議事錄系統

第3屆第3次定期會109年05月28日第2次會議
三讀議案第一讀會
第5次臨時會 第1案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市興辦社會住宅與公益出租人出租房屋優惠地價稅及房屋稅自治條例」,提請審議。 決 議:交付法規審查委員會審查。 第5次臨時會 第2案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市電子煙及加熱式菸具管理自治條例」,提請審議。 決 議:交付法規審查委員會審查。 編號48 第5次臨時會 第3案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市共享運具經營業管理暫行自治條例」,提請審議。 李坤城李議員請。
李議員坤城: 交通局說明就好。
主   席: 局長請。
鍾局長鳴時: 議員好,向大會報告,由於共享經濟在最近幾年是非常的一個,在世界各地發展的非常蓬勃,但是因為運具的本身有許多的不同的類型,那為了要全部一日納管,我們針對了相關的這些最近能夠做為分享的一個使用的交通運輸工具,我們把小客車、機車、自行車,還有可能產生的運具把他放到這個自治條例裡面來立法來做管理,那也針對在使用我們道路的時候,在市區如果有經營的行為的時候,那如何爭取其費用??如何能夠讓這個納入管理,而避免發生過去一些隨意棄置的亂象?所以有這樣的一個相關的法規規範,敬請大會能夠予以支持。
主   席: 陳文治陳議員請。
陳議員文治: 請問局長,如果條例是訂明暫行的話,那應該是兩個原因,第一個就是限時法幾年後就失效,這第一個,第二個什麼條件成就之後,那就被取代或者失效。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員文治: 可是我看不出來你......,我剛稍微翻了一下,是哪一種情形?
鍾局長鳴時: 是,我說明一下,謝謝議員的指教,原來這個法規在送我們市府法規會的時候,是沒有暫行這兩個字,但是經過委員們大家在討論的過程中,那認為這個分享經濟,尤其是分享運具這個使用的方式,大概大部分都要回到智慧手機,那是一個非常新的,那運具的本身也有許多的變化,那為了避免讓這個法令本身過於僵硬,那容易在未來如果有大的環境變遷的時候,可以做一些調整,所以他是建議用暫行自治條例。
陳議員文治: 那請法制局局長,這第一個你如果因應這個新的社會型態的發展的話,你可以在有些要件上有授權,只要明確性就好,這第一個,第二個這跟暫行也沒有關係,你法律如果碰到有時候窒礙難行或是過時,你可以隨時提出修正案,這一些是有特定目的的時效性的法律吧?暫行條例是不是這個意思?不然請法制局長你有什麼高見?
吳局長宗憲: 當時我們是希望能夠,主要是希望能夠儘快立法。
陳議員文治: 儘快立法跟暫行,暫行會比較快,議會會這樣覺得,暫行的先審,不暫行的在後面,這很奇怪。
鍾局長鳴時: 跟議員做一個報告,因為當時在討論的時候,大家是認為說這個未來的變遷是可能會有一些不明的狀況,設施,還有通訊5G,這些的衝擊。
陳議員文治: OK,你只要講的清楚我們可以授權有些細節東西,讓行政機關自行規定,這跟暫行也沒有關係,有些東西他讓你覺得不合時宜,窒礙難行,或是執行上會碰到......,你再提出修正案就好了,對不對?你說暫行條例是整個法律的目的是我特定限制在某一段期間暫時實行。
鍾局長鳴時: 是。
陳議員文治: 或者是什麼樣的條件成就之後,那就法令要廢止,對啊!到時候再來廢止也......,對啊!
鍾局長鳴時: 是不是我們可以在法規會?是。
陳議員文治: 沒關係,我只是覺得怪怪的,那當然這以後也請這個......,因為你已經送來了,那再請法規委員會的各位先進同仁去處理,OK,因為好像聽起來沒有什麼暫行的條件,我聽起來是這樣。
主   席: 廖宜琨還是要鍾宏仁,現在你們三個都舉手,你看誰?好。
鍾議員宏仁: 其實我意見跟文治一樣,這個暫行兩個字應該就拿掉了,當然給法規這邊看要做調整,因為這個也沒有一定的落日條款,說要做多久才說要暫行,如果說有必要,如果有一些沒有辦法,就是授權或者說就送來修改,謝謝。
主   席: 你們兩個,看誰?
張議員錦豪: 不好意思,主席,請問局長,之前有oBike的一個失敗的案例,那我們今天要修......
