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第3屆第3次定期會109年06月15日
馬見Lahuy.Ipin議員發言
馬見Lahuy.Ipin議員: 對。
主   席: 然後蔡錦賢議員是6分鐘。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好。
主   席: 那個局長不好意思,因為我們剛才前面時間上面,大家都有點拖到,我們讓他們把程序完成,時間上稍微拖一點點。
馬見Lahuy.Ipin議員: 主席謝謝,我們請主計處長上備詢台,謝謝。
主   席: 好,請處長上報告台。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,今天是我第2次在質詢台上,討論原民局的總預算問題,你是107年7月16日到職,隨即就在當年度的8月12日,親自到我的辦公室來討論原民局的預算,還有各個局處原住民相關預算的問題,處長,所謂的預算就是在一定的期間之內,為了要完成施政的目標,他的財務計畫對吧?
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,在過去本席一年半的任期當中,我感到很多次的無奈跟無力,因為我所要求的事項,往往的回應都是總預算不足,或者是錢不夠,其實我們很簡單的以數字來看,我們周邊縣市的原住民主管機關的人均預算,臺北市原民會人均預算是1萬4,098元,桃園市的原民局人均預算是1萬5,177元,處長,你知道新北市原民局的人均預算多少錢嗎?
吳處長建國: 原民局的話,整個預算是2億多元。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我問的是人均預算,也就是我們族人的人均預算。
吳處長建國: 所謂2億多元的話,原住民大概5萬多的,去年5萬多......
馬見Lahuy.Ipin議員: 局長,不,處長,不要答非所問,我問的是人均預算,你清楚嗎?我要不要報告給你聽?好,人均預算新北市是4,603元,是其他縣市的三分之一,換句話說,我們新北市原住民族人的人均預算只有周遭縣市的30%,很簡單,我們新北市對原住民族人的關愛還有協助,只有鄰近縣市的30%,處長,我可以這樣解釋嗎?你覺得這樣對原住民的族人公平嗎?
吳處長建國: 事實上,我們對原住民的話,這幾年的預算,其實我們還是非常重視,都有在陸續增加的。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長......
吳處長建國: 除了本身原住民,原民局本身的預算以外,那事實上還有各局處他有......
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,我現在沒有在跟你講各局處。
吳處長建國: 是有編列。
馬見Lahuy.Ipin議員: 其他縣市各局處也有原住民的預算。
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 但我現在單單只跟你談論原住民主管機關的預算,所以我已經其他縣市排除了這個問題,錢不是萬能,但是沒有錢是萬萬不能,你知道嗎?我們全新北市,不論是都會區還是烏來區的族人,我們韌性都很強,但是往往政府該做的補償都不做,那補助的項目,起初的立意都很好很正確,但是在實際執行的時候,又做的四不像,錢雖然不能夠解決所有的問題,但是沒有錢,很多的問題都不能解決,當然錢、預算取之有道,用之有度,沒有錢不能認命,有錢也不能任性,桃園市在編列預算的時候,針對桃園市境內原住民族的家庭福利狀況,族群的這個遷徙,還有文化調查,家戶基礎的調查,甚至委託客觀的學術單位來做研究,其實這些事情都是應該做的,因為我們市政府可以很清楚的了解,新北市的都會區還有烏來區原鄉的族人,現實面臨的狀況,了解狀況調查狀況,才能在往後做正確的判斷,具判斷未來的施政方向,還有擬定政策,結果我們新北市現在往往都是閉門造車,沒有這樣的調查,怎麼可以清楚掌握族人現今面臨的狀況,要怎麼樣去做對的施政,處長,結果現在市政府對我就是一攤,雙手一攤就說沒有錢,當然在馬見的積極爭取之下,我們做了很多,包含族人的獎勵金認證,族語獎勵金認證、都會區族人的返鄉津貼、權益福利手冊、貸款利息的補貼等等,但是還有很多沒有做,就像我剛所提的族群遷徙,還有文化的調查,就業生活基礎狀況的調查,新北市政府自辦的租屋補助,這個設備資訊的補助,還有社會局的敬老愛心卡,將族人條件降到55歲等等,處長,我知道新北市的預算是總額制,也就是說主計處就框一個預算給各個局處,那讓各個局處在總額內進行調配,那我去看了這樣的潛規則,我才發現原來不是原民局的問題,是主計處預算分配有問題嗎?處長。
吳處長建國: 請指教,分配上的話,我們基本上......
馬見Lahuy.Ipin議員: 在總額制,好,處長,我請教你,在總額制之下,各個局處的預算總額在什麼樣的情形,才有辦法調整或者是增減?
吳處長建國: 什麼樣情形之下,才......
馬見Lahuy.Ipin議員: 是。
吳處長建國: 我想還是按照各局處的一個施政的一個實際上的一個需要,然後我們會在適當的會議,根據各局處的priority來做資源的分配。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,處長,我是不是能夠請主計處在這裡,明定一個目標,當原民局的預算執行率到達到什麼樣的程度,主計處就考慮增加部分原住民局的預算,至少我們讓原住民族人的人均預算拉到鄰近縣市的一半,不要只有三分之一,這樣可以嗎?處長。
吳處長建國: 我們再跟原民局這邊,我們再來做研究一下。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長。
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 老話一句,預算分配的不平衡是環環相扣,而且會產生惡性的循環,原鄉沒有建設,都會沒有產業,原住民的青年他沒有就業或創業的機會,原住民的家庭經濟就會薄弱,那經濟薄弱就會連帶影響教育程度低,會連帶影響人口的外流、部落的空洞化,隔代家庭教養的問題很嚴重,所以到時候社會又會說原住民是社會的負擔,所以原住民的問題,不單單是原住民自己的事,原住民的議題是整個新北市社會的議題,處長。
吳處長建國: 是,我同意這個議員的一個說法,不過新北財政確實困難也是一個事實。
馬見Lahuy.Ipin議員: 好,處長......
吳處長建國: 我們希望能夠照顧所有的族群,對於這個原住民族群這部分的話,我們也是一樣要照顧到。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,不要再以總預算不足來搪塞我們新北市所有都會區或原鄉的族人可以嗎?預算分配不足,如何去實行原住民的安居樂業?
吳處長建國: 我們來努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 如何去振興原住民族的文化?
吳處長建國: 我們再努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 預算分配的公平,主計處責無旁貸。
吳處長建國: 是。
馬見Lahuy.Ipin議員: 處長,我們一起來討論好嗎?
吳處長建國: 好,我們來一起努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 一起朝這個方向努力好嗎?
吳處長建國: OK,我們一起來努力。
馬見Lahuy.Ipin議員: 因為今天質詢時間有限,我們在會後請處長帶你的相關同仁,甚至還有原民局到我的辦公室,我們來討論看看原住民哪些預算還需要做,哪些還不夠,可以嗎?
吳處長建國: 是,可以。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝處長,謝謝主席,我的質詢到這邊結束。
吳處長建國: 好,謝謝議員。
主   席: 因為馬見講的很好,多給你2分鐘,你不要?
馬見Lahuy.Ipin議員: 讓大家多休息,原住民的議題,2分鐘沒辦法完整呈現,要我呈現就在市長總質詢的時候。
主   席: OK。
馬見Lahuy.Ipin議員: 我的立場會堅定,但是態度會柔和,清楚的在議事廳表達原住民族在新北市究竟需要什麼,謝謝主席。
主   席: 謝謝,馬見給了我們1分半鐘,謝謝大家,我們今天會議結束,時間已到,本席宣布散會。
散   會: 17時37分
          主  席  陳  明  義
                白  珮  茹