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第3屆第3次定期會109年07月03日
聯合質詢
鄭戴議員麗香: 謝謝議長、市長、副市長以及各局處長,我們議員同仁以及樓上的媒體朋友們,大家辛苦了,那今天有許多的議題想要請問我們的市府跟我們的市長,據了解侯市長每天行程的排很滿,排滿滿的,連假日都到各區去參加所有的一切的一個活動,可以說是沒有假日的市長,那不愧是高人一頂的市長,承擔更多的重責大任,尤其前陣子的疫情,忙翻了市長、市府團隊,又來了個紓困,各區公所更是忙翻了,那天佑臺灣疫情緩和下來,大家繼續為地方的各項建設來努力,有許多未完成的建設,今天以市長、市府團隊共同再次討論,那第一項是淡江大橋,那完成通車前聯外道路也要配合交通分流,本席提議的林口、八里105號道路,市長非常積極安排親自現勘,那現勘的結論是採用環形高架,那市長今天我聽我們議長、我們書記長,沒有,那個身體不是很舒服,因為太操勞了,太多天了,你可以坐在那裡答復就好了,不然你來......,不好意思,我說在現場就好了,在座位就好了,那是不是請市長說明一下,那個環形高架的進度?謝謝。
侯市長友宜: 這樣子環形道路,謝謝鄭戴麗香、還有蔡錦賢議員以及洪孟楷立委都有去。
鄭戴議員麗香: 是。
侯市長友宜: 那這一條道路我們預估大概要38億元左右,要38億元左右,那我們現在我請我們的工務局規劃,規劃完了以後,我們一定要去跟中央申請經費,因為光我們一個市政府是沒有辦法負擔的,因為這一條線如果經過林口就直接去接交流道,幾乎可以紓解八里的交通。
鄭戴議員麗香: 對,是。
侯市長友宜: 也可以紓解臺北港商務的這些貿易。
鄭戴議員麗香: 對。
侯市長友宜: 所以其實這個對另外一條道路紓解64是很重要的一條道路,所以我們一定會規劃好馬上去跟中央申請經費。
鄭戴議員麗香: 所以105號道路是勢在必行的建設。
侯市長友宜: 我們已經去看了,因為我覺得那個變成八里的地標。
鄭戴議員麗香: 對。
侯市長友宜: 也許我們晚上燈光再把他照起來很好。
鄭戴議員麗香: 還有燈光的一個造型。
侯市長友宜: 最近我也跟臺北港在講,臺北港最近不是蓋了幾個什麼風電嗎?風電的大廠,我說你們風電大廠要給我蓋,你不要給我蓋的那麼醜,你外觀要給我蓋漂亮一點,然後晚上要有燈光,讓大家經過62的時侯,還是到那邊遊玩的時候,不要一個很突兀的大建築物擺在臺北港也不好,因為八里還是在觀光休閒產業是很重要的。
鄭戴議員麗香: 最重要的是要配合淡江大橋通車之後交通的分流。
侯市長友宜: 對。
鄭戴議員麗香: 才不會造成八里端的大塞車,我們努力一下好不好?
侯市長友宜: 好。
鄭戴議員麗香: 讓105號道路配合淡江大橋同時來完成,有機會嗎?
侯市長友宜: 很難。
鄭戴議員麗香: 很難。
侯市長友宜: 我儘量趕趕看,因為我們從......,因為38億元,我記是是38億元規劃經費很高,如果中央要給我出三分之二,我出三分之一,我看從規劃到爭取預算也要一段時間,因為我們淡江大橋是2013,2024,就113年,2024。
鄭戴議員麗香: 2024,對。
侯市長友宜: 2024,八里輕軌應該是慢一點,八里輕軌我印象是慢一點。
鄭戴議員麗香: 可是八里的105號道路如果沒有先做好,他會影響到淡江大橋過來的這個交通的分流會塞車。
侯市長友宜: 對,所以我很擔心。
鄭戴議員麗香: 所以我們一定要急。
侯市長友宜: 所以我一直希望說我可能會把這些專案,比較重大工程我會去找行政院再報告,希望我自己出面去爭取預算,因為有些東西還是我要自己去跑,去跟行政院爭取預算看能不能把他......
鄭戴議員麗香: 謝謝市長辛苦了,你真的很辛苦。
侯市長友宜: 不是,應該的,因為我覺得中央不管怎麼樣,光我們地方財力是沒有辦法負擔,所以這一條蓋起來,整個對八里、對淡水、對人要去八里的人都很方便。
鄭戴議員麗香: 臺北港的對外交通。
侯市長友宜: 也可以紓解林口那邊的交流壅塞,接到高速公路就好了,那邊把他接到高速公路,所以林口道路,林口高爾夫球場這樣一直接過去,我是覺得很棒。
鄭戴議員麗香: 謝謝市長,市長辛苦了。
侯市長友宜: 不會。
鄭戴議員麗香: 這經費問題,有必要也要請孟楷稍微幫忙,幫忙一點。
侯市長友宜: 應該、應該。
鄭戴議員麗香: 我也會跟他拜託,那請問市長,淡水藍海線輕軌路網定案了嗎?
侯市長友宜: 還沒。
鄭戴議員麗香: 是不是走溪邊?還沒溝通好嗎?
侯市長友宜: 現在是怎樣?現在就是說溪邊,溪邊要環境影響評估的差異,環差還要做看看。
鄭戴議員麗香: 不是只有那個輕軌的那一種兩條線而已嗎?兩個......
侯市長友宜: 沒有,那有一個......
鄭戴議員麗香: 沒有架高線,還有環評?
侯市長友宜: 對,兩個,但是6月做環差。
鄭戴議員麗香: 環差。
侯市長友宜: 環差申報要過,我是比較傾向說如果老街大家反對那裡激烈的話,可以做河邊那條。
鄭戴議員麗香: 他不是要兩條軌道而已,沒什麼架高什麼都沒有,那個還要環評?
侯市長友宜: 也是要,也是都要,都要。
鄭戴議員麗香: 那個還要環差?
侯市長友宜: 我覺得那條可行性比較高,不然如果這大家......
鄭戴議員麗香: 老街很多人反映。
侯市長友宜: 我們來做這條也不錯,可以一面到商圈去買東西,一面可以看海景也不錯。
鄭戴議員麗香: 對,希望說趕快儘速的來完成這個階段。
侯市長友宜: 我們藍海第二期,今年就要讓他完工了。
鄭戴議員麗香: 那個淡水、八里輕軌......
侯市長友宜: 第一期,第一期要來完工。
鄭戴議員麗香: 第一期要完工,那淡水八里輕軌延伸案,本席一直建議一定要跟橋同步進行,不能二次施工。
侯市長友宜: 是。
鄭戴議員麗香: 因為二次施工會引起民怨,是否照我們的建議在進行當中,是不是這樣子?
侯市長友宜: 鄭戴議員你很關心這件事情,你跟我說一定橋起來,我們輕軌就要開始鋪好,就把他做好,我也要交代說,跟我們捷運局說,我們一定要這樣才會通。
鄭戴議員麗香: 是。
侯市長友宜: 所以我們輕軌我現在是說111年核定,116年、115年就可以蓋好,可能慢2年或幾年。
鄭戴議員麗香: 不能都做好了再敲敲打打,那會被罵。
侯市長友宜: 不行,接續就做好就一直接下去,我們現在就有做淡海輕軌的經驗了,所以那個路線過來應該沒問題,所以2年、3年就好了。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝。
侯市長友宜: 不會。
鄭戴議員麗香: 那這幾案我就更覺得放心了,那接下來是交通問題,淡水中山北路二段市中心主要道路。
侯市長友宜: 對。
鄭戴議員麗香: 周邊有市民聯合服務中心、多家銀行,那家樂福大型購物中心、全聯福利社、燦坤、寶雅購物中心、國民運動中心,還有新市國小的商圈,那此路段是只有雙向,兩線車道,公車非常密集,然後汽機車搶道,常常發生車禍,早晚接送小朋友上下課的家長實在更加辛苦,那本席也一直建議中山北路二段拓寬,或者將假溝及花台取消為車道,那樹木可以移至公八公園,路側井可以改為原始的排水口,也能維持既有的人行道的寬度,所以這個應該可行吧?
侯市長友宜: 這樣子,因為你的意見我可以虛心接受,不過現在有兩方的意見不太一樣,我們也請交通專業去做一個評估,專業做一個評估,要不要請交通局的專業評估來跟你報告一下?
鄭戴議員麗香: 其實淡水人口急速成長,那遲早都要拓寬的一個工程,早拓寬車禍發生率降低,讓用路人更安全不是嗎?讓用路人更加安全,所以說我還是很拜託、很拜託,再次拜託。
侯市長友宜: 好。
鄭戴議員麗香: 請市長一定要支持,現場會勘的時候區域的里長也有過去,像那個盧春安里長、張麗卿里長,他們也說你不要用避車彎,那是浪費公帑,而且效果也不好,你如果拓寬一個車道,你是怕那些樹而已,樹木你也不是要弄掉,你就移到公八公園,只有這樣的一個問題而已,如果你像我剛剛講的移樹,那個經費不多,是不是請市長支持一下?
侯市長友宜: 這樣子,因為交通評估我是看這個報告,他說目前是C級可以滿足交通量,那7月1日再出去會勘,不知道會勘結果怎麼樣,我還沒問。
鄭戴議員麗香: 好,請重視......
侯市長友宜: 好不好?
鄭戴議員麗香: 這個路段的交通問題。
侯市長友宜: 好。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,再接下來是停車場的問題,那淡海新市鎮所蓋之大樓,各重要商圈、行政中心都在中山北路二段的上面,那沒有公有停車場可以停放汽機車,那位於淡水區公所的後面,他的後方有公八萬坪公園,可否進行會勘,規劃公園地下停車場,以解決民眾停車之苦,這市長表示一下意見好不好?真的都沒有停車場。
侯市長友宜: 好,因為......
鄭戴議員麗香: 公有的沒有,私有的,都沒有停車場,所以真的是......
侯市長友宜: 那個交通局有去現場看過,大概平常都沒有多大問題,那假日可能還有一些需求比較高,那整體性目前應該還一個量還是可以足以應付,不過我們可以彈性檢討,我們彈性來檢討。
鄭戴議員麗香: 市長,那邊都沒有停車場,那邊人口最多,店家最多,重要的商圈都沒有停車場,那就是我們之前的規劃就欠缺了。
侯市長友宜: 好。
鄭戴議員麗香: 現在應該是積極彌補,公八公園非常適合建設。
侯市長友宜: 這有需求我看用平面式的方式,我們來......
鄭戴議員麗香: 平面式也OK。
侯市長友宜: 我們來找看看,好不好?我們來找地好不好?
鄭戴議員麗香: 那你真的......
侯市長友宜: 不要蓋立體的,我們立體的要花很多錢,我們平面的可以先解決就解決好不好?
鄭戴議員麗香: 可以,公八公園那個那邊地方很大,是不是可以找一個地方做那個平面停車場這也OK,只要有的停,不然人家如果去洽公一下,不是車子被吊走就是開單,整天開了很多單。
侯市長友宜: 這樣好不好?我找一個時間叫交通局跟你去現場再看一次,好不好?
鄭戴議員麗香: 好。
侯市長友宜: 現場看清楚,我們平面要找在哪裡我們再來弄,好不好?
鄭戴議員麗香: 好,感謝市長重視。
侯市長友宜: 不要這麼說。
鄭戴議員麗香: 那再來就是我一直想要跟市長討論的就是八仙樂園,是我們八里的重要觀光點。
侯市長友宜: 對。
鄭戴議員麗香: 也是當地就業機會的來源,那小商店你也知道,小商店生意都很好。
侯市長友宜: 對。
鄭戴議員麗香: 經營到常常眉開眼笑,年輕人在八仙內勤上班,離家也很近,如今占地9公頃的八仙樂園已經停業5年了,樂園變廢墟,請問市長,八仙的未來該何去何從?
侯市長友宜: 這樣子......
鄭戴議員麗香: 市長,不好意思,你如果......,可以坐著。
侯市長友宜: 不會。
鄭戴議員麗香: 你不要太勉強。
侯市長友宜: 我撐不住我會跟你說。
鄭戴議員麗香: 你不要太勉強。
侯市長友宜: 不會,我跟鄭戴議員報告,其實八仙塵爆的被害者,經常還跟我保持常常聯絡,那我一直鼓勵八仙塵爆這些被害者要有一個思考,如果八仙業者讓他營業,而且營業的過程當中採取部分的補償金,或是部分找他們進到場子裡面去,讓他有就業的機會,這可以創造雙贏,我應該要走這條路,就是說訴訟歸訴訟,他現在民事訴訟歸民事訴訟,輸贏那不管,但是產業歸產業,但是你產業,家屬一定想說市長,你產業讓他做,我都賠償金一毛錢也拿不到,他們一定會有不斷的抗爭,不斷的有動作也不好,那八仙應該好好跟市政府也好,跟這些傷者要談一個模式出來,這個模式就是說讓這個產業讓你復甦,還是說用什麼形式,讓你再做好一點,但是裡面提供就業機會,提供部分的賠償金,或者是提供部分的怎麼樣,讓這些家屬能夠有永續的關懷下去。
鄭戴議員麗香: 是。
侯市長友宜: 我覺得這才是一個好方法。
鄭戴議員麗香: 對,因為我們市府......
侯市長友宜: 這我都有去做,我也在跟以前的莊茂坤區長說過,很早的莊茂坤區長我就跟他講,也跟我們現在這個區長我也跟他講過,有碰到八仙業者要用這種態度去面對,要創造雙贏,也可以帶動我們地方的繁榮。
鄭戴議員麗香: 是,我們市府原本規劃的臺版迪士尼現在沒有了,你要變更為產專區。
侯市長友宜: 我們還要繼續努力。
鄭戴議員麗香: 繼續努力。
侯市長友宜: 我們還會再繼續努力。
鄭戴議員麗香: 是。
侯市長友宜: 還會繼續努力。
鄭戴議員麗香: 期待。
侯市長友宜: 不一定還有機會,繼續努力。
鄭戴議員麗香: 那希望市府協助溝通八仙塵爆得救者,重新打造八仙樂園,請市長重視八仙樂園,為他們......
侯市長友宜: 會,這一部分我們會持續再跟他們溝通。
鄭戴議員麗香: 這很可惜,人家......
侯市長友宜: 很可惜。
鄭戴議員麗香: 人家走過,現在八仙怎麼變廢墟。
侯市長友宜: 也經過5年了。
鄭戴議員麗香: 對,該怎麼樣也要怎麼樣了。
侯市長友宜: 該怎麼樣大家都要去面對這個問題,去解決這個問題。
鄭戴議員麗香: 是。
侯市長友宜: 我是希望大家可以好好談一談,當然被害者太多了,意見很多,也沒辦法統一,但是如果能夠用這樣子形式,你來或不來,我幫忙照顧你,如果八仙也願意這樣子做,對被害者一個最基本的道義的幫忙,我覺得這個也是可以理解。
鄭戴議員麗香: 繼續溝通雙贏。
侯市長友宜: 而且對他們民事訴訟也可以有幫忙。
鄭戴議員麗香: 對。
侯市長友宜: 好不好?
