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第3屆第5次臨時會109年01月15日第3次會議
第五審查會
我們現在是不是來審一般議案?第50冊,請5審陳儀君陳召集人。
請翻開第2頁 第2次定期會 第5審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部補助本府辦理新北市立鶯歌陶瓷博物館提升計畫-「第一典藏庫房空調系統改善工程」,請同意由市庫先行墊付經費497萬8,340元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
大會議案,來,請局長說明,文化局。
龔局長雅雯: 副議長、各位議員,跟大會這邊報告,這個案子是我們鶯歌陶瓷博物館我們申請文化部的一個相關補助,這一個案子最主要是我們要改善我們的第一典藏庫房的空調系統,那中款這邊是60%的一個補助,同樣我們相關的一個配合款40%我們同步提墊,希望議員這邊支持。
蘇議員泓欽: 我問一下局長,這個跟遊客有關係嗎?你們那個庫房跟遊客的關係。
龔局長雅雯: 庫房的部分,其實他不會直接對外的去服務,但是典藏庫房他涉及到我們的典藏品的一個整個的維護的品質,所以對於長期的一個服務來說,當然還是會有關係,間接會有關係,是。
蘇議員泓欽: 那請問這個空調目前這個設備用了多久了?
龔局長雅雯: 目前我們這個部分的改善,應該是說我們希望能夠把現在的一個科技的進步,希望他的一個恆溫、恆濕的部分能夠有更新的設備來進行。
蘇議員泓欽: 這個當然中央要幫我們出錢,我基本上是很支持,只是說使用應該會有使用年限的問題,這些汰換應該都可以提早知道,如果說該換的話,就你也可以弄到本預算這邊來,就是看使用年限到了就該換就換這樣子,不要說等到中央要補助我們,我們才要來改善這些問題。
龔局長雅雯: 是,謝謝議員提醒,我想這個部分我們會再更有計畫去做這個相關的規劃,謝謝。
蘇議員泓欽: 感謝,謝謝局長,謝謝主席。
主   席: 請廖宜琨廖議員。
廖議員宜琨: 局長還沒,謝謝主席,局長,這一筆款項中央其實對我們地方的一些大型的建設或是陶博館的改建,不管是蘇巧慧委員或者是我們地方議員都蠻關心的,那其實本席在上個會期一直有講,我們注重的其實不是這個一次性大筆款項的補助,而是我們陶博館本身就應該要編足足夠的維護費用,今天他可以一次補足你,讓你完全的設備完全到位,可是你們自己平常的保養也是要做好,你認不認同?
龔局長雅雯: 我想基本的一個維護當然這個是也是我們的責任,但是如果說中央他在......,因為剛好他這二年也有一些希望我們能夠提升服務品質的部分,我們還是會極力去爭取。
廖議員宜琨: 沒有,爭取沒問題,但是我知道說我要跟你們講的意思就是說,我們一旦爭取到了,做好了相關的維護費用,一定要編足,而不是說他用了你就支應讓他用,然後也不好好維護,那等到他壞了,又來跟中央申請,尤其是你今天我們這個典藏的這個東西對不對?
龔局長雅雯: 是。
廖議員宜琨: 他是一定有他的價值在,要是他壞掉了,可是一直大筆好像沒有辦法把他做這個空調更換的話,那怎麼辦?對不對?所以說平常我們就要編足經費來保養,而不是到哪一天他壞了,我們才來跟他講說,我們要來爭取大筆預算來更換,所以我是在注重的是平常的維護的費用,而不是一次一筆性的這個費用,這樣不知道你了不了解?
龔局長雅雯: 了解,就是......
廖議員宜琨: 這在蔡局長那時候,我也一直強調,因為你是新上任的,我也要特別再強調這件事,包括不只陶博館,包括我們所有的館舍都是這樣子,跟中央爭取任何的大筆費用,大筆經費進來協助汰換之後,我們一定要編列相對的預算來維護,而不是就放著讓他爛,然後他10年到了、20年到了,然後又要再一筆大筆款項,要是可以讓他的使用的年限一直延長下去,我相信你們也不希望浪費公帑,每次隔10年,明明可以好好保養的話,有可能可以用到20年,可是你們用到10年你們就要做汰換,我相信你們不願意做這樣的動作吧?你們願意嗎?
