| 編號63 本次定期會議案 第4審查會 請翻開第3頁 市提九 提案機關：新北市政府 案 由：因應新冠肺炎疫情影響，為協助公車業者紓困，請同意由市庫先行墊付7億606萬8,394元，提請審議。 審查意見：同意墊付。 你們這個資料都有了，如無意見照審查......，來，你說一下。 | |
| 鍾議員宏仁： | 我們有討論過就是通過沒問題，還是在這邊還是要強調一次，我們上一次不是要擋他，希望能夠辦追加減預算的就是辦，本預算如果知道，這一邊還是要特別強調副市長、主計這一邊，不要說，我覺得我們業務單位有時候很困難是什麼？要幫他們講話。 |
| 主 席： | 來，議員的建議，市府要參考。 |
| 鍾議員宏仁： | 我的意思就是說實際要付的，就不要說總預算的規模就這樣，反而就是墊付款在那邊弄，好嗎？謝謝。 |
| 主 席： | 好，林銘仁林議員請。 |
| 林議員銘仁： | 感謝議長。因為我在想說這個案子，因為也是跟紓困有關，對於那個公車業者，對於市政府來講的誠信都有必要去延續。但是呢？基於新北市的財政紀律，其實是應該要追加減預算才合理。所以本席只是認為說我們通過，但是應該要附帶決議就是說，附帶有一樣有幾個文字，就是市府財政紀律不佳，未來應辦理追加減預算平衡預算，我想說這樣子附帶決議的情形下，因為我們議會本身來講，希望來負責一個監督的立場，這樣才會一個完整，所以在通過的時候，是不是請求我們主席就附帶決議讓它通過，OK，謝謝。 |
| 主 席： | 來，周勝考周議員請。 |
| 周議員勝考： | 他這個7億元是一個本來是補貼差價的這一個提早來撥付給他們，他們把這個補貼差價這一個問題，補貼公車路線這個問題把它連接在紓困，就是說提早墊付給他們，然後就是用一個名義說，提早讓他這個解困就對了，但是這個錢還是他們的，如果說要附帶決議的話，本席認為是這個不需要，應該是不用附帶決議，因為他這個本來這個差價，本來就是要給公車業者的，並不是說我們另外編一個錢出來給他的，所以那個跟要辦追加預算是不一樣的，所以我希望說就這個同意墊付，就按照那個審查會的通過，以上。 |
| 主 席： | 好，那個市府，我們鍾宏仁跟其他議員在建議的這個，這個你要下去做，這個欠人家的要給人家，照審查意見通過。 |
| 林議員銘仁： | 議長，附帶決議？ |
| 主 席： | 沒有，我是說這個不要再說了。 |
| 林議員銘仁： | 沒有，因為那個還是希望市府以後有財政紀律...... |
| 主 席： | 沒有，我們現在...... |
| 林議員銘仁： | 不然議長這樣好不好？請副市長起來承諾一下，他到底財政紀律以後願不願意遵守嘛？ |
| 主 席： | 對啊！欠人家的要給人家。 |
| 林議員銘仁： | 錢是應該要給人家，但是給人家的方式可以墊付，也可以用編預算給人家。這個案子是因為疫情的關係，所以欠人家的錢趕快給人家，讓市政府也不會有問題，但是你總要以後不要老是搞這樣子，讓我們市議會好像都喪失監督權這樣子。 |
| 陳副市長純敬： | 沒有，我想我們市政府的立場一定是按照規定來做，其他議員也有建議，就是說這個其實是本來就是這些交通公司的錢，本來就是要給他們的，所以我們應該本來要編明年，所以我們今年要先給他們，所以這個變成純粹是墊付案。其他的關於是說要我們按照...... |
| 林議員銘仁： | 沒有，那個副市長，副市長慢著，因為交通局給我們資料是說，這是以前的欠款，等於是朱立倫留給侯友宜的債務，對不對？然後那個留給侯友宜的債務，我們這個當然來講，朱立倫留給侯友宜的債務，侯友宜也不吭聲，我們是覺得說因為這是市政府應該要付的，我們也沒意見，但就是說市政府應該是有一個誠信對議會負責，所以我才會說附帶決議，希望你們能夠用附帶決議，以後追加減預算，不要老是這個樣子，一筆7億元，一筆7億多元。 |