鄭戴議員麗香: 繼續溝通雙贏。
侯市長友宜: 如果鄭戴議員如果有認識你也跟他提一提。
鄭戴議員麗香: 可以。
侯市長友宜: 我都願意出面來協調溝通這個事。
鄭戴議員麗香: 因為很多人都跟我反映說,八仙是準備放在那裡做廢墟嗎?
侯市長友宜: 沒有,不行。
鄭戴議員麗香: 我說不會,市長也在努力,因為......
侯市長友宜: 因為這塊會影響到八里的發展。
鄭戴議員麗香: 對。
侯市長友宜: 這塊影響八里的發展,所以大家都共同來努力,你如果有,也跟業者說一下,因為業者現在都沒有出面,業者說一下,大家儘量來好好的談,看要怎麼達成大家雙贏,對不對?
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,繼續努力,那個接下來是芝投公路,上個月6月23日......
侯市長友宜: 去評估。
鄭戴議員麗香: 交通部公路總局在淡水區公所針對三芝北投公路可行性評估,那交通局的說明是這樣的,他是要配合淡江大橋、淡海新市鎮、淡海輕軌、淡水河北側道路等相關計畫陸續推動,那加上臺北市社子島的開發及預定中連接臺北市,以新北市之蘆社大橋構建淡水河口生活圈,道路完整的路網,將新北市三芝及淡水區、臺北市北投、士林區、新北市蘆洲及三重以道路快速連接,有效紓解台2線及關渡大橋交通壅塞,那以上是交通部的一個說明,可是三芝芝投公路說實在已經不知道多少人建議過了,20幾年了,那當初的理由就是核一廠所在地在於石門,那萬一核電廠有任何的狀況,此一台2線竹圍段又常常塞車,那安全逃生考量,建議開發芝投公路,那現在核一廠除役了,不知道交通部是玩真的,還是玩假的,當然......
侯市長友宜: 你問這句問的很好。
鄭戴議員麗香: 對啊,當然地方還是非常期盼芝投公路的開發。
侯市長友宜: 我看他報紙刊的很大篇,我說到底是玩真的,還是玩假的。
鄭戴議員麗香: 對,我現在就是要請問市長,你們的看法是怎麼樣?
侯市長友宜: 我的看法,我其實我們兩位局長我們都說過這件事情,這件事情是交通部公路總局在評估,今天評估的結果,他說還要再可行性評估,你到底玩真的,還是玩假的。
鄭戴議員麗香: 對,這個要一起。
侯市長友宜: 第一環境影響評估,用地徵收都在臺北市,第三臺北市人家會同意嗎?
鄭戴議員麗香: 對,我......
侯市長友宜: 你光是這三樣......
鄭戴議員麗香: 寫的這麼串聯連接的那個道路。
侯市長友宜: 那天臺北市有去嗎?那天臺北市搞不好沒有去。
鄭戴議員麗香: 對,我就覺得說很奇怪,
侯市長友宜: 所以我一直覺得說,如果沒有這個機會就不要再去讓老百姓又期待又一場空。
鄭戴議員麗香: 20幾年你現在又來提一下又不見。
侯市長友宜: 你想看看,我們一條淡北道路就拼了20幾年。
鄭戴議員麗香: 是。
侯市長友宜: 還是最簡單的就拼了20幾年,這條還比淡北道路困難很多倍,還花的比淡北道路還多錢,你想有可能嗎?我不說不可能的事情,人家我們,不然就事在人為,但是他要做,好,可行性評估去評估看看。
鄭戴議員麗香: 我反而更期待說我們的輕軌是不是可以延伸到三芝、石門,做一個觀光列車,農特產的一個小......
侯市長友宜: 你這個想法不錯,我覺得你這個想法不錯。
鄭戴議員麗香: 我是覺得這樣。
侯市長友宜: 你這個想法不錯。
鄭戴議員麗香: 如果說不管芝投公路會不會成案,如果成案最好,是一起規劃,如果芝投公路沒有成案,我們是不是朝向這方面,比如說帶動地方的農特產及觀光路廊,很多人很愛去,像那個白沙灣那邊好多人在玩水,那邊農特產也很多,三芝的農特產非常多。
侯市長友宜: 是,所以你說的比較實在,我們就從三芝、石門有機會對那邊的交通,看是要發展輕軌,如果有那個運量我們就來發展,沒有運量看有什麼方式來帶動人潮進去比較實在。
鄭戴議員麗香: 那也請市長支持那個海上平台。
侯市長友宜: 好。
鄭戴議員麗香: 海上平台公所都規劃好了,現在沒錢可以做。
侯市長友宜: 三芝的海上平台嗎?
鄭戴議員麗香: 對,那個海上平台大家......
侯市長友宜: 沒有嗎?
鄭戴議員麗香: 很期待。
侯市長友宜: 我記得有。
鄭戴議員麗香: 你今年沒有辦法做,沒有。
侯市長友宜: 有,他去跟中央爭取預算。
鄭戴議員麗香: 也不知道要等多久,都規劃好了。
柯局長慶忠: 有請那個委員在爭取預算,今年如果有撥下,不管他撥多少......
鄭戴議員麗香: 沒有,我們這個跳票了。
柯局長慶忠: 他撥完的時候,其他我們市府來支援。
鄭戴議員麗香: 不是。
柯局長慶忠: 我們當然希望,因為經費的關係,但是已經設計規劃的部分,公所有在做。
鄭戴議員麗香: 之前我們市府有承諾說,你那個海上的問題一些法規問題,如果做好你們馬上要做。
侯市長友宜: 我覺得有機會。
鄭戴議員麗香: 結果現在人家都在等你的經費,你又說要跟中央爭取,你中央要爭取,是有還是沒有?
柯局長慶忠: 因為中央應該是機會很大,中央2,000多萬元,不管是給我們看是幾百萬元或是1,000多萬元,當然越多越好,其他的我們市庫這邊再來籌措這個經費。
鄭戴議員麗香: 今年有沒有辦法動工?我期待今年動工。
柯局長慶忠: 現在設計規劃已經進行,只是說......
鄭戴議員麗香: 你都規劃好了,現在是你說經費的問題。
柯局長慶忠: 是。
鄭戴議員麗香: 是不是這樣,那個要趕快下去做,不然真的,我對地方的里長真的很難交代,已經都好了,人家也很努力。
侯市長友宜: 楊里長最關心的。
鄭戴議員麗香: 對,那個楊春妹議員還拜託鄭天財立委幫忙我們溝通一些那個法規問題,人家都溝通好了,你又在那邊等經費。
柯局長慶忠: 上禮拜我去三芝跟里長稍微有餐敘又座談一下,我也有跟他們解釋,希望地方能夠見諒,我們經費的關係,我們跟中央爭取一些過來之後,剩下的我們市庫再來幫忙。
鄭戴議員麗香: 說實在的三芝我們沒有建設什麼,沒有什麼大的一個建設,現在只有一個海上平台,還有興華里的營區,只有這兩項而已,剩下都沒有人建設什麼,所以說我希望這要積極建設,他們不多,沒有很多,好不好?
侯市長友宜: 我們會儘量,中央如果爭取下來就來做,如果爭取不來看要怎麼樣想個辦法。
鄭戴議員麗香: 是,弄一個時間。
侯市長友宜: 再來想個辦法好不好?
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,加油,這個大事情要拜託市長幫忙。
侯市長友宜: 你說。
鄭戴議員麗香: 臺北港填海造陸計畫環評,前天就是初一,在環保署進行環境影響評估,主席有問。
侯市長友宜: 有。
鄭戴議員麗香: 主席詢問新北市......
侯市長友宜: 轉爐石的。
鄭戴議員麗香: 新北市政府對於轉爐石填海造陸有沒有意見,不知道是誰去參加的,都沒有人表態,我們新北市市政府,主席我有看他在問,可是都沒有人表態,代表新北市政府表態都沒有,我覺得他們更加沒去了解,爐石到底是什麼成分?他們應該都沒去了解,填海造陸會不會污染水源影響淡水河生態,可見我們政府這邊一點都不關心,真的都沒關心,我看那一天主席在問,都沒人理他,我就很生氣,那本席大致了解,我有大概去了解一下,爐石的成分就是強鹼、重金屬含量高,遇水即膨脹,水色異常,就是爐石如果遇到水色澤就變了,專家有在講,如果累積於底泥,會影響海洋生態,對魚類、魚種的危害,甚至會透過食物鏈進入我們的人體,對人體也是傷害的,像這樣的轉爐石成分,我們新北市政府沒有表示意見,說實在說不過去,如果一旦通過認為不可行,你還要撈起嗎?那是不可能的事情,就等於海底撈針,所以我們一定要好好把關,不能讓美麗的淡水河淪陷,就這樣被毁掉,市長,我說這樣有道理嗎?
侯市長友宜: 你說這樣很有道理,鄭戴議員我也跟你報告一下,昨天7月2日,前天7月1日。
鄭戴議員麗香: 7月1日對,我有去。
侯市長友宜: 7月1日......
鄭戴議員麗香: 我有去。
侯市長友宜: 中鋼的轉爐石填海造地的環境影響差異分析審查,環保局有派人去。
鄭戴議員麗香: 沒有人講話,他主席有問,我在現場。
侯市長友宜: 你也在現場是嗎?
鄭戴議員麗香: 我在隔壁間,他說......
侯市長友宜: 他就說要求每季要進行兩次魚體重金屬採樣分析,採樣前要通知淡水區漁會,至少辦理一場次的地方說明會。
鄭戴議員麗香: 市長,東西丟下去了,你才發現那個不行了,那要怎麼說?如果像這樣要怎麼講,人家評估出來就......
侯市長友宜: 里長不是有去?里長頭不是有去?張金貴有去。
鄭戴議員麗香: 也有去,里長頭也都沒同意,可是只有我們兩個去。
侯市長友宜: 環保局有去。
鄭戴議員麗香: 誰去?
侯市長友宜: 環保局跟公所都有去。
鄭戴議員麗香: 沒有人反映,沒有人有聲音,主席有問,轉爐石填海造陸新北市政府有沒有意見?我沒看到半個人,因為都沒有人叫......
程局長大維: 我補充一下,那時候我們有特別要求就是說,因為這是在地的民眾跟漁會非常關心,所以要尊重在地的這個聲音,後來委員好像在做內部討論的時候,他們才要求開發單位你要在地要做公開說明會,所以這邊來講我們有表達我們的意見。
鄭戴議員麗香: 沒有,那個公開說明會是洪孟楷的助理要求的,你們,因為我在隔壁間聽,他一直說新北市政府有沒有意見?沒有一個來,我也不知道誰去,所以都沒有人出現,我就覺得你們不重視。
侯市長友宜: 沒有人去跟你打聲招呼嗎?
鄭戴議員麗香: 沒有,都沒有看到誰,你這應該,之前我有提議過一次,你應該去了解這爐石到底是什麼東西?會不會影響海域?你們都沒有,可見你們都不重視,如果有的話,有問你一定會說這個成分是怎麼樣怎麼樣,你們一定要怎麼樣怎麼樣,都沒有,你們連表示一點意見都沒有,
程局長大維: 有,議員上次你在那個......
鄭戴議員麗香: 對。
程局長大維: 我們單位質詢的時候,我們有把你的意見,然後包括把我們針對轉爐石的疑慮給環保署這邊。
鄭戴議員麗香: 對,就是說我有已經提過了,我提過了,你們連一句反映的說,這會怎麼樣都沒有,可見你們也沒去問,這到底什麼成分?你們也沒去問,是不是這樣子?
程局長大維: 我們有去了解這個成分,然後......
鄭戴議員麗香: 了解要說出來。
程局長大維: 對,然後我們一直強調說,因為最主要是在地的漁會會很擔心,他針對一些漁獲量會不會有一些影響,所以變成說我們有要求,我們在這樣的會議裡面有要求,所以後來委員他們才認為說那針對於這個地方的疑慮,那要開發單位你要對這個民眾說清楚。
鄭戴議員麗香: 你們真的太寬鬆了,所以他們才會一次一次的一直通過,你們要表示說這是一種什麼東西,我們地方政府如果沒有反映,那我們這些外行人說的怎麼會相信,是不是這樣?他們的100個理由。
侯市長友宜: 所以中央他的既定方向,有的時候要去跟他改變,跟他說,他都聽聽,沒有在理我們的。
鄭戴議員麗香: 可是我們有紀錄表示說新北市政府非常重視這一案。
侯市長友宜: 對。
鄭戴議員麗香: 你們都沒有人反映,主席還要求說新北市政府對這個意見,沒有人反映,我看很久到底誰來?沒有人上去,我真的......
侯市長友宜: 好,謝謝,因為我回去了解到底派誰去?
鄭戴議員麗香: 好。
侯市長友宜: 應該他說有,局長說有人有去也有反映,到底講了哪些什麼話,我要再了解一下好不好?
鄭戴議員麗香: 好,那我也想要知道說你們對於這轉爐石的填海造陸到底是什麼態度?好不好?
侯市長友宜: 好。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝,那還有幾分鐘,那個市長,八里軍事坑道我就上次有說過。
侯市長友宜: 對。
鄭戴議員麗香: 已經完成一半了。
侯市長友宜: 還沒完成,還沒......
鄭戴議員麗香: 部分有一點......
侯市長友宜: 那個看做的完沒有。
鄭戴議員麗香: 很可惜,你不覺得嗎?
侯市長友宜: 那要自己......
鄭戴議員麗香: 做一半,一半沒做,你不覺得前功盡棄嗎?有現成的坑道,又有觀光價值,這個地方真的你要找這個地方,真的很難找到,跨過台15線,跨過大路就是左岸,左岸還有現在很流行的光雕、砂雕,觀光點是文化公園、商港鯨魚公園,還有十三行博物館,整體的觀光路廊真的很漂亮,拜託市長。
侯市長友宜: 好。
鄭戴議員麗香: 這不做真的很可惜。
侯市長友宜: 這要跟國防部講。
鄭戴議員麗香: 對,這很有觀光價值的,你們竟然做一半。
侯市長友宜: 我們跟國防部再溝通一下,我也希望拿出來做。
鄭戴議員麗香: 我覺得觀光局你都很會推托。
侯市長友宜: 8月底。
鄭戴議員麗香: 你們都很會推托。
侯市長友宜: 8月底說要跟國防部一起談。
鄭戴議員麗香: 對,這很好的東西。
侯市長友宜: 有需要的話,該我去看的我也會去看。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝市長。
侯市長友宜: 我跟你說的是這個,該我去看......
