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第3屆第3次定期會109年06月18日第6次會議
第二審查會
主   席: 好,我們請賴秋媚賴議員,請,賴召集人。來,66冊。 編號66 請翻開第3頁 本次定期會議案 第2審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案  由:為108年度「新北市總預算第二預備金動支數額表」,提請審議。 審查意見: 一、8款014項第7頁因應非編制人員調薪所需3,396千元。(陳議員文治保留發言權) 二、10款006項第7頁市場委託興建暨移轉可行性評估前置作業848千元,送大會討論。 三、11款001項第8頁辦理銀髮俱樂部及社區照顧關懷據點服務實施計畫、公共托老中心充實設施設備及修繕費用15,000千元。(賴議員秋媚、鍾議員宏仁保留發言權) 四、餘照動支數通過。 有沒有意見?沒有意見照審查意見通過。來,陳文治陳議員。
陳議員文治: 謝謝議長。關於第一點,本席現在沒有意見。第二個,市場委託興建的這個是不是請局長來說明一下,這是一個,這是原來的計畫這個預算數不足嗎?還是新的計畫?
何局長怡明: 議座好。特別說明一下,因為這個案子是屬於新的部分,是因為在去年我們在市長上任之後特別有談到我們市場的改建計畫,因此我們就針對三座市場來進行評估,分別是黃石、金山還有新莊。
陳議員文治: 哪幾個?
何局長怡明: 黃石、金山還有新莊。
陳議員文治: 三個市場是不是?
何局長怡明: 對對。
陳議員文治: 因為去年你剛來的時候,我們在審二備金,也發現很多市場,老舊市場的改建都在用二備金,那你上任一年多也應該知道說,這個新北市有這麼多的老舊市場是應該要改建,應該要列入你們的施政計畫,應該在去年你們預算納編的時候就把它納進去,對不對?
何局長怡明: 是。
陳議員文治: 不是每一次,像這個都是應該是譬如說,你的老舊市場改建案可能沒有那麼大,至少你有分期的,分期程的幾年要把它評估,把它改建完成,或者包括這個委託興建移轉的計畫也沒有關係,這哪有每一年都在拿這個應該要納入公務預算的拿來墊付,這沒有道理。我不是說你這個用的目的不正當,而是你們程序怎麼都要這樣子搞。而且不止,這筆會講是因為去年來的時候也碰到,那算了,因為不是你,那不是你的任內,那你的任內也是這樣子搞,這樣子不會覺得有點不太合理,這不循正常的預算程序。
何局長怡明: 跟議座報告,我想就是說在財政比較困窘,然後有些工作項目即時性的部分,當然我們也會希望說儘量是在一剛開始的時候,就能夠掌握整個預算的這個量體跟分派,但是為了即時能夠解決這些市場服務性功能的部分,我們還是希望說議座能夠支持這樣子的一個動用的情形。
陳議員文治: 好,如果這個這筆支持你的話,那你今年籌編預算的時候,要不要把所有這一類的都納編預算進去?
何局長怡明: 我想議座,應該是這樣講,就是說我們今年在編列明年度的預算的時候,我們會盡力把所謂的優先順序的部分把它排列出來,因為畢竟會動用到第二預備金,一定也是因為在原有的預算無法容納,只不過就是說以這樣子的一個情形,我們會降低這樣一個情形的發生。
陳議員文治: 對啊!所以因為你連續2年都這樣子,你們變成經發局頭腦比較好,都舍正路而不由,都抄小道捷徑比較快。
何局長怡明: 沒有,不敢。
陳議員文治: 因為你那邊這邊至少要經過三讀程序,要到審查會審,你在這邊唸一唸就過了。不好意思!你的督導是不是陳副市長?陳副市長,如果說像局長這樣子,那他也知道這也是侯市長政策,他們也要把老舊市場改建當作中央施政計畫,那是不是你願意在這邊承諾說,今年你就市場處所有有關這個計畫,今年都把預算納進去,不管是規劃或者是其他的這個意見,這樣給你支持才有意思,不然你明年又再來一筆,又是二備金,又一樣是市場處,又類似這種的。
陳副市長純敬: 跟議員報告,這個案子是108年的,所以等於是前年的,所以就弄到108年。那剛剛局長很清楚的已經承諾,就是說把這個優先順序都要排清楚,但是沒有辦法說我所排出來的都一定可以要在明年辦的都可以編到明年預算,要看他額度多少,能編到哪裡。
陳議員文治: 我知道,那至少你在這個公務預算的時候可以納入,譬如說我這個就是幾期的計畫,整體的我有一個那個,我就逐年來編列,對嗎?
