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第3屆第1次定期會108年05月20日會議紀錄
主   席: 來,主席宣布開會。今日無人請假,今日議程:二、三審各機關聯合業務報告及質詢。業務質詢開始,我們首先請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 謝謝召集人,本席想先請我們水利局宋局長。
主   席: 請水利局宋局長上報告台。
陳議員世榮: 宋局長,這兩天我們中央氣象局發布豪大雨,對不對?
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 那像今天各地就造成很多的淹水情形。
宋局長德仁: 積水現象。
陳議員世榮: 本席應該是上個禮拜有質詢過,就是要求我們在洪汛期之前,我們很多的溪流要全面清疏,結果現在淹大水,我不知道到底是我們清疏的工作有沒有做好?
宋局長德仁: 跟議員說明,就是4月30日公所都要把所有的側溝還有下水道都會清淤1遍,今天早上因為本來中央氣象局他預報3天是150 millimeter,可是我們今天早上像三芝跟淡水這兩個地方3小時就下了180,他主要是雨量太大,因為我們早上也有去看,其實……
陳議員世榮: 現在不止是一邊的溪流,包括我們街道兩旁的側溝,有沒有定期……
宋局長德仁: 有,都有。
陳議員世榮: 清淤我不知道。
宋局長德仁: 都有。
陳議員世榮: 街道很多淹水,包括山上有很多的土石都崩塌下來,那經過這一次一個的淹水的情況,之後你是不是還要再進行清淤?
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 因為很多的溪流經過大水一下來,把一些上游或是山區一些大型的樹枝、樹木或是土石會淤積河道,我想應該後續也是要進行清……請市府工作。
宋局長德仁: 是,跟議員說明一下,我們大概只要是有一次豪大雨以後,我們就會馬上提醒公所針對有發生積淹的地方,還要再做清查、去做清淤,這個都會要求。
陳議員世榮: 這個部分我想,這長期的作業除了這個部分,還有很多大型的箱涵。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 在地底下,我們有沒有定期去縱走?
宋局長德仁: 有,跟議員報告,我們1年大概都……就是一直輪,1年大概都30幾公里,38公里到40公里,剛好這兩年……
陳議員世榮: 不止,我們新北市那麼大才30幾公里。
宋局長德仁: 對,我們講的是比較有發生過狀況的就優先,那剛好這兩年中央有補助我們一筆錢,我們有20個區做整個下水道的普查,所以整個下水道都有去做過縱走。
陳議員世榮: 那個縱走很重要。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 以前就是從人孔蓋要去看,看那個不準。
宋局長德仁: 是,我們都是下去走,然後下去檢查。
陳議員世榮: 這個部分我想你們要注意一下,因為我想這個天氣的變化很難講,像去年就比較沒有什麼豪大雨,像今年豪大雨就應該會很頻繁。
宋局長德仁: 是,也跟議員說明一下我們的系統就是說像只要豪大雨,停雨了以後大概20分鐘到30分鐘他就會消退,表示我們的系統還是正常,只是說他突然的強降雨,我們系統沒有辦法容納,側溝可能進不去,所以可能會有部分時間會有積淹。
陳議員世榮: 這個部分你們再多注意一下。
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 另外一個就是我們新北市現在在進行這個污水下水道的工程,有些工程已經陸陸續續完工,對不對?
宋局長德仁: 對。
陳議員世榮: 我不知道他進行污水下水道的工程或是用戶的接管工程的時候,完工之後被挖掘路面的恢復是由誰來處理?
宋局長德仁: 是,跟議員報告,我們就是……,我們會有臨鋪,就是譬如說挖這一小區我會臨鋪,但是我們都會有編一個銑鋪的費用,銑鋪費用如果是,剛好是如果養工處他那一段時間也要做,我們就會把錢交給養工處一起做,如果沒有的話我們會自己去做,這個都會編全面銑鋪的經費。
陳議員世榮: 現在問題就是你工程完到底是臨鋪?還是……,都是補丁,補丁你知道嗎?
宋局長德仁: 他應該就是時間上的問題,就是說……
陳議員世榮: 問題就是你用補丁會造成當地里長的困擾,民眾會罵。
宋局長德仁: 是,我們……
陳議員世榮: 補的一塊一塊很難看,你們應該是把作業流程抓好,完工之後該全面鋪的,你要鋪就全面鋪,你不要用補丁的,那個當地的里長都在反應,都被居民、民眾罵到臭頭。
宋局長德仁: 好,我們銑鋪時間再來調整,如果說時間拖比較長我們就先來做前面的,我們都會編,只要是一條街道完成以後……
陳議員世榮: 我知道你們要編,但是什麼時候進場去全鋪,這個你們時間要抓好,也要跟當地的里長溝通,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
陳議員世榮: 不要說現在用補丁的方式,當地民眾就在罵里長,好不好?
宋局長德仁: 是。
陳議員世榮: 我希望說當地地區你要重鋪,你要跟里長溝通好,好不好?讓里長了解,好不好?謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 請宋局長回座,再來請我們黃林玲玲黃林議員。
黃林議員玲玲: 謝謝召集人,我們各局處首長、各位媒體女士、先生、各位議員同仁,35號黃林玲玲發言。是不是請我們水利局長上報告台。
主   席: 請宋局長上報告台。
黃林議員玲玲: 宋局長,你昨天一個非常成功的電梯開始試乘的典禮,我想……,你知道今天早上很多人去坐電梯,你知道嗎?就是新月橋那個電梯。
宋局長德仁: 新月橋那個電梯。
黃林議員玲玲: 今天早上雖然是下那麼大的雨,還是有很多人去看、很多人去試乘,我想真的是非常感謝你,你真的對大家的建言都有放在心上,也有加上評估跟研議,所以你才會把昨天終於我們新月橋電梯終於成功,我想現在想請教你一個問題就是說我現在…,你記不記得我曾經跟你研議過,是不是能夠做連接新月橋跟新海橋連接起來做一個四方廊道,你記不記得這一項的建議?
宋局長德仁: 知道,是,要先說……
黃林議員玲玲: 你有沒有做研議和評估?
宋局長德仁: 有,這個其實跟議員報告,我們這個都有找顧問公司去評估過,第一個就是我上次有講到第一個河防安全,這個大概是一個比較大的問題。
黃林議員玲玲: 對。
宋局長德仁: 第一個就是他的出水高不夠,你如果再做那個對整個堤防安全。第二個是堤防他本身的支撐力,這個我們也有做評估,顧問公司認為這個東西如果要做可能還要再加強去補強,然後水利署其實對這一塊他也是很堅持,你一個結構物要架在他的防洪牆上,他其實疑慮很高,議員之前有建議是說可不可以走地面?
黃林議員玲玲: 對。
宋局長德仁: 地面的部分跟議員報告,我們其實新海橋已經有2個階梯是可以下來的。
黃林議員玲玲: 對。
宋局長德仁: 可以下到高灘地,那我會請高管處再去規劃,讓他那個動線可以更完整、更安全一點,讓他可以整個做一個連結。
黃林議員玲玲: 對,因為非常感謝你,因為我跟你建言以後,你曾經也請過水利專家們去研議、評估,希望是不是可行性怎麼樣?你也曾經有跟他們做研議跟評估,但是好像都認為說如果在既有的堤防上來做的話,可能比較有可能,如果在高灘地再另外做的話,這可能性就比較……
宋局長德仁: 在既有堤防上更困難……
黃林議員玲玲: 困難?更困難?
宋局長德仁: 因為他本身堤防當初的應力計算,其實是支撐洪水的力量,你如果上面再架一個結構物上去,對於他的重力還有他的一些力量可能就會不夠,對他的結構安全會有影響。
黃林議員玲玲: 可能性跟威脅性比較大。
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 那這樣的話是不是你做評估以後,你是不是……,我有曾經建議過很多人就建議過就是說如果在堤防上不可行的話,那麼是不是在高灘地上有自行車道或是人行道,從那邊到高灘地上然後下到高灘地,然後再從高灘地做一條可行的通道,這樣的話上去是不是比較有機會?
宋局長德仁: 對,這一部分就是我有跟議員報告,就是說我們其實就是新海橋他有2個階梯可以下來,高灘地的路線其實也很輰通,只是說我怎麼去讓行人能夠更友善,因為他有汽機車的通道,我怎麼去規劃、怎麼讓他更友善,可以讓他做整個比較友善的連結,這個我會請我們高灘處過來規劃。
黃林議員玲玲: 做研議、做評估。
宋局長德仁: 對。
黃林議員玲玲: 做規劃看看,試試看,可行性看怎麼樣,好不好?然後到時候再跟我講,如果真的有困難的話,我覺得如果說在四方廊道有困難,要連接那2座橋有困難的話,我想還是這個的話可能是比較可行的方向,你說對不對?
宋局長德仁: 是。
黃林議員玲玲: 我是覺得如果可行的話,就照我們可行的進度來進行,把他研議然後讓他成功,你說好不好?
宋局長德仁: 好。
黃林議員玲玲: 因為在新海橋也有人行道下來,但都有,我是覺得到高灘地上,就利用高灘地的通道……
宋局長德仁: 他也有自行車道跟人行步道都有,我們幫他做一個串連這樣子。
黃林議員玲玲: 對,我想這樣的話,是不是請你研議,跟我們水利局所有同事或是工程技術人員去研議一下,看如果這樣的話是不是可行?可行的話我們就照這樣進行,這樣的話安全性也比較高,這樣就比較不會擔心說河防的安全以及堤防結構承載力的問題,好不好?
宋局長德仁: 好。
黃林議員玲玲: 那就麻煩你就照這個方向來進行,一定是可行的,所以我覺得是因為你也相當用心,而且你真的受肯定,非常感謝昨天看那電梯,坐電梯就看得到媽祖,所以是蠻開心的,所以今天早上雖然是下那麼大的雨,還是很多人去坐電梯,所以請局長繼續以你意志力跟你的智慧跟聰明把他完成,好不好?
宋局長德仁: 好。
黃林議員玲玲: 謝謝你,感恩,謝謝召集人,謝謝。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 謝謝宋局長,再來我們請林金結林議員。
林議員金結: 工務局局長。
主   席: 請朱局長上報告台。
林議員金結: 因為最近這一個豪大雨,那麼時雨量都超乎我們預估跟想像,不管是水利局、不管是工務局都有連動的關係,譬如說我們的這個水溝,我們的這一個也是我們工務局來施作,養工處,我們的河川都水利局,我們希望就是說最近的這一個雨量這麼大,我們工務局跟我們的水利局一定要趕快協助我們公所趕快來做清淤也好、疏通我們的水溝也好,要加緊趕快來做,今天要跟我們的局長談一談。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 我們新北市最近有一個橋,全世界有名的橋淡江大橋,這個發包了幾次?
朱局長惕之: 我的印象中應該有5次以上。
林議員金結: 新北市立美術館發包了幾次?
朱局長惕之: 我印象中也是5次以上。
林議員金結: 你看,這個都發包了這麼多次,到底問題出在哪裡?這一個最近有一個建築師往生你知道嗎?
朱局長惕之: 在……
林議員金結: 102歲。
朱局長惕之: 應該是我們華人……
林議員金結: 華人之光叫貝聿銘。
朱局長惕之: 是。
林議員金結: 之前淡江大橋也是國外的建築師。
朱局長惕之: Zaha的作品。
林議員金結: Zaha,對不對?也往生,這個都是在我們建築業相當有名的建築師,包含我們臺中、我們交通大學也是我們貝聿銘設計的,當然一個好的建築師所設計出來的產品,當然透過我們的施工團隊營造廠,營造廠的事業目的主管機關就是工務局,對不對?
朱局長惕之: 對,營造業……
林議員金結: 營造業。
朱局長惕之: 是,營造業法。
林議員金結: 我們就針對我們的營造業,我要跟我們的局長來探討,就是說這一個臺北市他們對於營造管理有一套很嚴格的一個標準,減少工安的發生。最近這幾年當然有我們的勞動基準法,我們在做工地的管理,我們的這個勞安相對的意外減少了很多,但是就營造廠叫做綜合營造業。
朱局長惕之: 是,請議員指教。
林議員金結: 還有臺北市有一個規範叫做專業營造業,你知不知道?
朱局長惕之: 這個在營造業法裡面,他是一個除了綜合營造業之外,另外還有專業營造業,沒錯。
林議員金結: 臺北市目前據我的資料所查到的,他們鋼構工程、擋土牆及土方工程、基礎工程、施工鷹架及模版、預拌混凝土、營建鑽探、地下管線、帷幕牆工程、庭園工程、景觀工程、環境保護工程跟防水工程,他們都把他列為所謂的專業營造業,在臺北市施工,在2樓樓板要勘驗完成之後,所有的廠商必須要送進來他們的資料來給臺北市政府來做審查,我們新北市政府能不能做到這樣?
朱局長惕之: 謝謝議員,我想每一個城市隨著這個管理的嚴謹度愈來愈好的時候,當然是要朝向這個方向去走,不過也要跟議員說明,我們新北跟臺北市還是有一些不同的一些狀況,也就是在臺北市每一年在興建中的民間的建案的件數,可能是遠低於我們在新北市的整個轄內的一個部分,我們可以參考臺北的一個做法,我們來做後續的相關研究,但是也要跟議員報告就是說管理的強度跟人還有跟案件的數量,也就是他要求的進度跟數量絕對是要找到一個平衡的……
林議員金結: 我們都是共同為了提升我們臺灣的建築品質在做努力。
朱局長惕之: 對。
林議員金結: 當然臺北市他們有實施這樣的一個專業營造業,在我們新北市其實我們臺北跟新北是共同生活圈,這個建築物其實也都一樣,所以說一個好的包商,這一個要透過他們本身的專業的技術跟能力,提升我們營造的品質跟水準,所以說臺北市有實施就很多人來問為什麼新北不實施?新北的品質都比臺北市不好,這都是我們主管單位我們要來想辦法要來跟進。
朱局長惕之: 是,我們會來研究看看幾個主要的一個項目,因為像剛剛議員有提到混凝土,他如果也是由專業營造業來去做的話,其實當一個綜合營造業承攬到的時候,他可能在相關的一些細項會增加很多作業的介面,這個部分我們細節來做一個……
林議員金結: 臺北市可以克服,我們也可以克服,我們是說你是事業目的主管機關,我們提升我們新北市的建築物的品質跟水準,我們共同一起努力,有這麼好的貝律銘、Zaha Hadid,有更多的譬如說新北市立美術館代言姚仁喜,這是相當有名的建築師,他們的作品透過專業的營造業把他做得更好,對我們來講才是……
朱局長惕之: 絕對是正面的,是正面的。
林議員金結: 都是正面的,才是正面的,所以我們希望我們能夠研擬一套跟臺北市一樣,我們提升我們新北的建築的品質,共同來努力,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員,我們來研究一下。
林議員金結: 謝謝。
主   席: 謝謝朱局長,再來我們請周勝考周議員。
周議員勝考: 好,謝謝主席,我們請那個主計處。
主   席: 請處長。
周議員勝考: 最近因為這個公所也好,所有的志工也好。
鄭處長瑞成: 議員好。
周議員勝考: 消防也好,3,840元都在發包在出門研習,那我對這個研習的一個這個辦法,我認為我們新北市你應該編這個預算你應該要檢討一下,是不是統一規定他的項目或者說應該統一去有一個他的做法的研習,譬如講說那個土城他的3,840元留500元,他只有3,340元發包,留500元在年底他們就有一個餐會,這個做為餐會,這個巡守隊的餐會、鄰長的餐會,那板橋2天3,840元到嘉義,然後來匆匆去匆匆的,那三重3,840元就3天,新莊就3天,這我聽講的,他們就辦3天的招標,像這樣子一個新北市這樣的做法,好像這個3,840元如果說去2天的、去3天的,我板橋3,840元去2天,那土城去2天是3,340元,你看這相差了500元,地點呢?差不多,吃飯也差不多吧?現在我們民間在辦,像現在這個板橋所去的嘉義,那民間所去的同一條路線,在人民社團辦的,現在在政府補助500元的,他們才收2,700元,那我們這邊標出去的是3,840元,而且路線是一樣的、吃飯是一樣的、住宿是一樣的,所以我認為這個瑕疵蠻大的,這個我認為是不是應該檢討一下?這第一個。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指導。
周議員勝考: 第二個,還有我們的里聚,因為本來我們有在地方的這個基層建設裡面,我們有20萬元可以注入在里聚的一個活動裡面,那里聚的活動裡面,那現在有的大小里分很多,就像隔壁里忠翠里他就有2萬人,2萬人他要去的地方他的錢就少,他的錢也就沒有那麼多,所以說他的人口多,所以人口多錢的比例就沒辦法按照這個比例去做,像我們這個在府中那幾個里,我不曉得里人才差不多600個人,600戶,600戶他們的這個錢就10萬、15萬元,所以15萬元他們這邊25萬元、35萬元,那你看差別那麼大,所以說我認為里聚的部分也應該檢討一下說,是不是要留在里內來辦一些講習活動?或者說辦一些有意義的全民參與的、全里參與的一些活動,或者講習,或者說對於每個人的有一些聚集,就像以前的里民活動,這個里民大會能夠聽取大家的意見,或者說辦一些像母親節的慶祝活動、中秋節的慶祝活動等等,我認為這樣子是不是能夠加強我們里,大家在這個人情味的一個溝通方面比較好?隔壁鄰居相互認識,不要說一直出去,因為那個人的限制跟錢的限制都是有限的,是不是這樣子?你看法是怎麼樣?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指導,這個真的是很好的建議,那剛剛那個里的活動經費的3,840元,剛剛里基層工作經費真的是一個很好的建議,會後是不是我來跟民政局我們一起來研究,看怎麼樣參考議員剛剛一個很好的建議,我們來改正一下,謝謝。
周議員勝考: 因為明年要編列預算了,我也希望說......
鄭處長瑞成: 對,我們現在正在編預算。
周議員勝考: 我也希望說你對這個預算能夠加以檢討,因為大家現在議員如果說你要把這個經常門編給議員,每個議員都有這一些活動經費,我認為這個我也贊成,無可厚非,如果沒有的話,我認為整個一個在經常門的編列預算,里長也好、議員也好、在社團也好,整個應該加以檢討說我們應該怎麼運用一些人民所需,而且真正會落實在我們人民裡面的一個福利,然後給這個里長來運用也好,給這一些各鄰長或者這一些醫務的志工,大家能夠真正的落實、享有我們政府關心他的這一些關心的福利,這個是我們比較關切的,並不是說給這一塊餅然後任由他每個人的想法,就像我講的這個土城就3,300元去發包,留個500元年底聚餐,那板橋就3,800元全部發包,那邊也2天、這邊也2天,人家聽起來就是差別待遇,我們年底還有得吃尾牙,我們板橋怎麼沒有,這個就是差別待遇,所以說我認為這個一定要好好的檢討一下,好不好?
鄭處長瑞成: 好,謝謝。
周議員勝考: 你們編預算的時候我期望檢討,大家統一一下,好不好?
鄭處長瑞成: 好,感謝,謝謝議員指導。
周議員勝考: 好,以上,謝謝。
鄭處長瑞成: 謝謝。
主   席: 好,謝謝處長,再來我們請何博文何議員。
何議員博文: 謝謝主席,我請水利局長。
主   席: 水利局宋局長上報告台,謝謝。
何議員博文: 局長,你辛苦了,局長,我知道你很辛苦,可是民眾更辛苦,局長,為什麼這樣子短短大概2個小時的雨會搞到這樣子四處淹水?我都不要講淡水關渡那邊更嚴重,我們板橋這邊也非常多的地方發生積水的狀況,局長,怎麼會這樣子?
宋局長德仁: 報告議員,今天的降雨強度真的是比較強,像板橋10分鐘有到24 millimeter,就是說他短時間的就很快很強。
何議員博文: 這麼強的話我請問你,土城抽水站有沒有全力在抽水?
宋局長德仁: 有,都有。
何議員博文: 有嗎?
宋局長德仁: 都有,我們今天有32個站是……
何議員博文: 我看只有湳仔溝在抽水而已。
宋局長德仁: 有。
何議員博文: 土城抽水站有在抽嗎?
宋局長德仁: 不是,我跟議員報告,因為浮洲是屬於湳仔溝抽水站的集水區,他的水是往湳仔溝流,他不會往土城流,土城是抽他土城上面的水。
何議員博文: 所以土城那邊沒有降雨?
宋局長德仁: 有,土城的降雨量是……
何議員博文: 我跟你講……
宋局長德仁: 他10分鐘也是到……
何議員博文: 這個不是說抽水站抽不抽的問題,現在是很多我們市區內的排水系統根本沒有做好,坦白講你說是不是一定要動用到土城抽水站抽水,這個是你們專業去判斷,可是我們市區內怎麼2個多鐘的降雨四處到處積水,我們來看一下,圖片。局長,你看大觀路二段140巷、僑中二街那也淹水、大觀地下道也淹水、華僑中學後面那條也整條淹水,局長,我請教一下,包括大觀路二段140巷這,我們之前也辦過很多次會勘,跟你說水溝沒有清,這裡雨水、污水混在一起,你有去處理嗎?
