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第3屆第3次定期會109年06月18日第6次會議
第四審查會
編號63 本次定期會議案 第4審查會 請翻開第3頁 市提九 提案機關:新北市政府 案  由:因應新冠肺炎疫情影響,為協助公車業者紓困,請同意由市庫先行墊付7億606萬8,394元,提請審議。 審查意見:同意墊付。 你們這個資料都有了,如無意見照審查......,來,你說一下。
鍾議員宏仁: 我們有討論過就是通過沒問題,還是在這邊還是要強調一次,我們上一次不是要擋他,希望能夠辦追加減預算的就是辦,本預算如果知道,這一邊還是要特別強調副市長、主計這一邊,不要說,我覺得我們業務單位有時候很困難是什麼?要幫他們講話。
主   席: 來,議員的建議,市府要參考。
鍾議員宏仁: 我的意思就是說實際要付的,就不要說總預算的規模就這樣,反而就是墊付款在那邊弄,好嗎?謝謝。
主   席: 好,林銘仁林議員請。
林議員銘仁: 感謝議長。因為我在想說這個案子,因為也是跟紓困有關,對於那個公車業者,對於市政府來講的誠信都有必要去延續。但是呢?基於新北市的財政紀律,其實是應該要追加減預算才合理。所以本席只是認為說我們通過,但是應該要附帶決議就是說,附帶有一樣有幾個文字,就是市府財政紀律不佳,未來應辦理追加減預算平衡預算,我想說這樣子附帶決議的情形下,因為我們議會本身來講,希望來負責一個監督的立場,這樣才會一個完整,所以在通過的時候,是不是請求我們主席就附帶決議讓它通過,OK,謝謝。
主   席: 來,周勝考周議員請。
周議員勝考: 他這個7億元是一個本來是補貼差價的這一個提早來撥付給他們,他們把這個補貼差價這一個問題,補貼公車路線這個問題把它連接在紓困,就是說提早墊付給他們,然後就是用一個名義說,提早讓他這個解困就對了,但是這個錢還是他們的,如果說要附帶決議的話,本席認為是這個不需要,應該是不用附帶決議,因為他這個本來這個差價,本來就是要給公車業者的,並不是說我們另外編一個錢出來給他的,所以那個跟要辦追加預算是不一樣的,所以我希望說就這個同意墊付,就按照那個審查會的通過,以上。
主   席: 好,那個市府,我們鍾宏仁跟其他議員在建議的這個,這個你要下去做,這個欠人家的要給人家,照審查意見通過。
林議員銘仁: 議長,附帶決議?
主   席: 沒有,我是說這個不要再說了。
林議員銘仁: 沒有,因為那個還是希望市府以後有財政紀律......
主   席: 沒有,我們現在......
林議員銘仁: 不然議長這樣好不好?請副市長起來承諾一下,他到底財政紀律以後願不願意遵守嘛?
主   席: 對啊!欠人家的要給人家。
林議員銘仁: 錢是應該要給人家,但是給人家的方式可以墊付,也可以用編預算給人家。這個案子是因為疫情的關係,所以欠人家的錢趕快給人家,讓市政府也不會有問題,但是你總要以後不要老是搞這樣子,讓我們市議會好像都喪失監督權這樣子。
陳副市長純敬: 沒有,我想我們市政府的立場一定是按照規定來做,其他議員也有建議,就是說這個其實是本來就是這些交通公司的錢,本來就是要給他們的,所以我們應該本來要編明年,所以我們今年要先給他們,所以這個變成純粹是墊付案。其他的關於是說要我們按照......
林議員銘仁: 沒有,那個副市長,副市長慢著,因為交通局給我們資料是說,這是以前的欠款,等於是朱立倫留給侯友宜的債務,對不對?然後那個留給侯友宜的債務,我們這個當然來講,朱立倫留給侯友宜的債務,侯友宜也不吭聲,我們是覺得說因為這是市政府應該要付的,我們也沒意見,但就是說市政府應該是有一個誠信對議會負責,所以我才會說附帶決議,希望你們能夠用附帶決議,以後追加減預算,不要老是這個樣子,一筆7億元,一筆7億多元。
陳副市長純敬: 報告議座,市政府會承諾就是說,我們就按照規定來做,議員的期望,我們內部會......
林議員銘仁: 你願不願意追加減預算?未來願不願意辦理承諾?假如未來願意,然後......
陳副市長純敬: 不是,這個沒有特定的這個事情,你說現在要承諾什麼,這個我想大概是有點困難。只要事情發生,我們按照法律的規定來做,應該就是可以符合所有議員的期望。
林議員銘仁: 你連口頭承諾都不願意,一定要我們附帶決議嗎?
陳副市長純敬: 沒有,剛剛這個附帶決議,我要尊重大會的意見。剛剛已經有很多......
林議員銘仁: 議長他也希望說我們市府的運作,趕快給人家錢。
陳副市長純敬: 他是請我們檢討參考嗎?他說請我們參考。
林議員銘仁: 給你們參考?
陳副市長純敬: 對,剛剛就是說鍾議員也有請我們......
林議員銘仁: 因為照案通過以後就沒有以後這一筆要追加減預算,我是說以後假如有這麼大的金額,以後難道你們都每一筆都這麼大的金額嗎?有每一筆都這麼大嗎?莫非你真的要......
陳副市長純敬: 對啊!我剛剛也要講,我們每個個案都要承諾,我想對我們來講是有點困難。
林議員銘仁: 蛤?那有點困難,現在僵在這邊要怎麼處理?
陳副市長純敬: 你總是要有一個標的,那這樣很清楚說是什麼樣的,他適不適合?有沒有其他的法令可以來應用?如果沒有,當然就是按照您所建議的,那如果有,而且是緊急的話,當然我們市政府還是以效力為準。
林議員銘仁: 對,因為我知道這個是緊急需要,所以我這一筆我們沒有通過。
陳副市長純敬: 對,所以我們才會用墊付案。
林議員銘仁: 我們把他附帶決議,是不是未來市政府財力那個財政紀律不佳,非緊急事項就要辦追加減預算,這樣可不可以?
陳副市長純敬: 議員,那個附帶決議是大會要去討論,我們實在不便參與。
鍾議員宏仁: 我再講一下。
林議員銘仁: 這樣,鍾宏仁議員有另外一種看法,你先。
鍾議員宏仁: 我跟你說市長,副市長,你以後可能會做市長,要不然我怎麼會叫你市長。也不要說話踩這麼硬,其實那個我們陳世榮議員也有講,可以用墊付案,可以追加減預算,但是真的不得已才會辦這兩項,本預算編的進來就儘量編,這個是一個原則。我們也不是說叫你以後不能做,編也是你們在編,我的意思是說你就承諾本預算可以編的,我們儘量編,追加減當然我們順位這樣就好了,我叫你說這樣,大家......
主   席: 好,鍾宏仁建議的,就照這樣。好,謝謝。
鍾議員宏仁: 這個欠人家又不是今年欠人家的,我們提早給沒有錯,欠人家的,好嗎?承諾一下。
主   席: 好,謝謝。
陳副市長純敬: 謝謝。
鍾議員宏仁: 對不對?以後注意這個問題就好了,這樣踩這麼硬是要做什麼?
陳副市長純敬: 就本預算能夠編的,我們一定是按照本預算來編。
主   席: 沒意見照審查意見通過。 大會決議:同意墊付。
鍾議員宏仁: 謝謝。
主   席: 好,謝謝。
陳副市長純敬: 謝謝指教。
主   席: 謝謝召集人。好,五審,鄭宇恩來。來,那個再唸一次。