議事錄系統

第3屆第3次定期會109年06月23日
聯合質詢
主   席: 各位同仁請就座,我們下午時間已到,我們繼續進入下午的議程,請林銘仁林議員。
林議員銘仁: 好,感謝我們的副議長、市長,各位局處首長、各位媒體先進朋友,今天是我們民進黨團下午的質詢,然後是不是請市長來上我們的報告台,謝謝。
侯市長友宜: 議員好。
林議員銘仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 其實今天下午本黨團本來要問的問題。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 應該是你最內行的,最了解、最專業的題目。
侯市長友宜: 不敢。
林議員銘仁: 但是因為你最內行最了解,又最專業,又做不好,可見你因為專心市政,這一塊你沒注意到。
侯市長友宜: 謝謝議員的提醒。
林議員銘仁: 所以我們黨團在這個題目上來講,要提醒市長要好好去改善,好好去注意。
侯市長友宜: 好,謝謝。
林議員銘仁: 我們談的問題就是校園的霸凌問題,因為市長你是治安全國第一,但是青少年犯罪卻一直在增加,所以我們會問你這個問題是說,治安第一,但是霸凌問題卻不斷發生,在之前的那個淡水高中發生了砍傷同學,附設國小的女同學,家長有一句話說,教育失敗,這家長說的,在這個他講的這句話背後,可見得他是對教育制度的一個失望,更擔心青少年犯罪問題越加惡化,我問市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 什麼叫霸凌你知道嗎?你說一下。
侯市長友宜: 當然霸凌有很多種,言語也是一種霸凌,網路也是霸凌,除了就是包括有一些性騷擾,也是類似霸凌的一種。
林議員銘仁: 對。
侯市長友宜: 那其實在整個校園的安全的總件數,其實我們這幾年看起來是往下掉,並沒有往上上升,那不過好還要更好,做的不好,還要把他做的矯正回來,所以你的關心,我非常的贊成,尤其霸凌我都一直鼓勵我們的孩子們,勇於站出來陳述,讓以往的黑數,因為他能夠了解,只要站出來就可以得到正向的迴響,所以對新北市的孩子們,我相信還有很多看不到被霸凌的,我還希望他能夠站出來。
林議員銘仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 我想說雖然你講那麼多,但是我們這樣講。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 因為就本席的資料,就是說以霸凌的解讀來講,就是說言語、文字、圖畫、符號、肢體動作、電子通訊、網際網路或其他方式,直接或間接對人故意貶意、欺負、騷擾或戲弄的行為,使他人處於敵意或不友善環境,而產生精神上或生理上、財產上的一個損害,這個都是我們在霸凌的一個......
侯市長友宜: 謝謝你完整的一個陳述。
林議員銘仁: 但是霸凌大概可以分為三個類型,第一個就是語言騷擾的類型,他是屬於嘲弄、辱罵、威脅、取綽號、不合時宜的性評論,這是第一種是語言型騷擾,第二種叫做社會排斥型,社會排斥型在校園,可能就是班級同學之間互相的排斥,然後用散播謠言、故意群起排斥、故意使人落單,就是那個同學落單,或是公眾使人難堪,這個都是屬於霸凌的行為,另外一個比較嚴重的,第三種是肢體攻擊,財產傷害型,那這個就是會變成打、踢、捏、吐痰、絆倒、推擠、故意拿走或打破別人的東西,比出下流或粗魯的手勢,這個我想說本席再跟市長講一下。
侯市長友宜: 謝謝議員。
林議員銘仁: 好,那霸凌在教育問題環境中常常出現,然後間接影響到青少年犯罪的主要原因,我們黨團深探究霸凌的型態在師長,有老師對學生,有學生之間、師長之間的互相的霸凌,不論在網路上或電子通訊上,都存在霸凌行為,他們的原因是有長期積怨、受迫、遭到不公平對待,或是同儕或師長間的互動不佳,導致性格變化,更有部分的學生心理因素有關,因此霸凌與虐待並沒有什麼分別,如果在教育上終止霸凌,避免脫序或虐待的行為,是侯市長推動教育的首要任務,本黨團希望侯市長一起努力,要避免新北市淪為虐童新都,霸凌大城,接續本黨團向市長檢討近期發生各項虐童事件。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 那我想說市長,因為友善校園是我們一直在推動的。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
林議員銘仁: 但是霸凌卻層出不窮,所以本黨團今天針對這個題目,希望市長能夠重視,謝謝。
侯市長友宜: 一定虛心受教,謝謝。
林議員銘仁: 好。
李議員倩萍: 謝謝,市長,我想請教一下,我不知道你跟我,最近有沒有這樣一個感觸,就覺得奇怪,最近近幾年,應該說近一兩年,這個新聞上在報導虐童的事件好像越來越多。
侯市長友宜: 因為特別大家都非常重視我們家的寶貝們,只要孩子們稍微有一個撞到......
李議員倩萍: 但是畢竟他有發生,對不對?
侯市長友宜: 對,只要孩子有狀況......
李議員倩萍: 所以你也跟我一樣有這個感覺嗎?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員倩萍: 但是拿感覺來質詢,這個感覺不太專業,不太負責,所以我非常負責任的去查了一下,確實這個虐童的事件,不管是在家庭中,或是在教育環境中發生的這個通報數,還有個案都是成長的,那我們看一下我手邊的這個資料,如果是從我們的1月份。
侯市長友宜: 這樣子,我的霸凌是這樣子,108年度我們的確認霸凌是52件,涉及違法是845件,109年霸凌確認是14件,疑涉違法是507件。
李議員倩萍: 好,我知道,市長你手上有這些資料。
侯市長友宜: 我有,有往下降了。
李議員倩萍: 但是這些資料,我相信比實際發生在我們.......,比如說教育現場或者在家庭中發生的比例,一定還要再......,實際發生的是更高的。
侯市長友宜: 沒有,實際發生應該會比較高,沒有出來報案。
李議員倩萍: 好,在這邊我要跟市長討論就是說,你知道在5月份的時候,他應該是新聞事件最多的,在我手上的資料在5月6日、5月20日、5月22日、5月25日都有新聞事件發生。
侯市長友宜: 是。
李議員倩萍: 那特別這些我其實......
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 在家庭的範圍,我覺得那又是另外一個範疇,今天沒有特別要來跟市長討論。
侯市長友宜: 是。
李議員倩萍: 那我今天重點比較放在教育現場的部分,為什麼?因為這是我們公權力可以介入的,然後去做一個調整,也可以有效的一個改善,所以我們就比較......,今天就比較專注在我們的幼兒園,甚至我們的公共托育中心裡面。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 那剛剛提到的這些新聞事件,我挑出來的也確實都是發生在幼兒園跟我們的公共托育中心的,但是我要強調是說,當這樣的事件發生的時候,我們相關局處,不管是市長或是局長,甚至社會局這邊,你們表達的就是憤怒,然後嚴辦,之後呢?
侯市長友宜: 我們會有......
李議員倩萍: 而且這一些這樣子的一個做法來看,我們並沒有讓這些所謂虐童的案件,可以事件變的比較少,或者是有改善,所以面對這樣的一個狀況的話,我們有沒有更積極的一個作為?
侯市長友宜: 其實我跟議員報告一下,每一個個案我們都有被檢討的空間,那發生我們會追究到底原因從何而來,然後我們要開始實施更嚴謹的預防機制,希望悲劇不要再發生,這種是個目的。
李議員倩萍: 好,那市長請問你說的更嚴謹的預防機制,你們現在有一個具體的做法嗎?
侯市長友宜: 好,譬如說上次的公共托育是樹林文林公共托育發生的托育人員虐童事件,後來他的錄影帶被洗掉了,我們就請我們的研考單位、資訊單位結合我們社會局,結合我們所有的警察局就成立了整個對後端的管理,在錄影帶的管理上,絕對不允許發生這個事情。
李議員倩萍: 市長,你提到一個重點了。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 錄影帶。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 因為其實幼兒的部分,他們不像說高年級的孩子,他自我保護能力比較低,還有他可能求救的能力,因為他可能口語表達比較還不足,所以他求救的能力比較低,也就是因為這樣子,所以我們在第一時間要能查覺這是很重要的。
侯市長友宜: 沒有錯。
李議員倩萍: 那市長你剛剛提到的錄影帶,你知道現在我們並沒有強制規定在幼兒園或者是公共托育的這樣子的教育現場,必須有一個監視系統,所以我在這邊是不是可以具體的要求市長就是說,針對這些自我保護能力比較低,口語求救能力比較低的孩子,我們在這樣的場域裡面可以全面要求他們來裝設這個監視系統,甚至連結到我們現在很多的APP的那個,讓孩子就是在一個比較安全監督的環境裡面,讓家長可以放心,然後孩子也可以比較安全的在那邊成長學習。
侯市長友宜: 這是一個很正確的預防觀念,我們對私立托嬰......
李議員倩萍: 所以市長你同意嗎?
侯市長友宜: 公共托育幼兒園,我們都有全面裝上錄影帶,至於......
李議員倩萍: 目前還有到全面,市長。
侯市長友宜: 幼兒園還沒有。
李議員倩萍: 沒有沒有,就是因為還沒有。
侯市長友宜: 幼兒園還沒有,公共托育......
李議員倩萍: 公共托育有。
侯市長友宜: 私立托嬰都有,這個部分我們已經裝上了錄影帶。
李議員倩萍: 市長從你剛剛的言論,其實你是認同的,所以我們是不是可以把這個東西擴大到幼兒園的部分,我們一併來要求?
侯市長友宜: 好,因為我們會建議中央統一一個做法,然後我們這邊我會給業者一個要求,希望他們全力的來配合,如果能夠裝上的,原則上要裝上,至於最重要的就是......
李議員倩萍: 市長你講原則上,這個還有一個很大的空間。
侯市長友宜: 好,我講因為這裡涉及到中央的一個統一一個做法上,幼兒園必須是中央的一個統一的做法,我們會建議中央以外,我們自己能夠裝的,我們都來裝,所以這個部分,也希望幼兒園能夠配合。
李議員倩萍: 那我們可以由我們地方來發起來這個跟中央反映就是說。
侯市長友宜: 可以。
李議員倩萍: 我自己要做一個自治條例,我去規範在我新北市轄下的,我不管是公私立幼兒園,我就是要求,做這樣一個要求,我相信中央不會反對,因為這個是保護孩子的一個措施。
侯市長友宜: 好,這樣子我會鼓勵......
李議員倩萍: 他沒有立場去反對,去看我們要不要做。
侯市長友宜: 鼓勵也要要求我們園方能夠做到的,我們要全力把他做到。
李議員倩萍: 我跟局長報告,很多私立的學校,其實都已經有這樣一個設備了,所以我覺得做這樣一個要求對學校來講,他們不會覺得是太多的負擔,而反而是增加他們的競爭力。
侯市長友宜: 因為現在的私立跟公共托育都沒有問題,後端的管理平台我們也從這一次的事件,我們建構......
李議員倩萍: 市長,我看局長在旁邊一直點頭,其實他是覺得是可以做,可以要求的。
侯市長友宜: 他是認為這個是可以建議中央以外,也同時可以鼓勵園方好好朝這個方向來努力,我們自己要帶頭......
李議員倩萍: 那我們可以在我們自己自治條例上就這樣子要求嗎?就強制在我們未來的這個,不管公私立幼兒園或者是公托,我們都有這樣一個要求,可以嗎?
張局長明文: 報告議員,因為這個還是有牽涉到法令的問題,因為他這個是中央......,托育的部分是中央法令的規定,那我們的托兒所也是中央法令,所以這個部分,我們來建議好不好,然後另外一個其實剛剛你講的就是說,很多幼兒園為了要讓家長安心,他也會主動裝,我們是不是用鼓勵的方式來配套,也給他讓社會家長更清楚有很多都做到這樣。
李議員倩萍: 好,那請你去研擬一個辦法出來,我希望最終就是讓所有不管公私立幼兒園或者是公共托育都可以各種型式的教育現場,他都有一個監視系統,好不好?
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 可以讓孩子在一個比較被保護的狀況下來成長,那另外,其實我們剛剛講這個霸凌的延伸就是這個其實是一種教育霸凌,霸凌的型式有很多種,對象也有很多種,這等於是很明顯的是老師來霸凌孩子,那我想請問市長,你知道所謂的這個......,應該說小孩子的青春期,不是,小孩子的這個叛逆期是什麼時候?
侯市長友宜: 男生女生不盡然是一樣,如果男生的話,應該是國中那個時代。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 叛逆期會到高中。
李議員倩萍: 對,我相信大家聽到叛逆期,第一個想法一定會想到青春期。
侯市長友宜: 青春期。
李議員倩萍: 但是事實上孩子的第一叛逆期是在兩歲到三歲。
侯市長友宜: 真的。
李議員倩萍: 是,因為為什麼這麼說,因為兩歲到三歲的孩子他開始有意識他要什麼,所以你會發現兩歲的孩子,兩、三歲的孩子,他開始有他的自我意識,他想要什麼,但是你去規範他這個不可以的時候,其實他不太會去理你的,所以那個階段孩子的叛逆行為其實非常多,然後通常都是不要不要,那你如果規範他不行不行,他就是哭鬧,這個就會演變到其實在第一線的教保的老師,他不斷的就是......,你知道嗎?當這個孩子的哭鬧,再加上他們工時長,再加上這些少子化之後的新手爸媽,對老師的要求特多的時候,其實老師常常是處於在這種情緒的緊繃的狀態。
侯市長友宜: 緊繃。
李議員倩萍: 那在情緒緊繃的狀態下,如果他沒有一個非常好的情緒管理的時候,會造成什麼?
侯市長友宜: 失控。
李議員倩萍: 就會造成失控,失控就會有虐兒的行為,那所以我知道說我們的這一個教保規定裡面,每一年老師對於這個在職進修的部分,有18個小時的要求,那我不知道這個18小時的課程裡面,有沒有這個所謂的情緒課程的一個課程規劃?