陳副市長純敬: 是,所以剛剛局長其實已經有承諾說,她會按照這樣來做。
陳議員文治: 承諾不重要,這個到時候,這個去到主計,去到那的時候就說這就不夠,你就刪一下,那是他講的,我不知道是不是真的,很委屈的說這都是主計的意見,你如果沒有裁示的話,說實在預算會不夠。
陳副市長純敬: 沒有,局長沒有這樣講。
何局長怡明: 我沒有這樣的陳述。
主   席: 蔡明堂,再鍾宏仁。
蔡議員明堂: 我想我們陳文治也當過副議長,對這個事情相當清楚,既然是市長的政策,其實今天經濟發展局的局長也找過我,他們也想把一些老舊市場公有的,我現在講公有的,強度變更強,對不對?強度更強是什麼意思?就是什麼意思,你知道嗎?就是它的容積要更高,對不對?
何局長怡明: 對。
蔡議員明堂: 可是私有的呢?那是不是要透過都市計畫呢?城鄉局,主席是不是裁示一下請城鄉局,老舊市場,什麼叫老舊市場?老舊市場最少3、40年了,最少40年以上,這個包含到什麼?到都更到危老都是一樣的意思,可是你們侯市長推出什麼老舊市場要改建,還有什麼?捷運到哪裡,什麼都更到哪裡,快2年了,再半年就2年,到哪裡?都沒有,老舊市場在哪裡?有意見嗎?有意見嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,我們黃石市場的目前中繼市場已經開始營業了。
蔡議員明堂: 我在看市長在下次選舉的時候總共有多少件,對不對?政策不是用嘴巴講的,你不能只顧著你們的,你知道市場有分公有跟私有嗎?知不知道?
何局長怡明: 了解。
蔡議員明堂: 你才講了解,你都不敢正面回答,你知道有嗎?有公有市場跟民有市場,你知道嗎?局長回答,正面回答。
何局長怡明: 跟議員報告,其實這個市場的部分當然是有公有跟私有的部分。
蔡議員明堂: 是啊!那你公有的把強度變強,那你私有的把它放在旁邊,是不是這樣子,有道理嗎?照理講城鄉局要發展一個老舊市場再生條例,把規格都訂一樣的,是不是?人家私人的土地也可以做,你公家的土地,大家沒意見,不是這樣子嗎?可是你們不是,你們在推你們公的,私有的怎麼辦?私有至少一樣都是4、50年,也妨礙都更,對不對?可是你們沒有作為。本來我是不講,總質詢才要講,可是看到我們陳文治副議長大議員在講這個,我要跟他學習,所以我才起來上來講一些,對不對?你們有做嗎?你們做到哪裡?不用你們花錢的,也不用預算的,也不用來墊付的,那怎麼辦呢?你一直推公有的,那私有你怎麼辦?民有的你怎麼辦?你只是把你自己的強度變強,你容積率提高,建蔽率提高,就像你提化成路那個也是一樣,對不對?那個叫什麼?興化市場?可是其他的呢?你們推黃石市場,如果BOT可以成,市政府也不用編預算了,編那麼多預算做什麼?就全部都用BOT就好了,對嗎?那不是很好嗎?BOT不是唯一的藥,每一項都要用BOT,有人跟你標嗎?有人要幫你做嗎?你有多少BOT的案子是成功的?所以我覺得你們應該整體考量把這個,因為你是經發局的局長,你應該你要做推這個老舊市場,你應該有一套的計畫跟城鄉局搭配,對不對?城鄉局才是管容積跟建蔽的,不是你經發局你們私底下喬一喬,你們要多少就多少,私人的呢?民有的呢?是不是?你要透過都市計畫,然後去公告,對不對?要公告閱覽,大家才知道要怎麼做,不是你只推你一個,然後像我們大副議長講的,對不對?每一年每一次都提出來墊付案,其實我是對墊付案是沒什麼意見,可是你的方向要對,是不是這樣子,這才是整體的政策。