宋局長德仁: 議員如果有說,我們的科室應該都會去處理。
何議員博文: 我跟你說我這裡有1份報告,那時候局長還是古沼格古局長,檢送本局106年3月23日辦理板橋區大觀路二段140巷旁水溝淤積,就這裡,大觀路二段140巷水溝淤積,那時候請你們去清你們不清,結果現在咧?我知道水利局同仁很辛苦,可是我問你民眾辛不辛苦?那個淹過去裡面造成多大困擾,你知不知道?旁邊僑中二街2個小時淹成這樣,大觀地下道這部分當然你有來,你有抽水機在抽但是很脆弱,局長,我們再看下一張。你看這板城路、華中公園、金華街10巷這個地方我也印象很深刻,這個地方也一直說這裡根本沒排水系統,金華街10巷你們也沒處理,現在也是淹,環河西路五段這裡幾乎等於是瀑布,我們再看下一張。還有另外你看浮洲這個地方,這個公八公園,這個本來我認為他就有滯洪池的功能,所以我不怪你說怎麼淹成這樣,我這個人講話很明理,這個本來就有滯洪池的功能,但是局長我請教你,2個小時就已經淹到旁邊建築物快要淹沒,如果再淹1個小時下去,這個滯洪池還能用嗎?局長,這個都是問題,我今天說真的,我知道你很辛苦,但是民眾也很辛苦。
宋局長德仁: 我知道。
何議員博文: 尤其這個地方,我跟你說上次蘇迪勒颱風的時候也是浮洲這個地方,這樣很危險,所以我要請教一下,我們再看下一張。另外這個部分我會再提醒一下,這可能跟工務局有關,這國家世紀館與巴黎十六區那個公共空間空橋的地方漏水,滴答的聲響,那個播一下。好,讓局長看一下,局長,這個部分應該屬於工務局的權責?
朱局長惕之: 我會找人過去看一下,看起來是他那個……
何議員博文: 這個是公共空間,這是民眾一般在利用的地方。
朱局長惕之: 我看起來應該是那個填縫膠老化有點裂縫,我看找同仁去看一下。
何議員博文: 那個旁邊都有感覺像長那個鐘乳石那種感覺,你知道我的意思嗎?我想那個已經不是一天兩天的事情,如果這是給民眾公共空間在使用的,我想利用這次的機會也好好去檢視一下,好不好?
朱局長惕之: 好,謝謝議員,謝謝。
何議員博文: 工務局局長先請回,來,我們下面,局長,水利局長,我現在先請教你,我們現在浮洲地區我們過去一直在爭取的,除了我希望你注意這些問題之外,我們過去爭取那個浮洲抽水站現在到底如何?
宋局長德仁: 報告議員,浮洲抽水站其實我們基本設計已經好了,但是因為都市計畫的問題,因為他那個……
何議員博文: 如果都市計畫再拖下去2年、3年,請問這個萬一發生狀況誰要負責?
宋局長德仁: 我跟議員報告,都市計畫那個土地如果要取得,土地大概要10幾億元,報告議員,我們現在就是在土城抽水站旁邊,我們現在正在規劃設計一個抽水站,我們是希望把土城上面的水都不要……
何議員博文: 你這邊你給我的資料說總共17.5億元,土地徵收是6億元,你現在又變成土地徵收10幾億元。
宋局長德仁: 差不多10億元左右,沒關係,我再查一下。
何議員博文: 多少億這是你給我白紙黑字的數據,我只是一直在盯這個進度,浮洲抽水站,拜託,這是救命的事情跟民生直接相關要趕快做,你等所有的都市計畫,那些都市計畫內部有工廠抗爭、拆遷抗爭,你要等全部講好,緩不濟急,這種救命的事情要趕快先做,好不好?局長。
宋局長德仁: 跟議員報告,我們除了土城旁邊我們現在在規劃設計以外,我們整個現在機組,湳仔溝的機組跟土城的機組都已經更新60%以上,大概這兩年整個機組就可以換新,我想對這個有幫助,議員講的這些問題我會去處理。
何議員博文: 好,加快進度,好不好?謝謝。
宋局長德仁: 是,謝謝議員。
主   席: 謝謝宋局長,再來請張志豪張議員,謝謝。
張議員志豪: 請財政局長。
主   席: 請財政局長上報告台。
張議員志豪: 局長,那個市長他在市政會議上面說新北市是抱著很多主場的窮光蛋,那我要就教於局長,這個目前的市有財產活化狀況怎麼樣?
李局長泰興: 目前的市有財產活化狀況我們大概分2個部分,一個部分就是我們針對於閒置跟低度利用的部分,我們現在有成立一個供需資料庫,然後把這個一些比較低度使用的,我們就納到那個供需資料庫,那目前有納進來有117處,那相對的我們去調查各機關或者是各個我們的單位,譬如像公托、托老、銀髮族俱樂部,那這邊我們看看他們有多少個需求?目前調查出來有700多處,那我們現在就是開始去做一個媒合動作,這是第一點。那第二個部分就是針對我們一些非公用土地的部分,我們看有沒有可以去做一個活化的部分。
張議員志豪: 新北市目前有10萬多筆。
李局長泰興: 對。
張議員志豪: 面積大概是8,335萬。
李局長泰興: 沒錯。
張議員志豪: 那公告地價總值大概7,500多億元,其中閒置土地139筆,那面積約52,278平方公尺,公告地價約8.8億元,局長,這樣對嗎?
李局長泰興: 對,沒錯。
張議員志豪: 好,中央活化國有土地他有他的做法,那這樣閒置土地闢建為停車場,我想現在很多的中央級民代立委在地方上,大概爭取國產署去活化土地,不是用來看公園還是就用來做停車場使用,那我不知道新北市目前做法是怎麼樣?
李局長泰興: 這個土地要活化最重要還是要看他的價值。
張議員志豪: 對。
李局長泰興: 如果說這個土地他是在一個比較精華地區的話,我們是覺得這個部分就可以做譬如像參與都更,或者是跟民間一起提供給民間做BOT,那如果說剛剛議員有提到譬如說我們現在發現在我們轄區內很多國有土地,那這個部分我們也希望國產署這個部分如果他這個......
張議員志豪: 現在是這樣,停車場需求很大。
李局長泰興: 對。
張議員志豪: 那其實光新北市的汽車數102萬輛,那汽車停車格才10萬,10萬多格,那機車數218萬,機車停車格才29萬,遠遠不及,那我們來看,下一頁,下一頁,那像我剛有提到,爭取國產署中央立法委員他現在就為了解決停車問題,他幾乎把他活化為停車場,下一頁,這個是中和區的忠孝街58巷11號前改闢為停車場,下一頁,好,那剛剛是這個,下一頁,活化土地改闢停車格解決停車位不足的問題,其實這一舉兩得,那像中和停車位不足,每400個人才換得1個停車位而已,下一頁,另外提到人均綠地比不足的問題,這個又是另外一個問題,我想我請城鄉局長一併上來,好不好?新北市人均綠地1.99平方公尺,根據世衛組織人均綠地應該是8平方公尺才是合格,那請教局長,我們目前有個新北綠家園的專案。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 那這個專案目前跟這個土地選擇有閒置土地一案,是否跟跨局處協調將閒置土地把他儘量作為綠地使用?
黃局長一平: 是,跟議員報告,我們就是綠家園的當初的精神就是在這裡,其實綠家園在目前是沒有算入人均綠地的,因為那個並不是算在公園綠地的那個面積,但是我們也在努力,多增加用這種方式來提供,點的方式讓民眾參與。
張議員志豪: 這個跟剛剛停車場問題一樣。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 我們多活化也多增加綠地。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 這樣讓市民朋友不僅停車空間,讓我們公園綠地也可以多充足。
黃局長一平: 是。
張議員志豪: 那另外就是剛剛有說就是打造綠地,那另外有關於新北市市有閒置及低度利用公用不動產清理利用計畫,主管列管機關是財政局,但是財政局的資料卻與工務局的資料不符合,我們來看一下,財政局3筆,工務局102筆,局長是不是解釋一下這個數字?我們去調資料工務局102筆,財政局3筆,這是怎麼回事?
朱局長惕之: 跟議員說明......
張議員志豪: 這麼大的差異。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,我想這是有一個歷史的背景,其實在當時從臺北縣升格為新北市的時候,把所有當時中和區公所他所負責管養的土地,當時一整個是灌到工務局這邊來。
張議員志豪: 對。
朱局長惕之: 那所以財政局這邊所提供的詳細我是不清楚,但是就我們工務局來講的一個部分,其實當時絕大部分是從中和區公所直接灌過來的。
張議員志豪: 目前財政局列管的才3筆,我看資料上才3筆,那差異那麼大。
李局長泰興: 跟議員報告......
張議員志豪: 我們要怎麼活化使用?
李局長泰興: 土地的管理是這樣,土地的管理如果說這個需地機關或當初的用地機關是屬於工務局,就歸工務局管。
張議員志豪: 對。
李局長泰興: 如果是沒有單位來管的話,才歸到財政局來管,所以這個部分應該是財政局的部分應該是指說這些土地是沒有用地機關或使用機關的土地,才是財政局管的這樣子。
張議員志豪: 好,那這樣好不好?有關於財政局的這3筆還有我們工務局102筆,就活化的方面是不是會後提供給本席,好不好?
朱局長惕之: 好,沒問題。
李局長泰興: 謝謝議員。
張議員志豪: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝3位局長,再來我們請馬見Lahuy.Ipin議員,謝謝。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,我們請主計處長,謝謝。
主   席: 好,我們請主計處鄭處長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長。
鄭處長瑞成: 議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所謂的預算就是在一定的期間內為完成施政目標的財務計畫,對嗎?
鄭處長瑞成: 是的,謝謝議員,佩服。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,處長,本席今天向你討論原民局總預算的問題,在上一次的臨時會本席有很多的議題提出來,但是讓本席深深感覺到,不論在執行相關業務或者是各局處把業務推給原民局的時候,我們原民局在新北市政府內的存在感極低無比,處長......
鄭處長瑞成: 應該不會。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們在新北市我們原民局的預算以地域來看,北北基來看,臺北市原住民的人口是16,000人,新北市是55,000人,桃園是77,000人,但是我們把整個用在原住民的預算再除以人口數的時候,發現原住民的族人在臺北市1人可以享用到公共的資源14,000元,桃園可以享用到15,000元,而我們新北市只能用到4,600元,處長,請問你覺得這樣公平嗎?
鄭處長瑞成: 非常謝謝,很佩服那個議員的精算,不過我也跟議員報告一下,事實上我們新北市就總預算跟總人口來算的話,我們也是六都最低的,我們平均每人才只有4萬元的歲出。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,我只問你覺得這樣公平嗎?
鄭處長瑞成: 我們會努力,我們會來......
馬見Lahuy.Ipin議員: 這樣不公平,處長,我跟你報告......
鄭處長瑞成: 我們財政確實也比較吃緊。
馬見Lahuy.Ipin議員: 按照你剛剛的邏輯沒錯,這個有牽涉到整個人口數的基數,也有這個包含到我們整個市政總預算,那本席就把我們106年六都原住民人口數及預算數的比例算出來,我們臺北市總預算原民局占算全市的預算比例只享用到0.1%,但是因為臺北市沒有原住民區,他沒有原鄉,那我們來看看有原鄉的這個直轄市,桃園總共用在原住民的預算有11億元,占總預算的1.03%,高雄也有原鄉,他總共是5.6億元,占整個市政的比例有4.25%,而臺中稍微少一點,總預算4.58億元,也有總預算的0.45%,但是我們新北市只有2.5億元,實用到的總預算只有0.15%,處長,公平嗎?
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員指導,不過我也跟議員報告一下,你剛才講的是指原民局,各六都的原民局的預算。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
鄭處長瑞成: 可是事實上,我們新北市事實上還有打散在各個局處也有針對原民的預算也有補助。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,很好。
鄭處長瑞成: 所以如果應該整個整體來看。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們來討論一下,其他的直轄市編預算針對境內的原住民家庭福利狀況、族群的遷徙、家戶基礎調查要委託各客觀的學術單位做研究,其他縣市都有,我們新北市沒有,這個預算沒有,他是編在哪一個局處的?
鄭處長瑞成: 這個是不是我會後來查一下?
馬見Lahuy.Ipin議員: 包含我們舉辦成年禮儀式,包含原住民族弱勢家庭資訊設備的補助,包含返鄉津貼參加歲時祭儀的交通費的補助,全部我都行文問過原民局,結果統一回復就是將視本局財政狀況納進109年度的預算辦理,換而言之,就是說要看本局財政,但是按照你的道理說我們有很多的預算都納歸在其他的局處,其他直轄市也是如此,所以其他直轄市我們沒有算到其他的局處,新北市我也不看其他的局處,我單單看原民局,我們新北市有原鄉也有都會區,處長,你剛在打高空的,你的回復本席非常遺憾……
鄭處長瑞成: 不會,譬如說我跟議員報告一下……
馬見Lahuy.Ipin議員: 而且感到十分的不滿意。
鄭處長瑞成: 譬如說我們針對我們的原住民的區,譬如說烏來區,我們的補助2億多元我們是放在我們的統籌科目,其他的六都他們是有部分是放在原民的單位。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我剛剛講了很多的這個項目,不單單針對原鄉還有都會區,結果問了原民局,原民局說沒有錢,雙手一攤,我以為是原住民局的藉口,結果比較其他直轄市好像不是原民局的問題,是主計處預算分配的問題,本席知道新北市政府的預算……
鄭處長瑞成: 應該不是、應該不是,應該看有的各機關你是怎麼提計畫的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我們的預算是總額制沒有錯,我們的預算是總額制,但是主計處就匡一個預算給各局處,各局處在總額內自行分配,請問處長在總額制的狀況之下,各局處的預算總額在怎麼樣的情況可以調整或是增加?
鄭處長瑞成: 基本上沒有錯,我們原則上在編預算的時候我們會給一個額度給各個局處,如果他們有一些比較重要的計劃,他們要提競爭性的需求,那我們整個市府再整個通盤考慮,所以大概就剛剛……
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席是建議主計處至少明訂一個目標,然後當預算執行率達到多少,那主計處就可以考慮來增加我們原民局的預算,至少把我們原民局相對其他縣市的預算拉到一半以上,不要別人的1/4、1/5,對我們新北市的族人不論都會或原鄉的族人是非常不公平的,預算分配的不平衡他環環相扣,而且會產生惡性的循環,原鄉沒有建設、都會沒有產業,族人的青年他沒有就業的機會,原住民的家庭經濟就會薄弱,經濟薄弱就會連帶影響教育程度低,連帶影響人口外流、部落的空洞化、隔代家庭教養的問題很嚴重,所以到時候造成社會的負擔,所以說原住民的問題不單單只是原住民自己的事而已,他是整個新北市社會的問題,處長。
鄭處長瑞成: 我非常佩服議員對原住民的爭取,但是我們預算、資源還是整個統籌一起來分配、一起來看,所以是不是給我們市政府一個……
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,可是按照你的總額制之下,你要怎麼樣再把原民局的預算再增高?因為他的確有需要的,他回的任何文都告訴我要視本局預算,但是視完之後這只是一個公文的往返,接下來怎麼做?
鄭處長瑞成: 就要看各機關提出的計畫需求,我們整個通盤考慮。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以處長你的意思現在是原民局自己沒有提計畫,讓他的預算低?
鄭處長瑞成: 不是,我是說可以的話就是請各局處就在109年度提出他們的計畫需求,整個我們市府再通盤考慮。
馬見Lahuy.Ipin議員: 本席針對這件事情一定會好好督促的,歸原民局的責任,局長要負責;歸主計處的責任,主計處要負責。未來因為時間質詢已經過了,未來在總質詢的時候,本席一樣會針對原民局總預算的問題向市長討論,謝謝處長。
鄭處長瑞成: 謝謝,謝謝議員,謝謝。
主   席: 謝謝鄭處長,再來我們請蘇泓欽蘇議員,謝謝。
蘇議員泓欽: 麻煩主席,我請環保局長。
主   席: 請環保局劉局長上報告台。
劉局長和然: 議員好。
蘇議員泓欽: 劉局長你好,今天想要請教一下局長關於我們空污的問題要怎麼樣來改善,現在就是說很多鄉親跟我們反映,跟我反映說我們鶯歌火車站,也就是說我們鶯歌市區的周圍大概晚上11點左右,三不五時都會聞到一股臭臭的味道,我也上網瀏覽了一下,下一頁,你看這個我們鶯歌有人po這個相片給我說晚上常常都聞到一股臭臭的味道,拍相片這也不像是霧,就是一股矇矇的味道。
劉局長和然: 而且固定是在11點左右就對了?
蘇議員泓欽: 對,大概是晚上11點左右這樣子,我上網看了一下大家的po文,下一張,真的很多民眾都反映說會被惡臭來驚醒,覺得噁心、想吐,下一張,我們長期以來民眾身受其害,呼吸不到新鮮的空氣,我想請環保局長看能不能就這個問題想辦法幫我們看怎麼樣解決一下,抓到這個到底是誰在排放......
劉局長和然: 議員,剛你提的非常明確,第一個是晚上,我們不要講說11點,就在那個晚上10點至12點那之間會有固定這樣的味道,這樣這麼明確我們反而好做一個時間的監測,所以我回去我會請我們的同仁在這個附近安裝一些監測的相關的器材,來看看這樣固定的方式是有固定的,譬如說有固定的業者在偷排,這我們來處理,我回去立即交待我們同仁在這邊設,因為剛好地點又在鶯歌火車站附近,我們來監測,至於說其他像瀝青廠,議員上次在垂詢過也提到,其實4家目前未來都要改成那個天然氣,這一點我們也很謝謝業者在配合,所以這一塊我們會持續來走。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,這個空污的問題我想這個不是一、兩天的事情,大概長期以來都是這個樣子,我也是住在那附近,所以民眾的痛我是感同身受,局長,我想你應該要幫忙解決問題,也幫我解個套這樣子。
劉局長和然: 這個我們立即請同仁去看能不能架設一些相關的監測的情況。
蘇議員泓欽: 剛剛那個我們局長提到瀝青廠,也有民眾反映會不會跟焚化爐也有關係,焚化爐現在是不是也有在燃燒這個事業廢棄物?以前是沒有的,這個燃燒事業廢棄物那我們現在這個焚化爐的這個設備足夠來淨化這個事業廢棄物的污染嗎?
劉局長和然: 跟議員很快說明,一般事業廢棄物在焚化廠的設置的過程中他就是屬於可以處理的,我們有比較接近家污垃圾的一般事業廢棄物,這一塊全國各地的焚化廠的標準都有,我們新北市會更好一點就是我們算是20年前設廠以來第一批在做更換的,最近已經開始進入第二個20年的更換期,所以未來的設備本來就可以,未來的設備包括的綠帶的處理都會比之前更精進,所以我想這一塊倒還OK,我們本來就有測試過他裡面的含量,所以這個部分倒是請議員放心,剛剛好我們正在做設備的更換。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,因為之前沒有燃燒事業廢棄物,所以現在有燒,是不是請局長還是再看一下那個設備可不可以負荷這樣子?
劉局長和然: 會,這個我們一定會嚴格把關。
蘇議員泓欽: 有沒有說這個偷排的這個,抓這個偷排放的那個機制?
劉局長和然: 我們現在是這樣,跟署裡面一直在研究一個就是我們現在的空氣監測站大概每40公里才設1個點,全新北市就有10個,後來發現這樣子你對很小局部的就沒辦法立即掌握,所以微型的感測器這2年、3年跟中央在做連結,而且設整個管制系統跟監視系統在中央,我們首要的就是剛好土樹三鶯是我們第一波正在設的,單單鶯歌的點目前已經加上到去年已經設計100多個點,所以未來這種監控的比較接近到點的感覺跟線的感覺,以前是以面的為單位,我們已經開始在做著手,相關的會在明年,因為這一套儀器也正在測試中,因為他的準確度跟校正的情況我們就接受廠商慢慢的,署裡面在主導,我們持續來進步。
蘇議員泓欽: 所以明年......
劉局長和然: 明年會比較完整的看到我們的整個的規模,因為這2年、3年都還算在試裝,所以主要目前剛好是土樹三鶯是我們的重點,因為工廠那邊也比較多。
蘇議員泓欽: 我拭目以待看明年改善程度。
劉局長和然: 沒問題,到時候有資料,我知道也有其他議員會關心,我們也會相關的也會提供。
蘇議員泓欽: 下一張,剛剛局長也講到就是說使用燃煤的問題,本市有21家是使用燃煤,到今年3月已經有17家將改用天然氣,這樣子就是還剩4家。
劉局長和然: 沒錯。
蘇議員泓欽: 那4家未來會怎麼樣?就放著他們還是他們也會改成天然氣?
劉局長和然: 我們到去年剩下21家,到今年3月底已經剩下4家,最近我們在溝通又有2家已經開始在逐步跟我們討論如何改管線,另外2家他們對於企業的轉型他們也正在做這個思考,原則上在去年公布的時候我們就同時已經設定好今年年底,他的所有的操作許可我們就不再展延,包括設置許可也不再展延,申請的量......