侯市長友宜: 有,有這個課程。
李議員倩萍: 有嗎?
侯市長友宜: 叫做強化托育人員自我情緒的察覺。
李議員倩萍: 比例高嗎?
侯市長友宜: 與控管,至少要有3個小時以上這個課程。
李議員倩萍: 至少3個小時,好。
侯市長友宜: 是。
李議員倩萍: 那我是希望說這個未來這個比例的話,可以再多一點,那課程可能要再接地氣一點。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 那另外,一個要求跟建議就是,因為我知道說教保員其實相對的辛苦。
侯市長友宜: 很辛苦。
李議員倩萍: 那所以他們對於這個研習課程,很多時候都沒有辦法在時間內,去把他給完成,他有一個拖延期,就是說你就算超時的話,但是在多久時間內把課程上完的話,還是可以就不用被罰錢,那如果是超時,他好像要罰1,000到6,000元,局長你知道嗎?你們都不清楚有這個規定,好,我的意思是說,當然我們都希望說,因為其實有一份資料是說,你在就是說在任何的師培中心出來的這些教育的專業或知識,其實到投入你的教育現場,大概現在可以運用,實質運用大概2到3年,所以老師的在職進修是非常的重要的,那這也關乎到老師的一個專業能力,那我們也希望說真的現在的老師都可以繼續的精進,然後讓自己的專業能力可以提升,所以在職進修這部分,你看我們是沒有一個強制的一個要求,但是在新竹,我覺得這個做法可以讓我們來參照一下,他們對於就是說他們老師有完成的,然後他們會有一個在網站上做一個公告,然後讓家長有一個參閱的狀況,了解的狀況,我覺得在不影響個資的狀況下,其實我們可以去學習一下,這個是蠻好的。
侯市長友宜: 好,這個好的,我們就一起來研究學習。
李議員倩萍: 然後另外我再花1分鐘的時間,那另外其實對小小孩來講,老師的穩定性或熟悉度是相對的重要的,那我們看一下下一張,這個讓我蠻意外的,我們在國小裡面,我們有一個要求就是說,這個代課老師的比例不可以多於8%,可是你看一下我們這個幼兒園,特別這些都是公立的,公立幼兒園你看代課老師的比例竟然是這麼高,甚至在蘆洲還高達20%,這讓我蠻意外的,所以這個部分的話,我希望也去檢討一下,因為幼兒的部分不是只有孩子......,老師熟悉孩子,孩子也在熟悉老師,所以他的穩定性是相對的重要的,那我們所以希望這個代課的比例不要這麼的高,所以希望局裡面來好好的努力一下,謝謝。
侯市長友宜: 我們來逐年檢討,逐年下降,好。
黃議員俊哲: 市長。
侯市長友宜: 謝謝。
黃議員俊哲: 除了我們這個比較幼小的孩童以外,其實我們一般會遇到更多的問題,是來自於小學跟國中的校園霸凌,當然剛剛你在看到有那麼完整的一個霸凌地圖,我想這都是你慢慢要來努力關心的目標,雖然市政做的好,但是這要比較細膩,教育本來就是要花一點心思,去了解當中的問題,我們來一起解決,那我必須講說,我們板橋比較辛苦的,讓我看起來板橋就是個校園霸凌熱區,你看我們在今年的4月有個板橋小五的男童離奇墜樓,這好像到現在也都沒有找出相關到底是誰做了這件事情,那過去比較有名,好像是學校老師逼小情侶跳樓,那當然這監察院也有做糾正,這是比較更早以前的新聞,那最近還有一個就是某國中的女學生,在學校遭學姐輪番賞耳光,最後離家出走,市長我要說的是我們知道現在為了杜絕校園的霸凌事件,對國中小學生有做這個品德聯絡簿。
侯市長友宜: 是。
黃議員俊哲: 那為了強化家長跟學生的聯絡,也把校園霸凌申訴專線、家庭教育諮詢專線印在上面,那也讓學生家長能立即通報即時處理。
侯市長友宜: 是。
黃議員俊哲: 那這是我們現在要做的事情,但是市長你除了那些數字以外,有沒有實際經歷過任何一個霸凌的處理的過程?
侯市長友宜: 我想每一個霸凌處理有一個SOP的標準作業程序,除了剛剛第一個先要把通報問題找出來,所以在通報之前在學校的老師跟同學們可以互相的觀察,觀察以後覺得有異狀,也可以主動通報來給我們,然後開始我們去做一個了解,組成一個個案的專案調查,調查以後如果真的有問題,我們開始要給他專案老師的輔導、社工包括心理師一起加入,這些整個步驟都有一定的程序要做。
黃議員俊哲: 市長,SOP你都很清楚,但是我實際經歷過一個案件。
侯市長友宜: 是。
黃議員俊哲: 局長也清楚,我們當時遇到一個家長,他可能本身是律師,小朋友在學校可能有霸凌其他小朋友,就透過我們這聯絡簿的機制,後來小朋友寫說,某某某同學霸凌我,然後其他小朋友又跳出來說,對對對,他平常也都霸凌我,結果後來那個當事人,他可能原來指涉他去霸凌其他小朋友那個爸爸,跳出來告了其他家長,那最後找到我這邊來,那我當時也找了教育局,說這到底有沒有什麼反霸凌的SOP,他說有,我們現在只有一個就是有通報,所以我們很謹慎,然後我最後問教育局說到底怎麼辦?現在家長也都很有實力的,甚至應該局長也知道,校長自己都不敢管了,我當時在協調的時候,教育局是告訴我說,這個事情我們最後權責給校長來管就好了,希望他能處理,結果校長現在已經換了,到現在還是沒處理,那市長,類似這樣的CASE你會知道嗎?
侯市長友宜: 這樣子,因為我們還有督學系統,督學系統都會即時進到個案裡面去做了解、關心以及進度的掌控。
黃議員俊哲: 對,關心,但是市長你知道後面結論是怎麼樣?像這樣的東西,結論就是各自都要輔導,就是說你說霸凌人家的也去輔導一下。
侯市長友宜: 被霸凌的。
黃議員俊哲: 被霸凌的也去輔導一下,大家就輔導成一團了,這就是我們最後處理的方式,我們稍微講一點,當然對這個局長是有點不公平,是有點和稀泥,所以實際的霸凌,我們在當中找不到任何大家可以來做當中權衡的槓桿,這是我實際在協調一個家長還有小朋友之間的霸凌,你看中間又有家長去涉入,校長也進來,我們教育局也進來,竟然沒有人敢去處理這件事情,這是讓我很訝異的,所以我認為應該有更嚴謹的SOP,來協助我們處理霸凌事件。
侯市長友宜: 好。謝謝議員的提醒。
黃議員俊哲: 這要拜託市長做的事情,不要和稀泥。
侯市長友宜: 如果個案沒有做的很完整,我們也會針對個案去了解,哪一個地方還可以再加強改進的。
黃議員俊哲: 好的,謝謝市長,再來要說的是有關板橋國中小情侶的跳樓問題,當時也監察院有糾正說教師是有這樣的問題,我們剛前一個案例就是涉及到小朋友,然後有家長其至還有教育局跟我們校長的介入,那這個部分,還有老師,平常就對學生有做出這樣的行為,那當時沒有這樣的預警,那現在我們有沒有什麼相關的預警制度呢?
侯市長友宜: 好,其實......
黃議員俊哲: 因為這在聯絡簿裡面,我想寫了也沒用。
侯市長友宜: 應該......
黃議員俊哲: 因為老師可能就對學生霸凌以後,那他就算寫什麼霸凌檢舉或等等的,他是老師,你根本就對他沒有辦法,不像我們之前政大有遇到一個案件,法學院的老師找學生上來比拳術,最後因為老師打了學生,把他撂倒在地上,最後因為人平會處理掉,那我們現在老師好像似乎沒有辦法用這種方式,立刻可以去回應。
侯市長友宜: 其實孩子們回去也可以跟家長投訴,都可以講的。
黃議員俊哲: 那最後還是遇到這樣的情形,結果往後還有這樣的情形,我們到底要怎麼處理相關類似的案件,我必須提醒市長的是說,我們剛剛講的可能是同學跟同學之間的霸凌,這是一個,另外一個就是可能老師對學生的一個霸凌,這又是另外一個,那這其實也是更嚴重的議題。沒有錯。
侯市長友宜: 沒有錯。
黃議員俊哲: 那我們平常怎麼去要求,學校怎麼去管理?
侯市長友宜: 所以......
黃議員俊哲: 我們教育局有沒有什麼想法?或者市長你平常有沒有針對這個部分?
侯市長友宜: 其實針對老師之間,我們其實都有不適任老師的調查,如果裡面確實老師有一些狀況的話,我們都會把他列為特別觀察,然後去了解到底有沒有類似這種狀況出現,所以......
黃議員俊哲: 那我們這樣一個霸凌地圖,目前看起來是洋洋灑灑,但是我們類似有這樣的老師的狀況有多少位?
侯市長友宜: 目前......
黃議員俊哲: 在我們校園裡。
侯市長友宜: 校園那邊。
張局長明文: 報告議員,這樣子,因為每一個個案,我們教育局會親自副局長以上會召集個案會議,會針對每個個案的狀況,會找相關單位全部來檢討,只要檢討找出原因跟問題,我們就會去推廣。
黃議員俊哲: 局長,你就跟市長報告一下,像這樣的案例有多少?
侯市長友宜: 我們在......
黃議員俊哲: 有可能老師對於學生的霸凌,這一塊到底有多少?
張局長明文: 還是要看個案的狀況,因為這實際上確實老師的言語是不是造成孩子的心理......
黃議員俊哲: 其實這樣子的對話市長就可以看出來,你需要再深究,發現這個問題點在哪裡?
侯市長友宜: 這樣子,我想這樣子,這個黃議員非常好意,就是說老師跟對學生一個霸凌也許我們在掌握的黑數上,我們根本很難看的到。
黃議員俊哲: 是。
侯市長友宜: 比學生對學生還更難看到。
黃議員俊哲: 沒錯。
侯市長友宜: 因為......
黃議員俊哲: 就要提醒市長......
侯市長友宜: 因為我們小時候也是這樣子,有時候老師對學生丟粉筆擦的也有,我們那一個環境,但現在環境這個比較少,那其實那也是一種霸凌。
黃議員俊哲: 是。
侯市長友宜: 所以我們慢慢的要從很多的老師的行為,去把個案抓出來以後,去探討這樣的老師,如果已經跟霸凌有點接近的,我們就必須要去提醒,然後要求甚至輔導這個老師,不可以有這樣的行為。
黃議員俊哲: 對,這就是我們希望......
侯市長友宜: 這個就是我們必須要......
黃議員俊哲: 確實來做的事情。
侯市長友宜: 把霸凌裡面的態樣分出來,另外一種是老師對學生的霸凌。
黃議員俊哲: 對。
侯市長友宜: 這個我們更要特別重視,當然個案就像我們局長說的,個案也有個案的問題,但是如果通盤性,大家要好好去了解這樣議題,老師也要再教育,老師不是說不再教育。
黃議員俊哲: 老師部分,還是需要再教育。
侯市長友宜: 對,部分還是要再教育,在這裡我們要不斷的去宣導。
黃議員俊哲: 因為整個教學,這個研討方面,也都需要再延長。
侯市長友宜: 對,沒有錯,所以我們不斷宣導,所以你今天提醒了,老師對學生的霸凌的很多的事件上,我們是看不到的,這一點,我們謝謝議員給我們的建議,我們會特別的去加強重視。
黃議員俊哲: 好,謝謝市長,那我繼續要來討論的是,這個最近發生一個也是很大很嚴重的事情,淡水的男高中生殺了一個小學女童,那剛剛我們總召也提說這教育失敗,但其實這當中,還潛藏一個更大的問題,這已經不只是霸凌了,而是整個我們當初希望開放校園之後,所面臨的一個社會安全網的問題,那我們怎麼樣再做一個更好的聯繫,將這類似的......,你看案發的兩個其實都是學生,一個是高中生,一個是小學女童,那今天我們到底發生了這樣的事情之後,我們的教育局,有沒有做什麼類似評估,或者相關的因應呢?還有社會局。
張局長明文: 跟議員報告,那一天大概我們副局長就去了,那第二天我也過去了,那我也把來龍去脈做個了解,其實每個個案都是反映到可能的通案,所以這一個快......,因為那一個,真的是一個很特別的個案,那真的是沒有徵兆,也沒有......,不是特殊的霸凌的問題,他真的是一個可能心理上的問題,所以後續兩邊的輔導,我們其實都有請專業的醫生,還有衛生局的協助,甚至社政,我想這些我們都在協助。
黃議員俊哲: OK,你講的這個就是通案的處理模式。
侯市長友宜: 還有友善校園裡面的區隔,因為那個高年級跟低年級,如何在整個區隔上做到更細膩更到位,後來我看他們給我的檢討報告,這部分有的是國中小跟高中的都在一起,那這裡的區塊怎麼樣讓這些孩子們的互動上,需要除了上課以外,在平常的互動上,讓我們大家如何去觀察到一個友善校園的做法。
黃議員俊哲: 市長,我要特別提到這個問題是說,我們剛剛從霸凌,從同學到同學,家長也加入,教育局也加入,到再來霸凌是老師針對學生,這個是高年級學生對低年級學生發生的事情。
侯市長友宜: 低年級學生。
黃議員俊哲: 難道我們剛所說的社會安全網,所以我說要請教我們社會局長,我們有社會安全網,那難道沒有校園的安全網嗎?剛聽起來都是就個案個案去研討,那其實市長你過去也都管理警政署,管理警政體系,我相信這個東西,你很內行。
侯市長友宜: 有,這......
