議事錄系統

第3屆第2次定期會108年10月01日
聯合發言
主   席: 好,我們繼續業務執行議程,繼續,好,首先請王威元,王議員請。
王議員威元: 謝謝,謝謝召集人,那我們是不是有請我們工務局局長。
主   席: 好,請朱局長。
王議員威元: 局長,不好意思,請先看一下我的標題,如果我遇到海砂屋該怎麼辦?
朱局長惕之: 謝謝議員,如果遇到海砂屋,第一個要先確認他到底是不是海砂屋,所以要先鑑定他到底是不是海砂屋。
王議員威元: 好,謝謝,所以我們要先鑑定是不是海砂屋,所以我們是不是步驟一,我們新北市政府在我們工務局這邊有一個高氯離子鋼筋混凝土建築物處理及鑑定實施要點,我想這一點也必須給我們工務局一個鼓勵,感謝你們,因為有一個很明確的這個實施要點來鑑定實施要點,讓我們遇到可能疑似海砂屋的民眾,他可以知道說我怎麼樣來確定我的房屋是不是海砂屋?
朱局長惕之: 是。
王議員威元: 但是我問你,這個你的第一條裡面寫到,其中紅字的部分,這個容積獎勵,請問我們現在的實施要點裡面,以他的法律位階有辦法訂到這種容積獎勵嗎?
朱局長惕之: 跟議員做一個說明,在容積獎勵的這個部分,其實最主要是要配合整個都市計畫,所以我們基本上是鼓勵,如果你確定你是海砂屋,那我們鼓勵你儘速拆除重建,在鼓勵的情形下給予適當的一個容積獎勵。
王議員威元: 謝謝,謝謝我們工務局局長,但是根據我的了解,我整個法條給他看完,整個要點看完,唯一提到關於容積獎勵的部分,你看我下面第二個第十四條裡面有一個都市計畫法臺灣省施行細則,假設我是一般的民眾,我按圖索驥,我從我們工務局的資訊當中,我知道了我要從這個要點當中來去申請鑑定,但是鑑定完之後,論講我的容積獎勵我未來該怎麼做,我會去看哪裡?我會去看都市計畫法臺灣省施行細則,那來到都市計畫法臺灣省施行細則這按圖索驥的過程當中,你會發現他上面寫什麼?最高不超過原規定容積率、重建時容積率或總樓地板面積百分之三十為限,這是很好,他告訴了你一個方向,百分之三十,原容再加百分之三十,但是問題來了,他沒有告訴到大家什麼,然後呢?遇到海砂屋的該怎麼開始?我鑑定完之後,然後怎麼辦?難道我是要跟工務局申請嗎?好像不是吧?
朱局長惕之: 沒有,跟議員說明,大概法系上面是有兩個法系。
王議員威元: 對。
朱局長惕之: 所以我們基本上是跟鄉城局這邊大家要一起合作,但是只有一個新北市政府,雖然是建築法跟都市計畫法兩套法系。
王議員威元: 謝謝,所以我要跟大家報告就是說,局長你講的都對,也謝謝我們城鄉局長這麼自動就上來了,所以我就是說第一個,民眾會懷疑說我到底是不是該跟工務局申請,還是該跟誰申請?權屬機關不一樣,我鑑定的時候找工務局,但是我其他的時候,我要容積獎勵,後續的好像都要到城鄉局,那他不見得知道,因為我們的法條裡面按圖索驥出來的結果,他沒有寫到這些部分,到底要不要百分之百同意,容積獎勵一定要百分之三十嗎?或者是一戶可不可以?我想這個都沒有做一個回答,再過來,我們新北市,這剛好問我們城鄉局長,你能不能用一句話告訴我,我們新北市海砂屋的容積獎勵是多少?一句話有辦法嗎?
黃局長一平: 沒辦法。
王議員威元: 對,就是沒辦法。
黃局長一平: 因為他有不同的這個多元的鼓勵方式。
王議員威元: 沒錯、沒錯,你講的太棒了,根據我們目前所有我把我們所有的法規我都翻出來,我發現我們有四個法條可以運用,關於海砂屋的這個容積獎勵解決海砂屋的這個問題,但是這四個法條,有的是時效的問題、百分之百的問題、百分之八十、百分之九十五都不一樣,所以當我們沒辦法一句話來告訴我們這個海砂屋的這個算是受害者,我沒辦法回答他,有時候你講得很複雜,他也不見得聽得懂,那甚至不同的法規、不同的法條,他當這個海砂屋的容積獎勵如果彼此有衝突,他沒有看那麼仔細是因為什麼關係、什麼關係,但是看出來彼此有衝突,那他該相信誰?我想這個是一個,我提出一個問題,那海砂屋現在問題的一個迴圈最主要就是什麼?最主要就是說你一定要認定為海砂屋之後,你才有可能拿到容積獎勵,但是如果你沒有認定海砂屋之前,你不可能可以知道有什麼容積獎勵,但是認定海砂屋有一個關鍵,認定完之後就要列管,認定完之後就要被列管,列管以後第一個,他未來在買賣的時候,首先他就要被註記,不然就會有這個不實的問題,那註記以後,第一個銀行貸款出問題,第二個買賣價格大概只有市價的六成,同區域,第三如果我們這個流動性會很差,價格低還不見得賣得掉,我以力霸皇家這個社區他被鑑定為海砂屋之後到大概5年的時間,扣掉親屬間的移轉只有兩戶,我想這個的確,你再便宜也沒有人要拿自己的生命安全去跟他賭,所以我想海砂屋這個迴圈,跟先有雞還先有蛋,類似一樣,到底我是不是海砂屋?但是我如果鑑定完,我沒辦法確定拿到多少容積,我該怎麼辦?那鑑定完之後頭就很痛了。
朱局長惕之: 跟議員說明一下,其實海砂屋兩個狀況,一個當然是可以做這個除鏽的一個補強,那個房子他一樣是可以做一個除鏽的補強,那另外一個狀況就是我要去做除鏽補強,我的費用可能過高,高到還不如拆除重建,也就是說他其實是有兩個層次的,那當然如果你今天房子的所有權人你願意去做這個除鏽補強的一個方式,這個也是你所有權人的一個選擇。
王議員威元: 好,但是結論是什麼,海砂屋他就是被列管為海砂屋。
朱局長惕之: 那是一個事實的現象......
王議員威元: 事實的行為,那你只要是這個事實存在,他就影響到我們民眾後續所有的這些相關的權益,我想問兩位一件事,海砂屋在我們新北市究竟是建管問題還是都市計畫問題?
朱局長惕之: 跟議員簡單的說明兩個部分,第一個部分是建築物的安全問題,這個部分是不是海砂屋可以鑑定的程序由我們工程局來做一個處理。
王議員威元: 謝謝,因為時間的關係,剩50秒,他山之石,可以攻錯,我們在對面對岸臺北市高氯離子混凝土建築物善後處理自治條例,他裡面開宗明義就告訴大家,我就是給你百分之三十的原樓地板面積的獎勵,而且他還用自治條例的方式告訴你,不受什麼使用分區管制規則等等的一些使用上的限制,這是什麼?這就是因為他的法源他的這個位階夠高,他才能夠去規範到其他的這個管制規則,我的建議是這樣,如果說我們對岸的臺北市他為了海砂屋他可以做一個自治條例,讓人民有辦法措其手足的話,那我們新北市也應該往這個方向來前進,我們如果把他能夠有一個自己的自治條例,我們就能夠解決誘因或強制力不足的問題,也把法規太過繁瑣、分散,那麼多法條,都可以把他完全的整合回來,甚至於我們市府也能夠類似有一個單一的窗口來為大家服務,同時這個單一機關、單一法源也可以提升效率,更重要的是什麼?更重要的是比較不會朝令夕改,整合我們民眾的力量,大家一起來做海砂屋的重建工作,把海砂屋的問題解決掉。
朱局長惕之: 我們來跟城鄉局一起來研究一下。
黃局長一平: 這個我們來思考,把這個條件先再......
王議員威元: 我希望我們往海砂屋自治條例的方向大家一起來努力,好不好?好,謝謝兩位帥哥局長。
主   席: 謝謝兩位局長,謝謝,接下來請宋雨蓁,雨蓁議員請。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝召集人,我想請交通局鍾局長。
主   席: 請鍾局長上報告台。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 局長好。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你是交通專業,有一個問題我想要跟您就教一下,我們看一下交通道路號誌的雙黃線,法規的意思在上面寫得很清楚,是指那個分向的限制,意思就是說如果那個雙黃線劃下去的話,我們分向的車道就有所謂的專屬路權,我們不能侵入到其他的車道,對不對?
鍾局長鳴時: 是的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我想請教一下,請問一下,在照片上面看起來哪一條是民眾應該要遵守的分向限制線?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員,那這個相片看起來應該是舊線沒有塗除,讓民眾難以辨別哪一個才是這個法定的一個雙黃線,這個是有問題的,這個必須要立即改善。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,局長覺得要立即改善,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 因為如果發生了交通,就是車禍,那我想請問你們有所謂的交通委員會,那叫什麼?
鍾局長鳴時: 鑑定。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 交通鑑定委員會,請問你們要怎麼判責任歸屬?
鍾局長鳴時: 因為每個肇事的事件他本身的成因不單純只是道路交通標線的一個問題,他還有......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但他是不是也是一個責任歸屬的因素之一?
鍾局長鳴時: 有可能。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 有可能嘛。
鍾局長鳴時: 但是因為每個肇事都是必須要個案來做一個研處,所以他不一定是一定是什麼原因。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,那我現在想再請一下我們的法制局局長,如果因為這個交通標線我們的那個標示不明,造成民眾在上面有車禍肇事的疑慮,甚至就是他可能有人命傷亡的因素的話,那我想請問一下,這有沒有構成國家賠償的要件?
黃局長怡騰: 交通號誌、交通標線是屬於我們的交通法規廣義的一個規則,那規則如果本身跟國家賠償屬於那個公共設施的設置或管理,如果是屬於欠缺的事項或者是不當的事項,理論上可能是考量的重要因素。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 可能,所以......
黃局長怡騰: 但是要看具體的個案。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 如果局長以您的專業來看的話,像這樣子非常不清楚的標線,有沒有可能國家賠償的構成要件就馬上成立了?
黃局長怡騰: 另外一個就是當事人的過失要件,不過,國家賠償是因為公務員就這個公共號誌的標線設置的管理,如果真的有欠缺,那有可能我們國家構成賠償責任。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 今天我們找出來這個點不是為了要找局處的麻煩,而是我們看了,我們看下一張,看下一張,這是我今天早上在辦公室用的Google街景地圖,你看到2017年6月那個線就是這樣子了,直到今日他還是這個樣子,局長知道這個路段在哪裡嗎?
