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第3屆第3次定期會109年05月28日第2次會議
三讀議案第一讀會
主   席: 剛才那個討論中,有意見嗎?蘇議員,沒有,蘇議員先。
蘇議員泓欽: 農業局長再麻煩一下。
主   席: 來,局長請。
蘇議員泓欽: 局長我想要問一下,你剛剛講到流浪動物TNVR,那是什麼樣的情況之下,我們農業局會實施TNVR?什麼樣的情況之下,我們會把流浪動物收容到我們的收容所裡面?
李玟局長: 是兩個部分,第一個部分就是一般的所謂做TNVR,就是其實他大體上就是有一些愛心的團體在協助,所以我們就針對這些,而且這是要......,第二個情況就是他這些犬隻不能有攻擊性,有攻擊性的話,我們還是要精準收容到我們動物之家去。
蘇議員泓欽: 所以只要是有攻擊性的才收容,沒有攻擊性的你就是可以實施TNVR,是這個樣子嗎?
李玟局長: 是,尤其是他又有愛......,大部分都是有愛心團體在協助照顧這些流浪的動物。
蘇議員泓欽: 會不會有說就是附近的民眾,他不喜歡說我們家附近有這種流浪犬貓,你TNVR後他還是放回來,我還是不高興,我就是要你把他抓走,會不會有這樣的情況?
李玟局長: 確實會有這樣的情況,在這個時候我們就要實施第二套機制,叫做乾淨餵養,其實就是要把他呢?我們就輔導這些愛心團體移置到人比較少的地方,就不要造成人跟動物之間的衝突,這是我們現在所推行的第二套機制。
蘇議員泓欽: 可是這個TNVR這個流浪動物他原本就是在那個地方,他也是比較習慣那個環境,如果有善心人士來餵養,這當然是對犬貓來講是一件好的事情,可是對附近的環境來講,可能民眾不會喜歡這個事情,那你們輔導那個善心,就是餵養的團體去做這些環境衛生的清理,是這個樣子嗎?
李玟局長: 對,他是當然所謂乾淨餵養就包括環境的清理,我們有一些專業的知識跟會教他怎麼樣把這些他所負責的,或是他所特別關心的這些犬隻,像犬隻或是貓隻,怎麼樣子幫他經由專業的方法帶領到其他的領域去。
蘇議員泓欽: 好,局長,我跟你講一下,我這邊很多人都是認為說流浪的犬貓,其實他所有的源頭都可以追溯到其實他是家犬,是被棄養的家犬、家貓這樣子,那針對這部分我們新北市動保法,我沒有看到說有任何針對說你這個家犬、家貓販賣,或者是養殖,這邊有什麼任何的一些條文規定這樣子。
李玟局長: 是,報告議員,其實我們除了中央動保法有規範之外,我們最近也特別在我們的第14條還特別有規定,像這些買賣、寄養這些,通通都要......,人都要經過訓練,考試及格以後,才能從事相關的事宜,所以我們是就還在往前進一點,希望能夠對這樣的事情的管理能夠強化。
蘇議員泓欽: 請問一下局長,現在如果貓貓狗狗他沒有晶片的話,他可以販賣嗎?
李玟局長: 這個絕對不行。
蘇議員泓欽: 這個絕對不行。
李玟局長: 這是違法。
蘇議員泓欽: 如果家裡面的家犬、家貓,他說我自己家裡面生的,我這樣子賣,這樣子有刑責嗎?
李玟局長: 沒有刑責,但是還是違反動保法的規定。
蘇議員泓欽: 那會罰多少?
