議事錄系統

第3屆第5次定期會110年05月03日
民進黨團聯合發言
鄭議員宇恩: 謝謝主席,請我們民政局、還有農業局,今天我所要質詢的重點是有關於我們石門的這個觀光的亮點,上週的時候,市長有到石門來做一個行動治理,那現場其實有去了這個富基漁港的這個重機驛站,那其實也和里長們座談,在整個座談當中可以看得出來說,我們石門區有很多的觀光建設,其實是可以再被更注意、更關注的,那市長也在發展我們的這個山海,我們的那個山海線,什麼山海線?我們是,我們的市長在北海岸發展的那個什麼山海線?青春山海線,2位局長,我忘了青春,你們也忘了青春嗎?所以其實針對這個青春山海線,我有幾個重要的建議,因為北海岸其實靠海的這個我們發展的青春山海線很多,可是靠山的沒有,那在議會我也提了很多次,特別今天要跟我們兩位局長來確認推動的進度,第一個,第一個是這個山溪景觀平台的這個意象,就其實我們在去年就有希望說,山溪里的這個百年梯田可以被市府注意到,來,2位局長看一下,這個梯田的景象是不是很漂亮?好,下一頁,這個景觀跟峇里島的世界遺產德哥拉朗的梯田是不是很像?很漂亮,但是人家是世界遺產,那我們還沒有要要求到是世界遺產的階段,下一頁,我要求的是,是不是有辦法我們在嵩山梯田這個位置,可以像是陽明山的竹子湖,或者是夢幻湖或者是景觀步道,這樣子的一個景觀設施,回到上一頁,但是其實我們在議會提案的時候有發現,石門區區公所其實會同民政局有到現場做一個會勘,但是會勘的處理情形告訴我說,陽管處規定這個觀景平台不是農業設施,所以不宜設置,我想請問一下農業局局長,請問一下,景觀平台是農業設施嗎?
李玟局長: 因為我不知道說陽管……,因為這陽管處的範圍內,他有沒有……
鄭議員宇恩: 我不知道是區公所做的解讀,還是陽管處具體有這樣子的回復,但是根據農業發展條例裡面,其實涼亭、眺望台、景觀設施都是可以做申請農業用地,做農業設施容許使用的項目,所以我不知道說,為什麼石門區區公所跟民政局當時後回復我的是景觀平台不屬於農業設施,所以不建議施作?可是大家參考一下竹子湖,陽明山的這些景觀木棧平台,其實是有機會可以做的,那回到上一頁,再上一頁,再上一頁,你可以看到山溪的百年梯田這麼的漂亮,可是我們卻沒有辦法有一個景觀平台,作為一個推這個觀光的這個推手,那陽明山其實這種景觀平台到處都是,那為什麼我們石門沒有辦法做?大家就只能在大馬路旁邊下車,然後那個車子來來往往的其實都有一點危險,而且我們也沒有什麼邊坡,所以等於說我站在路邊照相其實是有一定的危險度,所以這個部分我是不是可以要求民政局跟農業局,就是就這個景觀平台來做一個這個研議?是不是可以在石門區做一個景觀平台來發展我們的觀光,然後推展我們的百年梯田?那這一塊的話,是不是2位局長可以幫忙一下,在橫向溝通的部分?
柯局長慶忠: 因為這個範圍,區公所這邊給我的訊息是他是在算陽明山國家公園管理的這個範圍內,所以這一個部分到底在那個國家公園的範圍內能夠做什麼樣的設施?確實是要必須要跟他們再……
鄭議員宇恩: 下一頁,再下一頁,你可以看到……,下一頁,你可以看到陽明山這些設施難道都不是在陽管處裡面的範圍嗎?