龔局長雅雯: 謝謝議員提醒,謝謝議員。
廖議員宜琨: 所以說我希望說尤其是陶博館,上一任局長以前有答應本席,他們一定會再編多一點預算來協助,那我也希望說你這一屆要就是履行他上一任所做的承諾好不好?
龔局長雅雯: 好,謝謝議員提醒。
廖議員宜琨: 好,謝謝。
龔局長雅雯: 我們來努力,謝謝你。
主   席: 好,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為本市立中和國中四維樓、和平樓校舍報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 大會決議:同意報廢拆除。
第5次臨時會 第5審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部補助本府辦理「2020臺灣國際陶藝雙年展」,請同意由市庫先行墊付經費180萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
來,請局長說明。
龔局長雅雯: 主席跟各位議員報告,這個部分是我們陶博館年度非常重要的國際陶藝雙年展,那這個展也是目前在亞洲其中三大展覽之一的一個展覽,那我們原則上是從去年我們就開始先進行徵件的相關的一個規劃,那在今年我們因為要進行展覽,所以這筆錢我們也爭取中央的一個支持,但是大部分的錢800萬元是由市款這邊來支應,我們已經編入預算,所以提墊的部分是中央款的180萬元,那這個展還是請各位議員這邊支持我們能夠提墊。
蘇議員泓欽: 這個我當然是支持,我知道你們這個辦了好幾屆了,我樂觀其成,那個只是我看這個計畫的期程是從108年的1月1日開始,不知道說目前執行的情況是怎麼樣?
龔局長雅雯: 跟議員報告,因為去年我們......,我剛剛特別說明說因為我們要先行徵件,而且我們是向全球來進行徵件,那以今年來講的話,我們已經徵求到一個參與的件數總共有732件,那來自於58個國家,所以目前徵件的情況是非常不錯的,那目前我們就開始進行相關的一個展覽的事。
蘇議員泓欽: 這非常好,這國際化陶瓷的展覽是非常好,只是我們在地的藝術家你們有邀請嗎?
龔局長雅雯: 在地的藝術家的部分,其實在58個國家如果以剛來講的話,其實我們亞洲國家還是占比較大的部分的,那議員這邊提到的應該是我們就新北比如說在地的藝術家的部分,我想這邊我們也都是鼓勵,而且甚至我們自己主辦的一個活動,我們都是有邀請的。
蘇議員泓欽: 我們鶯歌的陶藝家你們有邀請嗎?就鶯歌是大概臺灣的陶瓷重鎮,很多的陶瓷藝術家大概都在這裡.
龔局長雅雯: 是,因為我是沒有帶這個名冊,那這個部分如果會後如果各位議員有需要的話,我們再把今年已經參與的那個,特別是在地的一個藝術家的部分,我想我們這邊再做一下查詢。
蘇議員泓欽: 好,你事後再補個名單給我。
龔局長雅雯: 是。
蘇議員泓欽: 因為我看好像地方上不太知道有這個臺灣國際陶藝雙年展這件事情,因為我在地方走動,好像沒有聽到陶藝家有在講這件事情,希望你們可以多多宣導,尤其我們鶯歌是陶藝的重鎮,希望我們鶯歌陶藝家在這個展覽上面都可以有一席之地這樣子。
龔局長雅雯: 好,謝謝議員提醒。
蘇議員泓欽: 謝謝局長。
龔局長雅雯: 是。
主   席: 來,請王淑慧王議員。
王議員淑慧: 請教一下龔局長。
龔局長雅雯: 是,議員好。
王議員淑慧: 我請教你,因為前面兩個這個墊付款都是文化局的。
龔局長雅雯: 是。
王議員淑慧: 那你兩個案子前面的已經通過了,但是呢?好像全部連包括本府的都要墊付,那這一個你們是先有編列預算,對不對?
龔局長雅雯: 是。
王議員淑慧: 就是你現在要墊付的只是中央的。
龔局長雅雯: 中央款。
王議員淑慧: 對,這個不是錢的問題,是我想問兩個差別在哪裡?
龔局長雅雯: 因為......
王議員淑慧: 為什麼同樣在陶博館裡面,一個是你們連預算都沒有,一個是編列預算在等他來,那到底在這個過程當中到底是差別在哪裡?