蘇議員泓欽: 所以未來是一定會改善。
劉局長和然: 一定有,因為煤裡面的硫跟PM2.5是最高的。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,再下一張,我再問一下這個我想清潔隊員是很辛苦的,尤其是我們掃路班的同仁,那個掃路班的同仁以前我父親在做鎮長的時候,都是用車子載他們到定點去掃路,最近把他改成,我相信其他區也是有這種狀況,他們自己要坐摩托車去定點掃路,這個有牽涉到2個問題,第一個油錢他們自己付是不是?第二個就是保險的問題,他們騎私家車萬一出了什麼事情,公家保險會負責嗎?
劉局長和然: 議員,這一塊我來了解,如果說他的改變應該如果我們用車子送,為什麼會改為自己處理?我們先了解是我們清潔隊同仁自己提出來的,還是我們制度上有做一些變革,我了解以後跟議員做回復,好不好?
蘇議員泓欽: 謝謝局長,就是這個油錢......
劉局長和然: 我知道,這個牽涉到同仁的安全跟他自己是不是自付了這相關的費用,我整個了解以後再跟議員回報。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 謝謝劉局長,我們再來請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝召集人,我請那個水利局宋局長。
主   席: 請那個宋局長上報告台,謝謝。
林議員國春: 局長,這個市長跟許多里長,我們板橋就分了3梯次,很多里長共同心聲是現在污水下水道原則上都沒有問題,現在面臨一個問題是如果是桃園農田水利地的地跟國產局的地的話,其實是很難處理的,過去我們也處理國產局大概要要求你大概50年的租金,但是農田水利地是沒有處理過,但是市長是說如果非得必要的話他會親自出面,我想應該用不到市長親自出面,這個部分有沒有辦法解他的空間?
宋局長德仁: 是,跟議員說明,像市長這個問題他其實有交待我們去研議,陳副市長也有開過會,本來市有土地也是只能賣,但是現在我們市有土地我們是可以租,國有財產局的土地可以租,可是農田水利會他現在的政策就是只能買。
林議員國春: 不是,我們也不是要買他的地,大概就是說從他下面那邊經過的污水下水道的部分。
宋局長德仁: 但是他就是一定你要用他的地,他一定要買,可能因為他大概明年、後年他就會變成政府機關,那個時候可能會比較有機會。
林議員國春: 好,那我們再等,就很多這個我們的居民、里民來講很多很無奈的地方。第二個你的污水下水道如果有些人自己不願意去配合,比如說1樓的人不配合,你樓上2樓、3樓、4樓的人他怎麼辦?我們用什麼強制的方式?什麼法?
宋局長德仁: 跟議員報告,只要他是可以認定是違章就一定是可以強拆,可是他如果你沒有辦法認定違章或是合法的話,是公權力是沒有辦法去。
林議員國春: 所以只要經過他的私有地,他不想做也可以?
宋局長德仁: 是,因為就是說目前其實跟議員報告,後巷本來就是自願的,只是說政府為了鼓勵,照理說政府只給你做到你的分支管,你後巷是要自己接到外面的那個管子裡面,但是因為政府現在在推污水下水道,所以他這一塊政府是來補助你,這個就是說你不接的話,等以後公告為下水道地區的話,你如果沒有接管你就是會開罰。
林議員國春: 這個部分我是建議你一下,把相關的訊息,市長跟29區的里長的座談的時候,提早讓這些里長知道,座談會上大同小異提的案子大概都是一樣的,讓這些里長,很多新的里長他根本不了解,尤其是剛新任的這些里長有很多下水道的問題,好不好?這部分請我們水利局這邊來處理一下,謝謝我們宋局長,接著我請我們城鄉局黃局長跟工務局的這個朱局長,謝謝。
主   席: 請黃局長、朱局長上報告台。
林議員國春: 我要提醒一下,你們2個局長很重要,就是我們的海砂屋,同樣的問題,市長在跟里長座談會的時候有很多的里長也是提相同樣的問題,就海砂屋沒有辦法去解決的,是不是?你海砂屋沒有辦法去解決,突然間有一些委員說好像要圖利業者或圖利這個地主,原住戶,這個部分的話希望我們市政府回去,既然是都審或都設或環評或交評的這些委員是要幫我新北市政府解決問題的,幫我們解決問題的,如果他提出的這個問題覺得說會圖利地主,那很簡單,我現在是海砂屋我已經住了30年,海砂屋還在住海砂屋,你就到時候整建的時候就上述本席所提的,你就給他限制,改建以後10年不得過戶、15年不得過戶,他不是想要去賺錢的,他過去遭受的這樣子每一天生活在海砂屋的這個陰影之下,每一天生活在海砂屋的陰影之下,你現在說他未來他這個改建以後會圖利,對這些屋主也不公平,是不是這樣子?局長,2位局長,朱局長。
朱局長惕之: 沒有錯,安全比什麼都重要。
林議員國春: 是不是拜託一下,因為我又去看了2個海砂屋,包括里長也跟我們反映,是不是希望說我們朱局長跟這個黃局長這個部分是不是共同來解決?我相信到未來侯市長他在這個我們第一次的這個說明會裡面也提了3次,這個部分也希望說我們市政府真的要研究一個,早做晚做都要做,你提早做可以讓這些海砂屋的這些屋主可以免於恐懼的自由,所以我們建議我們朱局長跟黃局長,好不好?
朱局長惕之: 是,應該做的,謝謝議員。
黃局長一平: 這部分我們會努力來跟他們溝通。
林議員國春: 對,那個朱局長先回去,我請這個黃局長,我請問一下,這個你是專業我不是專業,剛剛之前我們新北市建築師工會的理事長剛好經過我那裡,討論到原本我們防災型的都更本來有50%的獎勵,是不是?
黃局長一平: 是。
林議員國春: 那50%的獎勵後來講說是不是抵觸到中央的母法,所以現在降為多少?40%還是30%?
黃局長一平: 跟議座報告,是說中央原來他有一個防災自治條例,防災條例他們目前他們用的是危老的模式是1.3加0.1,0.1是時效加給的獎勵,所以1.4。
林議員國春: 等於是危老條例,就沒有防災,所以我確定一下,未來我們新北市就沒有所謂的防災型的都更。
黃局長一平: 不會,跟議座報告,因為我們的......
林議員國春: 什麼叫不會?
黃局長一平: 我們的條件已經訂出來,後續這個達到1.5倍的這個0.5倍,我們還是會用都市計畫的細部計畫程序來把他完成。
林議員國春: 都市計畫的細部程序那是額外的獎勵,我講的是防災條例以後還會不會有這個名詞?
黃局長一平: 他的防災自治條例我們目前還是有這個名詞。
林議員國春: 時間有限,謝謝,我找時間我們再討論。
黃局長一平: 好,這個在會後跟你報告。
林議員國春: 謝謝我們黃局長,謝謝我們召集人,謝謝。
主   席: 謝謝黃局長,我們再來請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 謝謝召集人,召集人請問你是不是一直都在二審?
主   席: 我今年才在二審。
王議員淑慧: 今年才參加,那我就沒辦法請教你,那我只好請教環保局局長。
主   席: 劉局長。
王議員淑慧: 我要請教局長,其實這個時候他也應,劉局長也應該還不是環保局的局長,請教一下劉局長,你們在100年的時候已經成立了一般廢棄物清除處理基金。
劉局長和然: 這是廢棄基金。
王議員淑慧: 對,還有環境教育基金,也有水污染防治基金。
劉局長和然: 水污染基金是去年還是前年。
王議員淑慧: 都是100年,本席都查好。
劉局長和然: 水污染防治基金最近才……
王議員淑慧: 水污染防,對不起,104年以後才有,對。
劉局長和然: 對,我記得他比較晚。
王議員淑慧: 對,他算新的,他比較新,對,但是獨獨沒有空氣污染防制基金。
劉局長和然: 空污基金有。
王議員淑慧: 有嗎?
劉局長和然: 有。
王議員淑慧: 找不到?
劉局長和然: 有,那個你那一本,因為我沒帶。
王議員淑慧: 新的嗎?何時?
劉局長和然: 不是,你現在那一本總合裡面就有空污基金,你現在左邊紫色。
王議員淑慧: 他只有空污的這個防制排放標準。
劉局長和然: 他有基金,他有基金。
王議員淑慧: 基金,好,都有基金。
劉局長和然: 對,空污基金也有。
王議員淑慧: 那麼請問你,這4個基金都是依法成立,對不對?
劉局長和然: 對,沒錯。
王議員淑慧: 但是你們在105年的時候,你們又把他合併起來變成環境保護基金。
劉局長和然: 是,那是因為......
王議員淑慧: 那請問一下,那個因為不用講,我請問你一下,因為你每一個基金他的使用管理的辦法都各自有依據嗎?
劉局長和然: 對。
王議員淑慧: 那你們把他併起來以後,你們這一本基金,你們這一本基金要如何使用?
劉局長和然: 所以這一本基金……
王議員淑慧: 是各自要使用的時候,請各個委員先決定嗎?
劉局長和然: 是,跟議員報告......
王議員淑慧: 然後再送上來?
劉局長和然: 他這個原因是我們在議會審查的時候,他那時候有4本,他們就覺得說可不可以把他整理成1套?
王議員淑慧: 我知道、我知道。
劉局長和然: 可是我們4個就像剛剛議員你發現的,這4個都是各有法源,所以各個委員會是不一樣的。
王議員淑慧: 我是為什麼不……,你們在這個要合併的時候,你們把書合併,你們因為這些辦法都不需要送到議會來,你們只要備查而已,為什麼不乾脆那4個一起把他取消掉就合併在這個法定基金裡頭就好?
劉局長和然: 因為沒有這個法,沒有這一個總基金的法源,那4個空污基金、水污基金都在水污法、空污法那個廢棄物清除處理法。
王議員淑慧: 所以你們在這裡還是獨立的?
劉局長和然: 對,因為他有委員……
王議員淑慧: 還是沒有一起的?
劉局長和然: 他的委員還是4組委員。
王議員淑慧: 還是4組委員嗎?
劉局長和然: 是。
王議員淑慧: 所以你們只是方便行事,然後讓我們要審預算的時候就看1本就......
劉局長和然: 對,那時候我們在......
王議員淑慧: 如果1本不小心的話就通過4個基金就對了?
劉局長和然: 那時候因為我們在審查的時候,我們當時的議員在分組審查就說可不可以把他整合1本?當時還特別謝謝我們主計處去幫我們在沒有法源中去用相關的規範把他變成1個可以推出來合併的基金。
王議員淑慧: 沒有,這個不是謝謝他們,這種便宜行事實在是不行,好,這不是重點。
劉局長和然: 不過也是4......
王議員淑慧: 大家都搞清楚就好,不要說到底我們是要看1本環境保護基金,要去怎麼去翻他?原來還是各自獨立。
劉局長和然: 還是4個分基金,對。
王議員淑慧: 那我請教你一下,因為你們的罰鍰,你們的罰金、罰鍰都相當的多,那本席發現到一個很奇怪的問題,譬如說你們在這個違反廢棄物清理法的時候,你們的收入就比較多,1,200元的那一條,那們光收入就收了3,600多萬元,但是你們要撥給人家的獎金高達到1,080萬元。
劉局長和然: 因為他當時......
王議員淑慧: 那個比例是什麼?
劉局長和然: 我們有一個相關的辦法,因為我沒有帶在身上。
王議員淑慧: 沒關係,我的意思是說你有幾成?有一定的標準嗎?
劉局長和然: 有一定的標準。
王議員淑慧: 所以他是比這一個水污染防治的這個基金還要高嗎?
劉局長和然: 主要是廢棄基金的裁罰的量多。
王議員淑慧: 量多?所以他曾經......
劉局長和然: 因為水污基金......
王議員淑慧: No No No,我的意思是說他的比例比較高嗎?
劉局長和然: 我要核對一下,因為譬如說,有,我知道......
王議員淑慧: 因為我發現到你這個是大概3成左右嗎?
劉局長和然: 沒錯。
王議員淑慧: 3成左右,你是提撥3成。
劉局長和然: 對,我們,我跟議員......
王議員淑慧: 可是你的那個污水排放的基金只有1成?
劉局長和然: 沒錯,我......
王議員淑慧: 因為你4,740萬元就提一個474萬元。
劉局長和然: 跟議員報告,的確是不一樣,因為當時為了對丟包點還有狗便、狗鍊,全國環保署都請我們提高檢舉的額度,有的高達一半,有的高達7成,的的確確。
王議員淑慧: 那你是說垃圾比較重要,污水比較不重要?
劉局長和然: 不是、不是,因為他的額度不多,可是量又多,像我們的污水有的一條......
王議員淑慧: 你們的污水量還不多?
劉局長和然: 來跟......
王議員淑慧: 他可以收到4,740萬元,還量不多?
劉局長和然: 跟議員報告......
王議員淑慧: 你是說檢舉的不多是不是?
劉局長和然: 他有一個案就拿找1,000萬元的獎金。
王議員淑慧: 所以是個人少就對?
劉局長和然: 對,因為他的......
王議員淑慧: 可是那個是不同的?
劉局長和然: 可是問題他每一個......
王議員淑慧: 他有的是罰500萬元的,還有裁罰多少錢?
劉局長和然: 沒有。
王議員淑慧: 那個罰款不同,你那個條文防治污染水的,有的是從40條到40幾條,有的是60幾條,不同嘛,重點是我覺得你們只罰外不罰內嘛,因為你們的,我請問一下......
劉局長和然: 沒有,我的局處也被我罰過。
王議員淑慧: 你們的稽查,你們環保局的稽查是查外面還是查裡面?
劉局長和然: 你所謂的外面、裡面是什麼意思?是府內、府外還是?
王議員淑慧: 你們會製造污水的,除了外面的人會製造污水,你們的清潔隊不會嗎?你們清潔隊不是有一個什麼辦法?請大家要把垃圾出包的水要回收,要把洗車的污水回收,要把洗完水的水桶回收,那萬一沒有回收的這個,人家有這個檢舉......
劉局長和然: 上次......
王議員淑慧: 你們會不會成案?
劉局長和然: 一定處罰、一定處罰,上次議員跟我垂詢過這個,我已經要求他們全部給我再清查一遍。
王議員淑慧: 結果你們最後是怎麼樣?勸導改善?
劉局長和然: 因為那個案是在金山的一個個案,而且我真的是有全部清查過。
王議員淑慧: 那現在如何?
劉局長和然: 我會後把1份我們清查的資料給你。
王議員淑慧: 好,不要到時候告訴我說......
劉局長和然: 不會、不會,你在......
王議員淑慧: 自己的人很可憐......
劉局長和然: 不會。
王議員淑慧: 薪水就像我同仁都說,錢賺的很少、做的工作又很多,污染假裝沒看見,會這樣子嗎?
劉局長和然: 不會,上次議員垂詢,我回去就下令,把我們清潔隊所有的這些廠,我們都……
王議員淑慧: 我們不是找他們的碴。
劉局長和然: 我懂、我懂。
王議員淑慧: 我們是說對內、對外,人家古代的人說什麼王子犯法就要與庶民同罪,那我們裡外都要皆一。
劉局長和然: 一定、這一定。
王議員淑慧: 好,謝謝。
劉局長和然: 好。
主   席: 謝謝劉局長,再來請賴秋媚賴議員。
賴議員秋媚: 謝謝召集人,我今天想請我們工務局長朱局長上報告台。
主   席: 好,請朱局長上報告台。
賴議員秋媚: 局長,那個我請問你,就是我先前好像有問過......
朱局長惕之: 議員好。
賴議員秋媚: 我們現在是8米道路,包括8米以下的計畫道路,如果沒有徵收,未徵收,那是不是該徵收?還是沒有辦法徵收?
朱局長惕之: 沒有,其實跟議員......
賴議員秋媚: 如果他算是瓶頸道路。
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,其實我們現在在整個新北市裡面,依照都市計畫未開闢的一個道路非常、非常的多,那我們當然會針對主要幹道,還有交通瓶頸的一個地方,那優先去做相關的一個處理,所以在民國103年開始,我們針對這個瓶頸的一些道路,我們在公所提出來了以後,我們大概有排定去做一個會勘評定。
賴議員秋媚: 所以也就是說,局長我請問你,就是說我們因為是新北市幅員廣闊,那因為該開闢未開闢這些道路,就是8米以下實在是太多,所以現在不是說是中央說8米以下就……,因為我們的預算不夠就不開通,是我們自己新北市工務局?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,其實議員也非常清楚,道路的一個開闢就工程上來講,我覺得不是太大的技術問題,其實最重要的是用地的取得的問題。
賴議員秋媚: 是因為用地取得,就是我的意思就是錢的問題,就我們整個新北市我不說,我就說泰山,泰山8米以下就是計畫道路,就是他本來就是道路用地,可是我們該徵收未徵收,我前幾天請我們公所就是有列了1份大概8米以下,因為他說如果包含就只有8米,含6米他說實在是太多,那8米以下我列出來在泰山的部分就有20幾條,那這20幾條其實這裡面大概真正沒有通的,真正沒有通的大概只有8條,其他其實大部分都已經變成既成道路,你知道嗎?
朱局長惕之: 我了解,其實他基本上是有一些是變成既成道路,但是土地還是私人的,那個大概真的是很難處理。
賴議員秋媚: 對,他都已經變成既成道路,我們市府根本不可能再去多出這一份錢再去把他徵收。
朱局長惕之: 這個全臺灣都沒有辦法解決。
賴議員秋媚: 應該是就是這樣,是不是這樣子?
朱局長惕之: 是。
賴議員秋媚: 那如果、如果我現在不說,就是例如說還有包含6米以下,因為我這樣子看我們泰山其實真正有需要的沒幾條,就是沒開通的,沒有開通,那實際上他還是有開闢的需求,也就是說他即使也是瓶頸道路是不是可以請我們市府,我請問你,如果地主他就不讓人家徵收,我們不能強制徵收嗎?因為他既然已經是道路,就是計畫道路為什麼不能徵收?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實我覺得這個東西是整個隨著城市發展裡面所衍生出來的一些狀況,就是說像這種東西,如果我們現在整個用市價去徵收的話。
賴議員秋媚: 我的意思是,如果他真的是有那個需求,我們還是要去徵收。
朱局長惕之: 跟議員說明,我覺得要從幾個面向去評估,第一個是為了交通便利這是一件事情,但是另外一個部分,其實我們在整個瓶頸打通裡面,有一點很重要的是說他到底有沒有救災或是消防安全的需求。
賴議員秋媚: 因為我今天是圖片,我沒有去拍很多,我本來是想讓你看一下,其實就泰山的部分,我們那幾條道路,如果說你再把他開通以後,那個其實僅僅都那個就是說他的坪數也不是很大,你把他開通之後我們整個四通八達,大概就都通。
朱局長惕之: 所以......
賴議員秋媚: 我可能會後我會再去,因為今天雨下太大,我本來想去拍給你看,那我.....
朱局長惕之: 其實就像上次議員跟我提到的明志書院對面這個。
賴議員秋媚: 對,我現在就是我給你看一下片子好不好?這個就是我跟你講的,就是明志書院對面他這一條路,那他其實在是279號跟282號二段之間,那你看看這裡他有什麼問題?
朱局長惕之: 當然一個建築物在,一個建築物就在路口上面,然後他後面還有一個高叉,他後面也是停車場。
賴議員秋媚: 他其實也是違建,對不對?他其實也是違建 。
朱局長惕之: 但是土地......
賴議員秋媚: 那當天去我現在不說他的違建,我的意思是說當天去我們的承辦也很客氣,我們承辦就跟他講說如果說地主你不願意讓我們徵收,我們也不會跟你徵收,結果地主就罵了當天去會勘的、公所的......
朱局長惕之: 其實跟議員說明......
賴議員秋媚: 還有里長,就罵了那個里長罵的很嚴重說你里長到底拿了什麼好處一定要給我徵收?那好,我今天說你如果不給他徵收,沒關係,那我請問我們城鄉局,有這種多的計畫道路,既然他本來就是道路用地不徵收,你可不可以把他解編就還給他們?就像這個地主他也說不然你就讓我們蓋房子就好,我後面進去這一塊這麼大塊,你給我用成道路用地,然後你又不跟我徵收,好了,我們局長說我們要給你徵收,你不給我徵收,可是他明明是道路用地。
黃局長一平: 跟議員報告,我們現在在通盤檢討會針對一些公有設施來做檢討,另外我們最近也有在分四個階段會啟動公共設施的通盤檢討,專案型的去做這些保留地的檢討,不過一般道路的模式跟公園不一樣,因為道路是比較屬於串連型是跟地方的交通有關係,那個的檢討必須要謹慎,他在原來已經劃定的計畫道路上面是不是可以來使用。
賴議員秋媚: 所以因為我們既又沒辦法跟人家徵收,第一個財源也不足,然後我們又不歸還人家,不然現在要怎麼辦?他這樣子......
朱局長惕之: 沒有,所以......
