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第3屆第3次定期會109年06月18日第6次會議
第五審查會
編號65 請翻開第2頁 第5次臨時會議案 第5審查會 市提二十二 提案機關:新北市政府 案  由:為本市立林口幼兒園報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除(林議員銘仁保留發言權)。 來,林銘仁林議員請。
林議員銘仁: 是不是請教育局局長好不好?
主   席: 來,局長請。
張局長明文: 議員好。
林議員銘仁: 局長,這個幼兒園總共上下兩層樓,一層樓各55坪嘛,對不對?
張局長明文: 面積是300多。
林議員銘仁: 對,兩層樓加起來剛好110坪當幼兒園使用嘛,是不是?
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 這個建築物在未當幼兒園使用之前是在做什麼?
張局長明文: 目前就是幼兒園。
林議員銘仁: 對,那在還沒有當幼兒園之前?
張局長明文: 應該好像是衛生所,不是。活動中心,是。
林議員銘仁: 是里的活動中心嘛,對不對?
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 所以它原來是由里的活動中心,因為我們幼兒安置的需要,所以才改建成,才因為裝修改變成幼兒園,對不對?
張局長明文: 是。
林議員銘仁: 對,好,那這個要改建幼兒園,那你們現在幼兒園是不是已經找到搬遷的地點?
張局長明文: 目前我們會先借到那個林口世大運的社宅的部分來做幼兒園。
林議員銘仁: 所以你們的報告裡面是說,這個林口幼兒園要搬遷到林口世大運D區嘛,是不是?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 對嘛!所以它本身已經找到搬遷的位置,所以這個建築物要騰空出來是不是?
張局長明文: 我們後續是希望當然還是希望能夠......
林議員銘仁: 沒有,那個你搬完以後這個建築物是不是就空在那邊?
張局長明文: 就是要再蓋回去才會再搬回來,是。
林議員銘仁: 你現在是說你要遷過去,然後後面這個地方要蓋回來。
張局長明文: 對,要蓋回來,那蓋回來以後那邊,因為原來的林口世大運還是會有新的招生,還是有新的幼兒園。
林議員銘仁: 世大運那邊是永遠給我們使用,還是臨時性的使用?
張局長明文: 它那個應該是長期租用。
林議員銘仁: 對,所以長期的使用,所以不會因為這樣子而搬回來是不是?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 所以,局長,其實這種事情,你在五審的時候,你也解釋很清楚。我只是再問一次讓我們所有議員同仁了解,第一個,你的幼兒園已經有地方可以搬,這個空間是騰出來,只是你騰出來以後準備拆除是不是?
張局長明文: 重建。
林議員銘仁: 然後把它蓋成三層樓,每一層樓120坪的建物,一樓預估要做幼兒園,二樓要做公托,三樓要做活動中心,是不是?
張局長明文: 對。
林議員銘仁: 對。然後你在五審的時候,你說這些錢是建商,準備要向建商來做捐款,是不是,你直接講,你講的對不對?
張局長明文: 不是,我們都有。
林議員銘仁: 那局長,我這樣講一件事,其實我會保留發言權是因為第一個,這個建商是哪一家,你講不出來,錢的來源,你說不出來,OK,這些問題不是我們今天不是拆完房子以後,再來做什麼?再來做把責任交給市政府,所以林口這個地方,本席是認為,我這邊本來我有一個建議,這個地方你知不知道這塊地,這個活動中心現在的,以前做活動中心,現在做幼兒園,這塊基地面積有多大,你知道嗎?
張局長明文: 369平方公尺。
林議員銘仁: 那一塊地,然後那整個公園多大?公園面積多大?
張局長明文: 公園的面積好像500......
林議員銘仁: 來,本席來告訴你,我秀個圖給你看,來,那個圖有沒有?
