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第3屆第3次定期會109年06月03日
聯合發言
張議員維倩: 謝謝召集人,請副市長、社會局長、法制局長跟警察局長。
主   席: 請副市長及三位局長上報告台。
張議員維倩: 幫我放下一張,好,這個畫面我想大家可能都有印象,這個是我們在樹林有一家文林公共托育中心,當時候開幕106的時候朱立倫市長有到現場去剪綵,然後他當時候說這一家公共托育中心叫新北托育政策全國典範,那這個全國典範最近做了一些事情,我不知道他該不該叫做全國的典範,那我們看下一張。
張議員錦豪: 局長還有副市長,來看看我們新北市引以為傲的公托政策,我們的公托中心有出現什麼不當管教的案例,這個在5月26日,前幾天發生的事情,家長看著即時監控發生老師掐著學生,小朋友、嬰兒,0到2歲,掐著小朋友的臉往上抬,然後疑似出現手、背部推擠的動作,好,下一張,一樣是在5月26日,你看老師雙手夾著脖子,小朋友的脖子往上抬了2秒,粗暴動作,甚至腳,雙腳可能有離地的狀況,因為他是用影片,即時的影片去做監視,然後去把他截取下來的畫面,在5月26日隨便看了一下就發現兩個,接下來更精彩了,來,請放聲音,9秒,副市長、三位局長有沒有看到這是我們新北市偉大的公托政策,偉大的老師對待我們的嬰兒、對待我們的小朋友是這樣的如此不堪,你看到你會不會難過?這個是在這幾天發生的事情,然後我們的社會局,我們英明的社會局去到現場,有沒有給家長一個還原現場影像的一個公道,你去到現場你也不給他們看,這個是家長即時監控......
張局長錦麗: 報告議員,我們有給他們看。
張議員錦豪: 對不起,我還沒請你回答,這個是家長自己看線上的監控,自己發現截圖下來的,不是你們提供給他的畫面,對吧?這個是你們提供出來的嗎?
張局長錦麗: 這一定是我們提供的,不然他怎麼會看得到這個畫面。
張議員錦豪: 好,那你說你提供,你可不可以提供給所有家長所有這幾天的畫面,你可以承諾嗎?
張局長錦麗: 因為是昨天我們的這個科長還有副局長......
張議員錦豪: 是不是?你正面回答我,如果你可以提供的話,那所有這個月以來的每一天的影像檔案,如果家長有需要,你都願意提供出來。
張局長錦麗: 可以,我們可以提供。
張議員錦豪: 好,主席可以先裁示一下嗎?那個社會局承諾。
主   席: 社會局請照辦,幾天?一個禮拜好不好?可以嗎?
張議員錦豪: 多久以內?
張局長錦麗: 可以。
主   席: 一個禮拜送給錦豪議員。
張議員錦豪: 好,這個段落先......
張局長錦麗: 只要家長需要我們都......,而且我們也都跟家長成立了LINE群組,昨天我們就立即到現場去處理了。
張議員錦豪: 好,所以社會局長承諾如果家長有跟你提出需求,影像檔都願意無償提供。
張局長錦麗: 當然、當然。
張議員維倩: 這家托嬰中心,幫我放一下下一張,這家托嬰中心我也是覺得蠻奇妙的,他的這個評鑑,就是本席常常在講評鑑沒有什麼客觀標準,評鑑不準的這個方式,局長,這個評鑑優等,你可以認同嗎?
張局長錦麗: 這是在去年還是前年的評鑑,那事實上議員也有很關切我們這個評鑑,事實上我們評鑑也做了很多的修正。
張議員維倩: 所以很多家長都會看了這個評鑑優等,送他的寶貝去這個公共托育中心上課,結果沒想到在裡面出現了這種不當管教的情形,難道我們社會局沒有監督的責任嗎?
張局長錦麗: 我們當然有監督的責任,所以我們也做了很多的調整,所以在去年,那議員也很關切這個部分,所以我們也特別融合,在評鑑的時候我們會抽查這個家長,然後立即打電話問他對這個托嬰中心的滿意度。
張議員維倩: 好,其實這個評鑑優等,本席已經講過非常多次了,所以我覺得這個我們就先不贅述了,先幫我看下一張,這家托嬰中心的這個承攬的這一家叫做這個,我不要講全名,XXX幼保協會,你知道他承攬了我們新北市多少家的公共托育中心嗎?
張局長錦麗: 他現在是5家。
張議員維倩: 現在是5家。
張局長錦麗: 是。
張議員維倩: 這5家你有沒有在事發之後去做一個地毯式的清查?
張局長錦麗: 有,因為昨天我們立即到現場,然後我們今天全面到其他5家去做查核,也把相關的錄影帶全部都調回來。
張議員維倩: 好,那我想請教一下,因為他不只在我們新北市有5家,他在桃園也有2家,我們有沒有對桃園來發出警示說這家承攬的這個幼保協會有問題了,提醒他們也要注意,我們有沒有善盡到這個提醒的責任?