柯局長慶忠: 對,是,對,所以還是要跟他們協調看看到底……,到底他們……
鄭議員宇恩: 所以第一次的時候,我個人是覺得我有點被民政局敷衍了,那一定要我們去找到所有陽明山所有的景觀平台,再來跟你說陽管處到底可不可以,裡面到底有沒有容許使用景觀平台的項目嗎?那我們也去跟你說了,有農發條例裡面也有規定可以的,所以我覺得這個部分,我第一次是確實是被敷洐了。
柯局長慶忠: 不然我們這邊再跟……
鄭議員宇恩: 所以這一次是不是可以請2位局長好好的來協調一下?就是相關的知識,你們要……,你們平行單位要互相的交流一下,不然的話,民政局說不行,可是我們現場整個陽明山都是這種景觀平台。
柯局長慶忠: 好,對,這我……,要了解一下陽明山他們那邊施作的這一個整個這個狀況,他那邊當初設置的這個狀況,我們要去了解一下。
鄭議員宇恩: 其實在行動治理那一天市長也很認同,說我們的百年梯田應該要被全新北市,甚至是全臺灣的人知道,那這樣子的一個觀光的發展是需要市府的用心跟努力,那所以這一塊的話,是不是……
柯局長慶忠: 好,我再請公所再來加強,在這裡了解一下,看看他們那個狀況再跟議員回復,這是就民政的這個部分。
鄭議員宇恩: 對,那農業局是不是也可以就農業設施的部分協調一下,幫忙提供一下專業的意見?
李玟局長: 沒關係,我們會把可以申請的法規提供出來,那有來申請的我們也都會協處。
鄭議員宇恩: 好,那我們第二個題目是茶之旅,茶之旅其實一直都是石門一個重要的發展項目,因為其實在日治時期,我們石門就是日本的這個重要發展紅茶的地方,那茶之旅的沿途的一些意象也都做出來了,那我們希望是說,下一頁,現在的進度非常的緩慢,那其實在去年8月,我們吳明機副市長也有到石門去參訪這些茶廠,那光是我們提的出來的就有好幾家,包括春品、雲頂、一良跟永芳,他們都是很歷史悠久的這個製茶的這些農業的一些發展的一些我們的農家,那坪林現在的這個茶葉非常的有名,我們也希望說,借重市府在坪林發展農業這樣子茶的一個專業,然後讓石門也可以有一個大型的這個行銷促銷活動,那這邊我是不是可以請我們民政、還有觀光跟農業局,觀光局是不是可以一起來推廣我們石門的這個茶之旅?讓他可以有一個大型的這個茶之旅的活動,然後讓他像是坪林茶學旅行這樣子一樣的被市府注重,然後被市府行銷,這個觀光局這邊可以嗎?
張局長愛晶: 是,謝謝議員,我們這部分我們也會請同仁在這個茶山步道這邊來進行一些踏勘,然後串起這些特色的一些茶之旅的一個景點,那我們可能未來如果說把這個深度的旅程給串起來之後,我們可以在觀旅網以及我們有94萬粉絲的這個粉絲專頁來做推廣。
鄭議員宇恩: 那是不是可以請我們包括民政、還有農業、還有觀光局,針對我剛剛講的,我們的這個嵩山梯田百年梯田的這個意象的營造,還有景觀平台整個推展觀光的設施在兩個禮拜內進行一個會議,那包括我們茶之旅,我想茶之旅的行銷,包括踩點,然後規劃可能需要比較久的時間,那是不是可以1個月內提供具體的一個行銷方式?
張局長愛晶: 好的,謝謝議員。
鄭議員宇恩: 好,那兩位局長應該也沒有問題嗎?