張局長明文: 因為它是狹長的部分,我們沒辦法興建。
林議員銘仁: 局長,這個叫做鄰里公園,這個鄰里公園叫做公鄰四六,它的鄰里公園的面積總共4,604平方公尺這個公園,這個公園裡面有分住宅區的上面一塊,現在公鄰四五這個三角形的部分是現在的幼兒園,也是活動中心,以前的活動中心。在南側這邊還有一塊,這個兩塊是連在一起同一個公園,這個公園右邊這個地方還有一塊,假如要蓋建築物的時候,你看4,604平方公尺等於1,392坪,我不知道說按照這個建蔽率是15%,可以蓋208坪。我們現在的建築物的面積是55坪,所以它本身來講還有多少坪可以蓋,還有153坪的建築物可以允許建築。再來,它的容積現在110坪,還有300坪的建築容積可以蓋,一個好好的建築物總共有110坪,你知不知道那個110坪價值多少?假如要興蓋要花多少錢?總共本席按照你的造價評估,總共差不多要1,600萬元,你1,600萬元的建築物把它拆除,旁邊再蓋,旁邊那個建築物那個基地不是不能蓋,也可以蓋,你假如真的有那麼多錢,為什麼不在南側這個地方蓋?你有沒有會同財政局說這個財產要怎麼處理?局長有沒有?
張局長明文: 會同?
林議員銘仁: 會同財政局問說這個財產要怎麼處理?有還是沒有,假如沒有,你就直接說沒有就好。
張局長明文: 這個都有會勘過,有做處理。
林議員銘仁: 對,我知道,我是跟你講說,你只是會勘,這個房子是新北市政府的,只是托管給我們的教育局而已,實際上來講在托管給教育局之前是托管給民政局當活動中心,所以你應該是會同財政局去整合這個建築物以後這塊土地整體的利用問題。而不是說好好的一棟建築物,價值1,600萬元的建築物,你就這樣子把它拆除,而且毫無原由,也說不出目的跟方法,所以應該要檢討一下。
主   席: 好,蔡淑君說一下,來。
蔡議員淑君: 謝謝主席。我們局長,那我想這邊我,基本上我想先回復一下那個就是總召的問題,他其實他那個圖面的部分呢?在林口的剛好它是林口跟泰山的一個交界邊坡,所以呈現出來是一個綠帶,但是它不是平面式,它是一個非常非常大的一個斜坡。那剛剛所講的這個自強公園它的標示的位置其實是從我們的中山路,然後呢?接到我們的粉寮路,它是一個長條狀的廊帶,並不是剛剛總召所指的位置。那現在呢?我們現在想要報拆的這一個呢?它基本上建物已經30幾年了,那在一開始叫做東林村的活動中心,因為林口的民眾越來越多,尤其是年輕的爸爸媽媽,所以在幼兒園的部分,包含0到2歲,還有2歲專班,3到5歲的這些幼兒園,在林口是非常急迫跟急需的。那也加上呢?里長也呈現就是這麼多年來,因為那一個所謂的幼兒園,然後已經給幼兒園使用,所以他們也沒有活動中心,所以里長就一直在里長聯繫會報至少提出10次的要求,希望能夠做一些通盤的考量。所以呢?在我們在前幾年就辦了會勘,然後做了一些所謂的一個討論,那也就是希望就是說將現在舊有的這個建物能夠報拆。然後呢?未來能夠重新興建我們0到2歲公托,還有3到5歲的幼兒園,還有兼活動中心。那我想現場的地形、地貌,應該是要請......,如果五審的議員或者是現場的每位議員對林口很想要了解,更想要去看看現場,這邊也請主席可以裁示,可以去做一個現勘,我想這樣對他們了解程度是比較夠的。那所以呢?按照我剛剛的說法,那個廊帶是沒有辦法蓋任何的一個建物,那未來還是希望能夠請我們與會的每一位議員能夠來支持。另外我要解釋一下剛剛議員所就教局長的部分,也就是呢?現在報拆之後有將近就是三班多的孩子他們得移撥到哪裡?也就是藉由世大運的D區,在林口高中旁邊的這一個空間要來安置這些小朋友,那完成之後重新興建完了,那這邊的部分呢?因為它本身有活動中心、有0到2歲的公托,還有就是我們的3到5歲的幼兒園,所以呢?這個經費就由教育局、社會局跟民政局來編列預算,所以也請我們的副市長回去可以跟市長報告一下這個預算的一個編列,請他能夠很重視。那未來呢?蓋完之後就要將D區的這一個幼兒園空下來,然後呢?再來招收我們林口的這些孩子。那也要跟各位議員報告一下,林口現在的平均年齡是36.9歲,所以我們幼兒是非常多的,那這個報拆完之後重新蓋的,我剛剛報告了,有0到2歲的公托,這是我們也很急需的,那在這邊再次懇請各位議員能夠多幫忙,然後能夠讓這個報拆案能夠同意,謝謝。
主   席: 來,馬見Lahuy.Ipin議員請。
馬見Lahuy.Ipin議員: 謝謝主席。局長,我想請問一下,目前林口公共托育中心的需求評估,你們有沒有做?因為目前林口有仁愛、忠孝、麗林、湖北這個四間的公共托育中心,社會局,對啊!目前後補幼兒人數大約還有100名。那第二個部分是剛剛林銘仁議員有講到,我們會安置或是遷到世大運嗎?那後面我們要回來嘛?那我比較想聽,不回來了嗎?