鍾局長鳴時: 這個修的裡面第一個保證金,第二個我們權利金的這個費用,第三個責任,這個這裡面現在都把他明載,然後只要議會通過了,我們就開始實施。
張議員錦豪: 所以這個不會再重蹈覆轍,不會有之前oBike的事。
鍾局長鳴時: 重蹈覆轍的話,我們政府會有力量可以來制裁或者是來做一些彌補,是。
張議員錦豪: 那YouBike以後呢?
鍾局長鳴時: YouBike他是有柱位式,所以不一樣。
張議員錦豪: 不影響,那YouBike以後還是會可以繼續申請嗎?
鍾局長鳴時: YouBike現在目前我們在檢討就是說二代系統,就是不一定要有柱位,但是可以納入我們的自治條例來進行管理,以後不見得一定有柱位,但是YouBike是有柱位,有柱位他不會亂丟,他一定要回到柱子上,這有好處。
張議員錦豪: 這個是平行的,沒有影響,不會去排擠。
鍾局長鳴時: 不會影響,這兩種系統可以同時間在進行。
張議員錦豪: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 局長,我想請問一下,剛剛那個錦豪議員有提到這oBike,因為oBike在北大地區之前其實是造成蠻大的問題的,之前oBike你們是怎麼處理?他的一大堆腳踏車,你們這邊的確我剛剛有看到,你們可以一致保管或拍賣。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 第一個我們有場地有放這些oBike嗎?
鍾局長鳴時: 目前還OK。
廖議員宜琨: 目前OK。
鍾局長鳴時: 是。
廖議員宜琨: 那你有沒有看過像中國大陸那樣子一大量。
鍾局長鳴時: 有,那個墳場,是。
廖議員宜琨: 你覺得拍賣,拍賣的掉嗎?
鍾局長鳴時: 目前我們的經驗是很難拍,但是我們在3月份全部都把他拍賣掉了。
廖議員宜琨: 不是,你應該這樣講,我會覺得說應該由就是說商人,承包商他們自己要去解決這個問題。
鍾局長鳴時: 沒有錯。
廖議員宜琨: 不應該是由我們保管,我們保管第一個我們要出地,對不對?第二個又可能造成出地,你放在那邊的環境髒亂的問題,那個也容易造成蚊蟲的孳生,其實這個我覺得應該可以寫的更詳細一點,是不是由承包商他們自己去做,而不是我們還有去幫他什麼移置、保管、拍賣,那這整個程序,我想請問一下oBike到現在到你們說最近要處理,已經歷時多久了?
鍾局長鳴時: 是,跟議員、跟大會報告,這個自治條例裡面有明確的把責任釐清,第一個保證金,那他的責任是要負責移置,不移置的話,我們下手就是要收費,這個是責任非常清楚的,那跟oBike不一樣,oBike當初我們處理的也將近八個月才把他拖吊完成,然後整個拍賣掉,那這個耗費太多人力,而且耗費政府的資源。
廖議員宜琨: 那我想問一下,我們的這些權利金,未來我們就要沒收,未來就按照保證金沒收。
鍾局長鳴時: 當然。
廖議員宜琨: 有辦法去COVER我們所要承受的這些費用嗎?你包括保管、包括移置、包括拍賣,我們有辦法嗎?
鍾局長鳴時: 這個法規裡面的細則他是這樣子,首先第一個他要有一個管理機制,不管他用智慧手機、用GPS定位、用太陽能、用什麼電池,那他的車子,我們的管制是跟著車子,所以每一部車停在什麼地方,在電腦或者在手機上查的清清楚楚。
廖議員宜琨: 這個我們知道,可是我的意思說,將來比如說他像發生類似oBike這個狀況,那他要怎麼辦?是我們又由新北市政府要去把他們全部拖回來放到一個地方,然後我們要做拍賣的動作。
鍾局長鳴時: 如果......,是。
廖議員宜琨: 再跟你報告一下,那種的要拍賣絕對不可能拍賣掉。
鍾局長鳴時: 廢鐵。
廖議員宜琨: 廢鐵,那這些錢我們包括權利金、包括押金夠嗎?
鍾局長鳴時: 我們不會吸收,這個在......
廖議員宜琨: 那他的資本額有沒有要求說資本額一定要達到多少?起碼要COVER讓我們可以COVER吧?