龔局長雅雯: 跟議員報告,我先講就是雙年展的部分,因為雙年展的部分剛剛幾位議員有特別提到,因為我們是已經是每一年有辦。
王議員淑慧: 每一年都展。
龔局長雅雯: 所以我們會去列入這樣子的一個計畫裡頭,但是前面那個案子是文化部他是前瞻計畫裡頭的案子。
王議員淑慧: 他自己願意拿來的。
龔局長雅雯: 而且我們不能確定,無法確定他是不是會核給我們這相關的經費?那因為他核下來的時間......
王議員淑慧: 所以你不能先編列預算。
龔局長雅雯: 我們來不及編,最主要是這樣子的關係。
王議員淑慧: 好,這樣了解,謝謝。
龔局長雅雯: 是。
主   席: 大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部補助本府辦理108-109年度「博物館及地方文化館升級計畫」旗艦型補助計畫,請同意由市庫先行墊付經費3,904萬1,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提三 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部補助新北市立十三行博物館109年度「新北市國際考古研討會計畫」,請同意由市庫先行墊付經費60萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提四 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部補助本府辦理「2020新北市國際金屬工藝大賽及金工專題研究計畫」,請同意由市庫先行墊付經費70萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提五 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「109年度國定古蹟廣福宮管理維護計畫」,請同意由市庫先行墊付經費18萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提六 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「國定古蹟蘆洲李宅109年度日常管理維護計畫」,請同意由市庫先行墊付經費63萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提七 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「新北市市定古蹟淡水忠寮李舉人宅修復或再利用計畫」,請同意由市庫先行墊付經費180萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提八 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「109年度國定古蹟林本源園邸(園林)管理維護計畫」,請同意由市庫先行墊付經費550萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提九 提案機關:新北市政府 案 由:為文化部文化資產局補助本府辦理「國定古蹟理學堂大書院修復工程規劃設計」,請同意由市庫先行墊付經費101萬4,600元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十 提案機關:新北市政府 案 由:為本市樹林區大同國小大同樓校舍報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 大會決議:照審查意見通過。
市提十一 提案機關:新北市政府 案 由:為內政部補助本市立瑞芳高工、永平高中及秀峰高中辦理「109年度既有公有建築節能改善計畫」,請同意由市庫先行墊付經費621萬6,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
來,51冊。 第5審查會 市提十二 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部補助本府辦理「前瞻基礎建設-普及高級中等以下學校新興科技之認知計畫暨促進學校」等18案,請同意由市庫先行墊付經費6,783萬4,904元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,請說明,敎育局。
張局長明文: 主席、還有各位議員,大家好,敎育局這邊做一個補充說明,那這個部分是有關於教育部針對我們高級中等學校,就是我們市內的高中、高職,那第一案的部分有18案,18校大概就是針對於高中職的網路環境,還有他的學校的資訊設備,由教育局統一的給予我們就是高中職的一個補助,那整個補助金額是67,834,904元,補助教育部是補助4,030萬元,然後我們是2,752萬元,那這個部分我們還是要部分的負擔,因為他核定的時間大概已經過了那個預算編列的時間,所以我們必須要提到議會同意墊付,所以敬請議員能夠協助支持,謝謝。
王議員淑慧: 學校的需求是我們自己教育局報上去的嗎?
張局長明文: 這個部分是......
王議員淑慧: 根據實際需求,還是說統籌你們來分配的。
張局長明文: 教育部他有補助的標準,由各校去提,所以由......
王議員淑慧: 是各校提的。
張局長明文: 各校要提。
王議員淑慧: 你們再彙整嗎?
張局長明文: 對,彙整再送上去,對。
王議員淑慧: 那算是敎育部也對我們新北的學校也很照顧。
張局長明文: 對,他全國性的都要補助。
王議員淑慧: 幾乎都有。
張局長明文: 是。
王議員淑慧: 但是有一些東西你們為什麼都不提出來?譬如說像我們的光復高中,你那個真正需求的東西,你從來不跟他要,這個......
張局長明文: 因為建築物的部分我......
王議員淑慧: 他可能要不到嗎?
張局長明文: 對,好像他有補......,我記得上一次立委有爭取規劃設計費,先做規劃設計。
王議員淑慧: 那我們自己也不配合,那我們自己都沒有編列,你要叫中央怎麼給你呢?