張局長明文: 會回來。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他要回來嘛?
張局長明文: 世大運的部分會另外再辦非營利的幼兒園。
馬見Lahuy.Ipin議員: 他會再用一個,不是不回來了,所以再成立一個,所以還要再回來。所以我剛剛為什麼要講林口有這個需求,因為有這個需求,所以需要再做一個,那目前這個內部空間,我光看那個什麼不符合相關規定有幾項,局長?5項。
張局長明文: 目前有一些部分是我們希望符合幼兒園一些設備的標準。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對啊!你們那個走廊寬度130公分也不符合規定,廚房沒有排水溝也沒有污水處理會影響環境跟衛生安全,主樓梯寬度85公分,這個狹長,家長、幼生怎麼出入?
張局長明文: 對,所以這當時因為它是活動中心改的,所以它本身是沒有辦法符合幼兒園的需求。
馬見Lahuy.Ipin議員: 所以就是說幼兒園的走廊、樓梯還有多項的設施,它是不符合幼兒園,還有它分班基礎設施的標準規定,這樣會影響幼生他逃生的安全,所以你們才需要去修建嘛,對不對?
張局長明文: 我們是希望說讓那個環境能夠符合幼兒園的需要。
馬見Lahuy.Ipin議員: 對,那因為我們也都不是專業,接下來你要怎麼做,那個我們都不會去有過多的意見。那我只是想清楚的知道林口現在他的需求數,那需要改建的原因,我覺得局長說清楚就好,讓各位議員同仁都知道這件事情,因為它是有急迫性,如果它是沒有急迫性的,那我們會有很多的想法,但是你必須要把你這個報拆的原因給它更正當化,然後把你們過程怎麼做,更清楚讓議員們知道,然後會後再來跟大家來報告,那主席,本席同意報拆,謝謝主席。
主   席: 好,阿仁,人家解釋成這樣,你還要再說嗎?還有蘇泓欽。
林議員銘仁: 那個我這樣講,因為它這個,我們並不是反對蓋幼兒園,是應該要蓋幼兒園,而且要多多的蓋。因為它這塊基地裡面可以在旁邊的地方,同一塊基地裡面同一個地方還有150坪的建蔽率的建築物可以蓋,這是法令允許的。這個容積呢?還有300坪可以蓋,這是法令允許的。你假如有錢,那就直接在旁邊的地方就直接蓋,原來這個地方它現在是不符合幼兒園使用,但是它符合活動中心使用的規範,也符合老人長照中心可以用,怎麼可以把好好1,000多萬元的建築物拆掉,這是本席的意見。那另外有一個旁邊新建築物在蓋,你有1億元也好,10億元也好,我們沒意見,因為這是市政府只要錢多,你就可以把它蓋的多,蓋的越漂亮越好,讓林口的子弟都能夠享受幼兒園的一個福利,所以這本席的反對並不是反對社會福利,是反對把好好的建築物拆掉,而是說新的旁邊可以蓋,你們為什麼不蓋,一定要把舊的東西拆掉,只是嫌它難看、嫌它舊,嫌它髒嗎?不對吧?