黃議員俊哲: 怎麼樣把這個,譬如問題的老師,有可能發生問題的學生等等,你都能掌握,這是我們對教育局,還有我們新北市整個市府團隊的期待,能夠把這樣的霸凌,真的把他建立一個校園安全網,而不是只是說校園安全網,好像只是請個保全來,就把這些問題解決了,錯,是真的要各個方方面面,大家一起來努力,可能才能做到的。
侯市長友宜: 沒有錯,你講的很對,其實在新北市我成立一個叫做高關懷青少年通報中心,從學校然後警政、衛政、社政,所有的各單位裡面,我們都會聯合,校外的事情也會影響到校內,校內的個案跟校外有必然的關係,所以我們所有單位是一體合作的,所以只要校外有哪些是治安的重點,會影響到校內,馬上警政機關就要去處理。
黃議員俊哲: 市長講的非常好,就是校外校內的互動。
侯市長友宜: 對,像......
黃議員俊哲: 剛才說的是校內。
侯市長友宜: 對,校內......
黃議員俊哲: 校內本身就有很多的問題了。
侯市長友宜: 校內其實跟校外,校內有問題,他可以尋求校外進來尋求解決,所以我們的校安通報就扮演一個平台的角色,非常重要的角色,那校安通報有校安通報的小組,針對各種學校可能發生的狀況,他有一個處理的機制,可以隨時尋求校外進來幫助,這也是一個校內跟校外機制。
黃議員俊哲: 那就要拜託市長真正下去落實。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 因為我實在看了板橋這麼多案例,這有一點痛心。
侯市長友宜: 好。
黃議員俊哲: 這個校園安全網也好,校安平台也好,怎麼透過這個平台來做好完整的,第一個我們是不是有類似......,現在市長你有環境糾察隊什麼,校園反霸凌糾察隊,有沒有?
侯市長友宜: 其實......
黃議員俊哲: 類似這樣的東西。
侯市長友宜: 我們也有類似這種,不叫糾察隊。
黃議員俊哲: 然後我們的社會安全網,有沒有實際建立在變成校園安全網,除了剛剛那個跟校外互動的模式以外,這是我們期待市長能夠把他做一個完整整合,而不是剛剛提出來說,我都是個案來看。
侯市長友宜: 所以我跟議員報告,我們有九大分區以外,我們所有的分局局長、派出所主管,包括我們社政單位的心理輔導,衛生單位的,其實我們有建立一個區塊區塊的鏈,他的一個機制鏈。
黃議員俊哲: 市長,我知道你的意思,我要舉剛剛那個高中生的例子,警察局不會知道他高中生要去砍那小女生。
侯市長友宜: 當然警察局過去的處理......
黃議員俊哲: 像這樣其實就在學校裡面,提早知道類似這樣有可能發生的事情。
侯市長友宜: 是,如果有事先有徵兆,一定從校內跟校外都會互相合作來通報,即時來預防。
黃議員俊哲: 好,請市長繼續努力。
侯市長友宜: 謝謝你的鼓勵。
何議員淑峯: 好,市長,那剛本黨團陸續提出多項,有關不管是從公托到幼兒園到國中小到高中,這些相關的一些校園霸凌的相關新聞事件,那我想說這一類的霸凌,其中出現很多跟性別霸凌也有關係,性別霸凌,本席記得在教育部的臉書,在108年10月時候貼上了8張制服的照片,分別有8位網紅,過去在校園內被霸凌的故事,8個學生時期的綽號,卻也讓他們受到了這個傷害,我們也知道學生時期性別霸凌的下一步可能是什麼?可能就是性騷擾。
侯市長友宜: 騷擾。
何議員淑峯: 性侵害。
侯市長友宜: 性侵害。
何議員淑峯: 所以本席要跟市長你來關注的是我們整個校園性騷擾的這個問題,來,我們來看一下108年度性騷擾的屬實通報的案件,我們看到了在六都當中,總共有發生有800多件,821件的性騷擾的屬實案件,其中在新北市有188件是很高,其次是臺北市的166件、高雄135、臺中125、臺南116件、桃園有91件,那麼請問市長你對於這樣一個性騷擾這個屬實案件,有這麼多,188件你的看法如何?
侯市長友宜: 這個謝謝,我一直鼓勵孩子們,只要被性騷擾,就要勇敢的站出來。
何議員淑峯: Say No。
侯市長友宜: 要Say No,然後要尋求協助,這才是解決問題的辦法,其實件數高跟低代表著有一個意義,是不是勇於站出來也是個意義,當然如果用平均數來算,新北市大概排第三跟第四,所以人口的學生數來算,大概是第三第四。
何議員淑峯: 可能臺北市最多。
侯市長友宜: 但我覺得這個不是重要,重要是每一個個案都很重要。
何議員淑峯: 都非常的重要。
侯市長友宜: 這要探討他背後的因素。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 所以是不是這個因素,讓我覺得說孩子們慢慢也願意站出來,陳述他被性騷擾的過程,我覺得這個宣導,這個教育不斷的要再強調以外,更要呼籲更多人站出來,我相信還有很多的性騷擾孩子還是沒站出來。
何議員淑峯: 是。
侯市長友宜: 我不相信這188就滿足了,我覺得還有更多,所以我還是要鼓勵孩子們站出來去,解決問題。
何議員淑峯: 是,那麼在這些數據當中,我們看到的是國中的部分就占了92件,是相當快要到一半,48%,所以在這個國中的部分,如何來落實性平教育,我想局長也好,市長這邊一定要特別用心。
侯市長友宜: 是。
何議員淑峯: 在國中的這個部分,當然是我們整個整體而言,都需要去做一個防範的措施,然後在國中的部分,我看那個數字也非常的驚人,占的比例也非常的驚人。
侯市長友宜: 國中剛好是青春期的時間點,很容易在整個情緒失控上,或是在男女的整個性別平等上產生錯誤認知的判斷,所以這邊的教育其實是要更強化的。
何議員淑峯: 是,沒有錯,而在我們這個校園性騷擾這個態樣當中,有老師對學生。
侯市長友宜: 有。
何議員淑峯: 有這個狀況,也有學生對老師,也有這個案例。
侯市長友宜: 也有,都有。
何議員淑峯: 那麼學生對學生都有很多的案例在裡頭,然後我們剛有提到這個新北市國中性騷擾案件是最多,占的比例最多,那這邊我們一定要待加強,待加強的這個部分,然後現在一般的青少年對性騷擾的行為,你覺得他的察覺力如何?如何來提高他們這個察覺力,我們用什麼樣的方法在......
侯市長友宜: 其實我一直希望透過教育不斷的去做宣導,因為有的孩子們對語言的性騷擾,他不會覺得說那是有感覺,其實他已經遭受到語言的性騷擾。
何議員淑峯: 對。
侯市長友宜: 像是包括網路的一些用語用詞,已經涉及到性騷擾,甚至圖片也涉及到性騷擾,那這個部分,就要有賴於我們學校的再教育,尤其法制的教育是非常的重要,因為讓他們知道性騷擾這個事情,有的已經涉及到違法了,那這個部分,就是我們必須從法制教育裡面好好的強化。
何議員淑峯: 這也來到我們整個性平教育,對不對?性平教育。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
何議員淑峯: 好,依性平法第21條第1項的規定,於知悉學生疑似發生校園教師性騷擾事件應於24小時內進行通報,請問侯市長我們目前新北市,有沒有落實這樣子校園內的性騷擾的一個通報?
侯市長友宜: 這個就是我們的標準作業程序。
何議員淑峯: 標準作業程序。
侯市長友宜: 一案一通報,24小時之內就要進行通報以後,我們就要列為個案管理。
何議員淑峯: 好,所以性平會或者他處理建議案後,那有些......,好,我剛有提到說有些老師,師對生,提到有師對生,生對生,好,這個部分我要請教,目前我們的制度,如果是老師涉及到性騷擾學生,已經確定達到狼師的事件,這種事情我們還要經過性平會來認定他情節重大與否才來解聘,而這期間,你們還在審議還沒出爐之前,學生還要面對這個老師,有可能這個老師要面對,那我們如何來做防範的機制?目前的處理的機制是什麼?
張局長明文: 跟議員報告,幾乎我們只要是重大的,像這種性騷擾或性侵的案子,那個基本上老師都會停職,會先暫時停職。
何議員淑峯: 所以一定要先暫時停職。
張局長明文: 先停職,等調查出來以後,等那個結果確認,性平會的評定結果以後,我們就會馬上移送教平會,然後會做馬上的處置,所以我們新北市在處理這些,大概時間上或是在整個程序上,都非常的完整也蠻快速,這個是我們的原則。
何議員淑峯: 這是我們的原則,那當然我們剛剛特別提到,市長你也說這個188件,這個對我們來講,我們都是會非常謹慎的來處理,對不對?
侯市長友宜: 對。
何議員淑峯: 不管說我們占的比例是全六都裡面是第幾,但是比例是如何,面對這個數字,我們每一個數字的背後,都是一個最傷心的事件,所以要避免整個校園的一個霸凌也好,性侵擾的案件也好,我們的校園裡面的性平教育裡面一定要充分的去讓孩子們去了解,特別是我們剛提到在國中的部分,特別嚴重,那請要特別的留意,好不好?
侯市長友宜: 謝謝議員的重視,非常感謝。
何議員淑峯: 好,謝謝,OK謝謝。
侯市長友宜: 謝謝你。
周議員雅玲: 謝謝,市長。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 我想剛剛黨團議員所提到的霸凌問題,其實不能否認都是犯罪的一個始端,對不對?
侯市長友宜: 對,沒錯。
周議員雅玲: 那應該也不能否認,我們的犯罪率其實年齡一直在下降。
侯市長友宜: 下降。
周議員雅玲: 對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
周議員雅玲: 這個部分我相信無庸置疑,這個部分除了說校園霸凌是我們未來教育局跟我們市長未來的一個政策的一個定調,主要的一個方向,務必把這樣子的一個事件降到低,不要再讓霸凌的這樣子的一個範圍繼續擴大,目前這樣子的地圖看下來,有11區。
侯市長友宜: 是。
周議員雅玲: 新北市有29區,目前已經有11區有這樣子的現象,而且本席還認為應該有一些黑數,只是沒有往上呈報而已。
侯市長友宜: 沒有錯。
周議員雅玲: 對不對?
侯市長友宜: 沒有錯。
周議員雅玲: 我想這都是心知肚明的事,那我們也知道霸凌其實是很多犯罪的這樣子的一個開端,那我們現在把這樣子的一個年齡層稍微來往上探討來一下,校園青少年他這樣子的一個霸凌,教育霸凌這也其實我們有幾個項目,其實青少年,不要講說熱門,他們比較頻繁的這樣子,一個犯罪率大概有哪三項,我相信市長你會知道。
侯市長友宜: 應該是毒品、傷害,還有詐欺。
周議員雅玲: 對,所以以治安專家我們的侯市長而言,這是你的專業,那如何預防毒品在我們校園之內來形成,我剛剛有探討這樣一個數字,從106到108這樣子的一個數字,其實市長你不用開心,雖然他下降,這是因為警政署他把這樣子毒品犯罪率,青少年的毒品犯罪率,他給區分了,所以這樣子一個數字其實他是虛的,但是以新北市的青少年的毒品犯罪率依舊是六都之冠,雖然數字有在下降,但是因為本席再次重申,警政署把毒品給區分,所以這個數字其實是......,不是很正確的,我們都知道校園入侵毒品,之前我們在朱市長擔任市長的時候,我們就有提議了,是不是可以檢測,就我們校園的部分。
侯市長友宜: 尿篩。
周議員雅玲: 對,但是這個部分,似乎都目前為止還沒有得到市長你的認同跟青睞,其實毒品在校園泛濫,其實是很嚴重的,只是我不曉得市長為什麼,你不正視這個問題。
侯市長友宜: 這樣子,我非常重視,我跟議員報告一下,我們採取的手段不在全面尿篩,因為全面尿篩是一到人權團體一定非常有意見,搞不好家長也會有意見,後來我就採取了一個手段,對有一些偏差行為的孩子,一開始我們就只要發現有異狀,我就給你尿篩,而且用五合一的試劑,可以同時篩出來多種,哪一種不一樣的毒品,所以我現在的尿篩的量是只有大沒有少,我的網一定大,但這個網,要撒這個網的時候,不是針對每一個都撒,我必須要......
周議員雅玲: 市長,本席知道這件事情,市長你針對這樣的事件在解釋,但是如果說你認為家長會反對,其實本席詢過很多的家長,他們是持樂意看見的狀態。
侯市長友宜: 謝謝。
周議員雅玲: 這個部分,可能再請市長你去琢磨。
侯市長友宜: 好。
周議員雅玲: 好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝你。
周議員雅玲: 因為針對校園入侵毒品,這是對於我們的學子是一個很大的傷害。
侯市長友宜: 是,謝謝議員。
周議員雅玲: 再者,你剛剛所說的除了毒品再來就是傷害。
侯市長友宜: 傷害,打架。
周議員雅玲: 傷害案件你如何看待,青少年因為這樣的事件來發生,然後對於這樣的數字你如何來下降,以我們新北市的這樣子的一個青少年犯罪傷害而言,其實他也是逐年在成長的,市長,這個是不容忽視的這樣子的狀態。
侯市長友宜: 當然,對。
周議員雅玲: 那如果這樣的現象,本席知道針對青少年的這樣傷害案件,我們除了定時跟這些再犯的青少年有一些課程的上課跟家長之外,除了這樣子降低他們的再犯率,我們還有什麼方式,可以橫生避免新的犯罪率。
侯市長友宜: 其實我們還是比較在意,因為這個青少年,我們比較在乎的,我們還是在輔導方面,不管是社工的心理的以及我們個別諮商的輔導,成立一個高關懷青少年通報中心就孩子們家裡的問題,有時候是家裡影響到孩子,家裡問題去替他做解決。
周議員雅玲: 本席相當認同,其實家庭問題才會橫生很多的社會案件。
侯市長友宜: 很多的問題,甚至有一些不是在學的孩子一個問題。
周議員雅玲: 所以這個就是牽扯到另一個橫向的問題了。
侯市長友宜: 對。
周議員雅玲: 我們的社會局針對這樣子一個現象,是不是也有同時在我們教育體制下並行處理跟同步看待。
侯市長友宜: 沒有錯,有,因為我們有一個高風險家庭,是整併到高關懷青少年通報中心,一起針對家裡的失業狀況,甚至家庭有暴力狀況,甚至家裡有一些讓大家會產生家庭破裂的狀況,我們都會透過高風險家庭跟學校的機制,互相採取輔導。
周議員雅玲: 那這樣子的一個案件數,其實也是逐年在成長的,所以這個部分,除了高風險家庭的業務持續關注跟細緻化之餘,也請我們的市長......
