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第3屆第3次定期會109年05月21日
陳議員啟能發言
陳議員啟能: 謝謝召集人,程局長,環保局程局長,局長我看本會同仁很多人都一再反映民意,也就是營建廢棄物的部分,那當然本席私底下曾經去跟你討論過,你也說營建署正在統籌辦理,但是我覺得燃眉之急,現在很急迫性所有的人在做生意的人,他每一天所生產出來的營建廢棄物你叫他怎麼辦?他如果營建廢棄物沒地方傾倒,他可能就會違法、違規,然後我們警察也有一個黑蝙蝠專案,專門在抓這個,叫我們市民無所適從,這個等同是官逼民反,我不知道你有沒有什麼就是很近期,然後有可以馬上處理的這個臨時辦法有沒有?
程局長大維: 大概跟議員還是說明一下,就目前短期,短期的部分除了我們新北市現在有3個處理廠跟再利用機構,我們有要求這個業主來協助做一些收售之外,那第二個就是我們下禮拜有找現在的業者來做溝通。
陳議員啟能: 局長,我們再讓你了解一件事,因為臺北市13處的營建廢棄物廠集中場,他現在不讓我們新北市的這種營建廢棄物進去,你知道嗎?
程局長大維: 我知道。
陳議員啟能: 所以這3處現在都漲價了,你知道嗎?你知不知道漲多少錢?
程局長大維: 這部分我再跟議員報告,就是說其實不是只有這3個廠而已,就是因為包括我們現在有大多數的這些......,營建活動處理廠。
陳議員啟能: 好,那我問你,是不是因為臺北市的這個政策,導致我們新北市這些廠商都因為營建廢棄物的這種偷運行為、傾倒行為,而被漲價有沒有?
程局長大維: 應該是說,以往就是我們這個業者會經過初分類之後,送到臺北市去做細分類,然後再照處理廠......
陳議員啟能: 我覺得你學壞了。
程局長大維: 對,再到處理廠。
陳議員啟能: 你直接答,你直接回答有沒有因為這個政策而漲價,有沒有?
程局長大維: 就我們在跟我們公會的了解,他當初如訴我們就公會是說,我們現在在運作這個公會......
陳議員啟能: 那表示你不知道。
程局長大維: 沒有,他告訴我們因為他們是有很多會員。
陳議員啟能: 沒有,你現在你到底知不知道?沒有這個政策之前,在我們新北市合法的傾倒場裡面,一部車輛是多少錢?然後現在是多少錢?你知不知道?
程局長大維: 當初他告訴我的價格是大概1,200、3,500元左右。
陳議員啟能: 3,500元。
程局長大維: 對,然後現在來講現在是......
陳議員啟能: 現在一部車1萬元。
程局長大維: 因為上禮拜我們在跟營建廢棄物的公會聯絡的時候,他說大概是5、6,000元左右。
陳議員啟能: 局長,如果需要的話,本席可以拿收帳款單給你看好不好?
程局長大維: 好,那個後面......
陳議員啟能: 你這個問題非常離譜,也非常嚴重,所以本席是要求你這樣子,一個臺北市只是......,臺北市的土地面積他只有新北市八分之一,我覺得我們新北市是不是責無旁貸必須要自行獨立去開闢這種營建廢棄物的回收廠?你認為有沒有?需不需要?
程局長大維: 這當然有需要,所以跟議員報告,目......
陳議員啟能: 那有需要你應該著墨於這一塊,趕快去跟地政局、城鄉局趕快去研究相關規範。
程局長大維: 有,所以我們現在市府成立一個小組,剛才有跟議員報告就是......
陳議員啟能: 那什麼時候會成形?
程局長大維: 一個月至少一個大方向出來,但是現在我們下禮拜都會針對現有這些業者,我們會找來做一些說明,然後了解希望大家目前的工作能夠繼續等下去。
陳議員啟能: 好,那你竟然跟業者說明跟他們溝通協調,那我希望你這個漲價的行為你必須一併處理好不好?有沒有辦法?
程局長大維: 好,我們去要求。
陳議員啟能: 有辦法嗎?
程局長大維: 我們去要求。
陳議員啟能: 那如果溝通不良怎麼辦?如果這3個廠還是要繼續漲價的話,那怎麼辦?
程局長大維: 跟議員報告,我現在溝通的不只有3個廠而已,我現在溝通是針對有在做這個相關工作的這些業者。
陳議員啟能: 這別的縣市人家有行政裁量權,你溝通的了嗎?
程局長大維: 沒有,我們自己的,我們自己新北市在做這個業務的部分,我們會去溝通。
陳議員啟能: 我們還有別的棄置廠嗎?
程局長大維: 有,現在有在做。
陳議員啟能: 我們現在不是只有3個合法的嗎?
程局長大維: 對,但是我們有其他的部分,我們會輔導他合法化的部分,我們現在繼續做些溝通。
陳議員啟能: 你這樣說我聽不懂。
程局長大維: 沒關係,這個細節我再跟......
陳議員啟能: 合法的只有3處,然後你現在跟我們新北市其他的地方在協調。
程局長大維: 因為......
陳議員啟能: 表示你同意讓他違規、違法是不是?
程局長大維: 不是,是說因為他現在考慮量的問題,他現在是說我們新北市產生的,他因為按照法令規定來講,他不是只有處理新北市的而已,所以變說第一個,我們知道我們新北市有多少的量?第二個我們現在分類廠的量可不可以足夠?
陳議員啟能: 局長,我想時間沒有很多,我們可以慢慢來討論,我跟你講,本席建議你趕快去尋找廠地,應該如何規範可以讓市民去申請合法的營建廢棄物處理廠,再要不就是我們公部門自己設立,就類似八里焚化爐,我們可以焚燒垃圾,我覺得這個未嘗不可,不管是公部門設立或者是讓市民去合法申請,我這個錢我覺得這個才是真正的良策,也是解決根本之道。
程局長大維: 對。
陳議員啟能: 我不知道你有沒有同意?
程局長大維: 對,目前我們也是會鼓勵說民間他可以來設置,這部分我們在推動。
陳議員啟能: 那我希望你要有作為好不好?
程局長大維: 是,沒問題。
陳議員啟能: 但是這個進度讓我知道。
程局長大維: 好。
陳議員啟能: 什麼時候可以讓我知道?
程局長大維: 就我剛才有提到,就說至少我一個月有大方向,但是下禮拜開完會的時候,應該會有一些初步結果。
陳議員啟能: 那你處理的狀況馬上知會我。
程局長大維: 沒問題。
陳議員啟能: 好,以上,謝謝。
主   席: 好,接下來我們請彭佳芸議員。