電的部分來給我們一些協助,我想這個部分我們來做一個努力,來發文。
周議員勝考: 好,這個請主席就裁示兩個禮拜,我希望這個教育局能夠像這樣講的,然後把他這個整理以後,發給教育部的函或者給這個台電的函、給立法院的函、行政院的函,能夠也副知給我們各位議員,因為新北市大家現在知道整個一個天氣的變遷,很熱才會裝冷氣,冷氣是中央的政策,既然你有一個政策下來給八年級吹冷氣,這個九年級吹冷氣,八年級吹冷氣,七年級吹冷氣,都要平均,國小也要,對不對?所以說像這樣的一個政策不是說單一的,必須持續的,我希望說能夠把這個電費解決,不要說丟個爛攤子給學校去扛,學校扛不了那麼多電費,好不好?以上,拜託主席裁定,謝謝。
主   席: 這邊請局長針對書記長這邊所要求的學校用電的部分,在兩個禮拜之內彙整好發給中央相關部會,然後知會我們議會的各位議員,謝謝,接下來我們請忠仁.達祿斯議員。
忠仁.達祿斯議員: 主席,nga'ay ho salikaka mapolong(大家好),平安,我請教育局局長上報告台。
主   席: 請張局長上報告台。
忠仁.達祿斯議員: 局長 na'onen han romakat,limela to cikang no mako,saka 'ayaw han nomoko milicay kiso(在局長尚未上報告臺前,為了爭取時間我先請問) samanay to hakiya konini pilicay ako inacila kisoan pakini to 預算no mitilidan niyam a ka'emangay(請問局長,本席之前質詢有關原住民相關教育預算,目前最新辦理情形),我要問的是我上個禮拜所質詢的問題,學生的預算的部分,您到現在還沒有給我這樣的一個回復,我不曉得你今天要不要先用口頭來回復我?
張局長明文: 相關的部分因為我現在請同仁在彙整中,我們希望清查一下這個預算,上禮拜議員所說的那個結餘的部分是不是可以用在原住民的身上?這個部分我們現在還在算那個實際的數據,這個部分我們算好以後會跟議員做個清楚的回復,到底實際的補助,因為我們整個預算,同仁是確認說那個是他沒有分對象,所以他是整個科目的補助,補助完了以後他當然會有一些......
忠仁.達祿斯議員: hai,oni koniha'nan,samsam sa kamo(確實在欺侮我們原住民),沒有分配預算,你用原住民的名詞在這個地方說補助我們,不是分項,不是這個樣嗎?你用我們原住民族的名字來代表說是要分項給這些殘障的、弱勢的,結餘的經費你為什麼不用到原住民那邊去呢?放在原民局不是很好嗎?
張局長明文: 這個部分因為他是依據原住民族教育法,我們必須,政府有責任來照顧我們原住民的孩子,所以這個部分我們是不是......
忠仁.達祿斯議員: 所以我尊重你給那個弱勢族群,但是不要用這個名詞,我怎麼對我的族人交代?我上一次問你,你到現在還不回復我,如果是再繼續這個樣子,沒有關係,你教育局的預算試試看。
張局長明文: 議員,我們這邊會儘快的馬上會後我們會再馬上回復。
忠仁.達祿斯議員: 對,尊重。
張局長明文: 是,謝謝議員。
忠仁.達祿斯議員: 接下來,一樣的,都是在經費的預算的部分,你們編列也是一樣,非專屬在原住民的部分還要列在那個地方,不對,再給他看一次,前面,上一頁,局長你看一下,編列預算4千多萬元,我上一次我有提案,我說讓原住民族所謂的人才培育的經費能夠多一點的編列,結果結餘還有4千多萬元,結果用在別人的身上,你有看過我給你的提案的單子嗎?你不知道,不尊重。
張局長明文: 我沒有看到。
忠仁.達祿斯議員: 對不對?所以很多我們外面的,我謝謝我們的蔡明堂議員對這個棒球的一個熱衷跟帶隊,他除了要認真的質詢以外,他還要帶球隊,真的是不簡單,可是我想請問你,這一群曾經為我們新北市、曾經為國家打球的一群學生、一群現在的選手,很多在外面想當老師當不上老師,想當教練也當不上教練,所以我要請問的就是,你等一下給我回復,所以目前我們在新北市裡面有多少個員工,包括學校教職的,我要按照進用人口的比例,按照我們原住民族工作權保障法這樣的一個100個裡面有1個原住民,希望這一群曾經打過球、曾經為國爭光的這一群選手,都編列在我們的新北市政府裡面,人事室,可以這樣子嗎?
郭處長素卿: 跟議員報告,新北市政府進用原住民都有依照那個中央跟我們那個自治條例的規定,現在已經有達到比例。
忠仁.達祿斯議員: 好,我先請問你,現在我們新北市政府裡面有多少個員工?
郭處長素卿: 員工全部加起來職員大概有4萬多,教職員。
忠仁.達祿斯議員: 4萬多,按照這樣100個進用人口的比例。
郭處長素卿: 跟議員報告,那個原住民的進用是有五類,是技工、工友,那個是不包括職員,有約聘僱、停車場管理員。
忠仁.達祿斯議員: 是,你看看現在有沒有?我不管是不是老師、是不是教練?只要有符合當技能的、當駐衛警的,你這邊寫的不是這樣子嗎?
郭處長素卿: 對,就是那五類。
忠仁.達祿斯議員: 能不能安排?可以進用嗎?
郭處長素卿: 我們現在都有依規定進用。
忠仁.達祿斯議員: 已經怎麼樣?請你大聲一點。
郭處長素卿: 我們都有依規定進用,比例都有依規定進用,而且是超額進用。
忠仁.達祿斯議員: 超額進用。
郭處長素卿: 我們現在進用的比例依中央的規定已經達到9.15倍,如果是按自治條例也已經達到4點多倍。
忠仁.達祿斯議員: 可以提供這個資料給我嗎?
郭處長素卿: 可以。
忠仁.達祿斯議員: 可以,什麼時候?一個禮拜可不可以?
郭處長素卿: 明天就可以提供了。
忠仁.達祿斯議員: 好,明天就可以提供,那你明天就交給我,好不好?請回座,那個教育局局長,希望你,那個淑君議員主席,給我再多30秒好嗎?因為我還有講母語。
主   席: 沒有問題。
忠仁.達祿斯議員: OK,好,謝謝你,局長,我上一次質詢完之後,我的點閱率總共將近2萬個人,林口那個地方還有人在反映,他說林口國中沒有人教母語,這是怎麼回事?
張局長明文: 有關個案的部分,議員跟我講,我馬上處理,會後就馬上處理。
忠仁.達祿斯議員: 林口那個地方他是......,特別在我的FB裡面告訴我說那邊林口還有這樣子一個差別待遇,要學母語沒有辦法學,你去調查一下,好不好?
張局長明文: 國小的部分嗎?
忠仁.達祿斯議員: 國中,林口國中,我已經告訴你了,林口國中。
張局長明文: 國中,好,我馬上了解。
忠仁.達祿斯議員: 好不好?你馬上去了解一下,好不好?
張局長明文: 好。
忠仁.達祿斯議員: 因為時間的關係,我今天就暫時問你到這裡,謝謝,謝謝主席。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 我請捷運局長。
主   席: 好,我們請捷運局李局長上報告台。
蘇議員泓欽: 局長,我要請教一下,關於鳳鳴火車站的問題,你慢慢走沒關係,下一張,這個最主要我是要問你期程為何?這個鳳鳴火車站的興建是從前議員也就是家父蘇有仁一直都很關心的一個問題,鳳鳴地區還有我還有家父的希望都是希望說鳳鳴火車站可以早日的興建,我也會一直不斷的跟你追蹤,一直到我們鳳鳴火車站來完成為止,所以我在4月24日業務質詢捷運局的時候,鳳鳴的簡易站先行施工是地方的要求,4月24日我有跟你講過無論如何都請局長你要跟市長來並肩作戰,全力跟中央來溝通,讓鳳鳴的簡易站趕快施作,不要說因為桃園地下化,然後讓我們新北尤其是我們鶯歌地區的鄉親受到傷害,已經等了10幾年了,我問一下局長,之前報紙上面有報載說交通部王國材次長表示為了鳳鳴地區民眾能夠早日方便搭火車,特別先行施作鳳鳴火車站的臨時站體,預計明年動工,明年就是109年,113年會完成,興建經費是6.1億元,中央會全額來負擔,這件事情你知道嗎?局長。
李局長政安: 知道。
蘇議員泓欽: 知道,好,局長,捷運局依據我市政總質詢在8月21日函復我說永久體站110年動工,115年才可以完成,我現在講的是永久站體,可是依照報載,交通部王次長講的永久站體是沒有辦法在110年完工,更沒有辦法在115年完成,最快是118年才能完成,所以這個是我要請教局長的,到底鳳鳴火車站是我們交通局講的115年完工還是中央講的118年才能完工?
李局長政安: 跟議員報告,有關這個鳳鳴火車站併到桃園地下化,鐵路地下化工程一併來施作永久站的部分,本來原來他們提的有這個永久站的先行使用,後來交通部的部分又提了一個臨時站的方案,所以這個方案我們有去參加會議,行政院的政務委員也討論,也初步同意通過,在提報當中,這個案子預估大概這個月如果順利,他們可以核定的話,那就如交通部的次長講的明年開工,然後113年完工啟用,這個是臨時站的部分,永久站就持續的配合桃園鐵路地下化的工程來進行,依照他的期程來完成。
蘇議員泓欽: 中央是說118年永久站才有可能。
李局長政安: 沒有,臨時站是113年就可以使用。
蘇議員泓欽: 臨時站,對,我說永久站,你交通局函復給我的說115年完成,中央說最快也要118年才能完成,那到底是......
李局長政安: 原來永久站的先行使用他有併在綜合規劃裡面,當時的報告寫的是115年可以啟用,要增加一些經費,後來交通部又說可能這個部分沒辦法,可能就要有臨時站來替代,是這樣的一個轉折。
蘇議員泓欽: 所以現在永久站也就是說反正有臨時站了,永久站就往後延就對了。
李局長政安: 有臨時站了,等永久站完成就把臨時站拆掉。
蘇議員泓欽: 好,局長,我跟你講,那個108年9月的施政報告,雖然市長沒有施政報告,不過他的第39頁有記載說鳳鳴火車站會118年完成,所以我跟局長講一下如果有什麼,不到一個月的時間,這是交通部給我的答案跟市長的總質詢上面的永久站的時間是不一樣的,這個事情我會一直追,也請局長你可以主動一點,該做的就做,不能停頓、不要等待。
李局長政安: 這個確定,確定113年可以啟用。
蘇議員泓欽: 那個是臨時站體的部分,我說只要有關於鳳鳴火車站這個,希望局長能夠跟上市長的腳步,不要有所差異,請局長隨時關心站體的進度,然後隨時有進度的話就提早跟我講一下,這樣可以嗎?
李局長政安: 可以。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
李局長政安: 謝謝議員。
蘇議員泓欽: 我們請觀光局長,捷運局長請回。
主   席: 局長請回,請張局長上報告台。
蘇議員泓欽: 局長,我要問你一下,那個大豹溪上次質詢的時候我就有講過,5月21日業務質詢,講過要成立大豹溪的一個風景特定區,局長有回答,下一頁,局長你回答說特定區的限制嚴格,有80%的土地是保安林地,我們會朝一般的風景區來努力,我尊重局長你這樣子講,如果真的調整為風景區,一般的市級風景區,我也沒有意見,因為大豹溪他風景秀麗,可是也是一個潛藏致命暗流的一個危險水域,夏天戲水的遊客多,市府有責任打造一個安全美麗的風景區,同時我也希望說這個風景區不要說只有夏天有遊客,我們冬天那邊也是非常美麗,所以打造一個風景區希望夏天、冬天都可以有遊客來遊玩這樣子,我請問一下,觀光局市政總質詢8月15日函復我,下一張,8月13日會要求新竹林管處來徵詢相關的意見,請問一下局長,他們的意見是怎麼樣?未來的期程是如何?請局長簡單回復。
張局長其強: 簡單跟議員報告,因為議員非常關心這個大豹溪的開發,目前我們會跟城鄉局將大豹溪朝這個所謂的非都市土地的風景區來進行,林務局目前,因為之前我們有關於就這個風景特定區,林務局還是認為說這裡面有很大一部分是屬於森林區,這裡面可能有關於法律上的疑義需要進一步釐清,另外裡面還有一部分是屬於這個所謂的原住民的部落範圍,我們在上個月同時也行文給烏來區公所徵詢部落同意,如果說森林區跟部落區這兩個地方能夠解決的話,我相信這個速度會加快一點,但是目前林務局對於森林區還是有一些法律的疑義要進一步的釐清。
蘇議員泓欽: 好,請局長有任何進度隨時跟我講一下這樣子。
張局長其強: 沒問題。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長,局長請回,謝謝主席。
主   席: 謝謝張局長,接下來我們請宋明宗宋議員。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請我們社會局局長。
主   席: 請張局長上報告台。
張局長錦麗: 議員好。
宋議員明宗: 局長,我想最近局長或副局長或各局處的主管有沒有去參加各地區的老人的,以前是鄉,現在各區的老人會,有沒有?
張局長錦麗: 有。
宋議員明宗: 最近你有沒有去參加過?
張局長錦麗: 有。
宋議員明宗: 最近本席也參加過,最近參加好多個老人團體,一些不管老人會、長壽會,我都參加,昨天也剛好到五股去參加我們五股一個老人會,剛好會長也是我們一個里長,以前的會長,他跟我提出很大的抱怨跟建議,他說因為新北市政府現在,當然我們現在預算改為整個沒有活動款,整個研習活動都沒有,之前我們朱市長跟現在的侯市長都很重視老人,希望老人能夠走出來,所以現在我看各里都有辦理老人共餐等等的一些公益的活動,昨天他們辦理一個餐會的時候,他第一句話跟我怎麼講,他說這個錢都是我們自己出的,都是我們自己出的,老人你們鼓勵他出來聚會活動,包括對外去參訪、研習等等活動,現在因為預算,我們現在要申請公益活動,就是補助25%,自籌要75%,這個公益活動,我剛才有請問我們周總召,有些公益活動因為很多計畫他們都不了解,是不是宣導不夠還是怎麼樣,他們沒有辦法去申請或他們一直講說這樣他們老人這個活動沒有辦法再進行下去,因為唯一剩下老人的一個聚會跟老人的一個研習等等活動都已經沒有,你們到各地去有沒有了解這個狀況?
張局長錦麗: 我們有了解,針對這個老人的部分,當然因為我們老人共餐,我們是沒有補助經費......
宋議員明宗: 不只老人,我想殘障還有弱勢兒童都有,我們都以這幾個來討論,好不好?
張局長錦麗: 我們也是協助他們,我們因為是補助民間團體,所以我們現在確實自費額是提高了,補助額是有降低,不過如果大家不是很清楚,我們現在只要是譬如說你可能聚集5個團體、10個團體,我們都可以有專人去解說或者是協助他們來申請相關的經費,這個我們都可以做相關的服務。
宋議員明宗: 因為現在這個把關當然嚴格是非常好,像現在很多公益社團去申請,好像關於申請,在這方面申請,我想在這方面申請都遭受很大的一個困難,乾脆就不申請了,我相信也很多,我是針對老人、兒童,包括我們殘障弱勢團體等等,只是說我們區公所,我們市政府能撥個專款給區公所來把關,來針對這些真正有需要的老人、弱勢團體、兒童,真正需要的人來申請、來輔導,來讓他們怎麼去申請,這樣有沒有辦法?
張局長錦麗: 這個可能還是要再經過一些評估。
宋議員明宗: 對,我想你要做一個討論。
張局長錦麗: 好。
宋議員明宗: 因為昨天也很多里長包括很多的議員也在旁邊,助理都有,因為昨天針對這個老人參加活動真的抱怨很多,新北市政府,他們意思說能把該省的錢省下來,針對老人、兒童這種公益的社會福利,我們市長雖然是很重視,可是在宣導、輔導方面可能做不夠,是不是你們這方面能夠來加強?
張局長錦麗: 這個我們可以來加強,只要有民間團體,議員也可以告訴我們有民間團體只要聚集5個、10個以上,我們都可以叫人來做輔導。
宋議員明宗: 沒有,你們針對這些老人團體......
張局長錦麗: 這沒有問題,老人部分我們專門。
宋議員明宗: 我想各區的一個,比如我五股地區最起碼也有5個至10個老人活動的社團,你們是不是可以聚集一下?因為你這個25%怎麼申請,怎麼申請方法?雖然不能到境外研習,我們可以境內,我們是針對境內,新北市很多地方都非常有名,包括我們去走訪了北海岸或金山去參訪一些,老人也可以參訪一些,包括那個萬里的一個老人院什麼那些都可以,這部分的活動,是不是?
張局長錦麗: 好,謝謝議員。
宋議員明宗: 我想因為,所以沒有辦法去專款專用,可是我也希望因為真的很多老人團體的一個會長,今天特別交代我說一定要在議會上向社會局跟我們副市長跟我們一些團體能告知就是說,希望你也跟侯市長講,他們真的在申請方面可能有遭受到一些困難,可能是不會申請還是什麼樣。
張局長錦麗: 沒關係,這個我們來專門為我們長輩來辦這樣的說明會。
宋議員明宗: 希望你能夠,不然這些老人團體說他沒有辦法,想把這個老人團體把他退掉,退掉我認為說很可惜,因為我們都鼓勵老人走出來,你鼓勵老人走出來,你各個團體因為你們的宣傳不夠或他的計畫沒有辦法寫,造成這個老人團體沒有辦法繼續再執行,好不好?
張局長錦麗: 這個我們來協助,謝謝議員。
宋議員明宗: 是不是什麼時候要執行?
張局長錦麗: 我們可以隨時都執行,譬如說......
宋議員明宗: 各區,你再做個計畫出來好不好?
張局長錦麗: 好,沒有問題,我們寫一個......
宋議員明宗: 我不敢說哪邊,我針對新莊、泰山、林口、五股我們這選區,你要做一個計畫出來,請召集人請主席裁定,什麼時候能夠各區的一個宣導這樣?
主   席: 隨時,對不對?局長。
張局長錦麗: 好。
主   席: 針對宋議員講的,針對這些長輩的這些活動,這些宣導等等......
宋議員明宗: 弱勢跟兒童這些都有。
張局長錦麗: 我們先譬如說老人會的部分,也許我們可以請全區的老人會,我們就可以專門來為他們做說明。
宋議員明宗: 對,全區的老人會會長到你們這邊開個會。
張局長錦麗: 是,這個沒有問題,這個馬上可以來辦,好嗎?
宋議員明宗: 一個計畫要多久?
張局長錦麗: 計畫一個禮拜之內給你。
宋議員明宗: 好不好?
張局長錦麗: 好。
宋議員明宗: 好,謝謝。
主   席: 再麻煩局長一個禮拜,謝謝,接下來我們請時尚王子,偉杰,昨天你去走秀,他昨天去走秀,不是嗎?
陳議員偉杰: 謝謝召集人,我請一下觀光局的張局長。
主   席: 我們請張局長上報告台。
陳議員偉杰: 局長,針對我想10月3日到6日我們這個寶可夢,我還是給你一個高度的一個肯定。
張局長其強: 謝謝議員。
陳議員偉杰: 我想可以把這樣一個國際性的公司給談下來,也在我們新北60處可以來這個抓寶,但是還是有些地方要跟你再做一個討論,就是說未來是不是還會再辦這樣的活動,如果有再辦,是只有這60個點嗎?還有時間上能不能再調整一下?因為這次有2天的平日,有些人真的抱怨說他上班沒辦法去抓寶,你這邊可以簡單說明一下。
張局長其強: 我想這一次承辦的經驗給我們很多參考的地方,至於說未來是不是還有進一步計畫?我想第一個當然要看日方的意願,因為從過去兩年日方在亞洲各國辦的經驗他幾乎是沒有在同一個地點再辦第二次,但是我覺得我們需要進一步評估,因為畢竟這次雙方合作還算是非常愉快跟順利,第二個就是說剛剛提到說這個所謂的就上班天數,我想這個也可能要考量我們場地的承載量,因為我必須很誠實的說像最後一天,就是昨天禮拜天,他的人數真的是遠遠超過我們所預期的,所以基本上我覺得......