柯局長慶忠: 好,謝謝。
鄭議員宇恩: 好,謝謝局長,謝謝。
主   席: 好,謝謝3位局長,謝謝鄭議員,接著我們請林裔綺林議員。
林議員裔綺: 謝謝主席,我想請那個經發局局長。
主   席: 請何局長。
林議員裔綺: 局長,那一天雖然我們天燈自治條例,那已經進入順利的進入了法規會。
何局長怡明: 議座好,是。
林議員裔綺: 可是在全部我細看了整個草案的內容,我覺得好像全部的責任都落在公所身上,那公所的業務裡面,必須包含了製造、發送、稽查、裁罰,還有甚至是天燈永續發展,費用的收取,那整個公所在我看來,他們真的太厲害了,好像要包山包海,因為他們是屬於在地方商圈,其實他們是第一線的輔導,輔導的政府機關,可是你現在卻要他們來徵收,還有來裁罰,神也是他們,鬼也是他們,那這樣會不會角色錯亂?另外,我看到了整個草案的內容,我覺得經發局在初……,你們好像只是在初步擬定草約,後續好像跟你們經發局一點關係都沒有,好像你們一些責任都沒有。
何局長怡明: 我想說謝謝議座提醒,因為議座那一天在我們初步在大會討論要提送法規會之後,也有交換意見,有提醒說這個部分區公所的一些可能在後續執行上的部分,我們這個禮拜會找區公所、警察局、消防局、觀旅局,也就是我們自治條例一剛開始開宗明義所提到的,所涉及的執行界面我們會正式召開會議來確認一下,大家對於目前自治條例的一個分工,跟後續的一些執行面的課題來進行研商。
林議員裔綺: 好,局長,我覺得你做這些工作,應該是要在草約之前,草案之前就必須應該召開這個會議。
何局長怡明: 跟議座報告……
林議員裔綺: 而不是在整個草約自治條例訂定要送一讀的時候,裡面的內容卻是讓我看不到你們經發局所扮演的角色,為什麼那一天……
何局長怡明: 跟議座報告……
林議員裔綺: 為什麼那一天我會支持讓他送法規會?
何局長怡明: 謝謝議座。
林議員裔綺: 其實我的心情……,我是很複雜的,我本來只是希望說市府能夠編列一筆預算來保障這一些在天燈施放所造成……,因為天燈肇災的一些民眾可以有所補償,那市長他也認為說我們必須要使用者付費,然後營利者然後也必須要來承擔這樣子的一個責任,那我們才來訂定這個自治條例,可是在整個天燈自治條例裡面,我只看到了全部責任完完全全推給公所,那你們也沒有在前面先做好這些溝通協調。
何局長怡明: 跟議座,我可不可以做一個說明?
林議員裔綺: 還有公所是不是有這樣子的能力?他是不是還有這樣子的權利?你知道嗎?在整個稽查,在整個一些裁罰,有時候甚至會有一些安全上面的危險,難道不應該是你們經發局應該是主動聯合其他的單位,然後甚至公所是來配合,應該是屬於採聯合稽查的方式嗎?
何局長怡明: 跟議座報告,這一個草案當初提出來的時候是市公所提出來,那當然在府裡面的一個主責單位是在經發局,這第一點,第二點的部分,在這一個條例研擬之前,也就是我剛剛談到的,公所把草案提出來之後,其實我們就已經有召開過跨單位的會議,但是上一次議座有在……,在議會討論之後認為說,這個部分可能在區公所的這些執行面還有客體,那沒有關係,我們會再召開一次會議,簡單講跟議座報告,在這個條例提出來的部分原來一剛開始的草案就是區公所所擬,那在條例要進議會之前,我們也召開過跨單位的會議。
林議員裔綺: 所以你的意思是說,你在草擬之前,這個是因為議……,那個整個草案是公所提出來的,所以公所跟你說他願意印製、發放、裁罰、開罰,甚至到整個天燈自治條例的收取費用收取嗎?他們可以一肩扛起嗎?包括他們經建課只有7位。
何局長怡明: 我想這整個……,這個工作也不會是只有公所。
林議員裔綺: 對。
何局長怡明: 對,我跟議座報告……
林議員裔綺: 那我知道他們責任不會只有公所,可是你在整個條約裡面,草案自治條例裡面你們就要明定清楚。
何局長怡明: 對,所以……
林議員裔綺: 不然整個條例整個公布發行之後現在進法規,我不希望在二讀的時候整個卡在二讀裡面,雖然我希望你們是用整個保險的精神,可是你們現在想要採自治條例,我也初步上只能退步, 退步然後來……
何局長怡明: 也謝謝議座支持。
林議員裔綺: 對,來支持, 可是我希望在整個自治條例裡面,你們必須要非常非常的精準跟仔細來訂定這一個內容。
何局長怡明: 好,那跟議座報告,就是我們這個禮拜會召開所謂分工的會議,那當然一定會聆聽區公所的執行意見,那在府裡面的各單位依照權責的部分,也會來做一個分工。
林議員裔綺: 好,那我再另外請問一下,在實施條例你們在初期的一個經費,你們一定有一個預計收入,是不是?