而且我也跟城鄉局長討論過很多次,中央的政策跟我們的政策又不一樣,是不是?我前幾天問他的,還有幾十件的危老案子還在城鄉局,對不對?今天已經是18日,還有12天,你審的完嗎?審不完,那些人的苦心怎麼辦?我也不知道啊!是這麼有為的市政府,對嗎?我講副市長也是工務出來的,12天,還有12天可以嗎?不行,就跟這個類似是一樣的,那你們怎麼做?你們要有所作為,不要讓侯市長這一個第一名的市長好像有一些遺憾,時間到了,不要講了。
主   席: 好,鍾宏仁。來,副市長請回
鍾議員宏仁: 剛才因為城鄉局長沒有回答,來,局長,還是副市長要回答也可以,問一下,剛剛明堂議員講的,到底如果說它是市場,如果它危老重建,容積會不會受到獎勵?你剛才沒回答,我也很想要知道,依法,依現在的法令可不可以受到獎勵?算不算危老獎勵範圍裡面?都更。
黃局長一平: 都更以住宅區的這個......
鍾議員宏仁: 住宅區,我說那個市場,因為他剛剛講市場,市場是商用的,有沒有獎勵?
黃局長一平: 有,含在裡面。
鍾議員宏仁: 有一樣獎勵嗎?一樣嗎?剛剛我們議員說私人的就沒處理,那是我沒有把他聽懂。但是我要問另外一個,如果BOT的話它的容積的限制,因為它是促參條例,有沒有管制?現在有沒有現行的規定,譬如說這個地方如果它是私人的重建跟我們公家的把它BOT,一樣的條件、一樣的區段,容積有沒有可能不一樣?
黃局長一平: 這都還是回歸到都市計畫的建蔽率跟容積率。
鍾議員宏仁: 對,我還是說促參條例會不會跨過,就是說我們想讓他怎麼蓋就怎麼蓋,會不會?沒有嘛?
黃局長一平: 沒有,這個還是要依都市計畫法的規定。
鍾議員宏仁: 所以還是在那個容積我們原來都市計畫內的規範嗎?
黃局長一平: 都市計畫細部計畫內的規定。
鍾議員宏仁: 甚至於私人跟公家不會有兩套標準,對不對?
黃局長一平: 沒有。
鍾議員宏仁: 所以私人如果說他要重建,如果有獎勵一樣獎勵,所以我們也要鼓勵,對不對?這個很好。我其實是不用起來,城鄉就先回去,城鄉可以先回去。主計的部分回去聽就好。但是那個副市長拜託,副市長陪他,因為這個跟你有關,沒有,主計可以回去,沒有關係。我是說這個墊付案既然花了,也是要給通過。你看這個是什麼?是送大會討論,為什麼有這樣的問題?送大會,不是保留發言權,就是有爭議,為什麼爭議?因為這個除了編沒事先編以外,還有另外一個問題,因為這個政策都是市長上任大概對媒體一直宣示,我們沒有編,我都還會一直懷疑,為什麼?這些通通要BOT的市場,這些都是BOT的,如果事先如果編在預算裡面,你在小組在審的時候,人家問說這個幹嘛用的?來大會會討論,那BOT的東西又曝光了,我們稍微有討論過類似的問題,BOT案是促參條例,原則上會尊重市府,但是提早廣讓社會面早一點知道,也不用怕議員知道,依法議員也不能擋你們,但是你們會覺得議員給意見都很煩,最好都沒有議員這樣,你們要做什麼就做什麼,事實上我上一回也在這邊我們也提,你越公開,我們公務人員承受的壓力,好像在對答的過程是有壓力,但是以後法律責任比較沒有。我跟你講這一些都是要BOT,你如果照那個規定,因為市長上任以後這些就宣布過都要BOT了,對不對?要用墊付,你連評估都要用墊付。
何局長怡明: 跟議座報告,我們現在這三座市場裡面大概在黃石的部分是採BOT,但金山的部分我們會爭取前膽預算。
鍾議員宏仁: 就是新莊的有這一條,你不是說新莊也在裡面?