鄭戴議員麗香: 市長你如果去看,一定要重視。
侯市長友宜: 我就想說我們觀旅局跟他們談完,看談到什麼程度?
鄭戴議員麗香: 不然觀光局也要重視一下,是不是?
侯市長友宜: 該需要我去的我就跑。
鄭戴議員麗香: 市長,纜車其實也不錯,我建議持續推動。
侯市長友宜: 我覺得你說的是正確的。
鄭戴議員麗香: 我覺得你不要一下就上觀音山。
侯市長友宜: 我跟你說,那個纜車......
鄭戴議員麗香: 從淡水再來八里這樣。
侯市長友宜: 如果做的通,我就想說來BOT一下,給別人去做比較好。
鄭戴議員麗香: 對,可以,你上次也是為什麼會流標?
侯市長友宜: 我再叫他去評估。
鄭戴議員麗香: 上觀音山有一個難度,你如果從淡水到八里這段先做好,要推......
侯市長友宜: 淡水到八里。
鄭戴議員麗香: 對,先推這一段,你再上觀音山可能比較好推動,是不是這樣子?
侯市長友宜: 我給那個觀旅局局長來跟你說明。
張局長其強: 跟議員報告,有關那個纜車的事情,我們已經在進一步評估,那目前大概取決三個因素,第一個就是淡江大橋,第二個是八里輕軌,第三個就是八里第一公墓的搬遷,如果這三個問題都能夠克服的話,我覺得纜車有他可以進一步考慮的必要。
鄭戴議員麗香: 好,謝謝。
侯市長友宜: 不會,謝謝。
鄭戴議員麗香: 感謝市長,那個勞碌。
侯市長友宜: 不會,沒事、沒事。
鄭戴議員麗香: 很忙,身體欠安,祝你早日康復,謝謝。
侯市長友宜: 好,謝謝,沒事,謝謝。
主   席: 來,葉元之,來。
葉議員元之: 市長好。
侯市長友宜: 你好。
葉議員元之: 市長,今天蔡英文有來新北嗎?通知你。
侯市長友宜: 有。
葉議員元之: 有通知你。
侯市長友宜: 不是,早上......
葉議員元之: 他有沒有通知你?
侯市長友宜: 早上有辦公室,總統辦公室有打電話給......
葉議員元之: 早上才打來。
侯市長友宜: 打電話給謝......
葉議員元之: 就沒有想要讓你去。
侯市長友宜: 不是,我在總質詢。
葉議員元之: 還好在民進黨沒有,民進黨沒質詢。
侯市長友宜: 我從來沒有這樣想過,我又總質詢。
葉議員元之: 還好民進黨沒質詢,不然他們又要說怎麼沒去,警察局沒通知嗎?人家沒通知你,你要貼上去,我真的覺得,我這樣講很誇張。
侯市長友宜: 沒有,人家早上......
葉議員元之: 不過這個真的顯示市長你現在被他們認為是最頭號的要對付的人,因為你表現太好了,有沒有ETtoday是十大政治人物第一名,那另外在紓困、防疫、振興都超前部署。
侯市長友宜: 謝謝議員給我的指導。
葉議員元之: 真的,這個是真的,像你有很多建議他們都有接受,像口罩之亂,實名制他接受了,一級開設他接受,包括紓困的時候蘇貞昌,然後搞的一團亂,你說我來扛,切結書我來扛,苦民所苦,後來他自己被逼的拿了一個撞球桿在那邊開記者會,都是被你影響的,所以他現在很害怕你,所以我今天想要趁這個機會就是跟市長反映一個民情。
侯市長友宜: 好,你說。
葉議員元之: 也希望市長可以跟蘇貞昌、蔡英文建議一下,以你現在影響力跟他們建議一下。
侯市長友宜: 沒有影響力,我只是市長而已。
葉議員元之: 太謙虛,太謙虛,就是小明的問題。
侯市長友宜: 好,你說。
葉議員元之: 市長你知道小明嗎?小明知道誰嗎?
侯市長友宜: 小明,大陸。
葉議員元之: 小明就是陳明通所謂的陸配的子女。
侯市長友宜: 陸配生的孩子要回臺灣。
葉議員元之: 他有兩種情況,一種情況就是陸配跟前段婚姻生的小孩,就是他現在的先生是臺灣人,但他跟前段婚姻的小孩,但是他現在在臺灣居住,這是一種情況,第二種情況是臺灣人娶了陸配之後,或者是臺灣人嫁給陸配,但是他沒有入中華民國國籍,他是選擇用中國籍,那我們因為防疫的關係,大概在2月多的時候禁止中港澳的人進來臺灣,所以這群小明他本來在臺灣生活,但是他現在他就進不來了。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 就進不來,那可是他們雖然不進來,但是不是他們的選擇,所以陳時中所講的什麼這些人,你們當初選擇了國籍就要自己承擔,所以你們不進來你們活該,這件事情是不對的,因為他們並沒有選擇國籍,很多人其實還在等待國籍的階段,他們取得了兩年的居留權,然後要到8到10年才有辦法取得中華民國國籍,所以在這段時間他們在臺灣生活,在臺灣學習,在臺灣就學、升學,但是現在因為過年的時候去大陸探親,然後因為疫情的關係就進不來,那昨天我看到新聞有一個新北的黃太太,我確定他是新北的黃太太,在媒體上面哭訴,他說這5個月骨肉分離,在大陸的兒子每天都在喊,媽媽我好想你,那我特別跟教育局調資料,就了解一下,我們新北市在就學的小明有多少?那我這邊資料顯示是小明大概有高中有20個,20個小明,小明是通稱,高職2位、國中7位、國小有26位,加起來總共有59個小明,現在是在大陸沒有辦法回來升學的,那其中還包括很多國三生跟高三生,他們因為留在大陸,他錯失了會考的機會,錯失了基測的機會,所以他沒有辦法升學,影響非常的大,那我覺得非常離譜的是什麼?現在政府已經開放讓商務人士來臺了,這個上禮拜看到新聞,開放商務人士來臺,換句話說,外籍人士你如果是商務的關係,你可以進來臺灣,你只要在上飛機前取得三個工作天內的核酸檢驗的陰性報告,你就可以上飛機,你就可以進來臺灣,那進來臺灣進行5到7天的居家檢疫,然後你就可以自費去做篩檢,只要陰性你就可以出門了,做自主健康管理,商務人士可以,小明不可以,然後我不知道市長你有沒有看到新聞?5月的時候黃秋生來臺灣,黃秋生不是外國人嗎?他不是港星嗎?他為什麼可以來臺灣?疾管中心的理由是講說,因為黃秋生是商務旅行,他簽一個合約要來臺灣拍戲,所以他必須要履行商務,所以他要來臺灣,黃秋生可以來臺灣,小明不可以,所以我覺得這就是一種國籍的歧視,這就是侵犯人權,沒有道理的事情,如果說商務人士可以進來,黃秋生可以進來,那小明們為什麼不能循商業模式,商務人士的模式,他可以上飛機前具備核酸檢驗陰性報告,上飛機的時候回到臺灣居家檢疫5到7天,然後自費管理一採陰性,自主健康管理,他就可以回來升學了,就業或就學,不用跟媽媽分離,所以我想要請市長,因為這個是攸關人權問題,我在媒體上面看到非常多的小明的媽媽或爸爸哭訴,這很可憐,我們新北市民也很多,可不可以請市長這個發揮你的影響力,就像你超前部署,口罩實名制、一級開設、紓困我來扛,這種魄力氣勢要求蘇貞昌或蔡英文開放小明來臺灣,因為他是我們的子民,而且我想問市長,你不覺得因為國籍的關係,就禁止他們進來,這是一種歧視,難道病毒會因為國籍的不同,傳染力就不同嗎?所以這是非常離譜的事情,不知道市長願不願意......
侯市長友宜: 你說的很好,人權還是不是價值。
葉議員元之: 是。
侯市長友宜: 當然中央有中央的政策,那我們基本上如果在政策防疫底下,儘量要給小朋友機會趕快回來,因為畢竟他還是在我們這邊就學,基於人權上,我想基本上都要協助他們。
葉議員元之: 是。
侯市長友宜: 那我這個也是覺得你的看法是很好,那現在中央的政策我們也會循管道,如果有機會我們也可以慢慢的去做建議,給他好好的做一個建議,如果有機會就讓他們趕快回來。
葉議員元之: 謝謝市長,我相信中央聽到市長的呼籲,他因為一定會有所的改變,因為市長過去是真的是影響他很多,謝謝,那接下來我想問一個就是有關於捷運的問題,在我們現在三環三線目前是已經開始動工或完工有8條,現在只有汐止民生線還沒有開始。
侯市長友宜: 汐民線還沒。
葉議員元之: 汐民還沒,那現在開始全線通車,有開始營運全線在新北市就兩條,就淡海輕軌跟環狀線,這兩條是全線在新北境內。
侯市長友宜: 沒有,你像新莊線也在境內。
葉議員元之: 全線,全線。
侯市長友宜: 你是環的是嗎?
葉議員元之: 全......,就是整條捷運線都在新北市境內。
侯市長友宜: 整條捷運線都在新北,就是環狀線跟淡海輕軌。
葉議員元之: 對,淡海輕軌。
侯市長友宜: 未來安坑線也會。
葉議員元之: 對,那現在是這樣,淡海輕軌目前是由新北市捷運公司,我們自己營運,所以我們照顧的很好,可是環狀線目前是委託臺北市捷運公司來營運。
侯市長友宜: 對,我知道。
葉議員元之: 對,沒錯吧?
侯市長友宜: 沒有錯。
葉議員元之: 那我先講一下,我這邊的資料,這邊資料是顯示我們什麼時候去跟臺北市簽約呢?是在107年12月28日簽的一個營運契約,是委託三年期間讓他們來營運,那我最近我們在地方跑,我們就遇到一個狀況,就每一次我們選民跟我們陳情事情,然後反映給我們新北市捷運局,捷運局都說我要跟臺北市商量一下,所以有時候陳情回應的速度會很慢,那我不怪我們新北市捷運局,因為他必須要跟臺北市協調,有時候是臺北市在拖,那我們就會跟捷運局說可不可以快一點?他說我們講了很多次了,臺北市在拖,那當然我就覺得很誇張了,那後來我就去問了一下捷運局就是說,請問一下,我們新北市捷運局跟臺北市捷運公司在環狀線這一塊的權利、義務是什麼?結果得到一個答案是我們要自付盈虧,什麼叫自付盈虧就是收入是歸我們,他收入有幾種,票箱的收入就是票價的收入,還有廣告的收入,然後還有一些附屬營業事業收入,比如說停車場的費用,或者是商家的租金等等,收入歸我們,可是虧損也歸我們,跟臺北市都沒有關係,然後我們付給臺北市一切的需要的成本支出之外,我們還要付給他們一年大概3,645萬元的管理費,就是這筆錢是純粹他賺走的,他不會把這個錢拿去付任何的費用,純粹他就賺了3,600多萬元,那臺北市負責什麼?臺北市負責營運、安全、穩定跟運量提升,那市長這邊是這個預算表,你可以看一下,這個是臺北市捷運局報來的預算資料,營運收入他報是應該要今年要收到9億1,100多萬元,那營運的成本呢?他報過來預算是1億1,700多萬元,換句話說,先不考慮實際上的營運狀況,我們已經現虧損3億多元了,不考慮營運的狀況,那所以臺北市捷運局第一個他必須要確保你的運量可以達到你編的收入的預算,那這個應該捷運局長不知道你們當初跟他談,一天應該是多少運量?
李局長政安: 當然因為今年的話,剛好營運的時候碰到這個疫情。
葉議員元之: 不要講疫情,我知道你會講疫情,我是問你當初簽的時候。
李局長政安: 所以可能跟原來這件事稍微低了一點。
葉議員元之: 當初簽的時候是多少?
李局長政安: 他們估計會比較高,大概比較高。
葉議員元之: 多少?答不出來。
李局長政安: 10萬左右,10萬。
葉議員元之: 1天10萬的運量,那現在實際上多少?
李局長政安: 將近4萬。
葉議員元之: 將近4萬。
李局長政安: 對。
葉議員元之: 跟你報告一下,3月份都時候我們的運量1天是3萬6,000,然後4月份因為疫情,可能因為疫情關係我也知道,變成3萬2,000,5月的時候變3萬6,000,6月的時候變成3萬7,000。
侯市長友宜: 所以回來了大概4萬。
葉議員元之: 換句話說,就是我們現在除了一年要給他3,600萬元,就讓他賺的錢之外,我們提列的虧損3億多元之外呢?我們還會因為收入的減少,可能要損失好幾億元,那我跟市長跟局長報告一下,我覺得當然第一個受到疫情的影響這是有關的,第二個因為這個不是臺北市捷運局的捷運,這心態就是這樣,因為我們可以對照淡海輕軌,淡海輕軌是我們自己新北市捷運公司經營的,環狀線是委託臺北市捷運公司經營的,他們心態就不一樣,對於臺北市而言,這是你的小孩,我幫你養一下而已,又不是我生的。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 我養三年我就還給你了,但是淡海輕軌不一樣,我把他生出來,我把他養大,我把他養到好,所以心態是絕對不一樣,所以我們可以看到非常多環狀線在營運上的問題,比如說我們來看一下,有很多都是新聞上面或網路上面民眾的反映,像車站如溫室,最近天氣非常熱,有時候溫度外面才37度,裡面是42度,那你說會不會影響到運量?當然,太熱我不舒服,第二個轉乘的問題,新埔站到新埔的民生站。
侯市長友宜: 要用走的。
葉議員元之: 沒有遮蔽物,然後沒有任何標示,初次造訪一定會迷路,這個也是營運的問題,你有標示物就好了,第三秀朗橋月台玻璃三個月破兩次,他們去裝玻璃都可以裝到破掉,你看多麼離譜,第四個這個也是很誇張,跑馬燈,這個是網友反映的,說跑馬燈左邊是新店線的跑馬燈,你看,一看就知道哪一條線在1分鐘之後要到達,我現在我的腳程是1分半,所以我快一點,結果右邊的是我們環狀線的跑馬燈,他是循環式的,等到我要看到那個車子什麼進站,可能3分鐘、可能2分鐘之後,我已經來不及去追那個車子,所以大家覺得說怎麼這麼離譜?然後還有一個,環狀線沒有時刻表,所有的路線都有時刻表,我們請助理剪了一個影片,大家可以現場看一下,我們假設我們要查板南線上面的板橋站的時刻表,板橋線的時刻表就有對不對?好,結果你看,環狀線上面隨便點一個,中和站,然後他就會顯示說什麼,因為現在班距不確定所以沒有辦法時刻,這很多人反映,因為你要有時刻表,我們才知道說去哪裡?什麼時候去搭車?那當大家發現不管是在轉乘上,或者是是在舒適度上,或者是說要去搭車的方便性上,都覺得好像環狀線不是那麼便民的時候,自然而然就會影響到他搭車的意願,所以我覺得這些都是跟提升運量是有關的,那我們再看一下臺北市捷運局他有沒有針對行銷上面做努力,就是說明明我們現在已經看到運量減少很多,可是他有沒有去努力做這個事情呢?局長,他有做任何的行銷活動嗎?