侯市長友宜: 應該。
周議員雅玲: 針對具體的政策面跟方法,能夠有更具體的規劃出來。
侯市長友宜: 好,謝謝議員的提醒。
周議員雅玲: 再來就是詐欺案,我們青少年現在針對這樣詐欺案也是逐年在成長,市長你有何看法?有何解決之道?
侯市長友宜: 因為我覺得還是在網路詐欺這方面不斷的迅速往上飆,那這些詐欺其實在法制上很重要的要去跟我們的孩子講,還有網路的詐欺行為以及一般的詐欺行為上,我們如何讓孩子們區分出來這個是詐欺是違法的,這個是不可以的,其實我們要跟孩子們不斷的教育。
周議員雅玲: 其實你有沒有探討過這些詐欺犯通常目前最多的就是所謂的車手,他們被一些......
侯市長友宜: 利用,被犯罪集團利用。
周議員雅玲: 人頭來做車手這樣的現象,他們為的是謀取一些金錢上的便利使用。
侯市長友宜: 因為這個詐欺案大概是非在學的比較多,在學的本身被利用車手的比較少,所以中輟生是最多的,所以對高危險群那一方面,我們希望把中輟生一直找回來,也就是我們的目標,中輟生你把他找回來學校以後,就會起碼會阻斷外面跟裡面的接觸。
周議員雅玲: 市長,青少年的犯罪率能夠在市長的任內,可以讓他有明顯的這樣子的一個改進,我覺得這是市長你的專業,那我也期待青少年的犯罪率,除了逐年能夠降低之外,也希望市長你拿出很具體的方式,把我們社會局、教育局跟我們的警察局大家同步來看待,不要讓他們三個單位各做各的調,可以嗎?
侯市長友宜: 不會,可以,我特別跟議員報告,其實犯罪是在與時俱進也在改變,他一直在改變,所以我們要針對這一、兩年裡面所有的犯罪手法、犯罪心理以及背後的困素去分析跟研究,研究完了以後......
周議員雅玲: 所以剛本席談到了,這是市長你的專業。
侯市長友宜: 對,所以......
周議員雅玲: 用你的專業來指導我們的社會局、教育局以及跟我們警察局,我相信這個絕對是可以突破的。
侯市長友宜: 對,所以一定會是一個跨平台的會議,不會是單一一個單位的會議,而且必須要經過現階段的研究以後,未來可能哪些其實要趕快採取預防措施。
周議員雅玲: 同意,所以這本席開章明義就講治安、打擊犯罪這是市長你的專業。
侯市長友宜: 這也我應盡的責任。
周議員雅玲: 請市長在這部分的專業,多琢磨一些,謝謝。
侯市長友宜: 應該的,謝謝你,應該的,謝謝。
鍾議員宏仁: 我們這一組就是因為你是治安署長下來,我們現在治安好像也不錯,但是......
侯市長友宜: 穩定,沒有不錯。
鍾議員宏仁: 就是看起來......
侯市長友宜: 穩定而已。
鍾議員宏仁: 年齡層還是有往下降。
侯市長友宜: 對,年齡層一直往下。
鍾議員宏仁: 所以我們今天都在探討這樣一個問題,剛才我們小組有提出很多不同角度在探討,但是提到青少年犯罪,本席我們都認為說重點,學校、校園就是一個開端,我們知道那個尤其是我們市政府主政的國民義務教育,國小、國中,好比說這九年,其實他是一個人格養成還有一個價值建構,對於這個小孩子來講,是一輩子的,非常重要,當然就這個部分,家庭也有責任,但是偏偏社群活動,還是人際關係大部分都在學校,我們認為說校園的部分,反而變的重要,為什麼?因為很多東西是受人際影響、環境影響,所以有的家長,甚至於被矇在鼓裡,我現在要提的一個是看起來沒那麼嚴重,但是他就是一個開端,抽菸的問題,我們有禁菸。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 但是現在你知道我們國健署事實上已經有宣示了,就是說要把那個禁菸的年齡層18提升到20,而且會把那個就是類菸品,就是包括其他譬如說電子煙類都把他列入,可能會全面禁止輸入、製造、販售或是供應,這個你的看法怎麼樣?對這樣一個提議。
侯市長友宜: 我贊成,其實很多的犯罪都是從小,偏差行為開始,不斷的放大。
鍾議員宏仁: 所以我現在就是要來強調這個部分。
侯市長友宜: 所以從18歲,衛生福利部有這樣一個做法,我覺得我是支持的,18歲把他提升到20歲。
鍾議員宏仁: 因為我們的孩子在學生時代,因為環境還有朋友的關係。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
鍾議員宏仁: 其實他對我們這個社會還是未來,其實他本來就好奇,要去探索,但是如果遇到不對的人,他會把他引到偏鋒,譬如說吸一根菸又沒什麼,大人也在吸,就從這一類開始,其實那個年紀,其實可以看出一個端倪,就是跟著另外一群人......
侯市長友宜: 跟著就不對的變化。
鍾議員宏仁: 有這樣的行為,其實就是一個指標出來,為什麼他抽菸,有人邀他,還是他看到某一些人這樣的行為,他想效法或想去探試,所以我們要一個正確的一個引導,不然的話,這越牽越遠,就是走入偏差。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 所以剛才說的一大堆,發生問題他說是敎育失敗,確實,教育就是一個開端,尤其校園有這個就是社群活動開始,他們有朋友。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 所以我是認為這個部分,我們要從小的地方來重視。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 但是按照那個......,抽菸當然我們有禁止,但是電子煙很難發現,那當然按照我們的國健署的統計,其實電子煙的比例也越來越高,超過50%。
侯市長友宜: 現在很多。
鍾議員宏仁: 這個量就越來越大,但是電子煙他的問題也是很多,因為有可能裡面有加料,甚至於要誘使這些第一次來使用的,甚至於有時候都會加一些花香、果香、巧克力,其他薄荷類的,就是花樣很多,他認為這個小試一下沒有問題,但是有可能也是加入毒品。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 其實這個個案在就是說新聞媒體裡面,實際個案是有的。
侯市長友宜: 沒錯。
鍾議員宏仁: 所以我認為這個東西是要來重視,我是說因為我們新北目前的做法是什麼?能不能講一下。
侯市長友宜: 其實我們新北做了一個電子煙公告禁止的在高級中學以下,這個實施要點,那目前自治條例送到議會來一讀。
鍾議員宏仁: 我跟你說......
侯市長友宜: 讓學生不得攜帶跟持有電子煙。
鍾議員宏仁: 我現在要講一下,我們在107年,這是我們的市府自己的資料。
侯市長友宜: 沒有錯。
鍾議員宏仁: 1月19日那個時候......
侯市長友宜: 要點。
鍾議員宏仁: 有訂一個就是高級中等學校以下,禁用電子煙的一個實施要點。
侯市長友宜: 對,那是一個要點。
鍾議員宏仁: 他這裡當然就是說跟學校相關的一些場域都要禁止,包括家長或......,任何人都不准在那邊用電子煙,如果學生有的話,我們就是會把他煙品的東西保管,但是我覺得這些東西還蠻奇怪的,實際執行狀況怎麼樣?
侯市長友宜: 什麼?
鍾議員宏仁: 實際的執行狀況。
侯市長友宜: 這個部分在學校裡面我們執行......
鍾議員宏仁: 有在執行嗎?
侯市長友宜: 有,有在執行。
鍾議員宏仁: 說有執行,那我問你,我們到底沒收了多少,有實際的案例嗎?
侯市長友宜: 108年查獲學生違規攜帶66件,而且要請學校完成戒菸教育。
鍾議員宏仁: 對,3個小時,有實施嗎?
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 那家長的部分,我們有取締過嗎?
侯市長友宜: 家長的部分,因為......
鍾議員宏仁: 我跟你講,我們是禁止,你看我們的禁菸令,環保局會取締,連站牌下抽菸都會被罰錢,但是我看我們這個辦法要點裡面,沒有罰則。
侯市長友宜: 對,所以送自治條例。
鍾議員宏仁: 沒有任何罰則。
侯市長友宜: 所以我就送自治條例,現在在一讀,拜託議員幫一下我們。
鍾議員宏仁: 我說這個看起來是好像有設,但是我看應該沒有什麼實際那個,連罰則都沒有。
侯市長友宜: 所以我們趕快自治條例給他通過。
鍾議員宏仁: 所以就這樣子的話,我們是覺得說還是真的要來重視,當然這個部分,當然是一個源頭,但是我現在要再講的就是說,如果有偏差,一直牽一直去,甚至於牽涉毒品就更嚴重。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 一切的源頭就在這邊,再來另外有一個部分就是學校有跟人家互牽,普通抽菸都會互邀互看,如果這樣有可能,就會拉幫結派的問題。
侯市長友宜: 有可能。
鍾議員宏仁: 所以我們講說幫派進入校園的問題,少年犯罪的問題,就會層出不窮。
侯市長友宜: 沒錯。
鍾議員宏仁: 因為很多東西,我們的其他同仁也有講過,但是我現在是在講說,我們現在剛好在畢業季,對不對?但是有一個現象,我相信市長知道,在國中的畢業典禮上或是周邊一定有警員,你覺得這是什麼原因?或是有巡邏車。
侯市長友宜: 怕尋仇鬥毆。
鍾議員宏仁: 對,這個防範我是肯定的,但是表示說尤其到國中,大家就是青春期......
侯市長友宜: 年輕氣盛。
鍾議員宏仁: 狀況就比較多一點,但是我是說除了防範就是當場打架,我是希望說平常的教育,就是讓他心中沒有這個以後要打架的事情。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 這個也當然也怕校外的人介入,當然這個過程,除了我們從教育面去處理,法制面,法制教育也是非常重要。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 讓他知道,因為從道德的角度去看,什麼是他應該追求的價值,人格養成應該怎麼樣,這個是最根本,但是也要讓他知道什麼是不對的,是違法,而且也是危害社會的,因為剛才有說到那麼多犯罪的樣態,最主要會被外面利用,除了他有一些本身受霸凌以後,心理不平衡,有人能靠,可能就靠到人家的幫派去了,再來會認為說刑責很輕就被利用,對不對?這個跟法制教育有關,而且就是跟品德教育有關,當然這個是一個長期的東西,我們要往下札根,但是我現在要再跟我們市長請教一件事就是說,我們這個月19日,有一個新的法令開始執行,就是12歲以下的兒童......
侯市長友宜: 除罪化。
鍾議員宏仁: 就是全面除罪化。
侯市長友宜: 全面除罪化。
鍾議員宏仁: 這個是進入一個新的紀元,變成說我們的12歲以下的兒童,我們覺得他還是在教育階段,這個算12歲來說,差不多國小四、五年級以下的還有可能的。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 所以就這樣子來講,當然這樣子轉變我們認為也是一個好事。
侯市長友宜: 好事。
鍾議員宏仁: 就是教育的角度,但是這個不在進入法院,由法官來訓戒或是感化教育等,但是這個責任會落在我們教......
侯市長友宜: 教育體系。
鍾議員宏仁: 教育,還有社會社政上,當然我們的警政也還會在其中,因為這個部分當然是一個新的紀元,當然我不知道我們市政府對這一個已經開始實施好幾天了,19日開始這個月,有沒有什麼新的做法或配套要來做?
侯市長友宜: 其實我們已經開始啟動,我已經拜託要求我們謝副市長針對給我們的30個個案,除了跨專業系統的合作以外,針對個案要啟動個別的輔導跟處置,尤其對社政、衛政以及警政所有跨局處一定要有一個專案小組,特別來針對這個未來的因應作為,有一個SOP的標準作業程序,把他訂的更周延。
鍾議員宏仁: 因為這個一定要有配套,當然就是我們法院不再審理這些,再來就是回到教育系統,回到我們社政系統,甚至於監護人責任也更重,但是有一些家庭本來就有問題,你要讓家裡的人去管他,那根本就不可能,搞不好更嚴重,還是因為這家庭有問題,才會有這樣的問題,所以這一個部分,當然我們就整個程序來講,當然也會變成要通報我們市政府相關單位來做緊急安置,或是甚至於透過那個家事法來做安置其他,這個就是我們社會局相關的責任就會變更重,但是我有查我們新北市過去有一些做法,因為這個法令還有明定就是必須,各縣市政府必須成立少年輔導委員會,而且就是要市長就是當負責人,跨局處整合,但是我有查我們市政府在民國66年的時候就有來成立同樣名稱的一個委員會,本來是要警政,就是警察局長來擔綱,但是我們是市長來擔綱,但是這個到底有沒有在運作?
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 目前的運作狀況怎麼樣?
侯市長友宜: 一樣,我們還是開會。
鍾議員宏仁: 因為剛剛都沒有提到這一塊。
侯市長友宜: 不是我開會就是副市長去主持開會。
鍾議員宏仁: 剛剛答詢的時候,都沒有聽到這一塊,但是我跟你說......
