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第3屆第3次定期會109年07月16日第9次會議
第四審查會
主   席: 來,繼續下午的會議。
陳議員文治: 謝謝議長,那個也謝謝這個我們第四審查會的同仁做出這樣的決議,那我想請教一下召集人,這個下新莊研議成立市場,應該是公有市場的意思嗎?對不對?是嗎?
金議員瑞龍: 是。
陳議員文治: 公有傳統市場,那個局長,那這個因為你們前天才開會,所以你大概還對於南新莊成立市場的部分,你大概還不了解吧?
何局長怡明: 跟議座報告,其實之前在針對新莊地區的市場需求的部分,我們也去看了幾個攤集區,主要也是希望說,如果攤集區就近有適當的場地,可以來做評估的話。
陳議員文治: 有沒有評估到了?
何局長怡明: 目前來看,就是還會涉及到私有土地就會比較麻煩,因為現在目前看到可供直接利用的空地的部分,是私有土地。
陳議員文治: 是,那個什麼裕民街跟龍安路口有一個市場用地,你如果要成立市場的話,你就,這我看不是你這個局可以主意的。
主   席: 要徵收。
陳議員文治: 問一下,光是那個徵收費多少,那個主計處你也稍微算一下,城鄉局要不要提供她資料?你這樣子預算有沒有辦法納編?有沒有辦法?
何局長怡明: 跟議座報告,可能因為這個是屬於重新興蓋一個市場的部分。
陳議員文治: 對。
何局長怡明: 可能要有一個比較完整的一個準備跟這個評估。
陳議員文治: 是,你真的會評估嗎?
何局長怡明: 沒有。
陳議員文治: 會多久?
何局長怡明: 應該是這樣講,議座,其實比較重要的關鍵就是說,目前新莊已經有一個第一個公有市場。
陳議員文治: 對。
何局長怡明: 對,那下新莊的部分,我們可能會先看一下這附近,我們講集居的人,人口的部分以及他們現有的採買,採買的方式,因為據我知道都還是以攤集區為主。
陳議員文治: 是。
何局長怡明: 那如果說真的要有一個,我們講的所謂的公有零售市場的部分,剛剛議座講的這一些,不管是從都市計畫面或財源的評估,這些可能都要做一個整體的考量。
陳議員文治: 是,所以你如果要研議的話,我當然是很歡迎,但是我怕你可能一個人,一個局可能還不夠,你要不要找城鄉局?還有這個我們預計年底要開發塭仔圳嗎?那塭仔圳的一大部分是在南新莊的範圍裡面,那你是不是要從塭仔圳的重劃之後,取得這樣子的用地,然後再從重劃基金裡面去動用去,我看這個是比較可行的。
何局長怡明: 跟議座報告,我想我們還是要把第一階段的需求供給面的課題先做一個確定,大概才有辦法到後面,你剛講的,可能不好意思,議座已經是直接給答案了,但是我們想先第一個階段。
陳議員文治: 好,沒關係,你這個研議要多久?
何局長怡明: 這個是不是可能給我們比較長一點點的時間?
陳議員文治: 多長?
何局長怡明: 他不是短期之內。
陳議員文治: 多長?你不是說你都很熟,在攤集區你都去過了。
何局長怡明: 對。
陳議員文治: 那個人口資料你去,請柯局長,對不對?5分鐘就提供給你了。
何局長怡明: 是,我想......
陳議員文治: 是嗎?
何局長怡明: 我們先把第一個階段在供需面的部分,是。
陳議員文治: 好,沒關係,你那供需面,什麼時候要弄出來?
何局長怡明: 是不是可以給我們?大概因為還包括那一些我們講的資料的一個彙整,甚至這些背景的了解,是不是有可能給我們2個月的時間?
陳議員文治: 2個月?
何局長怡明: 對。
陳議員文治: 2個月,會不會太久?
何局長怡明: 2個月時間,其實我想我們會盡全力去做,是希望2個月的期限。
陳議員文治: 好,2個月?主席,議長,這2個月時間,會不會太久?因為接下去,下個禮拜議會就閉會了,他們就閒閒,也都不用來議會,對嗎?就難道議會閉會,你們也跟著放暑假,副市長,副市長,你覺得2個月,會不會太久?你不會覺得太久嗎?下一次的臨時會什麼時候,那個秘書長,大概什麼時候?
主   席: 8月......
陳王秘書長正源: 26日。
陳議員文治: 8月底,這樣差不多,給你一個半月,剛好臨時會的時候,臨時會之前來說,好嗎?好不好?