李局長政安: 跟議員報告,他基本上是併到整個路網做一個行銷,所以對新北環狀線的部分也是一併.......
葉議員元之: 現在到目前為止做了什麼?
李局長政安: 他那些就是針對整個路網有這個......
葉議員元之: 什麼?你就具體講一下。
李局長政安: 這個部分......
葉議員元之: 好,沒關係,不為難你因為沒有,因為沒有,但反倒是我們新北市做了很多,新北市捷運局網站我特別去看,有關於淡海輕軌的宣傳貼文,三個月有25則,那有關於淡海輕軌的只有18則,那行銷的方面,行銷的努力,我看到捷運局很認真,在禮拜天的時候辦了一個熊站長Fun暑假的快閃活動,效果很好媒體報很大,編了31.5萬元,錢誰出?新北市出,新北市已經給了臺北市捷運局3,645萬元,然後因為他沒有很認真去提高運量,我們還要多虧損,然後我們還要再另外編預算去幫忙行銷,我覺得我真的是覺得非常非常誇張,所以這個我是想在這邊建議市長,因為當初委託臺北市捷運局去請他們來營運,臺北市捷運公司營運有一個時代的背景,因為那時候我們沒有捷運公司,我們也沒有捷運局,可是我們現在已經有捷運公司,我們也有捷運局,然後臺北市捷運局又沒有這麼認真在幫我們推廣我們的運量,也沒有好好在經營,那每一次都要跟他協商,我們有沒有解約條款?局長,他做不好,你現在要求他運量要達多少?
李局長政安: 這個契約大概是簽了三年。
葉議員元之: 有沒有解約條款?
李局長政安: 我們有正在進行說看可不可以提前來......
葉議員元之: 不是,我問你有沒有解約,你可不可以針對我的問題回答?有沒有解約條款?
李局長政安: 解約的話,終止條款......
葉議員元之: 有沒有辦法解約?
李局長政安: 要協商。
葉議員元之: 要協商。
李局長政安: 對。
葉議員元之: 所以你在簽約的時候......
李局長政安: 我們簽約的時候是三年就結束。
葉議員元之: 是,三年,但是總有權利、義務。
李局長政安: 對。
葉議員元之: 比如說他沒有達到什麼我們的目標值的時候,我們可以跟他解約,不然他沒有約束力,他覺得養的好,養的不好都是你新北市。
李局長政安: 基本上他還是......
葉議員元之: 甚至柯文哲還有可能說不要認真,反正是侯友宜的政績。
李局長政安: 好好來經營。
葉議員元之: 什麼?
李局長政安: 還是對於這個其他除了技術方面、運量方面,還是會好好的經營,那剛剛講到......
葉議員元之: 不是,我說合約,大家都白紙黑字,合約上有沒有?
李局長政安: 那個合約是沒有這樣對運量......
葉議員元之: 有沒有要求他一定要達到什麼樣的目標?
李局長政安: 沒有,沒有這樣訂定。
葉議員元之: 沒有,完全沒有。
李局長政安: 沒有這樣訂定。
葉議員元之: 對,完全沒有,所以他就隨便做一做,所以我想問市長說有沒有可能,就是因為我們現在也有捷運公司了,那我覺徥臺北市,不,我們新北市捷運公司做的很好,你看淡海輕軌辦了那麼多活動,還有結合當地的淡水的一些文物,還有一些推廣什麼的,那其他我們板橋,就講環狀線在我們這邊就有三站,周邊也都是很多特色,對不對?新埔站周邊很多早午餐,然後板橋站四鐵共構,新板特區都很多,那其實可以我們自己接回來其實可以好好做,我相信以我們新北市公務人員的實力,絕對可以做的比臺北市公務人員好,所以我覺得沒有道理委託他們,不曉得可不可以把他收回來我們自己來經營?
侯市長友宜: 議員你講的非常的好,其實在我接了沒有多久,我們已經了解到這個問題,所以特別要求我們捷運公司跟臺北市捷運公司大家好好談一談,本來是三年的契約,我一定會想辦法提早跟他們一起談好以後,把他們給我們來接收,所以目前都在談,應該很快會有一個結果,我覺得你講的沒有錯,我們自己的捷運自己來營運,我們自己承擔自己的責任,不然的話,那有說你不幫我行銷,行銷費還有我們付的道理,這完全沒有道理,那有一些缺失,議員才可以監督,我們還可以發現問題,不然的話,他就會說那沒我的事,我不管你,那不是不好嗎?所以我一直覺得新北捷運公司已經準備要去把臺北捷運公司收回來,所以正在談,我想很快會有一個結果。
葉議員元之: 很快會有......
侯市長友宜: 很快會有結果。
葉議員元之: 很快會有結果是嗎?
侯市長友宜: 很快會有結果。
葉議員元之: 很快會有結果。
侯市長友宜: 已經在談了,都在談了。
葉議員元之: 都在談了,謝謝市長,那還有一個,剛剛那個環狀線是營運的問題。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 現在我們還有一些工程是委託臺北市捷運公司捷運局在做的。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
葉議員元之: 比如說萬大二期。
侯市長友宜: 萬大二期。
葉議員元之: 萬大二期也有經過我的選區板橋。
侯市長友宜: 萬大一期也是。
葉議員元之: 一期也是,萬大一期,他經過......
侯市長友宜: 萬大一期。
葉議員元之: 他經過我們的板橋溪崑那邊的這個板樹的體育場那邊,那現在居民就很擔心說到時候會不會又有噪音的問題,那我從環狀線開通之後接到很多陳情,其實非常多人都是在陳情噪音的問題。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
葉議員元之: 那現在我知道捷運局很辛苦也在補強。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 也是很謝謝他們苦民所苦,因為我也實際到大樓去聽過,真的很吵,每天早上他說他都不用撥鬧鐘了,只要捷運經過就醒了,就是真的是不適合人居住,那捷運現在補強,可是這過程當中也是一樣,就是他就是要跟臺北市協調,可能檢查一個噪音要兩個月的時間,就是一直要找臺北市,那我們現在萬大線就他們居民也會擔心,萬大線在蓋的時候,會不會隔音牆沒有做好,也讓他們在通車之後飽受噪音之苦,所以我的意思是說,我們現在的能量能不能夠也把萬大線接回來自己來建造,不知道可不可以?
侯市長友宜: 這樣子,因為萬大線一期已經進行到快將近三分之二了,那萬大二期新北樹林線我們準備把他接回來。
葉議員元之: 接回來。
侯市長友宜: 對,我們準備接回來,因為我們有像你剛剛講的,環狀線的這樣一個經驗,那萬大線既然已經都委託他們已經做了也快將近一半多了,那我們下來就是我們新北樹林線我們就把他接回來做,好不好?
葉議員元之: 謝謝市長,我覺得我們......
侯市長友宜: 新北樹林線可能還有幾條線的話,能慢慢的我們都還是會接回來做。
葉議員元之: 我相信我們......
侯市長友宜: 我們發展的都是接回來做。
葉議員元之: 我相信我們接回來一定會做的比較好。
侯市長友宜: 我們捷運局成立就是要自己負責任,自己成立要自己負責任。
葉議員元之: 也請局長特別留意一下,那個萬大線噪音的部分。
李局長政安: 會。
葉議員元之: 因為你現在一直在補救,補救你花的成本比較多。
李局長政安: 我們......
葉議員元之: 然後也讓居民已經飽受這幾個月噪音之苦。
李局長政安: 我們會吸取這個環狀線這個噪音的經驗,在二期的部分會加強的要求跟設計,這我們接回來會好好的做好,包括三鶯線都一樣。
葉議員元之: 是,好,謝謝,市長我接下來還要再問一個問題,就是我覺得這個也跟你的主要政績有關,跟捷運無關,謝謝,就我們看到最近......,因為我知道市長你在這個空污方面控制的很好,我們也要把新北市推動成為無煤的城市。
侯市長友宜: 無煤的城市。
葉議員元之: 無煤城市,但是我們的同黨的另外一個直轄市盧秀燕盧市長最近在跟中央對抗,那我們可以看到現在最近是因為中火,臺中的火力發電廠。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 2號機組跟3號機組他們要重新開始開機,那臺中市政府認為說這不......,你已經被我撤銷執照,我當初已經把你的生煤許可證撤銷,所以你怎麼可以重新開機?你這違法所以給他開罰,所以中央就在挺那個中火,中央說你們臺中市政府沒有權利去給他開罰,因為臺中市政府所訂定的生煤自治條例......
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 被中央認為違反空污法廢止。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 所以中央就把臺中市罰中火的罰款把他撤銷了,那我為什麼會關注這個議題呢?因為我知道說新北市政府一直以來都在做減煤,像2016年朱市長就開始不再核發新的生煤許可,既有的鍋爐生煤許可也到去年底為止,然後我印象當中2018年的時候,市長你在跟蘇貞昌競選新北市長的時候,你有那時候民進黨一直要蓋深澳電廠。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 我們那時候一直在反對蓋深澳電廠。
侯市長友宜: 對,我不贊成。
葉議員元之: 反對的原因當然包括深澳電廠會製造空氣污染,因為他燃煤的,第二個他會破壞貢寮方面的海域,所以我們堅決反對。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 那後來你就使出殺手鐧,你說好,沒關係,你執意要蓋沒關係,但是你當市長,你也不會核發生煤許可。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 所以你即便是蓋了,你也沒有煤可以燃。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
葉議員元之: 那時候讓很多新北市民就是覺得很安心。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 就是說我們的空氣不會被受到污染。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 那後來我看你就是上任之後,也一直在推無煤城市,包括像2023年你就說要讓新北成為臺灣第一個脫煤者聯盟的縣市,可是我覺得今年3月行政院的這樣說法,說臺中市生煤自治條例是剝奪人民申請生煤許可的權利,所以直接給他宣告無效,那基本上我個人是覺得很不合理,因為按照空污法第28條規定,你如果申請生煤許可你要取得直轄市主管機關核發的許可證,這個代表說人民你可以去申請,但是地方政府也有核發的權利。
侯市長友宜: 對。
葉議員元之: 如果我們認為你燃過多的煤會造成空氣污染,當然我可以不給你,這個權利應該是地方的,所以根據空污法也講的非常清楚,然後有一個環境的保障基金會的律師他也講,他說地方制度法就有規定直轄市應該可以針對環境保護做出努力,那每一個地方的污染不同,當然要因地制宜,而且他說臺中的生煤條例他是要加嚴空污法的規定,就是中央只是訂一個原則,只要地方不要低於中央的原則,那地方當然有可以針對空污的防治做出更努力,所以他也不認為有抵觸的問題,所以我是想請問一下市長,你認為以現在中央跟臺中這樣的一個紛爭,你覺得地方政府有沒有這樣的權利可以控制生煤許可?因為我......
侯市長友宜: 其實按照空氣污染法來說,生煤許可核發與否決定是在地方,不是決定在中央。
葉議員元之: 所以應該在......
侯市長友宜: 法律有明令規定。
葉議員元之: 法律有明令規定。
侯市長友宜: 法律既然有明令規定,法律優於其他的法令,你既然法律已經規定這個樣子了,所以為什麼那時候在深澳電廠的時候,就講到生煤許可不再發?包括我們的林口我也是跟他講,生煤許可我們就不再發放了,所以這個是都是一致性的標準,所以地方還是有權限不發生煤許可,還是有不發生煤......
葉議員元之: 所以地方還是有權限不發生煤許可,所以代表說中央把臺中的生煤許可自治條例把他廢止,實際上是剝奪地方不發生煤許可的權利。
侯市長友宜: 因為這個審查是地方的權限......
葉議員元之: 對,審查是地方的權限。
侯市長友宜: 我發不發是我的事。
葉議員元之: 對。
侯市長友宜: 我發不發是我的事對不對?
葉議員元之: 所以中央這樣是不合理,那我覺得我是覺得市長我們應該要發聲,為什麼?因為這種就唇亡齒寒,今天中央可以用這樣一個你也認為不合理的條文,去剝奪臺中的權利,那下一次他可能就來針對新北了,而且這個最主要是整個能源政策的問題,民進黨現在因為他要達到2025非核家園,那他現在所強調2025非核家園裡面的綠電要達到20%,可是實際綠電大家所有專家都認為不可能到20%,大概10%左右,那你在2025你要把核電廢掉,現在核電發電量大概是10%左右,核二、核三還繼續在營運,但是隔2年之後核三要停機,再到2025核二要停機,所以核電現在發電的10%就沒有了,但是在核電沒有情況之下,綠電補不上去,那怎麼辦?就燃煤燒好、燒滿,所以現在第一步是先針對中火,要求中火開始儘量要發電,下一步就開始針對新北市的燃煤發電廠就會要求我們這邊,所以我覺得就是說在這一波我看到最近大家抗爭的很激烈,包括有臺中市議員也到現場去絕食,所以目前很多輿論是有支持臺中應該有抵抗空污的權利,那我們也應......,我覺得新北包括其他的縣市都應該站出來捍衛我們去減低燃煤保護空氣的這樣的一個,我們應該聲援,市長你認同嗎?
侯市長友宜: 我一直在關注這件事情,因為臺中會發生的事情,因為他們訂了一個地方自治條例,然後我們是照空氣污染法來處理,雖然兩個法令不太一樣,但是以空氣污染法是在上位的法令,那基本上我也在關注臺中那個延續的問題會到哪一個程度?至於中火我也要求我們環保局也要在一定時間裡面去做嚴格落實的去檢查,所以我們會透過輔導還有在轉型的過程當中,讓中火慢慢的轉型,我們不會把他放在那裡,要協助他們順利的轉型,所以我希望大家彼此之間最好不要有衝突,沒有衝突的話,也希望能配合空氣污染法,慢慢把他跟地方給地方適度的尊重,讓地方有權限不發生煤許可,慢慢要求他們轉型。
葉議員元之: 對,所以如果這樣子我可以解讀說,市長其實你的態度是跟盧市長一致,地方政府應該有權利去停發生煤許可。
侯市長友宜: 因為按照空氣污染法地方政府就有權利去......