賴議員秋媚: 我依法來講,局長,召集人再借我一下幾秒鐘,依法來講,他是怎麼樣?你覺得應該怎麼處理?
朱局長惕之: 跟議員說明一下,其實重點還是用地的一個取得的部分,當然我們可以透過容積移轉或者是協議價購等等相關的一些程序,其實有時候在地方上面,我們也了解很多的地主不是原來的地主,他可能都是繼承的這個土地之後,那可能後代的一些關係而衍生出更多複雜的一個人的一個因素,所以這個部分,我說實在話,現在包含里長、包含公務員、包含議員都越來越難當,也就是說我們都要去跳下去協調類似這樣一個衝突的事件,我想這部分我們大家共同努力。
賴議員秋媚: 是沒有錯,所以我才說當天我們承辦很客氣,他也沒有說,你這明明......
朱局長惕之: 很客氣也是會讓人家罵。
賴議員秋媚: 就是一個違建,結果就罵了里長、罵了現場去會勘所有的人都被罵,對不對?
朱局長惕之: 是,所以這個部分,其實我們還是要心平氣和的共同來看怎麼樣來解決這個公共事務的一個問題。
賴議員秋媚: 那我希望你們能夠用心一點。
朱局長惕之: 跟議員說明,我相信我們的同仁還有我們整個團隊都是很用心,議員也都是非常清楚。
賴議員秋媚: 我也知道,可是就是我剛剛跟城鄉局講的,就是你如果沒有辦法給人家徵收,不然你就解編還給他們,不然地主說我後面你給我改,我可以自己建房子,我建房子也好。
黃局長一平: 是,這個我們會來檢討,那容移是我們另外......
賴議員秋媚: 不然我們也很難做,是不是?
黃局長一平: 對,但是因為有一些房子他前面臨的道路其實會有指定建築線的這個議題,所以這個要必須要考慮。
賴議員秋媚: 這個不是只有那個問題,好不好?局長你自己看看剛剛那個是要怎麼處理。
朱局長惕之: 我了解這個問題。
黃局長一平: 我們會一起來檢討。
主   席: 謝謝2位局長,再來請陳儀君陳議員。
陳議員儀君: 謝謝,我想問財政局。
主   席: 請財政局長上報告台。
陳議員儀君: 局長,你知道我們在新店區北新路一段,詳細地址我不是很清楚,大概旁邊是康是美,然後有一個屋主他往生他捐贈他的房子,挺大的,捐給我們新北市政府,不知道現在處理的狀況如何?
李局長泰興: 這個案部分我會後跟議員要資料,我再來了解好不好?
陳議員儀君: 為什麼你會不知道呢?
李局長泰興: 因為有時候這個捐贈的個案,不一定......
陳議員儀君: 那你先告訴我程序會怎麼走?
李局長泰興: 一般來說是這樣,捐贈的部分我們要看看他第一個有沒有,上面有沒有這塊地有沒有,這房子有沒有糾紛,然後他本身是狀況怎麼樣。
陳議員儀君: 他信託給一個基金會,然後現在基金會我那天也打電話也問那個協會,那那個協會說已經跟我們可能已經做到已經移轉,所有權移轉到我們新北市政府,那就有人在問我說那個空間到底要怎麼做?如果你們想要標售,那他們不同意,因為他們想要來做公益用途,所以我才來問你說,因為我後來問社會局,陳情人他告訴我說做公益用途,希望做親子的那個公托,可是我問了社會局,社會局說還沒到他那邊去,應該在你財政局。
李局長泰興: 跟議員報告,這可能是剛捐贈,一般來說捐贈,如果捐贈過來我們不會說就把他拍賣掉。
陳議員儀君: 他是要捐贈給新店區公所?還是捐贈給新北市政府?
李局長泰興: 這個部分是這樣子,一般來說的話是如果捐贈給新北市政府就歸財政局,那財政局我們把這個房子,我們會詢問......
陳議員儀君: 所以你還沒有這個訊息?
李局長泰興: 我......
陳議員儀君: 你浪費我時間,我讓你會後給我那個你們目前進度到哪邊,據我所知他們已經在做會計簽證,應該到你們財政局了吧?你再給我答案,好不好?
李局長泰興: 好。
陳議員儀君: 還有包括要怎麼用?是自己各局處來申請使用?公益使用?還是你們用標售?
李局長泰興: 不會,不會標售。
陳議員儀君: 好,那你給我答案,接下來我要一樣財政局長,你知道我們新店那個新店國小校長的校舍是在新店國小的外圍,你知道嗎?因為這可能你不是主管機關,主管機關是我們的新店國小,那現在遇到一個狀況,來,城鄉局長,城鄉局長在你之前,我們……,我忘了是哪個局長。
主   席: 我們請黃局長上報告台。
陳議員儀君: 這個城鄉局其實你們在政策真的是走在前面的落實,當初那個案子就是透過參與式預算,讓我們的地方文史工作者或是我們那邊地方鄰居來決定我們怎麼使用那個校長宿舍,而且非常成功,那個是你們城鄉局,就是我相信是你的,就是城鄉局第一個成功的參與式預算案例,那當初在3個就是票選的那個一個案子裡面就告訴大家說,地方就告訴我們新北市政府說希望可以做文化園區,把我們那邊的碧潭的周邊的所有的建設一起繞進來,因為現在所謂的歷史建物也好或是文化園區也好,在那邊都找的到一些軌跡,好,那我想要知道就是說,財政局我想要幫那個我們那邊地方在問就說,如果目前是教育局是主管機關,有這個名義的基礎,參與預算已經投完票,然後我們希望他是由我們的文化園區來,就文化局這邊來那個來推動的話,請問他們的程序要怎麼作業呢?
李局長泰興: 這個部分是這樣,第一個,他這個校長宿舍他現在變成經管是教育局對不對?
陳議員儀君: 對。
李局長泰興: 這個他要被移撥過來,就是改成這個......
陳議員儀君: 所以要文化局同意說我要使用,然後我去跟這個教育局長說你這個給我用,是這樣子嗎?
李局長泰興: 沒錯,他要先移撥過來,然後我們把主管機關再移給文化局。
陳議員儀君: 文化局,所以如果文化局不要用的話,那就是你們沒有辦法就是了?
李局長泰興: 因為他有特定的用途......
陳議員儀君: 即使經過參與式預算,地方的市民告訴他們說我們希望這邊做文化園區也不能?
李局長泰興: 因為他有特定的用途,一定要主管機關同意收。
陳議員儀君: 我想問一下黃局長,城鄉局長,現在你們接下來你們怎麼落實市民通過的那3個案子呢?
黃局長一平: 跟議員報告,目前這3個案子因為他各自提出來以後,都會有一個主管機關,所以我們會讓這個主要後續要經營的主管機關他們能夠同意去執行,而且他要有他真正在那個地區,他有需求的功能性的一些預算他可以去執行。
陳議員儀君: 我要拜託局長,你去關注一下這個案子好不好?因為真的很可惜,你們知道嗎,這個財政局你們在講參與式預算新北市做的多好、多好,後面做了個騙子,騙子還拿你們城鄉局這邊講說我們做的怎麼樣,結果後來接下來就不了了之,就做了半套,到底執行的狀況如何?局長你要好好去落實。
黃局長一平: 好,這個我後續也會跟財政局這邊來合作,了解一下這案子的推動。
陳議員儀君: 我麻煩你去督促一下,再來我們新店的社會住宅,我想知道聽說108年完工,請問大概幾月會來招租呢?這個作業?
黃局長一平: 我們在7月到8月開始就會有陸續一些前面的一些前置作業,包括公告或者是說相關的......
陳議員儀君: 所以今年的7月、8月會有這個作業程序,9月我們就可以跟地方我們的市民來提說就可以來申請?
黃局長一平: 對,設定差不多在10月到11月左右。
陳議員儀君: 好,那有更詳細的資料是不是給我們1份呢?
黃局長一平: 好,沒問題。
陳議員儀君: 好,謝謝。
主   席: 好,謝謝2位局長,那再來請李余典李議員。
李議員余典: 請水利局局長,謝謝,謝謝召集人。
主   席: 請水利局宋局長上報告台。
李議員余典: 局長。
宋局長德仁: 議員好。
李議員余典: 我感覺我們剛剛黃林玲玲議員常常說你們對新莊比較好,對我們三重比較不好。
宋局長德仁: 沒有,都很好。
李議員余典: 我們會吃醋,為什麼?因為你新月橋那裡那麼漂亮,本來就還有滑水道那麼創紀錄,現在又有電梯,你看他這麼稱讚你,但是你怎麼對我們三重這麼不好?我們一個大臺北都會公園你知道嗎?有漂亮嗎?
宋局長德仁: 我跟議員報告……
李議員余典: 沒有,我是問有沒有漂亮?
宋局長德仁: 漂亮,很漂亮。
李議員余典: 夭壽美、夭壽美,這麼漂亮,為什麼說夭壽美你知道嗎?一個大臺北都會公園這麼美,結果你說怎麼樣辰光橋?辰光橋對嗎?
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 那個有漂亮嗎?
宋局長德仁: 漂亮。
李議員余典: 漂亮是那個物體漂亮,當初我說這個錯誤的政策導致現在你看,現在你知道嗎?寥寥無幾。
宋局長德仁: 不會。
李議員余典: 你是說,你又沒站在那邊看,我站在那邊看,看沒小貓幾隻,花3億、4億元在那邊真的是破壞我們大臺北都會公園那麼美貌,這樣你知道嗎?
宋局長德仁: 跟議員說明一下。
李議員余典: 我知道,那是為了我們要雙市。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,那個辰光橋其實人潮也不少,假日,因為他們那邊有雙捷運,那裡有2個捷運。
李議員余典: 沒有人會從那邊走到那,雙捷運你了解嗎?我去那邊我算在地人,我知道,我跟你講錯誤的政策以後要注意。
宋局長德仁: 不會、不會。
李議員余典: 新月橋我坦白講我去看,我去抽查看新月橋的確是有人,因為板橋到這個新莊那個......
宋局長德仁: 新莊老街。
李議員余典: 對,老街,三重那邊哪有?那邊一片空曠,有,雙捷運之後沒有人那麼勤勞拉著一個行李來去那邊坐捷運,這是第一點。再來,我為什麼大臺北都會公園這麼漂亮、綠油油的,我常常在那邊跑步我知道,真的很棒,你們很用心,真的很感謝你們,但是我說那個辰光橋讓整個破壞整個景觀,本來在我們新北大橋看去,在後面我們所謂的那個山,後面有山,從這邊看的到,向南邊看後面有中央山脈,有很漂亮那個白色的,你如果向這邊往北看,看到觀音山那個景色很棒,我想你也知道,但是,好,再來,為什麼這麼漂亮的東西好像穿一套西裝這麼漂亮這邊破一個洞,你把這種YouBike借腳踏車有沒有,又一個貨櫃放在那邊,你不會覺得很機車?很突兀?本來漂亮的,你就從雙捷運這邊下來有一個廣場,你還放一個腳踏車的租賃,那還不打緊,你本來說那邊有幸運草地一個溜滑梯對不對?假日很多人對不對?
宋局長德仁: 對。
李議員余典: 我給你一個讚,很擠,你又再來一個7月底要完成人工地皮滑草場,又因為假日那麼人多,我們這個溜滑梯人多,然後我們現在又計畫200公尺又來用一個人工地皮溜草場,拜託,你就分散一下,給溜滑場你看用在比較沒有人的地方,把人吸引過去,你給我集中大臺北都會公園一個這麼漂亮的東西,這麼用心去經營,結果好像在補破網,這邊一塊那邊一塊,你也太擁擠了吧,所以我想你們沒有全體規劃,想到那就做到那,本來辰光橋是我們要來推動忠孝碼頭到大稻埕碼頭,對不對?柯P就不要跟我們雙北合作,倒不如這個要消化預算,你才把那個辰光橋放在那裡,一個漂亮的風景、一個好不容易天空無際,結果你把那一條放在那邊,但是那不是你的罪過,那是上一個的局長很執著,對不對?
宋局長德仁: 我可以說明一下嗎?
李議員余典: 你聽我說,你說明就說那些好聽的話,不然6分鐘剩幾分鐘讓我講,我跟你講要用頭腦,你現在比較有頭腦,怎麼說?你上面的有頭髮,你比較沒有頭髮,你比較有智慧你會想,不要在那麼裝下去,一個東西這麼漂亮,一直裝、一直裝,真的很難看,好像一個豪宅,一個豪宅以後這麼在裝一下些東西,那個叫什麼?那麼變成好窄,不是豪宅,這樣你知道我的意思嗎?我的用心是說好一個地方、好一個場所,好不容易規劃那麼棒,結果,想到就裝一下、想到就裝一下、想到就裝一下,拜託,這樣哪叫一個大漢公園那麼漂亮,不過當初看起來是比大漢公園還漂亮,對不對?往南新北大橋看到那個中央山脈,往北看到觀音山,真的很漂亮,所以以後我覺得動動頭腦不要來再裝下去,拜託,我們不希望你再來給我們裝好嗎?我們想要像新月橋來個滑水道對不對?很棒,我們想要像新月橋人潮很多,人家在講貨出去、人進來,結果貨出去人又不進來,拜託,以後有重要政策,拜託用一下頭腦,不要再裝,再裝下去我會再罵,到這裡就好不要再裝,拜託你,7月底完成以後不要再裝,拜託好嗎?不要再裝,裝到現在放不下,來讓你講。
宋局長德仁: 因為那個地方實在是太漂亮。
李議員余典: 漂亮你還要再裝?
宋局長德仁: 所以漂亮才要,議員剛講說沒有人潮。
李議員余典: 不是有人潮,有,絕對,禮拜六、禮拜日不用你喊,人一直進來,你有辦法就禮拜一到禮拜五,你人給我們。
宋局長德仁: 對,我們現在以後作法就是想辦法平常都有人潮。
李議員余典: 沒辦法,你移一些去別的地方,不要再移到大臺北都會公園,不要再給我裝東西,拜託好嗎?里長都已經反應說怎麼裝到那,貨櫃當然很漂亮,但是裝在那裡,一直裝、一直裝,浪費一個很好可以散步、可以運動的地方,弄的這樣霧煞煞好嗎?拜託你。
宋局長德仁: 謝謝議員。
李議員余典: 感謝,謝謝。
主   席: 好,謝謝宋局長,我們來請何......
何議員淑峯: 那個局長請留步。
主   席: 宋局長請留步,何淑峯何議員。
何議員淑峯: 局長,辛苦了。
宋局長德仁: 議員好。
何議員淑峯: 我想今天很多人都會關注我們整個積淹水的情形,那這些狀況都有掌握嗎?是不是?到目前。
宋局長德仁: 都有,因為講實話今天,現在的氣候變遷其實很多狀況是突然的,像今天這個本來這三天的中央氣象局預報降雨量是150 millimeter,3天,可是今天一個早上3個小時,像淡水跟三芝就降了180幾,所以就是......
何議員淑峯: 所以造成很多處有一些積淹水的現象。
宋局長德仁: 就是有一些積水,其實我們的系統都還算正常,就因為現在太突然的強降雨是裝不下,那他大概積一下大概等這個強降雨時間過,他大概20分、30分鐘他就會自然就會退掉。
何議員淑峯: 所以當我們都需要能夠說整個新北的全盤都要掌握他的狀況,那本席一直都非常關心頭前抽水站的這個問題,確實早上也有一些積水的現象,那現在是用手動的啟抽嗎?對不對?
宋局長德仁: 對。
何議員淑峯: 那我們在很快的未來要用那個自動嗎?全自動嗎?
宋局長德仁: 今天,今天還有......
何議員淑峯: 今天手動、今天手動,我今天問了今天......
宋局長德仁: 不是,我是說今天還有積水嗎?不會吧?
何議員淑峯: 有,我們確實是今天應該是啟動時間比較晚一點,稍晚,然後那在未來什麼時候會開始用自動監測?
宋局長德仁: 這個我了解一下,應該會......
何議員淑峯: 因為我們整個那個功能都擴大,一定要真的是能夠......
宋局長德仁: 對,我在了解一下。
何議員淑峯: 很保障我們的市民的生命財產。
宋局長德仁: 就是議員可以放心,那個最完以後大概2倍、3倍的量。
何議員淑峯: 對,沒有錯,我知道。
宋局長德仁: 應該是沒有什麼問題。
何議員淑峯: 那整個功能是加大的,你辛苦了,那當然我們都隨時要掌握這個狀況,好不好?
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 那接下來我們看一個畫面,那市長之前我們已經辦過會勘,我們平常下,這是平常日常,日常他大概下大雨就可能在這邊就,不是可能就下雨就會積水,然後占了整個2個車道,之前我有提過,那我們導致我們機車騎士一定要往內,往那個內車道這邊來行駛,下一張,這個部分我把詳細的這個地點都標出來,我們再去想出解決的方法,好不好?局長。
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 因為這是在我們那個中港大排的那一段,好不好?這邊,好不好?下一張,我們塭仔底的那個濕地生態公園,我們現在我們都讓他有更好的完善設施,我們也很感謝說我們現在做的戲水池、我們戲水區、清水的設施,但是現在要配套的一些作為都應該要全到位。第一個,我們那個戲水池的戲水區的那些水質的問題,你要掌控、要監測水質,有民眾反應常常有一些小小的蚊子很多,小蚊子,好不好?水的那邊,戲水。
宋局長德仁: 那個報告議員,其實我們水都是用自來水,可是我們自來水用完以後,我們就是回收去澆灌,所以理論上那個水質是不會有問題。
何議員淑峯: 那因為是民眾的反應,好不好?
宋局長德仁: 然後我們也會加強清洗。
何議員淑峯: 對,要加強清洗。
宋局長德仁: 是。
何議員淑峯: 然後我們現在是他的開放時間是5月到9月嗎?我記得是5個月,5月到9月份。
宋局長德仁: 對,差不多。
何議員淑峯: 這段時間也是適合,只是天氣比較炎熱的時候,那他在現在有一個問題是這樣子,我們旁邊的廁所,因為你在噴水的時候,我們這個公廁所那邊的那個要洗手,洗手槽那邊的水就很小,水量就很小,我們是不是也要應該有那個加壓馬達,好不好?
宋局長德仁: 好,這個我再請他們處理。
何議員淑峯: 水質做好他的監測,還有增加他的加壓馬達,讓他廁所那邊水也是可以用的,不然現在水變得很少,好不好?
宋局長德仁: 好。
何議員淑峯: 家長的反應,再來就是在廁所裡頭有發現那個廢棄的針頭,我們那個公園旁邊的廁所,那邊我們要加強來巡檢。
宋局長德仁: 好,是。
何議員淑峯: 然後戲水池那邊的小蟲,這環境的改善我們要一併來做處理,再來,我們要整體來想,這一個濕地生態公園他是非常大,對不對?局長,那真的是據我了解他有300種的植物,這整個生態那個是生態公園那邊,我覺得他是一個非常有特色的公園,我們就讓他更完善,之前在公園那邊有民眾也希望說有一些簡易的體健設施也好,我們來做評估。
宋局長德仁: 好,這個......
何議員淑峯: 那我們也非常感謝我們有很多的志工,我們的志工......
宋局長德仁: 對,我們這個都是請那個志工他們幫忙在做維護。
何議員淑峯: 而且一維護、一導覽是10年以上,真的非常感謝他們,那他是非常難得,我們整個那個濕地消失的那個速度,據我看那個資料是我們那個濕地消失的速度是森林的3倍,所以我們格外的珍惜這樣一塊地自然生態的一個公園,那好好來維護他,好不好?
宋局長德仁: 好,是。
何議員淑峯: 好不好?好,那接下來,在下面的,這個是今天上午中正路760號我想你應該有接到反應,局長,這個積淹水的問題,五股區的凌雲路,還有青山路一段那個里長PO出好多照片,我看了真的,我這邊沒有他的照片,青山路一段,那當地的里長真的是......
宋局長德仁: 可能比較山區的水沖下來。
何議員淑峯: 是,山區,不過當然局長他真的是抱怨連連,他每次下大雨驟降雨,尤其是你看這中正路760號這附近,你看真的是很難過的一個現象,我們看到這樣子影響整個交通、生活,這個水平,這個真的是非常的,我們要怎麼樣來解決這裡?局長,你的看法呢?
宋局長德仁: 因為跟議員講,其實市區的排水系統有市區的排水系統,如果是山區的他其實他有另外的排水系統,這個我們再去會勘看有沒有辦法,因為你如果市區的側溝要去容納這種山區的雨量可能是沒有辦法。
何議員淑峯: 我們想辦法來改善,好不好?
宋局長德仁: 看能不能先做個治洪霸還是怎麼樣?先把土石擋住讓他水下來這樣子。
何議員淑峯: OK,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝宋局長,那個再來請洪佳君洪議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝我們主席召集人,是不是可以先請環保局。
主   席: 請環保局劉局長上報告台。
劉局長和然: 議員好。
洪議員佳君: 局長你好,最近我接到好幾個社區聯合陳情同一件事情,他們提到就是說他們的社區因為是新蓋的大樓集合式住宅,而且有的住戶就是他的量非常高,有的甚至到上千戶這麼大的一個集合式住宅,他們遇到一個問題是因為他們的社區往往處理他們的一個廚餘堆肥包含他們的垃圾,再放到地下室的冰庫來去做處理。
劉局長和然: 他們有設置做冰庫的那種處理模式。
洪議員佳君: 對,沒錯,而且也都得到我們市政府相關的一個,你知道環保的相當對......