主   席: 沒有,他說那邊是斜坡。
張局長明文: 斜坡,對,還有就是有的部分離加油站也比較近,所以它有的法規上......
主   席: 那個蘇泓欽,來。
蘇議員泓欽: 局長,那我問你一下,那這一個現在這一間幼兒園,它是民國75年建的嘛?已經建了有34年。
張局長明文: 是。
蘇議員泓欽: 這個建物的公安問題可不可以符合現在的法令規定?因為當時的建物興建,當時的法令跟當時的設計有沒有辦法符合,當時有當時的規定,現在有現在的規定,那現在到底符不符合現在的規定?現在的一些公安的規定?
張局長明文: 我想那個公共安全它是一個最低的要求,我們一定會,因為現在幼兒園在那邊一定會符合,只是說的基本設備的一些標準,我們希望給幼兒比較好的環境,所以這兩個是有不同的層次。安全的部分......
蘇議員泓欽: 可是我看你們這邊是說這個這種走廊逃生口也只有一個,那這個有辦法符合現在的消防規定嗎?
張局長明文: 基本上當然就是說,我們還是希望幼兒的那個標準能夠符合,就是它標準是新的法規是比較新的,因為它舊,這個算是舊的園所。
蘇議員泓欽: 你們有想辦法在原來的地方做改善嗎?有辦法改善嗎?
張局長明文: 可能這個部分因為它建築物已經固定了,基本上是目前的現況就是這樣,那如果真的要處理的話就要拆除重建,大概就是差別在這裡。
蘇議員泓欽: 我想如果說可以改善,那就是照林議員的要求去做改善。那如果說不能改善的話,那當然是把它拆掉再重建。因為我想現在的年輕爸爸媽媽都很辛苦,公托、公幼不只林口,我們三鶯地區也都缺的很,每次後補都後補到100名以後,所以請局長,社會局還是民政局這邊也可以多多來關心我們三鶯地區,這個公托、公幼大家都很歡迎,不只林口要建,我們三鶯地區也要建。希望說局長,這個34年的老舊建築物,我想爸爸媽媽也都不放心說把小孩放在那邊,所以在這邊我也是表達我的立場,我是支持說把它改建掉這樣,謝謝。
主   席: 廖議員,你現在是一樣要說這一條嗎?你是要贊成還是反對?好,不然你說。
廖議員宜琨: 議長,其實我是覺得說,不管是林總召還是淑君阿姨,其實他們講的都各有道理。但是前提就是說,目前到底這個地,像林總召講的,我們旁邊那塊地到底適不適合蓋,或者說有斜坡道,我相信在場的議員除了淑君議員或者是馬見可能有現場看過,其他的人我們都沒有看過,那如果去到那邊,我們有看過,真的不適合的話,那本席是建議說,真的要去那邊看過一次,你眼見為憑,說真的,不然你說不能蓋,他說可以蓋,這樣子對不對?如果說真的不能蓋......
主   席: 小組就看過了。
廖議員宜琨: 我不知道,你們小組有去看過嗎?我是不知道。
林議員銘仁: 那個我沒有看過。
主   席: 你沒有去,別人有去。
廖議員宜琨: 議長,抱歉!我再說一下,但是依照我現在看到照片的這個狀況,其實是真的,這個東西其實你要在現場再直接做改善,我相信工務局的也在旁邊,他們也會很容易知道說,這到底有沒有辦法改善,要是沒有辦法的話,如果該拆還是得拆,但是前提是旁邊是不是有辦法再蓋起來,我不知道?所以說我們是覺得說,你如果要解除我們總召疑慮的話,還是得......,召集人,妳有去看過現場嗎?