張局長明文: 對,所以我們先做規劃設計以後,建築物先規劃設計好,如果建築物的錢中央可以給的話,我們再來......
王議員淑慧: 光復很早很早那個規劃設計很早好幾年前就已經規劃出來了,只是我們做或不做,所以我都覺得你都選擇性的。
張局長明文: 沒有,因為經費比較大的經費。
王議員淑慧: 這不是經費的問題,中央願意給,可是我們自己通通......,我看你都沒有。
張局長明文: 我......
王議員淑慧: 所以我才問你說自己學校報呢?還是你們選擇性的還是怎麼樣?要不然學校一年一年的過去了,你看看,你看光復這個校長8年都快要滿了。
張局長明文: 了解,是。
王議員淑慧: 對,還完全蓋不出來。
張局長明文: 是,因為這案是中央的前曕計畫,是。
王議員淑慧: 知道,我就是知道前瞻計畫還有錢,我們不去要,所以我才問你說這些東西是怎麼來的?
張局長明文: 是,那我們再來積極爭取,我想......
王議員淑慧: 今年爭取不到,你還有明年,對不對?
張局長明文: 好,我們來......,學校的需求我們都會來努力。
王議員淑慧: 你讓一個完全中學裡面的學生他的受教權影響這麼大,這樣子你應該過意不去吧?好不好?
張局長明文: 我們來努力。
王議員淑慧: 加油一下。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提十三 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部補助本府辦理「前瞻基礎建設-強化數位教學暨學習資訊應用環境計畫」等3案,請同意由市庫先行墊付經費2,930萬8,481元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 來,請說明。
張局長明文: 主席、還有各位議員,我想這一案跟前一案是一樣的,因為他只是核定的時間剛好這三案的部分是時間比較晚,所以我們才會分二案,所以他的整個的核定的經費是2,930萬元,中央是補助1,966萬元,地方是964萬元,這個部分是一樣是對於高中、高職的一個資訊設備的一個補助,以上報告。
主   席: 好,大會如無意見,按照審查意見通過,來,繼續。 大會決議:同意墊付。 市提十四 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「2020新北市萬金石馬拉松國際交流活動」,請同意由市庫先行墊付經費1,000萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十五 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「板橋區八德公園籃球場增建風雨頂棚計畫」,請同意由市庫先行墊付經費1,540萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十六 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「三芝區三和市民活動中心旁籃球場風雨遮棚計畫」,請同意由市庫先行墊付經費800萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十七 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「新北市八里區籃球場增建風雨頂棚計畫」,請同意由市庫先行墊付經費1,800萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提十八 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「新北市樹林體育園區無障礙共融式運動園區設施改善計畫」,請同意由市庫先行墊付經費1,860萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
請說明。
張局長明文: 跟主席、還有各位議員報告,這個案子部分當然也是我們去申請體育署的一個經費補助,因為我們的樹林體育園區的相關的無障礙設施,需要做一些改善包含廁所、淋浴間、還有電梯等等,這個部分就是希望能夠得到中央的一個補助,中央大概是補助六成,那所以整個經費是1,860萬元,需要提請議會同意墊付來改善這裡的一個無障礙設施,以上報告。
王議員淑慧: 你好,我可以問一下嗎?好,謝謝,局長,這個樹林體育園區,你要做的無障礙設施有沒有包含到網球場?
張局長明文: 看起來這邊應該不是。
王議員淑慧: 看起來是沒有,因為你們的目標只是要做......
張局長明文: 體育館的。
王議員淑慧: 只是要做這個共融式的運動而已.
張局長明文: 對。
王議員淑慧: 那為什麼都不把他包含在這裡?你們的計畫裡面一定要把他捨棄嗎?那個地方已經爛成這樣了,還不搶救一下。
張局長明文: 是,我想就是我們一項一項的跟他要經費。
王議員淑慧: 還一項一項。
張局長明文: 對,他有時候他的經費還是有限,我們就是一步一步來做處理,我們來努力。
王議員淑慧: 這個東西反而比那個還不缺,你看看你連續幾個補助的,要嘛就是做那個籃球的那個操場的屋頂,然後要嘛就是就那個,這裡面欠缺這個是比較多嗎?不是吧?你一個爛的地方,我覺得你們的輕重緩急一直沒有搞清楚。
張局長明文: 我再了解一下後續。
王議員淑慧: 你知不知道你投資這麼多,那你們現在標出去讓人家經營,你知道你1年收多少錢嗎?