張局長錦麗: 我們是有跟他們的負責人說如果假設你還有其他縣市的,你要一併的通報給其他縣市說你現在這一家有一些狀況,你必須要同時通報。
張議員維倩: 所以目前的處理狀況是怎麼樣?針對這一家,出事的這一家,老師怎麼處理,學生怎麼處理,你們有做一個緊急的應變嗎?
張局長錦麗: 有,因為我們昨天已經立即到現場,我們副局長、科長、股長全面都到現場,然後我們也調了跟家長一起看了這個錄影帶,然後我們也確實發現這個老師對這個學生,就是對這個幼兒有這種不當的拉扯這種非常不恰當的行為。
張議員維倩: 那老師現在呢?
張局長錦麗: 所以我們立即,我們已經在昨天晚上就解聘了那三位老師,那今天我們還要再做詳細的調查,然後再進行相關的行政裁罰。
張議員維倩: 那請問一下,解聘了這三位老師,那代表裡面的小朋友有三位老師的這個缺額,現在師生比合格嗎?
張局長錦麗: 現在我們,所以我們今天也是,因為我們本來昨天也跟家長每一位都商量,包含有15位的家長,所以我們也特別請教他們,如果假設我們現在覺得對這家不信任,我們其實可以立即做一些停損的動作,但是家長還是希望給他們一個機會,所以我們就從其他的托育中心,因為我們都有預備的托育中心,因為我們有代班的,我們就請其他的老師來支援,所以目前我們一共有三位老師還有中心的主任來支援,而且我們社會局已經全面進場監控,所以今天從早到晚都有我們社會局的人員在這邊。
張議員錦豪: 好,三位局長,今天請警察局長跟法制局長一起上來是要再跟你們請教,如果被洗掉的畫面,剛剛給你看那兩個就是照片截圖,他就是5月26日家長發現的,但是5月26日到5月30日有5天的畫面被他們洗掉了,那這個要怎麼還原、這個要怎麼保存他的證據,是不是可以請警察局長還是法制局長可以移送地檢署,或是由刑大這邊去把他做一個還原的動件,讓家長可以知道說那幾天發生什麼事,而且剛給你的截圖,那是5月26日就是洗掉的畫面,可以回應一下嗎?
吳局長宗憲: 就這個部分,如果他是用硬碟的方式做儲存的話,那硬碟的部分我們可以嘗試用軟體去還原。
張議員錦豪: 那是不是因為現在copy回去的是檔案,社會局copy回去的是檔案,你們應該立即性的把主機帶回去做還原。
張局長錦麗: 跟議員報告,我們已經把硬碟都拿回來了,跟議員報告,我們已經把硬碟全部拿回來了,所以那個部分確實可以按照剛才法制局長講的全面還原,沒有問題的。
張議員錦豪: 好,那這個是不是也要請主席做個裁示,是由誰來主導?做還原的,還原影像的部分?
張局長錦麗: 這我們社會局會來做。
張議員錦豪: 不行,你球員兼裁判。
吳局長宗憲: 這個部分應該是說如果有移送的話......
主   席: 應該是請警察局吧。
吳局長宗憲: 那請刑事警察局他們去做。
張局長錦麗: 警察局也去報案了,他們已經去報案了。
張議員維倩: 刑大有沒有辦法做還原?
張局長錦麗: 有正式報案了。
張議員維倩: 有正式報案。
張局長錦麗: 有,正式報案了。
張議員維倩: 那還原的這個工作是要全權交給警察局嗎?
陳局長檡文: 如果有正式報案的話,我們來做。
張議員錦豪: 那是由警察局嘛。
陳局長檡文: 我們來做。
張議員錦豪: 那主席可以裁示一下,由警察局來主責這幾天消失的畫面,由警察局來。
主   席: 好,那請警察局長照辦好不好,謝謝。
張議員維倩: 這件事情因為非常多家長關心,所以本席希望是不是可以提出一個關於這個事情的一個檢討報告。
張局長錦麗: 一定會的。
張議員維倩: 你們多久可以給我們兩位議員?
張局長錦麗: 沒有問題,一定會的。
張議員維倩: 多久可以?
張局長錦麗: 因為現在我們已經家長全面成立了LINE群組,然後也一一的去訪視每一位家長,就跟家長做討論,到底孩子應該要怎麼做處理,或他們滿不滿意現在托育的這個情況,所以我想是不是給我們兩個禮拜的時間,因為他可能會有一些發展。
張議員維倩: 好,主席請裁示一下。
主   席: 好,請局長照辦好不好?兩個禮拜好不好?
張局長錦麗: 是,好。
張議員維倩: 好,謝謝主席,謝謝副市長跟三位局長。
陳副市長純敬: 好,謝謝議員。
張局長錦麗: 謝謝議員。
主   席: 好,謝謝副市長還有三位局長,請回座,那再來請張志豪張議員。