李玟局長: 要看他的情節,這個詳細......,個案的部分我們就看個案,但是他是違反動保法的規定。
蘇議員泓欽: 那這樣子,譬如說我是一個非法的繁殖場,我養了100隻貓貓狗狗這樣子,我去繁殖,跟自己家裡面生出來兩、三隻狗這樣子繁殖,這個樣子的罪的輕跟重,就是有沒有那種類似刑法那樣子一罪一罰,我一隻你非法販賣我就是罰一隻這樣子。
李玟局長: 報告議員,因為這還是涉及到個案,但是我們可以很明確的說,你家一、兩隻的跟那個非法的繁殖場,所受到的這個在行政的處罰上面是完全不同的,這兩個強度一定是不同的。
蘇議員泓欽: 在這邊建議我們新北市的動保法,我們這個動物保護要採一罪一罰,就是你平常抓到你一隻狗,非法繁殖場你抓到100隻狗,這個一隻狗譬如說你抓到他是罰錢,譬如說罰個5千元、1萬元這樣子,抓100隻狗你就是乘以100倍,就是類似刑法一罪一罰的概念,這可不可以請局長考慮一下?因為沒有非法的繁殖,就比較不會有貓貓狗狗這種流浪的情況,這些流浪動物在街頭上生活,也都是非常辛苦,所以杜絕源頭這個才是最重要的,所以我主張說看能不能研究一罪一罰這樣子,因為那種大型的非法繁殖場很明顯他就是惡意的,抓到就重罰這樣子,可以請局長回去研究嗎?
李玟局長: 是,謝謝,我們很支持議員這樣的說法,我們一定支持議員這樣子的方向跟做法,我們就會朝這個方向來做。
蘇議員泓欽: 謝謝局長。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 他們兩個。
鍾議員宏仁: 局長,請教一下。
李玟局長: 是,議員好。
鍾議員宏仁: 剛剛有特別提到,因為中央也有相關法令。
李玟局長: 是中央有動保法,我們是有來訂我們本市的自治條例。
鍾議員宏仁: 對,有一些可能就在裡面不重複對不對?
李玟局長: 是。
鍾議員宏仁: 因為本來就是現在中央是不是已經有討論了,是不是有規定說領養人或是養寵物的,像這些毛小孩這些,有年齡上的一個限制,有嗎?有這個法令有了嗎?
李玟局長: 原則上現在的規定是20歲。
鍾議員宏仁: 對,我們就因為有規範就不再規範。
李玟局長: 對。
鍾議員宏仁: 這個是一個部分,另外一個部分就是說,因為當然像那個很多貓狗對有一些......,有一些老人家,甚至於他就是摯愛的寵物,也是很療癒,也是一個陪伴,當然對人的幫助也是......,某一個部分也是有意義,但是你知道這個,有時候主人要善盡一些義務,就是他的義務的部分,除了不傷害他,事實上你知道尤其在大樓,就是飼養的過程就很多糾紛,當然有一些是,那個我們這些毛小孩本身會亂叫什麼的,這個有一些規範,你們是怎麼樣去輔導,或是有沒有要求,不然如果爭議不斷的話,其實本來我們是覺得他是一個很友善的朋友,結果因為飼養結果就鄰居造成很多紛爭,這個部分有沒有被考慮進去?