劉局長和然: 這很好,而且廚餘冰庫是目前比較先進的作法。
洪議員佳君: 所以這個是我們很好的一個推動環保的一個夥伴,他們對於這種垃圾的一個處理也非常的謹慎處理,但他們聯合陳情同一件事情是在於就是說委託外面的廠商來清除他們的垃圾,對,聯合漲價。
劉局長和然: OK,這我們來處理。
洪議員佳君: 而且漲幅高達50%。
劉局長和然: 議員,把名單給我們。
洪議員佳君: 那再來......
劉局長和然: 就是把那個清除公司,因為我們這次是公開招標,我們的牌價不像以往不清不楚,他進我們的廠1噸多少錢是清清楚楚的,那我們可以來看看他是不是價格是合理的,這個資料給我們。
洪議員佳君: 局長還有一塊,這也是社區主動提出來的一個方案,也希望說能夠跟環保局來去做討論是否可行,因為他們是集合式住宅,他沒有辦法像其他的社區把子母車推到1樓讓我們的清潔隊來收,所以他們也希望說是否可以做一些調整,比方說是否有比較像小型一點的那個垃圾車,就好像現在公車原本有大巴或中巴這樣的一個方式,包含消防局也有這樣一個大型的消防車或者中型的消防車,類似這樣的一個概念來做社區的一個服務,所以我在想就是說其實有時候在解決一個問題,面對廠商直接處理是一個手段,再來就是說像這樣很好的一個集合式大樓也願意配合這樣一個環保的政策,事實上我覺得可以思考不一樣的一個處理垃圾的方式。
劉局長和然: 我能不能釐清……
洪議員佳君: 你說。
劉局長和然: 議員的意思是說我們車子進到地下室去?
洪議員佳君: 但是我知道,我們的清潔隊員面對很大的一個......
劉局長和然: 因為他牽涉到他裡面是屬於私人空間,萬一有撞到還是有什麼,我們以前的紛爭會變成清潔隊很大的困擾,所以的的確確我們現在在跟集合式住宅的合作是他們把他拉到1樓來我們來處理,所以剛剛你的建議是說有沒有進到地下室?那可能是這邊都感覺上好像都沒有問題,可是以前我們曾經進去過,不管車大小,進去就是別人的私人土地,只要一碰觸,那個你應該知道有些集合式住宅的管理委員會是沒辦法控管他的住戶的,所以這一點我不是說不能做,能不能讓我來評估?
洪議員佳君: OK,局長我再說一個,其實同仁其實這個問題我已經有直接跟同仁做討論,那這樣的一個問題他也直接反應給我,但我們試想,我們今天的清潔隊的確到了集合式大樓一個空間,或許可以做個調整重新規劃這是一個。
劉局長和然: 對,就是說我們來談論說,因為進地下室以前有紛爭過,那我不敢講說這個大樓就會有紛爭,可是就清潔隊員來講,開一台車下去就戰戰競競,有時候真的沒有撞到或是旁邊有別人的車,那有時候集合式住宅的車很高級,稍微,稍微我不敢講說一定有什麼,那個後來我們清潔隊的士氣跟感受會被打擊。
洪議員佳君: 對,我了解,所以我們想......
劉局長和然: 對,不過你剛提的這一塊,我覺得是應該去思考說是不是要進地下室還是有別的方法,我們來討論。
洪議員佳君: 協助這些社區如何解決問題。
劉局長和然: 對,如果他的垃圾是因為我們的車子沒辦法,因為我們現在都叫他拿來到1樓我們來載,可是如果這裡有問題,議員你剛提的我來研究看看好不好?
洪議員佳君: OK,那我想說是不是也一段時間,也可以讓這些聯合一起陳情的社區得到一個適當的回復?
劉局長和然: 可以,沒問題,我們會跟他們說明,不是說我們立即進去,而是有時候我們的,你應該在接觸過住戶大廈,那個1,000多戶的更麻煩的原因是有時候一個住戶跟你argue下去,那整個大樓的氣氛跟士氣就被瓦解掉,我就覺得可惜,不過你剛提的我們負責來跟這些委員會,到時候資料給我們,我們來跟他們溝通看看,可以嗎?
洪議員佳君: 好,OK,另外再一個議題,局長我請教一下,現在新北在推清涼屋頂,對不對?
劉局長和然: 對。
洪議員佳君: 這個也是你主要的業務?
劉局長和然: 他就是這一次我們的整個節電計畫三大面向的其中一個。
洪議員佳君: 好,來我們就這個議題,我們也請我們的水利局一起上來。
劉局長和然: 這水利?
洪議員佳君: 跟水利有什麼關係?
劉局長和然: 對,這是我們的業務,來,宋局長。
洪議員佳君: 局長你慢慢走,因為我剩下1分鐘而已,我想今天的瞬間暴雨,我們的確就想到我們的好搭檔環保局,或許有很多的工作我們一起努力,包含有工務局都有,我想工務局長你坐著聽就好,因為最後1分鐘,其實我們看這樣瞬間暴雨,大家都把矛頭指向水利局,其實有時候我覺得或許我們可以一起為這樣的議題而努力,比方說很多可以這樣的一個設施,包含剛才我們剛講的清涼屋頂多一些你知道嗎?綠屋頂或者相關的一個設施,都可以吸納很多的一個雨水量,再來一個我也想就教我們水利局局長,就這個業務我想有時候你知道我們水利局就想到我們自己的業務,面對這些問題,包含里長來找或社區來問或者地方仕紳,我們的作法都是站在水利局的角度,我今天想說提供你旁邊有個很棒的一個夥伴,有時候雖然不是你的業務,但是你可以運用他的資源來解決你的問題,這是我想要提醒。再來第二個,我剛剛也聽到我們其他議員在講里長都直接LINE給我,我看那個照片,哇,河水即將要暴漲的樣子,那事實上呢?很多都在監控中,我們有我們的平臺,比方新北市的應變中心網路的這樣一個平臺,對不對?但是我要提醒一下,是否遇到這樣一個狀況的時候我們可以主動提供訊息,比方說我如果遇到這樣的狀況,我把照片LINE給你,你會怎麼處理?溪水即將暴漲在某一區這樣的一個照片,你知道有時候會引起一些恐慌,但是我們似乎沒有辦法得到一些相對應的一個,你知道嗎?政府的回應,像這一塊你會怎麼處理?
宋局長德仁: 跟議員說明,我們目前會通知里長大概就是抽水站如果正式啟抽就會通知,但是因為在應變中其實我們自己也非常忙,不可能為了......
洪議員佳君: 你有沒有想過各區公所的應變中心或許是你的最佳搭檔,他們也長期在監控這些,包含轄區的分局,我看他們都主動在收集很多的一個資料,因為他們非常關注交通的問題。
宋局長德仁: 跟議員說明,我們跟公所有一個400個人的群組,我們所有的應變都在群組上進行,所以......
洪議員佳君: 好,2位局長,因為我們時間的關係,我想不要擔誤到後面的時間,我想是不是一段時間你給我你們的具體作法,2個局。
宋局長德仁: 好。
洪議員佳君: 大概多少時間?
劉局長和然: OK,我們那個大樓那部分,我們會了解後跟議員再做說明,好不好?
洪議員佳君: 好,請問需要多少時間讓主席比較好裁?
劉局長和然: 這給我2個禮拜。
洪議員佳君: 2個禮拜,水利局?
劉局長和然: 不過也麻煩議員把幾個名單給我一下,好不好?
宋局長德仁: 一樣。
洪議員佳君: 我們會把資料提供。
劉局長和然: 好,謝謝。
洪議員佳君: 那水利局呢?
宋局長德仁: 一樣2個禮拜。
洪議員佳君: 2個禮拜。
主   席: 2個禮拜,謝謝2位局長。
洪議員佳君: 謝謝。
主   席: 請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 水利局局長,沒關係,你再上來。
主   席: 水利局宋局長請留步。
廖議員宜琨: 局長,這是今天也就是我們面臨到這個豪大雨,這也是極端氣候,你看,有沒有看到?已經都淹到這個人行道這邊來,所以說類似這樣的情形,其實我相信我們極端氣候已經變成一個常態性的狀況下,那我也知道說其實水利局一直有在推動這個滯洪池的方式來協助有關這個極端氣候的問題,那我想請問一下,目前我們新北市有多少座滯洪池?
宋局長德仁: 跟議員說明,就是因為其實這種狀況以前我們叫做不淹水,其實現在水利署的政策也改了,叫做不怕淹水。
廖議員宜琨: 不怕淹水。
宋局長德仁: 現在其實因為這種極端氣候不是我們能夠想像的。
廖議員宜琨: 當然、當然。
宋局長德仁: 然後就是說現在就是他們強調就是韌性,韌性城市,所謂韌性就是說我一定會積,但是我很懂我就可以讓人民恢復正常生活,所以現在作法大概是往這個方向,跟議員明說一下,我們滯洪池其實我們現在主要滯洪還是在林口,林口有28個,那因為我們其實市區都市化地區要再做滯洪池是不太可能,所以我們現在就是我們這幾年有在幾個低窪地區的學校,像中和自強國中、自強國小、五股成州國小、板橋國中、三重高中,我們就是利用學校的操場去做滯洪設施,然後就是做這種使用,增加滯洪空間。第二個就是因為我沒有辦法做滯洪空間出來,所以我會讓我的抽水站可以提早啟抽,把下水道的空間把他清出來,當作我們的滯洪空間,以上,那這個部分......
廖議員宜琨: 如果現在照你這樣講的話,未來還有沒有多設置這個滯洪池呢?
宋局長德仁: 如果有土地當然沒問題。
廖議員宜琨: 有土地的話,那想請問一下,在土樹三鶯這一個地帶到底......
宋局長德仁: 對,現在就是說......
廖議員宜琨: 因為我剛聽你這樣講沒有一區,沒有一個是落在這邊的。
宋局長德仁: 因為他也是要有他的需要性,我們現在會選擇的點就是這個學校本身低窪就是會積淹。第二個就是學校周邊的系統已經沒有辦法改變,所以我可能要借用學校的空間來讓他做一些滯洪,那我們現在都有在推,陸陸續續都會繼續推。
廖議員宜琨: 我要跟局長報告一下,這個淹其實這已經其實是上一年,應該是去年的時候。
宋局長德仁: 這是什麼路?
廖議員宜琨: 這是北大社區那邊,北大那個地方一個叫做萬寶隆,大義路跟學成路口,他這個其實去年公所就已經有做過一次這叫做有個疏導的工程,已經有用就是再做一個疏導的工程,之後你看今年還是一樣照淹......
宋局長德仁: 對這個......
廖議員宜琨: 那所以說我是希望說像類似這樣的情形,到底有沒有辦法可以解決?你看都整個淹到這邊來。
宋局長德仁: 是,我跟議員報告,其實北大社區前幾年大概4年、5年前是非常嚴重,只要30 millimeter就淹水,可是我們這幾年做了很多,因為他以前是灌排混流,那我們其實做的水道管理跟做一些設施,目前其實北大這幾年狀況不多,那這個大義路就是今年又突然又......
廖議員宜琨: 他已經很多次,尤其是在這個角落、尤其在這個角落。
宋局長德仁: 我聽說是公園的水是整個往馬路灌,然後又是他下面好像有一些阻塞,這個我們會來處理。
廖議員宜琨: 這個應該是不可能,因為昨天才清過1次,昨天的阻塞才清過1次,今天早上又這樣子,所以說這個,我覺得可能三峽公所的那個可能沒有你們強,這個專業度沒有你們強,所以說這是不是你們協助三峽公所去了解一下,看怎麼樣解決這個問題。
宋局長德仁: 是。
廖議員宜琨: 這個你們大概哪時候可以跟三峽公所討論?
宋局長德仁: 我們現在有積淹事件,我們就府裡馬上會列管,這2天、3天就會去會勘,然後會到解決問題才會把他解列掉。
廖議員宜琨: 你們到時候拜託。
宋局長德仁: 好,在......
廖議員宜琨: 請主席裁示一下,如果有解決的方案請讓本席知道。
宋局長德仁: 好,是。
廖議員宜琨: 那接下來我要跟那個局長講一下有關這個部分,現在我們三角湧大橋。
宋局長德仁: 三峽河。
廖議員宜琨: 三峽河往這沖的時候有沒有?一直,現在一直在淘空佳興橋這個角落這一邊,這是目前我們會面臨到的狀況,這未來三峽河在這邊一直沖,因為你會看到他永遠一直沖這邊,沖這個角落,沖佳興橋這個角落,他以後一定會掏空,那我知道5月22日早上10點在三峽公所,那個他們第十河川局會來辦這個三峽河整治的這個說明會,我希望說我們水利局要特別、特別講有關這個部分,未來他們要怎麼解決這個掏空的問題,因為他這樣一直沖、一直沖,我看他下面已經有很多的地方都已經被掏空,那我們的佳興路又剛好在這邊,佳興路剛好又在這邊,未來應該是會做很大安全的問題,所以我要拜託局長這個方面,5月22日拜託一定要提出你們的看法,來下一頁,接下來就要講,我相信有很多議員都會跟你反應有關這個道路的問題,你們在做污水下水道的時候,的確你們做完的時候你們會鋪,可是鋪完之後你有沒有看到,我畫的橘色的地方就是你們不鋪的地方,可是你有沒有看到這兩邊,黃色的地方就是污水下水道處理完之後你們有鋪設的地方,中間就是隔這一格,所以看起來整條路會像補丁的狀況,因為整個市容是要一體的,而不是說這樣子這邊有鋪、這邊沒鋪,而且你也會害里長被罵,人家會說現在是怎麼樣?大小眼,看到我們家這裡就跳過,到隔壁家就鋪,所以我希望說這邊是不是請局長跟那個工務局2個商討一下,看怎麼樣一體性的一致把他刨除然後鋪柏油好不好?
宋局長德仁: OK。
廖議員宜琨: 那這大概多久你們可以給我一個答案?
宋局長德仁: 2個禮拜好不好?我們再跟......
廖議員宜琨: 2個禮拜請主席裁示,工務局跟那個水利局協調有關這個污水下水道工程的那個刨鋪工程。
主   席: 好,請照辦。
廖議員宜琨: 謝謝。
宋局長德仁: 謝謝。
主   席: 謝謝宋局長,我們再來請陳偉杰陳議員。
陳議員偉杰: 來,宋局長。
主   席: 請宋局長上報告台。
陳議員偉杰: 還有順便請我們朱局長。
主   席: 工務局朱局長,謝謝。
陳議員偉杰: 2位局長,我想今天一早這個豪雨真的造成這個新北市不少的災情,包含我的選區,來,我們看一下我們的投影片,第一張,來我們的投影片,看一下我的選區,慘,也是這個災情非常的嚴重,那從一早開始上班,所有的網路社團都在罵、都在批評,所以我們看一下,我也給2位局長看一下這個狀況,這第一個這石門地區的,我不知道這個局長你們有沒有掌握這個狀況?來,下一張,竹圍地區這個人孔蓋飛起來,然後當然還有1張照片網路上他寫萬屎奔騰,這可能就跟我要待會要問我們水利局是不是這個下水道沒有做好?來,再下一張,這個涵洞機車都沒辦法過、都沒辦法過,那當然我知道我們剛剛稍早去看已經有一點退,再下一張,這也是這個有魚,那石門溪好像還有一點狀況,那這邊讓大家知道一下,再下一張,那這也是我們目前這個台二線,就是當時一早台二線的狀況,右手邊這張是八里這個中山路的一個狀況,我想不知道說2位局長掌握的狀況怎麼樣?來,我這邊就要先問一下朱局長。
朱局長惕之: 議員好。
陳議員偉杰: 這個狀況你了解嗎?
朱局長惕之: 了解。
陳議員偉杰: 那這樣的狀況又塞車、又淹水的,台二線只有1條路,那現在又沒有淡北道路,難道不重要嗎?
朱局長惕之: 非常重要。
陳議員偉杰: 然後這些救護車,我今天早上8點這邊簽到,回到淡水不誇張10點40分,從這邊我8點簽完到回到淡水10點40分,那這中間有救護車要過怎麼辦?所以我拜託局長,要補充資料給環評委員的時候,把這幾天的這個狀況補充進去,讓他們知道、讓環評委員知道說這條淡北道路非常的重要,可以嗎?
朱局長惕之: 謝謝議員,這個部分我們也在彙整相關資料,那我們會補充在我們的相關補充資料,這個部分謝謝議員。
陳議員偉杰: 好,謝謝朱局長,拜託一下,這個淡北道路這個一定要補充進去,那朱局長你請回,來,接下來,那我要請教一下我們宋局長,來這幾天的這個暴雨,你知道有這個狀況,有沒有什麼因應的措施?
宋局長德仁: 那個跟議員說明,今天這個狀況跟中央氣象局的預測差很多,本來昨天中央氣象局的預測是這3天,3天降雨量大概是150 millimeter,可是今天早上像淡水跟八里就3小時降了180幾。
陳議員偉杰: 我知道,這個其實我也很肯定你們的辛苦跟辛勞,但我這邊必須要提醒局長這個,因為現在這個氣候的變遷不是你我可以掌握的,所以是不是有需要把這樣的一個防範的措施的標準提高,你覺得?
宋局長德仁: 那個報告議員,就是我們一般的設計,其實你要提高一個保護的,比如說你5年要到10年,可能要花的是幾百億元、幾千億元,其實你不要看他小小的5年的保護標準,他整個系統,那因為其實我剛也有講過,就現在極端氣候下很多狀況都不是我們可以能掌握的,所以現在其實觀念、治水觀念都在變,整個全世界的潮流現在叫韌性治水,韌性治水以前是不淹水,可是以你現在的設施,你要讓他不淹水是沒有人敢講,因為他10分鐘可能就降下1個小時的降雨量,所以他們現在就是說講的是不怕淹,不怕淹的狀況就是我積一下。
陳議員偉杰: 我知道,但是我這邊還是希望局長你可以用高一點的標準來做這個防範的準備,來,我們接著下一張投影片,下一張投影片,來,這個也是,這個是我早上我的助理抓了這2年的照片,你看一下,上面這是今天2019年5月20日11點的照片,一樣在老街,你看這淹水的狀況,下一張是2017年6月,一樣時間差不多,也是老街的狀況,所以我這邊就是要問你說,你認為這幾年我們這樣的一個治水到底成效如何?我這如果一般民眾這樣看起來他覺得沒什麼改變,來,局長你說明一下。
宋局長德仁: 報告議員,這個其實差很多,我在講說我們1個小時承受,也有側溝跟下水道大概是5年,但是我1個小時大概可以載受60、70,可是你如果連續,像淡水這個是連續3個小時,像這種的話就可能就會出問題,那我想說中正東路那個BMW那個,我想議員最清楚,前年的0602市長也在那邊困了2個小時,大概4個小時沒辦法通行,可是我們做了分洪以後,其實今年那個地方完全都在掌控,所以對於這個問題,因為系統的問題,社區的管線很多要再去怎麼改比較難,我們再想想辦法,譬如說我們看可不可以做一些在學校找一些透水、保水的那個可以過來做。
陳議員偉杰: 這邊拜託局長,來,下一張投影片,因為時間有限,那一樣的我這邊要特別提醒局長這邊,4月份我們有一則報導,雨水下水道我們做了705公里,號稱全國之最,那我這邊要請教,在我的選區淡水、八里、三芝、石門他的分布狀況是怎麼樣子?
宋局長德仁: 應該現在的達成率都蠻高的,只是說淡水比較,老街像老街部分他其實他的管線,我現在說其實我們最大的問題,就是要再新做下水道是蠻困難的,因為密布管線,所以我們大概會用開發去管控,開發他要負擔因為開發增加的進流。
陳議員偉杰: 那82座的這個抽水站跟335台的抽水機組有發揮到功能嗎?
宋局長德仁: 有,那個我們今天有32個站同時都在啟抽,對,早上。
陳議員偉杰: 夠嗎?需不需要再增加?
宋局長德仁: 量應該是夠,是沒有問題,所以我們是透過很多方式。
陳議員偉杰: 拜託一下,其我這邊有幾個建議,請召集人裁示。
主   席: 好。
陳議員偉杰: 第一個,這705公里在我選區的配置圖,請局長這邊提供給我。
宋局長德仁: 是。
陳議員偉杰: 第二個,關於抽水站跟機組有沒有老舊的問題?也給我一個。
宋局長德仁: 好,是。
陳議員偉杰: 因為梅雨季就這樣子,接下來颱風季也是要預防,這邊要特別提醒。那第三就是說,今天淹水的地方、重覆的地方你也盤點一下,把這個狀況告訴我可以嗎?
宋局長德仁: 是,可以。
陳議員偉杰: 來,請主席裁示。
主   席: 請局長照辦,時間多久?