| 陳副市長純敬： | 報告議座，市政府會承諾就是說，我們就按照規定來做，議員的期望，我們內部會...... |
| 林議員銘仁： | 你願不願意追加減預算？未來願不願意辦理承諾？假如未來願意，然後...... |
| 陳副市長純敬： | 不是，這個沒有特定的這個事情，你說現在要承諾什麼，這個我想大概是有點困難。只要事情發生，我們按照法律的規定來做，應該就是可以符合所有議員的期望。 |
| 林議員銘仁： | 你連口頭承諾都不願意，一定要我們附帶決議嗎？ |
| 陳副市長純敬： | 沒有，剛剛這個附帶決議，我要尊重大會的意見。剛剛已經有很多...... |
| 林議員銘仁： | 議長他也希望說我們市府的運作，趕快給人家錢。 |
| 陳副市長純敬： | 他是請我們檢討參考嗎？他說請我們參考。 |
| 林議員銘仁： | 給你們參考？ |
| 陳副市長純敬： | 對，剛剛就是說鍾議員也有請我們...... |
| 林議員銘仁： | 因為照案通過以後就沒有以後這一筆要追加減預算，我是說以後假如有這麼大的金額，以後難道你們都每一筆都這麼大的金額嗎？有每一筆都這麼大嗎？莫非你真的要...... |
| 陳副市長純敬： | 對啊！我剛剛也要講，我們每個個案都要承諾，我想對我們來講是有點困難。 |
| 林議員銘仁： | 蛤？那有點困難，現在僵在這邊要怎麼處理？ |
| 陳副市長純敬： | 你總是要有一個標的，那這樣很清楚說是什麼樣的，他適不適合？有沒有其他的法令可以來應用？如果沒有，當然就是按照您所建議的，那如果有，而且是緊急的話，當然我們市政府還是以效力為準。 |
| 林議員銘仁： | 對，因為我知道這個是緊急需要，所以我這一筆我們沒有通過。 |
| 陳副市長純敬： | 對，所以我們才會用墊付案。 |
| 林議員銘仁： | 我們把他附帶決議，是不是未來市政府財力那個財政紀律不佳，非緊急事項就要辦追加減預算，這樣可不可以？ |
| 陳副市長純敬： | 議員，那個附帶決議是大會要去討論，我們實在不便參與。 |
| 鍾議員宏仁： | 我再講一下。 |
| 林議員銘仁： | 這樣，鍾宏仁議員有另外一種看法，你先。 |
| 鍾議員宏仁： | 我跟你說市長，副市長，你以後可能會做市長，要不然我怎麼會叫你市長。也不要說話踩這麼硬，其實那個我們陳世榮議員也有講，可以用墊付案，可以追加減預算，但是真的不得已才會辦這兩項，本預算編的進來就儘量編，這個是一個原則。我們也不是說叫你以後不能做，編也是你們在編，我的意思是說你就承諾本預算可以編的，我們儘量編，追加減當然我們順位這樣就好了，我叫你說這樣，大家...... |
| 主 席： | 好，鍾宏仁建議的，就照這樣。好，謝謝。 |
| 鍾議員宏仁： | 這個欠人家又不是今年欠人家的，我們提早給沒有錯，欠人家的，好嗎？承諾一下。 |
| 主 席： | 好，謝謝。 |
| 陳副市長純敬： | 謝謝。 |
| 鍾議員宏仁： | 對不對？以後注意這個問題就好了，這樣踩這麼硬是要做什麼？ |
| 陳副市長純敬： | 就本預算能夠編的，我們一定是按照本預算來編。 |
| 主 席： | 沒意見照審查意見通過。 大會決議：同意墊付。 |
| 鍾議員宏仁： | 謝謝。 |
| 主 席： | 好，謝謝。 |
| 陳副市長純敬： | 謝謝指教。 |
| 主 席： | 謝謝召集人。好，五審，鄭宇恩來。來，那個再唸一次。 |