鍾局長鳴時: 可以拖吊的,是。
廖議員宜琨: 那不然他們,我們到時候要求償,求償無門那怎麼辦?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,我想這個也跟大會報告,這個在實質上都可以討論的,沒有問題,就是說我們的保證金、權利金是兩個不一樣的概念,保證金就是要確保將來變成廢棄物的時候,我們處理也不會讓政府承擔,也不會讓大家這個變成全民所共同承擔,這個不會的。
廖議員宜琨: 那我們拿oBike為例就好了,想請問一下oBike從他發生到現在,我們新北市政府這邊到底付出了多少費用?
鍾局長鳴時: 目前都是......
廖議員宜琨: 你包括我們保管的費用呢?這樣子去計算。
鍾局長鳴時: 目前都是用我們自己的場地,然後我們自己請環保局來協助來做一些處置,這個是沒有在委外的費用,但是我們自己的人力,確實是有一些吃力。
廖議員宜琨: 對,那有沒有去計算過這大概多少?未來你們的保證金要多少?
鍾局長鳴時: 未來的保證金一定有這個......
廖議員宜琨: 那甚至未來要求償多少?這我覺得這都是我們要去注意的。
鍾局長鳴時: 這個實質上都可以討論,這個沒有問題,謝謝議員。
廖議員宜琨: 好不好?不是刁難。
鍾局長鳴時: 我了解。
廖議員宜琨: 我只是想說這應該是我們要去更注意的,不然這些不肖業者每次打著這名號,然後後面的爛攤子都由我們新北市政府在那邊出錢、出力,在那邊收拾,這樣也不對,好不好?謝謝局長。
鍾局長鳴時: 是,謝謝。
李議員坤城: 謝謝議長,請教一下局長,目前有哪些運具是你們所規範的共享運具?
鍾局長鳴時: 跟議員報告,這明確的我們是有把小客車、機車、自行車,那不明確的因為現在在法規上,還有一些是不能夠......
李議員坤城: 我想說目前新北市。
鍾局長鳴時: 我們留下來叫做其他運具。
李議員坤城: 如果你這個條例通過之後有哪一些?
鍾局長鳴時: 這三種。
李議員坤城: 現在呢?現在有沒有現在已經在使用的?
鍾局長鳴時: 自行車。
李議員坤城: YouBike。
鍾局長鳴時: YouBike。
李議員坤城: YouBike,那現在......
鍾局長鳴時: 另外我們有在實驗......
李議員坤城: 現在不是有像什麼iRent嗎?iCAR嗎?
鍾局長鳴時: 這個我們在試辦,iRent也好,WeMo也好,他在這個試辦階段,有向我們申請,然後這些我們都在測試中。
李議員坤城: 對,那我是說以後他們也是列入規範是不是?
鍾局長鳴時: 如果通過這個法令,在議會這邊所有人支持通過以後,他們必須要在定期向我們再做重新的申請。
李議員坤城: 現在呢?
鍾局長鳴時: 現在我們用試辦。
李議員坤城: 現在你剛講那些機車或是汽車,他們用的規範是什麼?
鍾局長鳴時: 垷在是用我們的行政命令在做一個試辦的過程。
李議員坤城: 因為這些所謂的共享運具,其實大部分會用到我們的公共資源對不對?不管是我們路面的停車場,甚至我們有很多地多地方都給他們放置電池,或是之類的,就是等於他是有用到我們公部門的資源,在做他們的生意對不對?
鍾局長鳴時: 是,不過這個生意我們也在做,因為像iRent他們有汽車要停在我們的路邊的話,他這個是要付費,我們是......
李議員坤城: 我們一般汽車也要付費,不用嗎?
鍾局長鳴時: 沒有錯,機車沒有,汽車。
李議員坤城: 汽車不是有時候也要付費嗎?
鍾局長鳴時: 機車只有很少區域,但是如果停在收費區他就要付費,那汽車的話,一律要收。
李議員坤城: 那他們怎麼付費的方式?
鍾局長鳴時: 我們月包,這個歸停管基金。
李議員坤城: 你把現在一個......
鍾局長鳴時: 做法。
李議員坤城: iRent,iCAR我不知道有沒有iCAR?
鍾局長鳴時: 沒有。
李議員坤城: 沒有,就只有iRent。
鍾局長鳴時: iRent、WeMo。
李議員坤城: 就是只有機車部分而已就對了。
鍾局長鳴時: 是。
李議員坤城: 那就目前你們的規範,怎麼向收取權利金或租金也好,那相關規範給我一份好不好?