鍾局長鳴時: 這個不清楚。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 在議會的旁邊,也就是雙十路,雙十路那邊我們有一個叫豐華小館餐廳的前面,如果說板橋是我們新北市政府所在的一個非常繁華的區域都可以有這樣的過失的話,那其他偏鄉地區我們怎麼能夠信任的了政府在這個標線處理上面會克盡職守呢?所以這是一個非常嚴重的問題,而且因為我經過那邊很多次,我也看了很多次,我常常看到我們市府公務員在那邊非常盡心盡力的修補路上的磁磚,修補什麼、修補什麼,但是這麼嚴重的一個過失,他們竟然都沒有看見,所以今天找出這個問題點來是要提醒局長,其實有的時候,我們的生活當中可以避免的錯誤,其實就在我們的旁邊,而是我們太習慣視而不見,如果議會旁邊的路是這樣子的話,那三芝的、雙溪的、坪林的那些邊陲地區的是不是我們就更管不了了?
鍾局長鳴時: 是,我想謝謝議員,這個我們會立即處理,那這個我看起來應該是他在改變標線要移動把那個要劃停車位,所以移動那個車道線,舊線用黑漆先用覆蓋,但是應該事後馬上要把他磨除掉,他少了一個動作,然後現在黑漆跑掉了,現在變成浮出來,變成兩個黃線,這個是絕對不對的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 好,這個是絕對不對的。
鍾局長鳴時: 這個立刻處理,這個要立刻處理。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我們謝謝法制局長,請你先回去,另外呢?交通局鍾局長,我知道你是一個非常依法行政、恪遵本分的公務員,那我現在要跟你討論一個問題,這個問題是本席曾經在去年的時候就一直關心到快樂山部落出口的號誌的設立,但是那號誌的設立雖然後面我們還有一些改善的空間,可是有沒有看到這個?
鍾局長鳴時: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 看不清楚,我不曉得為什麼交通局要特別發一個就是感謝文?為什麼要發一個感謝文?感謝議員曾經做了什麼事、做了什麼事,所以我們交通局特別感謝你,今天我們站在這個地方,我們請交通局配合的部分都是我們要為人民盡的一份心力,所以不需要特別發這個感謝函,然後8月17日的時候,你們的局裡面有一個非常可憐的承辦人打電話到辦公室來告訴我說,某一個議員針對交通局的這個號誌設立告訴他說,其實議員在一百零幾年就關心這個案子,然後後來你們上面只有寫是某議員做的,這樣非常不公平,所以要求公文上面要詳細記載哪一個議員在幾年幾月幾日全部都寫的清清楚楚,我從來本席辦公室的同仁也從來都沒有說議員共同關心一個案子是錯誤的,但是如果交通局發的公文,發給我的公文是美化了我的作風,發給另外一個議員的公文又是講那個議員都好的、都是對的,同樣一個事件,交通局的公文可以有兩種不同的版本,當兩個議員都把公文上傳到網路上的時候,民眾看到會怎麼認為?
鍾局長鳴時: 是,這個首先跟議員做一個報告,因為每個議員他關心的議題也許有相同、也許有不盡相同,但是......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 是不是可以寫在一起嗎?
鍾局長鳴時: 基本上我們尊重議員的這個每個人的意見。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我當然知道你們要尊重議員,但是現在局長,我之前曾經有跟我們原民局的局長講說,我們當局處首長的肩膀要硬一點、要長一點,今天公務員就是應該要依法行政,其他議員的個人行為我們不予評論,但是公務員我們就是站在一個中立的立場去處理所有議員交辦的事項。
鍾局長鳴時: 這當然,這一定要的。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這樣就對了,你一個公文如果發的是不一樣的,你到時候讓其他的議員之間有紛爭的話,是誰要扛這個責任?
鍾局長鳴時: 是,報告議員,那個基本上我們會對每一位同一個事件不同的議員,會就他的一個申請或者告知的一個時間點或者是處理的方式分別去做。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 有必要要做到這樣子嗎?
鍾局長鳴時: 就避免......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 你們公務員的法規裡面有規定說你們做完什麼事情......
鍾局長鳴時: 這個沒有。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 都要寫這個感謝函給議員嗎?公務機關是要幫議員個人的政績來做保證的嗎?
鍾局長鳴時: 不是,我們基本上會讓議員了解說我們現在目前辦理的情形跟進度。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 沒有,這個是感謝函。
鍾局長鳴時: 是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 這個非常明白的就是某個議員要求要做的感謝函,我們在議場上面都希望公務人員可以秉公處理所有的事情、秉公面對所有的議員,所以我們新一代年輕的議員會希望我們不走老舊傳統政治,我們不需要這樣子,有做事人民會看,但是需要政府這樣子出具公文來幫某一個議員背書的話,這樣公務人員可能就會失去你們公正的立場。
鍾局長鳴時: 我想我們盡力維持這個大家一樣的,像議員的來函我們就回覆給議員,那儘量維持一個正......
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 我要表達的重點是,我們建議的事項,市府如果認為是對的、是正確的就應該要去做。
鍾局長鳴時: 該做就做,是。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 但是不是給其他的議員舞台去做個人秀的表演,因為這樣子我們做的不是政治人物應該做的事,是政客的表演行動,所以如果你希望新北市議會所有的議員都是比照辦理的話,公務機關可能會更難做事,在此我也要告訴、叮嚀所有公務機關的局處首長,我知道這樣的案子不是只有一次,也不是只有針對交通局,其他局處都有,如果讓我們再知道這樣的事情的話,我可能就會請局長上來聊聊天,我們再來一次把事情講清楚,我們也要去多多補充一下我們的法制觀念,怎麼樣做才是真正的公務員應該要遵守的精神,好不好?
鍾局長鳴時: 是,謝謝議員指正。
宋雨蓁Nikar.Falong議員: 謝謝,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝局長,接下來請宋明宗,明宗議員請。
宋議員明宗: 謝謝我們召集人,我請環保局好不好?我們局長。
主   席: 好,請劉局長。
劉局長和然: 是,議員好。
宋議員明宗: 局長,首先我也表達對我們局處的效率也表示感謝,就是在今天中午的時候,剛好我們昨天清潔隊,泰山清潔隊的隊員有打電話給我說,今天我們市長要到泰山現場去發放GORE-TEX的一個防溼、防透的雨衣,那在我們去年爭取的時候,我們市長也非常支持,包括環保局也編列預算,那也非常感謝我們市府團隊支持,包括我們議會的團隊也全力支持經費通過,讓我們最基層的環保工作人員都能夠真正在工作上,最基層的工作上能夠有一套這個真正實用的雨衣,包括安全。
劉局長和然: 透氣,可以透氣的雨衣。
宋議員明宗: 對,那在這邊的時候,我也剛好在現場又聽到市長對我們基層的工作人員的表達,所以他親自到現場來頒贈這個雨衣來給他們使用,那另外市長也非常重視基層,因為他原本也是警察基層一路走過來,那他有講,在設備上我是希望說本席能爭取到雨衣以外,之前我在擔任鄉長的時候不只是雨衣,還有一個雨衣以外就是工作鞋、雨鞋。
劉局長和然: 雨鞋是不是?
宋議員明宗: 那雨鞋為什麼我說一定要,因為我們現在所發的雨鞋,我們這個雨鞋如果我們在工作的時候,你知道嗎?那重壓的時候,那個釘子會穿刺過去。
劉局長和然: 就是他那個防護的措施做不好就對了,OK。
宋議員明宗: 對,所以這個我希望說能達到就是類似消防單位所用的這個消防救災的雨鞋,可以去參考一下,那因為市長在當場有給這些隊員鼓勵以外,是希望說在裝備方面能夠再安全,增加這個安全,我想有一個好的安全裝備就有一個好的效率,所以本席是說希望你能夠來參考看能夠再爭取這個工作鞋這個防重壓,包括這個釘子會穿刺過去。
劉局長和然: 就防穿刺跟防重壓的。
宋議員明宗: 對,這個雨鞋可以參照看看,因為本席之前在擔任鄉長有包括,你可以稍微去參考一下好不好?
劉局長和然: 好。
宋議員明宗: 那個包括帽子,市長也有講,如果帽子跟鞋子方面能夠有這個機會的話,那我想是說因為全市已經,那現在環保署聽到我們已經發放這個,他們聽說好像也要跟進。
劉局長和然: 是。
宋議員明宗: 所以我們新北市的一個效率,非常有效率,我在這邊也表示感謝,所以本席希望再建議這個安全工作的雨鞋能夠再規劃看看能不能有這個機會,好不好?
劉局長和然: 我很快跟議員回應,第一個還是在這邊很謝謝我們所有的議員,因為這個議題是在不少議員連署提案過後,我們在去年就編列的預算,那今年因為他經過招標還有我們清潔隊員去票選,這個GORE-TEX就是可以透氣的這個雨衣,那議會也全部通過,那我們剛好在最近,其實市長今天剛好他是公開行程也去,昨天颱風來也去慰勞我們的清潔隊員,那一併發放這個GORE-TEX的雨衣,那環保署其實也是因為我們做了這一套,他現在全國會發放,那這邊今天我們也特別有說明,當時我們是希望環保署如果可以的話,把這個幾千萬的錢能不能撥給我們做其他的福利,後來他是用全國一致,所以以後我們新北市的清潔隊會有兩件可以替換穿,所以再次利用這個機會謝謝所有議會的支持對於清潔隊的照顧,至於其他的包括鞋子跟這個帽子這邊,我們回去一定會研究,只要為清潔隊好,能讓他們更安全來工作的,我們一定會這個好好去思考跟處理,謝謝大家。
宋議員明宗: 去規劃一下、研究一下。
劉局長和然: 沒問題。
宋議員明宗: 那如果好要給本席了解一下,好不好?謝謝。
劉局長和然: 是,好,謝謝。
主   席: 好,謝謝。
宋議員明宗: 那我請民政局我們局長好不好?
主   席: 好,柯局長請。
宋議員明宗: 局長,因為最基層的清潔人員,我們市長也非常重視,那今天也已經履行了把這個雨衣發放給基層,那我是希望說有沒有這個機會你來做一個參考,我們基層除了清潔隊人員是第一線以外,我們的里幹事,包括我們防災人員,包括我們當地各區的里長,這些都是災害的第一線人員,因為這個人數也不會比清潔隊員來得多,可是他們包括里幹事、包括防災人員在災害的時候,包括在平常是風雨無阻,所以我希望是不是能夠也比照基層的這個清潔人員跟警察人員這個GORE-TEX的雨衣能夠來編列一下,有沒有這個可能性?
柯局長慶忠: 是,跟議員報告,里長是我們的夥伴,那每一屆我們大概都會幫他做背心,那議員所提的這個部分有關於也是經常性的一個外出,特別在下雨天的時候可能有這個需求,我想里長1,032位里長這個部分我們來研議,那另外有關於我們同仁部分,包括里幹事還有我們的疫災的人員,事實上在公所裡面有非常多的同仁都在做一些會勘,包括工務課等等的,那這些都算是內部的一些同仁,這個部分我們再跟公所這邊來研究一下,那里長的這一個區塊我們也等於是把他分成兩塊來做研究,也謝謝議員的這個寶貴意見。
宋議員明宗: 你是不是也做個研究來討論一下看看是不是有這個可能性,因為我想在每一個風災的時候,包括昨天的時候,我就看到很多里長自己穿這個雨衣,穿這個雨衣還是不透氣雨衣,一件大概幾百元的雨衣,穿的全身溼透透,那我希望他們在安全性能夠,因為他也是第一線,為我們市長來做事情的第一線的我們的里長,好不好?