侯市長友宜: 那是少年,少年輔導委員會。
鍾議員宏仁: 我知道,因為12歲以下就是少年。
侯市長友宜: 我知道,那時候我們沒有......,那時候我們在整個都是由少年隊跟主任委員,市長跟副市長為處理。
鍾議員宏仁: 最後,在這邊就是說因為12歲以下,現在法令已經改變,他組織也要求要配合,當然他有一個緩衝期,先行政後司法,但是我是覺得在組織面,也要我們就提前部署,不用等到2023年,好不好?
侯市長友宜: 我們......
鍾議員宏仁: 是不是......
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 現在組織要做改變,好不好?
侯市長友宜: 都已經在做,所以我特別謝謝宏仁議員的提醒。
鍾議員宏仁: 那資料什麼時候可以提供?
侯市長友宜: 隨時可以提供給議員。
鍾議員宏仁: 我是說把他調整到,就是因應這個已經確實實施的部分。
侯市長友宜: 好,沒問題。
鍾議員宏仁: 好不好?謝謝。
侯市長友宜: 沒問題。
鍾議員宏仁: 好,一起努力。
侯市長友宜: 好,資料再提供給宏仁議員。
林議員銘仁: 市長,我想說我們今天會談霸凌的問題,是因為這個問題實在非常的嚴重。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 而且對青少年成長過程中的傷害也非常的大,雖然因為我們學校本質上是應該要營造出讓學生感覺到安全、溫暖、溫馨的一個環境,然後讓學生能夠在一個溫馨、安全的感覺裡面來做成長,那我們對於教育霸凌的問題,目前我提出對公托幼兒園、國中小、高中職一再上演的問題,來提出我們的質疑跟改善的方案,希望說我們今天我們的侯市長你能夠提出一個解決問題的方案,像我們之前提到的高中傷害到國小的霸凌問題,因為我們就是因為高中跟國小沒有做一個隔離跟區隔的問題造成這個傷害,這些傷害會造成學生永遠心理上,永遠的傷痛,那再來本席對於剛才侯市長說把中輟生找回來,那本席對中輟生找回來,我從95年我當議員就開始提這個題目,幾乎每一個會期,或每一年都會提,那中輟生找回來,我們本來是想說那個用什麼方法把他找回來,後來發現一個問題,其實是外面的誘因跟在學校的不溫暖,因為在學校的不溫暖,造成的學生中輟生回來,他沒有學習的成就感,那既然沒有學習的成就感,他待在學校他也難過,然後外面又有不斷的一些不良的誘因,讓他能夠有一個取暖的地方,當然他不願意回來,再來另外就是說他本身家庭的因素,造成他沒辦法跟一般學生正常的上下課,或正常的起居飲食,也造成了他們的心靈的創傷,最後面我們都需要一一來做改善跟學習,然後我想說市長應該提出一些解決問題的方法,那本席在之前,我在質詢中也曾經提過,像我們國小禮拜三下午的課程,那因為有很多學生他國小下課以後,因為經濟比較弱勢,他沒辦法怎樣,沒辦法參加社團,他只能夠參加學校的課後輔導,但實際上來講,我們每一個人他只要發揮他的專長,他只要在學校有溫暖的感覺,他假如參加社團其實對他課程是有幫助,但是他們沒有能力,沒有能力來繳交那個社團的費用,所以本席也在這個地方請侯市長,假如,因為這個經費不會很多,假如可以的話,禮拜三下午的社團費用,有弱勢學童應該予以支持,讓他們多元發展,讓他們取得一個學習的一個成果,這個是對他以後的人生發展,也會有很好很好的幫助,另外本席在當議員期間,其實我們一直推動的校園要有心理師跟社工師,校園裡面的心理師、社工師,其實是當他被霸凌以後,他需要的是一個心靈跟有人來支援他,有一個依靠,這個依靠絕對不是我們用嘴巴講,說是隨便找一個輔導志工來做解決,這方面我們現在學校已經慢慢有心理師跟社工師,但是其實最大的問題,最難解決的問題是老師的霸凌,那因為老師的霸凌其實他們做的一個題目,我曾經有碰過一個學生,他被老師,感覺上是老師是愛的教育,比如說老師很嚴格,非常用心,但是規定學生必須按時交作業,假如沒有的話,會遭受到老師的一個排擠或是說在課堂上要求,但是在這個要求以後,會變成後續他沒交的話,會叫他下完課,留下來寫功課,這是愛心嗎?其實表面上看起來是愛心,其實後來就造成所有的同學,都不跟這個學生來往,因為他功課都沒寫,每次下課都必須留在那邊,他也造成他心理的一個創傷,表面上是愛心,其實有些東西他們是不見得是愛,因為愛,反而造成的傷害就不叫愛,所以我在這邊希望說侯市長,你基於對我們教育的關心,希望能夠怎麼樣?希望能夠提出一些方法,尤其是友善的校園跟學生的學習成果,跟我們同學之間給同學之間的溫暖,我想這是他未來成長中的一個動力,希望市長能夠提出解決問題的方法,能夠提出解決的方案,這也是本席我們黨團裡面對於市長的期待,希望我們新北市所有的小朋友成長都越來越好,好不好?謝謝。
侯市長友宜: 非常的感動,謝謝銘仁議員以及民進黨團給我們滿滿的指導,那針對有一些課後社團的學習,有一些經濟能力比較差的,我會去募集校外的資源進來給他們做協助,至於愛的溫暖永遠在學校裡面,是最重要的這個推動的力量,老師跟學生要有愛,愛是不落痕跡的關懷,給他支撐的正向的鼓勵才是一個對孩子們最大的幫助,這個我們一起來學習,我們要校長、老師們一起來努力。
林議員銘仁: 好,市長,你說募集資源,假如募集不到資源,就不做了,是不是這樣意思?
侯市長友宜: 我們會努力的去做,這一點......
林議員銘仁: 那募集不到資源,做不做?
侯市長友宜: 我們會朝這個方向去努力。
林議員銘仁: 我在想說因為經費不多,本席也經過......,有跟很多校長......
侯市長友宜: 可能大概3,000、4,000萬元。
林議員銘仁: 對於弱勢的一個學童。
侯市長友宜: 我印象是3,000、4,000萬元。
林議員銘仁: 不多,金額非常少,但是對弱勢學生幫忙非常大,好不好?
侯市長友宜: 是,大概1個1,000元。
林議員銘仁: 對,謝謝。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 謝謝,這個本小組從早上到現在談論非常多教育的問題,那其實我這樣一路聽下來,其實心情是蠻沉重的,那教育真的是一個……,不是一個一蹴可幾的工作,那也是要很眾人的努力,那當然我相信市長你的帶頭,你的用心是最重要的,所以我們期待經過本小組今天的這個整個對於教育議題的一個討論,我們可以期待就是說,今天提出來的問題,經過大家的努力,可以有一個更有效的方式來改善,那這個我要小小抱怨一下,我剛也被總召霸凌,跟他講說我的議題雖然是個人,但是其實也是我們這個小組議題的延續,那希望他在我之後做總結,他就硬不要,所以他霸凌我這樣,現在感受不好,來,我們看一下,市長,其實青少年的孩子是處於......,因為荷爾蒙的關係,有這個我們都知道都處於這個情緒風暴,那對於這一個在於情緒困擾中的孩子,當然他有不同的情緒發洩的方式,那其實最近在月初的時候,我有接受到一個家長的一個陳情案件,那讓我去關注到這個議題,那你看一下這個是其實蠻血淋淋的,你知道就是現在在我們校園裡面,這個自殘的狀況,其實是蠻嚴重的,跟往年比起來的話,是非常的嚴重,那根據這個親子天下他們的一個調查,事實上有15%的孩子,面對於情緒困擾的時候,他會用自殘的方式來做為一個發洩,那當然這個東西,再加上我們實際去了解,其實我問了之後,很多學校其實他不願意去承認這個問題,不願面對也不願意承認,那可是......,來,之前就有新聞有披露之後,我就在某一個學校的一個......,應該說校群裡面就看到這些對話,他講說我這校一年的狀況來挺嚴重的,剛開始是七年級,上國中就開始有這種情況,他講的就自殘,然後輔導處人仰馬翻,然後再來你看,然後另外跳下一個又是另外一個學校跳出來回答了,沒有沒有還是這一張,那在旁邊是講說,這是他們生教的回饋,然後重點在一句,大家本來都裝傻不敢說,看到新聞就有人抒發心情了,所以我要強調的是我們的這一個調查的結果是說,15%的孩子會用這樣自殘的方式,來抒發他們的一個情緒的狀況,其實應該在實際的狀況下會更嚴重,那我不知道說局裡對這個部分,掌控的有多少,那這邊我其實希望說你們可以花一點心去了解,因為對於這樣子的孩子,我相信是更需要我們的積極的支持介入跟協助,讓他們可以用一個比較正常的,就是一個健康的方式來處理自己的情緒,那另外一個希望你們現在可以再積極的去處理就是說,據我知道就是說這個陳情的家長他說,其實他有跟教育局這一邊來陳情,然後希望你們可以積極來處理什麼呢?因為他們擔心的是說,孩子除了說他自己有情緒困擾,而去做這個自殘的動作了,現在變成好像在同儕之間,他變成是一種風潮,你知道嗎?他們甚至會去比說,誰比較勇敢可以劃更多條,你知道,然後再加上我們現在這種社群,來下一張,你知道隨便打一個自殘,你就會跳出一大堆這樣子的一種社群,然後在裡面,孩子會變的怎樣?本來這種是偷偷摸摸的行為,他可能還會有一些罪惡感,他發洩完他有罪惡感,可是在這個社群裡面,他合理化了他的行為,甚至放大了他的行為,那我不懂是這個東西,教育局,因為他這個家長是講說,他有去跟教育局這邊陳情,希望說我們可以有效的去對於這些不適當的這種社群做一些管理,可是他說他檢舉了好久之後,他每次再上去看,他依然還是存在這邊,那我不知道說因為這是局裡面不用心?還是你們沒有這個能力去處理,如果這樣的話,我們是不是應該要協同警察局這邊來幫忙協助,因為這個問題真的是蠻大的,我不知道說警察局這邊有沒有辦法,局裡面有曾經對過這樣,你們有收到這樣一個陳情嗎?還是說你們對於這樣子的......,第一我剛問的,你們現在的掌控的就對於這個在學校裡面這樣自殘的一個狀況的理解,你們了解有多少?然後你們有什麼積極的作為?那對於這樣子的一個這種社團或是社群的話,你們有做什麼樣的一個處置嗎?
侯市長友宜: 好,非常謝謝議員對這個議題的關心,這是一種感染學習力會造成一個負面的影響,然後帶動最不健康情緒造成自我的傷害,這個部分剛剛講的很好,在臉書裡面確實會有發酵的狀況出現。
李議員倩萍: 是。
侯市長友宜: 這個我們不但要勸阻,甚至在臉書我們要去檢舉、查察、去禁止類似這種事情來發生。
李議員倩萍: 市長,我可不可以具體的要求局裡面,請你去各校做一個全面性的一個了解,然後,當然就是希望說學校不要隱匿,應該要去面對這個問題,然後給孩子積極的協助,那另外就是針對於這樣子性質的一個社群的話,我們有沒有什麼樣的一個方式,可以讓他趕快下架。
侯市長友宜: 好,因為我想這個臉書檢舉的管理上層面,我們會跟警政單位,跟衛政單位、社政單位來跟我們管理臉書的這些平台業者,我們要來去做具體的溝通跟協調,希望他們能夠採取有效的方法。
李議員倩萍: 好,那會後希望局裡面這邊你們討論出一個具體的做法的時候,再給我一個報告,那另外回歸到最根本,當你孩子遇到這些情緒困擾,如同我早上講的,老師會有情緒困擾,他需要學習,孩子也是一樣的意思,那其實在我們的家庭教育中心裡面,我們非常用心的編了這樣一個教材,我不知道局長你知不知道?情緒教育的教材,然後,在這個教材的開宗明義,他就講了說,兒童時期的情緒智力發展、情緒經驗、情緒管理習慣,都會在腦神經成形很久的神經連結,也就是說你小時候學的這一些情緒管理,事實上他就定型了,他會去幫你的人格,做一個定型,然後如果你延續到你的青少年的時候,會讓你的青少年時期的情緒相對的穩定,那當然也會延續到你成人,所以這個告訴我們什麼?告訴我們就是說,這個心情或情緒就是他是需要被學習的,因為你了解了、面對了,你才知道要怎麼樣的處理,很可惜的是,我們看一下我們的家庭教育中心,我們編了這樣子的教材,然後我們再看一下我們家庭教育中心,下一張,我們裡面有非常多情緒的相關一些教材,有影片類的,下一張,下一張,廣播類的,再下一張,甚至電子書,然後他對象也非常多,有親子的,有針對我們老師的教案這個部分,然後也有因為單獨給孩子的,那可是很可惜的是,我去問了很多人,幾乎......
侯市長友宜: 沒人看過是嗎?
李議員倩萍: 我問了十個,沒有人知道,那我覺得這個非常可惜,你既然有這麼好......,你教育局跟我們的這個家庭教育中心然後協同我們的大愛,這個他們一起研發的這樣子,然後很多相關的資訊,我們都放到了,這樣一個平台裡面,你應該要讓大家去知道,然後有需要的人,他自己就知道說這邊有我需要的東西,我可以來參考或者是來學習,所以希望你們對於這個部分的宣傳跟利用要加把勁,那回過頭來講,再看下一張,如果將這個情緒教育的部分,是這麼重要的話,你知道我們在我們的這個......,其實我們......,應該說教育局這邊,你們也有做情緒教育的推廣,然後只是我不懂的是這個情緒教育的推廣,是要用申請的,他是要申請的,他不是一個強制性的,或者是說就是明定一定要做的,我覺得這是蠻可惜的,他這是六個小時的情緒教育,那如同我們剛剛講的,你編排這些教材的時候,你就已經告訴人家說,這個情緒教育的重要性,而且是越早做是效果越好的,你都已經告訴人家,但是你局裡面做了什麼?沒有,隨便你做不做,你要做你就來申請,那這申請的比例高不高呢?我手上的資料是,只有38所學校申請,而且這申請的38所,不是說全校都做,他是老師如果有心要帶的話,他是這一班他可以各班來申請,也就是說有在推情緒教育的部分,其實比例是非常低的,我們總共200多所學校,如果是以學校他申請的38所來講,這個來申請的這個情緒教育的比例不到2成,1.7多而已,這個真的是有很大努力的空間,那所以......,而且這邊再回過頭來看,我們這個對象目標的話,就只有在國小跟幼兒園,國高中在情緒風暴的青少年......