何局長怡明: 沒有,新莊的部分因為它還是......
鍾議員宏仁: 那天就是問到新莊,所以這個才會那個,跟你原來的承諾,新莊這邊每一年我都有質詢,新莊公有市場只有一個,40幾萬人,公有市場只有一個,就是現在那個第一市場在新莊夜市那個,你現在要把它BOT,本來那邊群起反對,後來我們當然有去安撫說明,我後來也替你說明。
何局長怡明: 謝謝議座。
鍾議員宏仁: 說在中華路那個黃昏市場那裡,大概現在高中的用地不用了,所以為了讓它解編,但是有回饋的部分還是會蓋市場會安置他們,他們很高興,以為是我們公家的會去蓋,總是安置那邊也不錯,不用再搬回去,結果後來那一天一問才知道說,那裡也要BOT。
何局長怡明: 那個沒有,跟議座報告。
鍾議員宏仁: 那一天你就這樣答復,所以後來大家說給的訊息跟我們理解的都完全不一樣。
何局長怡明: 不是,只有我們,現在目前來講黃石是BOT,金山會爭取中央預算來支付。
鍾議員宏仁: 好,我跟你講,你這個還是要再來給我們說明,好不好?
陳副市長純敬: 謝謝議員。
主   席: 要林銘仁還是要那個?好,林銘仁。
林議員銘仁: 因為我不是要問經發局,我是想說問民政局的那個火化費用均衡措施計畫2,475,000元,這是什麼東西?
主   席: 副市長請回座。請民政局。
林議員銘仁: 因為他到北北基桃共同生活圈,所以這個我們跟他有一個聯繫費用的負擔,還是什麼意思?
柯局長慶忠: 是火化的那個部分嗎?
林議員銘仁: 對對對。
柯局長慶忠: 這可以說是在前年,從前年開始我們因為在北北基桃那邊,因為我們在北海岸那邊有很多我們的市民,其實他們如果到基隆去火化的話,那他們的費用是6,000元,其實在新北市的話他是2,000元,我們有嘗試跟基隆這邊在談,但是後來我們決定,可能跟他們沒有談的很順利,所以我們覺得說對我們的市民其實他不會因為為了要省那個錢,其實對他們到基隆是較方便的,所以我們那時候考量到說,如果北海岸的我們這些市民如果到到基隆去火化的話,我們就來做這樣子一個補貼的部分。
林議員銘仁: 你們是補助他們的差額嗎?
柯局長慶忠: 對,補助差額,是。
林議員銘仁: 就是說基隆人在基隆火化,他是2,000元。
柯局長慶忠: 他是2,000元。
林議員銘仁: 那我們新北市到那邊6,000元。
柯局長慶忠: 變6,000元。
林議員銘仁: 所以補助他們差額4,000元是不是?
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 好,那假如這樣子的時候,基隆假如到我們的新北的時候,是不是也一樣有補助我們,相對等的差額要付給我們?
柯局長慶忠: 他一樣,我們還是收3倍的錢,也就是說本來2,000元,還是收他6,000元。
林議員銘仁: 對,收他6,000元嘛?
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 那另外的4,000元是基隆市政府有補給我們嗎?
柯局長慶忠: 沒有沒有,我們跟他們來收的,我們跟他們來火化的收3倍,6,000元。
林議員銘仁: 收6,000元?
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 那基隆市政府沒有補助?
柯局長慶忠: 基隆市政府沒有。
林議員銘仁: 只有我們補給我們的新北市民。
柯局長慶忠: 我們的新北市民嗎?
林議員銘仁: 我們新北市民你補助4,000元,所以他實際上他實付2,000元,是不是這個意思?