李玟局長: 是,跟議員報告,就是誠如像剛剛議員所說的,自治條例是補其他的法律不足的地方,所以在現階段這些假如有發生這些類似行為的時候,大體上除了原來的動保法可以規範之外,像有時候像噪音,或者乾淨的部分,以及來自於社會秩序的部分。
鍾議員宏仁: 那些毛或什麼的清理,不然大樓是怎麼,你這個到排水管裡面去塞住公共的那個,所以我是說你們在這個訓練的,這裡好像當然也是有受訓,受訓的課程裡面,當然也不會列在這裡面,但是你們也是要裡面,就是要給他相關的知識要求,不然的話,你照顧不好,本來是要照顧他,結果引起鄰居不滿,反而人家就不喜歡他,那個變成負面跑出來也不是很好。
李玟局長: 是。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
李玟局長: 謝謝議員。
主   席: 張錦豪。
張議員錦豪: 局長。
李玟局長: 是,議員好。
張議員錦豪: 現在科技日新月異,像之前夾娃娃機裡面甚至還有動物,但是今天我不是要跟你討論那個夾娃娃機裡面的動物,如果止吠器,動物貓狗在叫的時候有那種止吠器,他是用超音波也好,或是用電擊,讓你產生一點,寵物會有一點受到壓力,然後不敢再叫,你有聽過這個東西嗎?現在網路很多在賣止吠器。
李玟局長: 我對這個比較不是那麼了解。
張議員錦豪: 對,但是這個就是日新月異會產生新的東西,那這個東西在網路上很多人在賣,然後新聞上也播過,這個可能會導致,甚至寵物有可能會受傷或致命的狀況,那這個有沒有把他考慮進去,這越來越多新的東西出來,所以我在提醒這裡,就是說未來還是會衍生一些新的東西,然後會衍生出新的糾紛出來,那也請把他考量進去,就像現在網路很多在賣止吠器,這個你一定要把他考慮進去,那再來假設我們今天遇到貓狗虐待,民眾要打電話給誰?專線嗎?
李玟局長: 報告議員,現在呢?就是動保的專線目前還沒有成立,就是他沒有那種4碼專線,他是有......
張議員錦豪: 我之前也一直在強調,希望大家有一個統一的規範,19多少或是以後打1999也可以報案,還是打110可以報案,你可以給大家一個明確的規範,怎麼樣獲得迅速的跟你們報案?那再來會衍生一些問題,像未成年他如果有虐狗、虐貓,那他是誰來認定?誰來執法?是由動保處的人來執法?
李玟局長: 對。
張議員錦豪: 還是警察來執法?
李玟局長: 第一線是動保處。
張議員錦豪: 因為大家現在還是比較信賴警察,因為警察來大家民眾才會擔心,因為動保處你沒有一個大家認的清楚的徽章或背心,大家覺得你們沒有什麼公權力,這個部分也要來加強,因為你們要樹立你們的一個權利,就是一個可以執法的象徵,這個未來你們也要考量進去,再來還有一個部分就是宗教團體去放生,那誰來管?
李玟局長: 是,報告議員,兩個部分,第一個部分,現在動保處他們當然在執行公務的時候都有穿制服,那因為新北市也跟警察局都有做聯繫,都有設置像動保警察這樣聯繫的機制,所以這一點也謝謝議員的提醒,我們會把這個地方來強化,那在這個,現在所謂的放生的部分,我們還是就是,這個還是會受,除了受野生動物保護法的一些相關的規範之外,那實際使用的案例大部分都是用......,也有用社會秩序維護法來處理,這是這......
張議員錦豪: 有開罰過嗎?我們新北市有......
李玟局長: 這個有沒有開罰過我要去查一下,不好意思。
張議員錦豪: 也是由農業局負責是嗎?
李玟局長: 這個要看是由......,不一定是動保處,有的時候是像社會秩序維護法在有些地方也有適用的時候,也不一定由動保處,但是大概的案例上是會有這些態樣,是用這些法律來處置。
張議員錦豪: 好,所以以上我建議幾個部分你們都要把他考量進去,一直新的東西一直出來,你們不可能遇到事情,然後才去被動的回應,好不好?
李玟局長: 謝謝議員,而且那個止吠器我們馬上就會來把他確認他的司法行為,謝謝。
主   席: 好了,我們送法規會,繼續。 決 議:交付法規審查委員會審查。
編號60 第1案 提案機關:新北市政府 案 由:為制定「新北市集合攤販管理自治條例」,提請審議。 決 議:交付法規審查委員會審查。 編號61 第2案 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市移置保管妨害交通車輛自治條例」第四條,提請審議。 決 議:交付法規審查委員會審查。 編號62 第3案 提案機關:新北市政府 案 由:為修正「新北市公有停車場管理自治條例」第三條、第七條,提請審議。 決 議:交付法規審查委員會審查。