何局長怡明: 謝謝議座。
陳議員文治: 請議長裁示,OK,好。
主   席: 那個陳明義。
何局長怡明: 議座好。
陳議員明義: 謝謝議長,局長。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 那個錢,中央要補助我們3,100多萬元。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 我們要準備自籌1,300多萬元。
何局長怡明: 是,差不多百分之三十。
陳議員明義: 是,請你一下這1,300多萬元是從預算裡面哪個地方支出?從本預算裡面哪一個項目支出這1,300多萬元?
何局長怡明: 這個我可能要在再確定一下。
陳議員明義: 所以這1,300多萬元是在沒有事先準備的情形之下。
何局長怡明: 跟......
陳議員明義: 沒有周詳計畫情形之下,被逼著要出的?你不出1,300萬元,他不給你3,000萬元,對不對?
何局長怡明: 跟議座報告,這個主要是因為經濟部要因應新冠肺炎,所以他認為在我們的市場面的部分,也許在結構可以做一些改善。
陳議員明義: 對,我知道,我看得懂公文,剛才廣告時間,休息時間,我沒有吃點心也跟你討論了,我現在問你的是。
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 這1,300多萬元,請問我們從哪一個項下支出?沒關係,你來補充。
何局長怡明: 跟議座報告,這是在市場設施的項下來做支出。
陳議員明義: 市場設施,是不是?
何局長怡明: 是。
陳議員明義: 這個是防疫預算,特別預算,我們在幫中央做洗錢手段?
何局長怡明: 我想議座應該不是這樣說。
陳議員明義: 你看一下你所有的市場裡面,污水、地板、排水、燈光照明、地坪、電器電源、空調,請問哪一個跟新冠肺炎有關係?
何局長怡明: 因為新冠......
陳議員明義: 特別預算,防疫區......
何局長怡明: 新冠肺炎的部分,他還是跟安全、衛生、通風這些重建的......
陳議員明義: 你隨便說說,你不要幫中央去解釋,那你這市場的經費裡面,你這1,300萬元怎麼當初不拿出來做事,怎麼樣中央編3,000萬元,你才拿1,300萬元,因為你原本這1,300萬元沒有要花的,你這樣子,你都有藏私房錢,不然隨時你可以拿出1,300萬元,經濟部給你的函文裡面寫是什麼?4個月之內要完成,所以我那天去泰山公有市場說什麼,要把他停業1個月,為什麼要全部停業1個月?因為要做地板排水,攤商罵的要死,我們說你先做一半,做完了再做一半,或你先做二樓,二樓做完,再做一樓,不行,就要一次幹,為什麼?4個月內完成要完成,中央要效果,要把錢給執行掉,局長,我不會反對中央給錢,防疫預算,然後你剛才講的很好,我也很怕你掉落這個陷阱,既然叫做新冠肺炎就叫新冠肺炎,沒事還要匡一下叫俗稱武漢肺炎,這公文書這樣寫,當然不是你寫的,你是把他公文附上來,我覺得沒有必要,但是既然是這樣子,防疫預算不是這樣花的,我剛剛問你一個問題,我現在公開問,我不知道,現在我們這個1兆4,000億元裡面的這些特別預算裡面,不管叫防疫,叫紓困,現在中小企業,甚至於大型企業,每個企業3個月的薪資補助,都幾百上千的,不用還的,不是低利貸款,有沒有一個案件經過你的手裡面辦?
何局長怡明: 不是經發局。
陳議員明義: 不是經發局,我們有沒有各局處經手這個案件?我告訴你一件都沒有,要在公所辦操死人,那些人要去申請多少,公所申請多少錢,民政局長,我們之前公所在申請一個人申請多少錢?1萬元?還是1,000元?之前,公所,你不用上來,1萬元,請坐,農民是耕田的農民,不是那榮民,60、70萬的人口是農委會講的,一發120萬元,一個人6萬元,不用來登記,直接匯到你戶頭裡面去,農業局局長,你有沒有經手過任何1元?完全不經過我們,不是壞事,現在外面在排隊,為了那2,000元所謂的三倍券,是三倍怨,現在又來這種東西,不管你市場處,各局處都在這邊,一個是前瞻計畫,一丟出來你們大家,看到骨頭不咬,也不行,就被他逼著,所以8,800億元,我們地方上幾乎都要出到30%,所以是1兆多元,那這1兆4,000億元防疫預算或者是紓困預算又要叫我們出30%,這些我都沒有意見,剛才鍾宏仁議員問,為什麼沒有第一市場?第一市場更需要解決問題,那泰山的公有市場更需要雨遮,怎麼去做地坪呢?他的地坪不需要更換,消化預算,防疫的錢這樣子做,我們要去配合他,他這1,300萬元是配合中央在搞,局長,當然你們沒有辦法跟中央對抗,市長也不會跟中央對抗,我們做民意代表,看到那個為了領3,000元去排隊的人,看到這樣幾百幾千,不用還,幾百萬幾千萬直接給企業主,那個紓困的名單就是下次民進黨立法委員的募款名單,說完了。
主   席: 好,你不要再說了,你,陳世榮。
何局長怡明: 謝謝。
陳議員世榮: 那個局長,我請教一下。
何局長怡明: 是,議座好。
陳議員世榮: 我們這一次中央總共補助了3,149萬元。
何局長怡明: 對,40萬9,000元。
陳議員世榮: 那總共有3個案,那我看第二案是鶯歌公有市場。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 將近500萬元。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 499萬元,那你又有一個那個打造鶯歌特色市場的計畫,有沒有?