柯局長慶忠: 是。
宋議員明宗: 那里幹事因為里幹事也是風雨無阻,每天要把公文送到每一個里長,所以他們也是基層,所以我希望市長能夠因為他是一個很用心在為基層,那我希望說你們能夠來做一個參考看看,好不好?
柯局長慶忠: 好,是,謝謝議員的建議。
宋議員明宗: 好,謝謝,另外我想捷運局我們局長,剩下一分鐘。
主   席: 李局長請。
宋議員明宗: 局長,我想我這個議題應該其他議員也應該是相當關心。
李局長政安: 議員好。
宋議員明宗: 有關於泰山A5站泰山的出口,本席從好幾年前一直提案,那整個進度因為塭仔圳也將近要開發,是不是能夠在塭仔圳開發之前,因為這個安全性因為本席也講過,A5站的出口因為要經過馬路有造成災害,造成死亡的人也真的有產生、發生,那這整個A5站泰山的出口整個進度能不能你跟本席再報告一下,讓本席讓民眾知道這個訊息好不好?
李局長政安: 是,好,謝謝議員,議員一直很關心這個A5泰山站的第二個出入口,新增出入口的部分,那之前的話我們跟這個地主,因為塭仔圳的開發比較慢,那這部分我們為了先取得用地跟地主也取得同意,在今年8月完成土地所有權簽約,那目前設計都已經大致完成,那準備在這個月份可以公開閱覽跟發包,那希望在今年年底能開工,111年中旬能完工。
宋議員明宗: 好,如果有這個進度,那我也代表我們地方來感謝市長的用心,希望能夠如期的發包、如期的完工,好不好?
李局長政安: 好,我們來努力。
宋議員明宗: 好,謝謝。
李局長政安: 謝謝。
主   席: 謝謝李局長,接下來請蘇泓欽蘇議員。
蘇議員泓欽: 謝謝主席,我請民政局長。
主   席: 好,請柯局長上報告台。
柯局長慶忠: 議員好。
蘇議員泓欽: 局長,我今天要跟你請教的事情大概是我以前就有跟你問過的事情,那下一頁,再下一頁,第一個問題,我想要請教局長就是關於我們南鶯跟建國2個里興建活動中心的問題,局長,我在今年的5月14日我有跟你業務質詢,也在6月4日市政總質詢的時候,我也有來請教市長,市長有回應說只要找得到土地、經費允許,我都不會等待,會立即做,甚至於公托都可以把他納進來,民政局也依市政總質詢在8月14日有回函給我,下一張,8月14日回函給我說鶯歌公所刻正辦理評估當中,期間我也有多次跟局長你溝通,我還有親自去市政府找你,請問局長,現在這2個里的活動中心他們進度是怎麼樣?
柯局長慶忠: 是,南鶯跟建國那個地方算是人口非常稠密的地方,那在南鶯這邊我們有跟捷運局,我有跟捷運局長這邊有討論,就是說其實主要是用地,用地的這個部分如果能夠克服的話,那下一個階段我們就會希望看看能不能有一些相關經費大家再來籌措,那希望能夠為這2個里來解決這個活動中心的這個問題,那另外就是建國這邊我們都有實際上去做這個評估,那這是2個里希望的這個部分,我們已經目前等於是說把一些樓地板面積這些都有做一些初估,那等於是等公所這邊他們有進一步把整體的一個評估報告上來之後,我們會再來做整體的一個建議。
蘇議員泓欽: 所以土地的問題是沒有問題就對了?
柯局長慶忠: 土地的部分,南鶯的部分可能我們還要進一步跟捷運局這邊來做最後的這個確認,土地這個部分如果他們容許我們建的話。
蘇議員泓欽: 到底什麼時候會有土地?光是土地這個問題,什麼時候有一個結論?會有一個結果?
柯局長慶忠: 是不是我們......
蘇議員泓欽: 局長只要給我一個大概什麼時間之內可以有一個結果。
李局長政安: 就是蓋房子的禁限建的問題,禁限建我們會來協助,如果......
蘇議員泓欽: 好,那可以給我一個時間嗎?什麼時候可以給我一個答案?
柯局長慶忠: 我們是不是一個月我們把這個做一個確認之後,跟......
蘇議員泓欽: 好,一個月,謝謝局長,那捷運局長可以請回,關於第二個問題我想要請教你,就下一頁,我們鶯歌做納骨塔的問題,我4月18日的時候業務質詢,我也有問你說應該要重視我們鶯歌人該有的權益,我們鶯歌納骨塔就不夠放,下一張,這就是我那個時候講的,我在6月4日市政總質詢的時候,我也有請教市長,民政局初步的評估是說第一公墓確實有需要施作納骨塔,這個下一張,這是你們的評估報告,可以容納10,000個塔位,經費是1.5億元,請市長可以同意,市長也回答說邱秘書長有到現場來會勘,會朝這個方向努力,絕對支持議員的想法,經費上再做思考,可以考慮用分年分期的方式來辦理,下一張,民政局在8月20日也有回函說,8月回函的內容說8月2日公告禁葬,並編列109年預算辦理納骨塔先期規劃,請問局長,預計何時可以發包?
柯局長慶忠: 目前就是按照我們上次回覆的公文就是已經把他禁葬,並且我們今年的預算裡面,明年度的部分也確實有編列這一個先期規劃的一個作業的費用,所以我們明年大概預計先做先期的一個設計規劃。
蘇議員泓欽: 好。
柯局長慶忠: 先做這樣子,那如果整個案子確認的話,未來才會逐年來編列,包括遷葬和細設。
蘇議員泓欽: 那是109年度的預算過了以後就會馬上來辦理這個......
柯局長慶忠: 我們明年是預計要完成這裡的先期的一個規劃作業,我們已經有經費已經有編列了,在議會通過之後。
蘇議員泓欽: 編列,就是預算過了就可以開始。
柯局長慶忠: 就可以來進行設計規劃。
蘇議員泓欽: 好,謝謝。
柯局長慶忠: 初步設計規劃。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,那我是說先招標,也是可以先招標,只要在招標的時候註明說,你預算通過再來辦理就好了,所以也不用一定說所有的經費都一定要一次到位,在招標上面註明說先通過再辦理就好了,因為我也不知道會流標幾次,等一下我還會再問你說我們尖山公園那個流標已經六、七次了,對不對?所以先招標再說,在上面註明。
柯局長慶忠: 明年的部分應該是要完成初步的設計規劃。
蘇議員泓欽: 初步的設計規劃。
柯局長慶忠: 如果整體出來之後,那才會再進一步來包括遷葬還有細部的設計再執行。
蘇議員泓欽: 那你設計規劃也有設計規劃的標,不是嗎?
柯局長慶忠: 是。
蘇議員泓欽: 對,那一部分可以先處理吧?
柯局長慶忠: 好,是。
蘇議員泓欽: 好,謝謝,那還有一個就是我希望在納骨塔規劃的時候,也可以把那個環保葬的問題併在裡面一起思考,就是樹葬、花葬的部分一起來思考。
柯局長慶忠: 好,感謝議員,我們會朝這個方向思考。
蘇議員泓欽: 好,那就是儘速辦理,那下一頁,現在我就跟你講說這個我們尖山公園的施作,這個已經一年多了,先前已經六次流標了,我那個時候就有跟民政局長你講說,我建議不然用統包的方式,看能不能讓他標的出去,民政局、公所都說會來調整預算,調整預算完以後,招標應該就沒有問題,可是經過預算的調整,他經費有提高,第一次又是流標,10月3日會在第二次招標,我希望是真的可以標的出去,不然的話,請局長真的考慮一下看能不能用統包的方式把他標出去這樣子,如果還是不行,現在民眾真的一直一直跟我講說,這個到底是要做還是不要做?怎麼一年多了都沒有下落這樣子,我知道局長、公所都很認真,可是真的要讓民眾有感,不然你們的辛苦真的都白費了,局長,這一次如果再標不出去的話,局長你可不可以給我一個答案,怎麼辦?
柯局長慶忠: 跟議員報告......
蘇議員泓欽: 八次。
柯局長慶忠: 之前的費用大概977萬元,那我們後來給他大幅調升了之後到1,674萬元,那這樣子我們確實是把這個費用調高,那也可以看出之前編列的這個費用可能比較有點落差,所以才會導致好幾次的流標,那這一次我們確實也把這個經費把他調高。
蘇議員泓欽: 這一次再標不出去要怎麼辦?
柯局長慶忠: 我想這一次是調整之後,第二次的投標,希望能夠順利標出去,如果再標不出去的話,我們一定會再做一個檢討,看是在標案的問題......
蘇議員泓欽: 那時候請局長再考慮一下看能不能照我的方法統包,我只要他標出去趕快做,這樣子就好了。
柯局長慶忠: 是,我們也很希望趕快把他完成,在這邊我會注意。
蘇議員泓欽: 謝謝局長,局長請回,那我一點點時間,我問一下水利局長。
主   席: 好,水利局。
蘇議員泓欽: 剛剛白珮茹議員有提到說水門7點半還沒有打開,造成汐止大塞車,那我也要請教一下局長,今天早上8點我們新北市二重疏洪道一帶,我也接到很多的抱怨說禁止行駛河堤內,造成我們環漢路從鶯歌、樹林、三重、臺北市要過來、要過去通通在塞車,我請教一下局長,我們新北市自己境內為什麼不能開?颱風警報都解除了,為什麼二重疏洪道那邊還是不能開?
宋局長德仁: 跟議員說明,我們今天有兩個點,我們為了市民上班考量,我們是6點開橫移門跟越堤道,但是新莊的重新堤外便道,還有二重疏洪道、疏洪四路以北,就是因為洩洪,石門水庫在半夜大概洩了1,100cms,然後每一秒1,100cms,再加上那時候大潮,所以二重疏洪道那個地方本來就是出口的地方,本來就是比較低窪,所以有積水,所以我們那一段就是封閉,但是我們也在7點17分就讓他開通。
蘇議員泓欽: 7點17分就開通了。
宋局長德仁: 7點17分就開通,那新莊在9點26分我們也是把他,因為我們還要清洗,就是說除了水退要開始做清洗的動作,所以我們動作也是很快。
蘇議員泓欽: 好,謝謝局長。
主   席: 好,謝謝,辛苦,局長,謝謝。
蘇議員泓欽: 也是跟大家講一下那個為什麼會這麼晚開的問題,謝謝,謝謝主席,謝謝。
主   席: 好,辛苦你,謝謝,接下來請洪佳君,佳君議員。
洪議員佳君: 謝謝,謝謝主席,是不是可以請工務局局長。
主   席: 好,請朱局長。
朱局長惕之: 是,議員好。
洪議員佳君: 局長你好,我想今天大家都看到南方澳大橋的事情,那我想說是不是可以請你,看到這樣的一個新聞,看到這樣子,我想大家的心情都很沉重,就新北市的一個角度,尤其新北所有大橋都是我們工務局所蓋的,您看到這樣,給你的感受、給你有什麼樣的一個想法?