柯局長慶忠: 我們新北市民到基隆的話,我們補助他。
林議員銘仁: 對,就是2,000元,他市民只要付2,000元。
柯局長慶忠: 他的市民付2,000元。
林議員銘仁: 對,那我們補助他4,000元,對不對?
柯局長慶忠: 是。
林議員銘仁: 所以相對的時候,基隆到我們這邊,基隆市政府有沒有補助?還是說我們對他......
柯局長慶忠: 基隆市的對於他們的市民,那是基隆市的。
林議員銘仁: 但是基隆以外的桃園跟臺北市是不是一樣也這樣子?
柯局長慶忠: 是,一樣。但是我們跟臺北市是因為有互相在......
林議員銘仁: 對,那我要的問題是說,因為你這個均衡措施費用這是支出,是不是這樣講?假如這樣子的時候是支出的時候,你應該還是他那個桃園、新北跟基隆交給我們也應該有個對等的一個收入,我想了解這對等的收入,你有把他扣掉嗎?是直接扣掉,還是說那個我們另外有一筆預算?
柯局長慶忠: 沒有,我們只是跟基隆的這個部分,因為基隆沒有跟我們有對等的這個部分,所以我們補助我們的市民。但是其實其他的縣市跟我們來,如果像臺北市我們有互相有互惠的話是OK的。
林議員銘仁: 對,我的意思是說他們給我們,我們應該要有一筆收入,這個是收支對列的問題。
主   席: 不是,阿仁,你聽不懂,他跟百姓收6,000元,基隆市他怎麼再給他補助。
林議員銘仁: 你直接給基隆市,你說臺北市有。
主   席: 沒有,你剛才是說基隆。
柯局長慶忠: 沒有,我們的......
林議員銘仁: 基隆沒有,他現在說臺北市有。臺北市有的時候......
柯局長慶忠: 我們就是對等,大家雙北都互相有的時候就是OK,沒問題。
林議員銘仁: 對,我才說你的收入列在哪裡?我要問的是這件事,就是說你支出,有支出當然來講,臺北市我們有跟他合作,基隆沒有嗎?所以基隆直接收,沒有問題。臺北市他也要有一筆錢給我們,我們有沒有一筆收入?
主   席: 那對等。
柯局長慶忠: 沒有,我們的人到那邊火化,他就直接算2,000元,他的人直接到我們這邊,他就直接算2,000元。
林議員銘仁: 直接算2,000元,那他們來我們這邊呢?
柯局長慶忠: 他們也是一樣。
主   席: 也是2,000元。
柯局長慶忠: 對。
林議員銘仁: 直接算2,000元,所以他再補我們4,000元?
主   席: 沒有。
柯局長慶忠: 沒有沒有。
主   席: 就算2,000元,你怎麼那麼無法溝通。
林議員銘仁: 收2,000元就對了,所以我們直接優惠給他就對了。
柯局長慶忠: 對,收2,000元,沒有補助的問題。
林議員銘仁: 如果是這樣,這樣就不公平了,他們跟我們收6,000元,我們要百姓出2,000元,我們市政府出4,000元。
主   席: 沒有。
柯局長慶忠: 給我們的市民補助4,000元。
林議員銘仁: 我們給市民補助4,000元,對不對?
柯局長慶忠: 給我們的市民,對。就是體恤我們......
林議員銘仁: 所以臺北市沒有補助他的市民來我們這裡,所以這樣子......
柯局長慶忠: 沒有沒有,因為我們跟臺北市就互惠的平等,就是都收一樣錢。
主   席: 就是都2,000元、2,000元,要怎麼再收?
林議員銘仁: 都2,000元就對了?
柯局長慶忠: 對,是。
林議員銘仁: 我的意思是說要有公平性。
柯局長慶忠: 是,有。
林議員銘仁: 所以新北市民也好,臺北市民也好,就是要有公平性。
主   席: 這都公平,都2,000元、2,000元。
林議員銘仁: 這才是我今天我要問的一個重點好不好?謝謝。
柯局長慶忠: 是,謝謝議員。
主   席: 是李坤城還是要林裔綺?