陳議員偉杰: 所以表示這活動辦得很成功。
張局長其強: 沒有,我覺得基本上安全是第一,任何活動能夠順利平安圓滿是最重要的,至於說人數、其他周邊的效益,我覺得倒其次,所以昨天就是因為人數超過我們預期了,所以我們採取了一些分流措施,我想第一個當然是基於安全的考量,這第一個,第二個就是說看日方的意願。
陳議員偉杰: 謝謝局長,我還是要肯定你們,我這邊就寫說你把這個impossible變成I'm possible,接下來就是要再問你這個我上次問過的問題,上次我有拜託你說這個新北的耶誕城能不能從板橋搬到淡水?我總質詢也問過了市長,當時你們是回復我說已經有在研討了,我現在想了解說你們現在討論的狀況怎麼樣?是不是也可以impossible變成I'm possible。
張局長其強: 跟議員報告,就是任何活動,我們觀旅局在承辦活動的時候大概有幾個考量的方向,第一個就是所謂的獨特性,第二個差異性,第三個目的何在,至於說是不是要把這個耶誕城,因為畢竟我們耶誕城在板橋地區已經經營很久了。
陳議員偉杰: 是,臺灣燈會也是全國到處跑。
張局長其強: 對,但我想他有不同的考量。
陳議員偉杰: 我覺得林口也很適合。
張局長其強: 但是我覺得說像這個耶誕城是不是要移到其他地方的話,我覺得目前來講,答案是屬於後面的英文的前者,目前來講,但是我覺得說就剛剛我講的,好比說議員一直很關心有關於淡水一帶的一些進一步的活動,我覺得說如果以這個所謂的獨特性來講的話,我們可能要找,因為現在畢竟目前淡水地區第一個......
陳議員偉杰: 對,我這邊就要問局長。
張局長其強: 淡海輕軌。
陳議員偉杰: 可是你上次有答應我說已經有在規劃,目前規劃的狀況是怎麼樣?
張局長其強: 對,我們現在就目前從剛剛跟議員報告的那三個方向來規劃,好比說像淡水地區有一個非常棒的淡海輕軌在那個地方,第二個就是說以目前來看現在大概是10月,即將步入10月中旬,從10月開始一直到明年大概3月,這一段就是冬季跟春季的時候,大概是全臺灣路跑最熱門、最盛行的時候,第三個就是說畢竟淡水地區......
陳議員偉杰: 也就是說有機會在我們那邊辦路跑活動嗎?
張局長其強: 我們現在正在評估就是如何能夠結合就是剛剛提到的是第一個就是所謂的輕軌、是不是路跑,還有就是說淡水地區其實是一個我們都會年輕男女非常容易到的地方,結合這三個特性結合在一起。
陳議員偉杰: 好,謝謝局長,像我剛剛講的,你已經可以辦寶可夢,你剛剛講的我們又有輕軌、又有青春山海線,我還是希望趕快幫我們淡水或是北海岸辦一個有意義的、大型的,然後可以吸引更多人來到我們淡水地區的一個活動,我想這邊也要再問一下局長,淡水有很強大的觀光能量,你應該不否認吧?
張局長其強: 對。
陳議員偉杰: 所以你看數據也是,有沒有?這邊淡水我們是觀光的這個遊客數是占了全新北市的第二名,第四名也是這個八里地區,我這邊就是要特別再拜託,三芝地區真的有待發展,我常在講三芝地區的人口有23,000多人,比這個其他例如說雙溪、坪溪、貢寮人數還要多,但是你知道你上網Google三芝可以找到哪些東西嗎?來,我告訴你,第一個茭白筍、第二甘薯、第三西瓜,還有那個三生步道,然後這個咖啡廳,我這個問號就是要留給局長,我想問說你可不可以為我們三芝來做出另外一個什麼樣的特色?你回答一下。
張局長其強: 我覺得我繼續進一步評估,因為基本上這些其實都是新北非常棒的一些農特產品,如何能夠把這些農特產品做一些結合,我們再思考一下。
陳議員偉杰: 我幫你想好了,我們再來溝通一下,前陣子我想高雄這個大港開唱,講的沸沸揚揚,你看這個貢寮有海洋音樂祭,我們淡水這個漁人碼頭也有這個漁人舞台海洋音樂祭,你看那個三芝的淺水灣有夠漂亮吧,有沒有可能搞個什麼海灣開唱還是大灣開唱之類的,能不能評估看看?
張局長其強: 我們評估一下。
陳議員偉杰: 把所有這些愛好音樂的人也把他拉到三芝來,第一個帶動他的觀光的效益,第二個讓年輕人有地方可以去,除了這個貢寮、淡水以外,讓他來到三芝,把這些人吸納進來,也讓三芝的小農經濟可以在那附近規劃一個攤位,讓這些農民們、農友們可以來擺設他們的這些農作產品或是其他的特色產品,你認為可不可以?
張局長其強: 我們來評估一下,因為畢竟剛剛議員所關心的......
陳議員偉杰: 畢竟你們已經忽略三芝太久了,這邊我必須再強調一下,好不好?可以嗎?
張局長其強: 我們再評估一下,也許不只是海灣開唱,還有其他更適合三芝,我們再評估一下。
陳議員偉杰: 好,那是不是也請召集人裁示一下,能不能請觀光局在月底之前先針對三芝地區的一個活動做個初步的規劃,然後在年底之前拜託局長陪我到三芝去現地來會勘。
張局長其強: 現地會勘沒問題,這個月就可以了。
主   席: 12月底,為什麼要12月底?
陳議員偉杰: 我怕他太忙碌。
主   席: 不會,拜託,你是時尚達人,明天就去了,好不好?儘早,這個月底,好不好?月底就去會勘了,什麼還年底,真沒效率。
陳議員偉杰: 是,謝謝召集人。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,謝謝,接下來請我們內外兼具,我們的才女,珮茹。
白議員珮茹: 好,召集人,我們請環保局局長上報告台。
主   席: 好,我們請劉局長上報告台。
白議員珮茹: 局長,本席在這裡想要請問你,您知道最美麗的國小在哪裡嗎?你當過教育局局長,所以我可以問你。
劉局長和然: 我這個時候講不太好意思,應該這麼說,我們很多特色學校都非常漂亮,有的有山、有的有海。
白議員珮茹: 但是你知道嗎?我們最漂亮的國小在我們瑞芳的鼻頭國小,依山傍海,非常的漂亮。
劉局長和然: 他剛好面海。
白議員珮茹: 我們看一下照片,這是我們全國最漂亮的學校在我們瑞芳,我們新北市也曾經獲選最乾淨的城市,連續8年,對不對?弄到現在中央乾脆不要辦了,現在還有辦嗎?
劉局長和然: 改變形式了,他改變形式了。
白議員珮茹: 因為每次都是我們第一名,對不對?但是我們也背上一個罵名,下一張,最髒的海岸線也在我們新北市,對不對?所以大家會討論到這個關於海岸線垃圾的問題,本席想要請教你,關於海岸線環境維護的分工,他有哪幾個單位?
劉局長和然: 目前最大宗是在東北角風景處跟國產署,最大,百分之九十幾,其他少數單位就不多,先讓議員看有沒有要問的,就是目前大概百分之九十幾。
白議員珮茹: 下一頁,我們總共海岸線的權責總共有這5個單位,新北市政府環保局、東北角風管處,還有北觀處,還有國產署,還有林務局,所以海岸線的管理有這麼多的權屬,本席是想問你說光去年我們辦了861場次的這個淨灘,也清出了超過300噸的海洋垃圾跟40噸的回收物,但是從這個瑞芳台二線83.2公里到這個南雅漁港到鼻頭間的海岸線,這個也非常非常的髒亂,所以這個海岸線為什麼沒辦法清?是因為他沒有路可以清。
劉局長和然: 對,他要垂吊才能下去。
白議員珮茹: 非常的困難,我是想問局長說我們有沒有曾經想要用廢清法或是比較積極的做法?
劉局長和然: 其實我們對於中央轄管的這幾個單位,我們還是先給他們改善,因為他們都有清理,因為有時候他清完,隔天又被打上來,所以如果是用廢清法開罰的話,當然我們還是可以罰,我們其實最近在做一件事,我跟議員報告,其實已經啟動了,我們那天跟綠色和平聯絡,因為這是綠色和平做的,其實他目的不是說那裡能不能清?是因為真的下不去,所以我們現在把126公里去調查,哪幾個月打上來的垃圾比較多。
白議員珮茹: 讓他更有效的清理。
劉局長和然: 對,我們現在在做這件事。
白議員珮茹: 本席再問你,中央每一年有4千萬元的海洋污染防治費補助地方,我們新北市去申請了多少錢?
劉局長和然: 我手上沒有資料,可是他現在已經到海洋委員會去了,所以海洋委員會目前也在跟我們對口,分成幾個對口單位,我會後跟議員到時候說明。
白議員珮茹: 所以麻煩你把中央補助給新北市政府的這個海洋防治費的補助項目提供給議會,下一張,局長,這是什麼?這張照片就是環保團體曾經在網路上發表過。
劉局長和然: 那個是吸管。
白議員珮茹: 局長你有沒有想過為什麼吸管會跑到海龜的鼻子裡?
劉局長和然: 就是我們民眾丟了進到海洋,他在游......
白議員珮茹: 民眾怎麼丟,民眾把吸管丟到溪流裡面,然後流到海洋嗎?
劉局長和然: 這是一種,另外一個就是直接在海邊他就直接拋。
白議員珮茹: 本席今天想要藉這個機會來呼籲也來提醒,海龜的鼻子為什麼會跑進了吸管?不知道農業局對這個有沒有研究?請農業局局長你也一起上來聽,這個民眾曾經陳情,每天在漁港有這麼多的漁船,不管是觀光漁船或是海上作業的漁船,大家有沒有思考過,每一個漁船他們早上出去回來的垃圾到哪裡去了?本席接獲釣客清楚的告訴我,其實海洋的垃圾一部分當然是陸地上的產生,但是大家忽略了一點,每天有這麼多的漁船出去,我們針對這個漁業署相關有沒有專用的垃圾袋?如果每天每個漁工他的早餐美而美上面插的那根吸管直接丟到海洋裡,透過洋流,這個很有可能就進到海龜的鼻子裡,尤其是我印象很深刻是說民眾說如果是啤酒罐喝一喝,也是直接丟到海洋裡,那他就會形成了重金屬的污染,利樂包,尤其是利樂包那一根吸管是尖銳的,他不知道要刺進哪一個生物裡,所以經過這樣的一個生態循環,最後還是吃進我們的肚子裡,所以海洋污染的問題,我希望新北市政府可以在這一方面的議題可以多關心,看怎麼樣跟相關單位來配合,希望每個船老大、船東跟他的漁工都能夠配合,早上如果出海的時候,他可以把他的這個垃圾,因為每艘船的空間都非常小,放一個垃圾桶幾乎是不可能,但是如何透過公部門的關心,社會各界的關注,對於我們的海洋垃圾可以有多一份的這個宣導,怎麼樣在這個漁港管理處成立專用的垃圾桶,希望各個漁船們作業回來之後,他的垃圾也可以繳回,多少人早上喝了這個飲料之後,他就直接往海洋丟,所以海洋很可能成為漁船最大的垃圾場,我想這一點兩位官員都不可否認,講這個話很容易得罪船東,但是基於全球的環保,全球對於我們吃的健康還有對於整個全球的生態,本席希望你們可以研擬對策,然後將相關的報告送交給議會。
劉局長和然: 好,我們可以來做。
白議員珮茹: 謝謝,以上。
劉局長和然: 謝謝議員。
主   席: 謝謝兩位局長,謝謝珮茹,接下來我們請儀君。
陳議員儀君: 我要請教育局長。
主   席: 請張局長上報告台。
陳議員儀君: 上半年的時候,儀君在總質詢有請你,你記不記得我們102年國立的高中職轉到我們市立,然後有一些員額應該補足,大概有7所,包括我所在的新店,然後林口,您也有承諾說至少就是逐年編列,那是今年上半年我們在討論的時候,不知道下半年,現在已經送出預算了,針對這個7所高中,市立高中,從國立變市立高中,你這邊有沒有給他們員額逐年去編列呢?
張局長明文: 跟議員報告,因為整個經費的部分,我們人事費的部分......
陳議員儀君: 我先問一下,如果7所學校我一年先增加1個,你用抽籤的好不好?你1個人,1個老師的費用也不用太多,100多萬元。
張局長明文: 我們的原則是人事費沒有增加,因為這個預算的籌編過程中,我們還是很辛苦,所以人事費的部分,我們原則是都沒有增加,所以這個是要經過專案核定,所以在過程中我們有討論。
陳議員儀君: 我要提醒局長,他們真的有需求,你如果就是好好的去跟他們這7所學校的校長座談一下,你聽聽他們的聲音,如果真的有那個需要,我真的希望你,就是教育的環境我們應該讓他補足,師資、設備都要補足,你們都可以講冷氣了,那我要告訴你真的缺老師,所以是不是找個時間針對那7所學校去做一個座談,跟校長好好的聊一聊或是你協助他如何怎麼樣去擠出人事來,好不好?
張局長明文: 好,因為教育部跟我們都有補助108新課綱選修的鐘點費。
陳議員儀君: 對,那你是不是教他們怎麼去編列?
張局長明文: 我們再來跟學校討論看怎麼樣從中央款或怎麼樣可以有一筆經費可以來支持,我再跟他們討論。
陳議員儀君: 好,那就要拜託局長,另外局長你知道我們朱市長的政策到我們侯市長,就是有一個是一週吃有機蔬菜,對不對?
張局長明文: 有機蔬菜,對。
陳議員儀君: 有機蔬菜,我想請問一下,現在我們吃的這些安心蔬菜、有機蔬菜,他的貨源來源從哪裡來的?
張局長明文: 主要是我們新北的農產公司那一邊會做把關。
陳議員儀君: 好,農業局長,來。
主   席: 請李局長上報告台。
陳議員儀君: 是新北市所有的農友提供的蔬菜嗎?
李玟局長: 報告,我們的政策很清楚是先新北市,因為新北市農友供應不足的時候,就找外縣市。
陳議員儀君: 好,那我告訴你一件事情,你知道我們新北市,你看一下,我去請你們局裡面幫我把就是我們有機栽培農戶還有面積概況列出來,我要麻煩教育局長,教育局長,就是每個學校吃這個安心蔬菜或有機蔬菜,應該是有機優先,就是有機蔬菜量不夠的時候才會有安心蔬菜,對不對?
張局長明文: 現在是生產履歷。
李玟局長: 報告議員,現在的規劃是一天有機、四天產銷履歷的部分。
陳議員儀君: 一天有機,我現在要跟你講的是有機,我要講的是有機,想請問就是我們的學校校園裡面每個孩子,就是我們一週一有機真的有落實照顧到新北市的有機農友嗎?有機,有人種水稻、有人種蔬菜,你們看,你看那邊,有人種茶,當然要學生喝茶不容易,至少我們的水稻,在金山的那個,有全部都是用我們金山的稻米嗎?再來蔬菜,你看一下這些縣市,就是這些區,不是縣市,這些區,你是不是真的有落實?還是據我所知的就是你們全部去委託到桃園去吃人家的有機蔬菜,我們就是要減短我們的這個碳排放履歷,不是嗎?
李玟局長: 報告議員,你說的那個是因為桃園市農會他自己有參加果菜公司的標案,他有拿到一個標案就是供應有機蔬菜,但是桃園市農會,並不是桃園市農會這個部分,我們新北市只要是有農友提出來的話,我們一定會立刻的去媒合。
陳議員儀君: 新北市有農友提出來,你們才會去媒合,為什麼你們不能做到自己整合呢?
李玟局長: 我們本來就已經有整合。
陳議員儀君: 我想要請教育局跟農業局,你們能不能做一件事情,像教育局,像我自己跑到青潭國小,我知道他們現在在推動食農教育,然後我就跟校長說校長你知道你們周邊新店這邊,我們這個有機的農場就有11公頃,請問一下,你們到底是不是吃我們新店的蔬菜?然後他自己還要再去查一下,也就是說如果學校自己都不知道自己周邊有這樣的有機農友,然後你怎麼去上食農課程?你怎麼去食用他們的蔬菜?我覺得你們需要,就我希望各局要跨局處的去整合,就是你這種名單是不是也要讓學校老師知道,我當然知道就是統一你委辦給那些大規模去弄,你就不用想......
李玟局長: 報告議員,沒有,在新北市境內的話,是我們跟教育局有合作一個平台,一起來找學校附近的農友來......
陳議員儀君: 你可不可以找相關單位來跟我報告這件事情?
李玟局長: 可以。
陳議員儀君: 好不好?然後我希望教育局相關的科,科長也在旁邊可以一起聽,好不好?好,再來就是那個觀光局,淡蘭古道的事情。
主   席: 請張局長上報告台,謝謝兩位局長。
陳議員儀君: 你對於淡蘭古道近期有什麼樣的規劃?因為現在我相信這是全臺灣最夯的健行,你們委辦給旅行社。
張局長其強: 沒有,我們淡蘭古道其實一小部分,有關於深山小旅行這一部分是跟旅行社合作,不是說全部都委辦給旅行社。
陳議員儀君: 那你們有自己花經費下來辦嗎?
張局長其強: 有,基本上我們為了鼓勵民眾參與,所以我們有花一部分,就是我們所謂的單價是比一般市價低的。
陳議員儀君: 你細節部分再給我。
張局長其強: 好,沒問題。
陳議員儀君: 因為我現在有看到其實還蠻昂貴的。
張局長其強: 好,沒問題。
陳議員儀君: 好,OK,謝謝。
張局長其強: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們請原民局局長。
主   席: 我們請原民局局長上報告台。
楊議員春妹: 還有農業局局長。
主   席: 還有李局長上報告台,還要嗎?
楊議員春妹: 沒有了,謝謝,局長,兩位局長好,下午好,我們副市長好,還有各局處大家都平安,本席在105年的時候有倡議,就是向新北市政府爭取了土地作為原住民族的特色農園,我想兩位局長應該都知道,延續我們剛陳儀君所講的,我們有做有機蔬菜,原住民這個地方我們要做的是友善蔬菜,如果按照這樣子,原民局已經做了107年、108年,到現在為止,我們的10公頃土地分別在三峽園區1.5公頃、三鶯橋下1公頃、樹林後村堰6.5公頃、烏來馬告培育了1公頃,有沒有辦法也可以做為我們所謂的有機蔬菜也好,或者是我們所講的一週一有機也好,或者是也可以照顧我們原住民的農民也好,現在我們有沒有在做這方面的努力規劃?我們先請原民局來說明。
羅局長美菁: 跟議員報告,這四個地方除了馬告培育區之外,因為目前去年跟今年都有相關的工程在進行,當然農作物施作的部分,我們其實也都一直在做,因為之前都有提供很多很好的建議,包括未來是不是朝向六星級產業的方式去推動,這個都在我們進一步的規劃當中,因為這裡面很多部分的經費是因為跟中央爭取的,所以我們也必須要配合中央的計畫。
楊議員春妹: 謝謝,我也很努力幫我們新北市原民局去跟中央申請,我們本來有很多案件是被退回的,我也很努力跟中央的委員會拜託他讓我們過,我想羅局長你也知道,好,我們的農業局局長,剛剛聽到這樣的情況,未來我們有關原住民的這樣的一個友善耕種也好,有機蔬菜也好,有沒有辦法帶到我們新北市政府來,譬如說所謂的這個營養午餐或者是照顧我們的農民,有沒有辦法可以朝這方向來努力?
李玟局長: 報告議員,一定要這樣做,也謝謝議員,除了我們現在輔導他們在做種植之外,他們只要種植出來之後,我們會主動來媒合到附近的學校去。
楊議員春妹: 所以前階段就是要原民局去努力,前階段就是要原民局去努力。
羅局長美菁: 我們現在都有在協助地方做一些農作物的栽培還有補助,這些我們都有在做。
楊議員春妹: 我們去開了一個10公頃的土地,取得不易,所以當時我倡議的農業的目的,在這個地方也跟你做個說明,是希望透過原住民移居到都會區的第一代的長者就做最熟悉的農業,那麼來深耕原住民的文化,來開創我們原住民文化的農業地景,更希望加入青年的創意來帶動整個原住民族的特色產業鏈,這是當時本席倡議這樣的情況,所以朱市長才會願意把這樣的土地讓我們市民來去栽種,所以這樣的美意,我希望原民局還有市府所有的各個局處,包括農業局一定要幫忙,再來中央國家發展委員會今年也訂為地方創生年,請問一下,地方創生年他是依創意、創新、創業、創生的策略來規劃,我們現在原民局有沒有朝這個方向努力?
羅局長美菁: 跟議員報告,在地方創生的計畫提報在整個市府裡面,我們是在協助烏來區公所的部分。
楊議員春妹: 那我問你,在三峽......