鍾局長鳴時: 好。
李議員坤城: 好,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 周勝考周議員請。
周議員勝考: 局長,我覺得這個停車場交通管理這個自治條例還是進入一讀,由那個法規委員會去審理完再來。
主   席: 沒有一個人反對。
鍾議員宏仁: 局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
鍾議員宏仁: 因為這個共享就是共乘都是好的概念,但是我們這個跟我們的YouBike不太一樣,因為YouBike他是不用駕照的,如果你開放到汽車、機車,譬如說電動機車,那個有一定的規範,我是說他我們當然是開放給他那個,當然要要求他也要有一定,法令上的那個,機車安全帽的問題,其他我看那個相形複雜,所以我是說在規範裡面,我是希望就是說把相關可以借用人,不然有的年輕人如果......,你攔他下來才知道他有沒有駕照,這個有時候會造成很多社會上,事後再去處理那個已經是滿嚴重的事情。
鍾局長鳴時: 是,這個......,沒有錯。
鍾議員宏仁: 所以規範上,就是業者雖然他們可以去認證,但是最起碼要求他出借的人一定是有資格的人。
鍾局長鳴時: 是,如果有證照的,基本上一定實名制。
鍾議員宏仁: 對,我覺得說這個要列在規範裡面,我們討論的過程比較細,因為有一些不一定在這裡面,因為每一種載具,他的要求不一樣,要有這樣的要求,機車就一定要有安全帽,汽車有的年輕人借出去出事後就麻煩了,謝謝。
鍾局長鳴時: 謝謝。
主   席: 送法規,49冊。
葉議員元之: 局長,我覺得第3條第1項共享運具,這一點的定義可能有一點問題,因為你現在的這個共享運具應該指的是像......
主   席: 沒有,你這法規你再去講。
葉議員元之: 什麼?
鍾局長鳴時: 謝謝。
決 議:交付法規審查委員會審查。
主   席: 來,49冊。
編號49 第5次臨時會 第4案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市動物保護自治條例」,提請審議。 馬見Lahuy.Ipin議員請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席,麻煩我們請局長,就是動保處主管。
主   席: 來,局長。
馬見Lahuy.Ipin議員: 農業局長,局長。
李玟局長: 是,議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我想請問一下,我們這個動保自治條例裡面包含不包含工作權?
李玟局長: 報告議員,這個其實是包含的,這所有這個動物保護法裡面關於工作權是受到動保法的規定跟保護。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,有三個工作權我非常重視,第一個就是警察局的警犬隊,第二個是消防局的搜救犬隊,還有我們原住民傳統獵人所用的獵犬隊,那我想知道這三個犬隊有沒有在動保處的規範裡面?就是我們這一次的自治條例裡面。
李玟局長: 是,報告議員,他們在基本上這三種犬隻也是會受到動保法的規範。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那你在修這個自治條例的時候,有沒有跟這兩個局處、還有原民局去做討論?
李玟局長: 報告議員,我們在這個議案在討論的時候,是有跟所有的局處都有接觸過。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,在實務上來說搜救犬是做什麼的?火災,所以你看那個搜救犬有很小隻的,要鑽洞去看有沒有生命跡象,那你們第12條因公、因私管理不當讓寵物受困,但是他在火場裡面,那我們消防隊員在火場裡面,到底是要救人,還是要救狗?在法律上相衝突的時候,他應該先救誰?第二個部分,我們的警犬隊他是做什麼的?緝毒的、攻擊的,他面對的不是我們這些善良老百姓,他面對的是犯罪者,他可能有槍、可能有刀、可能有槍砲彈藥,那他的狗要去攻擊他,那我們的警察怎麼辦?他要去打犯人,但是他第二條又說你應該要去協助他脫困,這個也是我是把這個警犬隊跟搜救犬送去危險的場合,然後我再去協助他脫困,這個邏輯上可能是相違背的,第三個原住民傳統的獵犬,我帶到我的獵場去,面對的是哪一種動物我不知道,可能是山豬,可能是山羌,也有可能是黑熊,到底我獵人我是依照原基法賦予我的權利,我可以去打山豬,但是山豬是有獠牙的,我讓那個獵犬去打山豬,結果那個獠牙就捅到狗的身體,那狗快死了,那個獵人又怎麼辦?就在實務上我跟你討論這個自治條例,可能在12條我覺得好像跟兩個犬隊的成立的規章,還有原民局接下來可能列管到原住民傳統打獵的行為,可能有相違背或是欠缺思考的地方,局長你怎麼說?