鄭議員宇恩: 沒有。
廖議員宜琨: 對啊!那我不知道,所以說因為我不是那小組,但是我的意思是說,如果沒有去現場看,如果現場看完之後真的不行的話,就還是得報拆,我的認為還是得報拆。但是前提是總召這邊他也要了解說,它的現體的狀況是怎樣?而不是說你們現在,說實在現在都在紙上談兵。
主   席: 沒有,我是認為說蔡淑君她在林口當地她在那邊看,她看說那個建築是斜的,你現在......
廖議員宜琨: 一定是的,當然,議長,一定當地的議員了解。
主   席: 對啊!
廖議員宜琨: 但是因為同組的議員他們有疑慮的時候,因為我們的總召有保留發言權。
主   席: 我知道,你們現在大家要卡預算要卡怎麼樣,就是說今天是你土城那裡,你以後我也常常這樣刁你。同事間我看是說,這樣你給她贊成一下,對不對?你土城如果要建設,我看阿仁你不敢這麼說,是不是這樣?
廖議員宜琨: 議長,我沒有反對說不拆,是說看它的狀況也應該要拆。
主   席: 我是這樣說給你聽。
廖議員宜琨: 或許是不好,但是他今天是說如果旁邊可以蓋一個新的,還是說針對這個東西要是不行的話,我們就同意這邊要報拆。
主   席: 好,來,周勝考。
周議員勝考: 感謝議長。
主   席: 你說那麼多次了,阿仁,好,你坐下。
周議員勝考: 謝謝議長,還有各位同仁,因為這個是34、35年的房子,那我們看到的房子都是鐵爬梯,而且又在山坡。但是我看他說要三筆土地一起蓋公托還有活動中心,他是合併要蓋新的,所以要把舊的拆除以後才能夠直接規劃新的托兒所、幼兒園跟那個活動中心,我認為這個是一個合情合理的,因為你這一塊小的沒有報拆的話,你就沒辦法蓋大的,所以為了改善環境,為了改善地方,為了建設地方,我認為像這樣鐵爬梯,像這樣已經是不符使用了,而且是35年了,對家長來講、對兒童來講都是一個危險,所以本席認為在五審在審查的時候,小組審查是同意拆的,當然林總召這個保留發言權,那我認為尊重小組把它同意拆除,好,以上。
主   席: 我看這個這麼多人有意見,延後,說別條。就延後,延後,來。
林議員銘仁: 它是延後?讓我再說一下。
主   席: 不然你解釋是要讓他過是嗎?
林議員銘仁: 1分鐘就好了。
主   席: 你解釋是要讓他過嗎?
林議員銘仁: 沒有。
主   席: 你解釋沒有要讓他過,你就不要講了,來,繼續。
林議員銘仁: 因為這個......
主   席: 不是,你要解釋,你又沒有要讓他過,你解釋要做什麼,就延後就好了,好嗎?延後。 市提二十三 提案機關:新北市政府 案  由:為本市三峽區三峽國小職務宿舍報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除(林議員銘仁保留發言權)。 林銘仁來,保留發言權,你還要再說,來,林銘仁,這三峽的,你保留發言權。
鄭議員宇恩: 這是那個媽祖廟的。
林議員銘仁: 議長,感謝議長還記得我。因為這個案子本來我保留發言權的原因是因為它這個建築物原來是我們祖師廟,清水祖師廟同意他蓋的,所以在打官司的過程裡面後來是用協議,我們市政府退讓,那所以我們本席當時是希望那個祖師廟能夠保留一點點的公益回饋,這一部分的時候,因為我們在大會之前那個祖師廟有承諾說,願意保留部分的空間來做公共使用,所以本席覺得說他們祖師廟也很有誠意要回饋地方,回饋給我們的市政府、市民,所以本席在這地方保留發言權的部分就沒有再有意見,謝謝。
主   席: 沒有,你要不要拆?我問你。
林議員銘仁: 同意拆除好不好?
主   席: 同意拆除。來,那個。
周議員勝考: 議長,不同意拆除,延後,我不同意拆除,我沒有去看。
主   席: 什麼?你不同意?
林議員銘仁: 好啊!