張局長明文: 我預算書有,我要看一下。
王議員淑慧: 我知道預算書有,你知道嗎?去年26萬元,今年被我罵了以後增加一些些對不對?這裡有一個體育館,有一個運動場,有一個超級大的停車場,結果你們投入這麼多,你們向中央要這麼多的前瞻計畫,但是你們做的事情一點都不前瞻,你連那個已經都快要死掉的網球場都不去搶救他,那你們叫什麼前瞻,我可不可以不要這筆錢?
張局長明文: 跟議員報告,因為這個是無障礙設施,這真的確實我們身心障礙朋友需求,所以我們先做個改善。
王議員淑慧: 所以身障朋友的這個很重要,那其他沒有身障的人就放著他去爛就對了。
張局長明文: 沒有,都很重要,我們後續會......
王議員淑慧: 都很重要,我們講幾年了,講幾年了,雖然你來的時間不是很長,但是在那個之前已經一而再,再而三的一直再討論,但是你們是故意沒聽見,故意沒看見。
張局長明文: 後續我再跟議員報告,看後續的整修的計畫,我再確認一下再跟議員回復,就是我們後續的整理的狀況,還有之前......
王議員淑慧: 你們知道嗎?你們已經把板橋這邊的民生公園的網球場已經不要了,對不對?
張局長明文: 我不了解。
王議員淑慧: 你也不知道。
張局長明文: 我不了解細節。
王議員淑慧: 你廢除了一個,剩下那一個你們也把他放著爛,我就不知道你們到底要做什麼?你看你一個八德公園裡面那個籃球場到底有多大?你現在要幫他加蓋也不是不好,我沒有反對也很支持,但是呢?你是偏一邊的你聽懂嗎?你要不要來看看現在你的預算裡面都是特定的......,大概是特定的人士在跟你爭取的吧?否則你的預算裡面很偏袒。
張局長明文: 我們會整體的來處理,我想議員建議的部分,我會後會再做關心來做協助,看看怎麼樣幫助這個網球場的確認的後面的修復計畫跟整理的......
王議員淑慧: 要加強。
張局長明文: 我來處理,我們再來努力,謝謝議員。
主   席: 來,請陳世榮陳議員。
陳議員世榮: 好,謝謝,張局長。
張局長明文: 議員好。
陳議員世榮: 我想那個樹林體育園區很多的設施要加強,我們爭取很多經費去建設,但是這個體育園區是用OT的方式。
張局長明文: 對,已經委外經營。
陳議員世榮: 對,這些設施是不是他們廠商要負責?
張局長明文: 這要照契約的來處理,如果說是大型建設......
陳議員世榮: 我認為那個契約根本就是圖利契約,你看你去查這個1年租金才收多少?收不到20萬元,你看我們現在投入1,800多萬元去做建設,照道理講在合約期間那些設施是廠商他要負責的吧?
張局長明文: 基本的維護管理是廠商,其他的建設跟大型的整修在合約上應該有他的規範,我想這個部分我們會照合約來走。
陳議員世榮: 你們去檢討一下好不好?
張局長明文: 好。
陳議員世榮: 租金收的那麼低,1年20萬元,平均1天才5、600元,光紅土球場的收入就不止,對不對?
張局長明文: 所以我們照他的實際收入我們去追蹤,而且後續也會......
陳議員世榮: 不是追蹤,你就是......,你委外他也沒有真的在經營,老實講,像那個場館沒有人要租,然後他去租什麼,1年租幾個場次的特賣場,對不對?你既然那個場館去,你就是要發揮他的功能,但是你OT出去,放著在那邊擺爛,老實講。
張局長明文: 好,我們會做好監督,還有營收的後續的追蹤。
陳議員世榮: 你們這個去好好檢討好不好?
張局長明文: 好,謝謝議員。
陳議員世榮: 好不好?你OT的方式,然後我們每年又投入那麼多的錢,租金又收的那麼低,對不對?
張局長明文: 謝謝議員指教,我們會來......
陳議員世榮: 你們這個要去好好檢討好不好?