林議員裔綺: 謝謝主席、召集人。我稍微說明一下,因為這個部分是我們瑞芳、平溪、雙溪、貢寮大部分都是在基隆火化,可是據我了解基隆當時他們基隆市民是不用收費,他完完全全來收我們芳、平溪、雙溪、貢寮9,000元,那在這幾年當中我一直在爭取,包括朱市長的時候,為什麼呢?剛剛局長有說過,因為新北市跟臺北市有互惠,他們可能最低2,000到6,000元,當然看時間上的不等,所以並不會說民眾出多少,然後我們新北市政府出多少,或者臺北市政府出多少,沒有這樣子的關係。可是唯獨我們瑞芳、平溪、雙溪、貢寮只要到基隆,每一個人都必須要付9,000元,相對的對於我們偏鄉比較靠近基隆市區基隆市來講,相對的對我們感覺上是好像不公平嗎?因為我們如果到昇華園的話,我們不可能車趟為了花一個小時,然後就為了省那麼幾千塊,所以這個部分也要感謝侯市長在他一上任的時候,就馬上通過了這個喪葬補助,我記得是3,000元吧?不是4,000元吧?
柯局長慶忠: 我再確認一下。
林議員裔綺: 對啊!應該是3,000元。
柯局長慶忠: 3,000元。
林議員裔綺: 我想說你們剛剛怎麼一直在說4,000元,對嗎?
柯局長慶忠: 3,000元,對對對。
林議員裔綺: 所以那時候我們並不是以最低來做基準,因為最低有到2,000元。可是我們知道2,000元至6,000元是我們可能跟桃園、新北、臺北的一個最高的基準點6,000元,可是我們火葬要9,000元,所以我們用9,000元跟6,000元的差額,所以補助是3,000元,所以以上說明,是補助3,000元,不是補助4,000元。那也不需要什麼基隆市來我們這邊,或者我們去那邊。
柯局長慶忠: 都不用。
林議員裔綺: 對。我相信這個只是當時對於我們偏鄉地區在這方面可能比較在交通上,或是在任何其他方面比較不公平的地方,所以所爭取出來的權益,當然也感謝市府,然後還有我們侯市長的協助,以上說明,謝謝。
主   席: 李坤城。
李議員坤城: 好,謝謝議長。也一樣請這個民政局局長,請留步,那個本席請教,因為在這一個二備金裡面蠻多都是屬於民政局的,因為我看整個預這個二備金大概1億9千萬元,搞不好民政局就占了快1億元,就很多都是市民活動中心還有公園的改善工程。我想請問一下,這是新增加的,還是本來在預算裡面有,那只是後來這個預算不夠。
柯局長慶忠: 這些很多都是議員建議款的這個部分的執行,我這邊有列表,上次在二審的時候我有做報告,也有跟那個小組的時候做說明,就是說因為去年的時候,議員建議款的這個部分很多的單子,最後是由我們這邊來收來做,所以才會衍生很多像公園的部分,還有活動中心的整個都......
李議員坤城: 對,因為我看很多有活動中心、公園,除了你們民政局之外,還有各個區公所也都有,所以大部分都屬於建議款的部分就對了?
柯局長慶忠: 是。
李議員坤城: 所以你們在二審的時候的資料有沒有給我們大會的所有的議員?
柯局長慶忠: 好,我馬上補,在我手上這邊有,馬上跟各位議員補充。
李議員坤城: 好,OK,謝謝。
主   席: 來,蘇泓欽,好,蘇泓欽先,再來換你。
蘇議員泓欽: 局長,請問一下,這個三峽火葬場火化爐具2座更新這個快2,000萬元是怎麼樣?為什麼不編預算去把它更新,要用二備金。
柯局長慶忠: 因為這個火葬的這個設備,我們其實已經在使用的年限都超過了非常非常的這個多年,我們去年是考量到說,其實不應該等待,然後每天我們火葬場都有需要使用,所以我們想說,也跟長官報告,本來上次詢意是說未來因為它一共有好幾具,每次都換2具,所以我們也是逐年來做一個淘汰。去年的時候是因為比較緊急有2座,我記得是超過十幾年的這個情況,所以我們趕快緊急動用二備來做。
蘇議員泓欽: 我想這個都有一個年限在,年限到了該更新就更新,你們就編預算,不要說一直都動用二備金這樣子。
柯局長慶忠: 好的,是。
蘇議員泓欽: 還有一個就是三峽歷史文物館的爭議訴訟賠了100多萬元,這是怎麼樣?