宋局長德仁: 1個禮拜就可以。
主   席: 好,1個禮拜。
陳議員偉杰: 謝謝局長。
主   席: 謝謝宋局長,再來請楊春妹楊議員。
楊議員春妹: 召集人謝謝,我請城鄉局局長。
主   席: 請城鄉局黃局長上報告台。
楊議員春妹: 局長,你一邊走,我想請教一下,我們新北市需要租房子的人非常多......
黃局長一平: 議員好。
楊議員春妹: 局長,對不對?
黃局長一平: 對。
楊議員春妹: 那邊在其中包含當然我們原住民,還有很多按照我們所點分,分數評低,高與低來分對不對?
黃局長一平: 是。
楊議員春妹: 好,那麼我們從107年的租屋補貼申請戶來看一下,105年我們申請是15,098戶,申請戶數就是我們新北市政府所提供的,106年是15,417戶,107年是16,556戶,那我想問你一下,中央的計畫書是他們自己核定還是我們提出來的數量?
黃局長一平: 這個是他核定,他提出來。
楊議員春妹: 好,他核定的對不對?
黃局長一平: 對。
楊議員春妹: 那核准數就是按照他中央提出來計畫書來核定的對不對?
黃局長一平: 是。
楊議員春妹: 我想請教一下,新北市不止是只有16,556戶的所謂的申請戶數,可能我們中間市民不清楚、不了解有這樣一方面這樣的政策,不了解,所以我認為他應該不是只有16,556戶,或許會高到有5萬多戶,局長你說是不是?
黃局長一平: 這個沒辦法預測。
楊議員春妹: 那你想這個16,556戶一定是這麼少嗎?會不會高於他?
黃局長一平: 有可能有些人確實是還不是很清楚。
楊議員春妹: 也就是會高於他嗎?可能我估了5萬多太多,但是一定會高於16,556戶,可能會20,000、30,000,所以我想問一下局長,中央核定我們計畫書13,000戶,我們核准數13,000戶,新北市的城鄉局有沒有站在新北市市民必須要租房子的立場跟中央反應?
黃局長一平: 這個我們曾經反應過。
楊議員春妹: 那他怎麼跟你講?
黃局長一平: 那中央是說這個因為他是統籌在各地方政府的財源的分配,所以......
楊議員春妹: 局長,你知不知道今年內政部營建署有朝著要讓各縣市增加戶數,你知不知道?
黃局長一平: 我有聽說。
楊議員春妹: 有聽說,所以你要努力。
黃局長一平: 我們也在......
楊議員春妹: 因為我們105年、106年、107年,我們所提的戶數越來,需要租房子的數字越來越大,所以你不只1次的提建議,不只1次、2次的提議,你應該要再加緊。
黃局長一平: 謝謝議員的提醒,我們這個方式我們就照這個方式再來跟中央反應。
楊議員春妹: 讓我們新北市市民感受到我們新北市侯市長的所有的幕僚團隊,有替我們新北市的市民來著想,不然市長的安居樂業的定義在哪裡?
黃局長一平: 對,應該的。
楊議員春妹: 沒有房子住,哪來的安居樂業?
黃局長一平: 是。
楊議員春妹: 那都是空口說白話,所以中央進來的這筆錢,你就爭取多一點。
黃局長一平: 好。
楊議員春妹: 再來,我們所謂的這個社會住宅,社會住宅現在我們有規劃10,000戶,社會住宅對不對?
黃局長一平: 是,要興辦10,000戶。
楊議員春妹: 我在講,你不應該把中正國宅跟我們隆恩埔部落納入在社會住宅裡頭的數量,因為當時中正國宅跟所謂的隆恩埔部落的那個住宅是安置我們河川部落的臨時安置區,怎麼可以把他放在我們這個中正國宅的戶數裡頭呢?所以應該排除掉10,000戶,扣掉他們你們還要增加更多戶數。
黃局長一平: 這我們會繼續來努力。
楊議員春妹: 好不好?
黃局長一平: 是。
楊議員春妹: 再來我想問一下,你們的包租代管107年1月開始試辦,總共是2,000戶,從107年1月試辦到今年108年3月份僅媒合651件,原因在哪裡?怎麼那麼差?
黃局長一平: 這個跟議員報告,這個主要是因為在房東這邊,他覺得因為這也是一個中央補貼的一個政策,那中央給他們的,譬如說每一年固定的那個修繕費用是比較低,另外就是他對於他如果把他的房子拿出來出租以後,他的稅賦的這個問題目前他也希望說多給他一些優惠。
楊議員春妹: 所以除了房東的問題以外,還有我們市民認為那個房價的租金也太貴,因為你算的是那個區域,如果你住在我們迴龍靠近樹林、三峽、迴龍那個地方房租一定比較低,一般戶是8折。
黃局長一平: 對。
楊議員春妹: 對不對?那所謂的特別戶是7折,中低收入戶是5折。
黃局長一平: 5折,是。
楊議員春妹: 但是房價一定還是高,所以你們一定還是要跟中央反應,新北市400萬的人口最需要我們的房子就在這個地方來安居樂業,不然你們光講沒有達到,也等於這些是屬於虛晃一招的政策,中央竟然有這樣提議,你要告訴中央一定要配合我們,你才能達到我們的這個情況來著手,對不對?
黃局長一平: 對,我們來提醒中央應該要多對地方來做......
楊議員春妹: 你不是提醒,你要要求,請他們幫忙要求,什麼就提醒的角度來看,對不對?從這個角度來看才可以。
黃局長一平: 是。
楊議員春妹: 所以那另外一個,局長你知不知道新北市我們上次在106年,我們在內政部修繕住宅貸款利息補貼計畫是534戶,自購住宅貸款利息補貼是計畫書是940戶,租金補貼是13,000戶,這是106年的,共計畫數是14,474戶,好了,到107年你不增已經太可惡,你還減,修繕貸款補貼計畫是388戶,自用住宅貸款利息補貼是803戶,總共計畫書是14,191戶,我們沒有增加還減,所以在在顯示中央內政部對我們新北市的事務不太了解,所以城鄉局你有責任告訴他我們的需求量很大,不能樣樣都是在遞減,量要多給的戶數少,那中央不是對我們新北市的這樣一個市民的這樣來講沒有落實嗎?
黃局長一平: 是,這個我們積極來跟中央來做爭取。
楊議員春妹: 你這樣清楚了嗎?
黃局長一平: 了解、了解。
楊議員春妹: 106年我們的修繕數貸款高,然後107年少,少了原因在哪裡?你要跟中央反應,對不對?
黃局長一平: 是,好。
楊議員春妹: 這個地方請主席裁示一下,請我們這個5月31日城鄉局提供給我這個包租代管的政策之檢討報告,還有針對租屋補貼,城鄉局應該向中央反應,我們大概應該達多少的量?再來那個社會住宅提供經濟社會弱勢的這個應該從30%提高到40%,因為你們的政策裡面有寫過,如果有需要的話,你們會朝這方向提高到40%不等,以上在5月31日提供給本席,謝謝,請裁示。
主   席: 請黃局長照辦,時間可以嗎?5月31日?好,OK。
楊議員春妹: 謝謝,謝謝局長,謝謝召集人,謝謝。
主   席: 好,我們時間休息30分鐘,好4點半開始,謝謝。
休   息: 16時01分~16時32分
主   席: 好,謝謝,繼續業務質詢開始,來,我們請黃永昌黃議員。
黃議員永昌: 召集人以及各局處首長、議員同仁、媒體先進以及我們在各科室的主管,永昌先請我們的工務局,我們的朱局長。
主   席: 請工務局朱局長上報告台,謝謝。
黃議員永昌: 有關於樹林區的。
朱局長惕之: 議員好。
黃議員永昌: 局長好,有關於樹林區的忠孝街67巷剛好是那個彭福國小的對面,住戶就是一個瓶頸沒有打通,目前我們有開過協調會,他們地主是建議我們那邊有5筆土地都能夠一起徵收,那我們看我們協調會當中,我們可以看出說真正的有影響到整個那個瓶頸的位置只有2筆土地,就是那個忠孝街67巷就是1筆是46號,46號的地主是目前談起來他協議價購他是OK的,那64號的地主是我們是希望說我們有用到的徵收,那沒用到的那筆就是分割,但是那邊的地主是不同意我們分割,我們有建議說用容積移轉的方式,但是地主認為容積移轉可能整個價格也不符合,所以是我們是不是能夠說儘快召開一個會議,假如是價錢不多的話,我們是不是能夠整筆徵收?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,其實在資源有限的情形之下,我們大概是希望,因為他大概有那個地方我們同仁有跟我回報,大概就是關鍵的2筆土地,其中一筆是要全部,那另外一筆可能只有一部分要用。
黃議員永昌: 對,一部分他有在讓周邊的住戶通行。
朱局長惕之: 對,因為那個部分其實我們整個瓶頸徵收的一個部分,針對既成道路的一個部分是沒有辦法去作協議價購,我想那個細節的一個部分,我會跟同仁再做一些細節的一個了解,我們希望那邊錢是花在刀口上面,能夠有效解決。
黃議員永昌: 對,正確是花在刀口上面沒有錯,但是就一點點他就是不讓你過,那是不是我們......
朱局長惕之: 這個就是我們在溝通協調上面經常遇到一個瓶頸的一個問題。
黃議員永昌: 整筆土地那個共有人才願意,沒有你分一分他們那邊地也沒有用,是不是說整筆,其實整筆土地也只有2筆而已,這46號跟64號。
朱局長惕之: 但是整筆土地裡面有一筆的一部分是目前是既成的一個道路在使用,如果說連那個也一併去做處理的話,其實會跟我們現在在推動的一個部分可能會有一些不一致的部分,有一些細節的部分我會跟同仁再做一些討論,那我們也希望儘快的去促成,那也要拜託議員這邊能跟地主這邊多多大家共同的擔待協調一下這件事。
黃議員永昌: 是,就是共有人,有好幾個共有人,但我們現在協調就已經開了好幾次會議,所以這2筆土地我們假如能夠說OK,那就OK。
朱局長惕之: 所以,但是這2筆土地裡面我們也希望把我們要用的,要能夠協議價購的那個部分去做分隔出來,那讓這個部分能夠比較單純一點。
黃議員永昌: 那有沒有什麼替代方案可以做?
朱局長惕之: 現在來講,我覺得這個部分還是要跟地主大家共同協調,那另外一個部分,當然地主他可能也覺得容移他不願意,要不然其實容移其實是一條可行的一條路。
黃議員永昌: 有沒有辦法提高?談到徵收就講到錢的問題,是不是能夠容移的部分能夠提高他才有意願?
朱局長惕之: 這個我想我進一步再做一些了解,進一步了解,那個東西有時候是需要靠一些容移的一些媒合。
黃議員永昌: 是,再過來就是宏璟建設,這筆土地我也請局長也把資料調出來,這筆資料調出來我們發現是總共是6筆土地,3筆是桃園農田水利會,那應該是好談,還有3筆是2個人。
朱局長惕之: 跟議員說明,其實現在水利會的用地,他還是要我們跟他價購,他要價購其實光是那個短短的幾十公尺我看起來就要上好幾億元,那個......
黃議員永昌: 這個地方我們在這個月底或下個月初辦個會勘,因為處理這筆應該是比較容易,我們把資料調齊,而且人數也都出來。
朱局長惕之: 但是主要就是那個短短的一個地方,但是要好幾億元。
黃議員永昌: 沒有,好幾億?你回去再看看。
朱局長惕之: 好,OK。
黃議員永昌: 應該是5,000多萬元。
朱局長惕之: 這部分我來確認,這個應該有包含農田水利會的用地,因為農田水利……,你的意思是把農田水利會的用地的費用扣除掉?
黃議員永昌: 沒有,一樣都加起來。
朱局長惕之: 好,這部分......
黃議員永昌: 都加起來,都加起來只有5,000多萬元,他的代金繳了1億多元。
朱局長惕之: 細節我再跟議員說明一下,就是他的那個相關的一些部分。
黃議員永昌: 這個地方他確實是繳了錢。
朱局長惕之: 在公五南側的那個部分。
黃議員永昌: 對。
朱局長惕之: 我知道那個部分。
黃議員永昌: 好,請局長回座。
朱局長惕之: 好,謝謝議員。
黃議員永昌: 今天跟昨天的那個下雨都是豪大雨,各局處都很辛苦,有關於水利局的部分,你在那邊就好,我講一講,現在幾分?30秒而已,有關於那個北大萬坪公園,就是我們污水處理廠這個其實是以我們為主,這個地方永昌也要求我們的公所在這邊辦一個特色公園,是不是我們的污水處理廠這邊可以協助把這邊的一個我們的水資源,這個生態部分把他做的更優質?這個地方還請局長這邊多多協助,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝永昌議員,我們再來請那個李翁月娥議員,謝謝。
李翁議員月娥: 謝謝主席,我現在邀請我們城鄉局長。
主   席: 請黃局長上報告台。
李翁議員月娥: 局長好,局長,現在蘆洲的南北側重劃區,蘆洲人要的是雙向交流道、雙向交流道,不要超高壓發射站,局長,你知道嗎?
黃局長一平: 交流道這件事情上一次你有提過,就是在那個蘆南那個地區。
李翁議員月娥: 對,這個超高壓發射站我們是從民國91年來到100年,蘆洲人一直抗爭,那時候我在做市長的時候,那時候一直抗爭,所以曾經周錫瑋縣長也答應不要做,我們也來到經濟部來跟我們縣政府來到台電,一路一直說明,你看陳幸進議長也在那裡,也包括我印象中那個朱俊曉,朱俊曉做立法委員也都有幫忙到,這就是來到我們那個經濟部,然後這也是經濟部、縣政府,你看我們吳育昇委員、然後朱俊曉立法委員、陳幸進,這一路這麼多人可以說一起陪蘆洲人來抗爭這個發射站,這是91年來到100年,那麼局長我也要跟你報告,全省有17個發射站,超高壓發射站那麼目前蘆洲的這個發射站是從林口的頂福發來的,這就叫做發射站,那麼發射站他是345,000伏特,那麼蘆洲的面積可以說在我們新北市29區裡面人口密度最高,面積我說過扣掉二重行水區才6.96平方公里,僅次於永和,我有4個變電所,變電所跟發射站是不同,發射站就現在蘆洲三蘆區的電都是從林口頂福來,那麼蘆洲4個變電所就是這樣接過來,這是161,000伏特,再來我們說的那個叫做鐵塔,那個就是69,000伏特再來接給我們家用的跟工業區用地,那麼我要跟局長說的就是說,當初為什麼台電一意孤行一定要把這個發射站放在我們蘆洲的那個北側農業區,他有一塊13,500坪也就是在我們的捷運總站,那麼蘆洲人也一直抗爭,我做9年的時候,公文來到我這都沒理他,之後升格新北市之後,我們縣政府才開始跟台電那樣,其實我要拜託城鄉局長,
其實這幾處我們南北側要重劃,這個發射站一定不可以放在北側,不然你跟地主怎麼溝通?就一定行不通,地方的百姓也不會答應,這最主要臺北市要用90%多,三蘆區其實用的不多,也沒有什麼缺電的問題,台電都隨便亂講都要強渡關山,當初我們曾經有提供給蘆洲的公所跟五股的公所,他都說技術性沒辦法,現在壁山就鑽過去還有什麼技術性?那麼再來,竟然一旦是臺北市要用放社子島最合適,所以這一點我們新北市政府一定要堅持,我們要顧我們的百姓才對,顧我們的百姓才對,這是第一點。那麼再來第二點,我剛剛講過我們全省17個發射站都是在偏遠的地方,蘆洲市現在在我們新北市裡面是數一數二的,對不對?所以我現在在跟侯市長計較,計較我們這個國際親子博物館不一定要放在我們板橋,來放在三重或者是放在蘆洲,還是三重蘆洲交界這個北側農業區,不得了、不得了,你看臺北市要來蘆洲過重陽橋都不用3分鐘,來蘆洲和三重這麼方便、這麼近的,對不對?所以國際親子博物館,那如果放在蘆洲也很好,
幾萬坪也有,現在世界各國、日本還有那些什麼國家都做的很好,我們臺灣還沒有、還沒有,所以我要拜託那個局長你一定要重視,再來那天我有和你說,大家有在講我們蘆洲北側已經有捷九。
黃局長一平: 對。
李翁議員月娥: 機場捷運捷九,捷十就不要再給那種不要再來做捷運的預定地,這對蘆洲人來說很不公平,這一塊都好幾萬坪,所以這好幾萬坪實際上也可以做我當初講的國際親子博物館,最重要的我今天要跟局長你說,因為你這一任才過來的,我要跟你講蘆洲這個發射站一定不要放在我們的總站,還要捷十不要再來,蘆洲雙向的交流道一定要做,局長你說好不好?
黃局長一平: 議員,我們現在還在徵求公開的這個意見的程序,所以我們會廣納各單位的意見,那有一些鄰避設施當然民眾都會去反應,像捷運的這個機場能不能再縮小?那發射站台電的這個,我們也會來再了解他的需求性跟有沒有這個唯一性,這個我們也會來整體再跟台電了解。
李翁議員月娥: 所以這一點我要拜託我們城鄉局長,你一定要用心,就不用讓他放在蘆洲,臺北市要用的電抗爭十幾年,怎麼可以讓他這樣,所以我拜託局長多多費心來幫忙我們三蘆區,謝謝。
黃局長一平: 了解。
主   席: 謝謝黃局長,謝謝,我們再來請江怡臻江議員。
江議員怡臻: 謝謝召集人,我們請工務局長。
主   席: 請工務局朱局長上報告台,謝謝。
朱局長惕之: 是,議員好。
江議員怡臻: 局長好,請教一下,就是現在其實非常多的那個電動機車或是電動的汽車,這樣子的電動汽機車其實可以減少非常多的污染,但現在有一個問題其實很需要解決,就是充電的問題。
朱局長惕之: 沒錯。
江議員怡臻: 那我知道像交通局的話,其實在一些公共區域有電動機車的一些充電位,但公務區其實不是非常大的問題,我想要討論其實是我們的私人空間,比方說車主他買了電動車回家之後,他如果住的是公寓大廈或者是集合式的住宅,那你裝那個充電樁的時候可能要經過一些公共空間,即使他是私人車位,他要去裝那個充電座的時候可能都要經過其他住戶,甚至是管委會的同意,那這部分其實管委會或是其他住戶可能會覺得說這個他們會希望說不要裝這個充電座,那我想請教一下局長,對這樣的議題有什麼樣的看法?
朱局長惕之: 謝謝議員,我覺得議員提這個議題是一個非常好的議題,在我們現在整個大家在做整個環保或者是空污的這個部分,那個用電的一個車輛的充電或者是電池交換,確實是未來的一個趨勢,那我們在公寓大廈裡面確實也會遇到就是有一些車主他買了這個充電的車輛,可能沒處充的這個問題,我這邊大概會請同仁這邊先收集一下各個縣市政府的一些相關的一些做法,那其實我們分成2個部分,第一個部分可能是未來在新建的大樓的建案裡面,我們來看一看跟這個不動產商業投資公會這邊,大家去想想看怎麼樣能夠預留有一個這個充電的一個相關的一些車位,大家可以共同去使用的公用空間的一個部分。
江議員怡臻: 這也是依照電信法的規定嗎?
朱局長惕之: 對,那另外一個部分可能是現在已經是有公寓大廈管委會的這個部分,這個我們來研究看一下在公寓大廈的管理條例裡面,那其實相關的共用的這個部分,在住戶這邊管委會跟區分所有權人會議裡面,大家怎麼樣來去看共同處理這個問題,也許是不是採用這種使用者付費的一個概念,其實一方面也是讓公寓大廈的管理基金有所充裕,就是你要去用這個插電座,那你可能必須要繳費到這個公寓大廈的一個管理基金裡面,那這個內容的一個部分我們來做一些內部研議一下。
江議員怡臻: 那一方面是那個收費的問題,另外一方面可能是住戶或是管委會會擔心說用電增加,會不會造成電路的故障或超出負荷,那這部分的話有沒有什麼可以解決的方法?
朱局長惕之: 當然這個部分可以找台電,就是就那個公寓大廈因為他都有一個配電室,那他的容量是不是足夠?這個部分也可以先請台電的營業處這邊來協助先做一個檢視,看他的容量是不是夠,如果是容量夠,那是不是能夠在管委會跟區分所有權人會議裡面,共同來去討論一下類似這樣的一個事項。
江議員怡臻: 那如果有住戶他現在想要在自己的私人車位裝一些充電座,但遭到管委會的阻攔的話,那不知道可不可以求助於工務局這邊,那工務局這邊又會有什麼樣的方法可以來輔導他們?
朱局長惕之: 我們現在工務局是在這個公寓大廈科那邊是有一個協調各項問題的一個平臺的一個機制,那如果有遇到類似的一個問題,我們當然都很願意主動來協助在公寓大廈管委會跟社區的區分所有權人之間,針對共同的事項的一個討論,但是最重要的是我們再想想看有沒有一個什麼樣的一個機制,可以讓他在現有的公寓大廈裡面去設置這些問題的時候,不要造成大家額外的不愉快或是負擔。
江議員怡臻: OK,好, 那是不是也請我們工務局這邊可以提出相關的研議報告這樣子?