羅局長美菁: 謝謝議員,讓我繼續一下。
楊議員春妹: 好。
羅局長美菁: 在都會區的部分,特別是議員之前也有做一些提醒,我們有一些集居的那個地方,像溪洲或者是說那個三峽文化部落或是兩個國宅的部分,我們都會進一步再去做地方創生計畫的一個規劃。
楊議員春妹: 這樣的情形在進行當中,我們農業局有沒有協助?請農業局局長。
李玟局長: 報告議員,這個地方在剛講說地方創生的部分,除了屬於農業的部分我們會協助之外,目前我們現在也跟研考會我們積極在推動一個平台,這些平台裡面我們會針對每個地方創生團隊提供協助,現在這些都在進行當中。
楊議員春妹: 今天主要的想法就是說希望我們各局處跟著農業有相關的,跟著創生有關係的,不能只是讓原民局一個人去做,李玟局長這方面你是非常的熟悉,這趟我們到日本去,我也看到你對我們所有的事情都非常瞭如指掌,包括我們到日本的某一個地方,你也希望當地的人買我們的茶葉,相形之下,雖然他們沒有表達說要不要買,但是你一直去推銷,我覺得我被你感動到了,相形之下,我們新北市很多的原住民鄉親,既然市府有釋出這麼樣的土地來,我們應該協助他,協助我們原民局讓我們新北市的原住民鄉親不只在這邊可以達到所謂的這個新地方來共居,也可以達到創生,甚至進而產生我們的經濟,我想這樣才是我們所謂侯市長所講的安居樂業,當然我們還可以增加我們新北市的文化、觀光等等,當然觀光局局長,你坐在那個地方就好,不能好像跟你沒有關係,連動起來一起帶動,讓我們這個地方有部落的,三峽文化園區已經成為一個部落區,當時我們侯市長也過去了,我們溪洲部落也過去看了,所以希望在原來居住的地方那個土地可以做我們的農耕園區,或者是做原住民的這個野菜的解說,帶動我們的導覽員,讓我們當地的市民可以做在地的創生,我想這個是當時我的美意,當然我也希望是說原民局未來的109年,您究竟還要做什麼?因為我們是107年三年的計畫,請那個李局長先回座,三年計畫,107、108、109年,109年你打算怎麼推動?請給我這個你們的執行,有沒有朝著我本身當時倡議的方向來執行,一週內提供我109年特色農園推動目標跟實際做法,因為我知道107年、108年有非常多的想法是不對的,倡議的方向是有點偏離,但是你有去做,我們給你肯定,我們再看下一頁,我希望我們朝這個方向,六級產業,這個才是我們根本要做,一級產業加二級產業加三級產業,等於六級產業,這樣才能打造我們新北市原住民特色農園園區,創造我們新北市原住民的雙贏,這個才是我希望未來的期許,我們請主席裁示,請我們原民局就是提供我們109年度推動原住民特色園區,本席倡議的方向執行。
主   席: 針對那四大園區嗎?還是?
楊議員春妹: 當然是,就是109年的預算是整個四大園區。
主   席: OK,四大園區,一個月嗎?
楊議員春妹: 一個禮拜。
主   席: 一個禮拜。
楊議員春妹: 一個禮拜提供給我,好不好?
羅局長美菁: 好,謝謝議員。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝召集人。
主   席: 謝謝,接下來我們請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 好,淑君召集人,大會主席、我們的陳副市長跟我們各局處首長、議員同仁,首先我請主計處處長吳處長。
主   席: 我們請主計處處長上報告台。
黃議員永昌: 有關於我們今年度的預算是編列了1,787億元,比往年比去年度增加了150億元,最主要的支出是在我們的經濟發展支出增加了62億元,以及我們的教育科學文化支出了43億元,以及我們的社會福利支出30.7億元,這三大項,關於我們的經濟發展支出是在哪個地方,為什麼會大幅度的增加60幾億元?
吳處長建國: 經濟發展支出增加了60幾億元,最主要是我們那個公共建設用地基金......
黃議員永昌: 40幾億元。
吳處長建國: 40幾億元,對。
黃議員永昌: 這些能夠帶動我們什麼效益?
吳處長建國: 帶動什麼效益,這個我們的公共投資增加的話,對於經濟發展支出當然是會有效益的,沒有錯,這個是會帶動經濟支出的效益。
黃議員永昌: 有沒有評估一下?因為錢要花在刀口上,是不是有真的花在刀口上?對於未來的一個,對於整個經濟會帶動未來的一個發展,他有一個正面的意義。
吳處長建國: 對,沒錯。
黃議員永昌: 有沒有?
吳處長建國: 有,因為這個部分的話......
黃議員永昌: 有評估嗎?
吳處長建國: 評估部分的話是我們的業務單位這部分都會有評估,所以我們才會把他編到預算裡面去,都會有評估,對。
黃議員永昌: 這個地方我這樣講太籠統了,你是不是做一份報表?就一份資料出來,這三大項目。
吳處長建國: 好,最主要增加在哪個部分的話,提供一些資料給議員,沒有問題。
黃議員永昌: 對,多久可以做出來?
吳處長建國: 一個禮拜以內可以。
黃議員永昌: 一個禮拜,請淑君主席裁示。
主   席: 好,這邊請我們建國處長依據黃永昌議員所交辦的部分,一個禮拜內提出,不能太籠統。
黃議員永昌: 謝謝主席,請我們的教育局張局長。
主   席: 請張局長上報告台。
黃議員永昌: 有關於我們的文中三棒球場也感謝局長協助我們的土城國小,本來是沒有電,現在有電了,多久會完成裝好有電?
張局長明文: 我們有一直在跟台電這邊做協調,確定的部分我是不是再跟議員回報?
黃議員永昌: 是,電過來了就,其實我們也很用心在督促我們的土城國小在做這些工程,裡面還是有一些,目前我們有做試辦,一些試打,試打的狀況就是網子也不夠高,我們也在提升網子的高度了,但是網子的高度提高,外面的一些景觀,像網球場這邊可能要用一些布,布的方式,看什麼顏色才不會讓選手在打網球的時候都看到外面的景觀,這樣子視覺上好像是會影響到選手,影響到他們在打球的一個沒有辦法集中就對了,而且裁判的位置以及我們的整個球場有一點點太簡易了,像今天的天氣這麼熱的話,烤肉,就變烤人肉了,是不是說怎麼去處理?以及什麼時候我們要第一階段先來營運,要來開幕式要怎麼辦理?局長你有想過要怎麼辦理?你預計什麼時候要辦理這個開幕式?
張局長明文: 目前我們是想說把相關的,因為現在在試營運,讓大家先試一下看看有沒有什麼問題,所以我們當時是希望說讓大家試打以後,看看有什麼問題需要改善的部分,我們想是說把這些問題都改善以後,比較完整再來辦那個開幕式,這樣我們可能對外會比較,大家會比較能夠接受,所以這個部分我們是想要這樣的規劃。
黃議員永昌: 好,大概多久?多久能夠把這些,其實很多我們現在已經是太簡易了,就是說做了那個看台都沒有,觀眾的看台以及裁判的位置,這個也都要做出來。
張局長明文: 我想當然就是牽涉到經費的增加還有實際的需求,我再來評估。
黃議員永昌: 經費,什麼沒有,我們是錢最多的,我們都不用用到市政府的錢,我們自己就賺了很多錢在裡面了,對不對?我們目前為止,土城做了各項公共建設,永昌都是積極的爭取我們都市計畫發展賺到的錢來用就夠了。
張局長明文: 好,我想待會,就是會後我們再跟議員做一個討論,好不好?就是說大概有哪些議員覺得需要的,而且也覺得說我們必須後續要增加的設施等等,我們再來做一些研究跟評估,我們再來討論,以上我們再來跟議員再做討論。
黃議員永昌: 好,這個地方你一定要好好的把他做好,因為這個是我們市地重劃取得的土地,這筆土地假如市政府要去徵收,要大概100億元,我們現在都不用花就有這麼好、這麼棒的場地,而且能夠帶動整個周邊的一個發展,對於我們的稅基都有很大的幫助,這些請我們積極辦理,好,請回座。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝張局長。
黃議員永昌: 再一分鐘的時間,我用講的就好了,文化局我們的蔡局長你聽一下,我們的美術館也很不容易在我們今年度正式開工動土,這是你之前一波好幾折,現在總算是塵埃落定了,但是裡面我們有美術館的主體以及我們的兒童美術館,以及我們的戶外藝術街坊,戶外的街坊應該是配合我們的兒童美術館,看兒童樂園這一類的設施在這個地方,永昌其實對這個案子是相當的清楚也相當的了解,在95年度永昌就要求我們的三鶯新生地已經做了一些,城鄉局這邊做個整個城鄉的一個處理,到了99年度我們有一個成果報告出來,我們市政府有一個成果報告,所以在這個地方我朝著戶外的部分要融入兒童的部分,有兒童就有家長來,親子活動就可以在這邊舉辦,是不是請你多久可以提供一份資料?一個月給你好了,一個月,提供出這邊兒童的一個資料,請主席裁示。
主   席: OK,請蔡局長這邊依據永昌議員的提案,一個月內提供相關的資料,這邊也要請張局長會後記得找一下我們永昌議員討論一下。
黃議員永昌: 謝謝主席。
主   席: 謝謝,接下來是我們超人爸爸,威元。
王議員威元: 謝謝我們有史以來最美麗的召集人,主席,這個你稱讚我,我就得稱讚你,我們請一下我們觀光局局長,好不好?
主   席: 請張局長上報告台。
王議員威元: 謝謝,謝謝我們局長,局長你記不記得我們當初在這個市政總質詢的時候,我有針對我們青春山海線,跟你建議說我們也可以來一個洋溢的人文線,那時候我們有規劃了一些就是從空軍一村到忠孝碼頭到大臺北都會公園、辰光橋、先嗇宮這一帶,我們來做一些活化或者是做一些這個景點的一個設置來推動我們觀光,很感謝我們局長這幾天你辛苦了,這個我們成功的爭取到寶可夢這個室外狩獵場,也完成王威元的一個小小的心願,落實把主場地放在我們三重,這邊我先跟你表達感謝,我想請問就是說你對於我們這幾天,我們這四天寶可夢的活動,你有沒有什麼樣的想法或有什麼樣的回饋?
張局長其強: 我想活動基本上就是平安順利就好,但我也對這幾天活動期間造成三重地區很多鄉親可能在交通上不便或者是有些店大排長龍的情況,非常致歉,不好意思,我希望說日後如果說我們有類似的活動能夠在同樣地點再舉辦的話,我希望能夠跟在地有更多的連結,然後能夠將所有的不便再減到最少。
王議員威元: 謝謝,我想問一下,我們這次的活動總共花了多少經費?
張局長其強: 我們整個預算我如果沒記錯是350萬元。
王議員威元: 總共只花了350萬元。
張局長其強: 沒有只花,就是350萬元。
王議員威元: 局長你認為,你自己的判斷或者是我們局內專業的這個統計數字,你認為為我們這個主場地大臺北都會公園附近帶來多少的還有包括大概多少收益,包括說對我們新北市的城市行銷帶來多少的收益或者多少的曝光跟報導?
張局長其強: 我想大概可以分兩個方面來看,第一個就純粹就數字,當然昨天人數我們還在統計當中,因為昨天採取一些分流措施,從前三天,第一天我如果沒記錯的話大概就是13萬人,第二天是17萬人,第三天大概是23萬人,加起來大概數字是53萬人,53萬人裡面的話,如果說按照外國觀光客大概有四成,加起來大概有,大概算一算大概有20萬人,如果以交通部觀光局估計1個外國人在臺灣消費的金額,一天,包括食宿在內大概5,750元,這一部分大概,大概是將近10億元,我如果沒算錯大概將近10億元,但我覺得這個是都還好,最重要的是在地,好比說像這幾天我在外面巡,我看到捷運站前面,計程車大排長龍,他接了很多日本觀光客、韓國觀光客,還有附近周邊的一些小吃攤,什麼賣這個火鍋的附近,到了中午跟下午時間生意都很好,然後加上園區裡面180家攤商也都生意都很好,我覺得這種庶民小吃其實他的那個,我覺得對我們來講那個鼓勵更大。
王議員威元: 我跟你報告,這個我都完全體會,因為我就在那邊,我也帶我兒子去抓寶,我也的確在那邊有用餐、有買東西,所以你講的我完全同意,所以我是認為說如果你花了350萬元的預算,但是卻可以為我們地方上,當然不只三重,但我覺得雨露均霑,為我們新北市甚至我們大臺北地區創造了將近10億元的這個產值的話,我認為這非常值得鼓勵,但是還是要講,雖然瑕不掩瑜,但是我們記得少數的媒體也是有報導說在第一天的時候,我們有半個小時的這個情形,當機的情形,其實我自己也到所謂的次場地,我實地的去看到底有沒有很多的寶可夢?其實我發現在次場地的部分,他可能並沒有像我們主場地這樣子,感覺起來次場地幾乎都沒有什麼特別讓人家感受到有很多的寶,反而只有在主場地有,我想這個在未來的時候,可能再提醒我們觀光局這邊跟日本的這個寶可夢公司再做個詳細的確認,但是結論是瑕不掩瑜,我想要請教的就是說如果說我們花了350萬元的預算,可以創造10億元的產值,有沒有可能我們把這個寶可夢狩獵場在我們大臺北都會公園我們的主場地,這樣子的活動把他比照類似像我們新北耶誕城,我們每年固定來舉辦?
張局長其強: 跟議員報告,其實在昨天活動結束之後,有很多所謂的訓練家或玩家,大概都有這樣的一個期待,但是我必須說因為日方對於場地他有很多的一些標準,就是你必須要符合那些標準才行,第二個就是說到目前為止,日方在亞洲國家不管新加坡、韓國甚至是臺灣,像臺灣過去在嘉義、臺南都辦過,今年在新北市,到目前為止,並沒有出現在同一個地方舉辦第二次以上的紀錄,但不代表說不可能,我覺得我們需要整體評估,包括場地的評估,包括我們自己預算的承擔能力,包括我們有一些周邊這些不管是安全設施各方面,我們需要再進一步重新評估。
王議員威元: 我相信你能夠在全臺辦了一個唯一一場的這個寶可夢狩獵場在這個三重在新北的這個活動,你都能夠做得到了,所以我們合理可以期待我們張局長應該有辦法就是說繼續挑戰所謂的不可能的任務,威元的期待是說如果我們可以把這個變成是一種每年都能夠在那邊舉辦的活動,每年為我們創造10億元的產值,卻只付出350萬元的預算,又能夠活絡我們的地方觀光,我認為這個是非常值得考慮的一個選項,拜託我們張局長我們繼續往這個目標來努力,好不好?
張局長其強: 我覺得還是需要再進一步,因為這個當然要尊重日方的意願,然後我們自己本身的條件是不是夠成熟?我相信議員的意見我們會很重視,我們會跟日方做進一步的討論。
王議員威元: 好,謝謝局長。
張局長其強: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請國春議員,先預祝您高票當選。
林議員國春: 還在努力,謝謝,謝謝召集人,這個我請地政局跟城鄉局局長。
主   席: 我們請黃局長還有康局長。
林議員國春: 局長,這個我們板橋從臺北縣任內的江翠北側的開發從區段徵收改為分區分段,AB區、CDE區、FG區,現在埔墘的開發區一到三區已經也是做自辦的市地重劃,四到七區有很多的地主也在反映,好像我們市政府的傾向是傾向於區段徵收,是不是?
康局長秋桂: 跟議員報告,那個四到七的部分,目前都市計畫的狀態是回到之前的以區段徵收的方式來開發。
林議員國春: 為什麼要區段徵收?要回到以前的區段徵收?
康局長秋桂: 他原來一開始,這個是不是城鄉局來做說明?
黃局長一平: 這個因為他之前他整體是因為周邊有快速道路的這個條件,他才開始有一些都市計畫的程序,那在94年的時候,變更板橋都市計畫在部分地區因為他有一些在個別......
林議員國春: 94年是自辦的市地重劃。
黃局長一平: 對,那時候是設定自辦重劃,但是他設定的時間是有一個期限就是3年,結果他因為3年沒有達成這樣的條件,就回到區段徵收的模式。
林議員國春: 局長,我知道,我了解您的意思,當時機在好的時候,當然大家都希望說自辦的市地重劃,時機不好的時候,大家是希望說你就朝區段徵收,你把我的地把我買回去,但是至少這是民間的用地,既然民國94年或者是甚至推測到之前的我們板橋的江翠北側也是,一開始也是朝區段徵收,我們也沒有辦法有那麼多的經費去區段徵收,但是現在與民爭地,現在這個案子卡在內政部,我相信不會過,目前以內部的消息肯定是不會過,那發回來我們新北市,退回來以後,我們還要規劃為區段徵收嗎?
黃局長一平: 這個主要是因為現在行政院對於農業區的,都市計畫內的農業區要去做變更調整,他現在制式的......
林議員國春: 行政院連鐵皮屋,20萬件的鐵皮屋都要可以放寬到20年,然後害了我們消防人員殉職了,農地要農用,我們地方的都知道農地要農用,是不是?現在的鐵皮屋已經造成我們臺灣整個亂象,你現在上面如果要用區段徵收的方式,我相信很多市民是沒有辦法接受,畢竟是他們的土地,是不是?你現在區段徵收以後,我看了我們上個禮拜的報紙,我們新北市還在標售我們的土地,你把民眾的土地來區段徵收,到時候再來標售,這不是仲介嗎?掮客嗎?所以......
康局長秋桂: 跟議員報告,我們整體開發區他本來就是屬於自償性,所以我開發完以後我一定要標售土地,他倒也不是什麼所謂的掮客。
林議員國春: 對,你現在區段徵收,你既然要標售土地,就不要再與民爭地。
康局長秋桂: 不是,我標售土地最主要是要回收我開發的成本,所以這是必然的。
林議員國春: 你標售土地再拿這個土地再來買區段徵收,買市民的土地。
康局長秋桂: 沒有,區段徵收我們每一個開發案都是獨立的一個財政計畫。
林議員國春: 對,因為過去是採自辦的市地重劃,希望表達很多地主的意見,相信這個未來也是有很多會找很多其他的議員來陳情,甚至立法委員來陳情,所以你們要有心理的打算說如果是朝,土地是朝自辦的市地重劃或者是公辦的都更,重劃的,公辦的那個重劃,那我們新北市政府可能要去規劃一下用什麼方式最適合,但是以目前我們規劃的這個方式是很多民眾沒有辦法接受的,我們只是提供這個訊息,希望我們市政府要提前去因應目前的這個狀況,好不好?
康局長秋桂: 也跟議員補充報告,這個案子都市計畫其實都已經,營建署都審核通過了。
林議員國春: 沒有通過。
康局長秋桂: 沒有,那是營建署都市計畫的部分,現在他的這個整體開發區的都市計畫必須要等他的所謂的公益性、必要性,公益性、必要性這個部分,目前我們已經報到內政部。
林議員國春: 所以我剛剛講了,現在你講到重點,公益性跟必要性。
康局長秋桂: 對,我們已經報到內政部審核了。
林議員國春: 如果今天有公益性跟必要性,我們就沒有必要去標售我們新北市的土地。
康局長秋桂: 不是,那個跟我們標售是兩碼子事。
林議員國春: 那個我們公益性跟必要性的要件不夠充分,你要說服民眾,你公益性跟必要性你要具體的很充分的去說服。
康局長秋桂: 我今天即便重劃我也是要標售,所以他是一種相關開發的模式。
林議員國春: 好,這個我提供給我們兩位局長你們回去跟市政府,畢竟侯友宜侯市長現在很接地氣,說實在就很接地氣,很多民眾對他蠻肯定的,這個部分你們可能要回去討論一下,好不好?
康局長秋桂: 是,我們看內政部的審核結果。
黃局長一平: 後續我們會再追蹤內政部的審查結果。
林議員國春: 好,最後我請張局長,教育局。
主   席: 請兩位局長回座,請張局長上報告台。
林議員國春: 這個我很重視中輟生的問題,很可惜的我們這10幾年來每一年的中輟生還是高達將近750人左右,從1,300個人,從臺北縣議員到現在,每一個都不能少,不知道我們新北市有什麼政策去把這750多位中輟生把他一一的找回來,可能透過教育的方式可能沒辦法,你可能要透過整個新北市政府或其他縣市的協助,在這裡也建議我們新北市政府,尤其是警察局,中輟生要找回來,靠警察的力量才有力量,如果警察局找回中輟生,我相信警察是屬於績效管理的一部分,如果沒有相當的獎勵讓我們員警,因為你查一個通緝犯都有比例,強盜多少,一支小功,一般的通緝是一支嘉獎,如果透過警察的方式來協尋、來協助,讓這些中輟生返回學校,我相信績效會更好,反而在新北市優先來做,這個在市政會議我也會提醒我們侯友宜侯市長,其他縣市沒有辦法,新北市一定要做,750個中輟生不能在我們新北市繼續下去,要每個都把他找回來,一個都不能少,這給新北市我們市政府一個建議,好不好?