侯市長友宜: 沒有。
李議員倩萍: 青春期的孩子他並沒有,所以我覺得這個部分,如果他這個誠如你們自己開宗明義講的這麼重要的話,那事實上用常理去判斷也是確實非常的重要,那希望我們教育局這邊可以把他變成不是說一個被動式,而應該是主動式的要求,讓孩子可以及早去了解情緒、面對情緒、處理情緒,可以嗎?
張局長明文: 跟議員簡單報告一下,就是一般我們的課程像國高中都有輔導活動,像類似的平常的課程就會有情緒教育,只是說我們要怎麼樣做的更好,我們來檢討,然後這個是加深加廣的部分,給那個想要做的老師還有一個機會,那我......
李議員倩萍: 其實你講的輔導活動的部分,其實我覺得我希望更積極的做法就是我剛剛講的這個就是在......
張局長明文: 我們好的教材我們來推廣,我們來努力。
李議員倩萍: 對,因為剛剛講,其實總召林銘仁議員他講的所謂社工或輔導師,當你用到社工跟輔導師都是問題已經發生了。
張局長明文: 對。
李議員倩萍: 我們希望就是說在問題還沒有發生的時候,透過我們的預防教育,或者是說前期教育,讓孩子在所謂情緒處理上他是健全的,他是完備的,是完善的,那就不會有後續的問題了,所以我希望你們可以去正視情緒教育的這個部分,因為你畢竟有這麼多的素材了,那你不去使用,我覺得很可惜。
張局長明文: 是,我會強化他平常的課程,把這個教材帶進去這樣子。
李議員倩萍: OK,好,那下一頁,市長今天熱不熱?
侯市長友宜: 熱,這幾天都熱。
李議員倩萍: 熱,這個是在上個禮拜,因為上個禮拜連續三天都是非常的熱,那在你臉書裡面的溫馨提醒,那我比較好奇的是,你寫了......,就告訴大家說這些人你們要遠離高溫環境,小孩,市長你認為小孩都在哪裡?都在家裡吹冷氣嗎?
侯市長友宜: 小孩。
李議員倩萍: 大部分的小孩都在教室。
侯市長友宜: 你要看幾歲。
李議員倩萍: NONO,大部分的孩子都在哪裡?大部分的孩子都在教室裡,那大部分孩子的教室是沒有冷氣的,他們可以照你的指示的話,遠離高溫環境嗎?只要一熱都趕快跑離開教室,可以這樣嗎?
侯市長友宜: 我們降熱,隔熱板降熱。
李議員倩萍: 降熱?怎麼降熱?
侯市長友宜: 通風良好一點。
李議員倩萍: 市長你講了通風良好,我也是這麼認為,來看下一張,這個是我請學校幫我實測,事實上有三所學校,但是因為版面的關係,我不想要放那麼多,因為其實測出來的那個溫度都差不多,就是上個禮拜的18日到20日,也就是五、六、日,因為上禮拜禮拜六有補課,五、六、日,然後,我過去曾經請學校幫我實測過的是頂樓高溫,或西曬的教室,那個溫度更高,那個我就不討論,我們後來也都認為說降溫或者是裝冷氣,各方面應該都是從頂樓高溫或西曬的教室來優先處理,但是我很好奇在這麼高溫的狀況下,到底我們認知的一、二樓,三、四樓這種的應該蠻涼的,應該吹個電風扇就OK了,他的溫度應該沒那麼高,所以這一次我就請他幫我實測就是一樓、二樓、三樓跟四樓,那如果你看的到的話,我的時間點是從......
侯市長友宜: 中午。
李議員倩萍: 12點、1點、2點,有沒有?18日、19日、20日,然後都是12點......
侯市長友宜: 中午時間。
李議員倩萍: 對,中午最熱的這個時間。
侯市長友宜: 最熱的時間。
李議員倩萍: 出乎我意料之外,你看一樓,我們想說一樓應該通風是最好的,他應該是最涼的,結果你看他到35度,然後二樓也是34、35,其實都差不多,那頂樓我就不要講了,頂樓之前我就測過了,平均都是超過37、38的,好,你看這樣子的溫度,這叫做溫度,可是我們的體感溫度,其實現在真正要講的是體感溫度,是你感受到的溫度,來,看一下體感溫度,體感溫度最重要的是他的參照值就是你的溼度,當你溼度越高的時候,因為你的身體排熱排不出去,所以你的體感溫度會越高,那這邊我標示不是很清楚,最後三天就是相對應的,禮拜四、禮拜五、禮拜六的體感溫度,你看一下40度、39度、40度,市長,這算不算你剛剛臉書裡面講的,如果環境高溫的時候,請遠離那個環境,那孩子在這樣的教室環璄裡面他要怎麼遠離?
侯市長友宜: 謝謝,我知道倩萍議員非常關心......
李議員倩萍: 這個議題其實我已經講非常久,關心非常久了。
侯市長友宜: 對,全面安裝冷氣的問題。
李議員倩萍: 然後這個議題其實也不是只有我在關心,我相信市長你也知道說在上個禮拜的時候,美芳議員他召開了一個記者會,那在裡面,我們過去的這個教育局長,也就是林奕華委員,他也特別跟我們報告了一下說,我們現在因應中央在於對於所謂裝冷氣這件事情的一些做法,或者是已有的一些決議,那裡面特別講到兩點就是說他把這個所謂的冷氣設備已經列為國中小的基本設備,基本設備,好,再來就是大家擔心的用電的部分,所以他也講說他們已經有跟台電來溝通,所以為各級學校制定優惠的用電方案,那如果中央已經都有這樣一個規定或者是說協助,那請問我們新北市政府我們到底做了什麼?其實一直以來我都希望說可以聽到,我記得我去年的時候,也針對這個議題有跟市長討論,那我們常常說窮不能窮教育,苦不能苦孩子,可是這很清楚的,現在就是在苦孩子,市長你知道今天最新的新聞是什麼?全教會帶人到中央去抗議,針對裝冷氣這件事情。
侯市長友宜: 有,他說南部只有裝一層。
李議員倩萍: 是。
侯市長友宜: 裝的很低。
李議員倩萍: 可是你......
侯市長友宜: 有,他有講,我有看,南部一層。
李議員倩萍: 對。
侯市長友宜: 我是心裡這樣建議,就是說因為其實都是一個經費的預算問題是最大宗。
李議員倩萍: 市長,有心就有力,所以你知道我們的......
侯市長友宜: 我也是建請中央用專案的計畫......
李議員倩萍: 這不是只有中央,請問中央現在還沒有在給我們,就是給大家的預算補助的時候,那其他你說人家臺北市、臺中、彰化、桃園他們已經宣布3年內,要班班有冷氣,甚至比我們財政更困難的嘉義、羅東人家去年就已經達成了。
侯市長友宜: 也沒有,其實這幾個縣市跟我們都差不多,我們也是逐年逐年在增加。
李議員倩萍: 逐年,說的很好。
侯市長友宜: 108年度,我們增加了418間。
李議員倩萍: 市長,在去年的時候我就已經講了,我們希望看到的是市府的態度,我們希望看到的是你們完整的規劃、期程跟預算的分配,我們今天沒有要求你一次到位,其實你要一次到位,你預算上只要你願意也是可以的,誠如其他議員講的,你願意花將近30億元的預算去蓋了2個停車場,但是你不願意花錢來改善所有的孩子的就學的環境。
侯市長友宜: 沒有,30億元的停車場沒有。
李議員倩萍: 2個,他講2個。
侯市長友宜: 那有中央要補助。
李議員倩萍: 那我們也是可以,你先釋出你的善意,但是不管怎樣我們的做法要出來,但我目前聽到的都是講說,我們目前經費上有困難。
侯市長友宜: 我們逐年在改善當中......
李議員倩萍: 逐年改善。
侯市長友宜: 除了電力,我們大概預估要18億元......
李議員倩萍: 18億元,我們的......
侯市長友宜: 18億元這電力,電力改善就要18億元,那冷氣也要8億元,就26億元,那我們沒有辦法一次到位,起碼我們每年都逐年在提升,108年度國中就增設了718件,國小319件,那我相信每年會......
李議員倩萍: 市長,你今年有在......
侯市長友宜: 每年會這個比例逐漸來增加。
李議員倩萍: 我們的教育發展基金,一年就差不多有600億元的預算,你只要拿6億元出來,一年拿6億元出來,你不用5年,這件事情你就完成了,都不用靠中央。
侯市長友宜: 我們的人事費就占了大部分走了。
李議員倩萍: 那所以......
侯市長友宜: 幾乎都人事費占大部分走了。
李議員倩萍: 我只要你600億元的6億元。
侯市長友宜: 我人事費大部分都吃滿了。
李議員倩萍: 那好,600億元的3億元,現在重點是在於市長你,做不做?怎麼做?多久要把他完成?你現在都告訴我說有在做,可是有在做的方法是丟給議員,丟給家長會,丟給校長。
侯市長友宜: 沒有,大家一起......
李議員倩萍: 你知道我近期也有聽到有家長來跟我抱怨說學校,來跟他們募款要做冷氣,然後他就講說其實我也很願意捐,但是那個感受不好,所以這個問題不應該是......,應該你們要有一個全面性的規劃出來,所市長你目前還是不願意......
侯市長友宜: 沒有,我們逐年......
李議員倩萍: 比較明確的給我們一個......
侯市長友宜: 我們逐年逐年把他改善的更好。
李議員倩萍: 我知道逐年,那你到底要幾年完成?逐年是幾年?
侯市長友宜: 我們從八年級開始,都一直......,九年級已經有了,八年級幾乎也快有了,全部的幾乎都快有了,那往下一直......
李議員倩萍: 所以我可以期待,你說八年級完成了,九年級、八年級,那你的意思是說......
侯市長友宜: 下來就七年級。
李議員倩萍: 等於明年就會把新北市所有的七年級都完成了?然後接下來,我就可以期待說再一年的話,國小六年級都可以完成了,是這樣意思嗎?
侯市長友宜: 我們全力以赴。
李議員倩萍: 市長,那這樣好了,我覺得你可能沒有辦法感同身受,我可不可以要求市長,我們找一天的時間,到一個學校去,我們在12點的時間裡面,12點到1點這個時間,跟孩子一樣,一起坐在那個教室裡面去感受一下。
侯市長友宜: 其實我常常到學校去看。
李議員倩萍: 我覺得我曾經在業務單位質詢的時候,我問局長,我問他說你裝設冷氣的一個標準是什麼?為什麼行政辦公室全部要有冷氣?哪一間行政辦公室沒有冷氣?
張局長明文: 報告議員,我有調查,後來我......,因為那天議員問了以後,我特別回去查,有很多學校沒有行政辦公室。
李議員倩萍: 你講的是偏鄉。
侯市長友宜: 偏鄉。
李議員倩萍: 在烏來的那個山上,那個當然不用冷氣,我現在講的是確實都會型的,他受這種高溫影響的這種教室,你為什麼行政教室裡面需要裝冷氣,孩子的教室就不需要裝冷氣呢?
周議員雅玲: 局長,你這樣子就明顯霸凌那些偏鄉的教職員。
張局長明文: 沒有。
周議員雅玲: 何以偏鄉的教職員他們不需要冷氣,只因為他們位處高區,所以就不需要冷氣嗎?這是第一點。
張局長明文: 沒有,報告議員,沒有分。
周議員雅玲: 如果說我們的孩子是在這樣子的高溫環境之下受教,請問他們有辦法專心,上課熱都快熱死了,即使有電風扇,市長我們要將心比心,那個電風扇吹出來都是熱風,如果說讓我們的孩子是這樣教育環境之下,如果市長你沒有感受的情況之下,拉你去現場體驗,這當然是不需要,我只希望你能夠將心比心,市長,你給一個明確的期程,現在我們新北市的學校裝冷氣,其實他的比例只有27%而已。
侯市長友宜: 3成了。
周議員雅玲: 這是你的說法,反正不到3成,你硬要說3成,本席就說3成也可以,就順應市長你的意思,好不好?你開心就好,臺北市他的達成率幾乎將近百分百,國中幾乎都全部接了,然後其他國小的部分,達成率97%了,我們不要跟臺北市比,我們讓我們新北市的孩子可以在一個,不要因為這樣子的一個極度氣候變溫的情況之下,讓他們在這樣子的高溫環境受教,市長,可以嗎?我們幫這些辛苦的孩子請命,市長,不要求你一次做足,我相信以市長你要做的情況之下,誠如剛剛議員所說的,有心就有力,當今天你不想做的時候,你只要用一個理由就好了,沒錢,真的沒錢嗎?其實市長,凡事都事在人為,看市長你願不願意把這件事當成你主要的目標,目標在前方,我相信市長以你的能耐,絕對有辦法克服,教育基金看你如何使用,還有市長,你的私房錢拿出來疼惜一下我們孩子,不過份,送他們一個禮物可以嗎?
侯市長友宜: 謝謝議員。
周議員雅玲: 這個是我幫新北市的孩子請命,如果不足的部分,再用市長你的人脈關係,我們再請一些團體、企業,我相信他們都會很樂意來響應你這件事,幸福城堡也是在朱前市長的任內,也是用地方的資源,這樣不是很好嗎?