柯局長慶忠: 這個是我們一個土地的訴訟,那個歷史文物館那個部分是必須要支給三峽福安宮不當得利的這個部分,是因為土地占用的這個問題。法院因為也纏訟了好幾年,判決因為他判決判下來之後,我們應該要支付這一個土地使用不當得利的部分給對方,所以我們來簽這個部分。
蘇議員泓欽: 不當得利,那這其中有沒有人為疏失,為什麼我們要賠給人家100多萬元,這個回去調查一下,這其中看有沒有人為的疏失,因為我們公家的錢怎麼就這樣賠人家?
柯局長慶忠: 不會、不會,因為這個是使用占用別人的土地,當然是占用的話,我們當然長期占用別人的土地,地主如果提出訟訴的話,如果法院認為我們應該要賠這個有關不當得利的部分,因為是不當得利。
蘇議員泓欽: 那我們的土地還要還給人家嗎?
柯局長慶忠: 沒有,我們等於是不當得利用這個費用的部分來跟他抵這樣子。
蘇議員泓欽: 就是那一塊土地等於把它買下來就對了?
柯局長慶忠: 沒有,不是用買的,等於是說類似像租用的方式。
蘇議員泓欽: 類似租用的方式,那以後繼續租用嗎?還是拆了還給人家?
柯局長慶忠: 這個部分目前是先將訟訴的這個不當得利的部分來還給人家。
蘇議員泓欽: 那這樣以後要怎麼解決,那一塊地是要還給人家嗎?
柯局長慶忠: 我想應該如果是要依法應該跟人家承租的話,還是要跟人家承租。
蘇議員泓欽: 好,那請局長了解一下,會後再跟我講。
柯局長慶忠: 好,是。
主   席: 來,周勝考周議員。
周議員勝考: 這個二備金因為大部分也都是經過議長批過以後才會出去,那也經過二審會的這個召集人及所有的議員審查,有意見的都有表明了,我看是不是讓他通過,我們繼續下一個議程。
主   席: 好,如無意見照審......,還有意見?
林議員金結: 我要問局長,局長,我要問一個問題,這一個1,900多萬元的爐具,我沒有問題。但是呢?我要跟你講,你這個1,900多萬元裡面,你的這一個設備更新有沒有達到我們的這一個環保的標準?我曾經在那邊拍照,上一屆的,我曾經在那邊拍照,有黑煙,人燒一燒的那個黑煙,我們土城有好幾個里的窗戶用指頭去摸,摸到都是焦味,你懂我的意思嗎?
柯局長慶忠: 懂,是。
林議員金結: 那南風一吹上來,我們的頂新里、祖田里、頂福里都聞到焦味,那個味道,你知道嗎?所以說你這個換新的這2個爐具,我是希望就是說,你們在採購的時候能夠用這一個比較好的這個爐具,達到我們的這一個世界環保的這一個標準。
柯局長慶忠: 好。
林議員金結: 免的就是說里民會跟我們來陳情,議員,這都有窗戶都可以聞到那個焦味,就是那個空氣的漂浮的懸浮粒子,真的,當然。
柯局長慶忠: 沒有,跟議員報告,那個火化了之後,另外還有一套設備是空汙的這個設備,我們也都隨時要去做檢測,議員有拍到的那個部分應該是很久以前的一個情況,我們這邊都會來做改善。
林議員金結: 這注意一點。
柯局長慶忠: 好,是是是。
主   席: 我們那個848,000元照案通過,其餘的照審查意見通過。 大會決議:照動支數通過。 好,謝謝,謝謝召集人。來,金瑞龍金召集人請。各位同仁,63冊。