張局長明文: 好,謝謝議員,我們會整合市府的團隊大家一起來。
林議員國春: 謝謝,謝謝張局長,謝謝召集人。
主   席: 謝謝局長,謝謝未來的委員,接下來我們請陳永福陳議員。
林議員國春: 是不是請那個朱局長。
主   席: 請朱局長,首帥。
陳議員永福: 局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
陳議員永福: 那個違章是一定要拆,拆是不是要看情形?來,那個相片給局長看一下,這個是北宜路,這個叫做紐澤西,這個本來是違章蓋在上面,對不對?來看第二張,一拆以後變這樣,第三張,你看這個,很髒亂,差不多是這樣,之前這個違章的部分是蓋在國有財產署的土地上,違章的所有權人也有向國有財產署每年都有繳納使用補償金,就是這個安全也沒問題,現在你們說占用國有地,你們有一個說要什麼新亮點,什麼點?
朱局長惕之: 基本上有兩個部分,一個是我們的那個新北綠的一個部分,另外一個部分是我們跟國有財產署大概有一個合作,針對占用這個國有地的一個部分,希望能夠把占用國有地的部分能夠做一個排除。
陳議員永福: 對,排除,像這種排除你要幹什麼?
朱局長惕之: 當然他應該要讓那個環境更好才是好的。
陳議員永福: 對,那個什麼亮點什麼時候要開始做?
朱局長惕之: 這個部分我們跟公所這邊再來協調一下,議員所指的這個部分應該是在北新路上。
陳議員永福: 北宜路,這是北宜路。
朱局長惕之: 北宜路上面。
陳議員永福: 對,這個是郵政橋。
朱局長惕之: OK,所以這個地方我們也希望讓那邊的河道能夠更漂亮一點,這部分我們來跟公所一起來做一個合作。
陳議員永福: 河道在當初水利局的時候,我們也要求他這個是景美溪上游,我們要求他整治,整治目前來講沒有這個規劃,沒有這個規劃,當初你們要去拆這個違建的時候,我們是跟你們協調還有跟這個國有財產署,國有財產署說是你們要主動清除占用國有地的部分,我們沒有意見。
朱局長惕之: 謝謝議員。
陳議員永福: 好,現在拆掉了,這個你要放多久才能夠,在當初你們要拆之前,承諾地方說這個要什麼,國有地收回來要綠化要做什麼新亮點,這要什麼時候才可以閃亮?
朱局長惕之: 議員,這樣好不好?是不是我一個禮拜內跟公所這邊協調一下這個方案上面的一個推動,希望大家把這個,既然已經把占用公有土地的違建拆除掉,怎麼樣讓那個環境更好的一個方案,我一個禮拜內提供給議員。
陳議員永福: 這個環境要弄好,這個落差呢?這個車子在晚上如果不小心一下子就會掉下去。
朱局長惕之: 所以他是要在一起整體上來做,其實也很謝謝議員,我曉得我們要去拆除類似這樣子占用國有地的違章建築,拆除過程其實大家都很辛苦,既然我們已經把他拆除掉了,我們共同努力把這個環境的安全跟環境一起把他做好。
陳議員永福: 兩個月內能不能夠完成?你一個禮拜要回復我,兩個月內能不能完成?
朱局長惕之: 是,我們把方案提出來之後,我們大家一起來做一個討論。
陳議員永福: 對,我知道討論,我說兩個月內能不能完成?
朱局長惕之: 我們來努力,因為我們也希望第一個部分就是說這個河道的整理跟路旁的安全維護,我們同樣一起來兼顧,我們希望一次能夠把他到位是最好的。
陳議員永福: 對,一定要一次到位,我是說兩個月有沒有辦法?
朱局長惕之: 我把方案評估出來之後我才能確定。
陳議員永福: 為什麼在當初要拆之前,方案為什麼不先提出來?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實當時要做一個協調拆除的時候,其實大家都有經過一些討論,當時當然也有一些分工,這個部分我們會來跟這個相關分工的單位來做一個整合性的一些討論。
陳議員永福: 對,我知道,這個整合為什麼不事先來整合以後再來拆,為什麼要拆了以後再來放著遙遙無期?
朱局長惕之: 不會遙遙無期。
陳議員永福: 地方,我講給你聽,地方說這些人都是支持我的,有別黨的看的眼眶紅,一定要拆,沒有拆不行。
朱局長惕之: 沒有,沒有針對性,這個沒有必要有針對性。
陳議員永福: 你去地方聽聽看,去地方聽聽看。
朱局長惕之: 這個沒有必要有針對性。
陳議員永福: 我剛才講說你為什麼不拆之前把善後的計畫弄好?拆了之後馬上進場處理,這不是很好。
朱局長惕之: 議員講這點是我們要努力的目標,我謝謝議員,這個也是我們內部在做一個檢討的,我說為什麼這種事情的溝通協調在事先已經講好的,為什麼會有一些改變?這個我們內部自己會做一個檢討。
陳議員永福: 好,這樣,一個半月給我如期完成。
朱局長惕之: 我們一個月,我們一個星期先把方案提出來。
陳議員永福: 我不管,一個半月如期完成。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明。
陳議員永福: 不要,一個半月如期完成。
朱局長惕之: 我們那個方案,我現在跟您答應,我到時候做不到也對不起您。
陳議員永福: 沒關係。
朱局長惕之: 一定要能夠做得到。
陳議員永福: 我跟你說,剩下15秒,一個半月,不然一個月,你再說我就說剩下半個月,一個月如期完成,好不好?
朱局長惕之: 我跟你答應我到時候做不到也是做不到。
陳議員永福: 我不知道,一個月如期完成,人是一面鏡子,怎麼照我就怎麼做,這樣而已,好不好?
朱局長惕之: 謝謝議員,我們一起努力,謝謝。
陳議員永福: 謝謝。
朱局長惕之: 謝謝議員。
主   席: 謝謝局長,謝謝議員,我們請陳啟能陳議員。
陳議員啟能: 好,謝謝召集人,首先我請警察局局長,那個monitor給我第一頁,好不好?
主   席: 你要找哪位?
陳議員啟能: 警察局局長。
主   席: 請陳局長上報告台。
陳議員啟能: 局長,三重慈福派出所成立至今42年,辦公廳舍現在已經被認定為違樓,我不知道我們局本部有沒有向各局處反映?有沒有?
陳局長檡文: 本來規劃是在那個五華街那裡。
陳議員啟能: 但是本席因為你們規劃在一條6米巷道的巷子裡面做為派出所,我覺得很離譜,尤其在我們當地的很多里長以及調解會的主席,還有很多委員,都一再跟本席來建言說應該請警察局要設立在一個最能夠維護治安,標的物最好的地方,那經由地方的討論之後,本席也跟你們警察局也反映了,也跟現在那塊土地的主管單位也研究過了,第二頁,這個派出所成立42年了,副市長麻煩你了解一下,經由地方的士紳跟很多的里長一再反映,剛好碧華國中的所在地他占地2公頃多,總共占地7千多坪,依據本席所知道,現在這塊土地聽說侯市長委任給衛生局做為主導,也非常明確說要來做為長照的一個據點,但是一個派出所如果300坪在那個密合式的住宅區裡面,然後就在所在地的自強路、五華街口,來用一個300坪的土地與長照結合,然後又能夠維護治安,我覺得這是好事情,但是地政局表示說無法提供土地,當然我想這個是因為市長明示必須做為一個長照,這個我想目前是警察局、衛生局他們都沒有辦法跟市長來違抗命令的問題,但是我現在要請副市長,局長你請回。
主   席: 局長請回,請陳副市長上報告台。
陳議員啟能: 副市長,我要請教你,總共占地2公頃多,尤其目前自強路與五華街口,車輛頻繁還有公車在行駛,我老實跟你講那一條路10米道路而已,一條是12米,一條是10米,現在那個公車亭要迴轉都轉不了,本席都還沒有要求你們應該要先行把碧華國中的土地趕快先做為轉角,讓車輛可以容易轉彎通行,你們到現在都還沒做,但是竟然這個7千多坪的土地要求你們割300坪給他興建做為維護地方治安,也維護交通的一個主管機關,現在據我所知道,你們好像對於這個案子有一點意見,我不知道到底有沒有辦法把他融入現在目前的共同計畫裡面?請說明。
陳副市長純敬: 這個因為現在這塊地的規劃評估都還沒有開始,現在還沒有實際上去研究說如果要把一個派出所把他放在這個醫動養的整體的這個計畫裡面是不是合適?現在就要來答應說可以或不可以,這個不太切實際,但是派出所之所以要改建,那個是早就評估了,現在為什麼還會有這樣不同的意見出來?可能還是要請警察局再去重新評估一下說當初的評估跟現在他們任務上的需求有沒有什麼樣的不一樣?不然的話,你現在就是說將來是不是把派出所放在整個醫動養裡面或是怎麼樣一種放......
陳議員啟能: 副市長,我請教你,你認為派出所的標的物會不會有維護治安,讓一些犯罪者看到當地有派出所,他就不敢違法了,你認為有沒有可能?
陳副市長純敬: 如果是要這樣的話,派出所在那個附近哪一個地方都可以,都可以看得到。
陳議員啟能: 在巷子可以看得到嗎?
陳副市長純敬: 巷子裡面都有派出所,大家都知道現在也很多派出所都在巷子裡面,不是嗎?
陳議員啟能: 如果你這種論述的話應該把派出所通通用在巷道。
陳副市長純敬: 我沒有這樣講,你只是說看到派出所就不會犯罪。
陳議員啟能: 做為一個派出所的一個標的物,他絕對會影響犯罪率的下降,這個我想應該你可以去委請警察局做一個調查,本席在上一屆要求長泰派出所,三重長泰派出所他本來是一個渺小的地標物,現在設立在捷運站的正出口,現在那個派出所的犯罪率直接下降,副市長,不知道的話不要亂回答,麻煩你用調查有數據的來回報,好不好?
陳副市長純敬: 你的建議我是可以接受,是不是我們請警察局提供這樣的數據給衛生局,他們在評估的時候是不是也要一併把這個考慮進去?
陳議員啟能: 你如果這樣講也比較差不多,是不是可以因為他要通盤檢討,7千多坪的土地要通盤檢討,你是不是可以考量把這個派出所也容納進去考核,然後共同處理、共同計畫,這樣到底可不可行?
陳副市長純敬: 我剛有建議是說現在還沒有努力去評估就答應說可以或不可以是不切實際。
陳議員啟能: 土地評估你們必須要讓主管機關請各局處有沒有需求,讓他們來報告。
陳副市長純敬: 所以我是建議。
陳議員啟能: 但是現在重點是,來,第三張,現在的主管機關衛生局現在很明確跟你說不可能,你都還沒有計畫就不可能,這樣你知道嗎?你現在說都還沒有計畫,既然還沒有計畫,還沒有通盤檢討,為什麼會說不可能?
陳副市長純敬: 如果以他的立場他那一塊地現在那麼完整,你現在要一個他們不熟悉......
主   席: 副市長,你要不要就是會後好好趕快,現在休息時間跟他討論一下。
陳副市長純敬: 請警察局是不是能夠提供資料給衛生局一起來......
陳議員啟能: 這樣子好不好?主席,麻煩你,請他們會後讓我了解,然後是不是可以併入一個議題,請他們在這個禮拜五之前給我答復,好不好?謝謝。
主   席: 前提是先看議員你的時間,會後請警察局跟我們副市長趕快跟我們陳議員排時間,好不好?
陳議員啟能: 行不行?禮拜五跟我回報,可不可以納入這個通盤計畫裡面這樣就好了,行不行就好了?
主   席: 對,所以趕快請他們兩位跟您回復,好不好?討論時間。
陳議員啟能: 好,謝謝。
主   席: 謝謝陳議員,謝謝副市長,謝謝局長,這邊我們就休息30分鐘。
休   息: 16時12分~16時37分
主   席: 繼續業務質詢議程,現在我們請鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 謝謝主席,請一下觀旅局長。
主   席: 請張局長上報告台。
張局長其強: 議員好。
鍾議員宏仁: 我想問一下,因為我們這一次從3日到6日,我們市政府跟寶可夢公司的官方有來辦這個活動,抓寶的活動,這個我原則上是很肯定,但是有一些事情還是想要問一下,第一個你那個成效,你預估是多少人?已經辦完了,現在的話是多少人?
張局長其強: 跟議員報告,因為我們現在還在跟日方,因為日方比較嚴謹一點,他是按照現場的所謂的電信門號......
鍾議員宏仁: 沒有,簡單答就好,這個不是重點。
張局長其強: 大概前三天目前我們預估大概就將近50萬人,前三天,因為每一天大概是以1.4倍的人數成長。
鍾議員宏仁: 最多的那一天大概多少?
張局長其強: 最多那天就是昨天。
鍾議員宏仁: 多少?
張局長其強: 目前人數還在統計,大概應該是破30萬,可能會破35萬,因為這裡面現場門號大概36萬,可是有些人有不只一支手機。
鍾議員宏仁: 好,OK,商機呢?因為我早上有聽說大概10億元左右。
張局長其強: 將近,就是依照交通部觀光局一個外國觀光客5,750元的一日消費來計算。
鍾議員宏仁: 這個我們還是肯定,因為其中說有四成的外國旅客來,因為我們的新聞稿講說有89萬人潮,當然如果用人次應該會比較合理一點,因為很多都重複,再來就商機我們那時候是講說大概20億元,就算10億元我都很肯定。
張局長其強: 他是包括新北市以外周邊,北北基桃。
鍾議員宏仁: 好,OK,這個沒有問題,但是有幾個問題,我們的定位應該是什麼?是主辦,應該是主辦,在新北我們主辦。
張局長其強: 我們跟這個兩家,一個美國跟日本公司是合辦,合作單位。
鍾議員宏仁: 我知道,我們是主動還是被動?我們主動去爭取,還是他說我們要來,他來找我們?
張局長其強: 沒有,當初是我們主動跟對方聯繫。
鍾議員宏仁: 我們也是予以肯定,再來就是另外一個部分,因為這個多多少少還是以後可以參考,因為裡面攤商,攤商是我們出租還是怎麼樣?
張局長其強: 跟議員報告,因為基本上攤商的話,我們是經過一個委託,有一個攤商的算是召集人或頭,他去負責的。
鍾議員宏仁: 我知道,就是等於委外讓他們去處理。
張局長其強: 委外,對。
鍾議員宏仁: 這個也OK,因為我想說是個別租還是委外,我們總共大概用掉多少預算?
張局長其強: 預算350萬元,就是標案的金額350萬元,那實際決標金額......
鍾議員宏仁: OK,因為這個只是說計算效益可以參考,不過基本上我們都是肯定,但是有一些問題還是稍微釐清一下,我們放一下照片,因為這個,因為有這樣的一個......
張局長其強: 報告議員,我已經注意到了。
鍾議員宏仁: 我現在不是說反對或贊成,我沒有意見,但是我是說像我們類似的活動可能要定位清楚,如果說可以那就都可以。
張局長其強: 不可以。
鍾議員宏仁: 如果不可以就都不要可以,你知道我意思嗎?我沒有反對的意思,也沒有譴責的意思。
張局長其強: 了解。
鍾議員宏仁: 只是說如果我們自己出租我們可以管理,如果我們委外可能也要有一個處理,因為那一天事實上這個還是個案,但是有人提,以後還是要注意。
張局長其強: 第二天。
鍾議員宏仁: 但是我的意思是說如果說你把他想像那個場景,如果說就一大堆,那重點就跑掉了,對不對?如果說可以就都可以,不行就都不可以,不然的話就是會模糊掉,我只是再提這樣一個提醒。
張局長其強: 這不可以、這不可以。
鍾議員宏仁: OK,謝謝,請回。
主   席: 請局長回座。
鍾議員宏仁: 我們再來想請一下就是副市長還有我們的經發局。
主   席: 我們請陳副市長還有何局長上報告台。
鍾議員宏仁: 那個我們塭仔圳馬上要開發,何局長還有我們城鄉,還有地政,都一起好不好?
主   席: 請康局長、黃局長上報告台。
鍾議員宏仁: 因為我沒有時間,把問題提出來而已,因為我們既然重新公展,而且現在也開始都會進入程序去審,我本身的態度也是希望可以儘速,但是有時候光把程序走完,如果說忽略掉人民的一些意見,那個公展就沒有意義,而且後面的阻力反而變大,現在有幾個問題我提出來,因為可能答復也沒有時間了,因為開始要審,特別要提醒,因為有很多人民陳情,幾乎每一場我大概都有去聽,意見其實還蠻一致的,各種各類型,但是也都很具體,當然我最憂心的其實是城鄉局的這個部分,不是,就是那個經發局的部分,因為那一邊都是中小企業,我看他安置,我們有認真在媒合,都是用媒合的方式比較多,我們現有的部分其實有一些也不符需要,因為有一些比較重機具,沒有辦法在樓上的那種,但是我們其他的工業區開發,剛好跟要拆的時間接不起來,我看這個會對我們那一邊的產業傷害蠻大,因為當他關廠以後你說就拆完了,兩年後說這裡你可以來,我跟你講,他機械也賣掉了,員工也資遣,客戶也都斷了,那就不可能,所以如果為了新北的就業,新北的經濟發展,這個部分要再想辦法,再來其他配地的問題,當然這個是後段,但是這個還有很多不同的意見,除了說明之外還是要重視他們的意見,但是經發局,那個城鄉局是最先的規劃,我是說這一段時間,拜託,他們的問題就是真的就是去傾聽,然後想辦法解決,不然的話這個問題,雖然我們程序走得很快,忽略掉,後面抗爭就很多,這個是我憂心的,因為會叫副市長就是最後還是你在主政,因為你督導這個業務,所以這個地方特別拜託,好不好?謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝副市長,謝謝局長,謝謝,現在我們請我們的文青議員,我們的羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝主席,我們請城鄉局。
主   席: 我們請黃局長上報告台。
黃局長一平: 議員好。
羅議員文崇: 局長你好,有關這個永和的帳務中心,那麼在今年4月份的時候,那時候當時要做關閉的時候,我們本來城鄉局給民眾的理由是說因為那邊是屬於低度使用,包含他的電,包含他的這個水,包含他的無障礙空間等,需要來做一些補強的工程,讓他將來可以高度使用,本來原本一個禮拜使用兩天,希望他可以一個禮拜可以使用六天、七天甚至於,當時的講法是這樣子,所以我們那時候一直要求我們城鄉局儘快的來做補強工程,要不然如果說你的補強工程還沒施作之前,是不是先一樣維持現狀的這個開放?爾後我們在追這個案子的時候,到7月份、8月份的時候,那時候又一個說法出來,是因為這個還沒有辦法取得到代管,包含土地取得,我想說法很多,反反覆覆,這個我們都不曉得該怎麼跟民眾來做這一部分的說明,我們想先請問一下,目前就這個永和帳務中心他的長期這個土地的取得跟他的短期,我們先講長期好了,長期的土地取得,目前的進度是怎麼樣?
黃局長一平: 長期我們希望說無償能夠取得這塊土地,當初也討論到是不是能夠當做以後的托老、托育這些功能,目前因為他是屬於等於是軍備局,就是國防部那邊的是屬於有償的一個基金的使用模式,所以我們長期來講應該還是要朝這個方向走,但是我們希望用容積調配或者是說跟他們合作開發來取得這塊土地,這個是長期的,那也因為確實這幾個月都在討論這件事情,所以我們在簽這個代管契約的時間上就有被延遲了。
羅議員文崇: 長期的取得這一部分的共識形成沒?當然原本他們是希望我們這邊可以有償撥用,這個一年7千萬元,但是後來我們這邊市府提出來用都市計畫變更的方式來取得他的土地,這一部分你們有沒有達成共識?
黃局長一平: 這個有達成共識,但是可能時間會比較長,因為我們不會單一為了一塊他們軍方的土地來做調整,我們可能會盤點新北市幾個比較重要的重點的這個軍事的地區,我們一起來考慮做通盤性的一個檢討。
羅議員文崇: 好,所以長期取得土地這個部分已經共識形成,不過我要提醒一下,這一塊假設我們如果這個共識一直遲遲無法形成的話,他們是可以賣掉的。
黃局長一平: 是,這個我們了解。
羅議員文崇: 所以1千多坪在捷運站前那麼好的一塊土地,原本我們之前跟朱市長那時候提,本來是希望用有償撥用的方式,好,既然總而言之就算是用這個都市計畫變更的方式,沒關係,我們希望這塊土地可以真正的留在我們市民這邊來使用,所以他們可以賣掉,這個東西我們希望可以儘快的進一步,甚至於來做一個這個備註都沒有問題。
黃局長一平: 我們都會定期跟他們做這些相關軍事土地的這個會議。
羅議員文崇: 現在備註了沒?