朱局長惕之: 謝謝議員,其實今天早上大概9點半發生這個南方澳大橋的一個掉落事件,我們看到了其實是心痛跟難過,因為這種意外誰都不願意看到。
洪議員佳君: 是。
朱局長惕之: 但是我們一方面也在反思,在這樣的一個狀況下,我們到底還有哪裡可以繼續加強要做得更好的?所以其實早上的時候,我已經跟我們同仁在談,就是我們新北有1,315座的橋梁,那這個1,315座裡面其實包含了人行橋有206座,那另外其他車行橋的一個部分大概有1,109座,那這一次這個掉落的一個橋梁的部分,他是屬於一個雙叉式的單拱的一個鋼構橋梁,那靠著懸索還有這個鋼拱的一些方式來做相關的一個支撐,那當然現在為什麼會掉落的原因,我們現在還沒有辦法很清楚的知道,但是我也有特別請我們同仁立刻要啟動這個橋梁的一個體檢,也就是針對相關可能比較特殊橋型的一些橋梁,我們先啟動。
洪議員佳君: 再做加強。
朱局長惕之: 是,做一個檢視。
洪議員佳君: 否則應該這個都是我們固定例行的工作來做檢測、來做留意,然後相關的一個檢測報告我們也應該都有才對。
朱局長惕之: 是,我們其實按照我們的養護的一個規定,我們每2年會做一次定期檢測,那當然......
洪議員佳君: 局長,為什麼是2年?健康檢查都每年做一次。
朱局長惕之: 跟議員說明......
洪議員佳君: 還是說多久的年限以上的?
朱局長惕之: 沒有,我們大概每一次的檢測我們都會留下一些紀錄,那其實最重要的是要看過去檢查的一個紀錄跟最新檢查的紀錄去比對他有沒有劣化的狀況。
洪議員佳君: 好,局長,來,因為時間的關係,我想大家都非常關注這件事情,像今天新聞一出來,我們就收到好多訊息,民眾就會不斷的提醒說議員,哪一座橋可能有問題,是否可以通報?然後檢測各方面,這樣的一個數字可不可以公開?讓民眾放心。
朱局長惕之: 基本上在中央的交通部運研所,我們所有的檢測資料都會填報到中央的交通部運研所裡面的橋梁檢測。
洪議員佳君: 在我們工務局的平台有沒有這樣的一個資訊?
朱局長惕之: 基本上是可以關連的上去,就是因為政府的一個資訊,其實基本上是在同一個資料庫。
洪議員佳君: 這樣好了,局長,確認之後再提供給本席。
朱局長惕之: 好,OK。
洪議員佳君: 然後再來同步,民眾對於一些使用上或許有他看到的一些問題,你知道嗎?有時候東西可能我今天檢測到下個禮拜甚至會有一個極大的變化也不一定,所以是不是有機會讓民眾提供這樣一個訊息的時候的一個即時回應,目前有嗎?
朱局長惕之: 跟議員說明,其實現在我們跟各個公所,其實各個公所的工務課,平常這個都是我們在做例行性維護的一個重點,重中之重,因為橋梁的安全是關係到人民行的安全,很重要的。
洪議員佳君: 您剛剛提到是公所跟工務局的管道。
朱局長惕之: 對。
洪議員佳君: 我是說市民跟工務局的管道,有沒有?
朱局長惕之: 當然可以。
洪議員佳君: 還是就是說必須透過公所?
朱局長惕之: 都可以透過1999,或者是我們工務局的這個官方的網頁,都可以來做一個通報,如果有疑慮的話。
洪議員佳君: 好,謝謝,我想說會後請工務局局長這邊提供資訊,剛剛所談的。
朱局長惕之: 好,謝謝。
洪議員佳君: 好,謝謝朱局長,我們是不是在請衛生局局長。
主   席: 請衛生局。
洪議員佳君: 麻煩投影片,謝謝,局長你好,最後3分鐘半。
陳局長潤秋: 議員好。
洪議員佳君: 我想我要問的,這經常都提到的,首先要先肯定衛生局,我們這個新北動健康得獎,我想這也是對我們衛生局、新北市政府很大的一個肯定,在這邊也要跟我們所有局長呼籲一下,各位,動健康不是只有在議會當中佳君問的時候你們才拿出來,經常使用,在場的所有局長還有包含您的就是旗下的那個各單位就是各科也好,甚至你知道嗎?尤其民政局,對不對?29區的區公所拜託讓他動起來,那我看到衛生局呢?我們也29區的衛生所,說真的,局長,如果29區衛生所都有一個群組,這樣要求會不會太過分?
陳局長潤秋: 不會。
洪議員佳君: 不會也應該要有對不對?
陳局長潤秋: 有。
洪議員佳君: 說真的我測試過好多次,我發現我們的同仁有些還不是這麼熟悉,甚至不知道這件事情,你相不相信?
陳局長潤秋: 我相信有一些同仁不熟悉。
洪議員佳君: 我們先用正向的方式來鼓勵。
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 29區你先把他成立起來,那你也看得到,你自己要進去,你就可以看得到同仁使用的一個狀況。
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 再來我今天要點出三個問題,先肯定因為這個得到獎的,我覺得真的不容易,真的要肯定,但是我覺得有些環節如果可以做得更好的話,這個獎或許不只是一個獎項了,他真的可以照顧到更多的一個市民。
陳局長潤秋: 對,我們都希望。
洪議員佳君: 首先這個是我剛剛才截圖給我們議事組的同仁,你可以看到上面,各位局長,你使用動健康要送你一堆東西,我現在只有截三張是已經換完的,都已經換完表示什麼?非常搶手,來,你稍微看一下第一張,有很多的運動,不論是他的一個衣服也好、裝備也好、運動中心的使用券,再來,我就先截這三張好了,這個都已經被換完了,很夯,大家非常非常熱烈,我覺得這個是一件好事,為什麼?表示大家會想要用,他會想要來參與這樣的一個活動,但是局長你有沒有發現?來我再倒帶一下,一、二、三,你有沒有發現有個狀況?很多的運動中心好像還沒上來,然後運動中心通常給的是什麼?
陳局長潤秋: 游泳券。
洪議員佳君: 游泳、健身房對不對?
陳局長潤秋: 對。
洪議員佳君: 這個又跟教育局有關了,教育局局長你坐著就好,你聽就好了,運動中心是在我們體育處所委託管理的一個單位,給我們的民間單位,是否有機會讓我們運動中心可以發揮更大的一個能量,來協助這樣一個新北動健康的一個政策,我想最起碼要看到所有運動中心都上線,當兌換完畢儘快補,這個每天在使用的東西,我相信這應該更大力來支持,來再來下一頁,再來i-Care,我想衛生局局長一定清楚什麼叫i-Care,這也是剛截的,剛上去的而已,很新的,可是局長,i-Care跟我們系統應不應該被連結在一起?
陳局長潤秋: 是,有在一起。
洪議員佳君: 應該要,那現在好像還沒連,對不對?
陳局長潤秋: APP是有連在一起,那我們現在在我們動健康3.0的時候,因為這個東西要跟我們衛生局裡面的衛生雲要連的時候,我們需要再......
洪議員佳君: 好,局長,我會這樣問是因為我已經到過現場來確認過,他有些環節還沒扣緊,我想會後你了解一下,有i-Care地方,不論跟APP還有現場的一個服務,包含bring out,我想這是很基本的,你再看一下,再來最後,一個服務他如果要好的話,民間的資源一定要進來,你有沒有看到產業結盟這一塊?
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 這一塊我們一直做的還不夠,我們現在不能夠只靠自己的運動手環,現在幾個幾大廠牌我們都應該去邀,現在最支持我們這樣一個政策是GARMIN對不對?
陳局長潤秋: 是。
洪議員佳君: 他提供他的東西、提供他的技術,那事實上我們還可以主動去邀請,這個會後我希望說衛生局是不是也可以找經發局,同樣的話我已經說過了,再拜託,還有很多我們可以直接增加更多的user,不是等到我們自己編預算買手環才來做這件事情,可以嗎?
陳局長潤秋: 可以。
洪議員佳君: 是不是可以在下一個時期?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實我們也一直是在跟所有的這個有穿戴裝置的在努力,那今年我們會多的是三星的手環。
洪議員佳君: 好,這樣好不好?最後,剛剛我點出了三個問題,請局長在一定時間內回覆給本席。
陳局長潤秋: 好。
洪議員佳君: 需要多少時間?
陳局長潤秋: 給我們兩個禮拜好嗎?
洪議員佳君: 兩個禮拜,好,麻煩本席,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 好,兩個禮拜,沒有問題。
洪議員佳君: 謝謝局長、謝謝主席。
主   席: 好,謝謝,接下來請楊春妹,楊議員請發言。
楊議員春妹: 謝謝召集人,還有我們副市長、各位局處長,大家平安,我們請一下環保局局長。
主   席: 劉局長請上報告台,他今天上台次數很多。
楊議員春妹: 沒有關係,大家的環境都要靠他來維持,局長,我們現在來看一張圖片。
劉局長和然: 是,議員好。
楊議員春妹: 來放一下,下一張,這張圖片我要感謝我們環保局局長,本席在日前接到這個陳情案,那麼我們環保局也感受到居民受到這麼大的一個環境污染,感同身受,所以快速的在兩個禮拜就把這環境打掃乾淨,那我們也透過我們國產署一起來努力。
劉局長和然: 因為他是國產署的地。
楊議員春妹: 是,那本席一向是非分明,是要鼓勵你的時候,我一定會肯定你,我一定會,各個局長也是一樣,如果你們大家做的不錯,本席絕對是非很清楚,肯定你們,絕對不會在這個地方用其他的方式來要求各局長去做出違法或違背你們公務員行政事務的,當一個議員就是要去幫市民做事情,所以今天我藉這個機會來肯定我們環保局的局長,但是再看下一張,你看很乾淨,兩個禮拜快速,再看下一張,局長,本席曾經有一個案子大概花了2年時間跟你討論,也就是說我們在民安西路,新莊區民安西路400多巷大唐江山那個地方,那因為剛好本席的服務處在那個地方,所以市民,我想我們主席也應該知道大唐江山將近有五、六百戶住在那個地方,大家常常聞到臭味,那環保局局長一直跟我講,議員,我們有去查、我們有去查,查到現在,還是查不出來,那市民呢?我真的是很願意做事情,但是不能讓我們沒有方法去解決市民的問題,剛剛那個很快,兩個禮拜馬上解決掉,那這個臭氣沖天,是從水溝來還是從哪裡來?你是不是趕快去稽查一下?讓我也可以再次來肯定環保局,因為那邊人數很多,500多戶,一個大社區,那剛好我的服務處剛好又在那個大社區裡頭,那當然是找我,找我找了2年,106年找我,107年到現在完全沒有方法、沒有對策,你看我們這議員是不是很丟臉?
劉局長和然: 報告議員,謝謝,這個環保局的態度應該是這樣,只要需要做的,不會刻意慢或不做,這個部分我會再......