何局長怡明: 是。
林議員裔綺: 是,那在……,自治條例我們天燈自條例公布施行的初期,那市府是不是應該先編列一筆預算來先……,整個執行後面的包括人士跟一些如果說必要的一些保險、災害的付……,對,我現在想要先問,因為你們在條約裡面並沒有寫說要用保險的方式嗎?對。
何局長怡明: 在條約裡面所談到的就是一個類似就是消費者使用者付費概念。
林議員裔綺: 是,那你們未來是怎麼樣來協助這一些因天燈所造成肇災的一些賠償?
何局長怡明: 跟議座報告,其實基金的運用還包括了剛剛講的一個賠償的部分,那另外……
林議員裔綺: 要等到委員會嗎?
何局長怡明: 對,那……
林議員裔綺: 好,沒關係,這個部分我時間有限,我沒有辦法在這邊跟你討論,我知道你要講的,那我只是想請問,在整個經費……,在整個實施之後,施行之後的初步,是不是市府應該先提撥一筆經費來做整個業務上的一個執行?不然的話,你們錢從哪裡來?
何局長怡明: 我想……
林議員裔綺: 這個在草案裡面我也看不到。
何局長怡明: 是,我想先跟議座報告,就是說基於這個永續發展費所衍生的一個基金的一個成立,那未來會配合我們的這一個工作期程來去做相關的一個因應,也就是說假設我們今天這個條例通過之後,要上路執行之前,的確有一些工作要執行的話……
林議員裔綺: 是。
何局長怡明: 那麼我們就會在預算併決算的方式來處理,那如果說在整個進程裡面是以先收費再做執行的話,那事實上就可以按照基金預算逕行來處理。
林議員裔綺: 好,那局長你說到了先收費,先收費的部分。
何局長怡明: 是。
林議員裔綺: 所以你們每年固定……,如果說你們用保險的方式,還有包括人事費用的話,已經有固定的一筆,固定……,差不多你們會概估一筆收入,那我請問一下,像現在疫情期間跟之前的,你們怎麼樣來去做評估?收費的標準?預計收入的標準?
何局長怡明: 其實跟議座報告,在疫情之後的確的這一個數量是降低的,所以我們會以109年,其實109年大概整年度的這一個量的部分來去做一個推估,也就是說這一些永續發展費的一個審定的基準, 除了我們原先的,我們所希望預估的一個支出之外,我們也會考量到同步在地方經濟跟觀旅的這個重點上。
林議員裔綺: 好,局長,因為我時間的關係,我必須要提出好幾點,第一點包括了稽查跟開罰不應該在公……,落在公所身上,另外一個包括了你們整個基金在初步要運作的時候,你們必須要先提撥一筆基金,另外,第三,還有包括了你們每年固定收入的基金收入,這個金額是非常非常……,你們必須要去很慎重的去訂定這一個金額,還有我告訴你,另外還有在為過去這9件,這9件因為天燈肇災所……,到現在公所還沒有辦法處理的案子,金額不多只有190萬元,你們既然訂定了天燈自治條例就是為了要讓整個能夠永續發展,那我覺得之前的案子你們也必須給予協助,因為我時間的關係我沒有辦法在這邊詳細的跟你討論, 這個部分你知道我在講什麼,我不希望整個案子卡在二讀,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座的意見,我們會專案審慎的來評估。
林議員裔綺: 好,謝謝主席。
何局長怡明: 謝謝。
主   席: 好,謝謝,謝謝何局長,我們這個4點33分,休息一下。
休   息: 16時8分~16時33分