黃局長一平: 現在目前還不需要備註,因為雙方有共識,雙方目前是有共識的。
羅議員文崇: 好,那短期的託管呢?
黃局長一平: 短期的託管事實上還是朝向用社區共享這個環境空間來做考慮,目前我們會再延續原來的這個模式的合約,所以我們現在會再談原來延續合約的這個NGO團體都能夠再參與進來。
羅議員文崇: 好,我想這次總質詢搞不好我還會再提,為什麼?因為在當時我們在對這個樂活中心提出質詢的時候,大概有兩個共識,一個是土地希望我們可以新北市來取得,第二個共識就是希望這個樂活基地目前運作得很好,市長也說希望讓他可以繼續下去,但是現在目前為止還是關閉的,是不是?
黃局長一平: 對,當初會有一個關閉是因為我們還沒有再跟他簽,在今年年中的時候有一個結束的合約期到了,我們現在要重新再跟他簽重新的代管,所以我們後面的這個將來的代管模式的經營方式也是一併來考慮,所以我們也希望說在今年年底以前又重新啟動原來的社區共享這樣的一個模式。
羅議員文崇: 今年年底前可以重新啟動這個樂活基地原本的運作模式嗎?
黃局長一平: 是。
羅議員文崇: 好,我想這個樂活基地的存在是很多市民的一個期盼,曾經這段期間雖然封閉了,我也去參加過他們的小型音樂會,他們很克難拿著露營燈用這個請客的椅子排排坐,一堆大朋友、小朋友一起在那邊來欣賞這個音樂,我覺得我們可以感受他們對這樣的一個衷心的期盼,既然現在目前我們長期歸長期,短期我們希望他可以持續的運作,包含市長也到現場去看過,也認為這樣的模式好不容易成形的一個文化聚落,我們希望他可以繼續的延續下去,這個東西我們再強調如果關閉太久,他的能量退散的越多,所以現在目前是預估在年底以前可以讓這樣的代管的方式繼續來運作,那是委託原本的這個顧問公司,還是......
黃局長一平: 對,我們現在目前就是朝向跟他再繼續談,因為他也等於在觀察我們對這個案子目前的想法,他也擔心說這個想法如果不確定、不穩定的話,他在執行上也有他的困難。
羅議員文崇: 好,還有幾項可能也要麻煩書面上,因為時間的關係,可能要請城鄉局提供給我,這個東西我們接下來的補強工程什麼時候會做?到底要不要做?第二個包含樂活基地這邊,到底什麼時候會正式的來運作?也麻煩這個再給我一些具體的資料,好不好?
黃局長一平: 是,我們提正式的書面回答議座。
羅議員文崇: 好,謝謝局長。
主   席: 謝謝議員,謝謝,謝謝局長,接下來我們請新莊一姐,大美女,淑峯。
何議員淑峯: 謝謝,謝謝美女召集人,接下來我要關心的是新北市閱讀的情形,要讓新北市成為最棒的閱讀城,我想請教育局。
主   席: 請張局長上報告台。
何議員淑峯: 其實跟文化局也有關係。
主   席: 請蔡局長上報告台。
張局長明文: 議員好。
何議員淑峯: 教育這邊閱讀對你來講這個推動的政策都非常的重要,我想請教,先請教教育局長,我們整個新北市閱讀的情形你認為如何?
張局長明文: 我覺得閱讀現在目前經過這幾年努力,他變成課程教學的一個一部分融入各個領域,也希望在除了國語文之外,其他的各個科目,希望每個老師都能夠共同推動閱讀,所以我覺得我這樣觀察新北市在全國裡面應該閱讀上是還蠻算落實,而且我們有閱推老師,然後也補助各校的那個圖書室的一個改建工程,所以我想圖書的更新也在做處理,這個部分還有再加上跟文化局的合作等等,我覺得在學生的一個風氣上跟老師的概念上,目前大家都普遍會覺得閱讀很重要。
何議員淑峯: 對,非常重要,那麼本席也希望持續認真的推廣下去,那麼我們來看一個數據,這統計資料是公共圖書館統計,我們先來觀察從106年、107年整個閱讀推廣活動的情形,在幼兒的部分,場次有增加還是下降,差不多,但是是下降的,兒童閱讀的部分有略微提升,本席要關心、要關注的是青少年閱讀跟樂齡閱讀下降的情形比較嚴重,局長你認為這樣的趨勢可能是哪方面的問題?
張局長明文: 我想因為他的統計是一個活動式,我想這樣的一個參考,當然我們還是把他當做重要的參考。
何議員淑峯: 對,這樣的參考我希望提出來讓我們教育局這邊、讓我們文化局這邊特別來注意青少年的這個部分,樂齡閱讀,在我們新住民的部分,他倒是閱讀的人數有提升,但是他的場次是有略微下降,那麼我要請我們不管是文化局、不管是教育局,我們新北市有投入4年要10.8億元的這個預算,那麼打算要怎麼做?局長你回答我,教育局。
張局長明文: 教育的部分主要就是我們剛講的圖書室的改造,我們會繼續把所謂的國小全部做完,這個部分我們會繼續投入資源還有圖書的充實,再加上閱讀相關的最重要的是像閱推老師也很重要,各校的閱推老師要帶動全校的閱讀策略還有閱讀的活動,跟我們學校的閱讀教學,我想這幾塊我們都會列入,當然我們也會辦一些活動,這個部分也都會,我們都會做。
何議員淑峯: 局長,其實有些活動我覺得辦的都不錯,可以再多辦,這個是有幫助的,文化局這邊你的看法呢?怎麼樣來提升呢?
蔡局長佳芬: 跟議員報告,就是說我們現在其實也在思考就是說未來的圖書館的樣子,我們也希望他更貼近生活化,我先講說我們在這個本身這個閱讀上的功能,如果我們跟教育局的分野大概就是說教育局是針對在比較學校學童這一部分,我們是針對給市民不同的這個,當然我們會服務到的是很多種的,另外一個就是說我們圖書館也會有,每個圖書館有他的個性跟特色,譬如說有些是針對新住民,有的是原住民,譬如說有的是電競,我們其實也慢慢在建立一些特色專區,另外一個就是在地知識學,因為其實圖書館他不是只有來看書,他其實是很重要的在地的累積,我們有做一些典藏研究,然後我們也出版專書,然後另外一個還有就是說我們在做這個教育跟推動,我們也有很多的志工,包括像新住民的部分,然後原住民的部分,他們其實這個閱讀的活動我們也越來越多元,另外一個我們也嘗試就是說辦一些比較跨界的活動,希望他們到圖書館感覺他不是只有靜態的閱讀,吸引多一點的人來圖書館。
何議員淑峯: 就是我們願意投入了這麼多的預算在這裡,我相信市府也重視到了,但是我希望能夠落實真正去推動,有些活動其實我要肯定的是辦的不錯,但是我們看這些數據來參考,就是還要努力的地方還有非常的多,要拜託再加強,接下來我請教育局這邊要注意一個地方,新莊中平國中排水系統設計不良,因為這個出水孔在圍牆底下,學生上下課的時候、家長要行走的時候真的是積水在那邊非常的不便,所以希望用最快的時間到中平國中這邊來會勘,把整個排水系統設計不良的這個狀況改善,可以嗎?
張局長明文: 我們會來聯絡一下公所,還有學校我們大家再研究一下看後續怎麼處理。
何議員淑峯: 中平國中這裡,好不好?家長那邊反映他覺得說非常不方便,可以嗎?
張局長明文: 我們再來協助,後續我們會追蹤來研究。
何議員淑峯: 好,用最快的速度趕快去會勘改善,好不好?OK,謝謝,辛苦了,謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝兩位局長,接下來請大師兄,我們的世榮議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,我想首先請我們教育局。
主   席: 請張局長上報告台。
張局長明文: 議員好。
陳議員世榮: 張局長,你到任對我們新北市的教育環境還熟悉吧?
張局長明文: 還在努力中,我會盡最大的力量,是。
陳議員世榮: 我想這個北大的教育問題你也很清楚,幾乎所所都是額滿學校,然後那邊的人口又大量的入住,很多的學子都擠不進去,都要到外校去就讀,這個部分要怎麼解決?怎麼解決那個北大特區額滿學校的問題。
張局長明文: 跟議員報告,因為他的容納量確實過去在設計上確實沒有辦法完全的滿足,所以目前我們最近核定9月下旬,9月底的時候我們有核定了一個先期規劃的報告,就是我們有關桃子腳國中小的部分,他的增班教室,現在是......
陳議員世榮: 還先期規劃報告,這個已經多久了,對不對?
張局長明文: 我們核准了,已經核准了。
陳議員世榮: 他的第三期校舍要擴建,對不對?但是已經拖延了那麼久了,我認為教育局的立場應該積極。
張局長明文: 對,因為我們最近審核有通過,因為之前有溝通一些量體還有經費的問題,現在後續的部分我們還要......
陳議員世榮: 量體有沒有縮水?
張局長明文: 他還加了一個活動中心,我們也在研究,因為教室部分......
陳議員世榮: 還在研究?
張局長明文: 教室的部分絕對一定優先來做,因為這個部分是教室是最需要的。
陳議員世榮: 不是,既然桃子腳國中小第三期的校舍工程提出一個完整的規劃,你就不要再給他偷斤減兩了,好不好?
張局長明文: 好,這經費因為蠻龐大的。
陳議員世榮: 你該滿足的就滿足,對不對?
張局長明文: 是,我們會來努力,我們來努力。
陳議員世榮: 不是努力,我跟你講,教育最可憐,請局長說我們教育的經費一年占我們總預算多少?
張局長明文: 三分之一以上。
陳議員世榮: 三分之一以上,這種話你講的出來,那個隱藏性的預算你把他扣掉那些......
張局長明文: 人事費占多數。
陳議員世榮: 包括教師的退休撫卹將近100億元,扣掉剩下多少?
張局長明文: 我們總共是550億元,大概......
陳議員世榮: 對,你扣掉,我算過,歷年的預算大概在不到30%,差不多27%、28%左右而已,對不對?現在又少子化,你看你教育經費又沒辦法去增加把質提升,額滿學校額滿現在無力解決。
張局長明文: 我們來努力,謝謝議員。
陳議員世榮: 不是,你提出一個目標,那個桃子腳國中小的第三期校舍什麼時候可以興建?什麼時候可以完工?總是有一個期程。
張局長明文: 還是會後我們再提供議員資料,好不好?因為我們現在就是請業務科在規劃,而且學校要報相關的期程工程,我們都要做一些處理。
陳議員世榮: 我不知道現在侯市長對教育重不重視?
張局長明文: 市長當然非常支持。
陳議員世榮: 過去朱立倫8年的市長我是認為他對教育非常的漠視,一點都不關心,經費很拮据,你看學校多可憐,以前沒升格的時候,學校還有鄉鎮市公所的經費可以去支援、去挹注,現在這一塊也沒有了,全部是靠市政府,市政府現在編列教育的經費用數人頭的,多少學生多少錢,就這樣子,其他額外的怎麼處理?事實上學校存在很多的問題,光很多學校廁所需要去改建的、修繕的有多少?教育局有沒有統計過?
張局長明文: 我們最近中央教育部有核了2.5億元左右的廁所的經費會下來,也是全額補助,像相關的經費,中央會......
陳議員世榮: 從我當議員,學校所需求就是廁所的修繕改建。
張局長明文: 是,非常認同。
陳議員世榮: 很多學生告訴我說他們到學校那個廁所都不敢去,在學校都憋尿。
張局長明文: 我想廁所是我們很關心的,所以如果相關的經費優先用在廁所,我們都非常的支持,我們也都會來全力的協助。
陳議員世榮: 不是,你是仰望中央,中央是救急不救窮,你教育局應該針對我們新北市所有的學校去做一個全面的清查,這些廁所你要分幾期去做?幾年要完成?全面的改建修繕。
張局長明文: 這我們來處理,因為過去......
陳議員世榮: 副市長在這邊,請副市長來答應。
主   席: 請陳副市長上報告台。
陳議員世榮: 針對這個問題你們真的不要說沒錢,再看看、再研議,這種很急迫的,學生上廁所這個是生理上的需求,也是心理上的需求。
陳副市長純敬: 我想教育局他會整體,然後按照他的這個期程......
陳議員世榮: 真的,現在到學校去看,我看很多學校優先想要改善的就是廁所。
陳副市長純敬: 是,這個也是非常重要。
陳議員世榮: 這個部分我真的,你如果對教育重視,第一個從這裡先開始,老實講,你們不要說都沒錢沒錢,你們錢怎麼花?你們辦多少的活動?你看你們資本門沒辦法增加,但是經常門年年膨脹,這個總預算審查的時候,我一定要盯緊一點,因為我時間已到,好不好?
張局長明文: 謝謝議員,相關的部分我們會處理。
陳議員世榮: 我希望你們重視一下,好不好?
陳副市長純敬: 好,謝謝議員。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝副市長,謝謝局長,謝謝,現在我們請氣質美女,裔綺。
林議員裔綺: 謝謝我們林口一姐,你剛這樣講,我不知道怎麼接話。
主   席: 叫阿姨。
林議員裔綺: 謝謝淑君阿姨,然後請社會局局長上報告台,謝謝。
主   席: 請張局長上報告台。
林議員裔綺: 局長,我想請問你一下,我們社會局的其中一項業務緊急救援通報系統,我想請問一下,所服務的對象可不可以請你說明?
張局長錦麗: 譬如說我們的中低收入戶或者是說他是獨居的,他可能譬如說不見得他一定要生病,有的時候是因為他獨居,他身體不好他要申請這個緊急救援,但是他也可以譬如說他只是中低收入戶,他是獨居或者他有需要,因為通常都是一般沒有家人一起住的時候,他才需要這種緊急救援系統。
林議員裔綺: 好,那你統計過我們新北市總共有幾戶像這樣有需求的?
張局長錦麗: 我們現在申請的一共是將近900戶。
林議員裔綺: 900戶,那你有沒有先初步去了解新北市總共需求的差不多有多少的個案?
張局長錦麗: 我們現在就所有的個案,就是獨居的長輩大概是將近3,600個人,所以針對這個部分其實我們社工員也好或者是我們社服中心,或者是我們的區公所,其實我們在服務獨居長輩的時候,我們都會去詢問他說他需不需要有這種緊急救援的這種裝置?一般來講這種裝置除了是獨居,另外一個他可能這個身體這個生活自理,他已經不是這麼順暢了,他就特別有需要。
林議員裔綺: 好,那剛局長你講了有符合這樣的需求差不多有3千戶左右,然後目前完成了900多戶,那差不多不到三分之一,對不對?
張局長錦麗: 對。
林議員裔綺: 不到三分之一,這個要收費嗎?
張局長錦麗: 這個基本上如果是中低收入戶是不用收費的,但是如果假設譬如說你經濟狀況都很好,那是要收費的。
林議員裔綺: 是,我想請問一下,你剛剛講的他獨居老人的一個認定是看我們戶籍上登記的還是實質上需求的?
張局長錦麗: 實質的,我們現在講都實質,譬如說他可能是家人可能會長期在國外,並沒有跟他一起居住,所以我們現在算的是那種實質的。
林議員裔綺: 所以你剛剛在講的65歲以上的一些中低收入戶不是以戶籍為主,而是看他有實際上的需求,所以你有請里長或者是社會局的同仁下去做訪視了解所提報上來只有3千多戶。
張局長錦麗: 這個是獨居的長輩,根據區公所報給我們社會局的。
林議員裔綺: 你說的就是區公所在整個戶籍上面登錄他是獨居的有3千多戶。
張局長錦麗: 不是,是包含他實質的,他可能譬如說家人都住在國外,他是一個人住在臺灣,譬如說可能住在瑞芳,那他就叫獨居。
林議員裔綺: 那我覺得應該不可能,整個新北市怎麼可能剛剛局長你有講到,除了中低收入戶之外,符合資格的甚至他不需要在戶籍上面顯現他是獨居,有可能是其實你剛剛講就有點,既然可以到國外去,一般中低收入戶的人是不多。
張局長錦麗: 我講的是所有獨居的長輩是3,600人左右,但是我剛剛講說我們針對這些獨居的長輩,生活又不太能夠自理的,需要這種緊急救援的,這個目前我們經過社工或區公所報上來他有需要服務的,目前我們服務大概是900戶。
林議員裔綺: 這900戶已經安裝好了嗎?
張局長錦麗: 都安裝好了。
林議員裔綺: 可是局長,我想要跟你反映的就是我覺得剛剛你有講到,除了我們中低收入符合這樣的資格,當然不需要一定是戶籍上的顯示,有可能他本身有這樣的需求,小朋友或者是家人因為本身戶籍在他的故鄉,可是他必須到外地去就業,所以事實上是家裡的長輩,阿公、阿嬤或者是爸爸、媽媽是獨居的狀況,我覺得這樣的部分必須要讓我們里長來提供或者是我們里幹事或者是只要是有需求的,我希望我們社會局也能夠去做訪視,我個人認為不一定要界定在一個中低收入戶的部分,因為在我這幾年當議員的一個任內,我接觸到了蠻多的一個個案,其實他們是想要申請所謂的中低收入,其實他有很多的限制,當然我們不能把限制隨便的放寬,可是問題是實質上他們真的是有這樣的需要,其實早期我們因為有養兒防老的這個觀念,可是其實慢慢社會在演進當中,我覺得很多家長對小孩子的付出,他們不求回報,可是問題是如果他還能夠自己自主,也許他不會要求小孩,可是有時候也許小孩的觀念走的比媽媽、爸爸還要快,他認為說你照顧我是應該的,可是我可能還要照顧我的小孩,我的爸爸、媽媽你可能自己必須要想辦法,時常造成這樣子問題的時候,他們會來服務處求助,所以會說他們的生活造成了困難,當然我希望說其實到目前為止,這個是屬於我們社會福利的一環,社會福利的一環,目前我們也只有差不多900多戶完成這樣子的一個需求跟安裝,尤其在我們東北角四區、偏鄉地區其實存在著獨居的老人其實相對的非常多,他不見得真的是因為戶籍上只有他一個人,他也許有小孩可是在外地,我可不可以請局長,尤其這個部分我覺得應該要更加的落實,其實我覺得在東北角地區,其他我不知道,在我們偏鄉地區,我覺得民眾知道的訊息並不多,其實有很多他們是有需要的,可是也許訊息方面,其實有時候我們甚至搞不好十幾分鐘的路程才一戶人家,也許他所得到的資訊就會相對的比較慢,我可不可請局長,請我們召集人幫我做裁示一下,如果你方便的話,當然是全部新北市所需求的或者是說有符合條件的,可以給各位議員,如果你有困難的話,我是不是可以要求我的東北角四區,可不可以請各里各區他們下去做整個的統籌或者是去了解真的需要的有幾戶,實際上目前執行的有幾戶,好不好?我覺得他們真的很需要,可是訊息的傳達他們接收真的太慢,對不起,我要講一下,還有一點就是你看像勞工局,在朱市長,在勞工局我們礦工福利的2千元部分,你知道今年已經邁入第7年了,一直都還有民眾7年了,他不知道能夠申請,所以由此可知,我們的訊息接收跟傳達其實是有落差的。
張局長錦麗: 對,這個我們可以來強化,就是中低收入戶的部分,但非中低收入戶除非他是真的家境困難各方面近貧家庭,也許我們可以媒合資源給他們,可是一般的還是要自己付費。
林議員裔綺: OK,這我接受,可不可以你基本上第一個階段你先讓我知道所謂的中低收入,然後他們有符合需求的,然後他們完成的執行率有多少?你可不可以提供給我?
張局長錦麗: 好。
林議員裔綺: 好不好?
張局長錦麗: 好。
林議員裔綺: 什麼時候可以?
主   席: 兩個禮拜給我們好嗎?
林議員裔綺: 好,謝謝局長。
主   席: 請局長依據裔綺議員這邊所交辦的事項造冊,兩個禮拜提供給他,東北角的部分。
林議員裔綺: 是,好,就瑞平雙貢,謝謝召集人,謝謝局長。
主   席: 謝謝,接下來我們請貼心暖男,我們廖宜琨,為什麼今天沒有準備蛋糕給我吃?下次補。
廖議員宜琨: 今天我的手都受傷了,美麗與智慧並存的主席,我們請農業局局長,謝謝。
主   席: 我們請李局長上報告台。
廖議員宜琨: 局長,我上個會期已經有跟您講過有關這個兒童遊戲設施的問題,我9月份拿到了你們的回文,你們到9月份還有177座,這樣會不會太扯了點?你上半年199座到現在還有177座,我想問一下,你一直跟我講說有辦法解決,照你這樣的速率,明年沒有辦法達成,那你要怎麼辦?