葉議員元之: OK。
侯市長友宜: 審查生煤許可。
葉議員元之: 是,那我......,市長我特別還去看了一下蘇貞昌態度,我們播一段蘇貞昌跟你競選市長的時候,他在電視發表會的時候的一個影片,你看他對於所謂的有污染的能源怎麼講?OK,市長你看他2018還這樣講,他的意思是說你們1月還發,我只要是沒污染我絕對不發,結果現在他要求臺中一定要營運,所以他就打臉自己,然後再來,因為我找到另外一個資料,我們放一下蘇貞昌講的另外一段,市長,我前兩天也經過那個他所謂的最貴機車停車場,我看了很厭氣,因為蘇貞昌在競選的時候他說如果他當新北市長他100天之內他可以拿到那塊地,但是現在他已經當行政院長,基本上那一塊地就是中央的,所以他要撥的話,他馬上就可以撥馬上就可以蓋,所以這個很厭氣。
侯市長友宜: 現在行政院國發會也過了,那文化部也報上去了,現在在院長手裡,所以我也拜託院長趕快核定,現在已經超過100天了,沒有關係,就趕快核定就好了。
葉議員元之: 這很誇張,他自己選新北市長的時候他說他100天,結果現在當院長,他一天就可撥過來,但是已經上任536天到現在都還沒有撥,然後他一直卡你,等到他女兒下一次跟你出來競選新北市長的時候,他女兒又跑出來講,我爸很厭氣,我爸2006年的時候開發新板特區就留了一個3.3億元的地,要蓋什麼什麼歌劇院,結果現在還是最貴機車停車場,所以我覺得這是很離譜,市長可不可以,我不知道你有沒有機會碰到蘇貞昌。
侯市長友宜: 會啦!會啦!
葉議員元之: 如果有的話,你跟他講一下,他自己說中火的事情污染的能源他不會用。
侯市長友宜: 我......
葉議員元之: 這個機車停車場他說100天他可以撥地方給中央,為什麼都沒有做?這個可不可以跟他講一下?不要再騙了。
侯市長友宜: 我會去跟行政院反映好不好?
葉議員元之: 是,好,謝謝市長。
侯市長友宜: 謝謝。
主   席: 來,美芳請。
劉議員美芳: 主席,然後秘書長、市長、各位局處首長以及我們在座各位議員同仁,還有我們在座各位媒體先進,大家早安,大家好,那市長首先我要恭喜你榮獲我們全臺灣票選就是第一名的最這個十大領袖的第一名,我覺得這個是非常不簡單的一件事情,那也要感謝我們市長以及市府團隊大家的努力跟辛苦,那本席跟本黨也深感榮幸,那與有榮焉,所以今天在這裡先恭喜一下市長,但是市長也不要忘記了,我認為個人認為是一個含有毒藥的蘋果,所以說市長千萬要引以為鑑這樣子。
侯市長友宜: 謝謝。
劉議員美芳: 不會,另外呢?我相信說市長應該是認同說青年為國家之本,青年也是我們城市之希望,你認同嗎?
侯市長友宜: 青年是我們的未來。
劉議員美芳: 青年是我們的未來對不對?所以說最近國際非常關心的就是我們青年的議題,包括說國際上面對於我們這個香港的青年,還有臺灣對於高雄的青年,還有本黨對於我們青年缺乏的,還有中生代斷層的問題,那所以說顯見青年對於我們的整個的一個世代、社會、城市是有非常重大的意義的,那這點你認同嗎?
侯市長友宜: 認同。
劉議員美芳: 好,那所以本黨最近在高雄市長補選的時候,就有推出了李眉蓁,那李眉蓁非常年輕也非常的優秀,那我想請問市長,對於這樣子非常具有代表性的青年參政,那市長請問你會到高雄去為他站台並且推薦他嗎?
侯市長友宜: 因為現在我在總質詢時間,只要我在市政......
劉議員美芳: 過了總質詢之後,對。
侯市長友宜: 市政優先底下,我還有其他的餘力,我會下去以一個黨員的身分來幫忙。
劉議員美芳: 對,所以我相信市長是非常支持年輕人的,那所以說你也會下去為李眉蓁來站台,那最近連勝文也有提到說年輕人不喜歡國民黨是因為韓國瑜的任期,那我在想不管年輕人對本黨的看法如何?但年輕人都意見真的是非常非常的重要,不管對黨還是對於城市的治理來說,重視年輕人等於重視未來,這一點你認同嗎?
侯市長友宜: 沒有錯。
劉議員美芳: 那所以說給市長看一個比較圖,就是這是有關六都的青年發展的預算編列的部分,那我們可以看的出來我們新北市其實是我們的年輕人最多的一個地方,我們總共有95.7萬人,那再來就是說,那個但是我們在編列預算上面來說呢?我們跟桃園市比我們就是,他們就是我們的200倍的預算,那跟臺南、跟高雄比呢?是我們的200倍,但是跟桃園比呢?他是我們的100倍,所以他們的預算都遠遠的超過了我們新北市的預算,那針對這一點呢?我是希望說如果說市長非常重視的年輕人的話,我相信從這樣子的一個比較圖當中,你會發覺到說高雄跟桃園為什麼他們預算比我們還要多了這麼多倍?那其實這個對我們來講,年輕人來說其實是情何以堪,所以說我希望說市長針對這個部分,是不是能夠說有年輕人有新的規劃,不要讓年輕人淪為說變成各局處的小幫手,或者是說幫助各局處去完成他們很多的一個活動,或配合各局處,我覺得這樣子就失去了成立青年事務委員會的一個意義了,所以說我覺得這個部分,是不是可以請市長回復一下,你的想法?
侯市長友宜: 謝謝美芳議員關心青年議題,青年不管在就業機制都是我們現在最重視的,甚至包括公托、公幼也是我們要支持的事情,那目前我們有一個青年事務委員會,那是一個任務編組,要真正的我們在運作是各局處我們有一個跨部會的青年事務委員會,由副市長來帶領,這當中我們有76個青年的跨部會的政策計畫,那這裡面總共有16個局處有參與,總經費編列了31億5,000萬元,其實我們都遠超過這些單位。
劉議員美芳: 市長,這個就是我剛剛講的,因為其實青年事務委員會已經淪為,現在已經他不是一個主體的會,他現在已經變成說有哪一個局處需要幫忙,或哪一個局處需要配合,他就過去幫忙,過去配合,那會導致說其實他就失去了他本身的一個核心的意義跟價值,所以說我希望市長可以考慮說我們要成立一個青年局,就像比照說像是桃園、高雄這樣子成立青年局,讓我們青年能夠真正的有權利去決定一些事情,或者是說決定預算上面的分配等等的,我希望市長能夠去這樣子去做,對。
侯市長友宜: 我們把青年事務委員會再運作一段時間,如果效果不錯我們就繼續,如果需要成立青年局,我們會好好的評估,在什麼時間點?什麼狀況?認為怎麼做會更好?我們會把他做一個考量。
劉議員美芳: 那請問市長你需要多久的時間去觀察青年事務委員會?
侯市長友宜: 再給我們一段時間,好不好?因為我們現在事務委員會已經運作了......
劉議員美芳: 可以讓我知道一下......
侯市長友宜: 什麼?
劉議員美芳: 大概需要多久時間?因為這樣子我們有一個目標。
侯市長友宜: 再給我們一段時間,因為這個每年所編......
劉議員美芳: 有一個目標,就是有時候一段時間,是一年還是兩年,還是......
侯市長友宜: 因為這個部分我們有編列預算,也有在各局處的運作上,我會看看有沒有耽擱......
劉議員美芳: 我知道,但是他的預算......
侯市長友宜: 有沒有窒礙難行的地方?所以這個部分我會請研考單位以及我們這個各單位把他綜整完了以後,我們再做一個評估跟分析,再來跟議員做一個報告。
劉議員美芳: 好,那我是希望市長能夠考慮到我們青年人口確實是六都當中最多的,而且其實都多出蠻多的,所以說那就是為什麼我認為我們的預算是非常少的,只有220萬元跟其他地方的2億元,還有4億9,000萬元比的話,我們真的是少了很多。
侯市長友宜: 臺北市也只有14萬元,他也只是......
劉議員美芳: 不是,他是個人的,他這個出席費的部分。
侯市長友宜: 對,他也是編一個青年事務委員會。
劉議員美芳: 但是我們比上不足比下有餘。
侯市長友宜: 是。
劉議員美芳: 我們不要跟下面的比,我們應該是要看其他的六都當中做比較好的我們去比。
侯市長友宜: 我覺得效果最重要,能夠做出成效是最重要。
劉議員美芳: 對,可是我現在確實是看不到效果,所以我才會說希望說能夠去做一個改進,那我希望說市長也許說在一年後發覺說,他這個功能性上面需要加強的話,我希望說市長可以考慮編制給年輕人多一點的預算,好,謝謝,那另外我想要再......,我們先點一下看一段影片,好,那我們往下,好,那我想讓市長看的是所謂的內輪差,我想大家應該理解內輪......
侯市長友宜: 轉彎。
劉議員美芳: 對,內輪差就是前輪跟後輪的......
侯市長友宜: 後輪的內輪差。
劉議員美芳: 圓形半徑。
侯市長友宜: 對。
劉議員美芳: 前輪跟後輪的圓形半徑是不一樣的,這也會造成了車子的死角,尤其是越大的車子他的內輪差就越大,所以那就是為什麼我想要給各位看一下,剛剛那個影片?那其實我們發生了非常非常多的憾事,尤其是有些孩子他在騎摩托車的時候,他就......,騎摩托車或是說騎腳踏車他就有被碾壓過去,然後還有婦人被碾壓,有太多起這樣的事件,那我覺得說其實我們應該要向下宣導,也就是說很多的高中生或者國中生、國小生,給各位看的只是內輪差的影片,但是主要很多的孩子他們在過馬路的時候也有被撞到飛出去,然後有些骨折,甚至死亡的狀態出現,所以說我覺得說我是希望說我們的宣導應該要向下,也就是說從高中、國中、國小開始去做這件事情,並且我們每一年都能夠說有排定一定的宣導跟課程。
侯市長友宜: 好,非常感謝議員的詢問,內輪差造成死角,尤其高中生喜歡騎摩托車的,往往因為內輪差而造成死亡,我為了這個事情也曾經到高中去親自宣導,而且請我們的交通單位把那個內輪差的距離示範給這些高中生來看,所以我們今年......
劉議員美芳: 我知道市長你做了20所地方,我有看到你的那個就是你的政績,那但是我的意思是說,我覺得我們現在應該要向下延伸。
侯市長友宜: 對,沒有錯。
劉議員美芳: 比如說國中、國小。
侯市長友宜: 國中,對,我說......
劉議員美芳: 有很多被撞的孩子都是小朋友。
侯市長友宜: 對,因為我說希望我們也這個教育局把道路安全的宣導,內輪差這個死角的問題向下延伸到國小、國中。
劉議員美芳: 是。
侯市長友宜: 但是我們今年的整個比例事實上是有進步的,死亡人數是下降的,所以我們青少年的死亡人數是下降的。
劉議員美芳: 我了解,但是其實這個是有必要做的,因為你們只有做到高中很好,可是問題是說如果國中、國小他不知道,你看很多孩子都亂跑,像我家的孩子我就,我只要一上街我就跟他講說車子很危險,你千萬不要靠近,我小孩3歲而已。
侯市長友宜: 因為教育局每年都有4個小時的道路安全交通宣導,那我們希望往下宣導,因為去把內輪差擺進去。
劉議員美芳: 對,把內輪差,沒錯。
侯市長友宜: 因為這個很多人去忽略掉了,很多人忽略掉。
劉議員美芳: 是,所以才會造成......
侯市長友宜: 謝謝你為了孩子們的安全把關。
劉議員美芳: 好,謝謝市長,那就麻煩市長跟局長。
侯市長友宜: 應該的。
劉議員美芳: 那另外呢?我想要去再來就是我想要詢問的是有關於湳仔溝的部分,湳仔溝的過去、現在跟未來,我們下一張,我想要請問一下市長,因為過去本席一直在關心這個湳仔溝的部分,但是整治上面卻不如預期,其實人家都說大禹三過家門而不入,雖然我們不用做到三過家門而不入,但是我們仔仔細細的去比較了由北到南的河川治理的部分,其實我覺得從這一點我們大概可以看到說湳仔溝,因為字有點小,不好意思,那個湳仔溝的部分就是從總共是73.63億元,這幾年從96年下來花了73.63億元,可是他的治理上來說,他卻是變成越來越小條,像是小水溝一樣,市長你知道溝在日語的意思是代表乾淨的水,所以你到日本去你如果有看到他的所謂的溝,就是他們非常乾淨的水,可是儼然我們湳仔溝以前跟大漢溪比大漢溪還要寬廣,以前我阿公都要划船過去那裡讀書,都要划船從浮洲去溪崑讀書,都很寬廣的河道,可是現在你看湳仔溝卻變的越來越小條,像臭水溝一樣,而且越來越臭,然後花了73.63億元,那你看綠川,臺中的綠川我前幾天去臺中看綠川,綠川花23億元,可是他整治的非常美,他還得到2019年全球卓越的建設首獎,所以我覺得為什麼人家花了23億元而已,他可以做到這麼漂亮,那另外愛河不用講,愛河真的是花了非常多的錢188.8億元在做愛河的河川整治的部分,所以說,下一頁,另外冬山河你看只要花多少?市長你有看到嗎?
侯市長友宜: 有。
劉議員美芳: 冬山河4.4億元。
侯市長友宜: 有,我去看。
劉議員美芳: 對,4.4億元很美對不對?
侯市長友宜: 對。
劉議員美芳: 他只花了4.4億元而已,然後他就讓我們大家彷彿時光倒流,看見冬山河或者自己過去的哀愁跟現在的美麗,我覺得這個你看冬山河只有花了4.4億元而已,那你看韓國的清溪川,他花了220億5,000萬元,為什麼?其實我跟你講,韓國清溪川的水根本就不夠,他一直去買水,那我要講的其實我知道,我也有調出我們水利局歷年來所做的內容的部分,我要跟你們講,其實我真的看了覺得很心寒,為什麼你知道嗎?因為他從第一階段的污水截流到礫間,從礫間開始,他的礫間就本來出去3萬噸的水,回來只剩1萬噸,才會變成,來,上一頁,才會變成那條又小又醜的水溝,因為他的水不斷的在減少當中,你礫間出去你覺得水乾淨了回來,可是問題是你看這個河流變成這個樣子,現在這個樣子像一條河流嗎?他根本就是一條臭水溝吧?所以說我覺得說從第一階段開始就已經走一步錯步步錯,那到了第二階段的時候就開始用截流,可是問題是雖然我們板橋截流率高達71.17%,但問題是說湳仔溝的附近的截流率,我們其實還是有很多的髒水,包括說有一些那個工廠廢水,因為那附近很多工廠,工廠廢水排放進去,到第三階段的渠道改進花了2.6億元,那我跟你講水利局已經失去了他的堅持,因為他整個把生態完全破壞掉,底下都用水泥灌好了這樣子,所以說才會導致說現在變這個樣子,所以我在想說湳仔溝的整治上我是希望說市長你還是要回答一下本席。
侯市長友宜: 好。
劉議員美芳: 參考國內國際的河流,你有什麼改善方式?