朱局長惕之: 是,我們看看在1個月裡面,我們先看看那個方向性上面,我們先去蒐集相關資料再跟議員做一個回應。
江議員怡臻: OK,好,是不是請主席裁示?好,謝謝局長。
主   席: 局長照辦,謝謝。
江議員怡臻: 謝謝。
主   席: 請回座,再來請這個林銘仁林議員,阿林換你。
林議員銘仁: 這麼快,我請教一下環保局好了,局長,謝謝。
主   席: 劉和然劉局長。
劉局長和然: 議員好。
林議員銘仁: 局長我請教你一個問題,因為我們最近都是那個豪大雨,豪大雨因為我今天看了一個報紙說那個我們豪大雨的垃圾包......
劉局長和然: 有一個垃圾包去塞住。
林議員銘仁: 那我聽我們局長的意思說好像罰一點錢就解決,是不是?
劉局長和然: 我沒有回應。
林議員銘仁: 沒有回應那報紙寫的,報紙寫說……
劉局長和然: 可能不是,他應該這樣是我們清潔人員去清的時候,就應該其實那個是從網路發酵的。
林議員銘仁: 那局長其實我是這樣講,因為這是每一年都必然會發生的問題,就是豪大雨的時候就會有人丟垃圾,然後......
劉局長和然: 他不是豪大雨,就是平常就會丟的。
林議員銘仁: 在清水溝的時候就會發現有垃圾,然後這個這方面的問題有沒有什麼比較好的解決方案?
劉局長和然: 跟議員報告,其實我們也很好奇,本來我們以為是因為我們推那個專用垃圾袋,後來發現這是民眾的習慣,全國就算他那個垃圾袋是隨水費徵收的垃圾費,都會有人那是整包就好像開車的時候整包丟出來,所以還是加強取締。
林議員銘仁: 其實局長,因為其實他們並不是為了省錢。
劉局長和然: 不是,我覺得那是一個公德心。
林議員銘仁: 他們其實只是一個習慣性不好的問題。
劉局長和然: 就隨便掉這樣。
林議員銘仁: 你有辦法解決這個嗎?
劉局長和然: 我們現在是這樣,跟議員報告,屬於在排水體系的,我們先來說防汛的部分先防止,防汛的時候我們跟水利局這邊有一個合作,大概在這個時間5月開始,我們就全面清查,大概我們會搭配水利局做邊溝、側溝我們去處理,那一天看到的那一包是,他可能是從水溝那邊丟下去,丟下去之後被水沖到,那種我們可能就要......
林議員銘仁: 我現在要問的問題是說因為他隨便亂丟,現在被你抓到,你只是罰他隨丟亂丟垃圾嗎?
劉局長和然: 我們就是要以......
林議員銘仁: 他好像有買垃圾袋。
劉局長和然: 沒有,他就是廢清法隨意亂丟垃圾,就算垃圾袋也是亂丟。
林議員銘仁: 也是亂丟垃圾。
劉局長和然: 對,而且這種大包的......
林議員銘仁: 好,那亂丟垃圾是一種罰款嗎?罰則。
劉局長和然: 對。
林議員銘仁: 那好,那另外有一個假如說亂丟垃圾影響造成水溝的阻塞,有沒有另外更嚴重的罰則?
劉局長和然: 謝謝議員,這是一個蠻不錯的我們在罰這種人的想法,就是說我們如果只罰他廢清法,不痛不癢,幾千元而已。
林議員銘仁: 他沒感覺,跟他沒關係。
劉局長和然: 沒感覺,你如果說因此而造成災害,不過這個我倒是頭一次議員這樣的提醒,可以讓我們來研究,我們來研究看看好嗎?
林議員銘仁: 我是說好,因為局長,我......
劉局長和然: 就是說如果造成證……,可是這就要有直接證據,我們來研究看看。
林議員銘仁: 對,局長,我這樣講說,因為這個是以前到現在幾十年都會發生的問題。
劉局長和然: 沒錯。
林議員銘仁: 不是只有垃圾,還有很多其他一些廢棄物。
劉局長和然: 沒錯。
林議員銘仁: 像那鍋碗瓢盆都常常......
劉局長和然: 隨便丟。
林議員銘仁: 會造成那個水溝的阻塞,這些阻塞有些時候,那個政府都很冤枉,就是報紙一登,好像說我們那個市政府做不好,這是第一個。第二......
劉局長和然: 不過這一次也謝謝網路,他也有幫我們代回說請民眾要守法。
林議員銘仁: 那好,我想說你要有一個處理的手法,這是第一個。
劉局長和然: 好。
林議員銘仁: 第二個我們在處理一些廢棄物清理或是說取締罰款有沒有獎金?
劉局長和然: 有,剛剛......
林議員銘仁: 那是不是可以給本席一個你們獎金的明細?
劉局長和然: 好,我把那個各類獎金的比例方式給議員參考。
林議員銘仁: 對,我是想說給一個,另外還有一個,我再提一個問題,就是說其實這個問題是向本席反應的意見,也跟我們洪議員有反應意見,我想我不知道洪議員有沒有提過?
劉局長和然: 剛剛有。
林議員銘仁: 我們有關大樓的部分,因為他是向我們2個議員陳情,因為我看陳情書是向洪佳君議員跟林銘仁議員2個陳情,然後大概就是所謂大樓地下室。
劉局長和然: 地下室。
林議員銘仁: 那個垃圾,那我想說局長,你有沒有想過說有沒有比較好的方法?
劉局長和然: 有,剛剛跟議員提,我也很快的跟議員回應,第一個就是說他是私人土地,我們曾經進入別的大樓有下去過,因為車子只要下到私人土地,我說真的我們住過住戶大廈就知道。
林議員銘仁: 我知道。
劉局長和然: 不要說撞到,只要垃圾稍微噴到。
林議員銘仁: 那就沒完沒了,我知道。
劉局長和然: 就沒完沒了。
林議員銘仁: 而且那個清潔員......
劉局長和然: 所以我們已經剛剛跟,我就把剛剛答復這個佳君議員的也跟議員說明,我們現在會請我們的清潔隊去跟大樓聯繫,我們這個目的就是希望他們拖到1樓我們再來接,大家責任分工比較清楚,我們來跟他們研究看看,好嗎?
林議員銘仁: 好。
劉局長和然: 我們會去找住戶大廈。
林議員銘仁: 我在想說局長這樣子……
劉局長和然: 沒問題。
林議員銘仁: 因為他們跟我們做的反應是希望,他們的希望,他們希望第一個,你們能夠到地下室去跟他清,這是他們希望,那能不能我想說局長你再研究。
劉局長和然: 我知道。
林議員銘仁: 那因為我們……,他的想法一個很簡單,就是我們那個消防車的概念一樣,有大消防車、小消防車這個可以到裡面去清,這是他的概念,但是實際上來講,我知道局長你講的意思是說......
劉局長和然: 我們沒有那個強制進入消防法規。
林議員銘仁: 跟那個公共領域的問題。
劉局長和然: 沒錯。
林議員銘仁: 那你也可以研究說請他到那個路邊來,我們用我們直接用子母車來載。
劉局長和然: 沒錯。
林議員銘仁: 那我想說局長你這方面的話,因為他有向2個議員陳請,你在會勘協調......
劉局長和然: 我資料都......
林議員銘仁: 都通知我們2個議員,OK嗎?
劉局長和然: 沒問題,我一定通知。
林議員銘仁: 就2個都通知。
劉局長和然: 好。
林議員銘仁: 因為我也不要說我辦一個他辦一個,你們局裡面很難做人你知道嗎?
劉局長和然: 剛好佳君議員也提到相同的問題。
林議員銘仁: 相同的問題。
劉局長和然: 我一起一次回應給2位議員。
林議員銘仁: 對,那你們就幫把這個問題做一個的解決,好,謝謝。
劉局長和然: 沒問題,好,謝謝。
主   席: 謝謝劉局長,我們再來請羅文崇羅議員。
羅議員文崇: 謝謝召集人,我們請水利局。
主   席: 請水利局宋局長上報告台。
羅議員文崇: 圖片先給我,下一張,局長好。
宋局長德仁: 議員好。
羅議員文崇: 這個是在秀朗橋下,再下一張、再下一張,局長知道這件事情嗎?
宋局長德仁: 知道。
羅議員文崇: 知道,這個是在秀朗橋下有關於這個欄杆的一個修護工程,那麼1.5公里的長度,那前面他是用油漆,前段是用油漆,那後段不曉得是便宜行事還是幹嘛的,他用噴漆的,那噴漆你又沒有做防護設施,你最起碼用個板子遮住,我們看到沒有,來,再往上,連同整條路都變成藍色公路。結果這個事情被一個日本人看到PO上臉書,來,我們看那個PO文,第一張,這個是日本PO的這個文章,那前面的日文不懂,後面翻譯他有看到,就是說他的意思是說這個工程在日本不但拿不到錢,可能還受到損害賠償,還受這樣的一個懲處,那麼所以局長知道這件事情?
宋局長德仁: 知道。
羅議員文崇: 知道,這個其實我們知道這個問題,然後也積極目前在做一些改善修復,那昨天1點半一直到3點,我們的高管處的徐科長,昨天太陽很大,他也都在現場,這個講實在話這個也蠻肯定的,這個他在現場監工,現在用除草的方式把草先拿掉,但是他還有除了這個路面他鋪設這個柏油之外,就是把那個已經變成染色的鋪柏油標線重劃,但是我們有幾個問題可能要請水利局後續來掌握,第一個合約上你有沒有說是用油漆還是噴漆?這是第一個,第二個假設違反規定的話,那要該怎麼來處理?再來就有關於他的修復問題,他怎麼樣來修復?避免造成這些污染跟破壞,再來就是那驗收問題。
宋局長德仁: 跟議員說明一下,這個大概其實這個日本人他其實蠻熱心的,他常在我們的高灘地裡面,其實他對我們高灘地很多建設他也是相當肯定,因為他剛好看到這個,講到我們自己也看不下去,那這個大概就是剩下這幾百公尺,承包商可能時間的問題便宜行事。
羅議員文崇: 便宜行事,用噴的比較快,油漆人工比較貴。
宋局長德仁: 他本來是要用塗漆的,結果他可能時間不夠他就用噴的,可是噴的你應該地上要有一些保護措施,他也沒有。
羅議員文崇: 對,沒錯。
宋局長德仁: 所以這個我們會依契約規定處理,這個錢我們通通不會給他。第二個品質缺失我們也會跟他罰。
羅議員文崇: 好,這個......
宋局長德仁: 還有監造單位的話,監造不實我們也會跟他開罰。
羅議員文崇: 我想這個市民當然在PO上網以後,網路引起很多大家的議論紛紛,他覺得我們新北市政府的基礎建設怎麼會那麼敷衍了事?我想當然後續我們也正視到這個問題,我們現在積極在做一些修復的工作,那也請局長這邊來掌握後續的一些狀況,好不好?
宋局長德仁: 是。
羅議員文崇: 時間關係,來我們再請城鄉局。
宋局長德仁: 謝謝議員。
主   席: 好,請黃局長上報告台。
羅議員文崇: 局長我邊提,這個在永和有個帳務中心1,400坪,那這個帳務中心這個在幾年,3年前吧,我們曾經永和的所有民意代表,那曾經有這個跟朱市長大概有提過,我們希望可以用有償撥用的方式,因為當時國防部是希望說7,000萬元分10年來用有償撥用的方式,那麼目前他現在目前是每續約2年、續約2年的方式,我先問第一個問題,現在目前現在這個帳務中心暫且先關閉起來,年底要重新開放,他關閉起來的原因是怎麼樣子?
黃局長一平: 我們現在有一個對內部,因為內部要有符合相關耐震能力的考慮跟補強的作業,所以我們目前預估是希望能夠透過一個標案來把他做整理。
羅議員文崇: 現在是耐震補強,增設無障礙空間嗎?
黃局長一平: 對。
羅議員文崇: 還有水電這一部分,原本是低度使用,現在希望變成高度使用。
黃局長一平: 對,等於透過這樣也能夠取他真正的使用執照,因為早期有時候軍方的這個建築物不見得是有那麼多完整的一些紀錄跟建築執照。
羅議員文崇: 所以年底可以這個整個再重新開放嗎?這個當時這個企建科的黃科長是這麼提的,年底有辦法全新再重新做開放嗎?
黃局長一平: 目前因為在前一陣子的這個討論裡面,包括居民還有當地有一些NGO團體在反應說能不能再往後延他們現在所使用的模式?所以如果那個使用的模式......
羅議員文崇: 那個時候往後延是說你們不要這麼早關,所以我們一直......
黃局長一平: 對,所以如果受到那個干擾我可能就又往後延,因為他工程還是要有一定的施工的工期。
羅議員文崇: 一定要期程,所以其實我們一直在忙這個市府我們城鄉局這邊來向民眾來作說明,剛開始企建科的黃科長本來告訴我們就是說,因為為了現在低度使用,為了要讓他可以高度使用,現在每個禮拜只有開放2天,希望將來可以開放的天數更多天,但是因為他的水、他的電、他的無障礙設施,包含他的耐震,這一部分需要來重新做整修,因為現在剛續約2年。
黃局長一平: 是。
羅議員文崇: 所以預計來做這樣的一個維護工程之後,年底會重新開放,我們一直也在幫這個市府跟民眾來做一些說明。
黃局長一平: 對,我們一直在爭取這樣的模式。
羅議員文崇: 那麼這一塊基地,樂活基地很多民眾使用,那我想這個現在目前可能會延後。
黃局長一平: 就是,一個是這個我們還是要再跟中央來取得後續2年的簽約,這個是要繼續。
羅議員文崇: 這個已經取得。
黃局長一平: 這個是之前的。
羅議員文崇: 又續約嗎?又續約2年嗎?
黃局長一平: 續約2年這個還沒有談定,這個還沒有談定。
羅議員文崇: 我3月多,我們跟這個國有財產署還有我們城鄉局都有開過會,在立法院開過1次會,那時候已確定是要續約2年。
黃局長一平: 我們是這麼提,但是他沒正式答復。
羅議員文崇: 他還沒正式答復?
黃局長一平: 是。
羅議員文崇: 詳細的我想這一部分……
黃局長一平: 我們再補充資料給議員。
羅議員文崇: 好,再麻煩,就包含你現在到底要什麼時候來做一些這工程的維護。
黃局長一平: 好,謝謝。
羅議員文崇: 好,謝謝。
主   席: 謝謝黃局長,我們再來請李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝召集人,來,我也請黃局長。
主   席: 黃局長請留步。
李議員坤城: 局長。
黃局長一平: 你好。
李議員坤城: 這個本席相當關心碧華國中遷校,還有遷校後這個原來的校址要怎麼利用?那我記得在今年1月份的時候,城鄉局有開了一個座談會,在碧華國中開了一個座談會,邀請本席還有包含我們在地的議員都有去,那局長你知道這個座談會嗎?
黃局長一平: 我知道。
李議員坤城: 你知道座談會,那這個座談會開完之後,包含我還有其他議員也都提出了相當多的建議,有的要做運動中心、要做藝文中心、要做圖書館、要做地下停車場等等都有,那可是從1月份開會結束到現在,我都沒有得到任何的回復,就說那一次的這個座談會,好像我們議員提供很多建議之後都沒有給我們任何的回復,所以現在到底進度是怎麼樣?
黃局長一平: 我跟議座報告,因為這一個案子在我們市府也有一個市府政策要先做一個討論,確實很多在地的議員都很關心這個地點,所以包括議員你所提到的一些相關的公共設施能不能加進來?這個在我們內部的這個都有把他記錄下來,也許......
李議員坤城: 沒有,我看你說有記錄下來,可是完全沒有回復給議員。
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 就說提了很多建議,那不管可行或不可行,總是要有一個規劃報告或是總是有個答復嗎?
黃局長一平: 好。
李議員坤城: 從1月份到現在4個月的時間,完全沒有給議員任何的答復。
黃局長一平: 那我們再補充因為......
李議員坤城: 不是要補充。
黃局長一平: 3月22日我們的規劃報告有在做後面的期末......
李議員坤城: 局長,我跟你們要了1份你們有關於碧華國中原址轉置利用計畫的可行性評估報告,我翻了一下這裡面的評估報告,這應該是今年2月份的事情,所以是在我們開會之前就已經有了,開會之後結束之後做個報告,這個報告裡面完全沒有議員的相關建議的說法,任何回應都沒有,你們也開了工作坊,也找了附近的鄰里社團都有,那為什麼議員的意見都沒有在這裡面?
黃局長一平: 我們有把這個意見在3月22日也有拿出來討論。
李議員坤城: 沒有,那這本都沒有。
黃局長一平: 3月22日是根據那個報告我們內部......
李議員坤城: 好,你說3月份有一個什麼?
黃局長一平: 這一個報告的期末報告的審查會。
李議員坤城: 那現在5月也沒有人,也沒有任何的書面資料給我們,都沒有。
黃局長一平: 因為我們內部也還在簽陳當中。
李議員坤城: 所以你看那這個評估報告裡面,還寫了說未來碧華國中要怎麼做。
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 碧華國中未來要什麼做?
黃局長一平: 那跟議座報告,我們現在目前的政策是稍微確定,就是朝向以包括衛生局的主辦模式來考慮把一些基層的醫療,還有相關的一些長照都放在裡面,但是相對的對於地方的這些需求也應該要納進去,因為這一塊土地蠻大。
李議員坤城: 好,局長,對,你說確定了,你說確定了,要做這一個等於是社會福利園區嗎?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 有關醫療的、有關長照的,那為什麼這個方向、政策已經確定,我們議員都不知道?
黃局長一平: 因為他方向都還在內部在前一陣子討論中。
李議員坤城: 不是,你說已經確定,你剛跟我講已經確定。
黃局長一平: 我只是先把目前我得到的這個訊息跟你報告。
李議員坤城: 不是,我看這個評估報告裡面真的就是像你講的已經確定,就是要做這個社會福利園區,就是要這樣做,那為什麼議員都不知道?我們在地議員都不知道?
黃局長一平: 我們的確定是把這個整個確定,包括衛生局那邊他也......
李議員坤城: 現在就是由衛生局主政來做,對不對?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 由衛生局主政來做,就是要做這個你講的社會福利園區,做長照了嗎?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 那為什麼在地議員都不知道呢?
黃局長一平: 那可能我們還需要再......
李議員坤城: 還是只有我不知道?
黃局長一平: 沒有、沒有,這個我們還需要再跟......
李議員坤城: 還是大家都不知道?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 那你欺騙了我,你也欺騙了其他人。
黃局長一平: 沒有,應該是說我反應太慢。
李議員坤城: 不是,我說這個重要的一個政策裡面,議員也都有到場表達了意見,那結果最後市府決定要做長照園區,竟然沒有一個在地的議員知道?怎麼會這樣子?
黃局長一平: 因為我們內部目前的這個程序也才剛完成。
李議員坤城: 不是你剛,不要講內部,那是你們內部的作業,可是你政策方向已經確定了,對不對?
黃局長一平: 也是剛確定而已。
李議員坤城: 哪時候確定?這個報告2月份就出來,你現在回我是因為我問你,你就說是剛剛才確定,是何時確定的?
黃局長一平: 對,因為我們3月22日開過期末報告,那另外我們府級也有針對這個再開一次確認報告。
李議員坤城: 3月22日到現在也2個月的時間。
黃局長一平: 對。
李議員坤城: 那沒有任何一個議員知道說你們要這樣子做,還是說其實你們這個方向還是可以改的?
黃局長一平: 目前的方向我們到......
李議員坤城: 目前的方向就是衛生局在簽了嗎?
黃局長一平: 5月份比較確定,5月份比較確定。
李議員坤城: 對,5月份現在5月20日。
黃局長一平: 對。
李議員坤城: 我的意思是說你們要改成這一個長照園區社會福利園區,那是一個政策的方向,我不敢確定了沒有,議員都不知道,那議員在場也提出了很多的建議,在這本評估報告裡面也完全都看不到,那到底議員的建議有什麼作用?而且......
黃局長一平: 因為這個園區很大。
李議員坤城: 你這個東西很大。
黃局長一平: 所以他不是說所有的東西就是一個長照......
李議員坤城: 這跟園區大不大沒有關係,這是......
黃局長一平: 他一定可以容納很多社區的功能需求。
李議員坤城: 這裡面完全沒有看到,這跟園區大不大沒有關係,是有沒有尊重在地議員,議員提那麼多意見在你們的規劃報告裡面完全都沒有看到,回應也都沒有......
黃局長一平: 報告議座......
李議員坤城: 而且這塊未來要怎麼做?BOT,又是BOT,又要把他BOT出去來做。
黃局長一平: BOT這個部分我還不清楚,那麼確定......