李玟局長: 跟議員報告,我們是按照中央的規定,也跟議員補充報告一個資訊,因為中央在今年7月份把這個備查的期限再增加了3年,所以我們就是會依照中央的這個部分,但是我們有......
廖議員宜琨: 那還要多久?你不能因為中央延遲了3年,你讓我們小孩有3年的時間都有可能在不安全的狀況下在那邊遊玩。
李玟局長: 是,跟議員報告......
廖議員宜琨: 你有沒有一個deadline,你跟我講說你到底哪時候?因為本席為什麼會這麼氣憤?從上半年一直跟你講,講到現在,你看199座還有177座還沒有完成,我覺得這個可能不是你的層級有辦法解決,副市長,我看你也到台上幫忙協助一下,這樣有點怪。
主   席: 請陳副市長上報告台。
李玟局長: 我也跟議員補充報告一下,第一個我們已經請各公所把這個公園的管理單位他會在明年就是109年底之前把他完成,這個各公所都把這個報給我們了,第二點......
廖議員宜琨: 你說各公所,我想請問一下,有公文嗎?有跟你保證的公文嗎?預算編列來源在哪邊?
李玟局長: 是,報告議員,這個預算的部分,這個本來是公所他除了編列之外,他如果有問題的話,市府一定會協助。
廖議員宜琨: 到底預算編列的來源在哪邊?這是我一直在強調的,現在沒有,我看到公所其實他們都很拮据,他們沒有辦法去應付這些,預算來源在哪邊?
李玟局長: 是,報告,有些其實不是每個公所這樣,有些公所他如果真的有這個問題的時候,我們會來協助。
廖議員宜琨: 不是,你不能什麼東西都推給公所,你們自己本身有沒有編列一些預算來協助呢?
李玟局長: 報告議員,我們不是推給公所,因為這是......
廖議員宜琨: 明年呢?你既然說明年年底,那明年的預算你們有沒有編列來協助公所?
李玟局長: 雖然中央是規定再延3年,但是我們都是請各個有關單位明年度把他完成。
廖議員宜琨: 我想請副市長,副市長可不可以協助回答,他們竟然都沒有辦法回答我明年有沒有編列預算,你可不可以協助一下,要求他們編列預算來協助公所完成這件事。
李玟局長: 報告議員,明年有編列預算。
廖議員宜琨: 有編列預算專為公所用這CNS的標準嗎?
李玟局長: 報告議員,這個公園的維管經費他在每個公所如果在他的經費項目如果有寫關於什麼遊具的部分的話,那都是相關的預算,其實是......
廖議員宜琨: 所以說明年公所是可以跟農業局申請。
李玟局長: 報告議員......
廖議員宜琨: 局長,這樣你會很高興,民政局,會很高興,可以跟農業局申請。
李玟局長: 報告議員,其實這個經費的部分......
廖議員宜琨: 到底有沒有編列?只要回答有沒有編列?
李玟局長: 有,當然是有。
廖議員宜琨: 有編列,所以說是農業局可以協助公所,是不是?
李玟局長: 報告議員,包括農業局在內我們都會協助。
廖議員宜琨: 都會協助,民政局局長有聽到,公所有缺可以找,可是我現在還要點一點,包括我們副市長也要注意一下,我們公所,我不講哪一區,我一直在強調,公園一直在增加,但是維護費用都沒有一直上升,你現在去年跟今年這個某個公所他還是2,100萬元沒有變,都一模一樣,市長也在今年我在總質詢的時候,市長也有答應說這邊他們會要求他們來做整理,然後增加他的金額,可是目前都還沒有,我希望說副市長跟農業局局長還有民政局回去再討論一下,這邊要協助,以上,因為我2分鐘要給王淑慧王議員,謝謝。
陳副市長純敬: 是,謝謝議員。
主   席: 請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 我請捷運局局長。
主   席: 請回座,請李局長上報告台。
王議員淑慧: 捷運局長,我請教你一下,現在完成後的捷運線,他捷運線的底下會有一些空間,如果以板橋來講,在新埔捷運站的1號出口旁邊有很大的空間,你們除了做那個YouBike的一個站以外,就是讓一般去坐捷運的人停車,尤其是停腳踏車,但是還有剩下的空地,那麼因為在周遭尤其是新埔里,整個都承受所有我們捷運站,不管他好的、壞的,全部是他來承受,那麼該地剛好通通沒有活動中心,如果我們要求你們在那邊設置、建造一個活動中心,有困難嗎?
李局長政安: 基本上活動中心屬於市政建設,不是捷運應該負責的範圍。
王議員淑慧: 至少你們可以提出來。
李局長政安: 不是,那個有需求單位就是主政單位,像活動中心是民政局之類的。
王議員淑慧: 你們不是主管主關嗎?那些空地不是你們在管的嗎?
李局長政安: 有的地不是我們,有的地......
王議員淑慧: 我現在講的就是這些,我剛剛指的就是剛剛講的很明白、很清楚、很確定的,叫做捷運新埔站1號出口旁邊,出口站體的旁邊,一大塊。
李局長政安: 對,出口站體旁邊那個地不是捷運設施用地的話,還是會回到......
王議員淑慧: 不然那是什麼用地?
李局長政安: 有的是區公所管,有的道路是工務局。
王議員淑慧: 他不是道路,我現在就跟你講就是被交通局拿來置放那一些YouBike也好,就是給人家做腳踏車的停車空間也好,就是還有剩下一塊空地,如果是請你們來處理呢?
李局長政安: 因為他本身......
王議員淑慧: 你們先調查,對不對?
李局長政安: 好,我們來了解一下那個管理單位。
王議員淑慧: 該是你們的該是誰的,你們就給我一個報告,因為他就是屬於捷運的地點。
李局長政安: 是捷運地點,但是每個有各個的管理機關。
王議員淑慧: 所以你查。
李局長政安: 好,我來查。
王議員淑慧: 所以我才向你請教,不然我問副市長,副市長會比你知道嗎?
李局長政安: 像譬如說那個有的交通局,我會回去查清楚。
王議員淑慧: 我現在就是因為他是屬於捷運局你們在使用的空間,他現在完成了,所以現在的那個空間可以做怎麼樣的使用,你們可以幫我調查,該不是你們的,你可以推出去,你們的你們就接受起來,可不可以?
李局長政安: 好,我們回去把那個......
王議員淑慧: 請你一週內給我訊息,好嗎?
李局長政安: 可以。
王議員淑慧: 那個麻煩召集人幫我裁示一下,一週內給我訊息,好,謝謝。
主   席: 好,請李局長這邊一週之內給王淑慧議員相關的訊息,謝謝,接下來我們鄭重介紹剛參加那個世界六大馬-柏林馬拉松賽的坤城議員凱旋歸國。
李議員坤城: 謝謝最美麗的召集人,請水利局我們宋局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
李議員坤城: 局長,這一個號稱新北市四大黑龍江之一的鴨母港溝,這個從朱市長還有包含之前的周縣長到現在,大概花了多少經費來整治這個鴨母港溝?
宋局長德仁: 前後大概有7、8億元。
李議員坤城: 前後有7、8億元。
宋局長德仁: 就是從營建署開始做那個護岸。
李議員坤城: 對,然後做那個什麼底盤固化,到現在7、8億元,7、8億元投進去,這個全長大概幾公里?應該不到2公里。
宋局長德仁: 對,差不多。
李議員坤城: 不到2公里投了7、8億元,局長你認為這個鴨母港溝的整治工程,你覺得成效怎麼樣?
宋局長德仁: 跟議員說明,其實鴨母港溝他狀況比較特殊,就是他只能用晴天截流的方式,在萬福橋那邊做一個堰把他截流到八里做處理,所以其實因為他上游還是非都區,雖然那個蘆洲的污水接管率已經是將近100%了,但是問題是上游那些非都區的工廠的排放還是沒有辦法,所以只能用截流。
李議員坤城: 所以他的上游這個工廠還是排出一些污水下來,對不對?
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 然後在我們蘆洲這一段那個截流應該做的差不多了,就是我們這邊有做截流,可是上游沒有做截流。
宋局長德仁: 沒有,就是從萬福橋那個堰開始。
李議員坤城: 那就是第一個的原因,這個原因你沒有去處理,花了7、8億,到現在還是一樣。
宋局長德仁: 我跟議員講是說我們目前有能力去營造就是從萬福橋到鴨母港抽水站這一段,上游就是要配合未來的重劃。
李議員坤城: 對,我的意思是說你花了7、8億元,其實到現在鴨母港溝說黑還是黑,臭有時候還是會臭。
宋局長德仁: 還好,不太會臭。
李議員坤城: 沒有像以前那麼臭。
宋局長德仁: 不太臭了。
李議員坤城: 有時候還是會有點臭味,現在我們進行的工程是怎麼樣?我記得好像是說讓他的坡面流速加快,是不是?
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 這個工程結束了嗎?
宋局長德仁: 差不多,因為其實第一個他沒有補注水,所以他補注水是從微風運河抽過來的,所以那個量還是蠻有限的,所以我晴天的時候污水截流,我只能靠從微風運河抽出來那個補注水去做那個正常的......
李議員坤城: 所以現在這一個坡度,當初就是說讓他有個坡度流的比較快,加上從微風運河每天大概抽1千公噸的水進來補注,這個工程又花了多少錢?
宋局長德仁: 我不是只有做這個水質,因為萬福橋那個堰其實因為他為了攔蓄那個污水,所以他比較高,結果他高又造成上游那個雨水下水道又容易積淹,所以我現在就是在萬福橋那邊有做一個控制匝門,只要豪大雨,有豪大雨特報什麼,我就會把匝門打開,因為鴨母港溝的功能就是豪大雨就是雨污......
李議員坤城: 我覺得當然市府大概也重視,所以才會投了7、8億元,大概不到2公里的鴨母港溝。
宋局長德仁: 一直想要把他做好。
李議員坤城: 這個我老實講,這個錢投下去,你丟到水裡面還有發出聲音,你丟到鴨母港溝裡面去,成效真的是有限。
宋局長德仁: 可是你如果沒有投資,現在可能還是臭氣沖天。
李議員坤城: 現在市政府好像還要再花大概5千萬元左右,要在萬福橋那個廣場,要做一個類似一個機房,要處理水,是不是?
宋局長德仁: 是,這個是我跟環保署爭取到的那個5千萬元,就是因為我希望從,因為我的水在萬福橋上面是污水,但是我微風補注的量又不夠,所以我希望增加鴨母港溝那個有淨化段那一段的水的流量。
李議員坤城: 所以等於是把鴨母港溝所截流的水......
宋局長德仁: 就是在截流前,在堰後面的污水把他抽到萬福橋上的這個......
李議員坤城: 就是沒有完全把他截流掉。
宋局長德仁: 有,就是其他的還是截,其他的還是走那邊,但是我一天會3千到5千噸,我會把污水抽到上面去做處理變成一個清水,然後會做個瀑布讓他下來,然後包括整個景觀去做改善。
李議員坤城: 看一下現在萬福橋那個廣場,萬福橋廣場面積其實也不大,下一張,再下一張,就這個廣場,這廣場其實也不大,現在旁邊還有個工程,就是這個電塔要地下化的工程,光是這個電塔地下化的工程,我們永安南路塞了大概2、3年了,也不曉得何年何月這個電塔地下化工程才能完全結束,那明年你們又要在這邊做一個機房要處理那些水,我不曉得說會不會又造成第一個永安南路的交通持續癱瘓,不會,你搖頭,你說不會,是不是?
宋局長德仁: 不會,他是做在上面的工程。
李議員坤城: 你那個工程,這個廣場面積大概800多平方公尺,你這個面積大概要占掉一半,要占掉一半,整個我看大概二、三層樓的那個機房,造型也是非常的突兀,對不對?
宋局長德仁: 這個我們有把他美化,我們其實有做一些景觀的那個......
李議員坤城: 而且做好之後,鴨母港溝的水就不會臭了嗎?水流就會快了嗎?
宋局長德仁: 對,當然,因為我......
李議員坤城: 你保證嗎?
宋局長德仁: 我每天補注3千到5千噸的量,因為我跟議員講,鴨母港溝......
李議員坤城: 所以局長,現在就是說已經前面花了7、8億元了,現在再給你5千萬元來做這個工程,那你能夠保證說......
宋局長德仁: 有幫助。
李議員坤城: 我水增加了,水流增加了,然後鴨母港溝就不會臭,也會流的比較快了嗎?
宋局長德仁: 就是晴天不會臭。
李議員坤城: 晴天不會臭。
宋局長德仁: 對,因為下雨天還是會雨污混流,所以下雨天還是會有污水跟雨水下來,但是晴天的時候,我讓他晴天不臭。
李議員坤城: 你能夠保證嗎?因為這個我必須要跟我們附近的居民講,因為你現在要做一個工程又花了5千萬元,5千萬元做下去之後,如果民眾還是覺得說還是會臭的話,民眾會把你們罵臭頭。
宋局長德仁: 是,就是我是......
李議員坤城: 就是說你們花了5千萬元,之前投了7、8億元,現在又花了5千萬元做這個工程,然後又這麼突兀,那到底......
宋局長德仁: 報告議員,我跟議員報告就是說我可以讓晴天不臭,這個是我們的......
李議員坤城: 這你有把握嗎?
宋局長德仁: 因為蘆洲只剩這一段還有機會,所以這一段我們真的是要再花一些精神去......
李議員坤城: 對,再給你5千萬元保證晴天不臭嗎?
宋局長德仁: 不是只有那個,還有那個景觀工程,我的景觀也會做。
李議員坤城: 對,再給你5千萬元保證不臭。
主   席: 給你全世界。
宋局長德仁: 就是晴天儘量讓他不會臭。
李議員坤城: 又變成儘量不會臭了。
宋局長德仁: 因為搞不好萬一有偷排什麼進來。
李議員坤城: 我想你們要做,而且聽說這截流完之後那個工程也結束了,是不是?
宋局長德仁: 不會。
李議員坤城: 不會。
宋局長德仁: 不會。
李議員坤城: 還會繼續再留著。
宋局長德仁: 對,因為他那個量沒有辦法全部取代。
李議員坤城: 好,這個東西其實我打上一個大問號,因為之前也好多工程跟我講說做了之後,鴨母港溝水就不會臭了,現在你又跟我講說做了這個工程之後,水......
宋局長德仁: 這一次一定會比以前更好,請議員放心。
李議員坤城: 這句話都有錄音,局長,都有錄音。
宋局長德仁: 是。
李議員坤城: 好,謝謝。
宋局長德仁: 好,謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝議員,謝謝局長,接下來請那個史上最強的發言人。
張議員志豪: 請衛生局長,謝謝。
主   席: 我們請陳局長。
張議員志豪: 謝謝最美麗的召集人。
主   席: 謝謝,你講的有點心虛。
張議員志豪: 局長,現在是個非常嚴肅的問題,我上禮拜10月1日我在質詢的時候,我有問過你一個問題,說有關屈公病如果再有一例,誰負責?
陳局長潤秋: 我上個禮拜也有跟議員報告說......
張議員志豪: 局長,是這樣子,我也要求謝政達副市長目前是屈公病這個專責小組,他在統籌防疫會議,副市長上禮拜跟我說他統籌之下有召開兩次,會議紀錄我也在等局裡面給我提供,我要問的是一直到今天為止,謝副市長所召開的防疫會議,到今天為止,總共幾場?
陳局長潤秋: 兩場,但是明天會......
張議員志豪: 還是兩場,所以......
陳局長潤秋: 明天會第三場。
張議員志豪: 所以在10月1日我問的時候召開2場,10月4日廟美里再爆發一例,10月5日爆發市府的防疫人員再增加一例,總共兩例,這個階段這個期間內沒有再召開一次防疫會議嗎?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們這個防疫會議,謝副市長主持的是一個禮拜一次,但是我們跨局處......
張議員志豪: 跨局處,所以我要問當增加一例廟美里的一例的時候,沒有再召開防疫會議,所以我要問,市長透過所有的系統發出了一個新聞稿說可控制範圍,是不是局長你剛剛說所謂可控制範圍,幾例才是可控制範圍?如果說廟美里發生一例,再來市府防疫人員又發生一例,請問局長,你可不可以跟我說明什麼叫可控制範圍?
陳局長潤秋: 跟議員報告,如果是不可控制的範圍他是呈翻倍數的,而且在短時間內的一個......
張議員志豪: 我不要這樣說文解字,你只要跟我解釋市長口中所說出的可控制範圍,就你局端你局長所認知的可控制範圍又是什麼?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們目前這個主要的屈公病還是在......
張議員志豪: 人命關天,局長。
陳局長潤秋: 是,主要還是在國強嶺、國旗嶺這個區域內,至於這個後面有時候會出來,因為我們的這個屈公病他發病的時間是可以2天到12天,所以這個今天如果他同樣......
張議員志豪: 局長,我在問你可控制範圍,病例一例一例在產生,所以我要問,你認知的可控制範圍跟民眾跟議員所認知的可控制範圍完全不同,我現在問你傳染病防治法第7條裡面規定,傳染病已發生或流行時,儘速控制,防止其蔓延,局長,防止其蔓延應儘速控制,我再問一次,局長,現在叫控制了嗎?如果我今天質詢完再發生一例,誰負責?
陳局長潤秋: 我還是得跟議員報告說因為我們的這個傳染病他會有一個期,像我們的屈公病他是被咬後有2天到12天,那在......
張議員志豪: 局長,我再問一次,現在傳染病防治法第5條得報請中央主管機關支援,疾管署那邊我相信這邊都有在請求支援合作。
陳局長潤秋: 我們跟疾管署一直都有合作。
張議員志豪: 還有國防部地區的主管都可以協請化學兵,現在市府一直梗在那邊的是現在是可控制範圍,而且還跟我說臺南市、高雄市疫情大爆發的時候才會動用化學兵,所以我現在要一直問的是所以市長的態度,市府目前叫做可控制範圍,什麼是可控制範圍?現在是說傳染病防治法第16條也有規定,成立流行疫情指揮中心,現在成立了嗎?
陳局長潤秋: 成立了。
張議員志豪: 好,是現在副市長那一個嗎?
陳局長潤秋: 是。
張議員志豪: OK,好,下一頁,既然已經成立了,由謝副市長成立了疫情指揮中心,他得以請求各站管區協請化學兵,現在是不是時候?
陳局長潤秋: 我還是得跟議員報告,化學兵他是來負責噴消,目前我們環保局這邊的一個合約廠商,在噴消這邊是沒有問題的。
張議員志豪: 疫情現在就是在蔓延,一例又一例,你一直跟我說在可控制範圍,所以我就直接問局長,如果再有一例,我今天質詢完再有一例,誰負責?是局長負責還是謝副市長負責還是侯友宜市長負責?
陳局長潤秋: 跟議員報告,我們在目前的狀況下,我們必須要觀察26天。
張議員志豪: 人命關天,你只要回答我,我今天就是問這幾個字,你所謂的可控制範圍,我還是要強調,我上禮拜問了之後爆發了廟美里,我問了之後爆發了市府防疫人員自己得到疫情,好佳哉我上禮拜請你們不要讓環保志工下到疫區,好佳哉,不然現在的疫情蔓延的程度又會是如何,我再請問局長一次,你所謂的可控制範圍,如果在我今天質詢完之後,你如果再不召開一次防疫會議,如果再不有效管制,再有一例,誰負責?
陳局長潤秋: 跟議員報告,防疫會議我們一定會按照時間,而且我們跟環保跟區跟民政......
張議員志豪: 請立即提供給我,主席,防疫會議如果召開兩次,請於明天提供給本席,那麼如果你再有召開增加一次防疫會議,會議紀錄一樣提供給本席,本席只是要告訴我們局端不要再有本位主義,市長說這不是中和區的事情,這是跨局處的事情,所以請跟我說可控制範圍又是什麼?如果你口頭說不清楚,請以書面答復我,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝議員,我們目前這個部分就是還在國強嶺、國旗嶺這一帶......