侯市長友宜: 這樣子,湳仔溝我上任以來大幅的改善,第一個不會有臭了,沒有聞到臭味不會有了。
劉議員美芳: 我知道,因為整個......
侯市長友宜: 第一個不會有了,第二個......
劉議員美芳: 最近已經把整個水泥都已經灌好了。
侯市長友宜: 第二個我開始綠色的覆蓋,然後污水截流都做了,這樣一個做法很多的議員也很多的民眾都說,都不會臭了,改變很多,當然要比冬......
劉議員美芳: 市長,我為什麼會提到湳仔溝?因為我每天都經過湳仔溝。
侯市長友宜: 我知道,但是不會有臭了吧?
劉議員美芳: 不是,那已經不是臭味問題,因為他已經......,我跟你講治水不是說讓他縮小最後把他用土填起來,因為我可以預測你們......
侯市長友宜: 這不是用土填起來,這是子母溝的......
劉議員美芳: 市長,我不知道會不會在你任內做,但是我可以預測,我大膽預測說在你的可能這一任或下一任整個水溝會填起來,你信不信?我們要不要打賭?因為......
侯市長友宜: 不會。
劉議員美芳: 因為,沒有沒有,你不要跟我說不會,因為,市長不好意思,我每天都經過這條溝。
侯市長友宜: 好。
劉議員美芳: 我看著他從很大的一條溝,很大一條河流變成現在的小水溝,你看這條。
侯市長友宜: 這樣子,這跟冬山河完全是兩碼事,以前的水是可以引進大漢溪的水,現在沒有。
劉議員美芳: 我現在比較的不是只有冬山河,我還有講到綠川、愛河等等,還有清溪川等等,因為......
侯市長友宜: 這樣子,我請水利局專業來跟你說一下。
劉議員美芳: 好,來,局長你講一下。
宋局長德仁: 好,跟議員說明,因為湳仔溝以前其實是大漢溪兩側都通的,因為興建道路以後,其實他目前的水源只有土城下來,那現在一般就是只有污水,那土城的柑林埤溝有一些自然的水會進來,所以我們現在處理就是我們現在原來是出去3萬噸,回來礫間1萬,我們後來又再抽......
劉議員美芳: 對,我講的沒錯。
宋局長德仁: 再抽上面,現在是2萬噸,現在跟議員報告就是說礫間處理......
劉議員美芳: 沒有,你的水真的還是不夠。
宋局長德仁: 清水2萬噸,因為真的是沒有辦法。
劉議員美芳: 水真的不夠。
宋局長德仁: 我們只能儲存這麼多。
劉議員美芳: 沒有,所以我的大膽預側你應該認同,最後這條湳仔溝會變成一條平地。
宋局長德仁: 不會、不會,因為這個東西我們綠化。
劉議員美芳: 等一下,你......
宋局長德仁: 絕對不會,絕對不會。
劉議員美芳: 你確定不會?
侯市長友宜: 不會。
宋局長德仁: 不可能,可能填起來。
劉議員美芳: 沒有,我是擔心。
侯市長友宜: 議員我們是來了,我花了快一年半的時間都在改善湳仔溝,因為這條是都市最重要一條溝。
劉議員美芳: 好,那市長,那就麻煩。
侯市長友宜: 好。
劉議員美芳: 那就麻煩你......
侯市長友宜: 好不好?
劉議員美芳: 要真的多關心,因為我不希望,說不定那時候局長說不定,我也不知道你可能到中央或到哪裡了都不一定,但是......
侯市長友宜: 不會,局長會跟我並肩作戰的。
劉議員美芳: 但是這條河流可能都已經變成平地了。
侯市長友宜: 不會。
劉議員美芳: 所以這個部分請多多注意。
侯市長友宜: 不會,美芳議員你放心,不會。
宋局長德仁: 這個已經......,那個市長上任以後一直交代這個事,其實議員可以發現以前都會被罵,至少現在不會被罵,然後我們......
劉議員美芳: 可是現在不會被罵是因為沒有臭味,那是因為你用水泥整個把地全部都灌好了。
宋局長德仁: 不是。
侯市長友宜: 不是,那......
宋局長德仁: 我們除了截流以外,19萬噸截流我們現在17個側流的我們現在都做處理了,所以那個完全的污染源幾乎沒有了。
劉議員美芳: 沒有,我的意思說不要最後讓他變成平地,因為......
宋局長德仁: 不會、不會。
侯市長友宜: 不會、不會、不會。
劉議員美芳: 我看過,好。
侯市長友宜: 不會、不會。
劉議員美芳: 那有市長的這個保證,我就放心了。
侯市長友宜: 不會。
劉議員美芳: 那再來接下來我想要問一下,有關於這個樹林區的這個部分,這個虐嬰事件大家最近都討論的非常非常的多,那尤其是在我們的樹林的公托,文林公托這個區塊,那我們再下一頁,我在想你們在評鑑的制度上面,我覺得是蠻好奇的,你們評鑑樹林文林是優等,可是問題是他評鑑的內容,他最近這樣虐嬰的事件是不是說會影響到說,應該要把他改掉才對,不然的話,他現在還是優等的。
張局長錦麗: 對,我們把他撤銷了,己經撤銷了。
劉議員美芳: 把他撤銷了。
張局長錦麗: 對。
劉議員美芳: 那另外就是說,我比較關心的就是說有關於他的評鑑制度的問題,因為他現在是有自評,還有實地評鑑、複查等等,那為什麼要,我覺得這個自評跟實地評鑑就有蠻大的一個問題,我是希望說你們可直接的給改掉這個評鑑制度,不然的話,你們又再繼續,我告訴你,如果下一個又是優等、又是出事、又是孩子被虐待得很慘的話,我覺得說你們是不是評鑑制度出了非常非常大的問題?
張局長錦麗: 是,跟議員報告,因為我們這個評鑑制度,因為其實中央他是有訂定一套評鑑的這個規則,然後要求地方一定要來做評鑑,所以每一年我們都有做,每三年就是針對公托任何一家都要做評鑑。
劉議員美芳: 那我想問你說,哪些哪個地方需要修改的,你覺得?
張局長錦麗: 我們覝在其實已經做了一些修正,那第一個修正就是說過去我們做了很多評鑑,他們說應該要問那個家長的意見,所以我們在評鑑的時候,我們都會抽訪家長,像這個樹林文林公托在去年評鑑的時候,我們有抽訪三位家長說對他們的這個服務有沒有滿意,那另外我們每一個公托,每一個......
劉議員美芳: 那家長回答是什麼?
張局長錦麗: 他們是滿意的。
劉議員美芳: 那滿意的,然後結果......
張局長錦麗: 是滿意的。
劉議員美芳: 結果就有孩子被虐待這樣子。
張局長錦麗: 對,就是這樣。
劉議員美芳: 所以你覺得問題在哪?
張局長錦麗: 所以也許家長也不是這麼了解這個經營,但事實上後來據我們的了解,後來有去徹查,那就發現這個公托他們這個主任其實我們覺得比較不OK的,所以也是因為去年年底的時候,他們換了這個主任,所以這個在這個過程裡面其實市長都有交代我們要不斷的去抽查,所以每一個我們這樣的一個托育中心,我們在每一年至少都會有四次以上的這樣的一個抽查跟實地的這個訪查,那訪查結果如果他沒有改善,我們也會在評鑑裡面扣他們的分數。
劉議員美芳: 那是這樣子,因為我覺得說這個防範勝於未然,因為這一次有一個很嚴重的問題是說他們公托影片已經不小心意外洗掉了,所以說後來再去把他追出來這樣子,那我覺得說事實上我覺得說確實有必要說,因為我之前就,本來我之前都希望說可以每一家公托中心我都設那個就是......
張局長錦麗: 監視器。
劉議員美芳: 監視器。
張局長錦麗: 現在都有。
劉議員美芳: 那確實也都有了。
張局長錦麗: 對。
劉議員美芳: 那可是問題是說,如果監視器他意外的被洗掉,或意外的被那個不小心不見了,那這樣的話,其實家長連調都調不到。
張局長錦麗: 對。
劉議員美芳: 所以說我是希望說可以用雲端方式,就是監控雲然後去做整個的一個監控這樣子,那市長你覺得?
侯市長友宜: 這樣子,為了這個事我們開了多次的檢討會,後來決定我們用整個後端的監視管理,所謂後端的監視管理就是針對所有的畫面,我們會保留一個月,同時只要有刪除的動作,我們就會有警告來提醒我們,所以我們就會派人去查察,就不會再發生說調不到的現象出現了,所以這個部分你放心。
劉議員美芳: 好,那......
侯市長友宜: 而且把這一項也列為評鑑的項目。
劉議員美芳: 好,那市長跟局長就麻煩你們,因為現在我最擔心的是萬一下一個又出現了虐童、虐嬰出現,然後又是優等的話,那我覺得說這個部分恐怕你們在於監督的部分,或者是說在於評鑑的部分就出現了非常非常大的問題,所以這個部分我也希望說,局長、市長你們可以說用心的來針對評鑑的部分來做一個檢討跟改進這樣子,因為我確實認為說比如說像自評或實地評鑑,而且實地評鑑只有四個小時為原則,這個確實是不夠的,而且我相信這個不會是第一件,也不會是最後一件,那我希望站在守護孩童、守護婦幼的立場,希望說你們可以事實上真的去解決這樣一個問題,然後讓我們新北成為零受暴、零暴力的一個城市這樣子。
侯市長友宜: 好,謝謝。
劉議員美芳: 那另外我想要說的是說,就是我是有私心的,也是希望說市長可以多多的去關心,有關於我們板橋的這個區塊,我剛所說的尤其是像河流的整治,因為那個河流就是城市的血管,河流就是城市的命脈,如果說河流沒有整治好的話,其實我會覺得說為什麼其他像綠川、像那些河流都可以做的這麼漂亮,我覺得我們到底問題是出在了哪裡?這點我真的確實是需要市長跟我們局長來做一些檢討,那當然在未來我希望說板橋能夠打造,因為板橋是我們政經中心,也是市府的所在地,也是議會的所在地,更是很多局處室的所在地,所以我覺得說如果我們板橋能夠打造成曼哈頓,就是說那樣子的一個城市的願景跟期待,還有藍圖的話,我覺得說這一點的部分,臺灣的曼哈頓就會成為未來有競爭力,而且繁榮的一個新動力這樣子。
侯市長友宜: 謝謝,我們大家一起努力。
劉議員美芳: 對,市長,另外呢?我想說就是因為我剛剛有講過的有關於青年事務局的部分,我還是希望說市長你可以說在半年或一年之內,能夠說去好好的去檢視有關青年事務局到底做了一些什麼?或者是說到底他除了......,因為我覺得青年事務局除了是說幫忙青年人可以找到工作,或發展他的事業以外,其實最重要一點我認為說青年事務局應該是要讓青年可以去展現他的理想跟夢想,還有一些願景,讓青年人的發展,因為我老實說我們議會三分之一的議員就是年輕人,就是比上一屆,因為我經歷三屆,是比上一屆還要多非常多,那在我第一屆的時候,我幾乎是已經最年輕的年輕人了,可是在我們這一屆的時候,居然有三分之一都比我還年輕了,這讓我有惆悵,也不是惆悵。
侯市長友宜: 不會。
劉議員美芳: 就是說......
侯市長友宜: 你還很年輕。
劉議員美芳: 對,我要講的是長江後浪推前浪,前浪要登到高峰上,所以說我在未來我也是希望說真的能夠,市長能夠多重視年輕人,因為......
侯市長友宜: 應該的。
劉議員美芳: 年輕人是未來一個趨勢,而且你看全世界都在關注年輕人的議題,那這一點還要麻煩市長能夠多多的關注年輕人的這個部分,那在於內輪差也很謝謝市長,那市長就麻煩你到時候內輪差的部分,可以......,內輪差還有過馬路的這個交安的部分,這個部分就是可以說編列預算,讓國中、國小都能夠去做一個宣導,然後讓他們知道說,因為像我的小朋友現在才三歲而已,我兩個雙胞胎三歲我每次經過馬路我都要跟他講說,這個真的不能,車車很危險,千萬不要去靠近,你看三歲我就要去教育,更何況是現在的孩子,而且我覺得最近越來越多這種內輪差車禍,你有發覺嗎?
侯市長友宜: 對,沒有錯。
劉議員美芳: 對,所以說就麻煩市長了。
侯市長友宜: 應該的,我們教育宣導要從國中、國小就開始做。
劉議員美芳: 那我最後要呼籲市長就是當吃了越來越多糖果的時候,那也不要忘記快樂的背後,總是有很多......
侯市長友宜: 毒藥來了。
劉議員美芳: 對,總是有毒藥跟危機的,好,謝謝。
侯市長友宜: 謝謝你。
白議員珮茹: 市長你請回座。
侯市長友宜: 好,謝謝你。
白議員珮茹: 祝你早日康復。
侯市長友宜: 不會,還好,謝謝你。
白議員珮茹: 那個我們看一下那個影片,請大家注意看一下,我們第一段的影片,好,這影片結束了,我來問工務局局長,來,局長。
詹局長榮鋒: 是,議員好。
白議員珮茹: 局長這個地方是什麼地方你知道嗎?
詹局長榮鋒: 就公園路旁邊那個公八公園的預定地。
白議員珮茹: 對,這是我們公八公園的預定地。
詹局長榮鋒: 是。
白議員珮茹: 剛剛你在影片裡面你有聽到什麼聲音嗎?
詹局長榮鋒: 有鳥叫、水聲。
白議員珮茹: 還有呢?
詹局長榮鋒: 車子的聲音。
白議員珮茹: 消防局你有聽到什麼聲音?救護車的聲音,其實他還有,其實在後面還有這個頌經的聲音,這是我今天早上去現場拍的,那市長上次去公八公園現場會勘的時候,對,你就是站在這個點我知道,所以我也是站在這個點,錄下了這個影像給我們這個市政府參考,本席為什麼要把這個影片帶來議會給大家看呢?就是下一頁,就是這個公園其實很生態,那公八公園工務局也大概都有一個雛形,很用心然後也有去各地的去......
詹局長榮鋒: 我們那時候提了兩個方案做票選。
白議員珮茹: 對,我知道你很用心,那我今天要講的重點就是在這個全球暖化的時候,我們應該要學會怎麼與自然共存,因為這個自然的東西是一旦滅失了,他就不會再回來對不對?
詹局長榮鋒: 是。
白議員珮茹: 所以我們希望這個公園他的主軸,工務局你了解這個公園未來他的中心軸線是什麼?你的主軸是什麼?