侯市長友宜: 幸福保衛站。
周議員雅玲: 幸福保衛站就是這個部分。
侯市長友宜: 不過他花很少,幸福保衛站沒有花多少錢。
周議員雅玲: 不是不是,如果今天市長你走在前頭想要做這件事,你登高一呼,本席相信新北市的中小企業大老闆那麼多,絕對會來呼應市長,市長,你願不願意做?
侯市長友宜: 這是26億元,我們會逐年來改善。
周議員雅玲: 你願不願意做,我們循序漸進,我們逐年來編列。
侯市長友宜: 我現在會逐年來把他......,我會逐年把這個事情做好,好不好?
周議員雅玲: 預計多久?
侯市長友宜: 我會全力以赴把他做好。
周議員雅玲: 預計多久?給個時間,讓我們孩子可以等待。
侯市長友宜: 我們現在八年級,八年級來七年級,我們就逐年逐年的往下推,好不好?
周議員雅玲: 讓我們孩子可以等待,等待我們市長,讓我們的學生知道這是有感的,可以嗎?有感的溫度。
侯市長友宜: 我們大家一起努力。
周議員雅玲: 越來越降低的,可以嗎?
侯市長友宜: 大家一起努力。
周議員雅玲: 謝謝。
鍾議員宏仁: 我們剛剛議員都有提,有心就有力。
侯市長友宜: 對。
鍾議員宏仁: 錢永遠都不夠花,你會先花在哪裡,錢花在哪裡表示你對這個政策是支持的,而是全力推動的,所以我們真的非常期待市長把我們黨團就一直拜託,讓學校我們的學生有冷氣,你預算要全部花完,我們全力支持,好不好?再來,繼續。
李議員倩萍: 市長,我覺得可能你也不願意在這時候就鬆口,這樣你可能對其他議員很難交代,那你會後再給我們一個完整的檢討報告,我相信其實你心裡的os是說我願意做,我願意做,我是願意做的,但我現在不能在這邊,這麼清楚的承諾。
侯市長友宜: 我非常感謝各議員關心孩子,我真的很感動,真的很感動,真的很謝謝你們的寶貴意見。
林議員銘仁: 市長。
侯市長友宜: 是。
林議員銘仁: 我覺得你真的有心的話,就在這邊承諾幾年內完成,你只要有這個決心,我相信說市長你的任內,2任一定可以做好,那假如說你決心更大,馬上感同身受的話,你的這1屆的任內,應該就可以完成,你的連任就不會有問題。
侯市長友宜: 謝謝。
林議員銘仁: 是不是,那我在想說這麼多的學生家長都關心這個題目,都關心他的子弟,然後這個對我們侯市長你對於教育的關心,對於小朋友學童的關心,也可以在這個地方展現出來,是不是直接下一個決心,告訴我們媒體記者,告訴本席議員是不是趕快來做,什麼時候做好,做一個答案,好不好?
侯市長友宜: 謝謝議員,我會全力把這個事情往前推。
林議員銘仁: 你還是在全力以赴,我跟你講一件事,侯市長,其實我跟你質詢,詢問最大的問題,你都有一個特色,我盡力來做,我想辦法來做,但是我是覺得說這個叫做糊話。
侯市長友宜: 不會。
林議員銘仁: 為什麼糊話,就講完以後沒有答案,永遠......
侯市長友宜: 我還是努力在做。
林議員銘仁: 永遠都在那邊,我盡力來賺,這句話可以面對所有議員,任何的問題你都可以同樣的答復,那你就專門學這2句話,還需要侯市長幹什麼?侯市長是有魄力的,怎麼連一點魄力都看不到。
侯市長友宜: 我希望中央更有魄力,給我200億元。
林議員銘仁: 你要中央有魄力,中央假如你等中央來做,那我覺得說那還要侯市長幹什麼?
侯市長友宜: 沒有,這個我做不到。
林議員銘仁: 對,所有的事情都中央來做,中央都做完了,還要市長幹什麼?
侯市長友宜: 其實我還是給議員一個建議,這個部分我會全力把他做好,不過,裝冷氣這個事情,我們逐年來改變以外,更重要的有一些地方,是不是適合裝冷氣,我們也要去考慮。
林議員銘仁: 好,那要不要裝冷氣是要調整,那是不是請你......
侯市長友宜: 對,這個步伐要去做調整的,我們能夠用降溫的,用節能減碳的方式,怎麼樣把溫度降下來,讓孩子有一個舒適的環境,這個才是最重要的。
林議員銘仁: 好,那市長,你的想法你的認為說學生舒適的環境,是不是這方面你提出一套標準,這方面你提出一套標準,多久看可以提出來,要降溫降到多少?27度就可以,那沒關係,你只要有方法讓他降到27度,那本席也接受,我們也接受你的方法,但是你的方法什麼時候提出來,讓我們知道,我們也一起檢驗市長的用心、耐心,好不好?
侯市長友宜: 謝謝。
林議員銘仁: 那多久可以告訴我們答案?
侯市長友宜: 我們好好的把這個步驟,有順序的把他做好。
林議員銘仁: 對,我知道,那多久可以告訴本席,就照市長你的意思,你提出降溫的計畫,你的方法多久可以提出來?
侯市長友宜: 這個......
林議員銘仁: 多久?
侯市長友宜: 每個學校狀況不一樣,每一個學校狀況完全是不一樣,偏鄉有偏鄉的狀況。
林議員銘仁: 對,我知道,那我們想要知道答案,市長。
侯市長友宜: 都市有都市。
林議員銘仁: 我們用結果論。
侯市長友宜: 教室哪一間的位置又不太一樣,所以.....
林議員銘仁: 那我們想知道結果論,你什麼時候把書面資料告訴我們,什麼時候?要多久?
侯市長友宜: 我隨時可以給大家書面資料,但是我一定會有順序的把這事情......
林議員銘仁: 好,沒關係,你有順序也沒關係,我們要先知道市長的一個順序跟書面資料排列的方式跟方法,我們要知道。
侯市長友宜: 我會......
林議員銘仁: 多久?多久呢?
侯市長友宜: 我會請教育局把我們最近在做的方式,希望有一個整體性的規劃,然後中央要給我們多少的資源,去把這個事情做好。
林議員銘仁: 市長,我接受你的說法,請你多久提出書面資料,讓本席也知道我們的進度,多久?
侯市長友宜: 可以,你看你多久,多久我都給你。
林議員銘仁: 好,那1個禮拜,好不好?
侯市長友宜: 好,可以,我就書面資料給你,然後我們好好的按照我們的順序跟步驟慢慢的去做。
林議員銘仁: 那我想說你是不是1個禮拜之內就要提出,是不是主席裁示一下,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝,因為我特別跟議員報告一下,我會跟中央再度的反映,這個冷氣的前瞻計畫,希望中央能夠支持,至於地方的,我們可以做的,我們會全力把他做好,好不好?
林議員銘仁: 好。
李議員倩萍: 市長,事實上不管你是要用前瞻的方式去要錢或任何方式去跟中央要錢,其實都沒關係,只要你有做到就好了。
侯市長友宜: 好。
李議員倩萍: 有完成就好了,然後,所以我們一直......,我剛其實這樣聽下來,你是願意做的,那我們要求是什麼?我們只是希望聽到你怎麼做?然後多久,要把這事情完成?就這樣,謝謝。
侯市長友宜: 我會全力做,好不好?
李議員倩萍: 好,然後,好,我剩的時間不多,那感謝本小組的同仁這麼支持這個議題,那這個我想問一下市長,我們最近蘆南蘆北這個,我記得2月份,你來蘆洲開這個行動治理會議的時候,然後之後你就很明確,因為大家都在關注這個蘆南蘆北的一個徵收案子的進度,那因為之前畢竟因為自救會的關係,在我們朱市長的時代就是把他停了下來,所以那一邊不管是地方上,是地主也好,或者是蘆洲的市民也好,大家都很期待這個地方的開發跟規劃,那時候結束之後,市長你也很明確的講說,希望可以在2023年動工,2026年可以完工,但是最近因為就是你定調了之後,這時間定調了之後,確實也都如火如荼,我們的這一個都市委員專案小組的研商會,也都一直很積極的在開,也很密集的在開,開到現在已經第十次了,但是我現在比較擔心的是,在這個開會的過程中,我們都沒有討論到一次性的變電所,也都沒有討論到三重果菜市場要遷移來這邊,雖然我們在開這個所謂的三重果菜市場的這個規劃案子的時候,他有討論到有可能會異地遷移,但是那時候大家認知的異地遷移是遷到五股,完全都沒有想到說是要遷到蘆北來,那我的意思是說,市長你已經把這個期程定出來了,可是你現在又丟了2個不確定因素進來,會不會去影響到你定的這個期程?
侯市長友宜: 我特別跟議員報告,我們雖然訂了一個目標值,我們就希望能夠把他達成,但這過程當中,我們一定會做好不斷的溝通跟協調,我們當然以大家的意見為最大的方向來走,不過很多事情在做的過程當中,大家要去設想一件事情,我們的開發,不要因為大家的一個認知上,是不是每一個人的認知不一樣,而衝突性太高。
李議員倩萍: 市長,我同意。
侯市長友宜: 我們就是共同去面對解決問題。
李議員倩萍: 也就是因為這樣子,這件事情其實......
侯市長友宜: 如果大家的認知衝突性太高,也許會耽擱到這個期程,這也說不定。
李議員倩萍: 沒錯,因為我們好不容易......
侯市長友宜: 對,還有我跟......
李議員倩萍: 把這個所有的意見聚焦、聚焦、再聚焦,通過一次又一次的溝通的會議。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
李議員倩萍: 然後聚焦,可是你這時候又突然丟了2個不確定因素進來。
侯市長友宜: 因為......
李議員倩萍: 你等於變成說,碰,然後很多東西又要再重來,再聚集再聚焦,你這個期程上一定會耽誤到的。
侯市長友宜: 其實從頭到尾,在這個裡面的因素都包含在這裡面,都是一個設定的因素之一,但是整體的規劃,我一定要把他規劃的很完整,給大家要很清楚的一個目標,然後大家來溝通,如果我把一個不成熟的事情馬上丟出來,反而你們接受度會更低,因為譬如說你們都認知說這果菜市場......
李議員倩萍: 可是市長我請問你,你認為你現在把這個所謂的三重果菜市場這個東西,突然就說要丟到蘆北來,他是已經經過成熟的一個討論跟規劃而有的共識嗎?不是,因為在農業局這邊說來講,他說他是5月份才丟出一個評估報告的。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 所以我們大家都很錯愕,在過去的十次的這個委員會的討論裡面,都沒有討論到這個點。
侯市長友宜: 所以我特別跟議員報告,我們現在的整個定位上,我們有一些想法,但這些想法一定要經過評估規劃以後才會丟出來,評估規劃,大家不要把舊有的果菜公司那種思維,就認為那一種是一種大家都不能接受的,我們有很多的方式在時代的進步的過程當中,怎麼樣帶來蘆南蘆北更好的未來開發方向,我們這才是我們要的,所以很多的作為上,我們總是要把評估規劃做完以後,來跟所有的人來做好溝通協調,我才會正式的往前推。
李議員倩萍: 市長,你講的這些我都認同,但是我現在的疑慮是說,因為你丟了這個新的2個不確定因素,一次性變電所跟三重果菜市場進來,你的這個期程會因為這樣子而延宕多久?你有沒有評估過?
侯市長友宜: 我不知道。
李議員倩萍: 不知道。
侯市長友宜: 我只有全力往前衝。
李議員倩萍: 因為這個東西是地方的人的期待,大家已經期待很久了。
侯市長友宜: 對,所以我會全力的往前衝。
李議員倩萍: 當你一宣布說這個時間定調的時候,你知道嗎?那個土地的那個價格從20萬元飆到現在30萬元都買不到。
侯市長友宜: 我從來不管土地價格。
李議員倩萍: 我知道,我只要告訴你說大家的期待,其實是會反映在這上面,是最血淋淋的,但是你這樣一動之後,大家現在又很焦慮的,到底這樣一拖又要拖到什麼時候。
侯市長友宜: 不用焦慮,我一定會為大家設想。
李議員倩萍: 所以你也沒有辦法今天明確給我一個回復說,因為這個因素下去,可能會延遲多久,不知道,不確定。
侯市長友宜: 我會往前衝,會去面臨解決這個問題,能夠越快越好。
李議員倩萍: 市長你這樣回復,我也......,如果有人......,這個有人的這個......,大家蘆洲的民眾關心這個議題,我這樣回復他們,他們可能覺得,蛤,你知道嗎?
侯市長友宜: 總是......
李議員倩萍: 等於沒有回答到。
侯市長友宜: 總是你把他擺在那裡不動,動比不動好。
李議員倩萍: 是有在動了。
侯市長友宜: 要解決問題,你要有魄力,要去面對。
李議員倩萍: 市長,就是說我們還沒有丟出要把這個一次性變電所遷移進來,然後或者是果菜市場遷移進來之前,大家其實都非常期待的,只是丟進來之後,你知道嗎?一池春水,一池春水又被打亂了。
侯市長友宜: 不會,搞不好有人更......
李議員倩萍: 然後大家現在又很焦慮了。
侯市長友宜: 搞不好有人會更期待。
李議員倩萍: 所以我今天期待問的是說有一個比較具體的一個期程,可是可見聽起來這個變數增加了之後,這個期程也是遙遙無期。
侯市長友宜: 這是我們的目標,我會往前走。
李議員倩萍: 那另外一個問題,我再請教市長,因為那一天李翁議員他其實也有質詢過了,那針對看他比較聚焦是在一次性變電所上面。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 那市長你的回復是說電夠用就好,還有其他的地方可以做,然後你也特別強調就是說蘆北河岸的美麗的景觀,那我是不是可以解釋的意思,就是說市長其實你也認為說,為了這個美麗的河岸景觀,然後我們事實上,是可以把這個一次性變電所,不要設在蘆北而去設在別的地方。
侯市長友宜: 這樣子......