主   席: 沒關係,局長,你這邊的話就用書面報告。
陳局長潤秋: 我再給議員書面的回答,謝謝,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,這樣你真的很強大,深呼吸一下,很謝謝你這麼的關心這件事情,現在我們請地表最美也最認真的倩萍。
李議員倩萍: 謝謝,謝謝我們史上無敵最美麗最有氣質的召集人,我請教育局局長。
主   席: 請張局長上報告台。
李議員倩萍: 還有警察局局長。
主   席: 還有陳局長上報告台。
李議員倩萍: 因為時間實在有點短,我們先看一下,第一張,這個是我最近服務處接連好幾個家長,先看一下重點,盧氏企業代理,好,跳過,因為他下面代理人員這個牽涉到個資的部分,跳過,好,他這個裡面這個所謂的盧氏企業他裡面寫了三樣,就是應該說是工作,剛剛那一張紙是一個家長拿到我服務處給我的,然後我把他拍下來,事實上後來我陸陸續續也接到很多的家長打電話來跟我反映這個狀況,看一下那一張盧氏企業裡面他要孩子做什麼,第一樣賣衣服,然後他講潮牌抽成多少、精品多少,賣衣服,這個賣衣服你可能會覺得說還好,第二樣,下一張,電子菸,應該我不能把他講說這是電子菸,因為他應該涵蓋一般的菸跟所謂的電子菸,因為他裡面有講到一般的,然後還有機器款的,所以這個大概就是在賣跟菸相關的產品,再來第三項,酒店,而且他還要每三個月你要介紹一個人,當然他在這上面還有寫說要18歲以上,因為未成年的話會幫他們招來太多的麻煩,我不知道說以這樣子的一個狀況,局長,在校園裡面發生這樣的事情,警察局這邊你們的通報系統或者說你們對於這樣子的狀況,你們了解多少?這個是最近好多家長在跟我反映這樣的事情,我相信這個東西,我也有去問了其中的幾個孩子,因為他剛下面有寫代理人有6個孩子,其中有3個孩子我有直接跟他們對話,這些孩子都非常天真,他說阿姨,我沒有,我只有在賣衣服而已,但我不懂,我當然沒有辦法理解說這個孩子跟我講的到底是真話還是假話,但是我相信孩子一開始他也有可能因為他想要賺零用錢,他覺得說賣個衣服他可以經濟獨立,不用再跟爸爸、媽媽一直跟他們拜託說我要買什麼買什麼,他可能從賣衣服他覺得這個東西沒什麼,這樣開始,可是當他開始了之後,後面的這些他慢慢的就會接觸,甚至我相信也有可能他也會變成是賣毒品,我不知道教育局這邊你對這樣的狀況你掌握多少?警察局這邊你又掌握多少?對於現行現在在校園這樣的一個狀況,但是這幾天剛好就是很多家長都拿了這一個所謂盧氏企業社,我想這個就是一個幫派或者是我們那邊的什麼堂口,我不懂,反正他一定是用合法掩飾非法在做這些校園滲透等等的事情,局長,你們了解多少?
張局長明文: 我想議員反映這個部分,我們當然目前學校並沒有通報,我想馬上今天我們會通令全市的學校全面的清查有沒有類似的問題,然後這三項都不是,第一個當然衣服的部分也不適當,校園裡面不適合做這樣的一個,非常不適合。
李議員倩萍: 當然不適當,可是他利用了孩子的心態就是說這個不違法,我可以賺一點自己的零用錢,他用這樣的來先吸引這些孩子,你懂嗎?然後吸引進來了之後,他可能一步一步的誘導讓他知道說這個錢好賺。
張局長明文: 然後第二個部分,我們會移送衛生局還有警察局,第三個部分也絕對直接移送相關的司法機關,我們絕對全力的禁止這個類似的行為,我們會來全面的......
李議員倩萍: 你要怎麼做呢?講真的,我跟你講,這幾位家長其實都是我蠻熟悉的,這幾位家長都是對孩子特別關心的,然後他也可以講說是那種虎爸虎媽級的,然後他們會去搜孩子的,不定時的抽查孩子的書包,也就是在這過程中他抽查出來,不然的話,其實他根本不了解說他的孩子在學校做了什麼事情,剛從局長的反應裡面感覺是好像你完全都不知道這件事情,我可以合理的懷疑就是說老師在這個部分,在學校裡面他的警覺性也不夠,甚至你們也沒有主動的去教育老師說必須要在平常的班級經營裡面,可能就要多花一點心思去了解同儕之間他們都在做什麼,因為我覺得老師如果多花一點心思的話,可能就可以了解說哪一個同學他可能在做一些什麼樣的一些交易,跟同學之間的交易或者是買賣,這些應該都是可以了解的,所以局裡面這邊可能對於現在這樣子一個新的型態的一種滲透,他們在建立這樣子的一個管道的話,你們可能要請老師這邊多一點的了解,警察局這邊我不希望,我也不知道你們要怎麼樣去跟教育局這邊配合去做一個檢討報告出來之後,跟我講你們積極的一個作為是什麼,因為剛剛局長你講的是說等我抓到之後,我交給相關單位去做一個懲處,但是我希望的是預防,你不要說真的等發生事情的時候,才由我們警察局這邊來處理。
陳局長檡文: 跟議員報告一下,這兩個面向,第一個面向如果有黑道介入的話,這當然我們會具體偵辦。
李議員倩萍: 你覺得這個沒有嗎?
陳局長檡文: 這個我們現在還沒有獲得相關的情資,第一個面向,第二個面向如果很單純是這樣的話,這有點像那個多層次行銷,應該是我們法制局那邊......
李議員倩萍: 多層次行銷,但是問題他針對的都是孩子,現在都是從,特別是我們國中端,來我服務處的三、四個家長都是我選區裡面的國中,如果他是一般民眾,當然我們管不著,現在問題比較嚴重的他是從校園裡面去滲透,他賣的這些東西又都是非常不OK的東西,如果他是賣羊奶就算了,好不好?
陳局長檡文: 如果有通報的個案,我們來研究看看。
張局長明文: 議員,會後是不是提供我們資料,我們先來處理個案。
李議員倩萍: 現在不是通報的個案,如果這樣太消極了,你現在講的個案我覺得太消極了,我希望你們是一個通盤的去讓學校老師在第一線他就要有這樣的一個警覺心,在事情還來得及遏止的時候,讓他們不要去發生,然後讓這個所謂的企業社不要這樣子就是滲透校園。
張局長明文: 議員,個案的部分資料先給我們,我們先追辦,然後後續的我們會全面的來防堵。
李議員倩萍: 好,那你們兩個單位還是要討論出來你們一個具體的做法,你們到底要怎麼做?告訴我。
張局長明文: 我們會討論。
陳局長檡文: 如果有其他單位要配合的話,我們一起討論。
李議員倩萍: OK。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝兩位局長,接下來我們請瑋姗議員,正妹。
戴議員瑋姗: 謝謝我們可愛的召集人,我要請交通局長鍾局長上台。
主   席: 我們請鍾局長上報告台。
戴議員瑋姗: 局長你慢慢走過來,最近很喜歡你所以點你,今天要跟你討論的是我們新北的新政策,侯友宜市長他在2019年8月28日他有特別宣示說他要打造2022年的智慧交通城,六路並進,其中本席認為最重要的還是智慧公車站牌的這個建立,那個時候我們的預期目標是說4年內要汰換500座的智慧型站牌,然後在4年後達到2,200座的站牌數,局長,為什麼是500座?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,因為這個涉及到我們的一個工作能量之外,更重要的是資源的投入,這涉及到經費,因為我們的智慧公車站牌除了我們自備的預算之外,還有大量需要公路總局在他的相關計畫裡面能夠融入,所以這也是一個全國性大家一起都可以來做的,我們只是要加重這一部分的比例。
戴議員瑋姗: 是,多建置很好,不過局長,我要質疑說這個政策會不會對新北市來說這個目標真的是太簡單了,下一頁,新北市政府這樣4年後夠智慧嗎?我們以目前來看好了,這個是我跟你們調的6月份的資料,我們智慧型站牌數,今年現在此時此刻大概有1,700座,我們的總站牌數大概是5,100座,所以智慧型站牌的比例大概是占三成三,可是在4年後如果加上這500座的汰換的話,還是只有43%,局長,連一半都不到,我們這樣夠智慧嗎?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,因為43%的這個智慧站牌他可能會在70%到80%以上的這個乘客的一個所在的分布地,所以對於偏遠地區來說,我們要求的是班車要準時,而且對於這個弱勢族群能夠服務的一個周全。
戴議員瑋姗: 所以未來這500座會著重在都會地區,是這樣嗎?局長。
鍾局長鳴時: 他基本上一定要跟著乘客的人數還有路線數、班次數,他的密集的複雜程度,越複雜他這個越能發揮功能。
戴議員瑋姗: 我覺得很好,讓更多的這個使用公車的族群可以更容易的了解公車時刻表,我覺得很好,但是偏遠地區的民眾也是不可以偏廢,他們也有行的權利,下一頁,我們可以看到這是我排出來的十大排行榜,以現在這個未設智慧站牌的總數來看的話,這十大排行榜,前十名大概有淡水、新店、三峽、板橋、中和、新莊、瑞芳、樹林、汐止跟三重,以本席所位在的板橋是這個第四名,所以大概還有200多座還沒有設這個智慧型站牌,但這前十名未設的站牌大概就已經占全市的大概六成左右,都集中在這些行政區,優先完成你就可以優先達標,下一頁,可是如果以比例來說的話,我們看到大部分都是位在這些偏遠、非都會區的地方的這樣一個行政區,其實他未設置的比例幾乎都是高達八成五,甚至是100%,其實雖然我在這個都會區,我還是覺得對他們不是很公平,但是局長我認為這是不是因為牽電不容易,所以造成我們這邊的智慧型站牌遲遲無法拉設?
鍾局長鳴時: 也有關係,確實他的施工維護管理比較不容易,這使用的這個頻次,他公車的路線數也是比較有關聯性,因為這個地方畢竟還是有一些是靠我們新巴士在做服務。
戴議員瑋姗: 是,了解,下一頁,所以局長,我要跟您說要擁抱綠能,現在就已經有這個新式的公車站牌,所謂太陽能的這個公車站牌,其實真的他有很多的優點,本席大概整理了幾個部分,以傳統電力的這個公車站牌,以我們新北市來說好了,現在就有1,600座左右,可是太陽能只有3座,這邊是2座,是6月的資料,加上中和最近新的1座是3座,所以這個比例是非常的低,可是他有什麼好處呢?當然建置費稍微高了一點,可是第一省電,平均這個傳統的LED的話,一座大概每一年的電費要在1萬元左右,但是如果是太陽能的話,他只需要這個所謂的網路費,也就是說資訊要傳遞進來,每一年只要1千多元,大概是一折的這個價錢,那更不用說他在這個挖路上面,他不需要埋設電纜。
鍾局長鳴時: 管線。
戴議員瑋姗: 沒錯,他的這個施工時間其實短非常多,傳統電力大概要四到六個月才能完成一站,可是太陽能只需要一日,他只要把桿子插上去就可以,所以其實這個光建置的時間就差了120倍,我認為這個差距是很大的,局長,有沒有考慮在一些比較特殊的地段改採太陽能這樣子的一個智慧型站牌呢?
鍾局長鳴時: 是,我也非常謝謝議員,議員掌握的資訊非常的精準,確實現在這個是一個新的發展趨勢,太陽能當然還是有一些這個太陽能面板上的一個,就是他的一個生命週期的問題要做考慮,不過基本上,我們也支持在必要的時候用不同的這個設備來達到我們服務民眾的這個方向,今年我們又再增加了12座,但是這12座目前還在發包中,我們也希望能夠符合城市美學的需要,簡化這些站牌的一些設計,能夠符合這個地方的所需,如果效果良好......
戴議員瑋姗: 所以這12站會在今年發包嗎?
鍾局長鳴時: 今年這個月應該就可以完成發包。
戴議員瑋姗: 了解。
鍾局長鳴時: 但是因為我們主要是配合城市美學的一些規劃,我們希望說如果效果良好的話,明年、後年我們也會依據各地方各區公所他們的需求來做一個......
戴議員瑋姗: 所以會是一個示範的站點,因為12座很少,其實沒有辦法真正很明顯的看出,所以是示範站點。
鍾局長鳴時: 是,沒錯,明年我們已經有跟公所這邊希望大家如果有這樣需求,而且急迫性需求的話,我們來努力來爭取資源。
戴議員瑋姗: 好,不好意思,時間快到了,下一頁,其實我大概幾個例子,臺北市在去年也已經試辦這個太陽能的電子公車站牌,電子紙,最新的這個科技,他也是鋪在一個電纜沒有辦法設置的地方,下一頁,桃園市也是,他從今年開始已經在前幾天有一個等於說啟用的記者會,他預計在一個幹道上面重新汰換88座,所以也是蠻多的,下一頁,日本也在做,下一頁,上海也在做,從2019年開始就已經有這樣的一個智慧型站牌了,而且也完成了非常多,下一頁,這是中和最近的這個例子,所以我認為這一些都是一個世界的趨勢,最後一頁,所以我的要求,我希望局長你們可以重新去考核你們的政策目標,4年後只有43%,聽起來只增加10%,還是不太夠,我希望你往一半來努力,好不好?
鍾局長鳴時: 我們全力以赴,不過這也是要看資源要投入的量。
戴議員瑋姗: 好,全力以赴,也開始增設所謂的太陽能的這個電子站牌,好不好?
鍾局長鳴時: 這個方向我們會掌握。
戴議員瑋姗: 好,很好,然後最後新北市我們的首善之區,希望板橋這邊可以優先,因為畢竟這個是新北的門面,不但要有示範區,也希望建置的完整度可以再提升,好嗎?局長。
鍾局長鳴時: 好,我想這個月發包的我們先做2座到板橋來試看看這整個的效果,如果大家民眾支持又能夠發揮功能的話,我們儘量來按照民眾的需求來執行。
戴議員瑋姗: 好,謝謝局長,不好意思,就我希望主席裁示,可不可以......
主   席: 真的不好意思,因為後面還有很多的議員。
戴議員瑋姗: 好的,可不可以給我一個報告就是關於太陽能電子的這個站牌未來設置的一個計畫?
鍾局長鳴時: 是不是給我一個月的時間?
戴議員瑋姗: 沒有問題,謝謝局長。
主   席: 請局長依據議員要求一個月內給他相關資料,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 謝謝,我們請我們歌后秋媚。
賴議員秋媚: 謝謝,我什麼時候變歌后?
主   席: 你太會唱歌了。
賴議員秋媚: 謝謝我們今天美麗的主席,這個我不知道要找哪個單位,不過我先讓你們看那個圖片,這個是在五股的水碓景觀公園,你們看一下,因為我上個禮拜跟里長出去,然後里長跟我反映的,你們看一下,這水碓公園他有很多層,再來下一張,這個都是油漆的部分,剝落,再來,很嚴重,因為過去他油漆的顏色整個是綠色,在那個整個公園設置上,我們在不管是登山健行也好,看起來都是非常的舒適,也很美觀,可是可能就是因為時間的關係然後加上氣候下雨各個因素,所以就造成那個油漆剝落,再來下一張,然後他還有一部分就是這個應該是椅子,就是當成是座椅,然後也有一些就是壞掉,可能壞掉就直接拿掉了,再下一張,陸陸續續都有這樣子的情況,再來再下一張,我想請問一下,像水碓景觀公園這樣子的維護責任是在哪一個局處?因為我實在不知道我們公園那麼多到底是要找農業局,還是找民政局來處理這一些問題?
李玟局長: 報告議員,就是每個公園他都有管理單位,這些在公園管理單位他會編列經費來做。
賴議員秋媚: 所以他什麼時候來做?
柯局長慶忠: 水碓公園的話可能應該是公所這邊在維護,議員提的這個部分應該是年久失修的話,最重要是怕他如果下雨,長年下雨的話會滑,如果會滑倒,有安全的疑慮是最重要的,不管是誰維管的,我會請公所馬上去看看那一個第一線的部分,先去看一下那個安全性的部分。
賴議員秋媚: 好,我喜歡現在的柯局長就是這樣子有擔當,每一次跟他講什麼就是趕快攬來做這樣,副市長,真的局長很棒,但是我要告訴局長,我有了解了其實我們這個里,水碓里的里長年初的時候在他們的里工作會報的時候就已經有提出來了,公所就已經告訴他說這個金額太過龐大,真的沒有錢,他可能要分好幾年,我後來這兩天了解之後,我有跟區長就是討論過,我問區長說大概要多少錢?我想說油漆了不起就是100萬元來就很好用了,結果他告訴我要好幾百萬元,水碓公園是很多層,我們要做就是一次把他完成,不可能說一個水碓公園的油漆,我今年油漆一層,明年再油漆一層,那是不能看的,對不對?
柯局長慶忠: 應該先從安全性的部分先考量。
賴議員秋媚: 除了安全性之外,他的美觀還是很重要。
柯局長慶忠: 美觀很重要,是。
賴議員秋媚: 因為既然安全性就是剛剛你說的,局長說的就是安全跟美觀要兼具,而且水碓公園是五股唯一一個最像公園的公園,然後是許多我們民眾都到那裡去爬山健行。
柯局長慶忠: 要把他顧好。
賴議員秋媚: 對,所以在這裡我也是就是代替里長還有代替區長就是要麻煩我們局長,這個預算大概要300萬元左右。
柯局長慶忠: 沒關係,我們會來想辦法。
賴議員秋媚: 想辦法好不好?
柯局長慶忠: 好。
賴議員秋媚: 你知道因為我也不會說你們就要馬上做,但是我覺得這個部分就是年初提到現在,應該今年是可以做的,真的不行的話,我相信民政局應該還有錢吧,應該是沒有問題。
柯局長慶忠: 市長說不能說沒有錢。
賴議員秋媚: 好,聽到沒,市長說不能說沒有錢,對,就是要把事情辦好,這很重要,那就麻煩你了,好不好?局長請回座。
主   席: 謝謝兩位。
賴議員秋媚: 我剩下兩分鐘的時間,我想請問一下我們衛生局。
主   席: 請陳局長上報告台。
賴議員秋媚: 局長,我這裡有一個里長,這也是一個陳情函,可是我那一張不知道跑到哪裡去了,我問一下,我們五股的五股里裡面有一個舊的衛生所。
陳局長潤秋: 是。
賴議員秋媚: 那個衛生所聽說現在就是已經不用,因為已經有一個新蓋的,然後他就遷到那邊去,然後舊的衛生所,里長希望能夠把他修繕之後,因為五股里長者非常多,現在市長一直在推共餐,他們也希望能夠做共餐,可是他們找不到一個適合的地點,雖然現在五股的活動中心我們爭取,我們所有議員一起爭取已經把他做好,而且已經完工,也已經在使用了,可是他雖然稱之為五股的一個活動中心,可是離他們這個本里是很遠的,就是說你讓長者要去做聚餐,其實就是在你們衛生所是最方便的,那個衛生所就是已經現在不用的那個衛生所,可是我了解之後是衛生所我們現在是在做一些文書的存檔使用,所以在這裡就是,因為里長也有連署了一些他們本里的人,都希望說那個是不是你可以把我們這一些文件,你可以把他移到什麼地方放,然後把這一個活動中心就是重新修繕或者是就是給,因為既然是里辦公處他們想用來共餐,可能就是由我們社會局或者是我們民政局,然後教他們去規劃然後再重新修繕,讓里長可以達到他希望能夠做共餐的這個目的。
陳局長潤秋: 跟議員報告,這個部分其實也蠻多議員關心,包括我們美麗......
賴議員秋媚: 那很好,我告訴你,我們召集人今天也在場,也有關心。
陳局長潤秋: 所以我們會評估,因為他這個房子是民國20年蓋的,所以我們會先評估他這個房子本身在結構上面需要怎麼樣來處理。
賴議員秋媚: 好,因為時間上的問題,不要耽擱太久,但是我想召集人都有一起關心了,就是如果可以修繕就修繕,不行就把他報廢掉,不要就放在那裡,對不對?召集人,是,好不好?
陳局長潤秋: 我們會努力,謝謝。
主   席: 謝謝議員,謝謝局長,接下來我們請我們婦幼專家,維倩。
張議員維倩: 謝謝美麗的召集人,我請民政局柯局長。
主   席: 請柯局長。
張議員維倩: 局長,我請問你就是我們如果說我們里利用我們的里基去辦理一些活動是不是應該要通知我們所有的議員一起來去參加?
柯局長慶忠: 應該這一直都是有規範,有規定,不是規範,就是有跟同仁......
張議員維倩: 好,那誰來通知的?
柯局長慶忠: 應該公所。
張議員維倩: 公所通知。
柯局長慶忠: 公所,因為他的活動,我們有一套方法是公所沒有錯。
張議員維倩: 好,所以是公所通知,那如果改期呢?