主   席: 好,延後。 請翻開第3頁 本次定期會議案 第5審查會 市提一 提案機關:新北市政府 案  由:為客家委員會補助本府辦理「109年新北市客家事務局推動客語深根服務計畫」,請同意由市庫先行墊付經費117萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。 市提二 提案機關:新北市政府 案  由:為文化部文化資產局補助本府辦理「國定古蹟蘆洲李宅緊急災害管理維護計畫」,請同意由市庫先行墊付經費120萬元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 大會決議:同意墊付。
市提三 提案機關:新北市政府 案  由:為本市立蘆洲區成功國小成功樓B棟報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除。 大會決議:同意報廢拆除。 市提四 提案機關:新北市政府 案  由:為本市立碧華國民中學校舍報廢拆除案,提請審議。 審查意見:同意報廢拆除(洪議員佳君保留發言權)。 佳君沒有來,沒有意見,照審查意見通過。 大會決議:同意報廢拆除。 市提五 提案機關:新北市政府 案  由:為教育部體育署補助本府辦理「110全國運動會」,請同意由市庫先行墊付經費4億1,002萬6,000元,提請審議。 審查意見:同意墊付。
王議員淑慧: 請說明。
主   席: 來,請說明。
張局長明文: 議長,還有各位議員大家好。我想有關於全國運動會,我們預計要在明年110年由我們新北市來舉辦,那未來預計會有32個競賽的種類,有41個場地,然後全國的22個縣市都會參與,總共至少有1萬個人以上的選手隊職員來參與,所以它是一個全國性一個很重大的活動。那因為在明年10月份要舉辦,所以到大概現在的時間一定要開始來做準備,所以相關的計畫,我們也報了教育部,總共提出了4.1億元的需求,資本門大概2.2億元,經常門1.87億元,那教育部資本門補助1億元,經常門補助8,000萬元,所以教育部是補助1.8億元,那其餘的部分要由地方來自行籌措,那我們也查過歷年的整個各縣市的補助,中央的補助大概就是這樣的一個金額。那因為現在開始相關的工作、競賽的籌備,還有尤其是場地的修繕,現在都要開始積極的發包跟整理,否則的話剩下一年多的時間,在時效上確實現在是一個非常急迫的時間,所以希望能夠把這樣的一個重要的活動,然後是我們新北市一個重要的光榮,能夠在現在開始來做準備跟籌備,所以在這邊特別拜託各位議員能夠協助跟支持,謝謝。
主   席: 王淑慧王議員請。
王議員淑慧: 這個活動是你們去爭取來的,還是照輪的輪到?
張局長明文: 這個是我印象,因為我還沒有來以前就確定的。
王議員淑慧: 已經確定嘛?
張局長明文: 確定。然後我印象是教育部拜託的。
王議員淑慧: 所以是我們爭取很久才爭取來的嘛?好,那既然爭取到了,照道理講,你剛剛講時效性的問題,你今年109年應該有編列相關的一些籌備的費用,請問你有沒有編列?編列了多少?為什麼不編列?然後全部,你當作你家真的很有錢,你財政局還是你主計單位馬上借就有,上億的,這不是說2,000萬元還是3,000萬元,為什麼?你們既然有所爭取,你就要有所準備,哪有等到人家說好,可以辦了,你才開始,那你去爭取個什麼?什麼勁兒?
張局長明文: 報告議員,因為這個計畫一定要教育部核定,相關的計畫是教育部核定才算數。
王議員淑慧: 你要核定的時候,你是不是先前要提出很多有關比別人優質的計畫,人家才會選中你,對不對?是不是這樣?是嘛?
張局長明文: 報告議員,因為我還沒有來,我還不知道他的狀況。
王議員淑慧: 你不能說你還沒有來,你不知道,你已經來很久了,你又不是才來兩天。在送這個之前你一定要準備好,你不能讓我們就這樣莫名其妙,你就說時間在趕,不然你......,我請問你,你110年的預算通過了沒有?
張局長明文: 現在還沒有,還在籌編。
王議員淑慧: 是啊!
張局長明文: 對,所以這個主要的經費......