何局長怡明: 跟議座報告,鶯歌市場主要就是說,二樓目前是閒置的。
陳議員世榮: 對,我是說你打造那個特色市場,裡面也有外牆漏水。
何局長怡明: 對。
陳議員世榮: 部分,這個有沒有重疊的部分?
何局長怡明: 跟議座報告,並沒有,因為這一個鶯歌市場的,是。
陳議員世榮: 沒有,我說你整個工程。
何局長怡明: 對。
陳議員世榮: 要進行,這個4個月要執行完畢,那你將來後續還有工程,你怎麼去做整體規劃?整體施工?
何局長怡明: 跟議座......
陳議員世榮: 那你這......
何局長怡明: 對。
陳議員世榮: 你現在這個什麼?安全設施、地板、排水做好,將來後續的工程會不會又影響到你現在這個地板的工程完成之後,那後續的工程來進行會不會破壞?會不會破壞掉?
何局長怡明: 跟議座報告,並不會,因為目前這一個,我們目前今天審定的這個預算的部分,主要是做一樓的這個地坪跟水溝漏水的一個改善,那鶯歌的打造市場的部分,他可能會涉及到外牆跟二樓的部分,所以這個在我們講的供需介面的部分,並不會有造成這個衝突的問題。
陳議員世榮: 最好你們去研議一下,好不好?
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 施工圖都要注意。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 第二個,剛剛很多議員講,很多像新莊需要第二市場,對不對?你們都在台上都支支吾吾的,我看最主要是財源的問題,對不對?
何局長怡明: 我想一個新的市場的建立,他大概在供需的基本面是最重要的。
陳議員世榮: 但是你現在很多市場的改建、興建有的是採BOT。
何局長怡明: 對,少部分。
陳議員世榮: 對,那還要招商,那這個過程,很多議員都有不同的看法跟意見。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 你要BOT最主要是財源的問題嗎?那我是建議,副市長在這邊,因為你市場第一個,你有營業收入,對不對?你可以去舉債,因為這個有自償性,你舉債又不是公共債務法的規範,所以說你應該朝這方面去思考,那由政府統一來處理,不要再透過招商然後蓋一個市場,然後又四不像,你們可以朝這樣去思考嗎?
何局長怡明: 我想跟議座報告,因為每一個市場他的興建背景跟他的狀況可能也不太一樣,因為畢竟在區位上面來說的話。
陳議員世榮: 我知道。
何局長怡明: 他的發展真的都不一樣。
陳議員世榮: 現在很多擔心就是說,你用透過BOT部分做市場,然後部分做其他的商業設施或其他的用途使用,對不對?那將來這個市場又不像傳統市場,怕又經營不起來,所以說這個部分在管理上、經營上都碰到問題,所以說我是建議,可以的話,由市府來自建,那錢怎麼來,可以透過舉債的方式,因為你這個是有收入,可以自償,這個也不受到公共債務法的規範,你們可以去思考一下,好不好?
何局長怡明: 我想剛剛議座所談的到,我們會嘗試的以新莊這個市場為個案,來做評估。
陳議員世榮: 因為下午,第2審查會才針對你們市場做一個專案報告。
何局長怡明: 是。
陳議員世榮: 裡面問題也很多,這個是我建議的方向,你們去思考一下,好不好?
何局長怡明: 好,謝謝議座的意見。
主   席: 好,我們那個議員同仁的意見,請你要採納,謝謝,照審查意見通過,謝謝召集人。 大會決議:同意墊付。 來,我們請賴秋媚召集人。