楊議員春妹: 我肯定你,我剛就講是非我們很清楚,尤其是本席。
劉局長和然: 我會再問一下我們稽查科,稽查的這段時間到底遇到了什麼瓶頸,我來了解一下。
楊議員春妹: 每個議員都非常是非清楚,所以今天你做得很好,各局處我們絕對肯定你們,但是如果要改進的,我希望你們改進。
劉局長和然: 好。
楊議員春妹: 不要花了2年的時間,106年、107年、108年,整整2年時間,將近快3年的時間,一直查不出來,好不好?給我個時間。
劉局長和然: 沒問題,好,我會來了解一下瓶頸卡在哪裡。
楊議員春妹: 好,謝謝,謝謝局長,請回座。
主   席: 好,謝謝。
楊議員春妹: 謝謝召集人,我們請研考會局長。
主   席: 研考會主委。
楊議員春妹: 主委,對不起,主委你一邊走我一邊問,記不記得這張照片,很熟悉嗎?
林主委豐裕: 是。
楊議員春妹: 我們在108年3月份的時候,我到了您的辦公室,去問了所謂的市府汰換電腦後續的用途,您當時是怎麼告訴本席的,請你再說明。
林主委豐裕: 全力支持。
楊議員春妹: 全力支持,到現在支持的程度如何?
林主委豐裕: 我們最近就會進行拍賣的動作。
楊議員春妹: 怎麼拍?
林主委豐裕: 這個提議是由議員......
楊議員春妹: 讓本席來回顧歷史,108年3月8日的時候,本席到這個主委辦公室去討論,那108年4月19日的時候,我又發函了提案給你,你提案回答我是說,我們會來處理,108年5月27日的時候,我又發文給你們了,總共發了將近有六、七封的信給你們,那你答覆我的是說,你要等到暑假過後,再來找原民局、再來找各個局處討論看看該怎麼做,那討論的情況如何?
林主委豐裕: 已經討論完畢了。
楊議員春妹: 結果如何?
林主委豐裕: 就是我們現在會......
楊議員春妹: 討論結果完後有告訴本席嗎?這樣是什麼個態度?108年3月份本席一直追,追到現在本席都不知道你們要處理的結果如何,這個是一個市府該做的,市府各局處要做的態度嗎?
林主委豐裕: 跟議員報告,基本上是......
楊議員春妹: 要不要對一個倡議者一個尊重?
林主委豐裕: 個人認為議員的態度我們一定是尊重。
楊議員春妹: 但是各個局處都很奇怪,常常議員在提出一個政策倡議的時候,不尊重這個個人議員倡議的這個原來當時的目的,當你們去落實要去推動的時候,完全跟倡議者完全不一樣,然後就產生什麼?產生誤會,然後就產生什麼?產生藉助其他議員來處理別的事情,這是你們各局處該去做的嗎?那如果你們認為議員的倡議方向不好,可以過來討論。
林主委豐裕: 那我們覺得議員......
楊議員春妹: 那你現在告訴我要做了,我如果今天不質詢,那我怎麼知道你們後來要怎麼做,我談的是一個原則性的東西,不是要你來這邊告訴我說議員,現在你問,我才回答你。
林主委豐裕: 是。
楊議員春妹: 來,副市長,請恭請副市長。
主   席: 副市長。
楊議員春妹: 辛苦你了,副市長。
謝副市長政達: 議員好。
楊議員春妹: 就如我剛這麼樣談的,如果很多政策是在座各個議員提的政策倡議,我們要不要尊重他當時所提的倡議的目的跟宗旨,要不要?
謝副市長政達: 我想就是最後定案的時候會跟議員做一個最後的確認。
楊議員春妹: 是,但是市府的很多局處不會這樣做,就是因為不會這樣做,所以就造成議員跟各個局長會有很大的意見的相左,甚至大家默契不好,然後發生很多的問題,這是市府需要發生的嗎?市府認為這種事情發生是應該的嗎?
謝副市長政達: 報告議員,因為我們每個局都有府會聯絡人,理論上府會聯絡人應該至少要做這麼樣的溝通。
楊議員春妹: 是,但是聯絡人也是要聯絡,問題是沒有聯絡。
謝副市長政達: 是。
楊議員春妹: 所以我希望由我們謝副市長您回去責成一下各局處,日後如果有這種事情,一定要去尊重各個議員,議員在議會質詢是針對市民的議題來質詢,不是針對哪個議員做什麼,然後來質詢議員,因為議員是替市民說話的,他並不是局長,那其他的議員也不是局長,所以我們應該共同來站在監督市府,把市民的事情做好,這才是為最好的,市府贏、老百姓贏、議員贏、各個局處長都贏,這是雙方四贏,您看,謝副市長,是不是日後不要再發生這種類似的事情。
謝副市長政達: 應該的,對。
楊議員春妹: 再拜託。
謝副市長政達: 是。
楊議員春妹: 回去再跟我們市府來......
謝副市長政達: 議員也是站在服務所有民眾的立場。
楊議員春妹: 我會,你放心,因為我是賣麵的,抱著用便宜賣麵,楊春妹替新北市所有的市民來服務,心情都是用謙卑的、謙卑的,麵是最便宜的,我們用謙卑的心情把市民的事情放在心裡,我想這是我一向的作風,謝謝副市長,也謝謝主委。
謝副市長政達: 謝謝議員。
楊議員春妹: 麻煩你再告訴我,你們現階段到底做的如何,謝謝,請就座,謝謝主席,謝謝。
主   席: 謝謝,謝謝兩位,謝謝,接下來請蔡健棠蔡議員,請。
蔡議員健棠: 來,我們邀請一下交通局局長。
主   席: 交通局,好,鍾局長請上報告台。
蔡議員健棠: 那我們也請副市長。
主   席: 還有副市長,政達副市長。
鍾局長鳴時: 議員好。
蔡議員健棠: 副市長,我想請問一下。
謝副市長政達: 是,議員好。
蔡議員健棠: 侯友宜認不認真?
謝副市長政達: 我們市府團隊都儘量......
蔡議員健棠: 你認不認真?
謝副市長政達: 真的要努力做。
蔡議員健棠: 你認不認真?
謝副市長政達: 我們儘量努力去做
蔡議員健棠: 那你認為市府的團隊是因為你們所有各局處而造成百姓的怨憤,是哪一個比較重?哪一個?那你看我們交通局局長怎麼樣?
謝副市長政達: 我們都是儘量努力去達到。
蔡議員健棠: 什麼叫儘量?你看他的表現怎樣?
謝副市長政達: 我們大家都努力去達成。
蔡議員健棠: 不是,你看他的表現怎樣?你就看他的表現怎樣,你跟我講,這樣就好了。
謝副市長政達: 我想各局處首長都很努力的去做他的工作。
蔡議員健棠: 好,那我講一句話,新北市的交通、新北市的怨氣都在交通局,你認為怎麼樣?
謝副市長政達: 也不瞞議員講,我們所有市民的陳情案件的確交通案件是量比較大的一個陳情的來源。
蔡議員健棠: 不是,你認為我講的是怎麼樣?
謝副市長政達: 的確是我們1999的陳情案件裡面,交通案件是大宗的,對。
蔡議員健棠: 好,那請我們副市長請回座,局長。
鍾局長鳴時: 是,議員好。
蔡議員健棠: 我想請問一下,我們現在新北市人口多少?
鍾局長鳴時: 400萬。
蔡議員健棠: 400萬。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 我們機車的停車格幾個?
鍾局長鳴時: 機車的停車格如果是我們劃設......
蔡議員健棠: 不要跟我講私人的,整個公的。
鍾局長鳴時: 是,我們自己劃設的收費、不收費的大約是在......
蔡議員健棠: 不要大約,正確的數字。
鍾局長鳴時: 正確數字我記不住,抱歉。
蔡議員健棠: 副市長你看,既然要來議會,你說記不住,來,我再請問一下,汽車的停車格幾個?
鍾局長鳴時: 30多萬個。
蔡議員健棠: 什麼叫30多萬個?好,我再請問一下,明年新北市要增加多少汽車停車格、機車停車格?
鍾局長鳴時: 明年我們陸續會完成的汽機車的這個收費停車場的部分,在路外收費停車場,汽車位大概在1,000格左右,那機車......
蔡議員健棠: 1,000格落在哪裡?
鍾局長鳴時: 每個區都有。
蔡議員健棠: 每個區,好,新莊區多少個?
鍾局長鳴時: 新莊區除了我們在明年底會完成民安國小,再加上有兩個這個BOT的案子,就是這個委託出去的......
蔡議員健棠: 你跟我講明年就好,不要講到BOT。
鍾局長鳴時: 大概有800個這個相關的車位。
蔡議員健棠: 好,新莊人口多少?有多少人?
鍾局長鳴時: 40多萬。
蔡議員健棠: 40多萬。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 那請問一下停車格夠嗎?
鍾局長鳴時: 因為我們的停車格是這樣,除了我們自己公有......
蔡議員健棠: 局長,造成民怨都是你們交通局。
鍾局長鳴時: 是,這是民怨的大宗。
蔡議員健棠: 沒有地方停車,每天在開單,結果你們錢放在哪裡?我要你們一個資料,52億元的建設,建設在哪裡?放在哪裡?你們給我這兩張紙,這就是你們公務人員給兩張紙就可以解決嗎?是不是?
鍾局長鳴時: 我不是很清楚議員講的52億元的建設。
蔡議員健棠: 你們裡面有很多所謂的設備、所謂的建設、所謂你們的廠房,結果呢?兩張。
鍾局長鳴時: 交通局的嗎?
蔡議員健棠: 對,兩張。
鍾局長鳴時: 那應該是臺北捷運公司的......
蔡議員健棠: 這是你們交通局給我的公文。
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 你們交通局給我的公文,對不對?
鍾局長鳴時: 如果是這個公文的話......
蔡議員健棠: 我請他們把我們新莊區所有的停車格,所有的東西放在哪裡?沒有,你一直在跟我講,你一直跟我講明年要怎麼做,結果沒一個確定的東西。
鍾局長鳴時: 新莊區沒有問題,新莊區我們現在在建的工程......
蔡議員健棠: 新莊區為什麼沒有問題?
鍾局長鳴時: 因為我們在建的工程除了有這個BOT的以外,我們光是前瞻就已經爭取到三處,那現在都在陸續發包中,這個都是在投入了。
蔡議員健棠: 局長,你們的公務人員每次要騙議員就是這樣兩張。
鍾局長鳴時: 不會,這個跟議員報告,因為這個......
蔡議員健棠: 52億元,好,那我再問一下,我再請教你一下。
鍾局長鳴時: 是,請說。
蔡議員健棠: 我們新北市有多少公車?
鍾局長鳴時: 我們有2,500輛。
蔡議員健棠: 跑哪裡?
鍾局長鳴時: 跑市區公車,這市區公區包括了快速公車、跳蛙公車跟我們的這個相關服務性的路線。
蔡議員健棠: 你的路線都在這邊嗎?
鍾局長鳴時: 沒有,全市。
蔡議員健棠: 偏遠的地方呢?
鍾局長鳴時: 偏遠地區我們除了公車系統之外,還有新巴士。
蔡議員健棠: 你們是以賺錢為原則還是說以服務為原則?
鍾局長鳴時: 我們沒有賺錢,因為我們是管理者,我們是管理路線跟這個站位還有他的服務品質,所以我們針對公車營運的這個是審核他的票價。
蔡議員健棠: 我們新北市有多少公車,你說2,000多台。
鍾局長鳴時: 2,500。
蔡議員健棠: 是不是?