張局長明文: 我們會來了解,是。
陳議員世榮: 將來那個契約重新訂的時候,你們要好......
張局長明文: 整體會去考量,是。
陳議員世榮: 要嚴謹一點。
張局長明文: 好。
陳議員世榮: 謝謝。
張局長明文: 謝謝議員。
主   席: 鍾宏仁鍾議員。
鍾議員宏仁: 局長。
張局長明文: 議員好。
鍾議員宏仁: 我在這邊我也是呼應一下,就我們OT的場館整個......,就是整個檢討一次,其實我們市府其實還是要有他的功能,以前不OT一樣在管理,我們公務人員人數也沒有減少,有減編嗎?沒有,有一些事情不做,我是認為我也不完全就是去反對那個有效率的OT,我舉我們新莊那個例子來講,新莊的運動中心體育場那個,棒球場旁邊那個。
張局長明文: 棒球場。
鍾議員宏仁: 當然那個新的場館很多人想去經營,但是我們市府很奇怪,OT出去的時候是把其他他不想要的一起OT,反正有場館全部OT,結果造成實際現象那麼多年,我以前幾乎總質詢每一年都問,都拍照片給你們看,有一些舊場館,以前沒有運動中心的時候,那些小場館是用的很好,不管打乒乓球、跳舞蹈、教學什麼一大堆,很熱門,OT之後變成私人在經營,當然那邊收費,新的場館我覺得還不錯,但是舊的業者不想經營,但是你們又委託給他,然後就放在那邊擺爛,都是空的蚊子館,我幾乎每一年都有罵,後來有一些就好像很簡單,到後來找那些唐氏兒去用一下,其實我說最起碼要有在用,我去年本來要跟體育處長唸這件事情,去現場看也是空著一排有沒有?那個藍球場下面,結果他跟我拜託,我跟他說如果人家真的不想經營又每一天都關門,那也是我們的財產,那乾脆讓社團認養還比較好,我們雖然有一點經費,房屋也有一點價值,不用再蓋,真的很多社團租不到場地,尤其長期的,你讓他按照時段去認養,或怎麼樣分配都可以,重新檢討一下。
張局長明文: 是。
鍾議員宏仁: 後來他跟我拜託,我就跟他講說不然給社會局當那個......
張局長明文: 公托。
鍾議員宏仁: 長照據點,結果他說不要,不然我們來用幼稚園對不對?
張局長明文: 對,我們現在要設幼稚園。
鍾議員宏仁: 你還有印象嗎?我說叫你早一點開辦,現在還沒有在動。
張局長明文: 有,現在有在規劃。
鍾議員宏仁: 你知道我意思嗎?不用勉強他一定非把他那些夾帶進去,那些場館很好用,以前沒有新的場館就用的很好,有比較好的他願意經營那個新的,那舊的不願,那這樣子的話,我是認為說合理的部分,讓他們有效經營,如果沒有我們拿回來做公益使用,不然給社會局我看他們也會鼓掌,不然給勞工局,讓一些勞工單位去認養,他們找不到地方,不要說我們體育館體育設施稍微動一下,就是全部要收費,以前很多不收費的,現在幾乎室內場館全部要收費,全部希望OT,有一些看起來設備沒有那麼新,就沒有人要進去,所以他就放著擺爛,只要他一段時間,超過幾個月沒有在用,就該檢討為什麼不用?而且光用不行,要看他的使用人次,如果太少就該檢討,這跟停車場一樣,如果說常常那個是空的就該檢討,不是說反正他有付租金就好,那個租金少到......,整個場館那麼大才收到多少租金?我是認為這樣是浪費國家的一個資源,而且違背我們去服務市民的一個角色,我是說那一邊樹林有一樣的問題,其他地方也一樣,好不好?謝謝。
張局長明文: 好,我們會來整體規劃,謝謝議員。
主   席: 好,大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。 市提十九 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「新北市土城區綜合體育場籃球場新建風雨球場計畫」,請同意由市庫先行墊付經費1,975萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提二十 提案機關:新北市政府 案 由:為教育部體育署補助本府辦理「烏來運動場籃球場風雨遮棚計畫」,請同意由市庫先行墊付經費800萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
等一下,後面,請馬見Lahuy.Ipin議員。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長好。
張局長明文: 是,議員好。
馬見Lahuy.Ipin議員: 麻煩請先說明一下,我想聽聽看現在這個案子的進度。
張局長明文: 跟議員報告,因為這個部分當然他是補助我們希望我們在烏來運動場的有一個遮雨棚,就是風雨操場的概念,總經費當然議員很清楚800萬元,然後補助......