詹局長榮鋒: 他底下那個剛開始有一個溪,然後有一個高低差,我們希望順著這個地形。
白議員珮茹: 對,我為什麼會講說公園的開闢大家都很高興?因為這是地方多年的期待,尤其是這塊地是我們汐止的心臟,可是說是我們汐止的大安森林公園,這個是都市之肺,一棵樹如果要從小把他養到大,真的是很困難,我的小孩從我當議員的第一天到現在,養了十幾年今年才要上國中。
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 所以一棵樹如果他長的這麼高大,他要經過很長的一段時間。
詹局長榮鋒: 是。
白議員珮茹: 所以本席在這裡衷心的希望他這個公園開闢之後,可以留下來的樹,能夠儘量的去保存,不曉得你們有沒有做生態調查,因為我看你這個生態復育區,他是有這個生態教育,但是我不知道說你工務局有沒有做整個植物的調查?
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 有哪些樹種我們要留下來?因為你把樹留下來你就把鳥留下來,把生態留下來,那這個因為每次高溫的時候,公園你的設備再好也沒有用,因為太熱了,大家真的沒辦法去,所以我希望工務局針對這個公八公園,你現在進度是怎樣?
詹局長榮鋒: 現在就是規劃的案子已經票選出來就是遊樂這個方案。
白議員珮茹: 是。
詹局長榮鋒: 那我們根據這個方案現在開始在做設計。
白議員珮茹: 好。
詹局長榮鋒: 那設計的階段我們還是到地方去做一個溝通說明,包括......
白議員珮茹: 那他期程呢?
詹局長榮鋒: 我們希望今年能夠完成設計,能夠發包。
白議員珮茹: 今年設計發包,所以明年會好嗎?
詹局長榮鋒: 明年會開工,開始來施作。
白議員珮茹: 那你私有地都取得了嗎?
詹局長榮鋒: 目前這個公八公園我們現在設計範圍都是公有地的範圍,就是在公園路的......
白議員珮茹: 那私有地的部分呢?你有些私地主怎麼辦?
詹局長榮鋒: 我們現在是針對公有地的部分。
白議員珮茹: 公有地會先開闢?
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 所以他有分期程嗎?
詹局長榮鋒: 就是公有地部分一次開闢完成。
白議員珮茹: 城鄉局你說一下,公八公園現在進度是怎樣?你私地主的部分。
黃局長一平: 跟議座報告,現在公八公園會在這一次汐止我們設定在7月,會去做這個公設專通的開始做都市計畫程序的公展,那公八公園我會列入將來解編的條件之一,那會把解編之後隸屬於要回饋給我們政府這邊都還是做為公園使用。
白議員珮茹: 那完整的期程呢?
黃局長一平: 我們這個案子大概......
白議員珮茹: 會不會完整的開闢?
黃局長一平: 因為這個還是要有兩級的都市計畫委員會,所以差不多兩年左右的時間。
白議員珮茹: 所以要兩年左右才能完成城鄉局的這個都計的部分。
黃局長一平: 對,公園的用地。
白議員珮茹: 那你留在原地,我還沒問完,那個公八公園旁邊有一些公有廳舍,相關的局室有哪些請出列,文化局,好,這個第一張再下一張簡報,第一張簡報這個就是消防局對不對?汐止分隊,那個局長你知不知道現在的汐止分隊他的屋齡有多久嗎?
黃局長德清: 30幾年。
白議員珮茹: 40年了吧?
黃局長德清: 對,快40年,對。
白議員珮茹: 你知道如果你在那個,因為我們婦宣隊每次開會都借這個場地。
黃局長德清: 是。
白議員珮茹: 那你知道一枝筆掉到地上他會從東邊滾到西邊,這件事情你知道嗎?
黃局長德清: 對,他曾經是危樓,後來我們有做耐震補強這樣子。
白議員珮茹: 耐震補強還裝了這個義肢是不是?市長你有看到右邊嗎?右邊那一根一根那個就是怕他倒下來,所以我上次會期就......,前幾天開會我就跟大家講說,汐止分隊這個地方在這個公園預定地上面,他的搬遷或是要舊地重建,市政府要有打算,消防局有沒有打算?
黃局長德清: 因為本來我們要原地重建,因為本身因為這塊地是綠地,所以他能夠使用的面積事實上是......
白議員珮茹: 有限。
黃局長德清: 有限。
白議員珮茹: 所以現在要......
黃局長德清: 所以如果能夠結合周邊的整體的一個開發,那當然未來的面積需求的話,可能就比較容易。
白議員珮茹: 那周邊有哪些?
黃局長德清: 周邊目前大概就是有活動中心、調解會,還有圖書館這邊。
白議員珮茹: 對,城鄉局,你回答一下這個周邊這一塊,下一張,你看,我看周邊有哪些?來,下一張,調解會,這已經搬去公所了,我上次有請你們問說這個調解會搬到公所,那個場地很小,大家調解火氣越來越大,這個事情看公有廳舍,看這個公所這裡還有沒有位子,讓現有搬到公所的調解會可以有更寬敞的調解空間,這個事情有在辦嗎?
柯局長慶忠: 有,是跟議員報告,其實這裡整體的這個幾個廳舍的部分,包括我們的活動中心、還有調解會、還有圖書館等等的這個部分,我們......
白議員珮茹: 現在圍起來,市長你看。
柯局長慶忠: 對。
白議員珮茹: 這樣圍起來每天都有人問,這要蓋什麼?我真的不知道要說什麼?這沒有要蓋這是圍起來,因為這海砂屋不能用。
柯局長慶忠: 我們在市府這邊大概7月8日的時候,我們會請副秘書長來做整個在現地的時候再看一下。
白議員珮茹: 好,那就現地怎麼樣讓他可以......
柯局長慶忠: 對,是。
白議員珮茹: 現在移到公所,在公所調解,給他比較寬的地方好不好?
柯局長慶忠: 是。
白議員珮茹: 下一張,下一張是文化中心,這就是這個地方現在也是不能用對不對?文化局你上次有去看。
龔局長雅雯: 有。
白議員珮茹: 狀況怎麼樣?
龔局長雅雯: 就是那個剝落的情況還蠻嚴重的。
白議員珮茹: 是。
龔局長雅雯: 是。
白議員珮茹: 好,再下一張,這上面是你們的演講廳。
龔局長雅雯: 對。
白議員珮茹: 下面是民政局的活動中心。
龔局長雅雯: 活動中心。
白議員珮茹: 這你們都知道吧?
龔局長雅雯: 是。
白議員珮茹: 這些使用單位,這個公有廳舍照道理講是你們公家機關在用,其實一般百姓其實不管,但是這汐止的心臟地帶,他就在公八公園的旁邊,所以隨著公八公園整體我常常在講,這個城市的建設要有遠見,我希望是他不是立即可以做,但是他必須要有中期、長期、遠期整體的規劃,你不要公園蓋的很漂亮,旁邊這個黑黑臭臭的,這個東西會被世人議論,所以我希望到底是要立體化,還是要搬到別的地方,如果要搬到別的地方,我們就要及早打算,不能說公園如果蓋好之後,這邊整個意向,整個東西他環境是沒辦法結合,所以這個跨局室的會議什麼時候會開?這個地的怎麼打算?是不是可不可以......
黃局長一平: 7月8日我們副秘書長會召開各相關單位一起參加,那......
白議員珮茹: 7月8日是不是?好。
黃局長一平: 檢討的內容就會包括這個將來是改建模式,或者是有涉及到都市計畫的調整,這個我們都一併會在開會裡面做討論。
白議員珮茹: 好,所以我希望這是我們汐止真的是最精華的地,沒有地了,剩下這塊,如果不好好規劃,大家下了交流道看到這樣的一個廳舍,這樣的一個市容,其實不會有很好的觀感,我們汐止是一個非常美麗的城市,他是大河之城,為什麼?他是基隆河貫穿,所以如果未來公園做好,他的綠化又夠的話,白天可以到公八公園,晚上還可以沿著基隆河的這個兩邊防汛道路夜走,所以這是一個非常美麗的城市,所以我希望說我們的市容可以拜託市政府把他放在心上,把近期、中長、遠期的期程的把他訂下來好不好?以上,好,再來,下一頁,請回,我講那個大同路的拓寬工程,工務局你還是留下來好了,大同路的拓寬工程,怎麼這張?不然先,這個也是你的,基金二路台2線基金二路這個。
詹局長榮鋒: 台2線這個。
白議員珮茹: 那一天這個公聽會由這個公路總局開的會。
鍾局長鳴時: 公路總局,是。
白議員珮茹: 那因為本來這個案子其實好像公路總局已經決定,基隆這邊反對。
鍾局長鳴時: 是,期末的時候本來是close的。
白議員珮茹: 但是我跟你說北海的嫏親實在很可憐,他們怎麼跟我說?議員,我跟你說,我們那個核電廠就是不讓他來,他就硬要設,不讓他設他就硬要設,這條路要開,想開他硬不給我們開,所以北海岸的鄉親有夠悲哀,是不是請相關單位、中央可以重視一下?他說芝投公路要開,說經過陽明山不能開,所以那一天的公聽會其實就出現了這麼一線曙光,突然就畫了這麼一條,紫色這條,以前說這條藍色這條彎彎曲曲這條,就是中崙那邊,就是基隆那邊的這個里長可能有一些聲音,那需要加強與民溝通,這條你知道嗎?
鍾局長鳴時: 知道。
白議員珮茹: 這條你覺得這條可以做嗎?
鍾局長鳴時: 我簡單的跟議座做個說明,那我們非常感謝議座跟這個我們47位里長,4個區的那個里長,向市長來做一個陳情,意見的反映,那我們把所有的東西轉給公路總局要求他們要正視這個問題,因為這條延伸到64號快延伸到萬里、金山是有經濟價值,這是他們自己的期末評估,那為了一些障礙他們沒有推動把他停止下來,這非常可惜的,那也謝謝大家的支持,那天公聽會除了原來方案或許有點困難,但是公路總局就評估在短、中期之後,三個月之後他要重啟一個替代道路,然後能夠拉過台2線之後,能夠到萬里、金山,解決假日的一個通行的壅塞問題,我想這個我們會持續的再追下去。
白議員珮茹: 所以這一條中央補助甚至推動,其實機會非常大。
鍾局長鳴時: 這是台2線的,是。
白議員珮茹: 這個不平衡車道,你知道嗎?市長你每次如果要去金山、萬里你是不是都,你塞在哪裡?大武崙那裡,我也塞在那裡,回來也塞,所以這一條道路呢?如果我們能夠做分流,其實也是解決大武崙地區基隆鄉親塞車問題,那基隆區的民意代表其實那天說一說就是,大家就是有一些共識。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 希望能夠跟基隆市這邊來加強溝通,然後讓這一條分流的道路可以儘早的來推動。
鍾局長鳴時: 這條就沒有經過基隆市的那個居民的房子的旁邊了。
白議員珮茹: 對,而且我覺得很多的規劃案,其實我覺得如果有一個持續的推動,因為上次好像立委也有到現場。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 他們希望說兩個月後能夠繼續的來推動、來開會大家來討論,所以也希望交通局可以來關心好不好?
鍾局長鳴時: 我們會密切注意這個事,因為這個是所有的里長跟議員這邊的心願。
白議員珮茹: 是。
鍾局長鳴時: 我想我們會注意。
白議員珮茹: 好,那關於另外就是因為你站在這裡,順便問你一下,下一張好了,下一張,這個大同路的拓寬,大同路拓寬是你們兩個局室的事。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 那本席多次,每次如果定期會我都會講大同路的拓寬,大同路拓寬這邊有一個綠帶,對不對?
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 這條綠帶。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 你們回復給本席的就是兩個問題,一個是怎麼樣?工程效益不大。
鍾局長鳴時: 一個是高差的問題,一個是土地私有地的問題。
白議員珮茹: 好,那經費的問題,我想這個東西道路拓寬其實他沿線,像好市多、富信飯店這都有退縮,他不是把房子蓋在路中間,然後只剩兩間民房要拆遷,所以你給本席的資料,我不曉得你們到底有沒有經過規劃公司去討論說,是不是真的不可行?因為呢?為什麼所有的東西都塞在這裡,這一條路是往內科、往南軟都非常重要的,甚至汐科,這一條路其實中央這算經濟部要來一起來參與才對,所有的人塞在這一段,大同路的陳情案我相信1999你們市政府你們看的比我還多,那大同路未來的聯外道路到底是不是可以立體化?然後呢?如果要立體的話,我上次請你到現場去看對不對?局長。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 這如果立體化你們可以看怎麼一個委託規劃案去規劃,去看這個立體化的可行性,也甚至現在的機車道,現在機車道你們不是試行開始機車不用走機車道?然後讓他直走。
鍾局長鳴時: 那只是假日而已,這假日試看看這個安全性會不會有......
白議員珮茹: 那你們現在覺得安全性怎麼樣?
鍾局長鳴時: 到目前是尚未發生任何的一個事故。
白議員珮茹: 是。
鍾局長鳴時: 不過我們還是非常審慎的......
白議員珮茹: 那就是打臉當時專家、學者當時設計的機車道。
鍾局長鳴時: 因為我們現在選擇假日車流量很稀少的時候。
白議員珮茹: 這個一言難盡,本席只是要提醒你這個交通還是有交通回歸他的專業。
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 那有些跟民眾的障礙,實在是與民溝通是非常重要的,做任何東西都要有自己市政府的核心價值與專業考量,因為百姓的命真的是一旦發生意外,其實很多事情是無法挽回,但是我希望說針對立體化的部分,你們是不是可以委託規劃公司去針對,因為這不是馬上要做,這都市的建設......
鍾局長鳴時: 是,長期的,是。
白議員珮茹: 十年、百年,你現在不規劃那你將來怎麼去推動呢?所以他的立體化是否可行,新台五路下來,有辦法墊高嗎?他可不可行?我不是說馬上要做,但是如果他可行,我們當然要配合中央他的這個整個都市計畫,或是中央的整個城市的建設,雙北的整個交通的路網,我們有規劃案我們才有資料去跟中央講,是不是?
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 所以這個如果規劃。
鍾局長鳴時: 這個我簡單報告一下,這個案子已經由我們陳副市長率隊由工務、交通,我們大家主管到現場再做了一次比較技術性的研判,那現在就責成由交通局在來年爭取更多的一些資源,能夠就這個分流或者是如何能夠讓這個車流更順暢擴大這個供給這一部分,那包括立體化的方案、包括拓寬的方案,會一起來做一個研議。
白議員珮茹: 誰來規劃?
鍾局長鳴時: 由交通局來做這個需求的一個評估,可行性評估。
白議員珮茹: 好。
詹局長榮鋒: 在這邊跟議員補充說明,就是6月20日那天陳副市長帶隊,那我自己也有一起去,然後跟交通局一起到現場,包括這邊立體化的可行,比方說新台五路接過去,是不是可以接到基隆河接高架北山大橋,或者有沒有其他的路廊可以接做一個高架或者怎麼銜接,那這個我們也去現場看,那交通局會很快的規劃出來。
鍾局長鳴時: 這個按照議員上次會勘的指示的方向。
白議員珮茹: 我跟你說汐止的這個路這樣子也是中央造成的,這以前的省道......
