議事錄系統

第3屆第6次臨時會109年08月27日
108年度新北市總決算審核報告
朗讀人員: 108年度新北市總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告,請翻開丁-1頁。 歲入來源別:決算審定表 1款稅課收入,決算審定數98,976,306,070元。
主   席: 有沒有意見?沒有意見照審定決算......,什麼?
林議員銘仁: 昨天我們是大會嘛,要不要交付審查對不對?那昨天的一些問題,主席裁示說請我們的處長今天再來做一起討論,那是不是把昨天的問題先做答復好不好?因為會議還沒開始之前先做答復才對。
主   席: 好。
林議員銘仁: 好,謝謝,延續昨天的,謝謝。
主   席: 好,那等一下,世榮議員你......,好,我們請陳世榮議員發言。
陳議員世榮: 昨天是審計處做報告,然後決定是交付付委審查,那我希望審查是不是程序先確認一下,第一個要不要大題討論,大題討論完再實質來審查?
主   席: 那看大家什麼意見?那個,好,請周勝考周議員。
周議員勝考: 現在昨天的議程已經是完成告一段落了,主席已經裁定是昨天議程是完成了,那就交付審查,那審查就剛剛主席報告了,就是說現在是聯席會議開始,那剛剛也開始宣讀了聯席審查的第一項報告了,那我相信就是按照程序就是開始進入我們的決算審查。
主   席: 好。
周議員勝考: 那至於昨天的報告,我相信在我們的審查會裡面如果遇到同樣的問題,再請審計處處長來報告,在同樣的問題,那也請林總召就是如果說昨天的一個議題是重新的來發問,我認為是這樣比較洽當,不要說因為昨天講什麼,講老實話我們也忘記他講什麼了,所以說叫他再講出來,我相信處長也不知道他昨天是講什麼,所以說我希望是重新來發問,這樣子比較洽當,因為現在是唸出來的是一個新的一個題目,所以還是先把剛剛今天主席所講的聯席審查會開始,然後第一個項目開始,有沒有意見?有意見的話大家提出來發問這樣子,沒有意見就通過,那就第二案繼續,有問題的就發問,我認為是這樣子來審查,以上。
主   席: 好,那這樣子的話,不然我們是不是就先......,因為現在就是昨天就已經就是把他交付審查了,那我們就......,還是我們就逐項是不是?就是一個一個來,唸到哪大家有意見就可以站起來表達意見,這樣好不好?銘仁。
林議員銘仁: 因為我講說剛才我們所提的,跟世榮所提的先大體審查,大體上來詢問,這是昨天主席說,那沒關係,有問題明天再一起問。
主   席: 主席昨天有講。
林議員銘仁: 所以才這麼順利的交付審查,不然昨天應該4點半以後應該還有1個小時,主計處長應該做完整的答復。
主   席: 所以他昨天......
林議員銘仁: 那現在你不應該剝奪審計處長他給大會答復的機會,是不是?
主   席: 好,我不會剝奪他,我會讓他暢所欲言,這樣子就是昨天還有一些,如果沒有講,那我們就讓審計處簡單的講,大家就是簡單的問這樣,我們讓議事這樣順暢,這樣可以嗎?昨天的問題要先答嗎?好。
周議員勝考: 發問好不好?因為昨天我不知道是什麼問題?
主   席: 昨天還很多問題嗎?
周議員勝考: 不是,昨天問的我認為是不是重新發......,我們議員同仁重新發問好不好?
主   席: 好,那可以,那個......
周議員勝考: 因為現在重新開始。
主   席: 銘仁議員,大概是不是昨天有哪幾個問題沒有清楚的,那我們如果說問題沒有很困難的話,那我們就是可以請審計處來簡單答復一下,這沒有關係,因為沒有......,時間上也不會耽誤太多,好不好?處長,你昨天還有一些沒有報告的嗎?還是都已經報告完了?還是有要補充的?報告完了,好,銘仁議員,如果就是......,處長昨天已經報告完了,你如果有要再問的沒關係,你等一下遇到的時候就可以再問了。
林議員銘仁: 我剛才在提議是說昨天他有兩個階段,一個是報告,一個是提問階段,對不對?然後他報告,其實昨天就報告完了,沒有錯,那今天報告完了,今天我們為什麼要開會?按照那個審計法不是他只要向議會報告就好了嗎?那後面還有一樣東西,報告完還有一個審議,對不對?
主   席: 好,那個......
林議員銘仁: 所以我們昨天已經報告完了沒有錯,昨天大家都來聽他報告,那再來聽他報告完了以後,現在再來審議的時候,我們先把問題先提一提,不是會比較順嗎?
主   席: 好。
林議員銘仁: 為什麼一定要到那個......,現在不准提問這樣很奇怪,那不准提問我們來開會幹什麼?
主   席: 好,昨天王淑慧王議員他有提兩個問題,然後,處長這邊知道王淑慧議員昨天有提兩個問題對不對?那是不是還是我們請審計處就昨天提的兩個問題能夠補充報告一下,對,所以我現在請他答復一下昨天提的,王議員有提的兩個問題,好,我們請審計處上來報告一下,好不好?昨天王淑慧議員有提兩個問題。
張處長志乾: 主席、還有在座各位議員......
周議員勝考: 我認為這程序不對,這聯席審查今天是交付委的一個聯席審查,你現在把王議員昨天的問題拿出來講,那我現在請你,我昨天的問題也幫我報告一下。
主   席: 你昨天提哪一個問題,那你也可以問。
周議員勝考: 我也有提了很多問題。
主   席: 是,但是因為昨天......