李玟局長: 是,跟議員報告,兩個部分,第一個部分因為12條他講的是有管理不當,所以他是有一個前提的,這是第一個部分,第二個部分你剛也提到,因為我們畢竟這是我們的自治條例,如果跟原基法那是我們立法院通過的法律,如果跟......,還是要先以原基法為適用的範圍。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以如果當我們自治條例跟原基法相違背的時候,適用原基法。
李玟局長: 當然,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那第2條,最後一個,我們在自治條例的時候,我們有沒有跟警察局去了解他有沒有跟所謂的警犬執行作業規定?因為成立警犬隊跟成立搜救犬,他應該要有一個法源依據,那因為我剛剛在詢問法源依據,但是時間可能來不及,所以我們可不可以請警察局跟消防局,主席,好,警消兩位局長,我想請問一下,我們新北市針對成立警犬隊跟搜救犬隊有沒有法源依據跟執勤作業規定?
陳局長檡文: 我回去再了解一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長你不知道。
陳局長檡文: 不知道。
馬見Lahuy.Ipin議員: 消防局長。
黃局長德清: 跟議員報告,成立警犬隊當然沒有什麼法律規定,但是我們是因為功能的需要。
馬見Lahuy.Ipin議員: 是,所以在你們的腦中......
黃局長德清: 就是說我們在搜救過程我們需要。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以在你們的邏輯當中,他還只是個工具,不是個生命。
黃局長德清: 他是一個生命,但是是我們在執勤上的一個好夥伴。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,那根據這個自治條例第15條,我們剛第12條是經營友善,那經營友善狀況之下,我們要照顧所謂的長期照護,我們要對犬隻提供長期照護,警察跟消防有沒有辦法做到?
黃局長德清: 所以我們......,跟議員報告,我們跟警察局一起在我們現在的三峽大輔,我們有針對搜救犬也好,警犬也好,有蓋了相當進步的犬舍,那也預算今年就會來落成。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那個是犬舍,我說當他們退休之後,但因為質詢不夠,我們會後再來討論好不好?
黃局長德清: 退休之後我們會有認養,就是說有愛心的人來認養我們這些。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,謝謝三位局長,謝謝主席,謝謝。
主   席: 周勝考議員。
周議員勝考: 局長。
李玟局長: 是。
周議員勝考: 本席一直在對於這個保護動物,你們自訂自治條例我一直在提醒說,有生必有死,你們這生命園區,我一直講說一定要做,但是本席從你的自治條例裡面,就從頭到尾沒看到說你的生命園區到底有沒有做?你完全沒有提到半個字說,這個生命園區到底是放在哪個地方?民間的生命園區到處的在放、在做,但是我們公部門呢?你既然要訂立一個動物保護自治條例,連一個生命園區,連一個動物的生命園區你都沒有提到說自治絛例要怎麼放?要怎麼做?怎麼設置?你這個要怎麼對市民交代?所以你這個自治條例,既然要保護動物的一個自治條例要設在議事殿堂裡面,要設在市政府裡面,堂而皇之的在這裡,大家要審議,你既然要對400萬的人口要做愛護動物的,要一個交代,你這樣要如何交代?你告訴我一下。
李玟局長: 是,報告議員,謝謝,這個議員所提的這點真的非常重要,我們也非常的重視,那他是兩個部分,跟議員簡單的報告一下,第一個部分,關於這件事情,中央他現在正在擬訂相關的辦法,他這個最重要是涉及到用地,所以這個用地沒有解決起來,後面的程序都沒有辦法走下去,所以第一件事是這個中央正在研擬這個事情,這是第一個部分,第二個部分是這個動保法,因為我們這次訂的動保法也是遵循動保自治條例,也遵循中央的動保法,所以這個剛剛所說的非常重要,但是基本上他是屬於後續的部分,通常他是不會......,在法理上我們是不會把他放在動保法裡面,是另外一個法律來做這個事情,是跟議員報告一下。
周議員勝考: 你既然知道說動保法,你既然說這個是非常重要的,那今天要訂定一個這樣一個自治條例,既然是知道那麼重要的一個自治條例,那還要等中央的一個什麼方法,然後再來我們地方,我認為像這樣的一個,你也曾說是非常重要的,那本席建議主席這樣的一個自治條例應該是退回,讓你知道說這樣一個保護動物的自治條例是非常重要的,等你接到了中央的命令說這個生命園區要如何設置以後,把他一連貫的從生到死的一個動物,如何處理以後的自治條例以後再送來這個議會審議,這樣才有一個意義,對人民才有一個交代,對所有的生命,對一個動物才有一個交代,我認為是這樣的,我們來審議才有意義,是不是應該是這樣子?