李議員坤城: 這裡面報告就寫了BOT。
黃局長一平: 因為這個案子,對後續的程序來講應該要先走都市計畫變更。
李議員坤城: 我知道,未來就是BOT出去來做,這麼大塊的土地,公有的這個土地,後來又要BOT出去,而且BOT要做長照園區,包含我在內的所有的在地議員都不知道,這樣合理嗎?
黃局長一平: BOT這件事情不是我們城鄉局可以知會的。
李議員坤城: 好,那至少開會要給議員答復,應該你們要做吧?那個那天開座談會是主要是城鄉局做的嗎?對不對?
黃局長一平: 是。
李議員坤城: 為什麼我們議員提的建議完全沒有任何的答復?
黃局長一平: 這個我們來改進。
李議員坤城: 不是,那你們政策方向都定,我們能做怎麼樣的改變呢?
黃局長一平: 目前得到的都是收集資料......
李議員坤城: 好,那你......
黃局長一平: 因為有一個主辦單位出來以後,因為那一塊地是一個學校的土地。
李議員坤城: 我知道。
黃局長一平: 他夠大,所以他可以去做一些集中的一些設置跟考慮。
李議員坤城: 那我們講那些東西最終的規劃報告裡面有嗎?
黃局長一平: 沒有,最終的規劃報告就是這一本,然後根據這一本來做期末報告。
李議員坤城: 對,就這一本,你還講的就是這一本,沒有了。
黃局長一平: 他是一個可行性的報告。
李議員坤城: 就有沒有嗎?所以議員講的都沒有在這裡面,這樣不對,議員講的意見裡面完全沒有任何的回復,要怎麼做?做長照園區,議員完全都不知道,這樣不是一個合理跟議員這個在溝通當地要怎麼發展的一個正確的一個態度,不應該是這樣子。
黃局長一平: 好,這個後續我們做好報告再初步的再來跟你做詳細的說明。
李議員坤城: 對,後續你們要跟我做個說明,你們都完全、完全都不知道要怎麼做,這樣對待議員是相當的不尊重。
主   席: 好,謝謝黃局長,我們再來請鍾宏仁。
鍾議員宏仁: 局長,再留一下。
主   席: 局長請留步。
鍾議員宏仁: 局長,因為我問的跟這個有一點相關,我是說整個都市計畫為什麼要這樣計畫或是各種配置,應該跟整個城市發展是有關係,對不對?
黃局長一平: 對。
鍾議員宏仁: 那你們,我看我們整個市府大概當然市長可以有一個大的方向,但是對於整個發展或是甚至影響,應該是你們會最仔細,對不對?專家就是你們,那我要問一下你們只負責譬如說計畫完成之後,後續使用其實你們也在管,不按照使用分區的精神去用,其實你們會管,就民間如果違規使用還是會開單,對不對?
黃局長一平: 是。
鍾議員宏仁: 但是我們政府在用的時候,如果說他用的項目嚴重違反原來的一個都市計畫的一個精神,你們開會的時候會不會找你們?
黃局長一平: 會,大家......
鍾議員宏仁: 那你們會不會給意見?
黃局長一平: 會。
鍾議員宏仁: 我在這邊還是真的要特別拜託你們,因為後來可能主政單位又不一樣,譬如說像是停車場要把他BOT,譬如說這一類的事情,因為停車場我看的幾乎後來都變成大樓,也變成什麼?變成類似商業區非常繁榮,但是停車就是困難,那我在這邊真的想問你可不可以給我一個書面資料,就停車場為什麼要去規劃?譬如說一個像我們新莊副都心有規劃2個停車場,為什麼要這樣規劃?他學理的根據或是你們一定有評估過,這邊以後會住多少人,所以要有2個,除了他們本來蓋的,不管是商業大樓或住宅大樓,他們自己內部的停車場之外還需要公共提供,對不對?
黃局長一平: 對,是因為一個都市計畫都會有人口數的推估。
鍾議員宏仁: 我是說我們都市計畫一定會做這樣的一個評估,才覺得這裡還是需要公有停車場,對不對?
黃局長一平: 對。
鍾議員宏仁: 但是後來BOT之後,我看都會停不下去,因為那裡本來的停車場會變成商業區,比商業區還......,因為有獎勵,對不對?促參還獎勵他,容積越高,越蓋越高,那個幾乎是很熱鬧的,很熱鬧的,我不是反商,但是跟原來的停車目的是違背的,我是說就停車場還有市場預定地,他的精神你可不可以給我說你們一般在評鑑這個到底為什麼會規劃進去?多少人要有一個停車場?或是那個公有的部分,這個資料可不可以提供給本席?
黃局長一平: 可以,這個可以提供給議員。
鍾議員宏仁: 要多久?1個禮拜可以嗎?
黃局長一平: 1個禮拜可以。
鍾議員宏仁: 好,再來,另外,我要求說新莊,我用一個新莊就好,新莊的停車場我們本來設定他為停車場預定地,還有那個什麼?那個市場,市場預定地,這2個提供給我,地點,這個都有,都市計畫裡面都有。
黃局長一平: 對。
鍾議員宏仁: 因為我問過那個城鄉,他說是找你們,你們才有,對不對?
黃局長一平: 對。
鍾議員宏仁: 不管他現在的用途是什麼,但是我要那個資料,1個禮拜,因為都是現成的,整理一下,撈一下,好不好?
黃局長一平: 好,新莊地區嗎?
鍾議員宏仁: 謝謝,那最後......
黃局長一平: 好。
鍾議員宏仁: 最後還是要追問這個東西BOT的事情,來,財政局長拜託,因為你那一天在答詢的時候,市場預定地新莊想要把他拆掉要蓋市場,你那個時候有答詢說BOT是要經過議會同意,到底要不要?
李局長泰興: 不好意思,那一天我沒有搞清楚,是不用。
鍾議員宏仁: 對。
李局長泰興: 因為依照促參法的規定是......
鍾議員宏仁: 你這樣講是騙所有的議員。
李局長泰興: 沒有,沒有。
鍾議員宏仁: 大家以為說不用,放心,結果就造成剛剛坤城講的這個事情,就是你們搞到後來都是已經別人在蓋,才發現說現在是在蓋什麼?都沒有在理議員的,但是我記得你剛上任就有跟你講,就是BOT這個事情牽涉非常大,為什麼呢?土地你剛有送那個自治條例過來,對不對?
李局長泰興: 對。
鍾議員宏仁: 你這裡都有寫,政府我們市有的財產如果要出租,超過10年都要送議會,但是BOT就是一個變向的出租土地,因為你就是把地上權設定,你說只要做地上權的一個處分,抵押設定都要經過議會,這個是你現在自己送來的條例,第6條裡面有寫這個,這個是嚴重違背這樣的一個精神,而且你那一天的答詢,我是認為你在騙議會。
李局長泰興: 不好意思......
鍾議員宏仁: 那這個事情要怎麼處理?
李局長泰興: 因為那個最主要是在促參法裡面,他有把這個所謂BOT的部分,如果符合這個政策公告的BOT事項,他是可以排除國財署土地法25條的規定。
鍾議員宏仁: 我跟你講,我們市政府為了要BOT都可以把地目變更,而且都用公用的,就是不管......,就公共設施用地,就是等於機關用地或是類似的像學校這個一樣,我們不一定是反對,但是總是這麼大的一個事情,你BOT一出去幾年?最短的幾年你講講看?
李局長泰興: 看合約,有20年、有50年。
鍾議員宏仁: 我跟你講大部分都是50年以上,那你搞了50年,我們10年要地上權設定都該經過議會,那你現在雖然是BOT也是地上權要去設定,替原先廠商去借錢,不用設定,還是要設定,地上權就設定,那怎麼辦?我們有自治條例,那位階上你研究一下。
李局長泰興: 好。
鍾議員宏仁: 書面答復本席。
李局長泰興: 好。
鍾議員宏仁: 這個事情我要追,謝謝。
主   席: 好,謝謝2位局長,謝謝,再來我們請鄭宇恩鄭議員,謝謝。
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們水利局局長。
主   席: 請水利局局長上報告台。
鄭議員宇恩: 局長,我們這一次520的這一個梅雨的災情,重創了這個尤其是北海岸每一個區域,包括淡水、八里、三芝這3個區域都有很大量的雨量,尤其是淡水跟八里,看一下那個powerpoint,這個是淡金路淹水回堵,他雖然水淹沒有達到40公分,一開始的時候,可是因為有車拋錨,所以後面的車子都不敢前進,都不敢前進的情況之下就造成回堵,所以說這個部分當然這個回堵的資訊我們應該要叫交通局要把他即時的提供路況,然後也要跟警廣各個這個廣播公司要請他們回報路況,這個部分應該是交通局來處理,但是我們過去在淡金路、中正東路已經由前任的副市長,我們那個李四川李副市長去做了很大很大的那個排水箱涵,這個業務是工務局還是水利局?排水箱涵。
宋局長德仁: 箱涵是我們。
鄭議員宇恩: 是你們,怎麼還會我們已經排水箱涵都已經換設完成,對不對?
宋局長德仁: 對。
鄭議員宇恩: 今天我們去看排水箱涵的情況,或者是我們有沒有即時的影像可以看到那個排水箱涵是有正常在運作的?
宋局長德仁: 他其實你看他積的大概就是這一塊。
鄭議員宇恩: 沒有,沿線。
宋局長德仁: 我是說這一塊,這一區就是這一塊而已。
鄭議員宇恩: 沒有,下一張,民權路、民富街也是淹水的狀況。
宋局長德仁: 沒有,這個是在那個馬偕那邊。
鄭議員宇恩: 對,這就是幾個大排水箱涵的正上方。
宋局長德仁: 對,我跟議員說明一下,剛剛那個淡金路那個是因為捷運他那個分隔島,他把那個把他要到對向的那個排水,這個我們會來處理,今天我們市長也有去現場看。
鄭議員宇恩: 有,我有看到。
宋局長德仁: 我們會去處理,這個應該問題不大。
鄭議員宇恩: 所以紅樹林的請局長,再上一頁,再說明一下他到底淹水的成因是什麼?過去不曾淹水的。
宋局長德仁: 你說剛剛那個民富......
鄭議員宇恩: 現在這個地方,淡金路淹水。
宋局長德仁: 這淡金路主要是山上的水下來,他水他應該因為這個地方應該是要往那一邊排。
鄭議員宇恩: 就是往淡水河排。
宋局長德仁: 對,那一側比較低,可是因為他中間這個分隔島有水路被堵住,而且也不是很順暢。
鄭議員宇恩: 所以這個務必要請水利局要跟捷運局要趕快處理,因為居民很擔心,過去這個路段是沒有淹的,下一個路段,這個路段,下一頁,這個路段就是過去整排有好幾個排水,大的排水箱涵。
宋局長德仁: 對,我跟議員報告一下,這個民富街,那個馬偕之前的狀況不是這樣,你看這個黃泥水,這個就是山上有一些開發有些建案,他的黃泥水是整個往山下跑,他並不純粹是路面的排水,這個其實他車道他還有維持,因為他的側溝我們有去看,側溝他都滿的,因為淡水3個小時下了180是沒有停的,所以而且淡水河那時候11點多剛好是漲潮。
鄭議員宇恩: 所以之前做的排水箱涵沒有發揮效用?
宋局長德仁: 不是,我跟議員報告,再往前走,那個安養院那邊有沒有,記不記得那邊有一個BMW,那個前年在0602的時候淹了4個、5個小時,大概1米高,可是我們在竹圍高中就分流箱涵,這一次的水都控制的很低,所以那一段是完全沒問題的。
鄭議員宇恩: 是不是可以把我們新增設的幾個大排水箱涵的位置跟這一次他發揮的效用,可不可以跟我提供資料做個說明?
宋局長德仁: 可以,這個跟議員報告,這一次跟以前已經是改進非常非常多。
鄭議員宇恩: 好,下一頁,這一區八里區也非常非常的嚴重,他的那個整個排水溝的排水量已經大到路面也沒有辦法去承受,下一頁,然後這一個是龍形五街他的排水直接是從山下整個大洪水下來,這一次是因為大概是下了3個、4個小時的雨量,如果他再繼續下下去會更嚴重,所以局長我們可不可以做一個專案,好好的去了解一下觀音山的山上到底發生了什麼事情?為什麼雨水他不去排水溝?他要溢流到地表上面然後漫無目的這樣子大淹水,然後龍米路、中華路整個八里非常的嚴重,這個事情要從山上開始查起。
宋局長德仁: 我們會來管控,就是說有發生這個案件我們府裡那邊都會有一個管控,所以我們也去會勘,我們去找方案來做處理。
鄭議員宇恩: 局長,我可不可以要求我們要去空拍?
宋局長德仁: 可以。
鄭議員宇恩: 到底山上發生什麼事情?
宋局長德仁: 可以。
鄭議員宇恩: 我們去空拍完提供這個溢流的主因,這個是要多久的時間?
宋局長德仁: 其實現在很多問題都是山上的水是不應該到馬路來的,因為馬路的側溝系統根本沒有辦法承受這個山上,山上水理論他要有另外的山溝另外的水路。
鄭議員宇恩: 如果是灌溉溝渠太小,我們要責成水利會去解決。
宋局長德仁: 對。
鄭議員宇恩: 如果是我們的這個野溪或是溪流要做護岸的,我們要來做護岸,我們就是不要讓他溢流到道路上面。
宋局長德仁: 這個我們會來了解,因為雨量真的太大,180幾3個小時沒有停的,連續3個小時。
鄭議員宇恩: 我們沒有辦法去跟居民講說不好意思,以後雨量太大你們就是準備淹水,已經好幾次,所以我們要去空拍一下去查明原因,2個地方是不是可以請主席裁示?
宋局長德仁: 可以。
主   席: 好,請局長照辦,時間多久?
宋局長德仁: 因為我們都會管控,我就是會去找原因,然後會找方案出來。
鄭議員宇恩: 然後空拍一定要去做可以嗎?
宋局長德仁: 可以。
鄭議員宇恩: 好,1個月內提供資料可以嗎?謝謝。
主   席: 謝謝宋局長,請那個蔡錦賢蔡議員。
蔡議員錦賢: 局長,我看你等一下。
主   席: 請留步。
蔡議員錦賢: 今天跟你水都有關係,我們2個議員陳偉杰跟這個鄭宇恩議員針對我們這個淹水的事情,他相片都給你看,我不用相片,我直接跟你講,那麼感謝我們局長剛才有講過BMW跟紅樹林那一站,以前差不多4個小時左右都封起來,都不會通,這一回沒有封,那麼那附近都已經做好。
宋局長德仁: 對。
蔡議員錦賢: 那附近都沒淹水,所以就是表示我們有去做、有去改善,那怎麼樣改善?分流。
宋局長德仁: 對,分流,分洪。
蔡議員錦賢: 對不對?分流?
宋局長德仁: 分洪。
蔡議員錦賢: 他要從上面把他分流不會整個洪水下來,整個洪水下來因為第一我們那裡有鐵路,所以我們鐵路的那個洞要流到海裡。
宋局長德仁: 都擋住。
蔡議員錦賢: 都要看地方,看他有沒有那個箱涵才有辦法流到海裡,所以你要分流而且我們一些沒有辦法分流的問題都出在哪裡?淹水都在哪裡?山的大水整個下來,下大雨,這一回是下比上一次還要大,上次比較大的竹圍封路4個鐘頭,現在沒有封路表示我們的分流分的很好,但是在登輝大道那裡輕軌,你早上有去看輕軌。
宋局長德仁: 對,我有去看。
蔡議員錦賢: 感謝我們市長趕快去看幾個淹水的地方,市長的速度也很快,感謝他很辛苦,你也一樣,你也到了現場,但是你看輕軌做的那個工程,哪有水溝比道路還要高,你水怎麼過去?那樣的也在做,所以你們以後做在這個當然是輕軌跟我們做是沒有關係,是他們做不是我們做,但是我們有時候要去看,看他的水溝,事先你要去看看,你水溝做成這樣,這個水是要怎麼排走,路難道有辦法用那個抽水機在抽嗎?
宋局長德仁: 那個沒有辦法。
蔡議員錦賢: 不可能,那裡有車子在走,早上看的那個你如果打個洞,讓洞可以通到水溝,水就排到水溝去,那裡怎麼會淹水,那個叫做人為,人為你知道嗎?下大雨會淹水是人為,水溝本身沒有打通,沒有打透,水來了沒有地方可以排,難道不是這樣嗎?所以這個問題今天所看的影片,包括石門淹大水、路也淹水,那個問題都在哪裡?你們做水溝,排水溝系統都沒有做好,三芝也淹、石門也淹、淡水也淹、海邊也淹,海邊就是我們給人家做那個有沒有?在這個捷運後面那裡,我們做一個公園起來,那裡的水沒有地方排,你公園那裡水來到那裡沒有辦法排出去,所以你要注意,捷運後面旁邊那個淡水那個街道那裡,那裡會淹水就是這個問題,水溝沒有辦法排水出去,因為你們那裡本身沒有做水溝,那且那裡如果做水溝你要注意一點,會海水倒灌,因為今天剛好大潮,初一、十五會大潮,今天十六所以會大潮,大潮來的時候你水沒有辦法排出去,他水會倒灌進來,所以你那裡分流要把他分好,淡水街道那裡要分流好,這樣才不會淹水,這個問題包括這個八里也一樣,八里山的水下來就是整個下來但是你分不出去,水如果很大你把他分流到旁邊去,不要讓他整個下來,下來把他分流到這一邊,有的分流到兩邊去,不要讓他整個下來,大水整個下來的水排不出去,分不開,你的看法呢?
宋局長德仁: 跟議員報告一下,議員的看法都沒有錯,但是我跟議員報告就是說水利局有的是捷運的路權範圍、高速公路的路權範圍、鐵路路權範圍,他們的排水我們是沒有辦法去管。
蔡議員錦賢: 不是,你可以建議,我是說你跟他們建議,你們去看,你們是內行的專門管水的,水利局專門管水的,他們捷運是管捷運他們怎麼會懂水,淹水是找你們又不是找他們,他們怎麼會去關心,那個頭腦壞掉被打到。
宋局長德仁: 對,今天那個市長也在現場講這個不行,這個東西都要水利局下去處理,第二就是說公路的部分,因為公路都是公路單位,像總召知道的以前中正東路要叫公路局箱涵要做大一點,他也不要,他說他只要排路面的水,他根本不管你積水區的水,所以公路部分像你說北海岸那是不應該淹水,離海那麼近怎麼可以會淹水,就是他的箱涵太小還是有落石有塞住這樣,這種的我們就比較沒有辦法去那個,因為那個也是公路單位。
蔡議員錦賢: 我跟你講你要建議,不然淹水是我們百姓難過,他公路怎麼會難過,公路他做出一個路讓你走就好,他會管你淹不淹水,但是他那個洞也是很小洞,你可以建議比較大一點,小洞被樹葉塞住,他就沒有辦法排水,一個樹葉把他塞住。
宋局長德仁: 對,沒有錯。
蔡議員錦賢: 如果說洞大一點,樹葉就會掉下去,髒東西就會流下去,這樣就不會塞住,因為你們可以去看,因為你們可以建議,你們如果不去建議,塞住是我們的事情,跟他們沒有關係,這樣問題你要去解決這樣你知道嗎?好不好?
宋局長德仁: 好。
蔡議員錦賢: 這裡所有的事情希望主席裁決一下,你趕快加速馬上要派人去看去處理好,這樣好不好?
宋局長德仁: 好。
蔡議員錦賢: 這個再拜託你,好不好?下一次再下雨不要再淹水就好。
主   席: 請宋局長儘速,好不好?
蔡議員錦賢: 謝謝。
主   席: 謝謝宋局長,剩下2分鐘我們那個林國春林議員。
林議員國春: 局長,只剩最後1分鐘,既然污水下水道我們都可以解決,但湳仔溝前面上游的這些工廠他為什麼沒有辦法接管?因為很多民眾也在問我,這個也不是我專業,了解吧?
宋局長德仁: 你是說土城那邊嗎?
林議員國春: 不是,大觀路我們湳仔溝的浮洲那個地區。
宋局長德仁: 因為他那邊還沒有重劃還沒有完成,所以違章工廠其實很多,因為你如果工廠就會到工廠許可應該是他要有污水處理設施。
林議員國春: 是,如果違章工廠現在變成是你違規的沒問題,我們正常的就受害,所以變成是說要去宣導或者是要求違規的業者是不是要去做污水下水道?
宋局長德仁: 理論上他要有自己的......
林議員國春: 就理論上自己......
宋局長德仁: 他要污水處理設施。
林議員國春: 不可能,因為污水處理設施只有在工業區裡面,像我們家的工廠裡面……
宋局長德仁: 沒有,各工廠自己也會做,因為他處理的......
林議員國春: 那是不是也要拜託我們市政府朝這個方向才可以解決湳仔溝污染的問題,好不好?
宋局長德仁: 經發局他要核發那個許可的時候,營業許可的時候他一定會要求他做那個設施。
林議員國春: 好,這是重點,謝謝,謝謝我們宋局長。
主   席: 謝謝我們宋局長,這個時間已到,會議結束,我們謝謝各位局長的配合,謝謝。
散   會: 17時30分
          主  席  陳  永  福