王議員淑慧: 所以你要籌備之前還要有籌備,因為我們光一個要不要成立一個體育局,66位議員有志一同,你們不理我們,當然這辦全國運動會和體育局沒有什麼關係的,可是這一個經費,它會排擠到各種的,但是呢?你們教育局不聞不問。
張局長明文: 沒有,我們不知道......
王議員淑慧: 你們教育局109年裡面,我沒有看到任何一毛錢是提到110年的全國運動會,沒有,連一個籌備的字眼,我都沒有看到。所以你就這樣子4億多元說,中央要1億元,我們先幫他出,沒關係,我們自己也要2億多元,所以隨便這樣喊一下,剛才只是要蓋6,000多萬元,你就沒辦法拿出來,讓我們議員在搞來搞去,搞成這樣,搞到林口要弄到三峽去,你們這樣4億多元,就這樣叫我們說好啦!同意,就這樣子?不拿浪費,就這樣子?是這樣子嗎?
張局長明文: 跟議員報告,這個案子從頭到尾都要教育部核定,所以教育部上個月才剛核定,所以我們的計畫籌編完了。
王議員淑慧: 核定之前要不要送計畫?計畫之前你們要不要先去找一找相關有力的在哪裡?那請你先告訴我,你是用什麼爭取到的?
張局長明文: 報告議員,我知道的狀況是體育署來拜託我們新北市來承辦的,所以我們是真正站在一個榮譽來共同的為臺灣來辦這個比賽。
王議員淑慧: 所以人家拜託你的時候,你都不用看米罋裡面有沒有東西,不用看說我們到底有沒有準備好的硬體設備,你要不要知道當初我們板橋的第一個運動場也是為了辦什麼而蓋了之後,放在那裡爛了多久才重新來過。
主   席: 對啦!局長,我們王淑慧議員在建議的,你要聽,要來建設。
王議員淑慧: 對不對?你起碼也要跟我說一下說那是在哪裡?要不然我真的不知道說,你到底這4億多元你要去哪裡擠出來?擔心。
主   席: 中央補助的,你跟他說。
王議員淑慧: 4億多元。
張局長明文: 中央補助1.8億元,我們還再繼續增編。
王議員淑慧: 誰不知道1.8億元,你自己要生出2億多元,怎麼辦?
主   席: 李坤城李議員。
李議員坤城: 謝謝議長。請教一下局長,中央這筆預算到底編了沒有?
主   席: 中央有。
張局長明文: 他一定會給,他是固定歷年的。
李議員坤城: 不是,我說編了沒有嘛?
張局長明文: 他是例行性的,應該基本上他中央他會......
李議員坤城: 那今年有編預算嗎?
張局長明文: 今年是辦全民運動會,今年應該是先給全民運動會。
李議員坤城: 沒有,我是說為了你這個全國運動會,你說那個我們要編多少?2億元,然後教育部要編1億多元,我是說教育部他1億多元編了嗎?他編了,我們再編嘛,對不對?那他編了沒有?他給了沒有?
張局長明文: 他現在核定計畫,確定一定會給。
李議員坤城: 計畫有通過,但是給了嗎?
張局長明文: 已經報教育部核定了這個計畫,籌辦運動會的計畫。
李議員坤城: 因為我是看你們後面的說明,就是說這個109年度的預算還沒有經過立法院的審議通過嘛?那表示說這筆預算在109年還沒有編嘛?他也是要等到明年才編是不是?對不對?這是你們提供給議會的資料,109年要撥付4,000萬元,但是109年的預算,立法院也還沒有通過嘛,對不對?
主   席: 通過了,那應該過了。
李議員坤城: 有嗎?有通過嗎?局長要回答,有通過了嗎?
張局長明文: 因為中央的部分,我們基本上因為我們是看教育部的核定函為準,他一定會給我們。
李議員坤城: 不是,核定函嘛?就核定函,就像你們就是教育局也是給一個公文,就是說希望議會能夠通過預算嘛?