李玟局長: 報告議員,這個是還是跟議員所報告的那個重點是,殯葬的這個部分中央現在正在擬定,他最大的關鍵點是在......
周議員勝考: 你不能推給中央,現在你叫我們來審議,你既然審議到說生,但是你沒有審議到最終,那我們現在大家都在講生命園區,那人的生命園區都有辦法了,這個你既然要保護動物,保護動物你把自治條例訂定出來,那他的生命園區你也要順便把他訂定出來,你說土地的問題,你把他推到中央去,那我們審議一半,那最後最終的呢?沒有了,你把他推給中央,本席不同意你這一點觀點。
李玟局長: 報告議員,不是推給中央。
周議員勝考: 本席還是建議說你如果要審這一個自治條例,那你還是請示中央,說我現在的生命園區應該怎麼辦?把他納進去以後再送來,讓我們來審議,一連貫的從生到死把這個審議完,把他寫在裡面,包括自治園區、包括生命園區,他的整個一個過程,包括火葬、包括樹葬、包括他的一個整個一個過程,好不好?以上。
李玟局長: 是。
主   席: 林銘仁。
林議員銘仁: 那個局長。
李玟局長: 是。
林議員銘仁: 我想剛才周議員所講的生命終了的時候處理,那因為你的條例裡面就直接寫動物保護,但是所謂保護是保護有生命的東西,但本席並不是反對說後面的一些問題,但是基本上你的條例是保護有生命的東西,所以本席在這個地方感覺這個條文的基本的開宗明義,另外一個我請教你一下,你對於一個寵物的一個出生取得、受讓儀式跟死亡的情形,雇主是應該要申報,但是你對流浪動物,既然是保護動物,流浪動物也是動物保護範圍,你又怎麼處理?野生動物你又怎麼處理?
李玟局長: 是,這個是跟議員報告,兩個部分,第一個部分,對於流浪動物現在是全國都一致,就是在做TNVR這樣子的一個政策,那目前為止我們在新北市做TNVR的部分也是做了已經有2萬4千,就流浪動物有2萬4千隻了左右,另外一個部分是我們針對這個還做有一個推動精準收容跟乾淨餵養,搭配起來做這部分。
林議員銘仁: 你現在你在這個條例裡面,你如何去把他規範下去,因為你是保護動物,那既然保護動物只要有生命,你這邊寫的有生命的脊椎動物們對不對?那有生命的脊椎動物都包括在裡面的時候,你要如何在權衡,第一個對人不傷害,沒有妨礙,又能夠讓生命能夠延續,能尊重的情形下去處理,你這條文裡面我沒有看到,是不是說你有沒有什麼方法或什麼技術或是有什麼見解可以做什麼處理,另外有一個你對於飼主的條件,就是飼養寵物的飼主的一個條件,你本身來講有沒有什麼看法?有限制嗎?假如今天有一個5歲小孩子,他要養一隻貓有沒有受到限制?
李玟局長: 這個議員這個真的是一個很好的議題,那我們現在第一步也是全國之先,我們先做一件事情,就是在我們這個自治條例有訂的,要先上生命教育課程,我們希望飼主在這樣子是......
林議員銘仁: 上生命教育課程,假如一個幼稚園的學生來上生命教育課程,你認為對於他以後對於動物的保護,那一隻寵物的一個處理會有幫助嗎?那所以我本身會提出一個就是說,飼主的條件你有沒有什麼看法?所以說你今天要有能力養,你才有辦法養,你假如沒有能力養,你今天只是心血來潮就去找了一隻貓,找了一隻狗,或是到路邊去撿了一隻來養,你認為說這樣子你會長久,他對於寵物是尊重嗎?對於社會其他的人士尊重嗎?
李玟局長: 是,謝謝議員,我們現在也是一樣,就是這件事情我們第一層次,我們現在不僅是認養人,我們對於所有像寵物業者,我們在自治條例也會要求他要去上,他要通過相關的證照的考試,那目的就是我們要讓他來評估......