周議員勝考: 今天是付委,付委就是要審查決算,怎麼昨天的一個報告完,我們的質疑,你現在要來回答,你如果說按照昨天質疑。
主   席: 他昨天......
周議員勝考: 那就不是付委審查了。
主   席: 對,他昨天提的問題,處長有說今天要回答。
周議員勝考: 那我乾脆去年的問題你幫我答一答好了。
主   席: 不是,昨天王淑慧議員......
周議員勝考: 昨天主席裁定說你如果在審查中遇到問題你可以發問,主席是這樣裁定的。
主   席: 昨天王淑慧提的問題,處長有說今天要回答,是這樣子,所以我們才會裁這個,才會......
周議員勝考: 昨天他發問的時候,處長沒有站在上面,是議長那個主席講的。
主   席: 處長,你是不是說明一下,昨天狀況是怎麼樣?
周議員勝考: 我跟你講我都在場,現在議長,昨天主席說今天付委,遇到問題你再來發問,那個林總召他也是一樣,主席有跟他講說,你在聯席審查的時候遇到問題,他再來回答,你再發問問題他再來回答,並沒有說今天來回答。
主   席: 是哦?
周議員勝考: 如果說要今天回答的話,第一個本席發問的、所講的,本席對你不滿的,你先跟我回答。
主   席: 好,那你就是叫處長不要講就對了。
周議員勝考: 那就......
主   席: 那處長請回座,好。
周議員勝考: 對不對?哪裡有說現在在聯席會議,在審查總決算你來講昨天的事情。
主   席: 其實議會是合議制,大家只要讓議事順暢。
周議員勝考: 現在是聯席審查會不是大會。
主   席: 是,但是下次你坐在上面......
周議員勝考: 聯席審查會哪裡有昨天的大會講的今天......
主   席: 下次周議員也可以上來主持,我希望大家互相尊重,我覺得沒有很多時間。
周議員勝考: 我跟你講,我尊重。
主   席: 然後大家互相就好。
周議員勝考: 但是昨天是大會大家在講的大會,大家在聽,今天是少數的聯席審查會,不應該說用大會的所有的議題在聯席審查會來回答,但是聯席審查會裡面你有什麼問題,在這邊可以來......
主   席: 因為我昨天......,我先說明一下,因為昨天我不在場,那是因為有這張紙條說昨天王淑慧議員他有提兩個問題,所以處長有說要提供資料,所以我才說是不是要上來報告這個,我是因為會議的資料遞上來,不是因為我個人要去決定這個議程的好不好?
周議員勝考: 可以在大會的時候可以再問,因為那是大會,所以現在是聯席會。
主   席: 好,那開始了。
周議員勝考: 所以說本席對這個報告有意見,大會是大會,聯席會是聯席會。
主   席: 好,尊重,請鍾宏仁議員發言。
鍾議員宏仁: 我這裡還是要指正,我們周勝考委員我也是很尊重,議員很尊重,但是他講的事實上也不是說他講的那個樣子,昨天王淑慧議員在問的時候我們處長是在上面的,他說處長沒有在上面,根本就亂講,講話可以亂講嗎?那我們當然尊重召集人要怎麼裁示,那如果說議會要順暢有效率,處長如果願意就這個事情做一下回應,那這個事情就過了,更有效率,我是認為大家互相尊重,如果說議場沒有特別的意見,應該也是可以進行,如果說他很堅持對不對?如果說各方堅持那還怎麼開下去?
主   席: 好,謝謝。
鍾議員宏仁: 我認為這個是無礙的東西,幹嘛要講這麼嚴肅,不好意思。
主   席: 好,謝謝,我希望大家都心平氣和來開會,我主持因為只是希望說議事可以順利,然後大家如果想要發言,我也會儘量讓大家發言,那處長要不要報告,我覺得處長要不要跟議會,提供更詳細的資料,讓大家在開會的時候可以更充分的了解市府的決算,我覺得這也不是一件壞事,我覺得說這個沒關係,我們就照大家的意見,我都尊重各位,那我們現在是繼續,那這一條大家有沒有意見?
林議員銘仁: 那個召集人。
主   席: 是。
林議員銘仁: 我有意見。
主   席: 好,你請說。
林議員銘仁: 我們從頭到尾第一個議程沒有確認就開始,這個第一個我有意見,第二個我們昨天應該有的答復,今天不給答復我有意見,第三個我們在審查預算的時候,審查決算的時候,難道現在還沒有開始的時候就不能提問題,一定要等到那一條、那一項、那一科、那一目,那你是不是我們先請審計處長,把我們昨天所有提的問題到底哪一科?哪一頁?哪一目先列給我,那這樣子議會才可以開始進行,不然待會哪一科?哪一目?大家問錯了還要在那邊罰站嗎?不對,假如這樣子的時候,我們議員必須在這個地方,把他每一科、每一目都弄清楚以後,然後才可以發問當時的問題,至於其他的問題都不行,然後我們在審什麼?我們根本不是在審,我們在背書。
主   席: 好,現在我們......
林議員銘仁: 對不對?那個召集人,應該怎麼做我想說你很清楚,第二個我在講說,假如我們堅持的是昨天議長的裁示,就是說會議主席的裁示,那就很簡單,那就待會把議事規則調出來放一遍,我們先審閱一遍,這樣子就很清楚,那本席提議先把那個昨天主席最後的裁定先把他提出來,然後大家審議一遍,然後再來討論說今天議程應該怎麼做,這樣子比較合理。
主   席: 好。
林議員銘仁: 因為我們,我只是呼籲我們周勝考議員應該確認我們的事情。
主   席: 不然我們先休息5分鐘。
休   息: 14時15分~14時20分