鍾局長鳴時: 是。
蔡議員健棠: 那你偏鄉的有沒有在跑?
鍾局長鳴時: 偏鄉當然有,偏鄉我們有200多條那個新巴士路線,現在......
蔡議員健棠: 局長,你在跑就是板橋市區,你在跑就是中永和市區,我們新莊跑哪裡?你跟我講。
鍾局長鳴時: 新莊的公車服務相當的興盛。
蔡議員健棠: 我們新北市跑哪裡?丹鳳那邊有跑嗎?
鍾局長鳴時: 不是,我想議員的意思是說......
蔡議員健棠: 我跟你講,局長,你們的交通局是造成新莊、造成新北市的亂象,就是你們交通局,是不是這樣?那我再請教你一件事情,紅綠燈有規定多長不能設紅綠燈?
鍾局長鳴時: 二百公尺。
蔡議員健棠: 二百公尺,只要二百公尺就不能再設嗎?
鍾局長鳴時: 不是不能設,是他的流量如果到達一定的標準的話,那他有出入的需求,那要做的話要前後連鎖。
蔡議員健棠: 前後什麼?
鍾局長鳴時: 前後連鎖,紅綠燈要同步運作。
蔡議員健棠: 那我再請問一下,是百姓的生命安全比較重要還是紅綠燈比較重要?
鍾局長鳴時: 當然是人民的生活安全。
蔡議員健棠: 對,你講這句話你能負責嗎?你們交通局的科長、交通局的秘書已經在外面站十幾天了,站十多天了,他們的堅持是什麼?
鍾局長鳴時: 我想也謝謝議員,不過這一個我想議員在指教的一些路口,他的流量未達標準的時候,是不是有其他的一些改善措施,那因為改善措施中間有許多民眾不見得通通能夠完全的接受,那我想這個部分需要多加溝通。
蔡議員健棠: 局長,你們每次,我就跟你們報告過,整個交通整個開罰單,你們都是在造成民怨,我們新莊,就以新莊區來講,整個舊社區那麼多,機車格不夠,交通局不處理,對不對?停車格不夠,交通局不處理,整個案子BOT案全部幹掉,整個停車位那個停車的預定地全部都拿去BOT案,那你們把新莊算什麼?
鍾局長鳴時: 是,報告議員,那個BOT案裡面有預留公共停車的停車場。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,你們只是說有預留。
鍾局長鳴時: 是,而且我們會監督。
蔡議員健棠: 符合百姓的使用嗎?
鍾局長鳴時: 我們會監督他要開放公共使用,這個一定要的。
蔡議員健棠: 我跟你報告一下,真的,如果你再不改善的話,我每天都問你,每天都來找你,我讓你知道說新莊的交通有多危險。
鍾局長鳴時: 因為新莊也是我們第一個開放夜間深夜的紅線的一個重要地區,所以我們一定會......
蔡議員健棠: 那你要跟警察局來溝通。
鍾局長鳴時: 這都有,警察局都會提案給我們,然後我們會做評估,然後去做一個適當的處理。
蔡議員健棠: 是不是這樣?你今天每次都害各局處,對不對?發生事情都推給別人,那我們明天再問。
鍾局長鳴時: 謝謝議員。
主   席: 謝謝,謝謝鍾局長,謝謝,接下來請鄭戴麗香,麗香議員。
鄭戴議員麗香: 好,那我請教育局我們局長。
主   席: 教育局長請。
鄭戴議員麗香: 局長,我們坪頂國小的校長呢?有沒有來?是不是請他進來?
主   席: 好,請校長。
鄭戴議員麗香: 謝謝召集人。
主   席: 校長在哪裡?
鄭戴議員麗香: 局長,我想請問一下。
主   席: 校長請到報告台這邊。
鄭戴議員麗香: 那時間上是不是?那沒關係。
主   席: 直接問。
鄭戴議員麗香: 我先問那個局長,校長有沒有來?
張局長明文: 有。
鄭戴議員麗香: 那個汪○○戶籍在新北市淡水區坪頂路289號,那迄今他的地址都未改變,那汪○○原本就讀於淡水坪頂國小,那個在於107年的8、9月之間,那汪○○竟遭那個轉學籍到雲林縣,那汪爸爸不知情,更不理解,這情何以堪,爸爸是監護人,竟然他的小朋友被轉學籍到雲林縣,他不知情,所以這件事情應該是局長你應該不會比校長來的清楚,所以我今天請校長來說明這個過程到底是怎麼回事,家長不知情,可以讓小朋友的學籍被遷走,被轉到雲林縣去,到底是什麼原因,校長你說明一下。
歐校長亞美: 報告議員,那因為在新生報到的時候,是爸爸來報到,所以小朋友也都沒有出現,在8月底的時候。
鄭戴議員麗香: 是你們通知他們來報到,還有家長跟老師的一個座談會,不是嗎?就是說你們小朋友再幾天要來讀坪頂國小等等之類的,是不是這樣子?
歐校長亞美: 對,因為我們那時候都不知道發生什麼事,就按照那個新生通知單,我們就是請家長來,然後做新生座談,那是大概8月份的時候,結果等到開學,小朋友一直都沒有出現,我們也開始打電話找人,結果後來到9月14日的時候,我們接到雲林縣政府的公文,雲林縣政府的公文,他那邊就提到要我們把這個高風險的個案做轉學籍跟......
鄭戴議員麗香: 高風險,所謂的高風險,那你們有沒有通知家長?
歐校長亞美: 理論上照規定這樣的流程,我們之前也碰過好幾個,既然已經是高風險了,所以我們還是就是會以這個公文......
鄭戴議員麗香: 沒有,他是監護人,他是監護人,住址也在淡水,他的學籍也在淡水,隨便的人來把他轉學籍都可以嗎?
張局長明文: 報告議員,因為我剛有了解一下,因為媽媽的戶籍在雲林,所以他媽媽在雲林申請家防中心跟社政的評估,那基本上照法令上,因為照相關兒少法,其實照他的那個程序來看的話,他其實就是社政單位提供一個正式的公文,我們想學校的部分就會依照社政單位來處理。
鄭戴議員麗香: 沒有,他們是夫妻吵架,然後兩方面都各自去驗傷,然後各自申請保護令,那這樣子是不是平等?你們是要查清楚,既然是這樣子的狀況之下,你們是不是要查清楚到底是什麼情形?你們可以讓小孩轉學籍嗎?是不是要這樣子?不然學籍在這邊、戶籍在這邊,雲林媽媽來轉學,雲林媽媽沒有在賺錢,爸爸有在賺錢,你讓他轉回去,現在小孩子如果說付不起學費等等之類的,你們要怎麼處理?你們再回來求爸爸嗎?是這樣子的嗎?只有雲林縣的一份公文,你們就輕易的讓小朋友轉到雲林縣去,這樣是對的嗎?你們的過程當中,這樣對嗎?你們的程序對嗎?
張局長明文: 跟議員報告,就是說如果父親認為覺得有爭議的話,他其實還是可以申請暫時的監護權。
鄭戴議員麗香: 沒有,你就讓小朋友轉學回去了,照理說你們是要調查清楚,是不是要調查清楚原因是什麼?是不是要調查清楚才可以讓小孩轉學,是不是要這樣?是不是要這樣子?還是說不用,雲林縣做主就好了,雲林縣只要一個公文,那我們新北市就要照辦,是不是這樣子?
張局長明文: 因為照法令就是社政單位是......
鄭戴議員麗香: 法令兩方面都有驗傷,兩方面都有保護令。
張局長明文: 所以可以跟法院......
鄭戴議員麗香: 你要偏向哪一方?
張局長明文: 如果家長......
鄭戴議員麗香: 就偏向女方,是不是這樣子?
張局長明文: 沒有,家長如果有爭議的話,應該要跟法院申請。
鄭戴議員麗香: 你們事後叫家長去,講難聽一點,我不要講那麼粗,你們事情做一做叫家長去收尾,怎麼會是這樣?事情還沒有發生之前,你們就要去評估了,是不是這樣?現在家長不要求什麼,你們怎麼讓小朋友轉到那個雲林縣去,你們就用什麼方式把他轉回來,他們只有這個要求,你們能不能做到?
張局長明文: 這樣好不好?會後我再來跟我們的社會局一起來研究法令,怎麼樣就是有一個程序,然後給家長一個依循,看怎麼樣去做。
鄭戴議員麗香: 如果以後像這種狀況之下,藉由那個汪小朋友這個條件都OK嗎?都可以這樣子說轉回去就轉回去嗎?是不是這樣?
張局長明文: 一定要有社政......
鄭戴議員麗香: 我們要了解,不然以後我們碰到這種事情,我們不知道怎麼處理。
張局長明文: 因為這個個案比較特別,因為媽媽的戶籍在雲林,那如果正常反正教育單位有依據的就是社政單位正式的公文。
鄭戴議員麗香: 媽媽的戶籍也在坪頂,他是娘家的戶籍在雲林,娘家在雲林,媽媽是嫁來八里,住淡水,是這樣子的。
張局長明文: 他目前,對,他的居住地。
主   席: 不過我要提醒這有些涉及到個案的問題,是不是那個再私下詢問個案的問題。
鄭戴議員麗香: 沒有,這是那個學童轉學籍的一個問題。
主   席: 我提醒好不好,好,OK,有些內容。
鄭戴議員麗香: 這問題是很大,你們做這種事情,那個爸爸要見小朋友見不到,小朋友的阿公過世也找不到,這樣你要怎麼說?媽媽躲起來,小朋友就是媽媽控制住,他就不讓他們見面,現在發生這麼大這麼大的錯誤,我們有什麼辦法去給他補回來就對了?你們這樣講,你到底有沒有把握?到底有幾分的把握?你們就和社會局說一說,到時候又是不了了之。
張局長明文: 最後當然還是要由法院來做個判斷,因為任何行政的作為,法院還是會做最後的......
鄭戴議員麗香: 現在你們所做過的事情,就丟給家長自己去訴訟等等之類的,是這樣的嗎?
張局長明文: 學校應該都是依照程序,我想這個程序......
鄭戴議員麗香: 你照程序,你程序就不法了,還程序。
張局長明文: 我們再來......
鄭戴議員麗香: 爸爸不知道,監護人不知道,你隨便就讓人家轉學,這樣怎麼對,一般不知道這個的人,大家都說哪有這個道理,學校是在做什麼?學校在袒護某一個人嗎?還是在袒護哪一個人,用什麼方式去......
張局長明文: 學校不會,學校都依照程序。
鄭戴議員麗香: 用什麼方式去讓他把這個戶籍遷移到雲林?家長要這樣,很多人很大的一個疑問,你們講一下多久時間會給那個汪爸爸一個合理、公道的一個說詞。
張局長明文: 這禮拜用正式的公文回覆他,好不好?我們這禮拜把方式跟那個正式的公文,我們會研究好以後,教育局正式的公文回覆家長。
鄭戴議員麗香: 好,那個召集人是不是裁示一下?這個禮拜。
主   席: 好,一個禮拜提供。
鄭戴議員麗香: 一個禮拜好不好?
張局長明文: 正式的公文。
鄭戴議員麗香: 那我要求給家長,你們的過程當中怎麼在幫他們,你過程也要讓他們知道,好不好?