林議員銘仁: 要到證照考試,所以市政府還要去辦一個有關飼主條件的一個認證跟......,這樣子嗎?
李玟局長: 不是,是我沒有講清楚,我是說對於你要犬貓的大概有兩個條件,兩個來源,一個是到我們的動物之家,一個到寵物的業者那邊去,那我們這兩邊我們都會訓練這些專業人員要......
林議員銘仁: 那寵物之家當然你可以要求到,剛才我講的是說流浪動物跟野生動物,假如有人覺得他很可憐把他領回去,或是直接路邊撿回去養,那你又做如何處理呢?
李玟局長: 野生動物因為受野保法的規範,基本上剛剛那行為應該是不被允許的,那流浪動物的部分......
林議員銘仁: 不被允許這些野貓、野狗生命就不受保護嗎?
李玟局長: 不是。
林議員銘仁: 他們不受保護嗎?他們就不受尊重嗎?他們就不是生命嗎?
李玟局長: 報告,那是不同的,那是我剛解釋,野生他們不算野生動物,犬貓不算野生動物。
林議員銘仁: 犬貓有野生的。
李玟局長: 對,就是......
林議員銘仁: 他們有沒有經過你們市政府登記有案的,那你要做怎麼處理呢?你是不是也應該提出一個完整的辦法,因為我們現在市政府,我們一般新北市民的民眾最常被檢舉的是野生,沒有認養的一個野生的犬貓的問題,那這方面的問題是,第二個就是說貓狗在公園或是馬路,在公共場所大小便,造成的困擾,這才是我們現在最大的一個問題,是不是也請農業局也提出解決問題的方案好不好?
李玟局長: 是。
林議員銘仁: 可以嗎?
李玟局長: 是。
林議員銘仁: 好,那你是不是也可以提出來好不好?謝謝。
李玟局長: 可以,這可以,是。
主   席: 你們4、5個都要,還是休息一下讓第1個講,好,1分鐘,大家都要1分鐘。
葉議員元之: 計時1分鐘,局長,我問一下。
李玟局長: 是。
葉議員元之: 因為他這個是新北市動物保護自治條例,但是裡面好像對於犬貓比較重視,比如說第4條只有飼養犬貓的人參加生命教育課程才有獎勵,第10條就是飼主只有殺犬貓才會有問題,那其他寵物為什麼沒有列在這個保護的範圍?謝謝。
李玟局長: 報告議員,這有兩個部分,因為是動物他有兩個定義,有些是經濟動物,有些是寵物動物,那這個野生動......,我們這個動保法主要針對寵物為主,那有一些可能大家覺得他是寵物,其實他並不屬於......
葉議員元之: 因為有些人會養老鼠,有人會養其他動物。
李玟局長: 對,所以說這有一個,中央有一個規範,哪些是經濟動物?哪些是寵物動物?哪些是屬於野生動物?他有一個表列。
葉議員元之: 對。
李玟局長: 對,他受到......
葉議員元之: 我的意思是說他養別的動物殺就可以嗎?
李玟局長: 所以他是受到不同法律的保護。
葉議員元之: 不同法律的規定是不是?
李玟局長: 保護。
葉議員元之: 所以每一個動物都有規範嗎?
李玟局長: 每一個動物都有受到不同法律的保護。
葉議員元之: 那他養其他動物,他參加課程為什麼沒有獎勵?保護課程為什麼沒有獎勵?
李玟局長: 所以這個地方主要是針對寵物。
葉議員元之: 我知道,犬貓,你看看第4條跟第10條你看一下。
李玟局長: 是,謝謝議員。
主   席: 要講還是等一下,等一下再講好了,好,討論中,休息後再講。
陳議員文治: 新北市政府送來的自治條例也代表是我們政策,那新北市政府送來政策,執政黨書記長都認為要退回,這個我們其他還有什麼好討論的,那就退回,那就我附議,執政黨書記長說要退回的,這表示說這個政策就......,新北市政府的政策就不支持了,不支持我們支持做什麼?我覺得應該要退回,我覺得周議員講的非常有道理,本席十分的贊成。
李玟局長: 報告議員,這個是全民的福祉。
主   席: 好了,休息。
陳議員文治: 市政府的政策就你們自己執政黨都不支持了。
休   息: 16時5分~16時35分