馬見Lahuy.Ipin議員: 對不起,你說總經費800萬元嗎?
張局長明文: 是,對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,可能你還要再重新更新一下。
張局長明文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 總經費是800萬元嗎?
張局長明文: 對,這個案子我們目前......
馬見Lahuy.Ipin議員: 確定是800萬元。
張局長明文: 目前我們體育署核定的是800萬元。
陳議員儀君: 體育署核定675萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我再給你一次機會,我們現在議會有直播,我稍後也會放。
陳議員儀君: 體育署核定675萬元,我們自己要墊付125萬元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,總經費是800萬元。
張局長明文: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 這是錯的,我也報告召集人這是錯的,區公所提出的總經費是1,100萬元,所以我才想知道你所掌握的是多少?那其中800萬元有675萬元是中央核定,那個時候是特別我跟周區長特別去拜託體育署的署長,因為署長本身也是烏來在地的人。
張局長明文: 對。
馬見Lahuy.Ipin議員: 125萬元也很感謝新北市侯市長特別允諾,也支持我們烏來有這樣子的一個風雨操場,那剩下的300萬元怎麼來?
張局長明文: 好像是議員的相關的經費。
馬見Lahuy.Ipin議員: 就是我的建議款。
張局長明文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 那這樣,就是說我們中央來的到地方,我們議會會過墊付款,那從議員的建議款到烏來區,烏來是自治區所以也會過烏來區代表會的這個墊付案,好,現在我們要1,100萬元,我們議會今天過了800萬元,如果我的建議款在代表會沒有過那個墊付案接下來怎麼辦?
張局長明文: 是不是等那個實際......,我們還是努力來......
馬見Lahuy.Ipin議員: 不是,不能等實際,就像剛剛那個文化局在質詢的時候,我們很多東西是要納入本預算,不能什麼都等中央,你要有一定的規劃、一定的期程,結果你看文化局很厲害,什麼都爭取到了,看的我心癢癢的,結果原民局管的那個泰博館我看不懂,原民局什麼都爛、什麼都壞,文化局什麼都爭取到了,我們原民局什麼都沒有,然後現在問我教育局,教育局說視情況而定,那如果真的發生事情,我們沒有任何準備,接下來我們該怎麼辦?那為什麼我必須要重申?烏來為什麼風雨操場很重要?我們整個北泰雅的各個部落,從苗栗的泰安到新竹的五峰、尖石,到桃園的復興鄉,到宜蘭的南澳跟大同,全部分的部落都有風雨操場,因為我們離都會區的這個路程很遠,那我們族人需要一個場地,只有烏來沒有,所以我們才特別去爭取了這樣子的風雨操場,那接下來我們在今年也準備舉辦我們所謂的泰雅運,全泰雅運就是說全國的泰雅族各個原住民鄉鎮來辦所謂的運動賽事,那今年是最後一屆也辦在我們新北市,那主責的主辦的就是烏來區公所,那我們烏來區現在連自己的風雨操場都沒有,所以那個才是我們爭取的這個目標,那當然我本身是烏來在地的議員,我也懇請在座的議員同仁能夠給予大力的支持,但是現在我跟這個局長你所談的是一個很實務的問題,如果今天代表會沒過了,那我們有怎麼樣的一個因應的措施或者是準備怎麼做?因為大家都有共識就是烏來需要我們也要去做,接下來可能會遇到這樣的問題,局長,請問你覺得怎麼辦?
張局長明文: 我想......
馬見Lahuy.Ipin議員: 這件事情我不會把他說成是我爭取的,是經過大家的努力,那侯市長的祝福,所以我們才有這樣的風雨操場,但是今天我們面臨到一個瓶頸,如果真的發生這樣的問題,我們會怎麼去處理?
張局長明文: 我相信公所這邊應該會來協助,會把他做好,我們這邊再全力的協助,是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,我們目前完工的時間是......,大約是什麼時候?