張局長明文: 對。
李議員坤城: 那教育部同樣是給立法院,也希望立法院能夠通過預算。那我現在問你說,那到底立法院有沒有通過預算?如果按照你們給議會的資料是沒有啊!就是立法院都還沒有通過這筆預算嘛,那立法院如果沒有通過這筆預算,那為什麼我們現在就要先編這筆預算?為什麼不把這筆預算就是列在明年的預算呢?
張局長明文: 因為現在所有的場地,現在就要整理了,今年就要整理了。
李議員坤城: 不是啊!今年要整理,今年要整理哪些場地,我們也看不到說你要整理哪些場地啊!
張局長明文: 有,後面都有附。
李議員坤城: 如果這個是這麼重要的計畫,為什麼不在明年的計畫就編呢?你現在......
張局長明文: 我們後面的計畫都有,是。
李議員坤城: 你後面有哪些計畫,你跟本席講。
張局長明文: 相關各個......
李議員坤城: 沒有,你說後面就只有說時間跟地點嘛?
張局長明文: 對,還有概算表。
李議員坤城: 相關的一些工程需要這個多少經費,然後打算在哪時候動,都沒有,對不對?你提供給議會的資料沒有這些嘛,那這筆經費4億多元,你要議會通過2億多元的這個預算,你不能說你任何資料都沒給,那就要議會通過嘛?所以我是對這筆預算有意見,就是說第一個,立法院它預算也還沒通過。那第二個,到底就是說今天墊付案讓你通過,到底你要做什麼?今年你要急著今年做什麼?到底有什麼理由?要不然也可以明年再給你,因為這是明年10月的一個競賽嘛,對不對?議長,我們請他們提供資料,等一下再來看好了,好不好?
張局長明文: 好,我們再補資料。
李議員坤城: 因為畢竟這個是很大的數目,你要議會通過,可以啊!因為這個是辦的好,新北市的榮譽,可是你至少要給議會相關的一些運動設施的修繕需要多少錢。
主   席: 那個時間還有經費,你拿給他看,等一下。
張局長明文: 好。
主   席: 好,你全部都給他看。
李議員坤城: 對,這個就是全體的議員,好不好?
張局長明文: 提供資料,是。
主   席: 全體議員。
李議員坤城: 好,謝謝。
主   席: 來,陳世榮陳議員請。
陳議員世榮: 我想請教局長,這個是108年8月教育部核定的,他要求我們在109年跟110年度編列預算,你109年度為什麼沒有編?
張局長明文: 因為那時候應該是整個預算都已經籌編了,然後我們也不確定,就還在準備這個計畫跟準備......
陳議員世榮: 沒有,教育部的公文就是要求我們地方政府要在109、110年編列預算,我們都沒編,然後現在拿來墊付,現在你沒有墊付,老實講,你明年要辦,你等明年的預算發包,你也來不及,對不對?
主   席: 對,你今年沒編。
陳議員世榮: 所以說你們都沒有照預算的程序來走。
吳處長建國: 報告議員,那個教育部108年8月份那個函,那時候我們新北市的預算都已經籌編到尾聲,都已經8月底以前就送到議會來了,所以是來不及編到109年度。
陳議員世榮: 來不及,那你要辦追加,對不對?你追加又不辦,然後全部用墊付的,你看這一次墊付的包括交通局7億多元,這個4億多元,就10幾億元了,對不對?你可以辦追加預算。
吳處長建國: 中央款這個部分的話,基本上我們都是這個符合預算執行要點有關墊付款的一個規定,這是上級補助款。
陳議員世榮: 墊付款的先決條件是辦追加預算來不及的時候,編列預算來不及的時候才來墊付,你這個幾月?你4月就送案進來了,你可以辦追加預算,下半年辦追加預算怎麼來不及,是你們不辦,議會的要求,你們根本就視而不見,這個你們要去檢討。那這麼大筆的老是用墊付的,你看這次的墊付有多少錢,光兩筆就10幾億元了,一個交通局,一個教育局。
主   席: 來,剛才要求的資料一定要拿給我們所有的議員同仁看,這個看完再來審。來,繼續後面的,謝謝召集人。我看先休息,先溝通一下,謝謝。
休   息: 15時59分~16時34分