張局長明文: 好。
鄭戴議員麗香: OK,謝謝。
張局長明文: 好,謝謝議員。
主   席: 好,謝謝,接下來請黃永昌,黃議員請。
黃議員永昌: 何召集人、副市長、各局處首長、議員同仁,首先請我們的經發局何局長。
主   席: 經發局,好,請經發局何局長上報告台。
黃議員永昌: 局長,有關於我們的公有市場目前有幾座?
何局長怡明: 我們公有市場包括委外的部分總共大概是50座。
黃議員永昌: 連委外的。
何局長怡明: 包括像超市的部分,對。
黃議員永昌: 連委外的就是50座就對了。
何局長怡明: 對,包括委外的部分。
黃議員永昌: 是,那我們的傳統市場呢?
何局長怡明: 我們的傳統市場大概41座。
黃議員永昌: 傳統市場有41座。
何局長怡明: 是。
黃議員永昌: 傳統市場有41座,那目前現在我在辦理我們那個瑞億市場,土城的瑞億市場剛好又跟板橋的華德市場是連結在一起,這個市場目前我們的市場處也都是在進行一些輔導的工作,這個傳統市場其實是已經存在了40年,而且是在巷道裡面,他是一個很老舊的市場,老舊的市場我們如何去更新?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們市場的部分,主要就是說大概先以他的基本環境的整潔跟清潔為主,那第二個部分其實我們在今年的部分,我們大概會引入一些學校的資源,包括他們一些設計科系的同學,他們提供怎麼樣更便利的,我們講的這個儲運的一些工具或者是在整個市場的改造的部分,我們都會引入這樣的一個資源,那目前的話會先以新店中央市場跟淡水中正市場來做一個試辦,那後續的部分會看實際的這個試辦的一個執行的情形,再推廣到其他的市場。
黃議員永昌: 是不是連瑞億市場一起來試辦?因為這個已經是40年的老舊市場,很多地方剛才講的,最基本的環境衛生,這個都要做一個改善,而且周邊的人口聚集又多,剛好是在亞東技術學院的對面,是相當一個熱鬧的地方,而且都是傳統公寓式的房子占大多數,是不是一起來做一個示範?
何局長怡明: 謝謝議座的指教,我想我會特別到這個瑞億市場的現地去看一下,看看他的不管是在硬體設備或者是一些我們剛剛講的一個軟實力的軟體資源導入的部分,可以提供什麼樣子的一個資源協助。
黃議員永昌: 是,而且是只有我們市場處在做這件工作,還是有其他跨局處在協助你做這件事?
何局長怡明: 跟議座報告,其實我們在處理這一塊的部分,當然也有所謂的委辦單位,不過委辦單位大概比較像我們才剛剛辦完的新北好市節、好市金讚獎的部分,會結合外部的一些團隊他們的一些行銷的部分,來推動整個不管是市場跟夜市的一個行銷,那另外就是所提到的學校,學校對於這個市場,我們學校的一些設計還有這個我們講的在一些公共服務的部分,我們會希望能夠導入市場。
黃議員永昌: 是,那對於瑞億市場剛才講的環境衛生他已經40年了,他碰到了什麼是最大的問題?
何局長怡明: 我想應該是這樣說,我必須很坦誠的跟議座報告,我們大部分的新北的這個市場,大概第一個在過往幾年的部分有進行過所謂的結構檢測,那另外第二個部分包括這個排水跟通風的部分,會是整個我們在市場環境的一個重點,那第三個部分就是在這一些基礎的環境整理好之後,比較重要的是一個對外的行銷,不管是招牌或者是意象,這個都會是我們希望能夠對傳統市場的一些改善跟提升的重點。
黃議員永昌: 是,依照瑞億市場的一個現況,他其實是早期40年前的一個房子,而且不是整批的,當時是比較容易淹水,所以每家越蓋是越高,所以每間房子高高低低都不一致,不一致的情形之下,你要在這個傳統市場要把他做好,第一個動線,動線要怎麼去做?就是要跟現在市政府在推動騎樓整平的一個方式在做,才能夠把整個流暢才能夠做得出來,沒有你現在一做起來就問題一大堆了,目前永昌也去現場勘查一下,看看他怎麼去做一個改善,我就發現一個問題,他們水溝其實沒辦法清,真的是傳統市場要清水溝不容易清,剛才你也講到重點,水溝是重點,環境衛生,那他沒辦法清一定是有問題的,那有問題怎麼辦?就把他整個封起來,封起來整條都封,大概是會碰到這種情形,所以我們要要求他改善把那個水溝弄出來,結果水溝一弄出來,問題也一堆,剛才我講的,就是高高低低都不平,現在樓上下來,一般的年輕人眼睛視力還好,一般的歐吉桑、歐巴桑下來,看不清楚,一下就下去了,那個就很危險,所以在做瑞億市場的話,你一定要把騎樓一起整平,而且我們市場處在做這些工作,一定要做各攤販的一個調查,才能夠知道說攤販什麼時間點,我們在做後續的一個施作方面才能夠符合,不要說我們一做了工程,做了又不能拖太長,因為他是市場,市場你停了太久沒有營業的話,也會造成一些民怨,因為周邊的住戶都有這個需求來這個市場消費,這個地方我們一定要,是不是明年度的這個時間點,給你1年的時間點能夠看到整個脫胎換骨的一個市場。
何局長怡明: 跟議座報告,是不是這樣子,我想最快的時間,我會到現場去了解,那包括改善的項目,因為剛剛議座提醒的這個改善時間的部分,主要會涉及到他的這個我們講短中長的,不過剛剛聽起來議座所談的,這個現場的可能已經有產生高低差,已經造成他們不管營業的影響,甚至採購者的一個不便的部分,這可能是最重要的一件事情,所以我在想就是說剛剛所談到的部分,是不是容我在現勘之後,我整理一些資料,那再跟議座報告。
黃議員永昌: 資料多久可以給本席?
何局長怡明: 是不是一個禮拜之內?就是包括就是說我們現勘完了之後,哪些項目可能有哪些經費,然後相對應要引入什麼樣的資源,是不是容我再跟議座當面報告?
黃議員永昌: 好,謝謝。
何局長怡明: 謝謝。
黃議員永昌: 請主席裁示,一個禮拜。
主   席: 好,一個禮拜,沒有問題?好,OK,好,一個禮拜提供。
黃議員永昌: 再過來就是剩下31秒,就是請我們各局處提供有補助我們各公寓大廈的經費,請各局處提供,大概也是一個禮拜的時間。
主   席: 好。
黃議員永昌: 一個禮拜的時間。
主   席: 好,各局處一個禮拜。
黃議員永昌: 對,像我們的環保局、民政局、農業局,各個很多局處都有在補助我們公寓大廈的一些經費。
主   席: 好,一個禮拜提供,各局處請注意,一個禮拜。
黃議員永昌: 好,謝謝。
主   席: 好,接下來請周勝考周書記長。
周議員勝考: 好,謝謝,我請教捷運局,捷運局長,那一天因為我們林國春議員跟張宏陸立委兩個相繼的在講社後的輕軌捷運,那我一直很納悶,這個他說從五股要到新莊要到我社後,這個好像有點在欺騙我社後,那我們林議員好像也是不清楚說到底他聽到這個消息的一個來源說已經規劃了,花了2千多萬元的規劃費在規劃了,你說是不是?
李局長政安: 跟議員報告,現在發包是泰山到板橋一個輕軌的規劃,那......
周議員勝考: 已經發包了是不是?
李局長政安: 已經發包了,對。
周議員勝考: 發包2千多萬元,對不對?
李局長政安: 對。
周議員勝考: 那我請教一下,社後的路線在哪裡?
李局長政安: 這個只是評估之一,還沒有。
周議員勝考: 好,終點站在哪裡?
李局長政安: 起點是我們在五泰輕軌的部分在泰山。
周議員勝考: 我講社後。
李局長政安: 社後沒有,都還不曉得。
周議員勝考: 對,我跟你講,我怎麼接,我怎麼想說我社後,為什麼我對社後那麼了解呢?本來我這個環狀捷運線在當初我卡了2年,跟交通局卡了2年的預算,就是沒辦法過,就是因為我要把這個捷運,這個環狀捷運改到社後那一節從中正路,結果去量就是11米,怎麼量就量不夠,我本來要從那邊然後繞到新莊去,然後在社後那個地方,板橋國中設一個站,結果怎麼量就量不過,因為在那裡設一個站的話,可以方便殯儀館、可以方便社後地區,現在你們既然說要規劃從那裡過,我現在跟你講中正路不可行,然後現在重劃那裡沒有道路也不可行,環河道路你走環河道路也不可行,然後再來你的終點站要在府中站也不可行,要接這個車站也不行,那到底你們在規劃什麼?2千多萬元的錢你要幫我規劃到社後去,是不是浪費?
李局長政安: 報告議員,不是只有社後,他是整個路廊,不是只有社後,就是從泰山到我們這個莒光站之間的路廊在研究。
周議員勝考: 路廊在研究,你就研究到我社後來,你現在拿......
李局長政安: 那個是因為......
周議員勝考: 拿我板橋來騙,拿社後的人這個站,輕軌捷運來騙我社後的人,這樣會害到我們林國春林議員,他要選立委,如果他沒有跟著起舞的話,人家說他沒爭取,如果說爭取的話,以後就是騙。
李局長政安: 路線還沒定。
周議員勝考: 沒有路線可以走,我那裡真的沒有路線可以走,你這樣子是一個騙局,三歲小孩也知道騙局,我問王議員,王議員說這早就有規劃了,以前說要從府中站那裡經過環河路到社後繞一圈再到新莊,我說這是早期在騙人的,現在我們還拿出來騙,好在我有深入了解說這個捷運早期我們的環狀捷運線要怎麼走,所以我了解說這個國春議員,那邊真的不可行,我們不要受騙,但是你又把那個錢花下去,我認為如果我社後地區,我只有一個建議,如果你們真的對我們社後地區是那麼關心他的交通、那麼關心人民,那我建議說你用免費接駁車,3分鐘、5分鐘一班,就這樣幫我載,幫我載到車站,我跟你講這是公德一件,免費的接駁車,你就幫我到殯儀館然後接到板橋車站或者接到新埔車站,這個捷運都很通,如果說免費接駁車這樣在我們那邊接的話,公德一件,而且是一個非常方便,又不用花錢,又不用去規劃,你做得到嗎?
李局長政安: 跟議員報告,我們做捷運規劃那是屬於,另外公車屬於交通的部分,交通局的業務,那這部分......
周議員勝考: 我知道交通局的業務,我現在在講......
李局長政安: 至於說路線還沒定,對。
周議員勝考: 我知道還沒定,但是你沒定的東西,你拿出來騙......