鍾局長鳴時: 省道,是。
白議員珮茹: 他開了新台五路之後,他沒有把路開完,全部的就是堵水管堵在這裡,所以如果立體化也是把他平衡車道而已,你知道嗎?
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 哪有人兩條路開到最後走一條路,然後這個咽喉這樣掐住,當然大家就塞在那裡是不是?然後沿線又有好市多、又有遠雄購物中心,這個沿路這些大同路沿路這些賣場,所以本席才會再多次希望說城市的建設要有遠見,不是馬上立刻要做,但是我們如果沒有詳細的規劃案,那我們怎麼討論我們下一步怎麼走?我們在議會我這樣跟你們說,你們就會做嗎?你們認為呢?
鍾局長鳴時: 我想謝謝議員,那因為那次規劃之後......
白議員珮茹: 所以我希望下一個會期,你們在答復本席的時候......
鍾局長鳴時: 好。
白議員珮茹: 你們好心一點,你們不要每次一張紙寫不可行、不可行,說要幾億、幾億,也沒有一個計算的資料,好不好?
鍾局長鳴時: 好的。
白議員珮茹: 好,交通局你請回,我問一下那個工務局好了,工務局你現在針對這個......
鍾局長鳴時: 是。
白議員珮茹: 康寧街拓寬北上交通,就是北上的那個匝道,那個什麼時候會完工?
詹局長榮鋒: 今年8月底。
白議員珮茹: 8月底完工之後剩下橋梁的部分,銜接南路這個高速公路匝道,這個就是中央的事情。
詹局長榮鋒: 對。
白議員珮茹: 那中央現在的狀況是怎麼樣?
詹局長榮鋒: 他們現在正在設計中。
白議員珮茹: 現在正在設計中。
詹局長榮鋒: 是。
白議員珮茹: 那個剩下1分半,我是不是請市長來回答一下?市長。
侯市長友宜: 是。
白議員珮茹: 針對康寧街的拓寬你可以說是超前部署,我們做好等他不是嗎?
侯市長友宜: 對,要趕快做。
白議員珮茹: 中央說還有幾年?你知道嗎?上次,我們去看那條康寧街的時候,他說康寧街中央要再5年。
侯市長友宜: 差不多。
白議員珮茹: 我覺得5年好像稍微久了一點。
侯市長友宜: 拖比較久,我現在再來公路總局溝通。
白議員珮茹: 對,我們已經超超前部署了,本席在這裡是不是拜託我們侯友宜市長,你跟中央溝通一下,請他這條聯外的這個南路的這個接高速公路這條。
侯市長友宜: 南下這條,高速公路快一點。
白議員珮茹: 因為汐止的塞車的狀況大家都......
侯市長友宜: 他說5年,113。
白議員珮茹: 2025。
侯市長友宜: 2025,113還14。
白議員珮茹: 對。
侯市長友宜: 114。
白議員珮茹: 這真的是很久的事情,這再5年汐止的交通,所以這一條路我們都超前部署做好,也很有誠意的等他,我們錢花下去,我們拜託中央說是不是可以加快這個交流道的匯入的進行?因為交流道如果做好,多少分散一些車流、車潮,讓整個工程的效益可以提高,這點是不是拜託我們市長?
侯市長友宜: 好。
白議員珮茹: 再來就是因為汐止這幾個月,這一、兩個月都不明的跳電。
侯市長友宜: 對。
白議員珮茹: 可是台電都說他們沒有缺電,但是因為很多的設備,包括我們的運動中心,包括康寧街前一陣子也不明停電兩、三個小時,我在這裡拜託市長去釐清了解,到底為什麼一直不明的跳電?因為這些民眾的家具、家電很容易因為這樣子壞掉,所以如果真的缺電,那真的就是政府要去面對這樣的問題,好不好?
侯市長友宜: 好,謝謝議員。
白議員珮茹: 好,再拜託,好,謝謝。
侯市長友宜: 好,感謝議員。
主   席: 金......
金議員瑞龍: 謝謝議長,我想說市長你今天人不舒服,我想說你就......
侯市長友宜: 沒有,還好。
金議員瑞龍: 沒關係,這個我們有幾個問題,那我想說你自己本身也非常內行,你站在看就好了,我問5個問題。
侯市長友宜: 好,謝謝。
金議員瑞龍: 不是,在那邊坐著就好了。
侯市長友宜: 好,謝謝。
金議員瑞龍: 不是站著看。
侯市長友宜: 謝謝議員,謝謝議員,謝謝議員。
金議員瑞龍: 你害我們書記長很怕,很擔心,但是你坐著就好了,謝謝,市長,我想說你身為一個警大的一個犯罪,來PowerPoint拜託一下,謝謝,警大犯罪的防治系博士,我想說該系以研究犯罪預防及犯罪行為矯治為主要目標,是要來請教市長,請教市長認為說犯罪預防及犯罪行為矯正何者最為重要?來,第二張,來,那我想說在受訪的時候也表示說法令訂定難免不周延,建議說我們修正刑法87條,將思覺失調症刑事犯罪強制就醫,由5年提高到30年,也呼籲建立司法精神醫院,市長是否認為說精神病人犯最後行為矯正相比預防精神病人因症狀影響而犯罪更為急迫?你注意看一下,來,第三,謝謝,市長,博士論文呢?市長的博士論文主題為暴力犯罪研究,為暴力行為議題的專家,請教市長相較於心理健康者,罹患思覺失調症病人若不接受治療,從事暴力行為風險可能有多少?來,第四,所以現在我們現在有幾張就是在最近這幾年,從2015到2019我們簡單在這個事件內思覺失調部分是屬於全國性的問題,我相信市長你本身就是研究專家,對這件事情我想說你都是做超前部署,你身為一個警察,警察出身的現在當市長,我想說有很多目前的判決,司法的判決也讓很多我們民眾憤憤不平,而且是認為說是一個恐龍法官判決司法不公的事情,也讓造成的家屬嚴重的一個講實在話,破壞了整個家庭,而因為一個思覺失調精障人士所做的行為,我想說這個包括我們現在很多的有的無罪,有的還在上訴當中,我想說這些事情都是要注意,那我們再來看第四條來,請問市長,慢性精神病患如果在精神症的穩定狀況下,如果能純粹僅靠門診回診領藥,是否即可保證持續穩定不再急性發作?如果病人參加精神復建治療是否使其更為維持穩定?來,第五條,再請問市長,在108年底本市領有身心障礙者證明的慢性精神病患人數,日間型精神醫療機構可收治人數,我大概有做個比較表,我們新北跟臺北一個比較,來,我們下一張,謝謝,來,臺北市慢性精神有目前在追蹤的有15,481人,新北有19,176人,那醫院的日間留院在臺北市有1,100間,社區復建中心有365間,可收治人數有1,478,人數的總比較10.47,那相關在新北市呢?在慢性疾病有19,176,那我們醫院日間留院是706,社區復建是193,等於是我們只能日間留院只有899,等於是人數一床的比例收治只有21.33,我們要相對要到21.33,這個我們新北市的人口數跟臺北市相差那麼多,所以說市長這一點希望說你要能夠來注意一點,包括我們很多,我們新北市日間照護有很多的資源,包括新莊、八里、中和、板橋、新店、土城、汐止、淡水、三重、三峽都有,但是我們現在都在講說所謂的叫做我們的托老、托育,大家很注重這一點,但是每次治安事件一發生的時候,幾天媒體大致上大家幾天時間一片譁然以後又來剩下時間,這些事情大家又沉寂了,所以說大家都沒有在重視,身為一個市長我想說你取信民眾、取信民心,在精神病人本身的體質外,想必也受到了許多心理上跟家庭上、社會因素的影響,病人及家屬常常承受了許多家庭、社會的壓力,許多家庭為了照顧病人全家生活都失序了,一個人出問題整個全家,就像一個如果說一個人老人家,家裡有一個長者如果倒了以後,我們全家都拖下去,這個精障也是一樣,我們思覺失調人也是一樣,整個左右鄰舍,我想說我們在民間、我們在地方上,遇到很多的議員也曾接過這種陳情案件非常非常多,如果一個家庭照顧病人全家都失序,可能無法工作,無法有自己的生活,甚至可能沒有自己的私人空間,而這些照顧者崩潰以後,往往就造就另一起社會的悲劇,你如果聽他說為了照顧父母親,照顧了1、20年了,往往看到這樣的家庭悲劇往往就陪著長者去自殺,這是你看到的東西,那些精神復建治癒,除了治癒慢性病精神病患其實也給家屬一個喘息緩衝的機會,讓他們可以保有動力及協助病患繼續接受治療,市長從警40年時間想必遇過不少這種案件,也無法控制自己自殘或傷人的精神病患,見過許多長期精神病人反復心酸的家屬,根據健保署資料顯示,臺灣約有15萬名思覺失調者,每年持續醫治2,000名患者,因為什麼?現在的社會,現在的周遭的一些工作、社會、還有人情,往往造成這些患者不斷的增加,當病人無法控制到協助他們維持穩定的時候,家屬無法同時獲得支持的機會,造成社會的滋擾事件就會層出不窮,我想說我再次強調,治療很重要,罹患思覺失調的個案若接受治療其從事暴力行為,風險可能會增加3.76倍,請市長重視這個疾病的照護體系,健全新北市精神醫療資源,將社會安全的漏洞補起來,避免更多的病患傷人的憾事再次發生,市長,你今天人比較不舒服,你不用站起來,我們就請衛生局、社會局、還有警察局,我想說在一般的我們基層發生的事情的時候,第一個就通報什麼?通報派出所,通報派出所的時候,警察局、派出所的時候,基層員警,再來就是請社會局、請衛生局,大家來協助,我想說我們在疫情的中間當中,我們日間照料在三重有一個日間照料也停住,我那時候很擔心,如果說日間照護收托的時候,這個工作停止了,這個服務停止了,那這些期間在疫情當中如果發生什麼事,誰來擔當?但是現在已經沒有,疫情已經過後以後,現在也工作也這個日間照顧也恢復了,所以說這個事情本身我在基層出身,我發覺很多基層的事情也發現說這種案件也非常非常多,但是我們一直束手無策,這些事情也層出不窮,但是這個事件好像都一直存在從來沒有解決過,是不是局長,衛生局長你們答復一下?
陳局長潤秋: 跟議員報告,其實這個真的是一個非常需要重視的問題,不過這個目前有一些案件其實他並不是真的都是精神病患,根據我們在社區滋擾的這個案件去年的狀況,其實真正屬於精神病的只有占46%,有54%他其實不是來自於精神病,那這是第一點,那第二點......
金議員瑞龍: 那這是什麼病呢?
陳局長潤秋: 他其實是一些一般的就是非精神病的患者,他們也會有一些脫序的行為,那另外在精神病當然我們希望他們能夠有這個病識感,然後能夠接受治療,這個是議員你關懷這個是非常重要的,我們在不管是在急性期,還是在慢性的病房,像我們在新北我們慢性的病房有1,444家4床,就是比臺北市的400多床還要來的多很多,那在居家的這個照顧還有日間病房的這個部分,我們也不斷的布建,他其實有一些他是在社區裡面,我們設的,就是他們白天可以到我們一些據點來活動,那這個對他們的復建也是非常的重要,這個部分我們都一直在處理,那還有像你剛剛講的我們有19,000多名的這個病患我們需要去照顧,所以其實很多的病患他是在社區內,那他也夠穩定,那這個部分我們有非常多的一個不管是我們的公衛護士,還有我們的關訪員,還有我們的社區社工,他們都會做這個固定的去訪視,那我們也是不斷的在布建,今天我們也有一些新的方案就是要類似像長照這樣子,去給他們用一些居家精神護理,到他們比較困難的這些家庭裡面去做這個家庭照顧者的一個協助,還有這些病患的服務,那我們這個部分我們還是會繼續一直不斷的再往上提升,謝謝議員的關心。
金議員瑞龍: 但是局長,但是我們現在慢性疾病,你剛剛有說特殊狀況,人會脫序當然不是代表他有精神病。
陳局長潤秋: 是。
金議員瑞龍: 但是這個是一個前兆,表示他情緒沒辦法控制,對不對?往往在殺人、在傷人的時候,這些嫌犯往往因為情緒一激動,無法控制自己的情緒,就是會這樣會做一個臨時殺人的動作或傷害別人的動作,我想說最近的社會新聞也很多,到了警局以後他認為說他後悔,那後悔以後接下來的就是等待判刑,但是如果說我們在預防動作,在預防工作如果有這前兆的時候,一直加以宣導的時候,包括我們配合警局,如果在做戶口調查在基層聯訪的時候,如果有遇到這種情形是不是也做一個連線?跟社會局、衛生局、警察局這樣的連線的時候,我們可不可以這樣子預防勝於治療?這件事情我們都可以防範的。
陳局長潤秋: 是,議員你關懷的這個事情也是非常的重要,那我們不是......,平常當然大家需要在不管是在生活態度,還有在很多的部分,我們在教育訓練還有做一些宣導,那至於剛才你講的這個部分,警察跟消防、跟我們衛生我們是有一個連線,而且我們是在這個緊急的中心裡面,我們有放我們兩個心衛的人在這邊,那隨時如果有這個狀況就會提供專業的一個協助。
金議員瑞龍: 我想說在我們基層裡面當然有很多事情,在基層每一個發生,不是每一個公家機關在這個法令上有辦法去協助的,比如說有些事情他希望他的病症,你認為說已經到了擾民、擾鄰,但是因為法令的關係他無法強制送醫,我們也看到很多這一種,當然平常的脫序,平常是乖乖的沒事,但是他的脫序行為已經影響不是跟一般人是一樣,他可能會影響到周遭鄰居的一些生活的問題,周遭的問題出來,包括敲地板、包括大吼大叫,可能一些問題點、行為,就是這個東西就是我們需要關心的事情。
陳局長潤秋: 是。
金議員瑞龍: 那如果說這些事情如果說我們新北市政府目前我們市長都是超前部署,那超前部署的時候他又警察出身,大家所有的指標都在我們新北市,我們如何讓我們這些思覺失調的人、精神精障的人,如何在我們新北能安居樂業,能夠做妥善的照顧,也讓家屬也可以得到喘息的機會,能用我們政府的力量的資源來支持他們,讓他們走下去,我想說每個家庭都不希望家裡成員有這個問題,但是我們將心比心用同理心的態度去看待這些事情,這樣讓他們這些家屬真的能得到政府的支持及照顧,他們會喘一口氣,以上,謝謝。
陳局長潤秋: 謝謝。
主   席: 謝謝,時間到了先休息,下午再繼續。
休   息: 12時2分~14時2分