李議員倩萍: 是這樣的意思嗎?
侯市長友宜: 沒有,這個一定要跟台電不斷的溝通,電力夠不夠,一定要做專業的評估,我的意思是說只要電力夠,,不需要就不要勉強,如果電力不夠,該做的還是要做,但是這個部分,我們一定要跟台電,因為當天蘆洲已經有好幾個變電廠,是不是還需要這一個設在這個地方。
李議員倩萍: 確實。
侯市長友宜: 我們可以有討論的空間,我們把他討論好,如果真的需要,那也需要蓋,如果不需要就不要勉強一定要放在這個地方。
李議員倩萍: 所以你的認為是說需不需要,這件事是由台電決定。
侯市長友宜: 我們還有討論的空間,不是由台電決定,我們大概有專業人士,我們大家一起來評估,所以這個部分是有討論的空間,因為剛開始的時候,台電並沒有說要設在這裡,後來又要設在這裡。
李議員倩萍: 是。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 本來他們想設的是超高壓變電所。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 超高壓變電所移除之後,他現在又要來一次性的變電所。
侯市長友宜: 對,所以我覺得大家可以討論,我也沒有說台電不對,我覺得電力是可以討論的,不是不可以討論的,所以這個部分,我覺得我們會好好去跟台電再度的談、討論,確實有這個需要,我們再來設,如果沒有這個需要,就不要太勉強,一定要設在這個地方,我是以蘆南、蘆北的開發,好的大方向走,但是電力民生用電,大家還是需要,你不能說不需要電力。
李議員倩萍: 這確實,就像我那天業務單位質詢的時候,我問局長說,你叫台電來跟我們地方的議員來這個說明,當然我們覺得這也是一個必要的行為,可是不是議員同意了就同意了。
侯市長友宜: 當然。
李議員倩萍: 你的基礎應該是要在,你真的未來有缺電的需求上面。
侯市長友宜: 對,專業評估。
李議員倩萍: 專業評估。
侯市長友宜: 所以我今天對蘆南、蘆北的開發,我為什麼會往前走,我也知道我要去建構一個河岸大平台的景觀,會創造一個不一樣的地標,這也是在蘆南、蘆北未來的方向,在找一個願景,找一個給這個地方帶來更大的生機以外,也更大的生活的活力,所以這也是我一直期待的一件事情,所以我希望蘆南、蘆北大家都能夠跟市政府站在一塊,大家面對來解決。
李議員倩萍: 你未來針對於三重果菜市場或者是說這個變電所部分的話,是台電這邊提供相對的數字報告之後,你們就來做決定,還是你會比照之前這樣子,就是徵求地方的大家意見,然後凝聚共識之後,來做成決議?
侯市長友宜: 我一直覺得以這個地方發展的必須最重要,如果沒有電力你又......
李議員倩萍: 對,問題這個必須到底是誰要去決定有這個需求?
侯市長友宜: 所以這個就是要請很多專業來評估。
李議員倩萍: 甚至連果菜市場也是一樣的意思,地方上有這個必須的需求嗎?
侯市長友宜: 很多事,果菜市場不要用以前的舊市來看果菜市場,現在可以看看全世界什麼叫果菜市場。
李議員倩萍: 對.....
侯市長友宜: 他是一個休閒的產業、觀光,甚至一個大活動的產業。
李議員倩萍: 如果在你這個說法前題之下的話,事實上民眾是需要再被教育,再溝通的,所以在你們要做這個決定之前,是不是應該還要有一個......
侯市長友宜: 一定會再溝通的。
李議員倩萍: 溝通不是跟議員溝通。
侯市長友宜: 都會跟所有人溝通。
李議員倩萍: 對,那如果經過你的......
侯市長友宜: 議員的溝通是必要的。
李議員倩萍: 如果經過你們的溝通之後,然後地方還是持反對的態度呢?
侯市長友宜: 我覺得需要的是地方的支持。
李議員倩萍: 對,如果地方還是反對呢?
侯市長友宜: 如果大家溝通,很多事沒有辦法推動的話......
李議員倩萍: 當然現階段在初步的規劃的一個過程,那我們問農業局,因為他現在還在規劃。
侯市長友宜: 現在還在規劃中。
李議員倩萍: 所以很多東西都還不了解不清楚。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 但是至少我們身為基層的議員,我們地方上已經聽到很大反彈的聲音,所以我今天當然也是假設性的問題,也許搞不好你規劃出來的東西,大家很驚豔也很難說,但是也有一個可能就是大家還是反對,因為畢竟你規劃的再怎麼美輪美奐,他就是把也定義為他是嫌惡設施,如果地方還是反對呢?
侯市長友宜: 我特別跟議員報告......
李議員倩萍: 我覺得台電變電所這個東西,可以因為說他有需求,而你必須要設置,但果菜市場這種東西,他是沒有需求性的。
侯市長友宜: 特別跟議員報告一件事,現在的全世界以荷蘭、歐洲很多的觀光休閒的產業會帶動......
李議員倩萍: 市長,你說的我都了解,你說的像鹿特丹那一個市集我也去過,非常的驚豔,非常的棒。
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 可是問題是我們......,我的意思是說這個東西,我現在還是回歸到......
侯市長友宜: 問題是你都可以接受了,別人為什麼不能接受呢?
李議員倩萍: 我沒有辦法代表別人。
侯市長友宜: 對,你覺得那是不錯的。
李議員倩萍: 那身為民......,我個人,如果以我個人,我是沒有辦法去代表別人,但是我可以去反......,因為基於我是地方的議員,我必須要反映民意,那我今天只是跟你講說一個假設性的問題,如果畢竟現階段,現階段我們聽到的是地方是持反對的,而且這反對的力道還蠻大的,那如果是反對,未來你們報告出來之後,那大家還是反對,那市長你的態度呢?
侯市長友宜: 我的態度是慢慢化解爭議。
李議員倩萍: 也就是說你勢在必得,這個東西就是一定要設在......
侯市長友宜: 我都慢慢化解爭議。
李議員倩萍: 一定要設在蘆北你們現在......
侯市長友宜: 我並沒有這樣說,只是說有些爭議,我們必須要有耐心,要有時間,更重要的,要讓大家以時代俱進的方式,去看待一件事情,如果大家沒有辦法與時俱進,回頭過來幾十年以後,再來看一件事情,大家都後悔就沒有意義了。
李議員倩萍: 對建設這個東西,本來就有一些......
侯市長友宜: 對。
李議員倩萍: 你沒有辦法說用一個標準去看全部。
侯市長友宜: 對,我現在在整頓五股垃圾山,還是有很多人的批評,在地的那些也不盡然支持,但是我該做的事,我還是會做,該溝通我還是會溝通。
李議員倩萍: 其實市長我跟你討論到現在,我其實聽起來,我是覺得說其實你心裡已經有一定的想法,但是我還是希望說,在你們的這個報告出來之後,一定是還是要經過幾次的這個......
侯市長友宜: 對,當然。
李議員倩萍: 公聽會,讓地方的民眾大家都能理解,然後凝聚共識之後再來做最後一個決定。
侯市長友宜: 當然,這是應該要做的過程。
李議員倩萍: 因為我時間也不夠了,那就先這樣,謝謝,謝謝市長。
鍾議員宏仁: 市長。
侯市長友宜: 是,你好。
鍾議員宏仁: 你很多政策有魄力去做,我覺得也是很好,但做的過程,有時候還是要顧慮到民眾一個不同立場的一個感受。
侯市長友宜: 這我了解。
鍾議員宏仁: 我現在來下一張來,要請問你,這個是關心的議題,我要問說到底什麼時候可以完成,好,要回答之前,我們看一下,回顧以前的事情,因為其實這個轉運站,新北轉運站上個會期,事實上我有問過市長。
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 更前面也問過朱立倫市長,每年都追,好,那我們看看我們上一回的質詢,好,市長,上一回因為有答應,那我有業務質詢的時候,有問說市長有要推動,所以非常感謝。
侯市長友宜: 有。
鍾議員宏仁: 我是要問你進度到底如何?
侯市長友宜: 好,這樣子,我們都市計畫先來變更,我們也再做一個可行性評估,所以交通局已經在今年提供給都市計畫涉及交通用地的內容規劃開始在做了,5月14日已經簽准都市計畫變更的認定,城鄉局都市計畫委員開了2次專案小組會議。
鍾議員宏仁: 是。
侯市長友宜: 所以我不是沒進度,有進度在跑。
鍾議員宏仁: 確定會在這邊推動,如果沒有特別的因素,應該會在這邊,對不對?
侯市長友宜: 我們目前是朝這個方向在努力。
鍾議員宏仁: 所以我是說跟市長說謝謝,如果說有這樣一個推動非常感謝,這也是一個很好的政績。
侯市長友宜: 但是他有一個規定,面積要達1萬5,000多公尺。
鍾議員宏仁: 好,不然我們來討論一下,下一張,因為時間等一下馬上要休息了,就是在這個區域,因為我們這裡是,連結就是機場捷運,還有我們環狀捷運,機場捷運就是A3還有Y19,就在這個地方,現在這一塊,我們因為有幾次變更不太一樣,我們的司法院用地在這裡,這一邊紅色的,其實是捷運的一個廣場用地,是交通用地,這一塊現在司法院不用,市長你......,司法院不用,所以現在會回到我們經發局去做變更,有一部分,還是回歸到產業使用,當然有回饋做公用的部分,把他列為交通用地,對不對?結合這個廣場用地就更廣了,這樣子的話,看起來還蠻完整的,變比較大,這裡,這一塊變比較大,我是說,市長,你看上面的圖,這裡其實是停車場用地,這個都是跟那個捷運站相關,從這裡來說,如果說變更成功,當然這一塊基地比較大,好好規劃,第一個,在這裡特別拜託市長,先感謝你有在推動,非常感謝,因為第一個我有問相關單位,他說有可能也是BOT,因為經費的關係,如果說這樣,因為他是比較商業的行為,我也不反對,不然我也都很反對BOT,但是有一個要求,量體要夠大。
侯市長友宜: 當然。
鍾議員宏仁: 你不要弄一個名義轉運的......
侯市長友宜: 沒有。
鍾議員宏仁: 那個功能,因為我們這個......
侯市長友宜: 我希望他蓋的越高越大越好。
鍾議員宏仁: 沒有,南北二路跑,越高這我沒意見,你如果都要做商用,我就昏倒了,問題我關注的是,你用來做轉運那個量體要夠,就是說南北二路那個客運的路線要夠,功能要出來,這個是原來的目的,你不要假借一個名義,弄了一個小小的,結果其他都是商用,這樣是違反原來的初衷,但是我們也讓他可以發展,就這樣來講,市長,第一個,因為這塊土地結合起來會蠻大的,所以可以好好規劃,再來,因為這裡交通非常便利,有機捷還有我們的環狀,可以把各地包括我們從機場來的旅客,都可以在這邊轉運都有可能,我是說既然是這個樣子,希望好好規劃,然後你也有提到說,我們希望就是說連接的平台,可以直接從機場捷運或是我們的環狀捷運,下車之後直接可以走過去,周邊的配套,就一併把他做好,因為這是牽涉......,我們新北算是一個大建設,也是市長的政績,我是說有辦法比較用心,好好來規劃嗎?
侯市長友宜: 這本來就是我們的目標。
鍾議員宏仁: 但是我現在關心的......
侯市長友宜: 是。
鍾議員宏仁: 因為馬上1分鐘,我不要耽誤大家休息的時間,就是說時程,多久可以動工,預期多久可以動工?多久要完工?
侯市長友宜: 我想......
鍾議員宏仁: 最起碼有一個目標。
侯市長友宜: 我知道,我希望都市計畫整個評估報告過了以後,我們就會非常明確了,那我現在趕進度。
鍾議員宏仁: 我知道現在有在推動,但是我希望市長在這邊宣示一個決心,在你第一任的時候可以動工。
侯市長友宜: 這樣子我初步規劃出來以後,再把期程給議員,好不好?
鍾議員宏仁: 沒有,先訂目標,當然目標才有動力。
侯市長友宜: 我不能隨便跟你說多久就多久,我總是把那個規劃案完整以後,再給議員做一個報告。
鍾議員宏仁: 其實規劃......,如果說目標已定,規劃現在就應該推動。
侯市長友宜: 現在也在推動。
鍾議員宏仁: 包括一些圖那個。
侯市長友宜: 已經開始在推動了。
鍾議員宏仁: 我是說可以在下個會期之前,3、4個月內,先給本席一個初步那邊要怎麼來建設,這樣子你知道,都市計畫邊進行,但是我們規劃,因為那是我們自己的地,大概雛形怎麼樣的一個造型,怎麼樣連結,先做構想,這樣速度會快一點,這樣好不好?
侯市長友宜: 這樣子,年底,我先把一個雛形一些想法先跟你報告。
鍾議員宏仁: 對,就是有一個具體的東西。
侯市長友宜: 年底。
鍾議員宏仁: 包括比較簡單的這個......
侯市長友宜: 比較簡單的,你沒辦法,因為沒辦法掌控。
鍾議員宏仁: 造型,我知道細節可以處理,但是最起碼大的架構要出來,好不好?
侯市長友宜: 年底,年底以前,好不好?
鍾議員宏仁: 主席也裁示一下,下個會期之前,不然我還是會問,好不好?
侯市長友宜: 年底,我給我年底。
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
侯市長友宜: 好不好?
鍾議員宏仁: 好,謝謝。
主   席: 我們先休息,休息到4點半,謝謝,市長請回。
休   息: 16時1分~16時30分