李局長政安: 不是,我們從來沒講。
周議員勝考: 為什麼環狀捷運線會從文化路然後到那個新埔你知道?為什麼有民生站,你知道嗎?因為在做地下道,在做地下捷運的時候,那個基樁老早就做好了,文化路老早基樁就做好了,所以根本就是不能改的,對不對?所以說這個路線,板橋我很清楚,你不要亂搞,你乾脆說要做一個然後到後埔、然後到埔墘這樣轉一圈,我還相信說你可能會另開一條新闢道路,然後把我板橋轉一圈,首都嘛,對不對?板橋是新北市的首都嘛,你可能會這樣做,但是我發覺你要跟中央建議一下,如果要考慮我社後這一條,除非拆房子、除非你走環河,沒有的話,我看是沒有路可走,除非你的那個車站就做在殯儀館那裡,其餘的我看,那個國春,我們不能上當,好不好?
林議員國春: 8號林國春第一次發言,其實我們都很關心,我服務處在那邊十幾年了,大家都很關心,輕軌也好、捷運也好,重點是地方的規劃2,500萬元,中央出150萬元,對吧?
李局長政安: 對。
林議員國春: 2,500萬元,中央出150萬元,2,350萬元是我們新北市政府所規劃的規劃費、路網費,對不對?
李局長政安: 是。
林議員國春: 好,那為什麼我們新北市的政府官員沒有到現場去說明呢?
李局長政安: 他沒有邀請我們。
林議員國春: 是嘛,要趁我們侯友宜侯市長不在國內,到新加坡考察,是不是?那不是很奇怪,既然中央地方一條心,我們希望爭取各類的建設,但是既然所有發生地、所有結果地也在新北市,我們新北市比較小,為什麼不邀請我們地方的捷運局李局長或我們的副局長到現場去解釋給所有社後的民眾了解一下,到底未來我們路網規劃有沒有機會經過我們的社後或經過浮洲?過去民生線也規劃很久,也沒有實施,泰山輕軌五股輕軌也沒有實施,只有淡海實施了輕軌,我們希望各類的建設我們歡迎,很歡迎,只是我們建議中央地方一條心,比如說我們爭取了這麼多的地方建設,比如說那個地下停車場,我們議員爭取了那麼多的地下停車場,中央有補助,中央也覺得說應該要補助我們地方 ,相對的,現在所有的路網、規劃評估2,500萬元,我們出了2,350萬元,中央補助150萬元,可以到我們地方來開說明會,然後沒有邀我們地方的官員去,所以我們社後很多的居民覺得為什麼?我們會質疑,質疑為什麼我們地方的官員沒有出面去說明。
李局長政安: 我們有曾經問過,但是他意思沒有邀請我們。
林議員國春: 所以我說這個如果要做......
李局長政安: 是不是要我們出席,他說不用。
林議員國春: 這個就不是中央地方一條心,中央地方一條心是你中央補助我地方的建設,大家一起來把地方的建設把他做好,這個我們給中央一個非常好的這個鼓勵,所以未來我們市長在參加行政院院會的時候,是不是也要拜託我們中央要到我們地方來,我們很歡迎,錢下來很歡迎,而不是把我們地方當做傻瓜、細漢,至少邀請一下,怕我們去,我知道,怕我們去到現場講出真相,是什麼?我們現在還在規劃。
李局長政安: 對,路線都沒有定。
林議員國春: 沒有關係,中央地方希望未來不是只有這個案子,不是只有板橋西區這個案子,而是整個新北市未來如果中央要到我們地方來,拜託通知我們新北市的官員,政府官員。
周議員勝考: 我認為剛剛林議員他被誤導了,因為為什麼呢?如果說你們花了2,300萬元是我市庫的錢,我跟你講我全數刪除,為什麼?因為你如果說只有規劃到新莊的話,你規劃到社後的話,你明明白白的是在騙我們。
李局長政安: 報告議員,還沒定,是不是會經過社後,並沒有......
周議員勝考: 你為什麼要講社後呢?你現在來,你說還不知道會不會經過社後,那你為什麼要跟我講社後呢?
李局長政安: 這個是中央立委他那邊去爭取預算,希望來規劃看看能不能夠......
周議員勝考: 爭取預算,2,300萬元是我們的錢,誰爭取的?
李局長政安: 150萬元他那個部分。
周議員勝考: 你為了150萬元,我花了2,300萬元。
李局長政安: 不一定,是不是會經過還不知道。
周議員勝考: 對,你這樣子為了還不知道的事情,我們兩個現在在這裡板橋的,他要選立委也要票,我要選議員也要票。
李局長政安: 還會經過浮洲也是評估之一。
周議員勝考: 浮洲,你這樣子就騙我社後,我現在講說社後。
李局長政安: 我們從來沒有對外講說一定會經過社後,從來沒有講。
周議員勝考: 沒有,來,國春你那一天也講說社後,那個張委員也講社後。
李局長政安: 我們還在評估。
周議員勝考: 我們現在社後這些人都傻瓜。
林議員國春: 我們周議員也當過臺北縣議員很久,他也了解環狀線或者過去的捷運也有評估過社後,不是沒有評估過社後。
李局長政安: 了解。
林議員國春: 是不是?
李局長政安: 是。
林議員國春: 那既然已經評估過社後,我們今天所爭執的點是因為既然各位官員,新北市的地要在新北市做建設,新北市政府出的錢,竟然沒有邀我們新北市政府官員去,我請問一下,這個錢2,350萬元我們新北市政府出的規劃費、路網的評估費,新北市政府出的,結果中央拿來當他的政策、政績說中央爭取,中央爭取什麼?是我們新北市在規劃、在評估這路網,是不是?
李局長政安: 對。
林議員國春: 我們只是建議經由這個案子衍生為未來這三個月會有很多很多新的案子,中央到地方來拍拍屁股就走了,講講話就走了,結果呢?留了一大堆疑惑、question給我們新北市的市民,我們新北市市民不懂,好像是在電視上看到到我們新北市來,我們新北市的政府官員,他罵我們新北市、罵我們侯友宜,為什麼中央到我們地方來,你侯友宜都不,這個不是來燒香拜拜,上次來燒香拜拜,侯友宜沒出現,他說只要蔡總統在這裡燒香拜拜,為了要選舉了,他不願意跟他一起,是不是?這是來爭取新北市的建設、板橋的建設,為什麼侯友宜沒有出面?會怪侯友宜,當然會怪在我們身上,什麼你是議員,你為了你要參選立法委員,為什麼你都不關心?我很關心,可是新北市政府沒有受邀到現場,我本來要去現場你知道嗎?我去現場會覺得說莫名其妙國安局一大堆,好像我要去作秀,我只是把事實說清楚,我們不是反對建設,而是中央地方一條心,讓我們新北市市民知道未來還有類似的案子會很多,我們不希望這樣子一直的一直的消耗下去,浪費我們納稅人的錢,好不好?
周議員勝考: 我說誰去講都無所謂,但是要講實在的,要講能夠做到的,你要講什麼我都贊成,誰要來講、誰要開說明會,但是要講做到的,不能做到的就不能講,沒辦法做到,我們沒路可以開輕軌,就像那一天我一直在講的民生線,也是我們板橋也是我們新埔地區,那天死了一個婦人,那個騎機車的就被公車壓死了,為什麼?路就小,然後這個卡車要走,摩托車也要走,然後那個計程車也要走、汽車也要走、公車也要走,就是一線道,結果他就走在這邊,你們就放了三角錐,三個三角錐,他撞到三角錐就倒下去,然後就壓死了,你知道多心疼,我一直在講為什麼要做機車道?為什麼要把路開好?所以你現在講說社後,我社後就沒有路,中正路只有一條,就是一條而已,你做輕軌是不可能的事情,就評估過了,所以你這個2千多萬元花的是冤枉,你們如果說新莊、五股那一段,我認為可以,但是這邊的話,我還是建議國春,我們希望把那筆錢拿來做免費接駁公車,讓我們的社後地區坐車免費可以到車站、可以到捷運站,那個是一個功德,交通局能......
林議員國春: 對,如果現在要花那麼多錢去評估社後,在評估的時候一樣,我們編一筆預算從明年開始,那個輕軌還沒有評估完成之前,做免費的接駁公車,可不可行?
李局長政安: 這個因為預算別不同,這個評估也不是只有社後,包括經過浮洲、包括經過板橋其他區域到中和地方,另外,不是,就是另外還有其他的這個所謂的南北線那個中和地帶整個路網的一個研究。
林議員國春: 好,如果未來沒有辦法有輕軌的話,可不可以免費的接駁車到我們社後?
李局長政安: 這個我可能,這個部分不是捷運局來......
林議員國春: 跟我們市長的權責,我們......
李局長政安: 還有交通局。
周議員勝考: 我們花那麼多錢規劃,可不可以那個免費接駁車讓我們社後地區那邊先享有你們的這個願景,享有你們的規劃,享有你們的好,享有你們對我們的關心,可不可以免費接駁車?包括浮洲、包括社後。
鍾局長鳴時: 是,跟議員報告,如果是捷運或是輕軌在完成之前,我們會有一個先導公車,先導公車會有一些措施來做一些......
周議員勝考: 如果說沒有呢?都沒有規劃不成的話,現在可不可以我跟林議員爭取說你們現在為了社後、為了浮洲的人民著想,先用免費接駁車來幫我們接駁,可不可以?
鍾局長鳴時: 這個要再評估,跟議員報告,這個還要再評估,因為這個量體非常大,而且會持續,那......
周議員勝考: 你們都評估那邊花了2,300萬元,來讓我們那些百姓坐車已經夠了,對不對?買兩台免費接駁車每天這樣跑,2,300萬元就夠了,以後開的不要講,對不對?可不可以?林議員,我們這樣爭取,就是浮洲還有那個社後就免費接駁車,你幫我們計畫出來跟我們議會報告一下。
林議員國春: 也謝謝,因為周議員比較了解當地的狀況,是不是?畢竟我在江子翠這邊比較久,在社後只有10來年,但是既然社後這麼大的人口數,有這麼多的需求,希望我們市政府去評估,第二個,我想請問一下,我們這個路網計畫或者我們評估報告,我們市政府花了2,350萬元,中央補助150萬元,要多久時間?
李局長政安: 初步因為現在的規劃是泰山到板橋輕軌。
林議員國春: 多久時間?
李局長政安: 明年3月的話才初步的路網可以出來。
林議員國春: 明年的3月。
李局長政安: 對。
林議員國春: 好,我也謝謝,這樣子,我們副市長也建議我們侯市長在參加行政院院會的時候,也報告一下蘇院長,中央要下地方的時候,上次講過,只要是建設的,他都歡迎,只要是建設的,侯友宜都歡迎,但是我這裡有個疑慮,如果中央都沒有邀請你,你怎麼歡迎?
李局長政安: 對,這是問題。
林議員國春: 這也是問題。
李局長政安: 我們有曾經詢問過他,就......
林議員國春: 那中央沒有邀請你,你可以自己跑去嗎?
李局長政安: 他是立委自己辦的,也不算中央......
林議員國春: 中央,現在交通部部長都下來了,我們蔡總統,蔡大總統都下來了,是不是?那我們地方的政府官員都沒有去,所以我們質疑的地方是中央地方一條心,不分藍綠、不分顏色,好不好?
李局長政安: 好,謝謝議員指教。
林議員國春: 謝謝,謝謝我們召集人,美麗的召集人,謝謝我們李局長,也謝謝周議員。
主   席: 謝謝各位,大家辛苦了,今天的會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 18時7分
          主  席  何  淑  峯