張局長明文: 議員,這部分我是不是這邊再確認一下,好不好?相關的工程的細節再跟議員回報。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年底。
張局長明文: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 今年底,如果是現在代表會真的不墊付,我們還要等區公所,要換明年底了,因為接下來他們要編入明年的總預算才有辦法,追加(減)不可能追個400萬元,理解嗎?所以局長在這邊再一次麻煩你,我必須要在議事廳突顯我們烏來對於風雨操場的需求,那我再拜託局長你能夠多上心,好嗎?
張局長明文: 好,我們後續再來協助關心。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝局長,謝謝副議長,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,來,請林國春林議員。
林議員國春: 謝謝,8號林國春第一次發言,這風雨操場現在面臨一個很大的問題,就每個學校旁邊的都是住戶,所以以前沒有風雨操場,小朋友打球、運動,聲音都往上對不對?風雨操場,你現在有風雨操場上面上不去都往旁邊,所以旁邊所有的住戶都在抗議,我相信我們教育局也遇到這個問題,所以在實施這個風雨操場的時候建議業者,怎麼去把聲音把他擴散往其他沒有人住的地方?因為你在市區裡面做風雨操場很好,小朋友假日或是誰都可以去用,以前沒有風雨操場的時候,小朋友都會去曬太陽,現在有風雨操場,連曬太陽的小朋友都不去,所以家長的反映是說有些時候沒有下雨的時候,什麼叫風雨?風雨操場的意思是說大風下雨在風雨操場。
張局長明文: 刮風下雨的時候。
林議員國春: 如果沒有風也沒有雨,那以前小朋友在室外裡面大家會流汗,容易就是說運動情況比較會有那個效果,現在你就算你沒有一般的情況他還是在風雨操場,所以現在風雨操場我們設的好意沒有錯,但是第一個要面臨的就是說,你應該請業者去做評估,不要把聲音這個上面的回音一直回在下面,對不對?第二個如果沒有下雨、沒有這個大風的時候,是不是鼓勵小朋友到室外去運動,是不是有道理?有很多家長跟我們反映,好不好?好,謝謝局長,這給你建議,謝謝你,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 來,請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 那個局長,我請教一下,我們這個風雨操場你蓋的材質是什麼?
張局長明文: 每一個案子當然大部分......,現在目前比較推的是以天幕為主,那就是看......
林議員銘仁: 對,我知道,那我講的是說你的天幕所用的材質是什麼?因為剛才林國春議員講的一點沒有錯,你假如說是鐵皮屋,其實你上面,下面講話回音也很大,當然來講他的聲音會往橫的發展,因為回音的關係,那你們假如用的是可以吸音的材質,這個問題就會不見了,那第二個風雨操場他假如說我們在天氣好的時候,因為用的是鐵皮的話,因為裡面沒有曬不到太陽,其實他運動的話,對身體沒有比較好,那假如說我們用的是可以透光的材質或是半透光的材質,對小朋友的運動,他是有幫助的,所以我才問你說,你用的是什麼對的材質?你用的是薄膜呢?還是用的是採光罩的透光的材質?還是用的是那個鐵皮的材質?
張局長明文: 報告議員,因為這個部分牽涉到工程設計跟專業,這部分我想議員我會來提醒。
林議員銘仁: 對,我了解,但是你......,我是呼應那個林國春議員剛才講的那個問題,因為小朋友他在風雨操場裡面運動,希望說在下雨,那個天氣好的時候,也能夠裡面有陽光,是屬於比較健康的,那這一點你可以做到嗎?因為我們後續全部都是,後續每一案這個後面的案子全部都是。
張局長明文: 對,這是一整批。
林議員銘仁: 那你可以承諾去研究這個部分嗎?
張局長明文: 好,我們會來把這個問題帶回去把做一個......
林議員銘仁: 兩件兩樣東西就是說,第一個研究看材質能不能吸音,避免噪音的干擾,第二個就是說考慮到他興建完的透光性,對於風雨操場在裡面運動的人的健康的幫忙,兩件事情。
張局長明文: 兩個部分,好。
林議員銘仁: 希望你把他列入會議紀錄好嗎?謝謝。
張局長明文: 好,列入紀錄,好,我們回去再督導跟正式的要求。
主   席: 大會如無意見,按照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。