柯局長慶忠: 改期應該也是要通知。
張議員維倩: 可是我今天早上就撲空了,而且我還不只撲空一次,我上上禮拜也撲空,然後我上個禮拜也撲空,我不知道我要撲空幾次,為什麼這個通知我們6個議員有這麼困難嗎?打個電話來服務處有這麼困難嗎?是公所人員還是里幹事辦事不力?
柯局長慶忠: 如果沒有通知到,我這邊先代替同仁代表同仁先跟議員說抱歉。
張議員維倩: 因為這不是偶發事件,是已經很多次了。
柯局長慶忠: 這一定是,機制我們是有規定說有要求我們同仁務必要跟轄區的議員來通知。
張議員維倩: 所以里幹事負責嗎?還是誰?
柯局長慶忠: 基本上是公所民政課這邊在通知,他們是專人通知或者是個別的里幹事去通知,這個我在會後再跟他了解一下。
張議員維倩: 麻煩放投影片,我們里幹事有服務要點,這個規定的法條裡面,里幹事這個第八條的部分,里幹事,幫我拉上面一點,比較頭的地方,里幹事要推行這些活動,反映民意,他連基本的活動改期都不能好好通知,我不知道他到底要如何去推行政令,反映民意,推行這些育樂活動,我不懂。
柯局長慶忠: 好,從這個服務事項也看出里幹事真的很辛苦,不過......
張議員維倩: 里幹事有這樣的責任。
柯局長慶忠: 里幹事非常辛苦,因為他業務非常的多。
張議員維倩: 里幹事認真的人很多,努力認真的人很多。
柯局長慶忠: 是。
張議員維倩: 可是少數,我不要說是里幹事還是誰,居然連變更一個活動都不能告訴議員,然後導致不只我一位議員,還有其他議員大家都已經在現場,但是活動居然現場就改期,然後只有我們幾位議員不知道。
柯局長慶忠: 好,這個部分......
張議員維倩: 離譜至極,拜託我們柯局長我們民政局發條要上緊,好不好?
柯局長慶忠: 好,我會再督促同仁務必要通知。
張議員維倩: 我們議員的時間不是讓大家這樣改來改去,然後讓我們在那邊撲空的,我們還有很多事情需要去做服務做處理。
柯局長慶忠: 是,很抱歉、很抱歉。
張議員維倩: 好不好?謝謝柯局長。
柯局長慶忠: 我會再要求。
張議員維倩: 好,請交通局。
主   席: 謝謝局長,我們請鍾局長上報告台。
張議員維倩: 還有警察局。
主   席: 請陳局長上報告台。
張議員維倩: 因為最近那個電動自行車很多人在騎,為什麼很多人在騎?是因為他不用考駕照,然後他又很方便,然後據說警察比較不會取締,所以很多的人就會可能酒駕的時候騎,或者是未成年的人騎,甚至外勞也很愛騎,只要那個工廠一下班,全部外勞都是騎電動自行車出來,我想請教一下,因為我們的道路交通管理處罰條例10月1日就正式上路,我看網路上,其實我們警察局已經有在做一些取締的一些行為,我想要請教一下,就是未來我們新北市配合這個法令修正,我們要怎麼樣來落實這個違規處罰跟稽查?
鍾局長鳴時: 謝謝議員,我想議員也關切到這個電動自行車其實在分類上他雖然叫做自行車,但是電動自行車基本上他是一個能夠快速前進,然後不需踩踏他就可以走,可以這個行動,所以在過去他是沒有要求駕照還有行照,或者戴安全帽這些問題,但是從10月1日起,這個駕駛行為部分已經有所規範,這一部分以後如果有違規的話,警察可以遇案取締,對於這個駕駛人在酒駕的時候,他也是一樣納入這個檢測的一個範圍,所以電動自行車已經有偏向這個輕型機車這樣的一個趨勢,我想這個主要是為了安全的考慮。
張議員維倩: 我想請教一下,其實不只電動自行車,我不知道局長有沒有看過有一種那個電動滑板車?這個我們可以取締嗎?因為他其實時速也很快。
鍾局長鳴時: 是,電動滑板車現在目前依照道路交通安全規則他是屬於遊具,他在現行法令上他還是不許在道路上,甚至於在人行道上他都不可以在道路上做為這個使用、嬉戲,這個是違規的,所以這個也是我們一直在想關切的一些議題。
張議員維倩: 所以目前沒有罰則可以罰那個騎電動滑板車的?
鍾局長鳴時: 滑板車他上路就是違規。
張議員維倩: 上路就違規。
鍾局長鳴時: 對。
張議員維倩: 所以他唯一可以騎的可能就是去哪裡,公園、河堤,類似這種地方騎。
鍾局長鳴時: 是,封閉式的道路。
張議員維倩: 所以我們現在就是不把他當做是一種正式的交通工具。
鍾局長鳴時: 他不是運具,他是遊具。
張議員維倩: 我還想請教一點,因為我發現騎的人很多都是那個外勞朋友,我們要怎麼樣去跟他宣傳我們最近的這個法令上面有一些變更,要請他們戴安全帽要遵守法令,我不知道我們交通局有沒有?
鍾局長鳴時: 這一部分我跟議員報告,我們透過監理所,透過勞工局在做這個教育訓練的時候有四種語文,包括印尼、泰國、越南、菲律賓,讓這些在我們這邊經常活動的這些朋友們能夠有機會知道說過去不能做的事情,這個現在更嚴重了,因為他要開始罰錢。
張議員維倩: 其實我還有個建議,要從這個源頭開始,就是可能我們賣的店家,可能就要稍微給這個外勞朋友一些語言上面的說明,跟他講說我們目前可能有一些新的政策,因為老闆可能也不會講越南話、不會講泰國話,就請他把這個對應的語文的這個版本給這個外勞朋友,讓外勞朋友可以參看,不要說好像我們欺負人家語言不通,然後給人家罰下去,我覺得這一點是我們要好好照顧外勞朋友,因為他們有時候是不知道,而不是故意的,所以這個部分是不是可以來做一個研議?
鍾局長鳴時: 是,這個我想我們一起來加強這一部分的一個宣導。
張議員維倩: 你可不可以給本席一個報告?
鍾局長鳴時: 我們把相關資料整理好,再送給議員這邊做參考。
張議員維倩: 要多久?
鍾局長鳴時: 大概兩個禮拜內。
張議員維倩: 好,謝謝局長,請主席裁示。
主   席: 這邊請兩位局長將維倩議員所交辦的,就是未來有這些所謂的外籍人士騎電動機車的相關罰則能夠翻譯成他們的語言,交給那個機車行,也給我們一份好不好?我們可以po Fb。
張議員維倩: 我也好想看會翻譯成什麼樣子,很想看。
主   席: 好不好?可以嗎?兩個禮拜內。
鍾局長鳴時: 好的,我們把他整理好,是。
張議員維倩: 好,謝謝兩位局長。
主   席: 謝謝,非常好的建議,謝謝兩位局長,謝謝,接下來請新好男人,何博文總召。
何議員博文: 謝謝美麗的召集人,我想請衛生局長。
主   席: 請陳局長上報告台。
何議員博文: 局長辛苦了,實在衛生局掌管的業務也非常繁雜,局長,這個感覺現在氣溫漸漸的下降,進入秋天之後接下來就冬令,我想先問一下,我們衛生局每一年花在相關的一些宣導費用大概編列多少預算?
陳局長潤秋: 議員,我可不可以後續再給您這個......
何議員博文: 大概就好。
陳局長潤秋: 因為我們全部的這個總共只有放在一般的預算裡面的話大概是200多萬元,但是我們......
何議員博文: 局長,那沒關係,我就跟你說這就是問題,我就要跟你講,我們今天這個衛生局的相關職掌是希望透過法令來保護人民食的安全,透過法令捍衛我們人民這個食的健康,這個部分很重要,我們絕對不是說今天立法的目的是為了說我立這個法可以為市庫增加多少錢,我立這個法可以讓很多民眾在不知情的情況下誤入法網,然後跳下去跑不出來,然後口袋就要掏錢出來才有辦法解決,局長,我相信你知道我在問你什麼事情,我覺得既然這個我們沒有辦法宣導,或者我看你們也根本好像沒有在宣導,我看乾脆我們透過質詢,這個我有一個陳情案,一個賣那個當歸羊肉的很辛苦,你也知道做吃很辛苦,店租又貴,成本其實也不便宜,一碗60元,然後他想說好意,因為我們現在不是都說我們的食材要透明、要公開,要讓大家知道我們吃的是什麼,他就在他牆壁上貼了一個壁紙寫說他的成分裡面有當歸,然後引用本草綱目,本草綱目從小我們都在唸,本草綱目說當歸有這個什麼活血、化瘀等等作用,讓你知道說你吃的是什麼東西,結果因為這樣子竟然被檢舉,之後來我這裡跟我說,議員你知道我們要被開罰60萬元,我沒有騙人,他說到快要去跳樓,這60萬元,議員你知不知道我60萬元如果罰下去,我盛羊肉湯要盛幾碗,你知道嗎?我算給你們聽,60萬元除以一碗60元,要盛1萬碗,1萬碗,扣掉成本,如果真的要打平,我算他獲利50就好,他要盛2萬碗才有辦法繳這個罰款,2萬碗有多少?你現在去看那個新莊棒球場大概坐滿就是2萬人,吃免費的,局長,後來議員關心之後說沒關係,我們經過研究整理思考之後,我也很感謝你,就在我們合法合情合理的情況之下,說我們開罰4萬元,局長,就算4萬元,他也要盛666碗,要盛1,200碗,隨便一個國中小全天候免費供應他們,大概就差不多了,局長,我的意思是說像這樣的一個狀況,他也不是故意的,他很冤枉,尤其現在冬令進補開始到了,現在一些根本就不知道這個嚴重性的,開始當歸鴨,什麼薑母鴨,開始就說吃這個下去,這個食材裡面有薑母可以什麼活血、去瘀,我是隨便講,舉例來說,60萬元,如果議員去關心說可以罰4萬元,不管是60萬元還是4萬元,做一個小生意而已,他有辦法負擔這些錢嗎?我們的法令到底是要保護人民還是要替市庫賺滿滿?局長,我曾經跟你講過,這個事情解決只有兩個,第一個要加強宣導,第二個針對相關的法令,我們是不是要去做一些修改?如果覺得有不合理的地方,去跟中央這個要求解釋之後,覺得不合理,我們是不是也要反映?如果沒有辦法反映,現階段因為那個裁罰下去,連個勸導的空間都沒有,我們是不是要加強宣導?局長,我們做了什麼樣的宣導?
陳局長潤秋: 是,我跟議員報告,我們其實這個宣導是占我們非常重要的一個,我們也會跟所有的業者他們有一個聯繫的比如說公會還有我們在很多的部分,因為這個他如果有宣稱療效,確實是有些觸法的問題。
何議員博文: 他沒有宣稱,本草綱目從小,我今天賣當歸羊,我讓你知道當歸,本草綱目裡面寫的當歸食材是這樣,我現在不是跟你爭這個法律的問題,我現在跟你講這個部分如果有引人入罪的部分,你要趕快去解套。
陳局長潤秋: 我們在這個部分就是要跟這個店家要好好的溝通,好好的這個宣導,然後好好的去輔導他們,其實議員,我們都是希望以輔導為主,但有一些案件因為也有檢舉的人。
何議員博文: 你有輔導嗎?就開單,連個勸導空間都沒有。
陳局長潤秋: 也不能這樣講,其實我們都有固定的時間,我們會在這個上面我們會再加強這個部分,其實一直出現這種狀況,我們也一直在加強宣導的部分。
何議員博文: 局長,我跟你講,這些做小生意的人都很辛苦。
陳局長潤秋: 是。
何議員博文: 我相信在場那麼多局處首長你們想想看你們小時候,那個說不定也是辛苦人家出身的,你想想看你爸爸、媽媽這麼辛苦去盛一碗羊肉麵還是當歸羊肉,就為了栽培你一個小孩,結果這樣莫名其妙被人家罰了這麼多錢,局長,這個部分要趕快解決。
陳局長潤秋: 對,我們......
何議員博文: 目前我也沒有看到你在宣導,各個夜市,各個主要的夜市趕快去宣導,現在當歸羊、薑母鴨開始,你們都沒看到,我們出去外面有時候看到都覺得很恐怖,我實在每一家都希望下去幫你們宣導一下,不然找到我議員來,我跟你講,我實在是心頭會糾在一起,這種案子我們也知道說於法於理上確實要懲罰,可是於情理上這個實在是很不合理的事情,局長,如果因為這樣去增加市庫的收入,我真的認為這個是昧著良心在賺錢,我坦白講。
陳局長潤秋: 不會,議員,我們真的不會,我們都是真的是情理法。
何議員博文: 所以你要宣導,我請問你,板橋所有的夜市跟這些重要的地方,你們有沒有去宣導?有沒有去貼這個海報?你海報做出來了沒有?
陳局長潤秋: 我再跟議員就這方面來做,我們真的是在宣導上面我們是一直加強,當然是這個永遠不夠,沒有辦法說能夠百分之百,但是我們是往這個方面去努力,這個部分其實也真的是保護消費者。
何議員博文: 至少我從這件陳情案之後,我開始很關心,包括有線電視台包括地方,我甚至到夜市,我還特別問那個主委說你們這裡有來宣導嗎?沒有,都沒有,現在開始冬令季節到了,我希望最好不要有這種陳情案,因為這種陳情案我跟你講,接到你會覺得很心酸、很為難,我們也必須要尊重你執法單位,但是這種事情都是對一個家庭很大的一個衝擊,拜託大家,這些都是善良老百姓,辛辛苦苦,人家不偷不搶,人家乖乖的做小生意,也有店面也不是違法的,被你們罰這個,真的沒道理,所以局長拜託,我要求都很具體,你現在各個夜市、各個重要的街口,包括我們板橋很多地方,你開始那個海報就貼了,就去跟店家講,我有跟你勸導,都不能夠做這樣的宣導,那我沒有意見,如果你這些都沒有做,到時候一直開罰,我跟你講,雖然你開罰是有法理依據,但是良心真的會過不去,好不好?局長,我知道你很辛苦。
陳局長潤秋: 議員,我們真的會是持續的宣導,這個部分我還是要講,我們是用情理法,我們也是法放在最後,但是一定還是得要就是按照依法,謝謝議員。
主   席: 其實局長,議員的意思只是說要你加強宣導,包含我們也可以幫忙宣導,里長、公所都可以,我們只是心疼這些辛苦的......
何議員博文: 因為我透過這個質詢,這個質詢也算是一種宣導,也是在幫助你,這個又是免費的,我是想我盡我最大的能量做我該做的事情,你們也要做,你們有那麼大的行政資源,不要每次那個廣告出去都是什麼新北市政府關心你,關心什麼,做一點有意義的事情,好不好?拜託一下,謝謝。
主   席: 謝謝議員,好,謝謝局長,現在請漂亮的新娘子,宇恩議員。
鄭議員宇恩: 謝謝,請我們交通局局長。
主   席: 請鍾局長上報告台。
鄭議員宇恩: 局長,我今天想要跟你討論的是我們八里區大眾運輸工具的一些發展的困難,其實八里區他不算是一個偏遠的地區,可是他的公車路網發展非常的困難,包括八里到這個內湖科學園區的跳蛙還有到新北產業園區的跳蛙,試辦3個月平均人數不達20人,所以全部取消,包括上個月我請我們交通局跟公車業者辦理這個八里到林口高中的跳蛙巴士,在跳蛙App裡面申購的,購票階段就不達人數就取消了通車,所以八里這一個地方他其實去到哪裡都四通八達,可是他在公車路網的發展是非常困難的,現在因為還有一些免巴可以搭,甚至三重客運他還有一些桃園、林口、八里的路線,所以現在這個問題還沒有到無車可搭的地步,但是,下一頁,新北市的新巴士就是我們所謂的免費巴士,是不是即將成為歷史?因為從本市升格以來,我們整合本來社區的這個社區巴士的路線,把以前的免巴統一命名成新北市新巴士,就是說他是提供這個偏遠地區的最後一哩路,他是免費的部分,但是因為去年被審計處糾舉這個路線與市區的公車高度重疊,然後運量計算的準確性也待商榷,然後希望你們研謀改善,在我們淡水區今年6月的時候,首度是淡水區的居民F107跟108的免巴,突然開始告知民眾說明年要開始收費,要取消免巴,引發了居民非常非常多的焦慮,認為為什麼從我們這一區開始先取消免巴,這個問題回到八里會變的非常嚴重,這個部分,局長你有什麼配套?有什麼因應嗎?因為依照局裡面你們的政策似乎免巴即將要走入歷史。
鍾局長鳴時: 我想謝謝議員對公共運輸,尤其偏遠地區公共運輸的關心,我很簡短的說明一下,現在新巴士要面臨轉型期是絕對沒錯,但是市長有非常明確的這個政策指示,就是對於弱勢、偏鄉這些老人對於自我運輸能力不足的,這個照護不能中斷,也不能夠說因為我們要轉型而把他轉型掉,所以這個絕對不會這樣做。
鄭議員宇恩: 所謂的轉型就是要取消免巴要改收費,對不對?
鍾局長鳴時: 所以我們報告這樣子......
鄭議員宇恩: 局長你可以白話文一點嗎?
鍾局長鳴時: 我們現在分成三個階段,第一個階段在明年中旬以前,大概只有這個四分之一不到的路線,大概40條路線會去進行這個市區公車的一個轉型,這些市區公車他本來就有平行路線到達50%以上,他的載客率也是很高,也不是偏鄉,也不是需要這個特別關照的,剩下的會分在後續年度檢討,逐條線的去檢討他的必要性跟存在,第二個我們要做的除了新巴士這樣的一個轉變之外,第二個要考慮的是多元的偏鄉運輸,因為新北市的幅員太廣闊,他的社會型態又不是一種單一性,也不是說偏鄉跟城區兩個,他會中間夾雜著很多特殊的一些環境,所以我想針對這些特殊的環境要進行一些比較特殊的一些考量。
鄭議員宇恩: 好,下一頁,我們可以看到在我的選區淡水、八里、三芝、石門,我們每年編列免巴的費用,包括八里也是逐年減少,如果未來你們要做轉型計畫的時候,這一個委外服務的預算是會不見,還是會減列,還是會把這樣子的服務預算去發想一些比較創新的搭乘,多元搭乘的方式?
鍾局長鳴時: 我想如果改為市區公車,他當然就是每個人自己去繳費上下車,享受到原來有的轉乘優惠跟這個票價的一個8折,1,280元或者是這個其他的這些老人卡。
鄭議員宇恩: 如果以八里為例子的話,我八里沒有任何這個交通能力的學生,他要去林口上課,他就是沒有任何的交通工具。
鍾局長鳴時: 我曉得,議員剛講的那個很重要就是說他沒辦法直達,但是他可能要轉乘好多次,這浪費太多的時間,這些都是必須要......
鄭議員宇恩: 他還符合在地就學就要這麼困難的一個交通,不如去臺北市唸還比較近,還有直達的,這個部分是不是要想辦法解決?
鍾局長鳴時: 當然,我想任何的這個偏鄉運輸的話,他有他的特殊性,我們都要去做一個......
鄭議員宇恩: 下一頁,這個是其他縣市有在推動的這個幸福小黃,也就是說公車沒有到達的地方,由中央補助來做一個這個公車式的小黃,也就是說沒有公車到達的地方,他們會固定路線、站牌、班次,然後由計程車載,我是建議說這麼創新的方式,我們是不是可以原本免巴的這個費用來實施來做一個這個運用,讓這些也不是偏遠地方,可是他就是公共運輸網絡沒有辦法這麼容易建立的地方,可以用這種預約叫車的方式去固定路線、站牌跟班次,然後讓學生也可以用12元的學生票去搭到小黃。
鍾局長鳴時: 是,達到這個運輸的目的。
鄭議員宇恩: 對。
鍾局長鳴時: 議員,我這樣跟您報告,也許不是小黃,但是我們一定是多元運輸工具,可能4人座、7人座、9人座,這個20人座都有可能,這個我們都不會侷限這些可能性。
鄭議員宇恩: 所以局長你可以承諾,就以八里地區絕對不會讓小朋友沒有車可以搭。
鍾局長鳴時: 不會,這個我想照顧同學們的安全上下學是我們的責任,我們會願意來共同努力。
鄭議員宇恩: 而且我們訴求就是儘量不要讓他們去轉車。
鍾局長鳴時: 不要去騎摩托車,不要太久的時間去轉乘,這個是我們儘量來努力。
鄭議員宇恩: 好,謝謝,謝謝局長。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 謝謝議員,謝謝大家,今天會議結束,本席宣布散會,大家辛苦了,謝謝。
散   會: 18時16分
          主  席  蔡  淑  君